Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Мировые религии _ Абсурды Христианства

Автор: Баффи Саммерс 25.01.2010 - 14:01

Есть тема "Верите ли вы Библии", где обсуждаются вопросы веры-неверия и пр.

Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.

1. Ослушание Бога.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



2. Изгнание из Рая.

Цитата
Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3:22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Вот чего бог боялся - как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот вам и по образу и подобию своему. Ложь.
Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.

В данном эпизоде библейский (еврейский) бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других. Ищущим лишь повода унизить человека, сделать его своим рабом и далее издеваться над человеком. Иудохристианский бог - это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом.
Жалко, змей оказался недостаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым сделать людей безсмертными как боги.


3.
Цитата
Такие оставшиеся после безконечных переписываний слова в Библии, как "один из Нас", четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.


4. Потоп

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


5. Рождение Иисуса Христа.

Цитата
Родился Иисус Христос в Вифлееме. Царь Ирод захотел его убить, но не знал, где он, поэтому дал приказ своим воинам убить всех новорожденных мальчиков. Христианский бог узнал об этом. И каковы же действия бога? Вместо того чтобы образумить или уничтожить царя Ирода (усилием своей воли, опять же, или как-то по-другому), он сообщает Иосифу с Марией о намерении Ирода и предлагает им бежать из города. А как же другие дети? Пусть их убивают? Не жалко? Что, сил нет справиться с Иродом или у бога безразличное и попустительское отношение к злу? Мог, но не остановил зверства. Или еврейскому богу наплевать на убийство неизбранных детей, он заботится только об избранных евреях.


6. Происхождение других народов. Откуда ?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


7. Несовершенство и греховность человечества.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



8. Происхождение Иисуса Христа.


*На мой взгляд, один из самых интересных моментов..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


автор данной книги, откуда взяты цитаты - Истахов В.А. "Удар Русских Богов".

Так же множество абсурдов отмечено в книге - Лео Таксиля "Забавная Библия"

Автор: Кшись 25.01.2010 - 18:23

Вот- вот, складывается впечатление наспех скомпелированного.... И не секрет
уже, что из более ранних...а те самые "недоразумения"- ничто иное как не раскрытие истинного смысла описанного сюжета, Вероятно стыдно раскрывать, ведь первоисточники халдейские маги, да иудейские каббалисты, но вот кто собирал новый завет?

Автор: Баффи Саммерс 25.01.2010 - 18:30

Цитата(Кшись @ 25.01.2010 - 18:22) *
но вот кто собирал новый завет?


а кто ?

Цитата(Кшись @ 25.01.2010 - 18:22) *
ведь первоисточники халдейские маги, да иудейские каббалисты,


почему вы так думаете ?

Автор: pokker 25.01.2010 - 20:00

Слышь демон! Могущество, вседозволенность и безнаказанность приправленные вечной жизнью-СОБЛАЗН ещё тот!!! Сам же по такому тоскуешь в себе! Или Я не прав?

Автор: Баффи Саммерс 25.01.2010 - 21:18

Цитата(pokker @ 25.01.2010 - 19:59) *
Слышь демон! Могущество, вседозволенность и безнаказанность приправленные вечной жизнью-СОБЛАЗН ещё тот!!! Сам же по такому тоскуешь в себе! Или Я не прав?


Это вы кому, мужчина ? ag.gif

Если Сатане, то смысл так орать ? Согласно преданиям (почти языческим) он обитает за вашим левым плечом =)) Стоит ли повернуть голову )) Таки смысл орать ? )))

Если вы это мне, то спасибо, поржалЪ ca.gif Офигенный комплиман...))

Автор: Кшись 26.01.2010 - 9:07

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 18:29) *
...но вот кто собирал новый завет?
а кто ?
Этим вопросом не занимался, была важна суть учения.
Есть предположение, что без тол*цензура*стов не обошлось. Так как само учение Иисуса намного прогрессивнее ветхого завета-гораздо ближе к истине, однако в некоторых местах странным образом противоречит(явно кто-то постарался отредактировать).


Цитата
ведь первоисточники халдейские маги, да иудейские каббалисты
почему вы так думаете ?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Баффи Саммерс 26.01.2010 - 9:18

Цитата(Кшись @ 26.01.2010 - 9:06) *
Из оккультных и теософских источников. Начнем с того что Пятикнижие Моисея то с чего начинается Библия ни что иное как Космогония ...а Моисей учился у Египетских и Халдейских посвященных(жрецов),книга Числа и Ездры- вообще откровенная каббала...короче ответы на все вопросы можно найти в трудах Е.П Блаватской со всеми ссылками и историческими датами. Да вот хотя бы "Три статьи о Зороастризме"


Насколько я понимаю, о том же пишет и Истархов.

Он говорит, что Заповеди Моисея были собраны из заповедей языческих богов.

Собраны и "урезаны".

Например, такая заповедь как "Не убий" в оригинале звучит как "Не убий без особой надобности".

Цитата(Кшись @ 26.01.2010 - 9:06) *
(явно кто-то постарался отредактировать).


Какая религия может обойтись без политики и наоборот ?

Иисус (лично мое ИМХО) был обычным еврейским парнем, возможно, действительно, нетрадиционной ориентации, возможно совсем обычным.

Но очевидно он обладал каким-то даром очаровывать людей, воздействуя на них словом. (Такие люди обычно и стоят во главе сект)

И политикам того времени было выгодно канонизировать Христа, чтобы массово отуплять народ, порабощать его и управлять им.

Автор: Кшись 26.01.2010 - 10:11

Цитата(Баффи Саммерс @ 26.01.2010 - 9:17) *
Иисус (лично мое ИМХО) был обычным еврейским парнем, возможно,...
обладал каким-то даром очаровывать людей, воздействуя на них словом. (Такие люди обычно и стоят во главе сект)

И политикам того времени было выгодно канонизировать Христа, чтобы массово отуплять народ, порабощать его и управлять им.

Версий придостаточно, но известно доподленно что миссия был из секты ессеев, а эта секта высокодуховных принципов, да и терапевтов .так что подготовлен Он был не только для целительства, но и стал Посвященным, самого высокого уровня. А использовать Его учение, могли и более предприимчивые персоны...

Автор: pokker 26.01.2010 - 19:34

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 21:17) *
Если Сатане, то смысл так орать ? Согласно преданиям (почти языческим) он обитает за вашим левым плечом =)) Стоит ли повернуть голову )) Таки смысл орать ? )))


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: патен 26.01.2010 - 21:48

Цитата(Кшись @ 26.01.2010 - 11:10) *
известно доподленно что миссия был из секты ессеев


Да ну, Кшись! я слышал, что Иоанна Крестителя пытались причислить к этой секте, но Христа...Может, какой-нибудь, конечно, "писатель" в погоне за легкой популярностью среди падкого на сенсации человечества и брякнул; но мало ли кто что брякнет; мы же с вами реально и критически относимся к тем, кто основывает свое познание на "а вот мне пришло в голову" - неважно, ЧТО пришло: что Бог это вибрации...или что Христос из секты ессеев....

Цитата(Кшись @ 26.01.2010 - 11:10) *
эта секта высокодуховных принципов


Высокие духи не горделивы, а любвеобильны и смиренны; это низкие духи горделивы, так как чувствуют свою неполноценность и задирают нос от малейшего достоинства; а кто рожден в действительно царском величии, тот скорее великодушен и не тянет одеяло на себя.

А что мы видим у ессеев? Много хороших и, в общем-то, христианских норм: "чувственных наслаждений они избегают как греха и почитают величайшей добродетелью умеренность и поборение страстей"(И.Флавий). Но как только я прочитал следующее: "Они носили белые одежды в знак чистоты и удаления от греха, что нашло отражение в названии "Сыны света", которое усвоили себе сектанты", - я тут же понял, что это гордыня, а, значит, не христианство. Нет у них смирения, а, значит, и "высокого духа".

Цитата(Кшись @ 26.01.2010 - 11:10) *
А использовать Его учение, могли и более предприимчивые персоны


А какие такие "предприимчивые персоны" использовали учение Христа? Апостолы? Так они не получили никаких материальных преимуществ за свою веру; были нищими проповедниками, в итоге убитыми за свои проповеди; христиане первых трех веков? так на них регулярно проводились кровавые гонения.

Кто "предприимчивые персоны"?

Автор: Баффи Саммерс 26.01.2010 - 21:58

Цитата(патен @ 26.01.2010 - 21:47) *
А какие такие "предприимчивые персоны" использовали учение Христа? Апостолы? Так они не получили никаких материальных преимуществ за свою веру; были нищими проповедниками, в итоге убитыми за свои проповеди; христиане первых трех веков? так на них регулярно проводились кровавые гонения.

Кто "предприимчивые персоны"?


вот и получается... что особых заинтересованных лиц в компрометировании Иисуса вроде как не было. Зато были лица, желающие канонизировать его, создать "золотого божка", воспользоваться им для достижения определенных целей.

Автор: патен 26.01.2010 - 22:37

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).


Да нет, и Адам, и Ева, и весь их род вплоть до нас с вами - мертвы; мы мертвецы, и не понимаем этого, как слепой не понимает, что такое свет. Мы духовно мертвы и находимся в гробах своей падшей плоти; настоящая жизнь - это жизнь по закону духа, освобождающая и оживляющая от причастности к миру, заботящемуся только о теле; о теле, которое в любой момент готово рассыпаться в пыль.

Вот примерно что имелось в виду под "смертью умрете". Жизнь - это жизнь по законам духа(то есть Бога, ведь Бог есть дух); жизнь телесная и плотская - это смерть.

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно


Да нет; честно и разумно. Точно так же как рано ребенку знать о сексе и теории относительности Эйнштейна; все в свое время, дружок, все в свое время; а пока - подрасти, войди в тот возраст, когда тебе необходимо и полезно все это узнать.

Точно так же и Адам с Евой: они были совершенны, кроме одного - у них не было мудрости, т.к не было еще опыта(грубо говоря, "жизненного опыта").

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?


Вообще-то Бог учил их, и у них было понятие(достаточное для их духовного возраста) о добре и зле: ведь Бог сказал "от всякого дерева ешьте, а от этого - нельзя, ибо умрете"; точно так же мать учит ребенка "не прикасайся к горячей плите - обожжешься"; и ребенку достаточно таких правил; ну не начинать же ему говорить о сексе и устройстве гениталий, правильно?

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Иудохристианский бог (господь) стремился скрыть от людей их естественную (настоящими Богами подаренную) форму размножения, продолжения рода и развития жизни


Вообще-то Бог создал людей бессмертными; поэтому заморачиваться людям насчет продолжения рода не имело никакого смысла; кстати, а почему папаматеринские родители скрывают от своих трехлетних малышей их "естественную форму размножения"? Ну-ка мигом фкойку и показать детям разные "формы размножения"! Боюсь, что дети или перепугаются, или не поймут ничего...

Это для нас секс и размножение - одна из важнейших тем(а как же! одно из главных удовольствий - раз, а потом еще и род продолжить), и нам трудно понять, что первые люди были свободны от сосредоточения мысли на гениталиях...

Но Бог(так же как и разумные родители) желал, чтобы эти еще духовные ДЕТИ - Адам и Ева - в свое положенное время познали "формы размножения", а не как наши современные подростки, омертвляющие души преждевременным знакомством через Интернет или по ТВ знакомство с миром ИНТИМНЫХ(слово-то какое! втайне, наедине с любимым человеком сотвори, а не физиологически перед кинокамерой) отношений. Как читал где-то: "Прежде седые старцы не знали такого о "формах размножения", что знают сейчас малые дети".

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
А что плохого сделал змей?


А я вот опять про родителей(ибо Бог - Отец): представьте, что трехлетнего кроху родители оставили няньчиться со взрослым человеком; а взрослый научил дитя мату, показал на ТВ и "популярно" разъяснил порнуху; что скажут такому "воспитателю" разумные родители? Что "ноги твоей не будет" - а Бог именно это и сказал "ты будешь ходить на чреве твоем".

Поэтому ничего неразумного, по-моему, в отношении Бога к Адаму и Еве найти нельзя.

Автор: патен 26.01.2010 - 22:45

Цитата(Баффи Саммерс @ 26.01.2010 - 22:57) *
что особых заинтересованных лиц в компрометировании Иисуса вроде как не было


Как "не было"??? Вы в курсе, что Христа не только "компрометировали", но еще и убили?


Цитата(Баффи Саммерс @ 26.01.2010 - 22:57) *
Зато были лица, желающие канонизировать его, создать "золотого божка", воспользоваться им для достижения определенных целей.


Вот я и спрашиваю: каких целей добились убитые за свою веру апостолы и жертвы трехсотлетних гонений? Какие материальные блага получает убитый человек? И почему тогда вы не просите убить вас? не хотите получить "определенные" по этому случаю блага?

Ведь "золотых божков" в то время было вокруг предостаточно, за которых совсем не нужно было умирать? Где логика - всеми силами создавать "божка", за которого тебе тут же "секир-башка"?

Автор: Степашка 27.01.2010 - 8:31

Цитата(патен @ 26.01.2010 - 22:36) *
представьте, что трехлетнего кроху родители оставили няньчиться со взрослым человеком; а взрослый научил дитя мату, показал на ТВ и "популярно" разъяснил порнуху; что скажут такому "воспитателю" разумные родители? Что "ноги твоей не будет" - а Бог именно это и сказал "ты будешь ходить на чреве твоем".


Да, но ни один вменяемый родитель вместе с ним не выгнал бы своего ребенка, тем более зная, что тот извращенец будет продолжать над ним издеваться. Мало того, так еще и способствовать этому - посадит, а потом выпустит чтоб он перед смертью еще разок оторвался. Это пипец. Просто пипец.

Автор: Бонька 27.01.2010 - 8:41

Цитата(патен @ 26.01.2010 - 22:44) *
Как "не было"??? Вы в курсе, что Христа не только "компрометировали", но еще и убили?


Вот я и спрашиваю: каких целей добились убитые за свою веру апостолы и жертвы трехсотлетних гонений? Какие материальные блага получает убитый человек? И почему тогда вы не просите убить вас? не хотите получить "определенные" по этому случаю блага?

Ведь "золотых божков" в то время было вокруг предостаточно, за которых совсем не нужно было умирать? Где логика - всеми силами создавать "божка", за которого тебе тут же "секир-башка"?

Ну целей они явно добились - расширили количество учеников до миллиарда,и разнесли свои убеждения на все континенты..Ну а на крючке была,как и сейчас,надежда..Надежда на бессмертие,хотя бы не в теле..Смерть ими наверняка рассматривалась как сейчас шахидами - умереть во имя бога всегда выгодно,ибо билет ко всем благам по идее автоматически получить должен..По сути абсурдны все религии,потому что они ничего не дают человеку,кроме надежды,и никто не смог рассказать о том,что эта надежда все таки осуществилась..А поскольку "священные" тексты писала огромная масса людей,искажая и переписывая друг друга,подстраивая текст и смысл под свои ежеминутные нужды,то в результате мы и имеем сейчас книги полные плагиата и нестыковок..

Автор: Кшись 27.01.2010 - 9:11

Цитата(патен @ 26.01.2010 - 21:47) *
Да ну, Кшись! я слышал, что Иоанна Крестителя пытались причислить к этой секте, но Христа...Может, какой-нибудь, конечно, "писатель" в погоне за легкой популярностью среди падкого на сенсации человечества и брякнул; но мало ли кто что брякнет; мы же с вами реально и критически относимся к тем, кто основывает свое познание на "а вот мне пришло в голову" - неважно, ЧТО пришло: что Бог это вибрации...или что Христос из секты ессеев....

Не Христос из секты ессеев, а Иисус...Есть разница между человеком во плоти по имени Иисус и символом Логоса, Духа Человеколюбия. Такая же как между действующем сооружением и архитектором, творцом.

Цитата
А что мы видим у ессеев? Много хороших и, в общем-то, христианских норм: "чувственных наслаждений они избегают как греха и почитают величайшей добродетелью умеренность и поборение страстей"(И.Флавий). Но как только я прочитал следующее: "Они носили белые одежды в знак чистоты и удаления от греха, что нашло отражение в названии "Сыны света", которое усвоили себе сектанты", - я тут же понял, что это гордыня, а, значит, не христианство. Нет у них смирения, а, значит, и "высокого духа".
За всех ессеев никто и не говорит, но речь о способном, в ком были задатки от рождения.



Цитата
А какие такие "предприимчивые персоны" использовали учение Христа? Апостолы? Так они не получили никаких материальных преимуществ за свою веру; были нищими проповедниками, в итоге убитыми за свои проповеди; христиане первых трех веков? так на них регулярно проводились кровавые гонения.

Кто "предприимчивые персоны"?
Ну кто-то же соединял отдельные произведения в книгу. Кто-то трактовал же фразу Иисуса, типа идите и распростроняйте евангелие, как идите и насождайте... Во всяком случае крови не мало пролилось, не только последователей учения( ну с этими все ясно, они сами себе на уме были), но и тех кто не желал принимать его. Как вспомнишь крещение Руси, так вздрогнеш...открестили по полной программе.
Цитата
...Вот я и спрашиваю: каких целей добились убитые за свою веру апостолы и жертвы трехсотлетних гонений? Какие материальные блага получает убитый человек? И почему тогда вы не просите убить вас? не хотите получить "определенные" по этому случаю блага?
За их поступки, т.е. их выбор они и поплатились, они знали в какой среде обитают и чего добивались..., за веру мало кого убивали, убивали за дела! За неповиновение местномым законам, устоям, за провокации, за предательство...Но вот когда религия получила власть над умами государственных мужей- правителей тут-то кровушки и напилась. До возникновения этих религий войны если и велись то чисто для захвата территорий, богатств...небыло в истории случаев нападения одного государства на другое из-за религиозных предпочтений...зато после возникновения христианства -сплошные разборки. Так что вчитайтесь в Библию еще разок, может найдете ответ для чего библия писалась помимо несения народам высокой морали. Может дело все в избранности?

Автор: Dalhi 27.01.2010 - 17:28

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.

ну нестыковки и противоречия там проскальзывают от плохо скомпилированного материала взятых их более древних и слегка чуждых источников. И надо понимать что каждый переписчик и переводчик добавлял в текст что-то свое.

Автор: Асмодей 27.01.2010 - 18:00

это больше на издевательства похоже..смотри - но не смей трогать, трогай - но не смей пробовать, пробуй - но не смей глотать! будто эти правила для игры создавались! к библии нельзя относиться серьёзно

Автор: Безумие 27.01.2010 - 18:02

Цитата(Dalhi @ 27.01.2010 - 18:27) *
И надо понимать что каждый переписчик и переводчик добавлял в текст что-то свое.
Вот поэтому я и не верю в библии и другие книжки, потому как их писали люди, и не один раз переписывали. А люди, какие бы высокодуховные они не были, могут ошибатся.

Автор: AlexMax 27.01.2010 - 19:00

Простите великодушно, лично я не увидел никаких доказательств абсурдности в Библии, а простые человеческие домыслы. Все что я увидел в первом посте, это попытка автора книги обосрать Библию и тем самым христианскую религию. Пусть преподнесет научные факты опровергающие библию, а придуманное "бла-бла "из головы и я умею...

Автор: Dalhi 27.01.2010 - 19:38

Цитата(Безумие @ 27.01.2010 - 19:01) *
А люди, какие бы высокодуховные они не были, могут ошибатся.

дело и не в ошибках отдельных людей. А в разности восприятия определенной информации, в нужде.

Автор: патен 27.01.2010 - 22:58

Цитата(AlexMax @ 27.01.2010 - 18:59) *
Пусть преподнесет научные факты опровергающие библию, а придуманное "бла-бла "из головы и я умею...


Маладэц, железяка! Эй вы, слышите? вы все "бла-бла"; это только что мой железный друг сказал!

Цитата(Степашка @ 27.01.2010 - 8:30) *
Это пипец. Просто пипец.


Нет, не пипец! не пипец! требую, чтобы вы взяли свой "пипец" обратно!(пипец сегодня у меня игривое настроение...)

Цитата(Степашка @ 27.01.2010 - 8:30) *
Да, но ни один вменяемый родитель вместе с ним не выгнал бы своего ребенка, тем более зная, что тот извращенец будет продолжать над ним издеваться


Извините за предыдущее; а теперь серьезно. А я так рассуждаю в данном случае: извращенец-то уже прогнан(Бог сказал "Я лишаю тебя ног" примерно в том же смысле, что родители "ноги твоей больше здесь не будет"); теперь проблема с ребенком(=Адам и Ева и все мы, их потомки): ребенку понравилось! понравилось говорить "мама с..ка" и тому подобное, чего он нахватался от подонка; кстати, не столь редкое явление среди детей: к падшему человеческому естеству так липнет всякая грязь!

И что тогда делают родители? Сначала по-хорошему(Бог в Библии ведь тоже не сразу стал наказывать Адама и Еву; сначала был вопрос Бога "Адам, где ты?" - вопрос означал "Адам, соблазны подонка только скользнули по твоей чистой душе или ты разрешил своей душе принять их?"; и затем идет беседа Бога с Адамом и Евой, где Адам и Ева обвиняют Бога("жена, которую Ты дал мне") и сваливают вину друг на друга).

Ребенок по-хорошему не понимает; "мама с..ка" следуют из его уст к поводу и без повода; что тогда делают родители? ведь они видят, что зараза пристала к душе ребенка и доставляет ему удовольствие. Они - лишают его компота, ставят в угол, не разрешают смотреть мультики; ибо нужно, чтобы ребенок сам выбросил из себя заразу, сам отказался от нее.

Точно то же ждет от нас согласно Библии Бог: покаяния и добровольного отказа от заразы, которую мы пустили себе в душу.

Цитата(Степашка @ 27.01.2010 - 8:30) *
посадит, а потом выпустит чтоб он перед смертью еще разок оторвался


Извините, а вот этого я не понял. Поэтому без комментария...

Цитата(Бонька @ 27.01.2010 - 8:40) *
Ну целей они явно добились


Их убили! слышите - у-би-ли; вот прежде всего чего они добились, не испытав удовольствия, которое вы им приписываете - увидеть миллиарды обращенных в веру. То, что эти миллиарды появились - не их заслуга, а заслуга самого христианского учения; апостолы только бросили семена и увидели первые слабые ростки.

Цитата(Бонька @ 27.01.2010 - 8:40) *
Смерть ими наверняка рассматривалась


Ну не исключаю, что умирать им, конечно, было легче, чем атеистам; но в этом и одна из главных заслуг Христа - Он через свою мученическую смерть открыл людям путь в рай(раньше, согласно откровению Ветхого Завета, все люди шли в мрачный шеол(=ад)); но человеку всегда что-то легче делать, когда есть надежда; потому-то рабский труд в том числе и называется рабским, что он беспросветен, без надежды на получение хоть какого-то воздаяния; иметь надежду - свойственно человеческому естеству и - самое главное - осветляет человеческое естество, т.к. дает смысл жизни(потому я всегда жалею атеистов, считаю их не плохими, а несчастными людьми - у них нет надежды на жизнь после смерти, потому и жизнь часто становится беспросветной).

Так что, думаю, вряд ли стоит упрекать апостолов, что они что-то делают с надеждой: это естественно для человека. И еще - ведь они только верили в вечную жизнь, а не точно видели ее; согласитесь, это тоже весьма не просто - пожертвовать жизнью за то, что не видишь, фактически за идеалы.

А сравнение с шахидами "хромает" - шахиды жертвуют жизнью, убивая людей; апостолы сами были убиты, не причинив никому зла; только за свои слова, за проповедь религии любви, смирения и всепрощения.

Цитата(Бонька @ 27.01.2010 - 9:40) *
религии...ничего не дают человеку,кроме надежды,и никто не смог рассказать о том,что эта надежда все таки осуществилась


Скажу за христианство: слаб и неустойчив тот христианин, который приходит в христианство за получением благ(вечная жизнь там, богатство и здоровье здесь); сильны и устойчивы те, кто прежде всего ищет в христианстве средств борьбы с мучающими человека страстями; христианство - это прежде всего лечебница для душ человеческих; и мы здесь, в земной жизни, лечим свои души воспитанием в себе христианских ценностей: любви к Богу и людям, смирения, почитания себя хуже всех людей, стремления к целомудрию, незлобия.

Вера в вечную жизнь возникает у нас как раз через веру, что именно эти ценности являются спасительными для человека; а узнали мы об этих ценностях из Библии, а не из мирских атеистических книг и не от мирских учителей-атеистов; значит, мы верим и в то, что еще говорит Библия - в вечную жизнь.

Для подкрепления же этой нашей веры в вечную жизнь Бог дал нам - Туринскую плащаницу; чудесным образом разорванную от сошествия благодатного огня колонну перед храмом Гроба Господня; фактическое доказательство современной наукой существования Разума, создавшего Вселенную, и веру в Бога самых великих ученых.

Автор: патен 27.01.2010 - 23:18

Цитата(Бонька @ 27.01.2010 - 9:40) *
А поскольку "священные" тексты писала огромная масса людей,искажая и переписывая друг друга,подстраивая текст и смысл под свои ежеминутные нужды


Это не так.

Вот смотрите, что интересно: все мы верим, что существовал Сократ; что "Илиаду" написал Гомер, а приписываемые им произведения - Платон, Гораций, Эсхил и т.д. Так вот - о Сократе нам известно только из книг Платона(никаких археологических подтверждений существования Сократа не найдено); древнейший текст "Илиады" относится только к 10 веку нашей эры,; древнейшие тексты Платона отстоят от времени жизни Платона на 1300лет, Горация - на 700 лет, Эсхила - на 1500 лет.

То же самое с текстами других древнегреческих гениев - Вергилия, Софокла, Еврипида, Тацита, Фукидида, Аристофана.; тем не менее мы спокойно читаем их и верим, что это подлинные тексты этих авторов.

У Библии же по сравнению с античными авторами наисчастливейшая судьба: полные тексты книг Нового Завета дошли до нас в рукописях уже 4-го века нашей эры(Синайский и Ватиканский кодексы); рукописи отдельных книг относят к 3-му веку; "Евангелие от Иоанна" дошло в рукописи , датируемой 200-ым годом н.э.(сам апостол Иоанн единственным из всех апостолов остался в живых, прожил около 120 лет, умер примерно в 117 г. н.э.; его "Евангелие" к тому же было написано Иоанном уже после написания первых трех "Евангелий").

Но это полные тексты; а существует еще масса фрагментов, самые ранние из которых датируются 130 г. н.э.(папирус р52, найденный в походной сумке умершего во 2 веке египетского солдата), 60-ыми годами (папирус р64), 50-ми годами н.э.(кумранские рукописи); тексты этих фрагментов совпадают с поздними текстами!

Еще: до нас дошли рукописи первых христиан.(свтт.Игнатий Антиохийский, Поликарп Смирнский , Ерм), где они цитируют Библию, и рукописи относятся к 120-150 годам н.э.; расхождений с поздними текстами Библии также не обнаружено.

Новый Завет дошел в огромном количестве рукописей - свыше 5.000; и сравнение показывает, что не было таких фрагментов, которые были бы в Библии во 2-4-ом веках, но в 10 или 14-ом веках были оттуда выброшены!

Так что обвинения в "искажениях" и "переписываниях" Библии беспочвенны.

Автор: патен 27.01.2010 - 23:52

Цитата(Кшись @ 27.01.2010 - 10:10) *
Есть разница между человеком во плоти по имени Иисус и символом Логоса,


Кшись, это обычные домыслы; возникать такие "соображения" начали уже с 4 века н.э.; причина их возникновения - желание подстроить богооткровенную Библию под наше человеческое разумение. Опровержение их в том, что ни апостолы, ни их ученики, ни ученики этих учеников(то есть те, кто стоял у самых истоков христианства) не писали о "человеке" Иисусе, а только - о Богочеловеке Иисусе.

Кшись Кто-то трактовал же фразу Иисуса, типа идите и распростроняйте евангелие, как идите и насождайте

Верно, толковали; но только через четыреста лет, когда "толкования" и человеческие мудрования стали разъедать учение Христа.

Кшись Как вспомнишь крещение Руси, так вздрогнеш

Верно, полностью согласен; мы даже с одним атеистом, хорошо поговорив на эту тему, пришли к обоюдному согласию, что люди со Христом на устах(не с Аллахом, не с Буддой) больше всего пролили крови из всех известных религий.

Но так и должно быть согласно учения Христа! Ведь главный способ спасения, который нам известила Библия, - покаяние и смирение; поэтому и попущено христианам пролить столько крови, чтобы нынешние христиане не задирали носы("мы христиане! расступись, атеистическая сволочь!"), не возносились, а, наоборот, вели бы себя смиренно, хвалясь не собой, не своей историей, а только Христом(в Библии много об этом говорится "”чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом... хвалящийся хвались Господом"; "я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа"); единственно чему нас учит христианская история после 3-го века нашей эры - что ничего христиане не могут сделать доброго в этом естества) и заниматься борьбой со страстями в самом себе, а не борьбой с инакомыслящими вовне.

Цитата(Кшись @ 27.01.2010 - 10:10) *
за веру мало кого убивали, убивали за дела! За неповиновение местномым законам, устоям, за провокации, за предательство


Христиане первых веков вполне повиновались местным законам(ведь в Библии самим Христом сказано "отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово"): честно служили даже при дворе римских императоров, даже в римской армии; про "провокации" не понял - христиане вели мирную проповедь, при чем здесь провокации? "Предательство"...опять же не вижу(и не увижу) исторических доказательств "предательств" христиан первых веков христианства; а вижу в этих словах только желание бездоказательного очернительства...

Цитата(Кшись @ 27.01.2010 - 10:10) *
Так что вчитайтесь в Библию еще разок, может найдете ответ для чего библия писалась помимо несения народам высокой морали. Может дело все в избранности?


Вчитываемся обязательно, и читаем: первые слова Иоанна Крестителя "Покайтесь!"; первые слова проповеди Христа "Покайтесь!", т.е. боритесь с гордыней и страстями; не "высокую мораль" несет Библия народам, а правильную мораль. Так как эта Вселенная создана Богом(современная наука доказала, блин!) и именно Бог поэтому знает, какая мораль правильна для этой Вселенной.

Автор: Асмодей 28.01.2010 - 5:11

патен а ты во что больше веришь..в бога или библию?
библия это ведь пересказ..и если ты так уверен в чистоте и нетронутости библии, ответь тогда на вопросы которые поставлены в первом посте! ведь всё, что там описано это дела рук высевышнего..а дела там отнюдь не такие чистые и светлые! или может дело вовсе не в этой книге, а в самом боге? может он и вовсе не бог, а старик который и камень поднять не может, а только говорит, что делать дальше, как в случае с марией и убийством младенцев?

Автор: catlingvist 28.01.2010 - 7:50

кстати, о противоречиях:

Цитата
Для внимательного читателя Библии едва ли останется незамеченным резкое
противоречие между двумя рассказами о сотворении человека, которые изложены
в первой и второй главах книги Бытие. В первой главе мы узнаем, как в пятый
день творения бог создал рыб и птиц, вообще всякую тварь, живущую в воде и
воздухе, как в шестой день он сотворил сперва всех земных животных, а потом
людей и что люди были представлены мужчиной и женщиной. Таким образом, из
этого рассказа мы заключаем, что человек был последним по времени созданием
из всех существ, живущих на земле, а также, между прочим, что различие
полов, как существенный признак человеческого рода, присуще также и
божеству; но как примирить такое различие с единством божества, это вопрос,
на который автор не удостоил нас ответом. Оставляя, однако, в стороне эту
теологическую проблему, как слишком, быть может, глубокую для человеческого
понимания, обратимся к более простому вопросу - о последовательности событий
и остановим наше внимание на том утверждении, что бог сотворил сперва низших
животных, а потом человеческие существа и что эти последние (мужчина и
женщина) были созданы, по всей видимости, одновременно, причем оба в равной
мере отражали величие их божественного оригинала. Так мы читаем в первой
главе. Но когда мы переходим ко второй главе, то, к немалому нашему
смущению, мы находим здесь уже другой, прямо противоположный рассказ о том
же самом акте столь большой важности. Здесь мы совершенно неожиданно узнаем,
что бог сотворил сперва человека в образе мужчины, потом низших животных и
после них, уже по позднее возникшему замыслу, женщину, создав ее из ребра,
которое он взял у мужчины, пока тот спал. Порядок расположения творений по
их рангу в обоих рассказах явно противоположный. В первом рассказе бог
начинает с рыб и продолжает творить по восходящей линии, переходя от рыб к
птицам и зверям, а от них к мужчине и женщине. Во втором рассказе его
созидательная работа идет по нисходящей линии - от мужчины к низшим животным
и от них к женщине, которая, очевидно, знаменует собой самую низшую ступень
божественного творчества. И в этой второй версии ни слова не говорится о
том, что мужчина и женщина созданы по образу бога, а просто сказано, что
"создал господь бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание
жизни, и стал человек душею живою". Впоследствии, чтобы облегчить
одиночество человека, который, не имея спутника, слонялся по устроенному для
него прекрасному саду, бог сотворил всех птиц и зверей и дал их человеку;
очевидно, для того, чтобы те развлекали его и составили ему компанию.
Человек посмотрел на них и дал им всем имена, но эти товарищи ему все-таки
не понравились, и тогда только бог как бы с отчаяния создал наконец женщину
из незначительной части мужского скелета и дал ее в жены человеку.
Резкое противоречие между обоими рассказами объясняется весьма просто,
тем обстоятельством, что они происходят из двух различных и первоначально
самостоятельных источников, впоследствии включенных в одну книгу редактором,
который механически связал оба рассказа, не удосужившись даже смягчить или
сгладить противоречия.

Автор: Кшись 28.01.2010 - 9:04

Цитата(патен @ 27.01.2010 - 23:51) *
....

Но так и должно быть согласно учения Христа! Ведь главный способ спасения, который нам известила Библия, - покаяние и смирение; поэтому и попущено христианам пролить столько крови, ...

М-да ac.gif Ведь что удивительное, что христиане уверены, что никаких подобных учений или религий не существовало до Библии, точнее до учения Иисуса! И главное не желают этого признавать, чьи бы им авторитетные высказывания не приводили в пример, даже с научно доказанными датами. Вам уже много раз говорилось, что учение Иисуса было известно и практиковалось еще в допотопные времена и описаны в Ведах и Авесте ключем к пониманию которых является Тайная доктрина. Зороастрийцы продолжатели вмнесте с халдейскими магами и астрологами,...отсюда и из др. Египта распространялось по всему Миру послепотопная мировоззрение позже превратившаяся в христианскую религию. Время сотворения Библии и время возникновения Тайной доктрины исчисляется тысячалетиями, и естественно то что написано в Библии, далеко не соответствует исинному смыслу, ибо ключи и символизм был утрачен со временем...что бы понимать о чем в библии хотели сказать "Великие учителя" и кому, надо изучать не только Библию, но и Учения Гермеса Трисмегиста и Вендидаду и Зороастризм . А если не вникать в глубину а скользить по поверхности, как делают современные Христиане опираясь на Библию получится вот то что мы имеем невежество и Фанатизм религию только и спасают. Те кто неведают, а их большенство тянутся за фанатиками. Методика у религи такая же как у государства стала, запугать людей - страх перед карой Божьей и пообещать вечную жизнь за смирение. Главное чтобы люди не стали думать самостоятельно, -свободомыслие вот враг, что у политиков , что у религии. Не дай Бог докапаются и поймут, что большая половина всему чему учат имеет совсем иную цель.

Автор: Бонька 28.01.2010 - 10:15

Патену

Цитата
Их убили! слышите - у-би-ли; вот прежде всего чего они добились, не испытав удовольствия, которое вы им приписываете - увидеть миллиарды обращенных в веру. То, что эти миллиарды появились - не их заслуга, а заслуга самого христианского учения; апостолы только бросили семена и увидели первые слабые ростки.

Да,хорошо наверное,что они не дожили до Конкисты и колонизации Африки,когда ростки наконец то взошли и неофиты у христиан первыми миллионами стали появлятся,а главное абсолютно ненасильственным путем,вы согласны?

Цитата
это тоже весьма не просто - пожертвовать жизнью за то, что не видишь, фактически за идеалы.

Вы действительно так думаете??? Да самые жестокие преступления и самые массовые преступления как раз во имя идеалов всегда совершались и совершаются..Но чаще,конечно же,жертвуют чужими жизнями во имя этих идеалов,что на этом фоне апостолам некий шарм определенно придает,спорить не буду..

Цитата
А сравнение с шахидами "хромает" - шахиды жертвуют жизнью, убивая людей; апостолы сами были убиты, не причинив никому зла; только за свои слова, за проповедь религии любви, смирения и всепрощения.

Да,я тут неправ,скорее не с шахидами,а с Бен-Ладеном их можно сравнивать,когда его поймают и предадут смерти,то он в точности пройдет путь апостола,поскольку никому зла не причинив лично,умрет за свои слова и убеждения..

Цитата
Скажу за христианство: слаб и неустойчив тот христианин, который приходит в христианство за получением благ(вечная жизнь там, богатство и здоровье здесь); сильны и устойчивы те, кто прежде всего ищет в христианстве средств борьбы с мучающими человека страстями; христианство - это прежде всего лечебница для душ человеческих; и мы здесь, в земной жизни, лечим свои души воспитанием в себе христианских ценностей: любви к Богу и людям, смирения, почитания себя хуже всех людей, стремления к целомудрию, незлобия.

Вера в вечную жизнь возникает у нас как раз через веру, что именно эти ценности являются спасительными для человека; а узнали мы об этих ценностях из Библии, а не из мирских атеистических книг и не от мирских учителей-атеистов; значит, мы верим и в то, что еще говорит Библия - в вечную жизнь.

Несомненно,что о христианских ценностях следует узнавать из христианских же книг,но где в Вашем списке именно христианские ценности,принесенные ихним учением в мир?На мой взгляд больше на беззастенчивый плагиат из предыдущих религий похоже..Да и каким образом соблюдение сих канонов поведения априори делает человека христианином и заставляет его верить в то,что Библия говорит о вечной жизни? Это критерий отбора какой то - если ты любишь Бога и людей, смиренен, почитаешь себя хуже всех людей, стремишься к целомудрию, незлоблив - то значит всё,никто иной как христианин и веришь в жизнь вечную?

Цитата
Для подкрепления же этой нашей веры в вечную жизнь Бог дал нам - Туринскую плащаницу; чудесным образом разорванную от сошествия благодатного огня колонну перед храмом Гроба Господня; фактическое доказательство современной наукой существования Разума, создавшего Вселенную, и веру в Бога самых великих ученых.

бррр..тут поподробнее,пожалуйста..Современная наука фактически таки признала существование Бога,исследовав плащаницу? Я бы хотел видеть какую нибудь ссылку на сей симпозиум и итоговый доклад с доказательствами и признанием,если Вас не затруднит..

Автор: патен 28.01.2010 - 18:14

Цитата(Асмодей @ 28.01.2010 - 6:10) *
библия это ведь пересказ


Нуу...не знаю.."пересказ"...как-то примитивно; это..это...сложно сказать, чтО такое Библия; лучше сказать: она - все; так же как Бог не просто Творец Вселенной, Бытие и Сознание, Спаситель человека, Высший Разум, Господь(много, очень много можно перечислять, перебирать грани того, что мы познали в Боге); лучше поэтому сказать: Бог - всё!

Так же и Библия; она содержит различные стороны: и пересказ того, что Бог говорил людям, и историю того, как люди выполняли повеленное Богом.

Цитата(Асмодей @ 28.01.2010 - 6:10) *
если ты так уверен в чистоте и нетронутости библии


Почему уверен? Я привел доказательства - факты того, что Библия дошла до нас в неповрежденном виде, а не просто выразил свою уверенность.

Цитата(Асмодей @ 28.01.2010 - 6:10) *
ведь всё, что там описано это дела рук высевышнего..а дела там отнюдь не такие чистые и светлые!


Ну вы же понимаете, что младенцев убивал не Бог, а солдаты по приказу Ирода; так что не "всё" в Библии делает Бог; ведь самого Всевышнего распяли люди, а не Сам Всевышний Себя...

Библия все-таки это не пересказ, а рассказ о том, чтО Бог открывал людям и как они это воспринимали.

Цитата(Асмодей @ 28.01.2010 - 6:10) *
и камень поднять не может, а только говорит, что делать дальше, как в случае с марией и убийством младенцев


Вы понимаете Бога как шахматиста, а людей как безвольные шахматные фигуры; поэтому Бог, дескать, двигает фигуры, а они автоматически выполняют; а если (по-вашему! естественно, Бог должен всё делать именно так, как вы считаете) что-то делает не так - Он немощен.

На самом деле люди свободны; это как раз и есть одна из богоподобных черт, которую Бог дал при творении человеку; человеческая свобода богоподобна - поэтому Бог не может ее коснуться. Именно поэтому мы действуем свободно, по своей воле(вы же, надеюсь, не ощущаете себя просто марионеткой, которая запрограммирована, например, написать этот ваш пост?).

Поэтому Бог только учит нас: как Им устроен этот мир, на каких началах, и как нам нужно вести себя, чтобы быть действительно счастливыми людьми; а вот мы уже слушаем или чихаем на слова Бога; Ирод чихал на них, истребляя младенцев - Бог позволяет ему это делать, т.к. Ирод не марионетка, а человек, и свободно делает свой выбор. Вот именно потому мы и не можем в подобных действиях обвинять Бога: все действия человека - выбор самого человека.

Вы говорите "а как же "Бог есть любовь"? если Он любовь, где Его расправы над нехорошими людьми?" Библия отвечает нам на этот вопрос: Бог(именно как любовь!) не вторгся насильно в мир людей, насилием наводя порядок(ведь это не по-божественному; это как раз по-человечески - сколько уже слышно в нашей истории "убьем пять-десять-миллион нехороших людей, и начнется для хороших не жизнь, а малина"!); Бог-любовь пришел на Землю в облике нищего проповедника, чтобы только примером Своим показать, какой правильный путь для спасения человека.

Всемогущий Бог-любовь не насильник человечества; Он любящий отец, который уже тысячелетия призывает людей к их спасению; а пойти-не пойти по этому пути - свободный выбор человека.

А насчет "немощного" Бога - как-то даже неудобно слышать: человече, посмотри на творения Бога, хотя бы только на одну крохотульку в Его миросоздании - нашу Галактику, на краю которой "болтается" наше Солнышко. В одной только нашей Галактике звезд столько, сколько песчинок на всей Земле; а Галактик во Вселенной великое множество(по мнению ученых - 10 в одиннадцатой степени); и все это сотворено Богом; кого же ты, человече, называешь "немощным"?

Автор: Nikmak 28.01.2010 - 18:46

Бонька Дата Сегодня, 10:14

Цитата
Да,я тут неправ,скорее не с шахидами,а с Бен-Ладеном их можно сравнивать,когда его поймают и предадут смерти,то он в точности пройдет путь апостола,поскольку никому зла не причинив лично,умрет за свои слова и убеждения..
Это кто, Бен Ладен никому вреда не причинил? Ну тогда и Гитлер просто ягнёнок.

Автор: патен 28.01.2010 - 18:55

Цитата(Кшись @ 28.01.2010 - 10:03) *
И главное не желают этого признавать, чьи бы им авторитетные высказывания не приводили в пример, даже с научно доказанными датами


Кшись, я не видел, чтобы вы приводили такие авторитетные данные ученых; может, я проглядел? не могли бы вы подсказать мне, какого числа вы размещали такой материал? с удовольствием(правда, с полемическим удовольствием) почитаю.

Цитата(Кшись @ 28.01.2010 - 10:03) *
А если не вникать в глубину а скользить по поверхности


Кшись, извините, но не вы ли в ответ на мой приведенные цитаты верующих ученых сказали "А вот не приходило ли вам в голову"? Пусть мы, верующие, невежды(я не прочь находиться в компании "невежд" Ньютона, Эйнштейна и других великих верующих ученых), но мы читаем Библию, изучаем святых отцов, слушаем ученых, а вы берете только то, что вам в голову приходит. Так кто из нас поверхностный?

Извините за грубость, но ведь это правда.

Цитата(Кшись @ 28.01.2010 - 10:03) *
отсюда и из др. Египта распространялось по всему Миру послепотопная мировоззрение позже превратившаяся в христианскую религию


Это неправда. У вас есть фактические доказательства, кроме перечисления зоро- и других "измов"?

Цитата(Кшись @ 28.01.2010 - 10:03) *
запугать людей - страх перед карой Божьей и пообещать вечную жизнь за смирение


Неправда ваша; нет у Бога никакой кары; и упоминания о "карах" говорит только о том, что вы не разобрались в христианстве. Какие кары??? Мы, православные, уже не знаю сколько дней и месяцев твердим вам: Бог есть любовь(это цитата из Библии). Если вы начитаны Ведой и зороастризмом, из которых, как вы говорите, вышло христианство, то почему вы не знаете такой азбучной истины христианства: Бог есть любовь, Он никого не наказывает, никого не карает, никому не мстит!!!

Если мама говорит ребенку "не прикасайся пальчиком к горячей плите", а он прикасается, обжигается и ревет - это мама его наказала? или он сам себя наказал непослушанием???? Вот вам и вся ваша "кара". И если ребенок послушно(=смиренно) выполняет предостережение мамы и держит свой пальчик подальше от горячей плиты - он спокойно живет и смеется над своими мультиками, а не плачет над обожженным пальчиком; вот вам "вечная жизнь". Понятно я объяснил, надеюсь? Или тупо и фанатично, как всякий верующий?

Кшись, вы не понимаете христианства, а тем не менее философствуете на тему, откуда, как и куда оно вышло...

Цитата(Кшись @ 28.01.2010 - 10:03) *
Главное чтобы люди не стали думать самостоятельно, -свободомыслие вот враг


Кшись, так вы обратитесь с открытым письмом к ученым, чтобы они, болваны, перестали придерживаться таблицы умножения, законов Ньютона, Ома, Паскаля и стали наконец "думать самостоятельно"; ведь вы же к этому и нас, христиан, призываете: забыть о том, чему нас научил через Библию и писания святых отцов Бог, и "свободомысленно" высасывать из пальца фантазии типа "Бог - вибрации, ангелы - электричество".

Но мы отказываемся фантазировать; мы хотим знать, а не витать в облаках фантазии; вы призываете нас к фан-та-зер-ству на тему "а не приходило ли вам в голову", почему-то называя это не высасыванием из пальца небылиц, а "свободомыслием".

Свободно мыслить - не значит отказаться от таблицы умножения и Библии, типа "это догмы, которые не дают мне мыслить свободно". Свободно мыслить(именно мыслить, а не пусто фантазировать) можно только на чем-то основываясь, на каких-то понятиях, на какой-то базе; ни один ученый, приступая к свободному размышлению, не отказывается от знания базовых физических законов;на каком основании вдруг мы, верующие, должны свободно мыслить, не основываясь ни на чем?


Ведь точно так же, Кшись, я и вас могу объявить фанатиком и несамостоятельным, раз вы основываете свои рассуждения на Веданте и зороастризме. Где логика-то7

Автор: Nikmak 28.01.2010 - 19:01

Баффи Саммерс

Цитата
Есть тема "Верите ли вы Библии", где обсуждаются вопросы веры-неверия и пр.

Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.
О как! И кто это решил, что в Библии огромное количество нестыковок и потиворечий? Опять ограниченный человеческий разум пытается судить послание человечеству безграничного Божественного разума? Тогда можно не стесняться в выражениях, чем примитивнее, тем лучше.

Не мешает помнить, что безграничное не вместишь в ограниченное, можно объяснить лишь приблизительно, восновном на собственном примере.

Почитал приведённые якобы нестыковки - очень примитивное понимание. Улыбнуло. Похоже на то, как первоклашка критикует учебник по высшей математике.

патен Дата Сегодня, 18:54

Цитата
Кшись, извините, но не вы ли в ответ на мой приведенные цитаты верующих ученых сказали "А вот не приходило ли вам в голову"? Пусть мы, верующие, невежды(я не прочь находиться в компании "невежд" Ньютона, Эйнштейна и других великих верующих ученых), но мы читаем Библию, изучаем святых отцов, слушаем ученых, а вы берете только то, что вам в голову приходит. Так кто из нас поверхностный?

Извините за грубость, но ведь это правда.
Очень точно подмечено!

Автор: Баффи Саммерс 28.01.2010 - 19:10

Цитата(Nikmak @ 28.01.2010 - 19:00) *
Почитал приведённые якобы нестыковки - очень примитивное понимание. Улыбнуло. Похоже на то, как первоклашка критикует учебник по высшей математике.


Nikmak, при всем моем к вам уважении, вы не привели НИ ОДНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ указанным несостыковкам. В вас говорят эмоции верующего ? Оставьте их в стороне хотя бы ненадолго и попробуйте посмотреть на предмет, прибегая к анализу :)

Автор: catlingvist 28.01.2010 - 19:27

Товарищи верующие! А вот действительно! Почему Бог два раза людей создает? Я читала оригинал, я понимаю, о чем говорю, пожалста, ответьте, коли мы, неверующие, такие убогие, что не понимаем.

Автор: pokker 28.01.2010 - 19:33

патен

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: патен 28.01.2010 - 19:42

Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
Да,хорошо наверное,что они не дожили до Конкисты и колонизации Африки,когда ростки наконец то взошли и неофиты у христиан первыми миллионами стали появлятся,а главное абсолютно ненасильственным путем,вы согласны?


Извините, не понял, на что вы намекаете; причем здесь "колонизация Африки"?


Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
Да самые жестокие преступления и самые массовые преступления как раз во имя идеалов всегда совершались и совершаются


Ну, может, будем отделять мух от котлет; если человек во время оборонительной войны, руководствуясь именно идеалами(защита Родины), жертвует своей жизнью(а война невозможна без жертвенности, и чем больше война, тем больше таких жертв - за идеалы) - то разве плох такой идеал? А если США ведет захватническую войну за идеал "мы круче всех" - будем обвинять идеалы вообще?

Не идеалы плохи; плохи плохие идеалы, вы же понимаете; а хорошие - весьма хороши.

Тем более я не согласен насчет "самых жестоких преступлениий и самых массовых преступлений" только во имя идеалов; что, Чикатилло резал и разчленял, имея идеал? да нет, просто потворствуя своим звериным инстинктам; а а в сталинском ГУЛАГЕ десятки тысяч садистов-следователей действовало по идеалам? да нет, "просто работа такая".

Все-таки вряд ли можно называть "идеалами" те мерзостные причины, по которым действуют "антигерои" истории; то же США: я сам сказал об их идеале ("мы круче всех"), но не похоже ли это просто на заурядый, животный, земной беспредел сильного, как во всяком животном стаде?

А вот если человек жертвует своей единственной и неповторимой жизнью за что-то светлое(любовь к Родине, любовь к людям), то это скорее похоже на идеалы,т.е. не-земное, не-звериное, а как раз то, что и хочется назвать истинно человеческим, отличающим человека от животного.

Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
то он в точности пройдет путь апостола,поскольку никому зла не причинив лично,умрет за свои слова и убеждения..


Дааа....неплохо бы еще приложить слова из Нового Завета с призывом убивать инакомыслящих; а то так - бездоказательно - я могу и вас к Бен Ладену причислить(ну не понравилась мне вдруг, например, ваша физиомордия!); бездоказательно это и пристрастно....А хорошо, вообще-то, что бездоказатально: ну нет у атеистов фактических доказательств против Библии и Христа! только вот такие притянутые за уши сравнения...

Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
На мой взгляд больше на беззастенчивый плагиат из предыдущих религий похоже


И опять бездоказательно...начинаю скучать...

Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
Это критерий отбора какой то - если ты любишь Бога и людей, смиренен, почитаешь себя хуже всех людей, стремишься к целомудрию, незлоблив - то значит всё,никто иной как христианин


Ну да! правильно! А если ты не веришь в Бога и в вечную жизнь, а только в создание комфорта как смысла жизни - то ты атеист; а если веришь в Гитлера и чистоту расы - то ты фашист; именно так люди и различаются по своим взглядам; что вас тут удивляет?

Если в физическом смысле "человек есть то, что он ест", то в духовном "человек есть то, в чем он видит смысл жизни".

Цитата(Бонька @ 28.01.2010 - 11:14) *
Современная наука фактически таки признала существование Бога,исследовав плащаницу?


брр...где вы это разглядели? Я писал о плащанице отдельно, а о доказательстве учеными существования Высшего Разума во Вселенной - отдельно; вы зачем-то это соединили, вот и получилось ваше "брр".

Плащаница же загадка для ученых, но "второе Евангелие" для христиан; из первого "Евангелия"(книги) вытекает достоверность плащаницы; плащаница же подтверждает истинность слов Евангелия(книги), в том числе слов о вечной жизни.

Поэтому слабых в вере христиан чудо Туринской плащаницы укрепляет в вере.

Автор: Nikmak 28.01.2010 - 22:26

Баффи Саммерс Дата Сегодня, 19:09
Цитата(Nikmak @ 28.01.2010 - 19:00)

Цитата
Nikmak, при всем моем к вам уважении, вы не привели НИ ОДНОГО ОПРОВЕРЖЕНИЯ указанным несостыковкам. В вас говорят эмоции верующего ? Оставьте их в стороне хотя бы ненадолго и попробуйте посмотреть на предмет, прибегая к анализу :)
Приводить опровержения? А смысл? Тот кто хочет понять, сам отыщет правильные ответы. А кто не хочет... смотрит в книгу - видит фигу, и даже самые логические доводы не помогут, он будет смотреть сквозь них "слепым взглядом" (как это любит делать sisi).

Исключительно из глубокого уважения к Вам, что там первое? -
Цитата
В раю библейский бог Адаму завещал: "…от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).
Смерть понятие относительное. Если мы следуем тому, что написано в Библии, то мы знаем, что душа человека бессмертна. Тогда что принимать за смерть? Если у человека умерло тело, а душа оказалась в раю, то мы всё равно скажем, что человек умер. Умер для нашего материального мира. Аналогично если человек изчез из рая и попал в материальный мир, для обитателей рая - он умер. Нет нестыковок есть неправильные, поверхностные трактовки. Можно мне не тратить время на дальнейшее разяснение. Если хочешь помочь человеку добывать себе пропитание, нужно дать ему удочку, а не рыбу. Это же правило и для духовного развития, надо научиться самому понимать законы.

Автор: Кшись 28.01.2010 - 23:11

Цитата(патен @ 28.01.2010 - 18:54) *
Кшись, я не видел, чтобы вы приводили такие авторитетные данные ученых; может, я проглядел? не могли бы вы подсказать мне, какого числа вы размещали такой материал? с удовольствием(правда, с полемическим удовольствием) почитаю.
и без меня достаточно авторитетных ссылок выкладывалось, но для религиозных фанатиков, авторитетами признаются только те авторы , которые поддерживают религиозные версии. А при таком отношении бестолку искать истину.
Я мог бы кучу примеров из трудов Е.П.Блаватской, текст , даты и ссылки ...,Хотя проку было бы куда больше от прочтения всего труда, но вот выдержка
Греческие писатели часто называют Зороастра ассирийским Назаратом. Данное слово происходит от Назар и Назир (разделенные, отделенные) — очень древней секты адептов, существовавшей за многие века до Христа. "Они были врачами, целителями, лечившими больных наложением рук, и посвященными в Мистерии" — См. "Мишна Назир" в "Талмуде", девять глав коей излагают предписания, касающиеся Назореев. (М. Джост, "Israelite Indeed", II, 238.) Они отращивали длинными волосы и бороды, не пили вина и давали обет целомудрия. Иоанн Креститель был Назореем, а также Илия, о ком сказано в Четвертой Книге Царств (i, 8): "человек тот весь в волосах".

Цитата
Кшись, извините, но не вы ли в ответ на мой приведенные цитаты верующих ученых сказали "А вот не приходило ли вам в голову"? Пусть мы, верующие, невежды(я не прочь находиться в компании "невежд" Ньютона, Эйнштейна и других великих верующих ученых), но мы читаем Библию, изучаем святых отцов, слушаем ученых, а вы берете только то, что вам в голову приходит. Так кто из нас поверхностный?
Извините за грубость, но ведь это правда.
Вы скорее фанатик, чем невежда. Невежды те кто берут на веру все что написано в Библии не пытаясь понять, как это может быть.

Цитата
Неправда ваша; нет у Бога никакой кары; и упоминания о "карах" говорит только о том, что вы не разобрались в христианстве. Какие кары??? Мы, православные, уже не знаю сколько дней и месяцев твердим вам: Бог есть любовь(это цитата из Библии). Если вы начитаны Ведой и зороастризмом, из которых, как вы говорите, вышло христианство, то почему вы не знаете такой азбучной истины христианства: Бог есть любовь, Он никого не наказывает, никого не карает, никому не мстит!!!
Ну чтож прочитайте в Библии как обошёлся Бог Моисеев с фараоном , и что говорят священники прихожанам у которых "проблеммы", -ипытания Бог дал, или наказал за грех...О том. что Бог - любовь = уже говорил что знаю, однако вас (фанатиков) нисколько не смущает , что любящий Бог вывел из рая Адама и Еву и даже пообещал ей муки, А какие испытания пришлось пройти Иову ...с дозволения Всевышнего.


Цитата
Кшись, вы не понимаете христианства, а тем не менее философствуете на тему, откуда, как и куда оно вышло...
О--о нет, это вы ошибаетесь. Я христианство прекрасно понимаю , но это не значит, что должен верить всему что написано в Библии, да еще к тому же в буквальном смысле= Упаси Господи от такой напасти.



Цитата
Свободно мыслить - не значит отказаться от таблицы умножения и Библии, типа "это догмы, которые не дают мне мыслить свободно". Свободно мыслить(именно мыслить, а не пусто фантазировать) можно только на чем-то основываясь, на каких-то понятиях, на какой-то базе; ни один ученый, приступая к свободному размышлению, не отказывается от знания базовых физических законов;на каком основании вдруг мы, верующие, должны свободно мыслить, не основываясь ни на чем?
Вы еще скажите что религия открыла людям математику...прям в библии ...а может скажите на какой странице? Где это там формулы и описание малекулярной структуры..? Уж вам то известно должно быть, каково жилось ученым(алхимикам) во времена возрождения, И какое влияние инквизиция оказывала, Вообще были ли в то время атеисты или их сразу в прорубь? Попробовал бы ученый вякнуть против веры поперек, мигом запылал бы на кострище.
А сейчас поглядите как вы наукой прикрываетесь, давно ли мнение свое религия поменяла?


Цитата
Ведь точно так же, Кшись, я и вас могу объявить фанатиком и несамостоятельным, раз вы основываете свои рассуждения на Веданте и зороастризме. Где логика-то7
Я то благодаря Зороастризму, Бога нашел, и понял причину его Любви, а также понимать Библию стал, Учение Христа ближе стало , можно сказать роднее. И очень хорошо помню, каково было до того.

Автор: патен 29.01.2010 - 0:56

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
Я мог бы кучу примеров из трудов Е.П.Блаватской


Кшись, вы что! Блаватская не ученая, а обычная религиозная писательница; то есть как раз из тех авторов , "которые поддерживают религиозные версии". Хехе, да вы сами, оказывается, религиозный фанатик, для которого "авторитетами признаются только те авторы , которые поддерживают религиозные версии".

Забавно, как вы сами насадили себя на свой же крючок.

И вообще - чего вы все "власы, власы"...Ну были у кого-то власы; ну пусть даже Иоанн Креститель имел длинные волосы; но мы не иоанновцы, а христиане; давайте пример, что Христос усиленно отращивал власы и другим заповедал...

Насчет назорейства Иоанна Крестителя; возможно, он и был назореем; но это было ветхозаветное явление, ветхозаветные устои; Иоанн Креститель еще не знал новой благой вести Бога Христа, поэтому следовал правилам Ветхого Завета. И поэтому "человек тот весь в волосах" уже не означает признака стремления к праведной жизни.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
Вы скорее фанатик, чем невежда


Спасибо за не-невежду; но заберите назад и фанатика; согласно словарям фанатизм - "иступленная преданность своей вере и нетерпимость к иным верованиям"; вы заметили в моих словах нетерпимость к вашим взглядам? Если да - буду исправляться, ибо стараюсь в меру своих слабых сил уважать чужое мнение.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
А какие испытания пришлось пройти Иову ...с дозволения Всевышнего.


Дело в том, Кшись, что страдания, скорби и терпение их - один из краеугольных камней христианства; Христос показал нам путь очищения от поврежденного естества - через терпение скорбей; и любовь Божия познается в страданиях. Следуя вашему примеру с Блаватской, приведу слова о скорбях наших святых отцов:

"Рабам Божиим посылаются особенные скорби в помощь их деятельности; это очистительные скорби".

"Без попущения искушений невозможно познать нам истину".

"Кто уходит от скорбей, тот, конечно, разлучается, несомненно, и с добродетелью. Ибо скорби рождают смирение. Кто без скорби пребывает в добродетели, тому отверзста дверь гордости".

"Не тот любитель добродетели, кто с борением делает добро, но тот, кто с радостью приемлет последующие за тем бедствия".

"Путь Божий есть ежедневный крест. А из сего познается, что под Божиим он промыслом, когда Бог непрестанно посылает ему печали".


Так что не волнуйтесь: Иов страдал? Значит, Бог не забыл его и послал ему скорби для исцеления души от гордыни.

Это все непонятно? Оно и должно быть непонятно земному, мирскому человеку; было бы странно, если бы учение, пришедшее из другого мира от Бога, было сразу понятно людям этого мира. Точно так же первокласснику кажется просто набором слов и цифр учебник по высшей математике...

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
Вы еще скажите что религия открыла людям математику


Я не говорил, что Бог "открыл" людям математику; вы не поняли моих слов; я говорил, что раз вы за свободомыслие и отрицаете право христиан иметь догматы как базу для размышлений - тогда запретите ученым иметь как базу для научных рассуждений их научные догматы(таблицу умножения и основные физические законы).

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
Попробовал бы ученый вякнуть против веры поперек, мигом запылал бы на кострище.


Это вы перегнули! какого такого ученого(хоть одного!) сожгла инквизиция?

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 0:10) *
А сейчас поглядите как вы наукой прикрываетесь


Что значит "прикрываетесь"? Да почти все великие ученые были верующими людьми! Даже Дарвин! даже Дарвин был верующим человеком, участвовал в богослужениях как дьякон; правда, он отошел от веры из-за смерти его любимой дочери - но не из-за занятий наукой; наука совершенно не противоречит религии; скорее атеизм противоречит.

Автор: Асмодей 29.01.2010 - 4:11

патен а каким путем ты в бога уверовал? через библию? тогда что там сказано, что заставило встать на этот путь?...или может какое то чудо некасаемо библии произошло?..или вообще через ромашку верю не верю??

Автор: ИльиниШна 29.01.2010 - 5:01

Цитата(патен @ 29.01.2010 - 0:55) *
Это вы перегнули! какого такого ученого(хоть одного!) сожгла инквизиция?

Речь, видимо, идет о Джордано Бруно.

Автор: Кшись 29.01.2010 - 13:28

Цитата(патен @ 29.01.2010 - 0:55) *
Кшись, вы что! Блаватская не ученая, а обычная религиозная писательница; то есть как раз из тех авторов , "которые поддерживают религиозные версии". Хехе, да вы сами, оказывается, религиозный фанатик, для которого "авторитетами признаются только те авторы , которые поддерживают религиозные версии".

Блаватская- Создатель теософского общества, оккультисть, посвященный в Тайную доктрину. Трудов у теё много и именно задевающих религию по той простой причине, что религия - детище оккультизма и очень много привносит искажений при интерпритации все той же Библии.

Цитата
..
Насчет назорейства Иоанна Крестителя; возможно, он и был назореем; но это было ветхозаветное явление, ветхозаветные устои; Иоанн Креститель еще не знал новой благой вести Бога Христа, поэтому следовал правилам Ветхого Завета...

Вы упускаете, что Иисус так-же был назореем и разница в возрасти была между ними на месяцы, да-же не на года ..и дело даже не в-том, а то что эта секта граничила с халдеями- магией...там гораздо глубже суть чем просто крещение в Иордане.

Цитата
Спасибо за не-невежду; но заберите назад и фанатика; согласно словарям фанатизм - "иступленная преданность своей вере и нетерпимость к иным верованиям"; вы заметили в моих словах нетерпимость к вашим взглядам? Если да - буду исправляться, ибо стараюсь в меру своих слабых сил уважать чужое мнение.
Мое высказывании о вашей принадлежности к фанатикам, - есть предположение( скорее), а не утвеждения. Нетерпимость?- скорее не желание понять.




Цитата
Дело в том, Кшись, что страдания, скорби и терпение их - один из краеугольных камней христианства; Христос показал нам путь очищения от поврежденного естества - через терпение скорбей; и любовь Божия познается в страданиях. Следуя вашему примеру с Блаватской, приведу слова о скорбях наших святых отцов:
Опять вы про христианство, дело в том что не только христианства, а всякому человеку который стремится к соответствию со званием человек, именно каждому , об этом и говорит Тайная доктрина, а христианство настаивает, что только в библии впервые был открыт этот путь...



Цитата
Так что не волнуйтесь: Иов страдал? Значит, Бог не забыл его и послал ему скорби для исцеления души от гордыни.

Это все непонятно? Оно и должно быть непонятно земному, мирскому человеку; было бы странно, если бы учение, пришедшее из другого мира от Бога, было сразу понятно людям этого мира. Точно так же первокласснику кажется просто набором слов и цифр учебник по высшей математике...

Понятно! давно понятно, что не Бог подставил Иова ..но вот что поймет "первокласник" если возьмется читать это место! Любовью Бога за преданность Иова здесь вроде как и не пахнет. Просто поспорили двое а на чувства "беговой лошади" необратили внимание, уже не говорим о потерях т.е. судьбе членов семьи и их страданиях.
Цитата
Что значит "прикрываетесь"? Да почти все великие ученые были верующими людьми! Даже Дарвин! даже Дарвин был верующим человеком, участвовал в богослужениях как дьякон; правда, он отошел от веры из-за смерти его любимой дочери - но не из-за занятий наукой; наука совершенно не противоречит религии; скорее атеизм противоречит.
Вот-вот, все ученые в первую очередь были "христиане", а иначе им и титула ученого невидать было. Про современных не веду речь. .. Ученый человек это личность одержимая своими изысканиями, и что бы не лишиться возможности ими заниматься, подтвердят вам что угодно., особенно в области в которой некомпетентны.

Автор: pokker 29.01.2010 - 19:32

Цитата(патен @ 29.01.2010 - 0:55) *
Дело в том, Кшись, что страдания, скорби и терпение их - один из краеугольных камней христианства; Христос показал нам путь очищения от поврежденного естества - через терпение скорбей; и любовь Божия познается в страданиях. Следуя вашему примеру с Блаватской, приведу слова о скорбях наших святых отцов:

"Рабам Божиим посылаются особенные скорби в помощь их деятельности; это очистительные скорби".

"Без попущения искушений невозможно познать нам истину".

"Кто уходит от скорбей, тот, конечно, разлучается, несомненно, и с добродетелью. Ибо скорби рождают смирение. Кто без скорби пребывает в добродетели, тому отверзста дверь гордости".

"Не тот любитель добродетели, кто с борением делает добро, но тот, кто с радостью приемлет последующие за тем бедствия".

"Путь Божий есть ежедневный крест. А из сего познается, что под Божиим он промыслом, когда Бог непрестанно посылает ему печали".


Так что не волнуйтесь: Иов страдал? Значит, Бог не забыл его и послал ему скорби для исцеления души от гордыни.


Патен, я не буду вас упрекать за такое понимание учения Христа и Евангелия, хотя могбы привести множество мест ясно говорящих об ином. Как написано:"Никого не осуждай за пищу или питиё...Если он(верующий) благодарит за это Господа/бога...Перед своим Господом он стоит и Ему будет давать отчёт."
Но вот что касается изречений святых отцов, вами приведённые, тут я посоветовал бы вам самому поразмышлять о написанном! Ибо моё мнение :Избавь меня, смерть, от такого Бога! yad.gif ai.gif

Автор: патен 29.01.2010 - 21:42

Блаватская- Создатель теософского общества


Кшись, я знаю, кто такая Блаватская; и про Рерихов знаю; и даже про Клезовского знаю; речь в моем посте шла не о том, что Блаватская не известна "религиозным фанатикам", а в том, что вы, фактически запрещая мне цитировать наших, православных мыслителей(иначе я фанатик! а кому хочется слыть фанатиком-то?), начинаете цитировать своих оккультистов....

Блаватская - оккультисть, посвященный в Тайную доктрину

Это она так сказала. А Мухаммад сказал "После меня не будет ни пророка, ни посланника, и веры другой тоже не будет...Мне уготовано в Раю пребывание среди самых достойнейших"; а Конфуций сказал: "В 50 лет я знал волю Неба; в 60 лет мой слух был открыт для немедленного восприятия истины"; а Сальвадор Дали сказал:"Еще с самого нейжнейшего возраста у меня обнаружилась порочная склонность считать себя не таким, как все прочие простые смертные".

Видите: кто только ни считал себя Посвященным и Избранным...

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
религия - детище оккультизма


Видите ли, можно ровно с той же правдоподобностью сказать, что оккультизм - детище религии.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
Вы упускаете, что Иисус так-же был назореем


Иисус не был назореем в том смысле, который вы ему придаете: то есть взявший на себя обеты назорейства. Христос назывался Назореем только по той причине, что Он был родом из города Назарет (корневые буквы слов "назир" (назорей) и "Назарет" на еврейском различны; это два разных слова, схожих только внешне, как, например, "Кшись" и "жись"(просторечное "жизнь")).

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
об этом и говорит Тайная доктрина


Кшись! а хорошо бы цитату из Тайной доктрины о необходимости для человека с радостью принимать скорби! Не потому, что я не уверен, что это там есть, а чтобы проверить: уверены ли вы, что эта идея там есть.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
давно понятно, что не Бог подставил Иова


Да нет: именно Бог подставил Иова! я же вам об этом и говорю: невероятные страдания(лишение богатства, проказу, гибель детей) именно Бог попустил сатане наслать на Иова; как я могу говорить иначе, если в самой Библии черным по белому написано "И сказал Господь сатане: "вот все,что у Иова, в руке твоей;...вот, и он в руке твоей".

Согласно христианству, страдания и скорби попускаются нам именно Богом; не волею случая, не капризом природы, а - Богом!

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
Любовью Бога за преданность Иова здесь вроде как и не пахнет


Видите ли, любовь Бога праведна, т.е. - правильна; она сродни действию совершенного в любви и мастерстве врача, который прописывает горькие лекарства и делает разрезательные операции не для издевательства над пациентом, а для излечения его. Христианство говорит: мы - больны! гордыней и "яканьем" прежде всего(сюда же относится свободомыслие типа "а вот мне пришло в голову", "я сам до всего дойду" и т.д.); и Бог лечит нас от этих духовных болезней, которые являются корнем болезней душевных и физических - и лечит посылаемыми скорбями.

Бог не ненавидит нас, посылая скорби; чем и легко жить христианину, что он знает: Бог любовь и только любовь, и скорби посланы только для излечения от гордыни и для усовершенствования в добродетелях(как у Иова); не для наказания, не из-за гнева, а только лишь для излечения, то есть для блага человека.

Это в католицизме и в иудаизме Бог-любовь превращен в Бога-судью: делаешь зло - Бог наказывает, делаешь добро - Бог награждает. Православие же в соответствием с верой первых христиан утверждает: Бог никого не наказывает и никого не награждает; Он любит всех людей; как сказано в Библии "Бог дождит на праведных и неправедных".

Поэтому человек приходит в христианство не за дарами и благами, за исцелением; исцеление же, по мнению христианства, - в помощи Христа, в смирении и в терпении скорбей.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
а иначе им и титула ученого невидать было


Это кому - Энштейну не видать было титула? Максу Планку? Это за принятие ими веры в Бога их называют величайшими учеными 20-го века? Или за гениальные научные открытия? Что за чушь, Кшись?

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
Про современных не веду речь. ..


В смысле "не веду речь"? нет уж, вы не увиливайте и "ведите речь" о современных ученых! А то вы ни за что ни про что обкакали одних великих ученых, приведя "дешевый" атеистический приемчик "Коперник, Кеплер, Галилей просто боялись религиозных фанатиков"; а когда настал черед проверить этот приемчик на современных ученых - вы в кусты!

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
Ученый человек это личность одержимая своими изысканиями, и что бы не лишиться возможности ими заниматься, подтвердят вам что угодно


Продолжение обкакивания великих умов только за то, что они Кшисю не угодили...оказывается, они мерзавцы были "мама не горюй!" - что угодно признают, только бы их оставили наедине с пробирками и мензурками...Кшись проявляет чудеса принципиальности: то ученые - отличные парни, ибо неверующие и столпы атеизма; а то вдруг - размазни и подонки общества.

Вот вы-то, Кшись(без обид! я же аргументирую свои слова, а не просто ругаюся!), как раз больше похожи на "одержимую личность", "подтверждающую что угодно", лишь бы "не лишиться возможности" стоять на своем.

Цитата(Кшись @ 29.01.2010 - 14:27) *
Ученый человек это личность ...подтвердят вам что угодно., особенно в области в которой некомпетентны.


Некомпетентны?? Ньютон написал богословскую книгу "Замечания на книгу пророка Даниила и Апокалипсис св. Иоанна"; Лейбниц также известен в том числе богословским трудом "Опыты теодицеи о благости Божией, свободе человека и начале зла"; Паскаль(его ставят в число трех самых выдающихся математиков за всю историю человечества! видите, кого вы так легко записываете в подонки?) написал "Мысли о религии и других предметах"; кстати, Паскаль собирался написать такую большую апологетическую работу, чтобы раз и навсегда покончить с атеизмом и материализмом; но ранняя смерть (он умер в 39 лет), не позволила ему осуществить этот план.

И эти люди были некомпетентны в вопросах религии???

Автор: catlingvist 29.01.2010 - 22:04

услышала недавно вот что:

Цитата
Для того, чтобы рисовать иконы, нужно благословение от батюшки.
НО!
Если иконописец сидит в тюрьме (неважно, за что и по какой статье), ему не нужно благословение.
Потому что он страдалец...


насколько это правда?

Автор: патен 29.01.2010 - 22:23

Цитата(pokker @ 29.01.2010 - 20:31) *
Избавь меня, смерть, от такого Бога!


Пуккер балдежный!

А вы что хотели - понять Бога вот так, с налета? вот и разбились, как об стену...

А размышлять никому не помешает - ни мне, ни вам; вас шокировало, что путь к очищению от страстей лежит через страдания? вы категорически против благой роли страданий и даже призываете бабу с косой? Тогда именно вы плохо не только размышляете, но и смотрите вокруг.

Как вы относитесь, например, к следующему(привожу интервью с одной из российских дзюдоисток Натальей Казанцевой):

"Журналист:"Но вы же понимаете, что иногда делаете человеку очень больно?" Ответ дзюдоистки: "Ну и что сделаешь? Издержки профессии. И потом - азарт. Был случай. Есть у меня подруга Оля, она на тренировках любит пожаловаться лишний раз. На нашем сленге таких называют "мешок". И вот, значит, стоим мы в спарринге, я эту Олю бросаю. Она поднимается: "Ох, рука болит, кажется, перелом." "Да ты совсем "мешок", что ли?"- кричу. На следующий день она приходит с гипсом - и так мне в лицо, с обидой:"На, смотри. Никакой я не "мешок"."

Видали? Даже спортсмены знают: без таких вот страданий успехов не достичь! Это элементарная вещь в спорте. Но не только в спорте - а не помните вы, как учили алфавит? Я помню: с трудом, плача не раз; а выражение "грызть гранит науки"? Идите погрызите-ка гранит - легко? а ведь не случайно говорится именно о граните - ибо подчеркивается тяжкий и скорбный от этой тяжести труд приобретения глубоких знаний.

Везде! слышите! везде всё приобретается тяжким(скорбным) трудом(спросите у мамы - как она вас рожала?); это закон мира, в конце концов!

НО - зато человек и получает что-то(я, например, теперь алфавит знаю! спасибо моим страданиям); а без трудов, без скорбей приобретенное - не ценится человеком(не читали в детстве сказок об этом?).

Но почему-то это не вызывает у вас желание спрятаться в смерть; когда же христианство говорит о том же - о приобретении душевной чистоты все через тот же труд и скорби - вас почему-то плющит; а знаете, в чем причина? Мы все почему-то привыкли, что Бог нам кругом должен; что Он обязан нам только давать, давать и давать; даже если мы в Него не верим; а уж тем более если верим: должны на диване лежать, а Бог у нас должон быть на посылках "подай-принеси".

А попробуй Бог откажи - "ах, вот как! ну так нет Тебя, значит!"(почему-то когда физики говорят нам "мир устроен так-то и так-то" - мы смиренненько соглашаемся; когда Бог-Творец Вселенной говорит, что "мир устроен вот так" - начинаются истеричные шуточки с картинками!)

Вот такие мои размышления, Пуккер; надеюсь, и вы тоже поразмышляете над этим, а не ограничитесь шутовскими смайлами.

Цитата(ИльиниШна @ 29.01.2010 - 6:00) *
Речь, видимо, идет о Джордано Бруно


Джордано Бруно не был ученым.

Автор: Степашка 30.01.2010 - 1:41

Цитата(catlingvist @ 28.01.2010 - 19:26) *
Почему Бог два раза людей создает?

Если внимательно читать, то в первой главе создает бог, а во второй господь бог. Это не одно и то же - первый Элохим, а второй Иегова.

Автор: Сергей П 30.01.2010 - 1:53

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 14:00) *
автор данной книги, откуда взяты цитаты - Истахов В.А. "Удар Русских Богов".

Так же множество абсурдов отмечено в книге - Лео Таксиля "Забавная Библия"

Баффи я вам советовал беречь ум от тухлой пищи. А вы не только себе пищеворение испортили, но и нам пытаетесь. Вы же не маленький ребёнок, что бы судить по словам.Судите по плодам. Если человек верит во всемогущего всеведущего и любящего Бога, он понимает, что не сможет скрыть от него не только дела, но и мысли. Поэтому живая христианская вера меняет человека в лучшую сторону избавляет от страстей. Сегодня по телевизру слышал как известный певец Александр Борыкин избавился с помощью православия от пьянства. Вот для чего написана Библия-что бы сделать человека лучше.

Автор: Степашка 30.01.2010 - 1:56

Цитата(патен @ 27.01.2010 - 22:57) *
Извините, а вот этого я не понял. Поэтому без комментария...

Речь шла о:
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откр.

Зачем его выпускать, нельзя его сразу спалить было?

Автор: Безумие 30.01.2010 - 2:05

Цитата(Степашка @ 30.01.2010 - 1:55) *
Зачем его выпускать, нельзя его сразу спалить было?

Мне это тоже интересно!
Получается все дружным цугом сидели и ждали, пока диавол вылезет на свет божий и начнёт над людьми глумиццо ( бог всё это с верху наблюдал и ничего не делал), потом подоıждали, когда соберутся все и окружат, и тут бога осенило, что надо пиротехнику подключать?!

Я не могу понять одного... Когда бог создавал ангелов, создавши узрел, что один ( Денница) с браком, ПОЧЕМУ не уничтожил его сразу?!
И ещё, если уж Денница был низвергнут за то, что не преклонился перед человеком, почему тогда бог позволяет ему издеватся над людьми (любимым творебнием бога) издеватся и дальше, вводя их в искушение?
И если уж диаво ,,прикован цепями в аду до судного дня" то кто же тогда людей то искушает?!

Автор: Степашка 30.01.2010 - 2:17

Цитата(патен @ 27.01.2010 - 22:57) *
Ребенок по-хорошему не понимает; "мама с..ка" следуют из его уст к поводу и без повода; что тогда делают родители? ведь они видят, что зараза пристала к душе ребенка и доставляет ему удовольствие. Они - лишают его компота, ставят в угол, не разрешают смотреть мультики; ибо нужно, чтобы ребенок сам выбросил из себя заразу, сам отказался от нее.

А вы что, будете лишать компота, ставить в угол и не разрешать смотреть мультики своим внукам и правнукам за то что ваш сын или дочь говорили "мама с..ка"? Не абсурд ли? Я могу согласиться с тем, что детей в таком случае нужно наказать, но чтобы они исправились их еще нужно воспитывать. А что сделал бог? Увидел что дети не получились и отдал их в интернат, где директор - дьявол, а педагоги - черти. Нормальный это для родителя поступок?

Автор: catlingvist 30.01.2010 - 10:06

Цитата(Степашка @ 30.01.2010 - 1:40) *
Если внимательно читать, то в первой главе создает бог, а во второй господь бог. Это не одно и то же - первый Элохим, а второй Иегова.

Таки что - боги разные? и люди, сотворенные этими богами - также разные?

Цитата(Сергей П @ 30.01.2010 - 1:52) *
Баффи я вам советовал беречь ум от тухлой пищи. А вы не только себе пищеворение испортили, но и нам пытаетесь. Вы же не маленький ребёнок, что бы судить по словам.Судите по плодам. Если человек верит во всемогущего всеведущего и любящего Бога, он понимает, что не сможет скрыть от него не только дела, но и мысли. Поэтому живая христианская вера меняет человека в лучшую сторону избавляет от страстей. Сегодня по телевизру слышал как известный певец Александр Борыкин избавился с помощью православия от пьянства. Вот для чего написана Библия-что бы сделать человека лучше.

если в массы выйдет методика, от которой все бросят курить - ее признают религией?
вера может быть во что угодно, хоть в себя, и уже одно то, что человек во что-то верит дает куда больше, чем религия и представление о боге.
Пищеварение альтернативной точкой зрения не на веру, а на религию - не испортишь. Это все же разные вещи, не стоит путать.

Автор: pokker 30.01.2010 - 14:15

Цитата(патен @ 29.01.2010 - 22:22) *
Пуккер балдежный!

А вы что хотели - понять Бога вот так, с налета? вот и разбились, как об стену...

А размышлять никому не помешает - ни мне, ни вам; вас шокировало, что путь к очищению от страстей лежит через страдания? вы категорически против благой роли страданий и даже призываете бабу с косой? Тогда именно вы плохо не только размышляете, но и смотрите вокруг.

Как вы относитесь, например, к следующему(привожу интервью с одной из российских дзюдоисток Натальей Казанцевой):

"Журналист:"Но вы же понимаете, что иногда делаете человеку очень больно?" Ответ дзюдоистки: "Ну и что сделаешь? Издержки профессии. И потом - азарт. Был случай. Есть у меня подруга Оля, она на тренировках любит пожаловаться лишний раз. На нашем сленге таких называют "мешок". И вот, значит, стоим мы в спарринге, я эту Олю бросаю. Она поднимается: "Ох, рука болит, кажется, перелом." "Да ты совсем "мешок", что ли?"- кричу. На следующий день она приходит с гипсом - и так мне в лицо, с обидой:"На, смотри. Никакой я не "мешок"."

Видали? Даже спортсмены знают: без таких вот страданий успехов не достичь! Это элементарная вещь в спорте. Но не только в спорте - а не помните вы, как учили алфавит? Я помню: с трудом, плача не раз; а выражение "грызть гранит науки"? Идите погрызите-ка гранит - легко? а ведь не случайно говорится именно о граните - ибо подчеркивается тяжкий и скорбный от этой тяжести труд приобретения глубоких знаний.

Везде! слышите! везде всё приобретается тяжким(скорбным) трудом(спросите у мамы - как она вас рожала?); это закон мира, в конце концов!

НО - зато человек и получает что-то(я, например, теперь алфавит знаю! спасибо моим страданиям); а без трудов, без скорбей приобретенное - не ценится человеком(не читали в детстве сказок об этом?).

Но почему-то это не вызывает у вас желание спрятаться в смерть; когда же христианство говорит о том же - о приобретении душевной чистоты все через тот же труд и скорби - вас почему-то плющит; а знаете, в чем причина? Мы все почему-то привыкли, что Бог нам кругом должен; что Он обязан нам только давать, давать и давать; даже если мы в Него не верим; а уж тем более если верим: должны на диване лежать, а Бог у нас должон быть на посылках "подай-принеси".

А попробуй Бог откажи - "ах, вот как! ну так нет Тебя, значит!"(почему-то когда физики говорят нам "мир устроен так-то и так-то" - мы смиренненько соглашаемся; когда Бог-Творец Вселенной говорит, что "мир устроен вот так" - начинаются истеричные шуточки с картинками!)

Вот такие мои размышления, Пуккер; надеюсь, и вы тоже поразмышляете над этим, а не ограничитесь шутовскими смайлами.



Джордано Бруно не был ученым.


Патен, Я не только понял Бога, но Его ещё и видел! Поэтому Я писал вам выше о том, что библейский бог не есть Творец Вселенной, не есть-БОГ. В доказательство вам (псалом 81) на который ссылается Иисус в (еванг. от Иоанна 10. ст. 34). А в псалме 96 ст.7 псалмопевец выражает своё желание, как украинцы Ющенко, во время "оранжевой революции".

В данном случае, это вы патенплохо думаете, разбираетесь, видите,читаете и слушаете факты! bt.gif
1.Евангелие и принесено в мир, как благая весть. Евангелие-так и переводится-греч. euaggelion, букв. радостная весть. А Результат компьютерного фоносемантического значения слова Евангелие-Безопасный, Красивый.. почему евангелие и получило такую поддержку в мире.
Почитайте соборные послания Апостола Иоанна(он всё таки был с Иисусом Христом). И в послании к евреям в г.10 говорится об единократном освящении грешника жертвою которую принёс Иисус Христос, так как ст.4-Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Прочти те внимательно с рассуждением приведённые мною ссылки библии.

"баба с косой"-это не то что есть-СМЕРТЬ. Вы находитесь в заблуждениях навязанных вам со стороны .
Благая роль страданий-это для мазохистов, ведь спаситель принёс радостную весть для всех людей! ab.gif
И ещё для тех христиан, которые не рассуждают о теле и страданиях Иисуса, и равняю его кровь с кровью тельцов, козлов, агнцев, птиц. То есть продолжают грешить, каются, снова грешат, снова каются и так без конца.

Теперь по вопросу о спорте и спортсменах: Я сам был членом сборной России и кандидатом в сборную СССР по пулевой стрельбе. занимался спортивной гимнастикой, футболом, дзюдо,тхэквондо, лёгкой атлетикой, шахматами, хоккеем в комнате школьника,танцами и знаю, что спортсмен отличается от обывателя или "любителя". Нами двигала и двигает иная сила. Я не представлял себя без спорта. Я получал удовольствие от занятия и особенно от успехов, после тренировки испытывал приятную усталость или внутренний подъём! Ссадины, переломы, ушибы , растяжения воспринимаются значительно легче и по другому.Адреналин-чудесная энергия!!!! Влечение к спорту сравнимо с наркоманом, чувством голода, жажды.
Страдания в спорте-это присутствие возможного риска, а не путь!И если помнить об этом и защищаться(щитки, укрепление мышц, связок, стремление быть гибче, пластичнее, отказаться от выступления, трюка если внутренне не готов) то их практически не будет, кроме ссадин и царапин. Есть правда такой нюанс, как желание победить, хотя уверен в ничьей, тогда и возникают ошибки и вероятность травмы, перелома.Соперник ведь тоже ОЧЕНЬ хочет выиграть!
Вот путь автомобилиста. Он что, обязательно проходит через аварии? (я знаю достаточно знакомых у кого не было не одной аварии за период 20-40 лет ) .

"Грызть гранит науки"-это определение верно и относится к умственно отсталым, к людям с низким IQ, дурачкам короче. Я -"схватываю на лету", я не один такой!
А вот без "трудов и тяжких скорбей" действительно многими не ценится!!! Есть способность-умение принимать совет-это редкое явление и ценный дар!

По поводу предлагаемого вами "Бога" и пути: "Пардон, оставьте это себе!" av.gif Мне это не по Душе, не по вкусу, лучше застрелиться (на харакири меня не хватит) .
Должен-требующий и обещавший! Ещё любящий. На побегушках вообще-то должны быть ангелы(служебные духи) или не так?
"Мир устроен так"-ну вы юморист БОГ! ag.gif

Джордано Бруно-не был учёным. Да не ужели? blink.gif

Автор: Кшись 30.01.2010 - 17:12

Цитата(патен @ 29.01.2010 - 21:41) *
речь в моем посте шла не о том, что Блаватская не известна "религиозным фанатикам", а в том, что вы, фактически запрещая мне цитировать наших, православных мыслителей(иначе я фанатик! а кому хочется слыть фанатиком-то?), начинаете цитировать своих оккультистов....

Не совсем так, цитаты приведенные вами понятны , только людям воспитанным в этом стиле т.е. духовенству, остальным же лишь после знакомства с оккультизмом,т.е. с символизмом...так как они в средневековом стиле и в современном восприятие как учение паномаря.- слов много, все знакомые, но непонятно.
Цитата
Блаватская - оккультисть, посвященный в Тайную доктрину
Это она так сказала. ....Видите: кто только ни считал себя Посвященным и Избранным...

Ну да, конечно;- у кого кто в авторитетах ходит и чьи мысли ближе и понятнее.
Цитата
Видите ли, можно ровно с той же правдоподобностью сказать, что оккультизм - детище религии.

Не получится, потому что магия была прежде, еще до потопа в виде язычества, а так как методика управления силами есть знание, а знание оружие, то пришлось создавать символизм и скрывать под этим символизмом истину. Религия появилась позже , когда появились государства и необходимость управлять массами.



Цитата
Иисус не был назореем в том смысле, который вы ему придаете: то есть взявший на себя обеты назорейства. Христос назывался Назореем только по той причине, что Он был родом из города Назарет (корневые буквы слов "назир" (назорей) и "Назарет" на еврейском различны; это два разных слова, схожих только внешне...
Вот именно, внешнее сходство и сокрывает истину, такова одна из методик в оккультизме.




Цитата
а хорошо бы цитату из Тайной доктрины о необходимости для человека с радостью принимать скорби! Не потому, что я не уверен, что это там есть, а чтобы проверить: уверены ли вы, что эта идея там есть.
Конечно имеются в труде под заглавием "ПРАКТИЧЕСКОЕ СОКРОВЕННОЕ УЧЕНИЕ " все той же Е.П Блаватской



Цитата
Да нет: именно Бог подставил Иова! я же вам об этом и говорю: невероятные страдания(лишение богатства, проказу, гибель детей) именно Бог попустил сатане наслать на Иова; как я могу говорить иначе, если в самой Библии черным по белому написано "И сказал Господь сатане: "вот все,что у Иова, в руке твоей;...вот, и он в руке твоей".
Согласно христианству, страдания и скорби попускаются нам именно Богом; не волею случая, не капризом природы, а - Богом!
В таком случае христианский Бог еще и функции кармы выполняет.
Вот с этого и начинаются противоречия.. Мало того, что Бог сам из себя сотворил Вселенную, Сатану, Землю, Человека ... и прочие удовольствия...Объявил себя Любовью, а потом начал бесчеловечные эксперементы с Человеком проводить! Либо у нас представления о любви неверные, либо ветхозаветный бог -извращенец, что вряд-ли. А вот касаемо итерпритации на 100% - искажено ...может не от злого умысла, но вот от незнания ключа- это точно.



Цитата
Видите ли, любовь Бога праведна, т.е. - правильна; она сродни действию совершенного в любви и мастерстве врача, который прописывает горькие лекарства и делает разрезательные операции не для издевательства над пациентом, а для излечения его. Христианство говорит: мы - больны! гордыней и "яканьем" прежде всего(сюда же относится свободомыслие типа "а вот мне пришло в голову", "я сам до всего дойду" и т.д.); и Бог лечит нас от этих духовных болезней, которые являются корнем болезней душевных и физических - и лечит посылаемыми скорбями.
Бог не ненавидит нас, посылая скорби; чем и легко жить христианину, что он знает: Бог любовь и только любовь, и скорби посланы только для излечения от гордыни и для усовершенствования в добродетелях(как у Иова); не для наказания, не из-за гнева, а только лишь для излечения, то есть для блага человека.
Это в католицизме и в иудаизме Бог-любовь превращен в Бога-судью: делаешь зло - Бог наказывает, делаешь добро - Бог награждает. Православие же в соответствием с верой первых христиан утверждает: Бог никого не наказывает и никого не награждает; Он любит всех людей; как сказано в Библии "Бог дождит на праведных и неправедных".
Как красиво и абстрактно, а главное лживо...Не посылает Бог испытаний и скорбей...Всем этим сам себя человек обеспечивает с лихвой, потому что и Бог и Сатана находится в Человеке


Цитата
Поэтому человек приходит в христианство не за дарами и благами, за исцелением; исцеление же, по мнению христианства, - в помощи Христа, в смирении и в терпении скорбей.

Привели, а не приходит, до крещения Руси все исцеления прекрасно обходились и без иудейской религии.
Язычники умели общаться со своим Богом и не страдали от нехватки любви христианского бога.

Цитата
В смысле "не веду речь"? нет уж, вы не увиливайте и "ведите речь" о современных ученых! А то вы ни за что ни про что обкакали одних великих ученых, приведя "дешевый" атеистический приемчик "Коперник, Кеплер, Галилей просто боялись религиозных фанатиков"; а когда настал черед проверить этот приемчик на современных ученых - вы в кусты!

уже говорил, что современные ученые под словом Бог видят участие Высшего Разума, и признают свою неспособность объяснить некоторые феномины, и бояться нечего так как в современном мире уже не сжигают за ересь.





Цитата
Вот вы-то, Кшись(без обид! я же аргументирую свои слова, а не просто ругаюся!), как раз больше похожи на "одержимую личность", "подтверждающую что угодно", лишь бы "не лишиться возможности" стоять на своем.
Когда преследуешь одну цель, то эта цель держит человека, так что вероятность в моей одержимости не исключаю. Однако логика требует искать свидетелей и ориентиры чтобы не сбиться с пути к цели. Я вам предлагаю своих "свидетелей и ориентиры", а вы уже сами выбираете соглашаться с предоставленными аргументами или нет...и если они вам нелюбы, то естественно вы их отвергнете.
Далее вы предоставляете свои аргументы , теперь мой свободный выбор настает и так же как вы все что мне любо я принимаю и соглашаюсь, а что невстраивается в мое мировоззрение , пытаюсь понять, проанализировать причину отвращения... Дело в том что я думаю что мир иллюзорен и лжив и верить на 100% можно только себе, доверять, только очень близким и проверенным людям...Все же учения, на веру принимаются только после практического испытания....Труды в религиозной (оккультной) сфере ученых о которых мы говорим мене не известны, близкие люди за них не поручались, так что доверия к их высказываниям в это области столько-же сколько соседу через два квартала.
Отношение же к религии сформировалось благодаря пониманию и практическим результатам . Ни посещения церкви, ни участие в службах , ни проповеди священников лиш чуть приближали к пониманию..все говорят правильные слова, а перспектива хорошая только на загробную жизнь, нет ни каких очевидных сдвиговна настоящий момент, все чудеса если происходят, то где-то ,с кем-то, когда-то, но ни одного близкого и знакомого человека испытавшего на себе силу христианской веры небыло....вот доказательства что вера без дел мертва, мертвая христианская религия если после обращения к ней нет ни какого очевидного результата. Или это не вера, а что-то другое типа вероисповедания- то-есть обыкновенное соблюдение обрядов, ритуалов- фетишизм...типа главное быть крещеным, носить крестик, быть прихожаниным , регулярно исповедоваться, причащаться...обязательно заниматься благотворительностью и т.п. а Бог потом вознаградит, вот тут как ни к стати и смирение наруку.
Если я верую в Спасителя, то поверьте это не от того что Библию прочел , а скорее вопреки...Интуиция принудила искать истину, ощущение наличия в ней искажений и путанницы, а порой и преднамеренного лжесвидетельства. Учение Христа и учение Библии преследуют разные цели, потому-то и смущает.

Автор: pokker 30.01.2010 - 18:00

Кшись! Это к вам:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: catlingvist 30.01.2010 - 18:47

Цитата(pokker @ 30.01.2010 - 17:59) *
Я посмотрел фильмы "Игры богов", и немного ознакомился со славяно-арийской верой в их чудесных богов.
Но факты указывают на то, что при всех утверждениях об их силе, магуществу и величии они и их последователи (наши предки) напрочь проиграли христианству!Остались крохи последователей!
Что вы скажете на сей счёт?

когда за дело берется власть, любая религия пасует, если за ней не стоят деньги и капиталы.

Автор: Кшись 30.01.2010 - 18:48

Цитата(pokker @ 30.01.2010 - 17:59) *
Кшись! Это к вам:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Степашка 30.01.2010 - 22:03

Цитата(catlingvist @ 30.01.2010 - 10:05) *
Таки что - боги разные? и люди, сотворенные этими богами - также разные?

Похоже, что так. Только в христианстве бог вроде как триедин - отец, сын, святой дух. Люди, да, тоже разные были, например, сыны божие - рефаимы. Они были огромного роста и имели по шесть пальцев на руках и ногах. Представитель - Голиаф, которого Давид мочканул. Потом они исчезли.

Автор: Баффи Саммерс 30.01.2010 - 23:35

Цитата(Сергей П @ 30.01.2010 - 1:52) *
Баффи я вам советовал беречь ум от тухлой пищи. А вы не только себе пищеворение испортили, но и нам пытаетесь. Вы же не маленький ребёнок, что бы судить по словам.Судите по плодам. Если человек верит во всемогущего всеведущего и любящего Бога, он понимает, что не сможет скрыть от него не только дела, но и мысли. Поэтому живая христианская вера меняет человека в лучшую сторону избавляет от страстей. Сегодня по телевизру слышал как известный певец Александр Борыкин избавился с помощью православия от пьянства. Вот для чего написана Библия-что бы сделать человека лучше.


Сергей П. Если у вас лично какие-то психологические проблемы, или воздержание давит на определенные части тела, затрудняя приток крови к мозгу, то это ваши личные проблемы. Это раз.

Во-вторых. Раздражает эта тема ? Сходите помолитесь. И не читайте, о бооги! не портите свое аццки крутое пишевариение.

В-третьих. Мой разум атеистически чист от засилия любых религий. Я не верю ни одной из пропагандируемых вер.

И в четвертых, главных. Вы можете биться сколько угодно об пол головой, уповать на черта и его проделки. Но вы не сможете закрыть глаза на прямой абсудрдизм, который видят многие в Христианстве.

А если сможете - то вы человек зомбированный. А значит очко в пользу церкви налицо.

Автор: Nikmak 31.01.2010 - 1:57

Баффи Саммерс Дата Вчера, 23:34

Цитата
В-третьих. Мой разум атеистически чист от засилия любых религий. Я не верю ни одной из пропагандируемых вер.
Зачем так жестоко клевещите на себя? Я вижу, у Вас есть душа, наличие которой, атеизм отрицает.

Цитата
И в четвертых, главных. Вы можете биться сколько угодно об пол головой, уповать на черта и его проделки. Но вы не сможете закрыть глаза на прямой абсудрдизм, который видят многие в Христианстве.
Мало ли, что видят многие? Опять тот же пресловутый пример, когда не многие, а буквально все были уверены, что солнце вращалось вокруг земли. Сейчас легко знать, что это земля вращается вокруг своей оси, а вот не поддаться общим стереотипам, и понять истину, не смотря на то, что тебя воспитывали принимать за истину ложь, вот это непросто.

Цитата
А если сможете - то вы человек зомбированный. А значит очко в пользу церкви налицо.
В противовес - или тоже зомбированный, и очко в пользу дъявола.

Автор: Баффи Саммерс 31.01.2010 - 7:47

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 1:56) *
Зачем так жестоко клевещите на себя? Я вижу, у Вас есть душа, наличие которой, атеизм отрицает.


Никмак, я считаю что дух - это энергия. И верю в закон, так сказать, сохранения энергии :))) А вот Бог именно в том виде, в котором его пропагандирует Христианство, мне представляется НЕсуществующим. Но здесь тема не о том, во что верит Баффи и которую по счету жизнь живет на земле Бафф :)))

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 1:56) *
Мало ли, что видят многие?


Ну это демагогия на пусто месте! Зачем эти общие фразы ? Зачем литье этой пустой воды ? Факты, факты. Остальное мне неинтересно.

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 1:56) *
В противовес - или тоже зомбированный, и очко в пользу дъявола.


Я есмь одно из его женских воплощений ca.gif Ровно столько же, как и в любой другой созревшей женщине. Не правда ли именно поэтому женское естество так ненавидит Христианский бог ?

Не правда ли именно поэтому Мусульманский бог не приветствует присутствие "эти грязных женских созданий" в их мечетях ? Вход в мечеть только мужикам.


Бесит-бесит это женоненавистничество в религии. Это желание "принизить", оскорбить женщину.

Повторю еще раз - я одно из воплощений дьявола. Успокойтесь на этой мысли и идите помолитесь, что видели дьявола так близко. ca.gif

Автор: Nikmak 31.01.2010 - 14:25

Баффи Саммерс Дата Сегодня, 7:46




Цитата
Никмак, я считаю что дух - это энергия. И верю в закон, так сказать, сохранения энергии :))) А вот Бог именно в том виде, в котором его пропагандирует Христианство, мне представляется НЕсуществующим.
А что такое энергия?



Цитата
Ну это демагогия на пусто месте! Зачем эти общие фразы ? Зачем литье этой пустой воды ? Факты, факты. Остальное мне неинтересно.
Люди считали, что солнце вращается вокруг земли - это не факт? Большинство заблуждалось - Это тоже не факт? ai.gif



Цитата
Я есмь одно из его женских воплощений ca.gif Ровно столько же, как и в любой другой созревшей женщине. Не правда ли именно поэтому женское естество так ненавидит Христианский бог ?
Полная чушь! Где Вы подцепили такую гадость?


Цитата
Бесит-бесит это женоненавистничество в религии. Это желание "принизить", оскорбить женщину.
Зачем эта ложь?

Автор: catlingvist 31.01.2010 - 14:48

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 14:24) *
Люди считали, что солнце вращается вокруг земли - это не факт? Большинство заблуждалось - Это тоже не факт? ai.gif

большинство, насколько помнится, заставляли отрекаться от того, что Земля вращается вокруг Солнца. И это было христианское большинство.

Автор: Nikmak 31.01.2010 - 15:30

catlingvist Дата Сегодня, 14:47

Цитата
большинство, насколько помнится, заставляли отрекаться от того, что Земля вращается вокруг Солнца. И это было христианское большинство.
Не знаю точных пропорций вероисповеданий того времени, речь не об этом. Какой бы веры не были люди тогда все видели, что солнце встаёт на востоке и садится на западе, и принимали очевидное (а потому единственно верное) за факт. То, что может казаться очевидным при прочтении Библии, на самом деле не то, что Вам показалось. Глубокий смысл труднопостижим, точнее непостижим, ибо ограниченное не сможет вместить безграничное, по этому и называется такое знание верой.

И сделать неправильный вывод из писания проще пареной репы, вырвал из контекста фразу, и уже оказывается Бог ненавидит женщин, и то, что богоматерь женщина и человек безмерно любимая Богом и находящаяся рядом с ним, можно уже не принимать во внимание (подгоняем под личную концепцию, что не подходит - игнорируем, так много глупости можно нафантазировать, и даже дъяволом себя объявить, только зачем тогда постить о наказании насильникам и педофилам? Дъяволу это только в радость должно быть.)

Автор: catlingvist 31.01.2010 - 16:27

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 15:29) *
Не знаю точных пропорций вероисповеданий того времени, речь не об этом. Какой бы веры не были люди тогда все видели, что солнце встаёт на востоке и садится на западе, и принимали очевидное (а потому единственно верное) за факт. То, что может казаться очевидным при прочтении Библии, на самом деле не то, что Вам показалось. Глубокий смысл труднопостижим, точнее непостижим, ибо ограниченное не сможет вместить безграничное, по этому и называется такое знание верой.

И сделать неправильный вывод из писания проще пареной репы, вырвал из контекста фразу, и уже оказывается Бог ненавидит женщин, и то, что богоматерь женщина и человек безмерно любимая Богом и находящаяся рядом с ним, можно уже не принимать во внимание (подгоняем под личную концепцию, что не подходит - игнорируем, так много глупости можно нафантазировать, и даже дъяволом себя объявить, только зачем тогда постить о наказании насильникам и педофилам? Дъяволу это только в радость должно быть.)

так блин
я вообще на самом деле не против христианства, монотеизма и тд.
речь о том, что понятие бога для каждого в отдельности - вещь различная.
главным всегда должна оставаться вера, а не пересказанная восемь раз, да еще и утвержденная на каком-то совете книга. Из-за таких аксиоматических книг, которые "раскрываются" только просвещенным, откровенно мелкое большинство всю историю надирает цитат и таким образом управляет обществом. Женщины - "зло", пошло именно от такого истолкования.
Суть этого обсуждения - не издеваться над самим понятием веры, а над тем, что на такие источники, как "Библия", полагаться в полном формировании своего мировоззрения нельзя.

Автор: Nikmak 31.01.2010 - 16:41

catlingvist Дата Сегодня, 16:26

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 15:29) *

Цитата
так блин
я вообще на самом деле не против христианства, монотеизма и тд.
речь о том, что понятие бога для каждого в отдельности - вещь различная.
главным всегда должна оставаться вера, а не пересказанная восемь раз, да еще и утвержденная на каком-то совете книга. Из-за таких аксиоматических книг, которые "раскрываются" только просвещенным, откровенно мелкое большинство всю историю надирает цитат и таким образом управляет обществом. Женщины - "зло", пошло именно от такого истолкования.
Суть этого обсуждения - не издеваться над самим понятием веры, а над тем, что на такие источники, как "Библия", полагаться в полном формировании своего мировоззрения нельзя.
Я соглашусь только с тем, что это действительно непростой вопрос. И действительно многие истолковывают его неправильно.

А теперь представим себе, что Бог не приходил к людям, и не показывал своим примером какова истинная суть жизни, и не проносили бы люди эти знания через века. Где сейчас было бы человечество, и было ли вобще? Нет ориентиров, нет маяка, бац! и вдребезги о рифы! Разврат тоже не знает границ, вспомните Калигулу, настоящий ад на земле.

Отменить институт несущий эти знания? Сжечь Учебник из учебников? И делай кто, что хочет - истины тогда нет!

Автор: патен 31.01.2010 - 16:41

Цитата(Степашка @ 30.01.2010 - 2:16) *
А что сделал бог? Увидел что дети не получились и отдал их в интернат, где директор - дьявол, а педагоги - черти. Нормальный это для родителя поступок?


Вы неправы, Степашка; вы забыли о важнейшем моменте грехопадения Адамы и Евы и нашей "сказки" о шалуне и его маме; Бог сказал Адаму и Еве "не ешьте, ибо смертью умрете"; понимаете? "умрете"!

А теперь продолжаем "сказку" - так, как она и должна продолжиться: ребенок.....умер! Мама купила, например. снотворное и поставила его на самую высокую полку - подальше от маленького непоседы; и вот она видит - а сынок подтащил, кряхтя, самый большой стул и тянется к таблеткам; мама внушает ему "нельзя это кушать, а то смертью умрешь".

Послушный(=смиренный) и разумный(именно разумный! потому что можно быть умным, даже умнейшим, но -неразумным, то есть вопреки требованиям разума поддаваться страстям) ребенок поступил бы, как говорит взрослый и умудренный жизненным опытом человек; но не таков наш неразумный и возомнивший о себе("я сам знаю, что мне лучше") шалун(=Адам и Ева); он все-таки добирается до снотворного, жрет его весь и умирает в страшных конвульсиях!!!

Адам и Ева, съев яблоко, - умирают; не так, конечно, как объяснял мне очередной "ниспровергатель " Библии, что "вот! они же не умерли сразу, съев яблоко; Адам прожил аж до 900-сот лет!"; говорится в Библии, конечно, о духовной смерти(т.к. Адам и Ева в раю имели не телесное, а духовное тело); Адам с Евой и все мы, их потомки - духовно мертвы, и доказательство нашей мертвенности то, что мы живем не только внешне по законам мертвой, всегда готовой рассыпаться в прах плоти(мне нравятся слова из одного стихотворения "Ведь в мире ты горсточка праха - не боле!"), но и внутренне, духовно - служа запросам чисто плотяным(какая у нас цель жизни? сладко поесть, сладко попить и вообще комфортно устроиться).

И Бог, конечно, воспитывает нас - а что же тогда есть Библия, насчитывающая уже несколько тысяч лет, как не воспитующие слова Бога, обращенные к нам?

Автор: патен 31.01.2010 - 17:49

Цитата(pokker @ 30.01.2010 - 14:14) *
В доказательство вам (псалом 81) на который ссылается Иисус в (еванг. от Иоанна 10. ст. 34).


Ну и где ваше хваленое (вами) "схватывание на лету"? Читайте внимательнее "Евангелие от Иоанна 10. ст34): "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?". Видите - слово "боги" - с маленькой буквы! а не с большой! а теперь поразмыслите над этим; а для начала сядьте за парту 6-го класса и выучите отличие имен собственных от имен нарицательных, поняв разницу между Роза и роза, Земля и земля, Бог и бог. Грызите, короче, гранит... ag.gif

Цитата(pokker @ 30.01.2010 - 14:14) *
А в псалме 96 ст.7 псалмопевец выражает своё желание


Из этой части псалма я вижу: вот Давид-то точно знает разницу между собственными и нарицательными именами.

Цитата(pokker @ 30.01.2010 - 14:14) *
А Результат компьютерного фоносемантического значения слова Евангелие-Безопасный, Красивый.. почему евангелие и получило такую поддержку в мире


Вы опять попали пальцем в небо: ничего себе "Красивый"! А кто только несколько дней назад пугливо причитал "Избавь меня, смерть, от такого Бога!" Если б это была только "красивая и безопасная" религия, так какой бы разумный человек от нее открещивался? Красивая....А воскресные богослужения длиной в 2.5 часа(их даже тренированные балерины физически еле выдерживают), которые нужно проводить, стоя на ногах? а посты, продолжающиеся полгода? неет, наша религия не для слабаков; и радостна она ровно в той же мере, как радостна лечебница: радуешься намечающемуся выздоровлению, но само лечение - да! обнадеживающее, но уколы и операции никто еще не называл "радостными" или "красивыми". Поразмыслите над этим, о "схватывающий на лету"! bt.gif

Евангелие - благая, радостная весть; с этим ни один христианин спорить не будет; но это (к сожалению для вас) не радостная весть о том, что человек спасен, не шевельнув пальцем для спасения(точно так же - беря пример из жизни - нельзя стать членом сборной России, лежа на диване); радостная весть в том, что Христос своей жертвой открыл нам двери в рай(до Христа все - и праведники, и грешники - все шли после смерти в шеол(=ад)); НО - это не означает, как с иронией сказал один наш богослов"прямо в рай, прямо в рай - только ножки поднимай", ибо "многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" [Деян.14:22]. Слышите, что говорит Новый Завет? скорбями! многими! поразмыслите над этим, о....(дальше сами знаете кто). bj.gif

Цитата(pokker @ 30.01.2010 - 14:14) *
Вот путь автомобилиста. Он что, обязательно проходит через аварии?


Ну вот! а кое-кто говорит, что он "на лету схватывает"...ведь я же не говорил, что страдание и скорби - это обязательно ломание рук, ног и сворачивание набок шеи; пишу еще раз: "Но не только в спорте - а не помните вы, как учили алфавит? Я помню: с трудом, плача не раз; а выражение "грызть гранит науки"? а ведь не случайно говорится именно о граните - ибо подчеркивается тяжкий и скорбный от этой тяжести труд приобретения глубоких знаний. Везде! слышите! везде всё приобретается тяжким(скорбным) трудом".

Теперь-то видите? я говорю не про необходимость увечий, а про необходимость ТРУДА! именно труд по преодолению препятствий и называется в христианстве скорбями. И как трудом мы входим в сборные России и почти в сборные СССР, так же и в рай(Царствие Божье) мы входим только трудами, а не одной верой, что Христос пришел и нас, лежебок, от всякого труда избавил.

Цитата(pokker @ 30.01.2010 - 14:14) *
Ссадины, переломы, ушибы , растяжения воспринимаются значительно легче и по другому


Вот именно(наконец слышу от вас разумные речи)! именно так и воспринимаются христианами земные скорби - легче и по-другому, чем атеистами, так как мы знаем, что Бог посылает нам их для нашего совершенствования(так же как совершенствуют свое мастерство спортсмены, потея на тренировках, а иногда получая даже травмы!), а не для наказания и так далее.

Цитата(pokker @ 30.01.2010 - 14:14) *
По поводу предлагаемого вами "Бога" и пути: "Пардон, оставьте это себе!" Мне это не по Душе


Да пожалуйста, я вас никуда не тяну; мы просто беседуем; действительно, каждый выбирает в жизни путь по своей душе...

Цитата(pokker @ 30.01.2010 - 14:14) *
Джордано Бруно-не был учёным. Да не ужели?


Ну приведите мне тогда хоть одно научное открытие "ученого" Дж.Бруно; если(вдруг!ой!) таковых не окажется - тогда скажите, ученым какого направления он являлся(физиком, математиком, астрономом); желательно хотя бы с небольшими доказательствами. Желаю успехов! ad.gif

Автор: Dalhi 31.01.2010 - 17:52

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 17:40) *
А теперь представим себе, что Бог не приходил к людям, и не показывал своим примером какова истинная суть жизни, и не проносили бы люди эти знания через века. Где сейчас было бы человечество, и было ли вобще? Нет ориентиров, нет маяка, бац! и вдребезги о рифы!

Подобные этические учения не новы и были не первыми. И действительно абсурдно говорить что благодаря деструктивности христианства мир выжил.

Цитата
Разврат тоже не знает границ, вспомните Калигулу, настоящий ад на земле.

То есть ты не можешь вспомнить ни одного подобного примера после Каллигулы по наши дни? Странно, а история ими пестрит.

Цитата
Отменить институт несущий эти знания? Сжечь Учебник из учебников? И делай кто, что хочет - истины тогда нет!


В принципе никто не говорит что библия это туалетная бумага, просто её претензия на истинность в последней инстанции умиляет. А тех кто её проповедует огнем и мечом действительно стоит упразнить

Автор: catlingvist 31.01.2010 - 18:18

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 16:40) *
А теперь представим себе, что Бог не приходил к людям, и не показывал своим примером какова истинная суть жизни, и не проносили бы люди эти знания через века. Где сейчас было бы человечество, и было ли вобще? Нет ориентиров, нет маяка, бац! и вдребезги о рифы! Разврат тоже не знает границ, вспомните Калигулу, настоящий ад на земле.


а что, китайцы, нация которых вроде как не выдавала крупных примеров божественного миссионерства, живут, и развратом не блещут. Ориентир, маяк - зависит не от религиозного учения, а от людей. От общества, его идеалов. Греки таки без участия христианства тоже хорошо жили, и выдали плеяду философов. А еще персов остановили, что вообще непонятно, как произошло.

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 16:40) *
Отменить институт несущий эти знания? Сжечь Учебник из учебников? И делай кто, что хочет - истины тогда нет!

Институт сейчас в основном не знания несет, а суеверия. О колдунах, от которых защитит только Боженька, об ангелах-хранителях, которые после крещения сразу за младенцем начинают присматривать.
Я вот без этого "учебника" росла и, знаете, имею представление, что убивать, брать чужое без спросу нехорошо, что надо уважать родственников надо. А ведь у меня все родственники - атеисты.
Цепляться за институты, да за книги - слабость. Это вера, которую надо доказывать и в таком случае книга превращается в костыль.

Автор: pokker 31.01.2010 - 19:12

Цитата(патен @ 31.01.2010 - 17:48) *
Ну и где ваше хваленое (вами) "схватывание на лету"? Читайте внимательнее "Евангелие от Иоанна 10. ст34): "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?". Видите - слово "боги" - с маленькой буквы! а не с большой! а теперь поразмыслите над этим; а для начала сядьте за парту 6-го класса и выучите отличие имен собственных от имен нарицательных, поняв разницу между Роза и роза, Земля и земля, Бог и бог. Грызите, короче, гранит... ag.gif


А вам не дано "схватывать на лету". патен, вы вынуждаете вам всё разжёвывать.Верно значит ваш аватар свидетельствует, что вы котёнок.Я вижу вы не прочли 81 псалом.А трубите как слон...кому, котёнок?


Цитата
Вы опять попали пальцем в небо: ничего себе "Красивый"! А кто только несколько дней назад пугливо причитал "Избавь меня, смерть, от такого Бога!" Если б это была только "красивая и безопасная" религия, так какой бы разумный человек от нее открещивался? Красивая....А воскресные богослужения длиной в 2.5 часа(их даже тренированные балерины физически еле выдерживают), которые нужно проводить, стоя на ногах? а посты, продолжающиеся полгода? неет, наша религия не для слабаков; и радостна она ровно в той же мере, как радостна лечебница: радуешься намечающемуся выздоровлению, но само лечение - да! обнадеживающее, но уколы и операции никто еще не называл "радостными" или "красивыми". Поразмыслите над этим, о "схватывающий на лету"! bt.gif


Пустой звон! an.gif Я показа тебе, что значит слово-Евангелие, а то что мы видим в натуре есть-блядство (старо славянское слово обозначающее-ложь, лгать. Можешь узнать это у православных священников) ag.gif
По твоим ответам ясно видно, что ваша религия человеческая! Все твои примеры -это уподобление вашего "Бога"( на самом деле-бога)-человеку, и притом самому заурядному. Котёнок, не ужели ты никогда не видел в евангелии такие строки:Есть же в Иерусалиме у овечьих ворот купальня, называемая по-Еврейски Вифезда (Дом милосердия), при которой было пять крытых ходов.в них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды. Ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в неё по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.

Итак , если Ангел Господень исцелял таким простым, безопасным и красивым способом, то что же может Бог?! котёнок.
А по поводу, (даже тренированные балерины физически еле выдерживают)-вот уж ложь так ложь!

Продолжение следует.

Автор: патен 31.01.2010 - 19:32

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
так как они в средневековом стиле


Про "средневековый стиль" вы неправы: первые две цитаты о скорбях приведены мной из св.Игнатия (Брянчанинова), жившего в 19 веке, так что стиль этого века вам должен быть вполне понятен; а насчет якобы непонятности вами "средневекового" стиля - посмотрим, как вы будете говорить о своих оккультистах, не заходя в средние века...

Не из-за стиля непонятны мысли православных святых, а из-за незнания христианства выше школьного курса; и я вас в этом не обвиняю: я сам только в 40 лет начал знакомиться с христианством - и ахнул, до чего у нас всех мало знаний о нем! Я точно так же, как вы, не совсем сведущ в теософии, но поболее, конечно, школьного курса, т.к., в принципе, интересуюсь религиями.

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
Религия появилась позже


Это неправда; вот что говорит наука:

"Когда возникла религия? ...выделяется этап (период), который называется этапом (периодом) неандертальцев (по названию долины в Германии). Датируется этот этап чаще всего временем от 100 тыс. до 40 тыс. лет назад (иногда от 250 тыс. до 40 тыс. лет назад). По мнению историков именно в это время и возникла религия. Историки ( в своём большинстве) говорят, что первые вещественные следы религии были обнаружены только у неандертальцев, которые жили примерно 100 тыс. лет назад. Одним из аргументов, который привел к данному выводу, послужила находка, сделанная в 1938 г. российским учёным, доктором исторических наук Александром Петровичем Окладниковым в пещере Тешик-Таш (Узбекистан). Он нашёл погребение неандертальского мальчика, жившего примерно 100 тыс. лет назад. По его убеждению, это захоронение носило ритуальный, т.е. религиозный, характер.

Почему возникла религия? Историки считают, что есть три причины возникновения религии. Все три, вместе взятые, и привели к возникновению веры в сверхъестественное и обрядов, соответствующих этой вере. А это, по их мнению, и есть религия. Первая причина: бессилие людей по отношению к природе . Вторая причина: существенная ограниченность знаний людей . И третья причина: страх людей перед природой.

К каждой из трех причин возникновения религии историки добавляют определённое прилагательное. Первую причину (бессилие...) историки называют социальной , вторую (ограниченность знаний...) - гносеологической , третью (страх...) - психологической .
Понятие ”социальная причина возникновения религии” указывает на фактор, который находится в особенностях жизни общества. Социальной причиной возникновения религии, по мнению историков, как мы уже говорили, является бессилие первобытных людей в борьбе с природой.
Понятие ”гносеологическая причина возникновения религии” означает, что речь идет о причине, которая находится в особенностях познавательной деятельности людей. Гносеологической причиной возникновения религии, по мнению историков, является существенная ограниченность знаний первобытных людей.
Понятие ”Психологическая причина возникновения религии” означает, что речь идёт о причине, которая находится в особенностях эмоционального состояния людей. Психологической причиной возникновения религии, по мнению историков, являлся страх людей перед природой.


Итак, религия возникла еще у питекантропов и не для "управления массами"; если мистика древнее - может, она возникла у амёб?

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
Вот именно, внешнее сходство и сокрывает истину, такова одна из методик в оккультизме


Нууу, Кшись...это уже путь к лексическому суеверию: мало ли какие слова похожи по написанию? теперь люди должны переживать и ночей не спать, боясь последствий каких-то случайных совпадений , и в чем - в словах? куда вы с теософами людей затягиваете? в средневековое суеверие?

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
Конечно имеются в труде под заглавием "ПРАКТИЧЕСКОЕ СОКРОВЕННОЕ УЧЕНИЕ " все той же Е.П Блаватской


Ну так я же просил цитату, а не перечисление трудов Блаватской.

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
Мало того, что Бог сам из себя сотворил Вселенную, Сатану, Землю, Человека


Неверно: Бог не сотворял "из себя" Вселенную; вот что говорит об этом наука:

один из крупнейших астрофизиков XX века Джине: "Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звезды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения", а не частью Его Самого.

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
потом начал бесчеловечные эксперементы с Человеком проводить!


Какие эксперименты-то? Докажите мне, что люди - это марионетки, которые исполняют только волю Бога(а начните доказательство с того, что вы - якобы марионетка), - и я соглашусь с вами, что именно Бог виноват во всех злодеяниях на Земле. Если же человек не марионетка, а свободен - тогда не нужно приплетать Бога к тому, что понаделал человек.

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
Всем этим сам себя человек обеспечивает с лихвой, потому что и Бог и Сатана находится в Человеке


Ну и где логика? Начинаете с того, что человек "сам себя обеспечивает", а потом зачем-то суете в человека Бога и сатану; а что им там делать, как не понуждать человека делать выбор между Богом и сатаной?

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
Язычники умели общаться со своим Богом


Ну КАК они умели общаться с Богом, говорят историки - с применением человеческих жертв; с сексуальными оргиями по подобию поведения богов; выдающийся историк Карамзин пишет: "Говоря о жестоких обычаях Славян языческих, скажем еще, что всякая мать
имела у них право умертвить новорожденную дочь, когда семейство было уже
слишком многочисленно. Сему обыкновению не уступало в жестокости другое: право детей
умерщвлять родителей, обремененных старостию и болезнями"
; от этого СПАСЛО их христианство.

И христианство на Руси прошло победным шествием; это факт - Русь на удивление спокойно приняла христианскую веру; КАК утверждалась вера в некоторых регионах Руси - это на совести лично князя Владимира, вчерашнего жестокого язычника; но вот интересный факт, приводимый известным советским историком И.Фрояновым(кстати, атеистом!):

"Противодействие христианству в Новгороде ослабевало по мере того, как новгородская община завоевывала независимость от Киева. Интересные данные может дать динамика строительства церквей в волховской столице. Как показывают изыскания исследователей, в Новгороде было построено в X веке только 2 церкви, в XI – 5, а в XII – 75 церквей".

То есть сопротивляющиеся христианству районы Руси сопротивлялись только в силу беспардонных действий князя Владимира; не было бы их -вся Русь спокойно приняла бы христианство, ибо кому понравятся-то оргии, человеческие жертвоприношения да семейные языческие отношения, построенные по принципу языческой бездуховности, а не по принципу христианской любви?

Автор: патен 31.01.2010 - 20:57

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
бояться нечего так как в современном мире уже не сжигают за ересь.


Это намек на инквизицию и на якобы научную ересь? так инквизиция никогда и не сжигала никого из ученых.

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
Далее вы предоставляете свои аргументы , теперь мой свободный выбор настает


Кшись, полностью с вами согласен и подписываюсь под каждым этим словом! и обещаю забыть времена, когда вы запрещали мне делать свой свободный выбор, награждая меня за это то клеймом невежды, то клеймом фанатика.

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
Труды в религиозной (оккультной) сфере ученых о которых мы говорим мене не известны, близкие люди за них не поручались, так что доверия к их высказываниям в это области столько-же сколько соседу через два квартала


Оооо! чувствую, что от клейма "лжец" я все-таки не избавился; ну так проверьте! что вы, как ребенок? "я верю только в то, что вижу"; ну так увидьте - библиотеки открыты с 9 до 20ч. ежедневно! Ведь я вам не "голые" цитаты дал, а со ссылками; сходите, прочитайте, удостоверьтесь - и своим соседям дайте почитать. Ведь вы(извините!) со школьным мнением, что наука уже давно доказала небытие Бога, все ученые неверующие, а инквизиция ученых сжигала - отстаете от жизни! неужели вам хочется быть отсталым и иметь понятия, лет 60 отвергнутые как лживые?

Поэтому не гордиться надо, что "я не знаю", а - знать, чтобы не обвинять порядочных людей в лживости, невежестве и фанатизме.

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
Учение Христа и учение Библии преследуют разные цели


Учение Христа взято из Библии; а откуда еще-то??

Цитата(Кшись @ 30.01.2010 - 17:11) *
все чудеса если происходят, то где-то ,с кем-то


А кто вам чудеса-то обещал? Поменьше надо оккультистов читать; вы, человек - чудо, и душа ваша - чудо; каких еще чудес вам нужно? И вот это чудо, душа ваша, повреждена - вы разве не чувствуете в себе злобности, раздражительности, зависти? А почитайте историю человеческую - одно и то же: кровь, нажива; кто спасет души человеческие от пристрастия к страстям и их последствию - греху?

В православие не за магией и чудесами идут - а за исцелением своей души от страстей и от груза грехов; если же вы чувствуете себя "вполне ничего" - то Христос вам не нужен и веры в Него у вас нет; врач нужен больному, Спаситель погибающему, Христос - только тому, кто чувствует себя грешным; а не тому, кто считает себя хорошим человеком, а в Церковь православную идет или силлогизм заумный из уст батюшки услышать, или рот раскрыть на чудеса небесные.

Потому и разочаровывается и уходит, т.к. церковь - это не оккультное капище(зря вы ЛЮБУЮ религию мараете этим ставшим вполне презренным словом "оккультизм"), не карнавал фокусников, не клуб разглагольствующих философов, а лечебница, и только лечебница для раненных грехом и страстями душ.

И почитать я бы вам советовал не Библию сразу читать(ну представьте - первоклассник решил СРАЗУ прочитать и понять учебник по "Высшей математике"; эффект будет такой же, как у вас от чтения Библии - непонятно нифига!), а, например, лекции замечательного современного богослова А.И.Осипова(у него есть свой сайт с аудиолециями о православии); очень хороши для желающих познакомиться с Православием книги известного, я думаю, вам о.А.Кураева "Протестантам о православии"(она попроще) и "Дары и анафемы"(она посложнее).

Ведь школьник идет к высшему знанию поэтапно: сначала читает учебники, написанные просто преподавателями(богословами), потом поступает в вуз и читает уже учебники, написанные академиками(святыми отцами), потом уже начинает понимать и труды гениев науки(Библию).

Автор: pokker 31.01.2010 - 22:59

Цитата(патен @ 31.01.2010 - 17:48) *
Евангелие - благая, радостная весть; с этим ни один христианин спорить не будет; но это (к сожалению для вас) не радостная весть о том, что человек спасен, не шевельнув пальцем для спасения(точно так же - беря пример из жизни - нельзя стать членом сборной России, лежа на диване); радостная весть в том, что Христос своей жертвой открыл нам двери в рай(до Христа все - и праведники, и грешники - все шли после смерти в шеол(=ад)); НО - это не означает, как с иронией сказал один наш богослов"прямо в рай, прямо в рай - только ножки поднимай", ибо "многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" [Деян.14:22]. Слышите, что говорит Новый Завет? скорбями! многими! поразмыслите над этим, о....(дальше сами знаете кто). bj.gif


Ну точь в точь реклама лекарства.Всё так красиво ang.gif , эффективно, только имеются противопоказания! fangel.gif Сначала проконсультируйтесь с врачом! be.gif



Цитата
Ну вот! а кое-кто говорит, что он "на лету схватывает"...ведь я же не говорил, что страдание и скорби - это обязательно ломание рук, ног и сворачивание набок шеи; пишу еще раз: "Но не только в спорте - а не помните вы, как учили алфавит? Я помню: с трудом, плача не раз; а выражение "грызть гранит науки"? а ведь не случайно говорится именно о граните - ибо подчеркивается тяжкий и скорбный от этой тяжести труд приобретения глубоких знаний. Везде! слышите! везде всё приобретается тяжким(скорбным) трудом".

Теперь-то видите? я говорю не про необходимость увечий, а про необходимость ТРУДА! именно труд по преодолению препятствий и называется в христианстве скорбями. И как трудом мы входим в сборные России и почти в сборные СССР, так же и в рай(Царствие Божье) мы входим только трудами, а не одной верой, что Христос пришел и нас, лежебок, от всякого труда избавил.


В вашем примере про дзюдоистку о чём шла речь? О лимоне на высокой горе...который я тебе не дам?
Отец передаёт своему сыну или дочери глубокие знания без тяжкого и скорбного труда со стороны его детей.Почитай те книгу Р.Киосаки "Богатый папа.Бедный папа" Кстати это бесселлер и действительно стоит прочесть, чтобы узнать хоть чуть чуть тех знаний которые другим достаются тяжким и скорбным трудом.Чтение не толстой книжечки для тебя надеюсь не тяжкий и скорбный трут.
А в том же Евангелии есть такие слова:Какой из вас отец, если сын попросит у него хлеба, подал бы ему камень(гранит)? ag.gif И когда попросит рыбы, подал бы ему змею?Итак, если вы, будучи злы aq.gif , умеете деяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него(Матфея г.7 ст.7-11. А у Луки г.11 ст.13-...даст Духа Святого.Который придёт и научи вас всему(псалом 24 ст.8-9; Евангел. Иоанна гл.16 ст.13 )
Я помню:Что после Иоанна Крестителя:Царствие Божие силою берётся, и прилагающий усилия восхищает Его.

Цитата
Ну приведите мне тогда хоть одно научное открытие "ученого" Дж.Бруно; если(вдруг!ой!) таковых не окажется - тогда скажите, ученым какого направления он являлся(физиком, математиком, астрономом); желательно хотя бы с небольшими доказательствами. Желаю успехов! :ad
:

Джордано Бруно.Энциклопедия "Кругосвет"
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


А кто для вас учёный? Кот из Лукоморья!
Вам гранита чёрного или белого? bt.gif

Автор: патен 31.01.2010 - 23:02

Цитата(pokker @ 31.01.2010 - 19:11) *
Я вижу вы не прочли 81 псалом


Ну прочел; и что? "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд""; этот псалом и то, кто в нем назван "богами", мне прекрасно объяснил Сам Христос: "Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие"(Ин.10;36), т.е. людей. Каких людей? Древнееврейских судей. Вот что говорят богословы:

иеромонах Иов (Гумеров): "Под «богами» здесь понимаются люди, наделенные судебной властью: «доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых (Пс. 81: 2–4). Еврейское общество представляло собой теократию. Бог был Вождем народа и Судьей. Земные судьи назначались для исполнения воли Божией и были как бы видимыми представителями Бога. Поэтому они неоднократно в Ветхом Завете называются богами."

То же толкование в «Объяснении священной книги псалмов» протоиерея Григория Разумовского и в "Толковании Евангелия" Б.И.Гладкова.

Православие как раз и призывает человека к тому, чтобы стать равным по совершенству Богу - стать богом(естественно, что не Богом с большой буквы, а подобием Бога - богом с маленькой буквы).

Преп.Максим Исповедник(7 век) : "Предадимся всецело Господу, дабы принять Его всецело (в себя) и через Него стать богами".

Свят. Григорий Палама (14 век) : "Тех, кто сопричастен нетварным энергиям и действует в общении с ними, Бог делает богами по благодати без начала и конца"

Преп.Иустин Попович(20 век): "Что есть христианство? - Уподобление Богу, насколько это возможно для человеческого естества. Если ты решил быть христианином, то постарайся стать подобным Богу".

Цитата(pokker @ 31.01.2010 - 20:11) *
Итак , если Ангел Господень исцелял таким простым, безопасным и красивым способом, то что же может Бог?!


Нечего себе "простой"? что же тогда бедный калека все никак не мог войти в источник("лежит он уже долгое время")? Его оттесняли другие больные; и кто же поможет вот такому - увечному и оставленному всеми? кто поможет нам, когда у нас потеряна всякая надежда? Если врач не помог, а к ангелу не пробиться?

Вот к таким - отчаявшимся и потерявшим надежду и приходит как раз Бог! Это первое научение из этого события; второе научение - указание, что мы болеем ни от чего другого, как от своих грехов: " вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже".

Так же толкуют это место Евангелия прот.Александр Шаргунов и "Толковая Библия под редакцией А. П. Лопухина".

Цитата(pokker @ 31.01.2010 - 20:11) *
А по поводу, (даже тренированные балерины физически еле выдерживают)-вот уж ложь так ложь!


Из интервью знаменитой балерины Ульяны Лопаткиной А.Ершовой (журнал "Фома, 2007 год"): "Вот говорят: почему я должен ходить в храм? Человек не должен, никто его не заставляет, это свободный выбор. Я поначалу тоже думала: тяжело стоять, и я ничего не понимаю на этой службе. Но все-таки у меня внутри было желание это понять. Почему-то мне казалось, что так надо. А зачем надо? И вот все эти вопросы внутри, перемешиваются непонимание с усталостью, но уже просто неудобно уйти: как-то все стоят, а я ухожу... Полная каша. После уж старалась разобраться во всем этом".

Автор: патен 1.02.2010 - 0:03

Цитата(pokker @ 31.01.2010 - 23:58) *
Энциклопедия "Кругосвет"


Тем хуже для энциклопедии "Кругосвет". А вот масса доказательств из научной литературы; доказательств, что Дж.Бруно был всего лишь писателем-оккультистом:

Ольшки Л. "История научной литературы на новых языках: В 3 т." Т.3, стр.13-45: "«Он(Дж.Бруно) питал отвращение к обоим известным ему диалектическим методам — схоластическому и математическому... Он чувствовал себя принесшим откровение и вел себя, как пророк… Он всю свою жизнь боролся оружием насмешки против своих отъявленных врагов — ученых, математиков и лиц духовного звания. Он никогда не мог высказать свои собственные взгляды, не упомянув о них и не дав проявиться своей ненависти к ним... Бруно смешивает понятия перигея и апогеяБруно полагает, что Меркурий и Земля одинаково отстоят от Солнца, но находятся на противоположных сторонах его. Вокруг Земли движется Луна. Вокруг Меркурия — Венера... Изложение Бруно учения Коперника обнаруживает, что он едва-едва был знаком с самыми элементарными понятиями и проблемами астрономии. Ценно признание Бруно, что ”ему мало дела до Коперника и его комментаторов”…"

Фантоли А. "Галилей",стр.38: «Признавая блестящие интеллектуальные способности Бруно, Галилей тем не менее никогда не считал его ученым, и тем более астрономом»

Шрейдер Ю.А. "Галилео Галилей и Римско-Католическая Церковь"(Вестник истории естествознания и техники" 1993г., №1, стр.57)": «собственно научных результатов у Бруно не имелось, а его аргументы в пользу системы Коперника были набором бессмыслиц — беспорядочным нагромождением нелепых ошибок и высокопарных сентенций, демонстрирующих лишь невежество автора".

Киссель М.А. "Христианская метафизика как фактор становления и прогресса науки Нового времени"("Философско-религиозные истоки науки" 1997г., стр.275-276)": «Можно ли назвать Бруно ученым хотя бы по меркам конца XVI века? Бруно был не столько пропагандистом учения Коперника, сколько глашатаем оккультных тайн герметизма, которые он в нем открыл. Бруно не столько популяризировал учение Коперника, сколько компрометировал, вовлекая в контекст магических суеверий, по сравнению с которыми не только система Птолемея, но и схоластический аристотелизм в целом выглядели эталоном научного рационализма. И только Галилей вернул Коперника науке, истолковав его учение в терминах настоящей, экспериментально-математической науки о природе, без всяких ”знаков Зодиака” и каббалистической чертовщины».

Kearney H."Science and change"(цитирую по книге о.А.Кураева "Неамериканский миссионер"):«В его руках коперниканство стало частью традиции герметизма. Бруно превратил математический синтез Коперника в религиозное учение»

А вот немного из сочинения самого Дж.Бруно:

"Пир на пепле": «Ноланец(Бруно в этой книге называет себя Ноланцем, т.к. был, как вам известно, родом из г.Нола) ответил, что он не смотрит ни глазами Коперника, ни Птолемея, но своими собственными. Эти математики — как бы посредники, переводящие слова с одного языка на другой; но затем другие вникают в смысл, а не они сами. Они же подобны тем простым людям, которые сообщают отсутствующему полководцу о том, в какой форме протекала битва и каков был результат ее, но сами-то они не понимают дела, причины и искусства, благодаря которым вот эти победили… [i]Коперник недалеко ушел от слепоты»[/i]

Из обращения Дж.Бруно к вице-канцлеру Оксфордского университета: «Доктор самой изощренной теологии, профессор самой чистой и безвредной магии... Его гению самые знатные рукоплескали»

(Кстати, свои зазнайством он мне напоминает кого-то из наших форумчан; надо поискать - наверняка в сочинениях Бруно было "я все хватаю на лету").

И наконец - за что был сожжен Дж.Бруно!!

Рожицын В. С. "Джордано Бруно и инквизиция" 1955 г.стр.369: "Иезуит Каспар Шоппе, который присутствовал на суде, так передает обвинения против Бруно: «В этих книгах он учил, что миры бесчисленны, что душа переселяется из одного тела в другое и даже в другой мир, что одна душа может находиться в двух телах, что магия — хорошая и дозволенная вещь, что Дух Святой не что иное, как душа мира. Моисей совершал свои чудеса посредством магии и преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем раньше. Христос — не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами, и многие из них повешены".

Так что фраза «инквизиторы сожгли великого ученого Джордано Бруно» фактически не верна; сожжен был не Бруно-астроном; приговор выносили Бруно-колдуну.

Автор: BATON 1.02.2010 - 19:53

В Иркутске вдвое увеличилось число отравившихся водой из крещенской иордани вблизи храма Архангела Михаила в Ново-Ленино. Причиной массового отравления стало несоответствие "святой воды" гигиеническим требованиям.

По данным Росспотребнадзора, количество жителей с диагнозом "острая кишечная инфекция" уже достигло 248 человек, из них 131 ребенок. В городскую инфекционную больницу госпитализировано 114 заболевших, из них 54 детей.

"Вода поверхностного водоема (озерно-болотный комплекс), а также из подземных источников Святого Иннокентия и Святого Софрония не соответствует гигиеническим требованиям по микробиологическим и санитарно-химическим показателям", - заявили в пресс-службе Роспотребнадзора по Иркутской области.

Как отмечается в сообщении Центра гигиены и эпидемиологии, в одной из 12 проб воды из крещенской иордани был обнаружен антиген ротавируса, который, в свою очередь, может вызвать вспышку эпидемии ротавирусной инфекции.

Напомним, что жители города стали обращаться с жалобами на состояние здоровья в медучреждения Иркутска после употребления 19 января 2010г. воды из крещенской иордани вблизи храма Архангела Михаила в Ново-Ленино. У больных зафиксированы типичные признаки желудочно-кишечной инфекции: диарея, рвота, головная боль, повышение температуры до 38 градусов. У всех пострадавших легкая или средняя степень тяжести протекания желудочно-кишечного заболевания.

В связи с этим в Иркутске состоялось заседание комиссии по чрезвычайным ситуациям под председательством исполняющего обязанности главы администрации города Сергея Серебренникова. Заместитель руководителя управления Роспотребнадзора по Иркутской области Алексей Пережогин сообщил на заседании, что после массового обращения жителей Ново-Ленино к врачам были приняты все необходимые меры для локализации очага заражения: иордань закрыта, доступ населения к ней строго запрещен, рядом выставлен санитарный пост, вода взята на анализ. В круглосуточном режиме работают специалисты санитарной службы и медики.

Автор: Nikmak 1.02.2010 - 23:35

BATON, неужели Вы думаете, что если взять святую воду, а потом туда наср.. пардон, нагадить, то оттуда можно будет пить? То, что люди загаживают, даже если было святым, пить не стоит.

Автор: Степашка 2.02.2010 - 0:14

Цитата(патен @ 31.01.2010 - 16:40) *
А теперь продолжаем "сказку" - так, как она и должна продолжиться: ребенок.....умер! Мама купила, например. снотворное и поставила его на самую высокую полку - подальше от маленького непоседы; и вот она видит - а сынок подтащил, кряхтя, самый большой стул и тянется к таблеткам; мама внушает ему "нельзя это кушать, а то смертью умрешь".

И конечно же тут подразумевается свобода выбора, которой уже все уши прожужжали... Давайте возьмем более точную аналогию - не таблетки, а яд (дерево познания добра и зла) и противоядие (дерево жизни). Яд сердобольная мама совсем не прячет от детей, а наоборот ставит в холодильник на одну полочку с йогуртами и противоядием и говорит - берите все, а вот яд не пейте. Каждый день мама уходит на работу и думает, выпьют ли ее детишки яд или нет? И вот в один прекрасный день в мамино отсутствие в квартиру забирается домушник. Детишки - нежелательные свидетели, а что делают со свидетелями? Правильно, убирают. Но просто убить таких маленьких у домушника рука не поднимается. Тогда он им и говорит: "Дети, выпейте-ка йаду, мама вас обманывала, на самом деле он вкусный и полезный." Естественно, доверчивые дети пьют, падают на пол и начинают корчиться в конвульсиях. Тут заходит мама: "Дееетиии, аааууу, где вы?" Дети молчат, им не до слов уже. Мама проходит на кухню и видит следующую картину: на полу умирающие, но еще живые дети, а в форточке задница неуспевшего сбежать домушника. Что делает мама? Так как в прошлом она чемпионка мира по каратэ, вытаскивает из форточки домушника и парой ударов сажает его в инвалидное кресло, вместо того, чтобы в первую очередь дать детям противоядие. Более того, она трясет у детей перед носом пузыречком и приговаривает: "За то что ослушались вы меня, больше я вам такой вкуснятины не дам. Сами умереть захотели, вот и умирайте". С этими словами она загружет детишек домушнику в коляску и выбрасывает их вместе с ним с балкона. Клевая мама!
На самом же деле свобода выбора и грехопадение - это накинутая вуаль на истинное положение вещей. Змей людям соврал? Нет. Если бы они имели доступ к дереву жизни, они бы не умерли никогда. Но тогда соврал бы бог, поэтому для него выйти сухим из воды был только один способ - оградить человека от дерева жизни, сославшись на ослушание. Только и тут нестыковка получается. Человек понял что ослушался только после того когда уже съел плод, а когда принял решение съесть, он еще не знал что это плохо. Так за что же его обвиняет бог, за его несовершенство?

Автор: Nikmak 2.02.2010 - 2:56

catlingvist Дата 31.01.2010 - 18:17

Цитата(Nikmak @ 31.01.2010 - 16:40) *

Цитата
а что, китайцы, нация которых вроде как не выдавала крупных примеров божественного миссионерства, живут, и развратом не блещут. Ориентир, маяк - зависит не от религиозного учения, а от людей. От общества, его идеалов.
А что такое по вашему идеал?

Цитата
Греки таки без участия христианства тоже хорошо жили, и выдали плеяду философов. А еще персов остановили, что вообще непонятно, как произошло.
Понятно, что до нас кто-то жил и как-то жил. Но сути это не меняет. Общество развивается, должен быть духовный рост, застой губителен для всего живого. И с маленького ребёнка один спрос, с большого ребёнка - другой.

Цитата
Институт сейчас в основном не знания несет, а суеверия.
Православие против суеверий.

Цитата
Я вот без этого "учебника" росла
Я тоже...

Цитата
и, знаете, имею представление, что убивать, брать чужое без спросу нехорошо, что надо уважать родственников надо.
И что же является источником этого знания?

Цитата
А ведь у меня все родственники - атеисты.
У меня тоже были атеистами, слава Богу, что сейчас по другому.
Цитата
Цепляться за институты, да за книги - слабость. Это вера, которую надо доказывать и в таком случае книга превращается в костыль.
Я ни за что не цепляюсь, привычки такой нет. Есть привычка видеть вещи такими, какие они есть на самом деле.

Автор: Кшись 2.02.2010 - 11:02

Цитата(патен @ 31.01.2010 - 19:31) *
Это неправда; вот что говорит наука:
[i]"Когда возникла религия? ...выделяется этап (период), который называется этапом (периодом) неандертальцев (по названию долины в Германии). Датируется этот этап чаще всего временем от 100 тыс. до 40 тыс. лет назад ...
... Он нашёл погребение неандертальского мальчика, жившего примерно 100 тыс. лет назад. По его убеждению, это захоронение носило ритуальный, т.е. религиозный, характер.

Ретуальный...а вы знаете магию в которой не присутствовал бы ретуал- обряд. Вот отсюда и начинается ложь. Выворачивание на изнанку, телега впереди лошади...Раз ретуал, значит религия...а может магия, что такое жертвоприношение- религия или магия? Предполагаю по вашему будет, если принесли в жертву хлеб, то религия , а если людоеда- то языческий обряд, колдовство. Теория относительности как-то сразу вспомнилась ab.gif
Цитата
Почему возникла религия? Историки считают, что есть три причины возникновения религии.....

А может для того чтобы управлять людьми?, а уж потом целительство? Для того чтобы понимать непонятное- религия не нужна- нужен мудрец, способный продемонстрировать.
Цитата
Нууу, Кшись...это уже путь к лексическому суеверию: мало ли какие слова похожи по написанию? теперь люди должны переживать и ночей не спать, боясь последствий каких-то случайных совпадений , и в чем - в словах? куда вы с теософами людей затягиваете? в средневековое суеверие?

Недоразумение есть такое русское слово, именно от того что не разумеют значения слова, не придают ему должной ценности.
Цитата
Ну так я же просил цитату, а не перечисление трудов Блаватской.
Не хотелось сюда всю книгу цитировать.
Цитата
Неверно: Бог не сотворял "из себя" Вселенную; вот что говорит об этом наука:
...
наука говорит одно, а из Библии следует иное, что ничего кроме Бога не существовало, а потом по Его желанию все стало...из чего же стало всё , если ничего кроме Бога не было?
Цитата
Ну и где логика? Начинаете с того, что человек "сам себя обеспечивает", а потом зачем-то суете в человека Бога и сатану; а что им там делать, как не понуждать человека делать выбор между Богом и сатаной?
Не я сую, а так получается: что Бог и Сатана - это земной человек, Бог-Человек небесный т.е. духовный принцип. А Сатана- это материальный принцип человека. Двое в одном и вся борьба вокруг земного человекоподобного двуногого существа. У которого поведение напрямую связано с осознанием себя. Но осознать себя человеком он не может, потому что не знает что такое Человек. Этому существу с младенчества показывали двуногих, бесшерстных прямоходячих и уверяли что это человеки и он вроде как тоже человек, а на самом деле - Человеком был только Адам, который есть принцип-т.е. Дух. Отсюда уже начинается ложь
Мы похожие, подобные- но нена 100% человеки В нас имеется принцип Человека и Принцип плотной материи...т.е.Сатаны. Уничтожить принцип невозможно, тогда рассыпется плоть, т.е. тело.
В оккультизме (Зороастризм) учил не уничтожать, а покорять т.е. поставить на службу...для этого надо было понять эту суть. Разум(понимание)- это качество и сила человеческого духа.
Учение Иисуса , так же учит покорению материального принципа- духа материи-сатаны. Покорив этот принцип,т.е. усмирив, подчинив высшему Духовному принципу- Человеческому Разуму ( отсюда призыв к человеколюбию).Высший духовный принцип- творец морали- здорового образа жизни= так называемые 10 заповедей...Всё просто и никаких церквей, никакого христианского движения= общечеловеческий закон
Позволяющий приобрести человекоподобному более человеческий облик, быть физически здоровыми , а главное жить в мире, потому что все жили бы среди человеков, т.е. подобных. небыло бы ни русских, ни евреев...ни американцев ни японцев, а просто человеки ,которые занимались бы каждый тем что умел хорошо делать,т.е каждый на своем месте.
А получилось, что кое кому больше хотелось, просто посчитал что он этого достоин и вписал в Библию что "он" избраный, не как все ...Сейчас не только христианство вопит что только эта религия правильная, ... религий много хоть Бог и Один...Все причисляют себя к какой нибудь вере и мало кто задумывается, что значит быть человеком. Но всем хочется человеческих отношений к себе.
Иисус хотел научит людей как быть Человеками и создать человеческое общество, А Библия утверждает что евреи избранный народ со всеми вытекающими последствиями. Вот вам и разница между учением Иисуса и Библией. Религия же по сути мощный эгрегор- разумное психоэнергетическое поле- "маятник" Вадима Зеланда.

Автор: pokker 2.02.2010 - 16:23

Цитата(патен @ 31.01.2010 - 23:01) *
Ну прочел; и что? "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд""; этот псалом и то, кто в нем назван "богами", мне прекрасно объяснил Сам Христос: "Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие"(Ин.10;36), т.е. людей. Каких людей? Древнееврейских судей. Вот что говорят богословы:

иеромонах Иов (Гумеров): "Под «богами» здесь понимаются люди, наделенные судебной властью: «доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых (Пс. 81: 2–4). Еврейское общество представляло собой теократию. Бог был Вождем народа и Судьей. Земные судьи назначались для исполнения воли Божией и были как бы видимыми представителями Бога. Поэтому они неоднократно в Ветхом Завете называются богами."

Браво! Звучат долгие продолжительные аплодисменты bravo.gif bravo.gif bravo.gif clap.gif А может:"Бога не видел ни кто никогда. (еванг. Иоанна г.1 ст.18;1-е Ноанна г.4 ст.12)!!!! ag.gif


Цитата
Нечего себе "простой"?


Простой для того Ангела(по написанному)

Цитата
что же тогда бедный калека все никак не мог войти в источник("лежит он уже долгое время")? Его оттесняли другие больные; и кто же поможет вот такому - увечному и оставленному всеми?

А вот в такой ситуации надо ....не щёлкать! Он же как-то ел или его кто-то кормил.Подтощил бы больного к самому краю купальни и пусть тот лежит не бочке, момент ловит!
Цитата
кто поможет нам, когда у нас потеряна всякая надежда? Если врач не помог, а к ангелу не пробиться?

Вот к таким - отчаявшимся и потерявшим надежду и приходит как раз Бог! Это первое научение из этого события; второе научение - указание, что мы болеем ни от чего другого, как от своих грехов: " вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже"
.

Интересно, чем он грешил, что заслужил такое!А то смотрю я на мир, сверяю с известными грехами и не заметил что-то одинаковой раздачи.
А гибель детей до 3-х лет по приказу Ирода? Это как? Иегова посылает смерть на праведных и не праведных, благодарных и не благодарных. ag.gif Или по большому счету, если честно, мне (Иегове) на остальных просто насрать! Мне дорог мой сын (Иисус Христос) и мой план!!! В ветхом завете , через пророков "Он"же говорил:" Ради Себя, ради Имени Моего Святого сделаю это...(Исаиа г.48 ст.11; г.43 вся)


Цитата
Из интервью знаменитой балерины Ульяны Лопаткиной А.Ершовой (журнал "Фома, 2007 год"): "Вот говорят: почему я должен ходить в храм? Человек не должен, никто его не заставляет, это свободный выбор. Я поначалу тоже думала: тяжело стоять, и я ничего не понимаю на этой службе. Но все-таки у меня внутри было желание это понять. Почему-то мне казалось, что так надо. А зачем надо? И вот все эти вопросы внутри, перемешиваются непонимание с усталостью, но уже просто неудобно уйти: как-то все стоят, а я ухожу... Полная каша. После уж старалась разобраться во всем этом".


Здесь так же говорится, не о том, что любая натренированная балерина не может простоять 2,5 часа на службе, а то, что ей психически не приятно находиться. Аналог: многие школьники с трудом высиживают 45 минут урока в школе по не интересному для них предмету, а вот за компом в игруху могут часами сидеть!(и в салоне тоже)

Автор: pokker 2.02.2010 - 16:49

патен, вот первая попавшаяся информация после написания в поисковике:высказывания известных или великих людей о Джордано Бруно
И я знаю, что можно натаскать из интернета, как положительные отзывы, так и отрицательные.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Мой вам ход: Вот Иисус назвал бедную женщину пришедшую ,я думаю пешком, из другой страны ради дочери своей(которая сильно беснуется) и долго ходила за Иисусом с мольбою о помощи её доченьки.Так что и ученики его оболдели от этой ситуации и стали просить Иисуса помочь женщине!Он что сказал? "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам! Я пришёл наипаче к падшим овцам" дома Израилева"
Это что?

Автор: catlingvist 2.02.2010 - 16:50

Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 2:55) *
Понятно, что до нас кто-то жил и как-то жил. Но сути это не меняет. Общество развивается, должен быть духовный рост, застой губителен для всего живого. И с маленького ребёнка один спрос, с большого ребёнка - другой.

так иногда пора отказаться от игрушек, чтобы самим находить успокоение, самим стремиться к чему-то

Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 2:55) *
Православие против суеверий.

я вам привела примеры, которые услышала на этом же форуме. Или, быть может, во всем вина верующих?

Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 2:55) *
И что же является источником этого знания?

хотя бы закон. и отношения между людьми. сложившиеся. а еще этика.
у меня знакомая с египтологии, родом из Волгограда, просто добита семейным ужасом. Ее мать (христианка), прокляла дочь за то, что та изучает языческих богов. В дом не пускает. Та в своем городе, при нормальной квартире родителей живет в однокомнатке с дедушкой, да от дачи ей папа ключ дает (мать там не бывает).
И примеров таких тысячи.
если институт не может дать хотя бы нормальных верующих, без суеверий, то это не тот институт, который должен существовать.

Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 2:55) *
У меня тоже были атеистами, слава Богу, что сейчас по другому.

у меня все так и осталось. Начальница мамы ударилась в христианство, чем отталкивает других. Не тем, что верит, нет. Массовой агитацией.
Вера - это дело каждого, распространять какую-то веру, при этом заявляя, что это единственно правильная - неэтично.

Автор: Nikmak 2.02.2010 - 20:15

catlingvist Дата Сегодня, 16:49

Цитата
Так иногда пора отказаться от игрушек, чтобы самим находить успокоение, самим стремиться к чему-то
Никто не отнимал у нас творческое начало и право выбора. Бог наоборот его дал - дерзайте!

Нет наказания, есть инструкции. В принципе инструкции можно нарушать с различными последствиями (иногда трагическими), так как нарушение инструкций не меняет законы, описываемые этими инструкциями.


Цитата
Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 2:55)
Православие против суеверий.

я вам привела примеры, которые услышала на этом же форуме. Или, быть может, во всем вина верующих?
А почему нет? Идеальных людей не бывает.


Цитата
Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 2:55)
И что же является источником этого знания?

хотя бы закон.
Имеете в виду придуманный человеком? Так он как известно как дышло. Как и сам человек, никогда не сможет стать идеальным. Такие абсурдные законы бывают, даже не верится, что это не сон.

Цитата
и отношения между людьми. сложившиеся. а еще этика.
Отношения между людьми такие бывают, "мама не горюй!" Этику придумывают люди, тут тоже до абсурда дойти можно, как некоторые рьяные последователи Конфуция.

Цитата
у меня знакомая с египтологии, родом из Волгограда, просто добита семейным ужасом. Ее мать (христианка), прокляла дочь за то, что та изучает языческих богов. В дом не пускает. Та в своем городе, при нормальной квартире родителей живет в однокомнатке с дедушкой, да от дачи ей папа ключ дает (мать там не бывает).
И примеров таких тысячи.
если институт не может дать хотя бы нормальных верующих, без суеверий, то это не тот институт, который должен существовать.
Думаю это больше исключение чем правило. Я например знаю человека с лёгкой степенью олигофрении, закончившего мед институт, и работающего потом педиатром (вопиющее безобразие, но факт из жизни). Всякое бывает, и что. мед институты все закрыть?


Цитата
у меня все так и осталось. Начальница мамы ударилась в христианство, чем отталкивает других. Не тем, что верит, нет. Массовой агитацией.
Вера - это дело каждого, распространять какую-то веру, при этом заявляя, что это единственно правильная - неэтично.
Согласен, только слово "неэтично" тут не подходит, скорее ложно.

Автор: Сергей П 3.02.2010 - 0:22

Цитата(catlingvist @ 30.01.2010 - 10:05) *
1)Таки что - боги разные? и люди, сотворенные этими богами - также разные?


2)если в массы выйдет методика, от которой все бросят курить - ее признают религией?
вера может быть во что угодно, хоть в себя, и уже одно то, что человек во что-то верит дает куда больше, чем религия и представление о боге.
Пищеварение альтернативной точкой зрения не на веру, а на религию - не испортишь. Это все же разные вещи, не стоит путать.

1)Бог Отец родил Иисуса, который и творил Вселенную.Наверное так надо понимать. "Через Него всё начало быть что начало быть."-Евангелие от Иоанна.
2)Уже 2000лет с небольшим у человека есть возможность бороть свои страсти, в том числе и курение. Медецине это не по силу, так как она занимается болезнями тела, а страсть-болезнь бессмертной души(рассогласование желаний воли, разума и сердца).Страсти можно лечить только в православной церкви и только с Божией помощью.
У нашего тела есть зрение, слух, ум, пищевариние сообщающиеся с агрессивным внешним миром. Мы привыкли беречь только желудок от плохой пищи, а глаза, уши, ум питаем чем попало, что чаще всего приводит к растроству чувств. Насмотрится женщина в журналах на гламурных мужчин, и начинает смотреть на своего мужа с некоторым презрением, что может привести к разводу ag.gif

Автор: Сергей П 3.02.2010 - 0:37

Цитата(catlingvist @ 2.02.2010 - 16:49) *
хотя бы закон. и отношения между людьми. сложившиеся. а еще этика.
у меня знакомая с египтологии, родом из Волгограда, просто добита семейным ужасом. Ее мать (христианка), прокляла дочь за то, что та изучает языческих богов. В дом не пускает. Та в своем городе, при нормальной квартире родителей живет в однокомнатке с дедушкой, да от дачи ей папа ключ дает (мать там не бывает).
И примеров таких тысячи.
если институт не может дать хотя бы нормальных верующих, без суеверий, то это не тот институт, который должен существовать.


у меня все так и осталось. Начальница мамы ударилась в христианство, чем отталкивает других. Не тем, что верит, нет. Массовой агитацией.
Вера - это дело каждого, распространять какую-то веру, при этом заявляя, что это единственно правильная - неэтично.

Не врите что примеров тысячи. Это у верующих тысячи примеров когда окружающие их люди предают даже самых близких людей, так как не в силах побороть свои страсти-пьянство, блуд,лень и т.п.
Занудство новообращённых временное явление- детская болезнь православия ab.gif .

Автор: патен 3.02.2010 - 21:43

Цитата(Степашка @ 2.02.2010 - 1:13) *
И конечно же тут подразумевается свобода выбора, которой уже все уши прожужжали


А как иначе??? Человек - марионетка или имеющий свободу? вы - марионетка? Я уверен, что - нет: сознанием обладаете, совесть наверняка в вас говорит; налицо не марионетка, а существо, способное делать выбор. Кушать можете, вымыв руки, а можете - с руками прямо из сортира за стол; как неразумное животное - облизав свои я-ца, тут же лижет руку хозяина....

Поэтому ваше недовольство свободой выбора странно; все-то человеку подавай магию! вот и ребенок не виноват - его просто "плохой" дядя обманул; но вас-то(предка Адама) кто "обманул", когда вы сортирными немытыми руками тянетесь в общую хлебницу?

У вора всегда прокурор виноват; у двоечника - учитель; у работника - начальник; у шалуна - мама; у человека - Бог.

Этой притчей о грехопадении Бог желает нас направить к мысли о нашей свободе и ответственности; вы - к мысли о нашем праве на беспредел и безответственность; а раз Бог есть любовь - значит, обязан расхлебывать наши гадости; а не хочет расхлебывать и яблоко с древа жизни не дает(а я хочу!!) - значит, виновен, виновен, виновен!

Хорррош, однако, человек(=ребенок из сказки)! а уж как расписал-то всё: домушник, естественно, негодяй(а кто спорит?), мама-жадина-живой-воды-не-дает; один только ребенок-паинька, "умирает, ухи просит"...Нет в притче о грехопадении человека-паиньки! Есть человек, сделавший свой осознанный выбор в великом историческом выборе между совершенством, зарабатываемым духовным трудом, и "совершенством", втихомолку стянутым без труда; и до сих пор мы видим кого? обманутого паиньку? врет Библия? Нет - права Библия: до сих пор человек, преступно приобщившийся недозрелых, зеленых яблок с древа познания и обсравшись от этого почти до смерти, трясет древо жизни с требованием "дай!", не зная, чтО ему будет с яблок жизни...

Цитата(Степашка @ 2.02.2010 - 1:13) *
Человек ...когда принял решение съесть, он еще не знал что это плохо


Ну да? да нет: а как же слова Бога "не вкушайте плодов с древа познания, ибо смертью умрете"?

Цитата(Степашка @ 2.02.2010 - 1:13) *
Змей людям соврал? Нет


А вот это перл! Степашка, каково оно - быть адвокатом дьявола?

Автор: патен 4.02.2010 - 0:46

Кшись Раз ретуал, значит религия


Я знаю как минимум две религии, для которых эта формула "ритуал значит религия" не подходит; первая - ислам; у них главное - выполнять требования шариата(не пить вино, не иметь больше 3-х жен и т.д.), а не выполнять обряды; вторая - христианство.

В христианстве также: обряды и ритуалы присутствуют, но - они не главное в жизни верующего. Вы скажете "а как же обряды крещения, венчания, отпевания?"; они - второстепенны и, по большому счету, необязательны. Согласно Библии, первым после Адама и Евы в рай вошел раскаявшийся разбойник, не исполняющий никаких обрядов, не читающий никаких заклинаний - а только искренно покаявшийся в своей грешной жизни; в наших святцах немало святых, не принявших по той или иной причине(без причины - грех, неверие) даже обряда крещения; но они не только считаются полноценными христианами, но даже - святыми, ибо святость жизни в христианстве достигается в конечном счете не обрядами, а жизнью по заповедям Христа("блаженны чистые сердцем", "блаженны кроткие", "блаженны милостивые", как сказано в Библии).

То есть существуют не-мистические, но - религии; а есть, конечно, масса именно мистических религий, в которых цель достигается именно через правильно совершенный обряд или ритуал; совершил неправильно, не то заклинание прочитал - все напрасно...

Кшись Предполагаю по вашему будет, если принесли в жертву хлеб, то религия , а если людоеда- то языческий обряд, колдовство.

В христианстве неважно - ЧТО ты принес Богу, какую жертву; у Бога ни в чем потребности нет, Он всесовершенен; главное - самому человеку очищать себя от грехов и страстей. А вот для мистиков - очень важно! в языческих религиях в особо критических случаях приносилась высшая жертва - человек; а так обычно - какое-нибудь животное; у мистиков важно именно внешнее - обряд, заклинание, вид жертвы; сам человек при этом может оставаться каким захочет; в христианстве важно - внутреннее состояние человека.

Цитата(Кшись @ 2.02.2010 - 11:01) *
А может для того чтобы управлять людьми?,


Кшись, я привел мнения ученых, которые доказывают, что религии возникли не для управления людьми, а для управления природой; у меня другое мнение; у вас третье; ученые по крайней мере пытаются аргументировать свою позицию; вы - нет; тогда и я не буду.

Цитата(Кшись @ 2.02.2010 - 11:01) *
Для того чтобы понимать непонятное- религия не нужна- нужен мудрец, способный продемонстрировать.


А что такое "продемонстрировать"? Приведите пример - что такое внерелигиозные мудрецы нам демонстрируют?

Цитата(Кшись @ 2.02.2010 - 11:01) *
именно от того что не разумеют значения слова, не придают ему должной ценности.


Ну да: негодяй оскорбляет свою маму не потому, что негодяй, а потому, что просто "не разумеет" значения слова "мама"; сытый не потому выбрасывает хлеб, что "я наелся, а на остальное наср-ть", а потому что просто не знает значения слова "хлеб"; опять мистика, опять - поиск "как бы решить все проблемы не трудом по очистке своей грязной души, а простой читкой словаря".

Это как в фильме "Сказка о потерянном времени" превратившийся внешне в старичка легкомысленный двоечник на вопрос "Как нам научить детей ценить время?" отвечает - "Нужно купить детям дорогие часы и сказать, сколько они стоят".

Цитата(Кшись @ 2.02.2010 - 11:01) *
а из Библии следует иное, что ничего кроме Бога не существовало, а потом по Его желанию все стало...из чего же стало всё , если ничего кроме Бога не было?


Очччень просто - из....ничего; Бог есть дух, поэтому не из себя творит материю; вот как говорит христианский учебник "Закон Божий" - "В начале, прежде всего видимого мира человека, Бог из ничего сотворил"; то же говорят наши святые отцы, т.е. те, кто посвятил жизнь на познание Бога и следование Его заповедям : "Он приводит из не сущего в бытие...тврит же Он, мысля. и мысль эта, дополняемая Словом и завешаемая Духом, становится делом".

Цитата(Кшись @ 2.02.2010 - 11:01) *
Бог и Сатана - это земной человек, Бог-Человек небесный


Так говорит зороастризм; понятно; меня только умиляет вот этот образ человека "двуногое, бесшерстное прямоходячее"; это фашизм, вообще-то...

Кшись Иисус хотел научит людей как быть Человеками и создать человеческое общество

Что же Он тогда не создал его? почему - так рвался на крест, хотя апостолы не понимали этого и отговаривали Христа?

А ведь они мыслили так же, как и вы(и как, кстати, мыслят современные евреи, которые ждут Мессию, который создаст им рай именно на Земле; так что зря вы так о евреях - вы им в какойто степени духовный брат: толкования у вас похожие; всё вы о земном и конечном); так вот, апостолы поначалу думали, как и вы - что Христос пришел на Землю просто создать очередное человеческое общество; и они хлопотали, чтобы устроиться в нем:

"Тогда подошли к Нему сыновья Зеведеевы Иаков и Иоанн и
сказали: Учитель! дай нам сесть у Тебя, одному по правую
сторону, а другому по левую в славе Твоей. Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите." А чуть позже добавил :"Сын Человеческий пришел, чтобы отдать душу Свою для искупления
многих
и "Царство Моё не от мира сего" и "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" и "Царствие Божие внутрь вас есть".

Ни о каком создании просто человеческого общества Христос не говорит; Он пришел, чтобы соединить людей с Богом-отцом: "Аз есмь Путь", "Никто не придет к Отцу, как только через Меня".

Христианство - религия, предлагающая людям помнить о вечном, живя среди конечного; но человечество всю историю христианства пытается истолковать миссию Христа в земном смысле: создание земного царства, человеческого общества; но почему тогда Бог, для которого все возможно, пришел на Землю не Великим императором(или Президентом), а нищим проповедником? зачем проповедовал так мало? какой смысл крестной смерти Христа, на которую послал Его Бог-отец?

Цитата(Кшись @ 2.02.2010 - 11:01) *
Покорив этот принцип,т.е. усмирив, подчинив высшему Духовному принципу- Человеческому Разуму ( отсюда призыв к человеколюбию)


Как это ограниченно! свести весь Духовный принцип к Человеческому разуму! чем тогда человек отличается от компьютера? а вот это перл: разум приравнивается к любви(человеколюбию)! Ну-ка попробуйте полюбить Разумом! или только разумом объясните мне, почему красивы мелодии Чайковского? или картины Васнецова?

А вот что действительно говорит Христос: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим(то есть чувствами), и всею душою твоею(то есть духом своим) и всем разумом твоим". Вот как нужно любить - и Бога, и человека - всем естеством человека! а оно не сводится к одному разуму; да и невозможно любить одним разумом...

Призыв к человеколюбию - от призыва к любви к Богу, то есть духовным ценностям, заложенным в основе мира, ибо Бог есть любовь; и любовь эту нужно познавать цельным человеком, а не выдранными мозгами.

Цитата(Кшись @ 2.02.2010 - 11:01) *
Высший духовный принцип- творец морали- здорового образа жизни= так называемые 10 заповедей..


Какой еще "зздоровый образ жизни", Кшись? И сведение Высшего! духовного! принципа - к чисто моральным заповедям? где здесь "духовность"-то? Да самый мерзкий духовно человек может не убивать, не воровать, не прелюбодействовать, любить родителей; но при этом в душе быть завистливым, гордым, исполненным дьявольского самомнения(вот где корень болезни человека! вот где дьявольщина! вот где глубина! а не в "здоровом образе жизни"...); как христианство глубоко смотрит на человека! и как недостаточно видеть дьявольщину только в плоти...

Цитата(Кшись @ 2.02.2010 - 11:01) *
Позволяющий приобрести человекоподобному более человеческий облик, быть физически здоровыми , а главное жить в мире, потому что все жили бы среди человеков, т.е. подобных. небыло бы ни русских, ни евреев...ни американцев ни японцев, а просто человеки ,которые занимались бы каждый тем что умел хорошо делать,т.е каждый на своем месте


Кшись, извините, а это уже фантазерство; такого не было никогда на Земле и не будет; почему? вот тут-то и сложно, а не "просто", как вы пытаетесь изобразить; потому-то и пришел Бог на Землю(не пророк, не ангел, Сам Бог был вынужден прийти для спасения людей - настолько все сложно); "каждый на своем месте"...а конечность жизни человека, смерть, которая обессмысливает жизнь? зачем мне "здоровый образ жизни", если я, может, завтра умру? Ешь, пей, веселись - вот гораздо более правдоподобное ощущение неверующего человека, чем какое-то бесстрастно-нечеловеческое "здоровый образ жизни"...

Цитата(Кшись @ 2.02.2010 - 11:01) *
А Библия утверждает что евреи избранный народ со всеми вытекающими последствиями. Вот вам и разница между учением Иисуса и Библией


Евреи были избранным народом, в Ветхом Завете, когда Бог пытался подтолкнуть их стать начатком нового, обновленного по законам духа( законам, понятным этому древнему народу кочевников) человечества; но евреи "не потянули" этой отвественности; поэтому и они, и вы забудьте про "избранность" евреев; "отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его"; все, теперь избранные - это христиане, которые являются избранными не по ветхому закону крови(принадлежности к нации), а по новому закону духа - принадлежности к духовной общности, Христовой Церкви, в которую может войти представитель любой нации(действительно, отныне нет "ни русских, ни евреев...ни американцев ни японцев, а просто человеки"; "отныне нет ни иудея, ни эллина").

Так что в Библии происходит история заветов, т.е. договоров с людьми; жаль, что вы этого не заметили; не заметили, что "не вливают вина молодого в мехи ветхие".

Автор: патен 4.02.2010 - 1:47

Цитата(pokker @ 2.02.2010 - 16:22) *
А может:"Бога не видел ни кто никогда. (еванг. Иоанна г.1 ст.18;1-е Ноанна г.4 ст.12)!!


Смотря Кого вы имеете в виду под Богом; ведь для некоторых людей, как сказано в Библии, "их бог — чрево» (Флп 3:19). Сомневаюсь, что о Боге можно вот так, полушутя, говорить; давайте так же полушутя поговорим о теории физического вакуума, о единой теории поля, о геометризации физики...Не получится! лбы наморщим, начнем оперировать сложнейшими понятиями и формулами; о Боге же - хихи и двустрочно; может, вам лучше тогда щекотальную машинку купить, если вам просто похихикать хочется?

Современная физика пришла к выводу"Вселенную создал Высший Разум" , т.е. Бог; слышите? существо вселенского масштаба! Начало Всего! а мы о Начале бытия говорим, хихикая; сомневаюсь, что вы хихикали, посылая крошечную, ничтожную пульку в цель; не неразумно ли - серьезно относиться к тому, чтобы продырявить картонку крохотным шариком, и - хихикая - о Начале Вселенной? У вас, как говорят спортсмены-стреловики - "сбился прицел"...

Хотите действительно узнать о христианском Боге? Почитайте хотя бы "Закон Божий"; там все популярно изложено; в том числе, почему "Бога никто никогда не видел - но тем не менее Иаков видел ангелов, восходящих по небесной лестнице к Богу; это вооюще-то элементращина, которую в воскресных школах знают дети; негоже взрослому дяде заливаться над тем, что уже знают дети...и уже даже больше и сложнее узнали, чем некоторый взрослый дядя...ведь о Боге говорим!

Цитата(pokker @ 2.02.2010 - 16:22) *
что ей психически не приятно находиться


Где вы увидели про психическое-то; да еще "неприятное"? Она говорит "не понимаю"; это разные вещи: не понимать и "неприятно"; читайте, пожалуйста, беспристрастно; иначе зачем мне писать-то, если вы переворачиваете с ног на голову?

Цитата(pokker @ 2.02.2010 - 16:22) *
мне (Иегове) на остальных просто насрать!

Цитата(pokker @ 2.02.2010 - 16:48) *
Он что сказал? "Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам!


Вы похожи на инопланетянина, который прилетел на Землю, зашел в больницу, позаглядывал в кабинеты, а, вернувшись домой, написал книгу "Люди-звери"; ну действительно: человек человека скальпелем режет; человек человеку во рту железом зубы сверлит; человек у живого человека! - зуб выдрал!

Пока вы будете Библию - да не важно! любую духовную книгу вот так читать: находить в ней ужасти и кричать "мама!" - вы ничего не поймете; как ничего не понял тот инопланетянин; хотите понять? перестаньте быть для Библии инопланетянином; почитайте тех, кто разъясняет ее; вы хотите разобраться или посмеяться? Посмеяться? Флаг вам в руки! Но вы можете пройти мимо великой книги, о которой даже Достоевский говорил: "Господи! что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку!...И сколько тайн..."

Библия - действительно сильная и - таинственная книга; особенно Ветхий Завет! Нельзя ее читать, как заметку в газете; нужно настроиться и сосредоточиться, как перед выстрелом из спортивной винтовки; нет желания? Флаг вам в руки! Слава Богу, слово Библия не переводится, как переводится слово "Коран" - "Читай!"; не хотите читать - не читайте.

Автор: Степашка 4.02.2010 - 5:46

Цитата(патен @ 3.02.2010 - 21:42) *
Ну да? да нет: а как же слова Бога "не вкушайте плодов с древа познания, ибо смертью умрете"?

И что? Где там написано хорошо это или плохо? Просто последствия и все. Человек до вкушения от дерева познания добра и зла не понимал что такое добро/хорошо и что такое зло/плохо. Действительное осознание того и другого, а не просто знание что то и другое существует могло прийти к нему только после того как он съест плоды с этого дерева, неужели не понятно? Для того это дерево и предназначалось. И сами по себе его плоды не несли смерти (да и как могло что-то убить бессмертного на тот момент человека?), просто у бога изначально был пунктик: либо человек живет вечно полным кретином, либо получает знания, но лишается вечной жизни. Бог не хотел чтобы человек был как он сам и прямо об этом говорит. В противном случае он сразу дал бы ему и знания и вечную жизнь без всяких там деревьев.

Автор: Кшись 4.02.2010 - 9:55

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 0:45) *
Я знаю как минимум две религии, для которых эта формула "ритуал значит религия" не подходит;
В христианстве : обряды и ритуалы присутствуют, но - они не главное в жизни верующего. Вы скажете "а как же обряды крещения, венчания, отпевания?"; они - второстепенны и, по большому счету, необязательны.

Ну это вы мягко говоря слукавили, без обряда крещения человек нехристь и христианином не имеет право называться , точно как и мусульманин "необрезанный"- нонсенс. В библии сказано что получил прощение, но не сказано что стал христианином, не выдавайте желаемое за действительность.
Цитата
В христианстве неважно - ЧТО ты принес Богу, какую жертву; у Бога ни в чем потребности нет,

И вновь неправда. Бескровная жертва ..и вообще без жертвы не будет никакого проку. Верующий обязат доказать свою веру делом, а обряд жертвоприношения есть свидетельство силы веры. Без веры же вообще ничего не достигнуть.
Цитата
А что такое "продемонстрировать"? Приведите пример - что такое внерелигиозные мудрецы нам демонстрируют?
Жрец Перуна мог вызвать дождь и научить ученика к примеру, знаю Серафим Саровский- обладал многими способностями...но не объяснял и не учил этому. Так вот первый был ближе к людям, а второй к Богу. Поэтому первый передавал мудрость, а второй указывал на своего учителя.



Цитата
Ну да: негодяй оскорбляет свою маму не потому, что негодяй, а потому, что просто "не разумеет" значения слова "мама";
Утрируете...я говорил о тексте в Библии.




Цитата
Так говорит зороастризм; понятно; меня только умиляет вот этот образ человека "двуногое, бесшерстное прямоходячее"; это фашизм, вообще-то...
Не заблуждайтесь, человек- это Адам, Христос- сын человеческий, а люди на земле лишь похожи внешне , как тень сокола, на самого сокола

Цитата
Кшись Иисус хотел научит людей как быть Человеками и создать человеческое общество
Что же Он тогда не создал его? почему - так рвался на крест, хотя апостолы не понимали этого и отговаривали Христа?
А ведь они мыслили так же, как и вы(и как, кстати, мыслят современные евреи, которые ждут Мессию, который создаст им рай именно на Земле; так что зря вы так о евреях - вы им в какойто степени духовный брат: толкования у вас похожие; всё вы о земном и конечном); так вот, апостолы поначалу думали, как и вы - что Христос пришел на Землю просто создать очередное человеческое общество; и они хлопотали, чтобы устроиться в нем:
Человеческое общество для всех не то-же самое что для конкретного народа.


Цитата
Ни о каком создании просто человеческого общества Христос не говорит; Он пришел, чтобы соединить людей с Богом-отцом: "Аз есмь Путь", "Никто не придет к Отцу, как только через Меня".

Я вам уже демонстрировал эту фразу из Зороастризма, написанную за тысячу лет до Библии. Выражение "Аз есмь" относится к Асура —оживотворяющий "дух в человеке" седьмой принцип...Христос с др.греческого переводится как путь все это находится в человеческой плоти под название БУДХИ МАНАС- Божественный Разум ---Разум и есть Путь. Что бы увидать куда идешь не глазами смотреть надо, а Разумом.
Разум имеется так же в "сердце", Сердцем древние мистики называли центр Чакры. Но что бы услышать "голос сердца" следовало усмирить, т.е. успокоить свое сознание. ит.д... Вот скрытый смысл текста из Библии

Цитата
Христианство - религия, предлагающая людям помнить о вечном, живя среди конечного; но человечество всю историю христианства пытается истолковать миссию Христа в земном смысле: создание земного царства, человеческого общества; но почему тогда Бог, для которого все возможно, пришел на Землю не Великим императором(или Президентом), а нищим проповедником? зачем проповедовал так мало? какой смысл крестной смерти Христа, на которую послал Его Бог-отец?

Потому что Библия и учение христа преследовало разные цели. Учение Иисуса то что сказали вы но и гораздо шире чем трактует религия . В нём(в учении) заложен оккультный (скрытый) смысл ,его понимали апостолы , но с людьми приходилось изъясняться притчами ...Так вот современная религия только притчи и понимает, а что было сказано апостолам нет. Ибо сказанное им -оккультно, а религия от оккультизма открещевается.



Цитата
Как это ограниченно! свести весь Духовный принцип к Человеческому разуму! чем тогда человек отличается от компьютера? а вот это перл: разум приравнивается к любви(человеколюбию)! Ну-ка попробуйте полюбить Разумом! или только разумом объясните мне, почему красивы мелодии Чайковского? или картины Васнецова?
Да пожалуйста; С помощью физики , эффект резонанса и гармоник. Цвет и звук имеют волновую структуру думаю с этим вы спорить не станете. Так вот в случае когда волновая структура своим взаимо расположением попадает в гармоничное отношение как внутри так и с наблюдателем происходит эффект общей гармонии, который и воспринимается человеком как красота..А взаимодействие внутренней волновой структуры и внешней -на картинах ли , в виде звука, по образу и подобию это и есть любовь.
Вот и получается что людям нравится лишь то(те вибрации) которые подобны их внутренним вибрациям и слова Иисуса из вашего : А вот что действительно говорит Христос: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим(то есть чувствами), и всею душою твоею(то есть духом своим) и всем разумом твоим". Вот как нужно любить - и Бога, и человека - всем естеством человека! а оно не сводится к одному разуму; да и невозможно любить одним разумом... как раз подтверждают что если внутри человек создаст красоту, гармонию, то она притянет т.е создаст красоту и снаруже Любовь это притяжение подобного к подобному.

Автор: catlingvist 4.02.2010 - 11:40

Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 20:14) *
Нет наказания, есть инструкции. В принципе инструкции можно нарушать с различными последствиями (иногда трагическими), так как нарушение инструкций не меняет законы, описываемые этими инструкциями.

значит, Библия - "инструкция"? я не понимаю немного.
Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 20:14) *
Такие абсурдные законы бывают, даже не верится, что это не сон.

насчет законов - есть хороший человеческий, а не божественный закон. "Никогда не делай другим того, что бы ты не пожелал себе". К этой фразе многие приходили, как перед пришествием христианства, так и после. Мне кажется, это самый лучший человеческий закон.
Про законы, которые абсурдны - понять их тоже можно, это значит, что прецедент был.
Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 20:14) *
как некоторые рьяные последователи Конфуция.
расскажите? мне очень интересно.

Цитата(Nikmak @ 2.02.2010 - 20:14) *
Думаю это больше исключение чем правило. Я например знаю человека с лёгкой степенью олигофрении, закончившего мед институт, и работающего потом педиатром (вопиющее безобразие, но факт из жизни). Всякое бывает, и что. мед институты все закрыть?

я не говорю, что закрыть. Однако совершать такие акции как благословение олимпийских спортсменов и отправка с ними попа - это абсурд. Если спортсмен верующий, то сам иконку в дорогу возьмет и сам сходит к священнику. Этак скоро дойдет до слияния государства и веры.

И насчет исключения - вы зря говорите. И про суеверия, которые поддерживают церковники.
скажите, почему "святую воду" продают?

или вот такие вот посты верующих:
"
Ситуация следующая. Мой друг уезжает на два года в Германию и передаёт мне во временное пользование свою машину. Для меня это очень сильное подспорье, т.к. приходится часто ездить по городу и без автомобиля делать это весьма затруднительно. Но, дело в том, что номер машины содержит так называемое число "666" (не знаю, откуда этот номер взялся у друга, но по слухам, подобные номера случайным людям не выдают и стоят больших денег). Я договорился со священником об обряде освящения машины, но не сказал ему, какой у неё номер, боялся сглазить. Друзья советуют на время этого обряда закрыть номер машины тканью, чтобы не было видно трёх шестёрок, но я пока не решил какого цвета ткань подобрать - чёрную или белую. Некоторые горячие головы рекомендуют вообще снять номера на время обряда или заменить их на фальшивые.
Второй вопрос. Какую икону в моём случае посоветуете разместить внутри салона на передней панели - Николая Чудотворца или Владимирской Божьей Матери и чем они принципиально отличаются друг от друга кроме изображения?
И, наконец, хочется спросить - если в машине размещены иконы, то можно ли громко слушать музыку во время езды и, если да, то какие музыкальные стили и предпочтения рекомендуются, а какие - нет?"

Автор: ИльиниШна 4.02.2010 - 12:10

Цитата(catlingvist @ 4.02.2010 - 12:39) *
скажите, почему "святую воду" продают?

Где продают? Впервые об этом слышу.

Автор: pokker 4.02.2010 - 20:55

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 1:46) *
Смотря Кого вы имеете в виду под Богом; ведь для некоторых людей, как сказано в Библии, "их бог — чрево» (Флп 3:19). Сомневаюсь, что о Боге можно вот так, полушутя, говорить; давайте так же полушутя поговорим о теории физического вакуума, о единой теории поля, о геометризации физики...Не получится! лбы наморщим, начнем оперировать сложнейшими понятиями и формулами; о Боге же - хихи и двустрочно; может, вам лучше тогда щекотальную машинку купить, если вам просто похихикать хочется?

Пардон! Каюсь, извиняюсь! Просто мне весело с вами играть как с котёнком! pilot.gif

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 1:46) *
Современная физика пришла к выводу"Вселенную создал Высший Разум" , т.е. Бог; слышите? существо вселенского масштаба! Начало Всего! а мы о Начале бытия говорим, хихикая; сомневаюсь, что вы хихикали, посылая крошечную, ничтожную пульку в цель; не неразумно ли - серьезно относиться к тому, чтобы продырявить картонку крохотным шариком, и - хихикая - о Начале Вселенной? У вас, как говорят спортсмены-стреловики - "сбился прицел"...
bu.gif bravo.gif

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 1:46) *
Хотите действительно узнать о христианском Боге? Почитайте хотя бы "Закон Божий"; там все популярно изложено; в том числе, почему "Бога никто никогда не видел - но тем не менее Иаков видел ангелов, восходящих по небесной лестнице к Богу; это вооюще-то элементращина, которую в воскресных школах знают дети; негоже взрослому дяде заливаться над тем, что уже знают дети...и уже даже больше и сложнее узнали, чем некоторый взрослый дядя...ведь о Боге говорим!

А Моисей кого видел со спины?Бога или бога?

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 1:46) *
Где вы увидели про психическое-то; да еще "неприятное"? Она говорит "не понимаю"; это разные вещи: не понимать и "неприятно"; читайте, пожалуйста, беспристрастно; иначе зачем мне писать-то, если вы переворачиваете с ног на голову?


Патен, здесь на форуме в разделе Программирование есть тема "задачки для людей с логическим мышлением".Посетите. Попробуйте по разгадывать.Я там был.Я просто понимаю, что у той балерины на самом деле. bt.gif

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 1:46) *
Пока вы будете Библию - да не важно! любую духовную книгу вот так читать: находить в ней ужасти и кричать "мама!" - вы ничего не поймете; как ничего не понял тот инопланетянин; хотите понять? перестаньте быть для Библии инопланетянином; почитайте тех, кто разъясняет ее; вы хотите разобраться или посмеяться? Посмеяться? Флаг вам в руки! Но вы можете пройти мимо великой книги, о которой даже Достоевский говорил: "Господи! что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку!...И сколько тайн..."

патен, вообще-то Я видел того, кого вы называете Богом(Иегову, Отец Небесный). И увидел, основываясь на места писания:
1...Чистые сердцем Бога узрят. (Нагорная проповедь)
2. Без святости никто не увидит Господа.(евреям г.12 ст.14) ah.gif
А кто такой Достоевский!? Вот Шкуратов говорит: Я верю.Но надо видеть! А Шкуратов для меня Авторитет!
Патен, а вы заметили, что я показал вам ссылки из библии, аналогичные тем, что вы привели в отношении Джордано Бруно? ag.gif
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: catlingvist 4.02.2010 - 21:27

Цитата(ИльиниШна @ 4.02.2010 - 12:09) *
Где продают? Впервые об этом слышу.

В Екатеринбурге на Крещение в храме сначала продавали чистую святую воду (грязная была бесплатной), а потом привезли воду для всех. После того, как там люди несколько часов на морозе простояли.
маленькие бутылочки по 30, большие - 60...

http://www.youtube.com/watch?v=wddaSIS412g

Автор: патен 4.02.2010 - 21:50

quote name='Степашка' date='4.02.2010 - 6:45' post=736166]
Действительное осознание того и другого, а не просто знание что то и другое существует могло прийти к нему только после того как он съест плоды с этого дерева, неужели не понятно?
[/quote]

Вот, теперь понятно! спасибо; то есть когда вам сказали "не трогай оголенный электропровод под напряжением" - вы пожелали осознать это(ибо пока это было "просто" знание), и потрогали; и как, осознали? или горько раскаивались, что не остановились на таком безболезненном "просто" знании?

Идем по вашей логике: Адам и Ева решили осознать смертельно опасные яблоки("просто знать - фи! осознать - о!"), съели, сдохли нафиг - какие тогда у вас претензии к Богу? Бог предупредил Адама и Еву, но они решили послушать сатану и его адвоката Степашку, съели, сдохли - Бог виноват! поистине дьявольская юриспруденция!

Цитата(Степашка @ 4.02.2010 - 6:45) *
Человек до вкушения от дерева познания добра и зла не понимал что такое добро/хорошо и что такое зло/плохо


Вот именно что понимал! Ведь предупреждают всегда тем, что известно предупреждаемому: малому ребенку мама не будет втюхивать про смерть, ибо это пока для него пустой звук, а скажет что-нибудь знакомое дитяте "не трогай горячую плиту, а то пальчику будет бобо"; собаке хозяин грозит палкой(про смерть собака еще не размышляла); Адаму и Еве Бог говорит - о смерти, следовательно, они знали о смерти, знали, что "смерть - это плохо" и побаивались ее.

Дальше: сатана говорит "будете как боги"; следовательно, Адам и Ева знали, что богами быть хорошо, а не-богами - не очень хорошо, по крайней мере, не круто; иначе - какой смысл соблазнять Еву именно этой приманкой, если она в ней ничего не понимает; ну купилась бы Ева, если б сатана сказал "будете как мсрулорв"?

Цитата(Степашка @ 4.02.2010 - 6:45) *
Для того это дерево и предназначалось


Ну да! а праздничный пирог предназначался, чтобы его съели; но почему жена смертельно обиделась на мужа, который, не дождавшись праздника, слопал полпирога? ведь его и хотели съесть, а не дерево повесить? муж не понимает, в чем его вина; а вы?

Так же и древо познания; естественно, плоды на нем для того, чтобы их скушать, и скушать именно Адаму и Еве; но - когда настанет время

Цитата(Степашка @ 4.02.2010 - 6:45) *
И сами по себе его плоды не несли смерти (да и как могло что-то убить бессмертного на тот момент человека?),


Подождите; а кто еще недавно говорил вот это: "Если бы они имели доступ к дереву жизни, они бы не умерли никогда"? Так за что ж вы тогда и тут обвиняли Бога - что он не дал умирающим плодов с древа жизни? ведь, оказывается, Адам и Ева были бессмертны.

Цитата(Степашка @ 4.02.2010 - 6:45) *
Бог не хотел чтобы человек был как он сам и прямо об этом говорит


Это вы о словах Бога "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"? По-вашему мнению и по мнению сатаны, люди, съев плод с древа познания, вопреки желанию Бога, стали богами; так в чем тогда дело? Тогда какая разница, чтО Бог отныне хочет или не хочет - Адам сам бог и способен делать то же, что и Бог; в том числе протянуть руку и сожрать хоть все плоды с древа жизни; или сатана опять солгал? ну очевидно же, что солгал - люди как были людьми, так и остались; Бог как был Всемогущим, так и является таковым, несмотря на то, что в раю завелась парочка "богов".

Ясно ведь, что в словах Бога самое главное и многозначное слово - "как"; Адам и Ева стали богами, но какими? "как богами", липой, а не богами; больше скажу - они по своему достоинству стали ниже даже своего прежнего состояния, достойными презренной животной "кожаной ризы"; они стали "богами" в низменном смысле, то есть именно в таком, в каком сейчас какой-нибудь очередной форумчанин начнет о себе звонить ""Грызть гранит науки"-это определение верно и относится к умственно отсталым, к людям с низким IQ, дурачкам короче. Я -"схватываю на лету", в общем, явится очередной "бог", "не нуждающийся в Боге", но не могущий не только Вселенную создать, но даже ручонкой дотянуться до древа жизни.

Цитата(Степашка @ 4.02.2010 - 6:45) *
В противном случае он сразу дал бы ему и знания и вечную жизнь без всяких там деревьев.


Знаете, а я никогда не сомневался, что вы можете диктовать Богу - что бы Он кому дал, когда и за что; это поразительно, честное слово! пылинка диктует Создателю Вселенной, чтО Он должен делать....Ну и где в вас плоды "познания", которое, якобы, обрел наш предок Адам? Я вижу в вас только безумие гордости, роднящее нас с сатаной, чем разумность и рассудительность, роднящую с Творцом гармонии и совершенства - Богом(это не "высокие" слова! современные ученые приходят к идее существования Высшего Разума именно потому, что Вселенная устроена на удивление гармонично и совершенно).

Автор: патен 4.02.2010 - 22:04

Цитата(catlingvist @ 4.02.2010 - 22:26) *
В Екатеринбурге на Крещение


Безобразие, конечно...Но кто продавал-то? камера как-то "местно" наехала на торговую точку, не показав крупный план, а когда показывала крупный - никакой торговли я не заметил; возможно, просто предприимчивые люди принесли из дома и недалеко от храма развернули торговлю.

А самое главное - ничего без воли Бога не бывает; екатеринбуржцам нужно было не возмущаться, а зайти в храм и покаяться перед иконой; и поблагодарить Бога, что таким вот образом напомнил собравшимся людям о их недостоинстве(из-за нераскаянных грехов) принять в этот раз святую воду; ведь Бог благ и посылает нам испытания только для нашего вразумления.

Жаль, что не нашлось таких прихожан; вот тогда бы зрители "Новостей" и воскликнули бы "Так вот они какие, христиане!", как восклицали в первые века существования христианства.

Автор: Кшись 4.02.2010 - 22:25

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 0:45) *
А вот что действительно говорит Христос: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим(то есть чувствами), и всею душою твоею(то есть духом своим) и всем разумом твоим". Вот как нужно любить - и Бога, и человека - всем естеством человека! а оно не сводится к одному разуму; да и невозможно любить одним разумом...

Призыв к человеколюбию - от призыва к любви к Богу, то есть духовным ценностям, заложенным в основе мира, ибо Бог есть любовь; и любовь эту нужно познавать цельным человеком, а не выдранными мозгами.
Чувства не выражают качество, они выражают силу и сферу и не разумев что к чему можно откликнуться совсем в противоположную сторону. Никто не утверждает что чувствительность не нужна. Однако чувство меры, определяет сознание.
Цитата
Какой еще "зздоровый образ жизни", Кшись? И сведение Высшего! духовного! принципа - к чисто моральным заповедям? где здесь "духовность"-то? Да самый мерзкий духовно человек может не убивать, не воровать, не прелюбодействовать, любить родителей; но при этом в душе быть завистливым, гордым, исполненным дьявольского самомнения(вот где корень болезни человека! вот где дьявольщина! вот где глубина! а не в "здоровом образе жизни"...); как христианство глубоко смотрит на человека! и как недостаточно видеть дьявольщину только в плоти...
Я имел в виду что выполняя заповеди, человек будет не только морально но и физически здоровым. Все духовные принципы- это таже самая человеческая мораль, какими возвышенными эпитетами не награждайте суть одна и таже= условия определяющие человека(человечность).

Цитата
Кшись, извините, а это уже фантазерство; такого не было никогда на Земле и не будет; почему? вот тут-то и сложно, а не "просто", как вы пытаетесь изобразить; потому-то и пришел Бог на Землю(не пророк, не ангел, Сам Бог был вынужден прийти для спасения людей - настолько все сложно); "каждый на своем месте"...а конечность жизни человека, смерть, которая обессмысливает жизнь? зачем мне "здоровый образ жизни", если я, может, завтра умру? Ешь, пей, веселись - вот гораздо более правдоподобное ощущение неверующего человека, чем какое-то бесстрастно-нечеловеческое "здоровый образ жизни"...

То что не было такого, лично я не уверен, мы не знаем какие отношения были до олединения, до потопа...может все как раз так и было. Это в нашу КалиЮгу иллюзия верховенствует, однако история упоминает о прошлом золотом периоде человечества
Цитата
Евреи были избранным народом, в Ветхом Завете, когда Бог пытался подтолкнуть их стать начатком нового, обновленного по законам духа( законам, понятным этому древнему народу кочевников) человечества; но евреи "не потянули" этой отвественности; поэтому и они, и вы забудьте про "избранность" евреев; "отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его"; все, теперь избранные - это христиане, которые являются избранными не по ветхому закону крови(принадлежности к нации), а по новому закону духа - принадлежности к духовной общности, Христовой Церкви, в которую может войти представитель любой нации(действительно, отныне нет "ни русских, ни евреев...ни американцев ни японцев, а просто человеки"; "отныне нет ни иудея, ни эллина").

Так что в Библии происходит история заветов, т.е. договоров с людьми; жаль, что вы этого не заметили; не заметили, что "не вливают вина молодого в мехи ветхие".
Отчего же не заметил, разве не говорил чуть ранее о общечеловеческих ценностях, только тогда вы ответили вопросом Что же Он тогда не создал его? почему - так рвался на крест, хотя апостолы не понимали этого и отговаривали Христа?
Увы уважаемый, нетути того чего нам хочется...нет общечеловеческих ценностей так-же как и христианской религии не пренадлежат все люди Земли. И еще раз; не выдавайте желаемое за действительность. Есть и русские и евреи и амереканцы и японцы...и именно от того что есть библия и лицимерный подход РПЦ к государству как институту...Нибудет человеческих отношений пока существуют разделенность на государства и нации, на католиков и православных...ит.д.

Автор: moskovit 4.02.2010 - 23:08

Цитата(Кшись @ 4.02.2010 - 22:24) *
однако история упоминает о прошлом золотом периоде человечества

Можете пояснить, что вы понимаете под золотым периодом человечества и как именно история об этом упоминает?

Автор: патен 5.02.2010 - 0:02

Цитата(Кшись @ 4.02.2010 - 10:54) *
Ну это вы мягко говоря слукавили, без обряда крещения человек нехристь и христианином не имеет право называться


А я вам даже больше скажу: и совершив обряд крещения; даже сто раз его над собой совершив - можно остаться нехристем; Христос сказал "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня", а не "Кто совершил обряд..."; заповеди же Христа - "блажен кроткий, милостивый, ищущий правды, чистый сердцем". Св. Кирилл Иерусалимский писал: если лицемеришь, то люди крестят тебя, а Дух не будет тебя крестить".

Еше раз говорю: все обряды в христианстве, в том числе крещение, - это не магические действия, автоматически вводящие тебя в христианство; если ты духовно не стремишься стать христианином, то обряды эти не только не пойдут тебе на пользу, но даже могут повредить тебя. "Проклят творяй дело Господне с небрежением ", - сказано в Библии.

Цитата(Кшись @ 4.02.2010 - 10:54) *
В библии сказано что получил прощение, но не сказано что стал христианином, не выдавайте желаемое за действительность


В Библии ничего как раз не сказано о "прощении"; сказано, что "сегодня же будешь в раю"; дело-то не в ярлыках(опять вы о магических словах! раз не сказано "ты христианин", то все пропало и не воротишь), а вдуховном соситоянии распятого разбойника; он душу свою очистил и поэтому стал христианином; христианин не тот, кто обряды христианские совершил, а кто, в первую очередь, ведет христианскую духовную жизнь.

Цитата(Кшись @ 4.02.2010 - 10:54) *
Верующий обязат доказать свою веру делом, а обряд жертвоприношения есть свидетельство силы веры. Без веры же вообще ничего не достигнуть.


Нелогично рассуждаете: то "обязан доказать веру делом", то "без веры ничего не достигнуть"(только что говорили, что без дел ничего не достигнуть); и что, "дело" - это обряд жертвоприношения? и что вы имеете в виду под жертвой? Жертвы разные бывают; какое, по-вашему, жертвоприношение должен совершать христианин?

Цитата(Кшись @ 4.02.2010 - 10:54) *
Жрец Перуна мог вызвать дождь


Дааа...Кшись, да вы суеверный, как та бабушка; ну и аргументы у вас! "Жрец Перуна мог вызвать дождь"! три ха-ха; да кто бы от язычества отказался, если бы жрецы могли такие чудеса налево и направо творить? да откуда бы столько атеистов было бы, если бы "жрец Перуна" - раз! и вызывал бы дождь; все бы тогда стали "перунистами"; не было! слышите? не было никаких вызываний дождя жрецами Перунов, Зевсов и прочих божков! Ну и аргументы у вас...Вы что, с дитем разговариваете?

Цитата(Кшись @ 4.02.2010 - 10:54) *
а люди на земле лишь похожи внешне , как тень сокола, на самого сокола


Сокол это кто? Адам? А откуда вы взяли, что человек - "лишь внешне похож" на Адама? Сказание О Адаме и Еве приведено первым в Библии; и никакого намека на только "внешнюю похожесть" людей на Адама в Библии нет; откуда тогда вы эти рассуждения взяли? от "мудреца" жреца Перуна, который нам дождь посылает?

Из Библии:

«Посему, как одним человеком(Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков(а не двуногих бесшерстных; фу! мерзость-то какая, как представишь себе...)» (Рим.5:12)

"Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему и по образу своему"(Бытие 5;3)

А вот как говорил Серафим Саровский : « Адам был создан действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевлённым Божиим созданиям[/u]", - а не каким-то особенным, трехногим и шерстным...

Христос с др.греческого переводится как путь

Греческое слово Χριστός представляет собой перевод ивритского משׁיח (Маши́ах) и арамейского משיחא (Меши́ха) и означает [u]«помазанник» (мессия
).

"Аз есмь" относится к Асура

Аз есмь - это Я есть; то есть просто местоимение и глагол; и больше никуда они не относятся.

Цитата(Кшись @ 4.02.2010 - 10:54) *
Но что бы услышать "голос сердца" следовало усмирить, т.е. успокоить свое сознание. ит.д... Вот скрытый смысл текста из Библии


"Скрытый" смысл...Ну и, конечно, он открыт только вам; а чего ж он "скрытый"-то? и кто его открыл? вы? опять "пришло вам в голову"?

А вот что говорит Библия; точно, ясно, со смыслом, понятным каждому и не имеющего никакого "скрытого, сакрального смысла, доступного лишь посвященным...ооо!":

Михей 6;8: "Чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим»(где тут хоть намек на смрение как "успокоение сознания"? смирение ставится в один ряд не с разумом, чакрой, а со справедливостью и милосердием, то есть не головными, а нравственными понятиями"; зря вы пытаетесь превратить Библию в буддистскую книгу)

1 Пет 5; 5-6:"облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать"(видите? смирение в Библии противопоставляется не возмущенному сознанию, а - гордыне)

Мф.11:29:"научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"(видите? сердцем! а не сознанием)

И таких примеров масса!

Цитата(Кшись @ 4.02.2010 - 10:54) *
религия от оккультизма открещевается


Отнюдь! отнюдь религия(христианство) не открещивается от "скрытого"; во-первых, вы сами привели пример, что Христос не все говорил народу(вы же сами привели этот пример!!!); во-вторых, христианство утверждает, что Бог непознаваем, т.е. природа его скрыта от нас.

А вот от чего открещивается христианство - так это от оккультизма, магии, астрологии и прочего такого; и не нужно опять сводить явление(оккультизм, например) только к значению слова(скрытый, тайный); тайны бывают разные, но оккультизм - это не просто все скрытое, а это абсолютно конкретое мистическое напрвление, которое о.А.Мень хорошо определил словом "подглядывать".

А насчет "скрытого" в христианстве: нет у нас ничего скрытого; все творения святых отцов христианства имеются в свободной продаже, "Настольная книга священнослужителя"(Москва, 1992 год) и у меня, мирского человека, имеется, и нет в ней ничего, что простой человек не смог бы увидеть на прилавке православного магазина.

Христос объяснялся с народом притчами только потому, что поначалу, естественно, Его учение просто не могло быть понято; сами апостолы-то не понимали и просили у Христа теплых месечек в земном Его царстве, не понимая, что Христос пришел поместить Царство Божье в душе человека; это не "скрытое" учение, а божественное учение, естественно, не могущее адекватно вместиться в ограниченного человека.

Цитата(Кшись @ 4.02.2010 - 10:54) *
А взаимодействие внутренней волновой структуры и внешней -на картинах ли , в виде звука, по образу и подобию это и есть любовь


Да ну? Ну и почему тогда красивы мелодии Чайковского? Потому что 25-тая волна пересеклась с 17-той? Ну возьмите и пересеките ее, создав балет Кшися; это же обычная физика, совмещение волн; а раз обычная физика - значит, мы можем создавать такие же прекрасные мелодии, как Чайковский; и давно бы отмерло поколение композиторов, а физики бы создали компьютер по сочинению гениальной музыки...

Но - нет такого механического сочинителя; и не надо быть пророком, чтобы сказать - и не будет. Вы впадаете в заурядную ошибку механистической физики: достаточно все разложить, понять устройство, сложить - и производить это механически: человека, живую природу, музыку, искусство...

Не получается! Не распадается человек на простые запчасти! есть что-то такое, какой-то дух, "живая энергия", которая оживотворяет эти составные части; точно так же музыка и картины: берем волны - и так их и эдак - не получается красота; нужно найти "гармоничное соотношение", а что это такое? почему Чайковский может его найти, а самый наигениальный физик со своими волнами не может?

Вот потому и говорят о таланте - Божья искра, т.е. - чудо, непостижимое, никакими примитивными волнами не объяснимое и разуму неподвластное.

То же и с любовью: почему один человек любит именно этого человека, а не другого? никакими "волнами" это не объяснить...

Автор: патен 5.02.2010 - 0:12

Цитата(Кшись @ 4.02.2010 - 23:24) *
нет общечеловеческих ценностей


Есть общечеловеческие ценности! есть истина! Вы же сами даже рецепт изготовили: "Нибудет человеческих отношений пока существуют разделенность на государства и нации, на католиков и православных...ит.д." То есть, я так понимаю, что когда все перечисленное исчезнет, растворившись в общечеловеческом "супе", тогда и появятся общечеловеческие ценности.

Но ведь был период в истории человечества, когда не было ни государств, ни наций, ни католиков с православными; даже и т.д. не было; это был первобытнообщинный строй; тогда, по-вашему, существовали общечеловеческие ценности?

Автор: Кшись 5.02.2010 - 11:08

Цитата(патен @ 5.02.2010 - 0:01) *
А я вам даже больше скажу: и совершив обряд крещения; даже сто раз его над собой совершив - можно остаться нехристем; Христос сказал "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня", а не "Кто совершил обряд..."; заповеди же Христа - "блажен кроткий, милостивый, ищущий правды, чистый сердцем". Св. Кирилл Иерусалимский писал: если лицемеришь, то люди крестят тебя, а Дух не будет тебя крестить".
Еше раз говорю: все обряды в христианстве, в том числе крещение, - это не магические действия, автоматически вводящие тебя в христианство; если ты духовно не стремишься стать христианином, то обряды эти не только не пойдут тебе на пользу, но даже могут повредить тебя. "Проклят творяй дело Господне с небрежением ", - сказано в Библии.

Зачем тогда Иисус приходил к Иордану и просил Иоана исполнить как должно быть...если обряд не имеет значение?
И зачем с такой легкостью используется проклятие- то что запрещено думать даже не то что-бы произносить?
Отвечу что бы запугать, коль не желают по доброй воле- этот метод не приемлем для благих дел и ни какого отношения к Правде не имеет. Христианство аппелирующее запугиванием обречено на непонимание.

Цитата
В Библии ничего как раз не сказано о "прощении"; сказано, что "сегодня же будешь в раю"; дело-то не в ярлыках(опять вы о магических словах! раз не сказано "ты христианин", то все пропало и не воротишь), а вдуховном соситоянии распятого разбойника; он душу свою очистил и поэтому стал христианином; христианин не тот, кто обряды христианские совершил, а кто, в первую очередь, ведет христианскую духовную жизнь.
Обряд крещения не посвящение в христианство, но Христианская церковь его в вела в обязательные условия!
О прощении не сказано, но покаяние требуется иначе причастия "как собственных ушей не видать".
Вы причисляете к христианам, последователей учения Иисуса Христа, и соглашющихся со всем что можно прочесть в Библии, причем не вникая в скрытую суть. Однако когда вам указывают на несоответствие..то начинаете расставлять приоритеты, в каком месте важнее так сказать при всем при этом недозволяете самостоятельно человеку понимать- интерпретировать. Только точка зрения адептов от христианства, Вам даже начихать на то что половина Библии оккультна по сути космогония и таже магия потому что из каббалы..Вы хоть бы поинтересовались у авторов Библии у иудеев ;из чего они, её собрали.
Цитата
Нелогично рассуждаете: то "обязан доказать веру делом", то "без веры ничего не достигнуть"(только что говорили, что без дел ничего не достигнуть); и что, "дело" - это обряд жертвоприношения? и что вы имеете в виду под жертвой? Жертвы разные бывают; какое, по-вашему, жертвоприношение должен совершать христианин?

Не вероисповедание, а Вера, которая сильна делами(практикой). Если верете, что обряд помогает достигнуть цели, то обряд необходим, но если сомневаетесь в действенности обряда, то естественно и нет смыслав его проделывании. Работает обряд или нет(без веры в обряд), можно определить только опытным путем. Вот этот опыт и есть дело, которое усиливает веру.
Насчет жертвоприношений...-Иисус сказал Богу- богово, кесарю- кесарево..
Я понимаю так- если хочещь к Богу, отвергни кесарево, т.е не зациклеваться на земных благах
Цитата
Дааа...Кшись, да вы суеверный, как та бабушка; ну и аргументы у вас! "Жрец Перуна мог вызвать дождь"! три ха-ха; да кто бы от язычества отказался, не было никаких вызываний дождя жрецами Перунов, Зевсов и прочих божков! Ну и аргументы у вас...Вы что, с дитем разговариваете?
А вы меня за вчера родившимся считаете, я не буратина, что вот так с бухты барахты библейским религиозным интерпритаторам безприкословно поверил.
Все известно как покарялись "территории"; вначале оскверняли святыни порабощенных земель, объявляли аборигенов язычниками и варварами. С язычниками занималась религия, а с варварами разбиралась новая власть- т.е. попросту грабила . Так и с др.Русью произошло...Теперь то да, можно говорить что угодно религия получила власть , а власть есть сила- кто сильнее тот и прав.

Цитата
Сокол это кто? Адам? А откуда вы взяли, что человек - "лишь внешне похож" на Адама? Сказание О Адаме и Еве приведено первым в Библии; и никакого намека на только "внешнюю похожесть" людей на Адама в Библии нет; откуда тогда вы эти рассуждения взяли? от "мудреца" жреца Перуна, который нам дождь посылает?
Разумеется не от вас и к сожалению не от жреца Перуна и я не говорил что человек похожь, я говорил земной человек на Человека небесного-т.е. Адама. Для вас похоже нет разницы, между "человеком" живущем на Земле и Человеком -Адамом.

Цитата
Из Библии:
«Посему, как одним человеком(Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков(а не двуногих бесшерстных; фу! мерзость-то какая, как представишь себе...)» (Рим.5:12)
"Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему и по образу своему"(Бытие 5;3)
А вот как говорил Серафим Саровский : « Адам был создан действующим животным существом, [u]подобно другим живущим на земле одушевлённым Божиим созданиям[/u]",...

Ну и что, что так написано в Библии, а я вам из Бхагавад Гиты или из книги Ману или из Изумрудных скрижалий Гермеса о человеке цитаты выставлю: и что вы измените своё представление? Увы нет, ибо то что вы выбрали то и видите!
Отсюда весь смысл разбирательств с вами на эту тему теряется. То что вы выставляете в качестве аргументов, общедоступная информация как вы упомянали, но проблема в том, что она сомнительная .
Сомнительность её во первых начинается с того , что Библия компиляция и плагиат из других , в том числе языческих учений. Это сейчас уже научно доказано по наличию, более древних религиозных учения и мировоззрений, однако приверженцы библейской версии ,упорно нежелают этого признавать. Вы отпираетесь от своих корней, а значит лжесвидетельствуете. Какое после этого может быть полное доверие к Библии и остальным вытекающим учениям, даже пусть тысячу раз они указывают на истинное направление. Вот Те люди которые не знают о языческом, оккультном происхождении Библии и те которых это устраивает и являются так называемыми христианами- паствой. Вы же, после прочтения последних постов, выросли в моих глазах из разряда заблудших в разряд пастухов этих заблудших.Т.е вероятно вы знаете о языческом прошлом Библии, но вам просто так удобнее, выгоднее.
Здесь на форуме не помню кто, может даже вы, очень интересный вопрос подымали: отчего Иисус запрещал бывшим больным, расказывать о том как были исцелёны.
Вот вы и все верующие христиане, вроде тех больных , ... боитесь что правда о вашей вере окажется не такой как вам представляется. И все надежды зашатаются как колос на глинянных ногах.
Не все конечно упорно отстаиваюшие религиозную интерпритацию библии, боятся рухнуть. Есть истино верующие , со знанием того что и как следует верить и следовать учению Христа, но поддерживающие эту традицию ,- как же иначе. Вам не нужна единственная истина, вам нужна христианская истина и вы её отстаиваете. При таком положении вещей, обсуждения этого вопроса бесконечно.
Если бы целью дискуссии было выяснение истины, то для того чтобы её отыскать , необходимым условием являлось бы, отсутствие заинтересованности . В нашем случае заинтересованность в выборе конкретного вывода, более чем очевидна и нескрываема. Хоть вы и говорили что вам истина важна, однако много раз доказывали что вы христианин. А это как не крути избранность в пути.

Автор: Степашка 8.02.2010 - 7:11

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 21:49) *
то есть когда вам сказали "не трогай оголенный электропровод под напряжением" - вы пожелали осознать это(ибо пока это было "просто" знание), и потрогали; и как, осознали? или горько раскаивались, что не остановились на таком безболезненном "просто" знании?

Вы опять не совсем корректный пример приводите. Хорошо, допустим, потрогал я оголенные провода вопреки предостережениям и что же? Теперь у меня есть так вами любимая свобода выбора: трогать их еще или не трогать. Естественно, специально я их трогать больше не буду, потому что знаю не понаслышке, а ощутил на себе как бьет током и мне это не понравилось (летальный исход здесь не берем). Адама же с Евой сразу из рая пнули не дав им второго шанса. Вы уже говорили, мол, если бы Адам не начал валить на Еву, Ева на змея, дедка на репку, бог бы их возможно простил, но я не поверю, что за 900 лет Адам так и не осознал своей вины и ни разу не раскаялся.

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 21:49) *
Адам и Ева решили осознать смертельно опасные яблоки("просто знать - фи! осознать - о!"), съели, сдохли нафиг - какие тогда у вас претензии к Богу? Бог предупредил Адама и Еву, но они решили послушать сатану и его адвоката Степашку, съели, сдохли - Бог виноват!

ag.gif Бог с самого начала искушал человека. Посадить под носом запретное дерево и позволить к нему доступ - самое настоящее искушние. Плюс бог слукавил. У меня не было бы к нему претензий, если бы он человеку вместо "смертию умрешь" сказал например "после того как ты вкусишь от дерева познания добра и зла уже не сможешь питаться от дерева жизни и жить вечно", а когда человек от него все-таки решил бы вкусить "что ж, ты сделал свой выбор" без всяких там сценок трагедий. Тогда все стало бы на свои места.

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 21:49) *
Так же и древо познания; естественно, плоды на нем для того, чтобы их скушать, и скушать именно Адаму и Еве; но - когда настанет время

Избитый ответ. Во-первых, нигде не написано что человек не дождался часа когда ему можно было бы начать питаться от этого дерева. Во-вторых, даже если и так, что ж бог сразу возле него херувима не поставил? А настало бы время - убрал.

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 21:49) *
Адаму и Еве Бог говорит - о смерти, следовательно, они знали о смерти, знали, что "смерть - это плохо" и побаивались ее.

Откуда вы знаете? Если учитывать что чувство стыда у них появилось только после того как они съели от дерева познания добра и зла, вероятно и чувство страха до этого у них отсутствовало. Знали как факт, что есть смерть, не более того.

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 21:49) *
Подождите; а кто еще недавно говорил вот это: "Если бы они имели доступ к дереву жизни, они бы не умерли никогда"? Так за что ж вы тогда и тут обвиняли Бога - что он не дал умирающим плодов с древа жизни? ведь, оказывается, Адам и Ева были бессмертны.

А что не так? Рядом с деревом жизни они могли продлевать свою жизнь сколько угодно долго и были по сути бессмертными. Лишив их дерева жизни, бог автоматически лишил их и бессмертия.

Цитата(патен @ 4.02.2010 - 21:49) *
современные ученые приходят к идее существования Высшего Разума именно потому, что Вселенная устроена на удивление гармонично и совершенно

А я существование высшего разума, создашего такой сложноорганизованный мир и не отрицаю. Но библейский бог на его роль не тянет. Он способен только разрушать: Содом и Гоморру сжег, Вавилонскую башню сломал, землю всю затопил. Хороший бог, ничего не скажешь. Но он еще и слабак оказывается, даже Иакова не смог побороть, а вы хотите чтоб он дьявола победил... От такого бога нет никакой пользы абсолютно. Если с вами произойдет несчастный случай и вы останетесь без руки или ноги, то сколько бы вы ему не молились, у вас не вырастет новая, зато вы приведете полбиблии цитат в его оправдание. Абсурд. Новый рай и вечная жизнь тоже сами по себе абсурдны. Раз по вашему Адам согрешил сознательно и бог лишил вечной жизни человека, совершившего первый грех, неужели вы думаете, что он даст вечную жизнь людям, совершившим за свою жизнь сотни и тысячи грехов и все у них будет в шоколаде? Рано или поздно найдется второй Иуда или змей и все начнется сначала. Да вам самим такая жизнь надоест и вы будете умолять бога дать вам пожрать каких-нибудь чудодейственных плодов. Так стоит ли к ней стремиться?

Автор: патен 9.02.2010 - 20:58

Цитата(Кшись @ 5.02.2010 - 12:07) *
если обряд не имеет значение?


Ничего себе "не имеет значения"! я ведь даже написал,что при несоответствующем духовном состоянии обряды могут "даже могут повредить тебя"; да чего там "повредить"! Вот как говорит Библия "кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает".

Кшись И зачем с такой легкостью используется проклятие- то что запрещено думать даже не то что-бы произносить?

Этого я не понял; где в христианстве "запрещено думать"?

Цитата(Кшись @ 5.02.2010 - 12:07) *
Христианство аппелирующее запугиванием обречено на непонимание


Да ну! Зачем тогда мама "запугивает" ребенка "Не прикасайся к горячей плите - пальчику будет бобо"? мама глупая, ибо ребенок ничегошеньки не понял из ее предупреждения? или наоборот - он все прекрасно понял?

А вот эти странные наклейки на линиях электропередач "Не влезай, убьет!"; их наклеили непонимающие люди? или наоборот - слишком хорошо понимающие человека?

Почему мама и дядя-электрик не ограничились "не прикасайся к горячей плите" и "не влезай"? Ответ один: уж очень им не хочется, чтобы ребенок ходил с обожженным пальчиком, а вокруг линии электропередач валялись обугленные трупы...Того же - вреда для человека - не хочется и христианству.

Кшись Обряд крещения не посвящение в христианство, но Христианская церковь его в вела в обязательные условия!

Кшись, обряд Крещения является посвящением в христианство; ведь его освятил Сам Христос; просто автоматически(то есть магически) этот обряд не посвящает.

Кшись самостоятельно человеку понимать- интерпретировать

Я совсем не против вашего самостоятельного понимания; я против неправильного понимания, и, думаю, вы в этом со мной заодно: все нужно понимать правильно, а не наоборот.

Например, вас зовут Игорь, а я в разговоре буду называть вас Колей - вы же поправите меня, правда? Так же и я; просто, Кшись, извините, но вы почему-то(может, специально?) искажаете верное понимание христианства; поэтому и наша беседа превратилась фактически в мои поучения; честное слово, мне это самому не нравится, но что я могу поделать? Меня зовут Игорь, а вы почему-то все время зовете меня то Коля, то Федя...

Кшись Вам даже начихать на то что половина Библии оккультна

Мне не начхать; только, во-первых, у меня другое мнение(интересно, а мне-то можно иметь свое мнение? или только вам, Кшись?); во-вторых, вы не аргументируете это свое утверждение, а такие сильные заявления требуют сильных аргументов.

Кшись половина Библии по сути космогония

Согласно Словаря Ушакова, космогония - "учение или верование о происхождении мира"; давайте посмотрим с этой стороны на Библию. Сколько места в ней занимает "учение или верование о происхождении мира"?

Вот передо мной Библия, изданная в 2009г. Российским библейским обществом(обычный шрифт, без картинок); книга, я вам скажу, внушительных размеров - 24см*17см, 1340 страниц! Так вот изложение происхождения мира занимает в ней всего 1,5 страницы - повторю, из 1340 страниц! Поэтому, извините, я не соглашаюсь с вашим свободным пониманием и толкованием Библии(пусть даже и половины!) как космогонии.

Я не прав? я "адепт христанства" и "чихаю"?

Кшись половина Библии по сути таже магия потому что из каббалы..

Открываем учебное пособие для студентов вузов и аспирантов "Религиоведение"(авторы и рецензенты - сплошь кандидаты и доктора наук), выпущенное в 2009г. издательством "Феникс"; читаем на стр.222 "В эпоху Средневековья в среде испанских евреев возникла каббала"; слышите? "в эпоху Средневековья"! А время написания Библии(Ветхого и Нового Заветов), согласно книги епископа Александра(Милеанта) "Что такое Библия"- от 1550г. до н.э. до второй половины 1-го века н.э.; как могли писатели Библии черпать свое учение из каббалы, возникшей на столетия позже?

Опять же я вынужден с вами не согласиться; я в этом виноват?

Цитата(Кшись @ 5.02.2010 - 12:07) *
Если верете, что обряд помогает достигнуть цели, то обряд необходим, но если сомневаетесь в действенности обряда, то естественно и нет смыслав его проделывании.


Вы расставляете акценты как мистик, а не как христианин; у нас не "обряд достигает/не достигает цели", а мы с помощью обряда достигаем или не достигаем цели; у вас выделено, что именно совершаемый обряд спасает(как у теософов, язычников, шаманов), сам же человек при совершении обряда не работает над собой; он следит за правильностью соблюдения обряда, потому что неправильно совершенный обряд лишает все смысла.

Христианин же своей целью ставит духовное излечение от страстей и грехов; и обряд только средство; даже правильно совершенный обряд ни к чему не приведет, если человек имеет неправильный духовный настрой.

Вот как говорится о том же самом в учебнике "Религиоведение": "Задачей человека в космических религиях[/i]("космических" то есть обожествляющих природные процессы; как раз в том "космогоническом" смысле, который вы, Кшись, хотите увидеть в Библии) [i]является, прежде всего, неукоснительное соблюдение ритуалов, но не нравственное совершенствование и не забота о спасении души".

Цитата(Кшись @ 5.02.2010 - 12:07) *
вначале оскверняли святыни порабощенных земель, объявляли аборигенов язычниками


А кем они были? Например, возьмем крещение Руси: так вот, верующие в пантеон богов типа Перуна, Велеса, Даждьбога, Хорса, Стрибога, Сварога, Семаргла, Мокошь и т.д. - и называются в науке и в христианстве "язычниками". А кто они? зороастрийцы, что ли?

Цитата(Кшись @ 5.02.2010 - 12:07) *
а с варварами разбиралась новая власть- т.е. попросту грабила


Опять сильное утверждение; вы можете подтвердить документально, что светские власти, сопровождающие священников во время Крещения Руси Владимиром, грабили язычников? Нет? А я могу опровергнуть это ваше утверждение.

Передо мной книга известного советского историка(кстати, атеиста! и книга написана без особой симпатии к христианству) И.Я.Фроянова "Загадка крещения Руси"; Фроянов приводит многочисленные цитаты из летописей, комментируя их как историк; много говорит о насилии, совершаемом светскими властями над не желающими креститься(но, кстати, отмечает и веротерпимость древнерусских христиан); но нигде не говорит о "грабеже" светскими властями язычников!

Наоборот, Фроянов цитирует Иоакимовскую летопись о крещении Новгорода - и тут мы видим грабеж; но кто кого грабил? "Разметавше мост великий», соединяющий Софийскую и Торговую стороны Новгорода, новгородцы укрепились на Софийской стороне. Миссионеры между тем появились на Торговой стороне и начали свое дело, обходя «торжища» и «улицы» и призывая(!!!- отмечено мной. - Патен) людей креститься. Два дня трудились «крестители», но обратить в новую веру им удалось лишь «неколико сот». А на Софийской стороне кипели страсти. Народ, рассвирепев, «дом Добрыни разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша». ..Когда одни новгородцы сражались с Путятой, другие – «церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху»."

Кшись религия получила власть , а власть есть сила- кто сильнее тот и прав.

Вы того...палку не перегибайте; кто вас, например, заставляет исповедовать христианство? о какой "силе" вы говорите? Я не видел, чтобы у нас "силой" волокли в религию; а вы видели?

Цитата(Кшись @ 5.02.2010 - 12:07) *
Для вас похоже нет разницы, между "человеком" живущем на Земле и Человеком -Адамом.


Согласно Библии Человек-Адам жил на Земле и оставил после себя потомство; в этом смысле я не вижу разницы между Человеком-Адамом и вами, например; если же противопоставлять Небесного Человека-Адама и земного человека, то почему земной человек, по-вашему, всего лишь "двуное бесшерстное"?

Как думаете, Бог видел разницу между Небесным Человеком-Адамом и земным человеком? Я лично считаю, что видел(потому что вы, например, не видели Небесного Человека-Адама, а Бог - видел); зачем тогда Бог принял крестную смерть(распятие- «самая жестокая и ужасающая из казней, какие только придуманы» (М. Туллий Цицерон. Полное собрание речей, т. I. Спб., 1901, 169—170, стр. 398) ради всего лишь "двуного бесшерстного" существа? Итак, Бог не только видел Небесного Человека-Адама, но и видел великую ценность земного человека.

Цитата(Кшись @ 5.02.2010 - 12:07) *
Ну и что, что так написано в Библии, а я вам из Бхагавад Гиты или из книги Ману или из Изумрудных скрижалий Гермеса о человеке цитаты выставлю


А в Бхагавад Гите или в книге Ману говорится об Адаме? А ведь речь у нас идет именно об Адаме; раз о нем говорится в Библии как первоисточнике истории об Адаме и Еве, поэтому я и привожу из нее цитаты. Библия первая сказала об Адаме, поэтому меня и интересует, чтО именно Библия говорит об Адаме.

Если вам начхать на мнении Библии,то, может, не стоит нам вообще упоминать Адама? или я должен принимать только ваши толкования Адама, не обращаясь к первоисточнику?

Цитата(Кшись @ 5.02.2010 - 12:07) *
Библия компиляция и плагиат из других , в том числе языческих учений. Это сейчас уже научно доказано


Ну что ж...если вы не сможете привести цитаты из научных работ о Библии как плагиате, я, думаю, с более полным основанием смогу обвинить вас в лжесвидетельстве. Научные цитаты в студию, плизз!

Обратите внимание: "пастух заблудших" все свои утвердждения аргументирует, и не только цитатами из Библии, но и из книг ученых; вы же, так любящий ссылаться на науку, пока не привели ни одной ссылки ни на одного ученого, а только лишь на религиозного писателя Блаватскую.

Автор: патен 9.02.2010 - 23:39

Цитата(Степашка @ 8.02.2010 - 8:10) *
Хорошо, допустим, потрогал я оголенные провода вопреки предостережениям и что же?


А то, что вас убьет; забавно: точно так же Адам и Ева относились к словам Бога "Ну, допустим, съедим мы плод с древа познания и что же?" Вот, съели - и умерли! с какой стати вы рассуждаете о вторых шансах - для кого? для мертвецов! Где вы видели строем выходящих из моргов еще недавно мертвецов, идущих жить второй раз?

И зачем давать второй шанс балбесам, цапающих оголенные электропровода? Я понимаю - дать вторую жизнь умершим от старости; но плюющие на свою жизнь нехай отдыхают на кладбище...

И где вы видите, что человек осознал ошибку Адама? Да вы сами оправдываете не Бога, а сатану - то есть танцующей походкой идете к искрящемуся от напряжения электропроводу, чтобы лапнуть его второй раз.

Степашка летальный исход здесь не берем

Пуркуа(по-французски "почему") это мы его не берем? тогда мы ничегошеньки в грехопадении Адама не поймем; почему это мы должны подгонять человеческую историю под ваши утверждения - а не наоборот? Бог сказал "съедите - умрете"; мы же о серьезных вещах говорим - о жизни, о смерти, а вы хотите все свести к легкомысленной адамовой логике "предположим, меня танк переехал, но я живехонек и только палец вывихнул".

Цитата(Степашка @ 8.02.2010 - 8:10) *
Адама же с Евой сразу из рая пнули не дав им второго шанса


Степашка! вы живете в мире "второго шанса"! пожалуйста - Христос умер на кресте, чтобы мы вместе с ним воскресли от нашей духовной смерти; мы мертвы, т.к. мертва наша душа; пожалуйста, оживляйте ее, как говорит нам Бог-Христос; но только оживление не дается даром, как вы хотите; вы хотите получить жизнь даром, мистически, не приложив труда; знаете, где окажется эта жизнь, если Бог все-таки даст нам ее? там же, где и жизнь Адама и Евы - брошенной в грязь.

Мне очень нравится одна сказка-притча, прочитанная в детстве: отец-трудяга умирает и хочет передать наследство сыну-оболтусу; но хочет, чтобы сын не бросил наследство в грязь - на девок и прочую развлекуху; что он делает? Посылает сына заработать определенную сумму; сын уходит, но работать не хочет; тогда сердобольная мама дает сынку нужную сумму; сын приносит ее отцу, а отец бросает деньги в огонь!

Сын только ухмыляется - деньги-то не его, жги, папан, сколько захочешь; папа говорит "эти деньги дала тебе мать; иди и заработай сам"; а мать снова дает ему из своих; история повторяется; тогда мама говорит "у меня больше денег нет; придется тебе идти работать".

Сын идет и зарабатывает деньги, но - отец опять бросает их в огонь; тогда сын лезет в огонь за деньгами! И отец говорит "Теперь я вижу, что эти деньги ты заработал; получай, милый сынок, наследство".

Понятна суть? Заработанное без труда - не ценится человеком! Заработанное своими мозолями - о! ценится на вес золота!

Степашка я не поверю, что за 900 лет Адам так и не осознал своей вины и ни разу не раскаялся

Я же говорю: не покаявшись, Адам и Ева показали, что они мертвы; вы не верите, что мертвые не каются? спросите у патологоанатомов.

Цитата(Степашка @ 8.02.2010 - 8:10) *
Бог с самого начала искушал человека. Посадить под носом запретное дерево и позволить к нему доступ - самое настоящее искушние


Да, Бог искушал человека; а как приобрести человеку, как говорят богословы, непадательное состояние? Преодолевать искушения. Как ученику стать профессором? Как хилому стать атлетом? Как отцу вырастить из ребенка хорошего человека? Преодолевать искушения пить, гулять и лежать на диване у телевизора. Без преодоления искушений рыбка сама в рот не прыгнет - это знают даже рыбаки, чуть свет вылезающие из теплых постелей с красавицей женой, чтобы переться в мороз на озеро.

Сам Христос был искушаем в пустыне сатаной. Поэтому христианская литература наполнена до краев темой духовного роста человека через борьбу с искушениями:

"Св. отцы говорят, что лишь путем преодоления искушений в христианине умножаются опытность и духовная сила. Вот почему диаволу непосредственно или через людей попускается искушать всякого человека"(Н.Е.Пестов "СОВРЕМЕННАЯ ПРАКТИКА ПРАВОСЛАВНОГО БЛАГОЧЕСТИЯ")

"Это трудности преодоления и встречающихся на таком пути соблазнов и искушений. От преодоления этих трудностей человек растет духовно".(Игумен Сергий (Рыбко))

"Для твоего смирения случилось с тобой это искушение. Искушения происходят с нами для того, чтобы мы научались осторожности, приобретали опыт и становились мудрыми по Богу" (архимандрит Ефрем Святогорец )

Степашка если бы он человеку вместо "смертию умрешь"....

Извините, этого я не понимаю; какая разница? И еще: Адам и Ева плевать хотели на святость древа познания; что им древо жизни? Ну сказал бы им Бог о древе жизни, а они бы думали то же самое, что и о древе познания "Да вот пусть только Бог отвернется..."

Совершилась трагедия; почему о ней не говорить? Если среди нас есть слабонервные - пусть покинут зал...

Да и не имели Адам и Ева представления о бессмертной жизни, ибо смерть и не нюхали; что толку их тогда уговаривать древом жизни? Это все равно что мама сказала бы ребенку вместо "не касайся горячей плиты, а то пальчику будет бобо"(ведь впечатлительный Степашка в обморок тогда рухнет!) сказать "не касайся горячей плиты, а то не сможешь насладиться в зрелости сексом"; для малыша секс - непонятное слово и до понимания его еще дорасти надо; как и Адаму и Еве до понимания значения древа жизни.

Цитата(Степашка @ 8.02.2010 - 8:10) *
нигде не написано что человек не дождался часа когда ему можно было бы начать питаться от этого дерева.


Написано - в Библии; а в чем тогда суть грехопадения-то? no2.gif

Степашка даже если и так, что ж бог сразу возле него херувима не поставил? А настало бы время - убрал.

Это "даже если и так" меня умиляет! Степашка не только со мной спорит; смотрю, и внутри него идет спор между степашкиным патеном и степашкиным степашкой...

Чтобы вам было легче, скажу: херувим-то стоял! но на время Бог его убрал...тут-то все и произошло...

Степашка вероятно и чувство страха до этого у них отсутствовало

А вы откуда это знаете? "Знали, как факт, что есть смерть"? откуда? откуда вы взяли это? что, в Библии сказано, что до Адама и Евы в раю кто-то умер, и Адам и Ева знали этот факт? Это первое. А потом - предположим, что они "знали, что есть смерть"; КАК они ее себе представляли? как нечто приятное? или как нечто не-приятное? Если как приятное - то это и было знание "добра"; если как неприятное - это и было знание "зла".

А что такое иначе "добро и зло"? просто факты? просто ненарушение/нарушение каких-то внешне установленных Богом инструкций? Вы как определяете: что для вас добро? наверное, то, что приносит вам удовлетворение и умиротворенность, то, что приятно вам(секс, вкусная и сытная еда, отсутствие проблем, здоровье и т.д.); противоположное чувству удовлетворения и приятности - зло. Разве не так?

Поэтому слова Бога Адаму и Еве были понятны, а слово "смерть" неприятно; иначе зачем Богу предупреждать о трагическом исходе употребления плодов словом "смерть", если люди не воспринимали это слово как неприятное и нежелательное? А это и есть"страх"; или вы понимаете страх только как вставшие на голове волосы? Страх - и это, конечно; но еще и нежелание сталкиваться с неприятным; так что страх они тоже знали.

Степашка А что не так?

А то не так, что 4 февраля вы написали "сами по себе его плоды не несли смерти (да и как могло что-то убить бессмертного на тот момент человека?)"; то есть сначала сказали, что Адам и Ева до вкушения плодов с древа познания были бессмертны. А затем говорите ""Если бы они имели доступ к дереву жизни, они бы не умерли никогда""; то есть, оказывается, Адам и Ева были смертны, и только древо жизни спасло бы их.

Так смертны или бессмертны? И это не просто моя придирка к вашей логической ошибке: просто вы из каждого своего утверждения делаете богоборческие выводы; при этом утверждаете, когда нужно, что Адам и Ева бессмертны, то, когда нужно, - смертны; преследуя цель опорочить Бога, вы не слишком следите за средствами; поэтому я немного вас этой придиркой призвал, так сказать , к дисциплине мысли: если уж вы поднимаете руку на Бога - будьте на высоте.

Цитата(Степашка @ 8.02.2010 - 8:10) *
Он способен только разрушать


Ну да! а высший разум вселенной не разрушает ничего во вселенной? Значит, он тоже - разрушитель, значит, библейский Бог; вот так...

И потом: Бог Библии создал эту Вселенную, нас с вами; где же Он "только разрушает"? Забыли начало Библии "В начале сотворил Бог небо и землю"? опять увлеклись богоборчеством?

"Землю затопил"..Выгляньте в окно и убедитесь, что это не так; "Вавилонскую башню сломал" - одну, а каждый неверующий на протяжении всей истории человечества строит в своей душе вавилонскую богоборческую башню; и вы тем же занимаетесь; что ж? Бог их все сломал? Он сломал в назидание нам всем одну вавилонскую башню, а триллион терпеливо оставил; что ж, вы будете припоминать эту одну сломанную или поблагодарите за триллион сохраненных? "Содом и Гоморру сжег" - хотел бы я посмотреть, какое чувство у вас возникнет при виде оргий содомитов...

Цитата(Степашка @ 8.02.2010 - 8:10) *
Если с вами произойдет несчастный случай и вы останетесь без руки или ноги, то сколько бы вы ему не молились, у вас не вырастет новая,


Это неправда. Жил такой христианский святой Иоанн Дамаскин; он был визирем(мэром) Дамаска(потому - Дамаскин) при мусульманском халифе. В это время в Византии была иконоборческая ересь; Иоанн защищал почитание икон; за это император Византии Лев iii подбросил халифу ложное письмо, что якобы Иоанн предлагает императору открыть ворота Дамаска византийским войскам.

Халиф приказал отрубить Иоанну кисть руки, которая, якобы, написала это. Иоанн приложил отрубленную кисть к руке и молился перед иконой Богородицы, чтобы Она исцелила его. И кисть приросла к руке; в благодарность за это чудо Иоанн Дамаскин изготовил из серебра кисть руки и приложил ее к иконе; с тех пор эта икона называется "Троеручица" и хранится сейчас на Афоне.

ЛЮБУЮ нашу просьбу Бог готов исполнить; но, во-первых, Он не слышит нас: чтобы Бог услышал, нужно молиться к Нему; как? это нужно знать, а не просто в полуневереньи бросить Богу "дай!"; а не дал - нет Бога. И потом - чудо, которого вы хотите от Бога, не может произойти с человеком, грязным от страстей; чудо - это благодать Бога, благодать не войдет в грязную душу, измазанную строительством вавилонской башни; нужна чистота души - то есть смирение, любовь, незлобие, вера, наконец(а то вы хотите получить что-то от Того, в кого не верите).

И еще: что просит человек у Бога? То, что он, человек-вавилоностроитель-богоборец-приземленец, желает; а нужно желать того, что считает нужным создатель Вселенной; нужно отказаться от своих желаний и только тогда Бог даст то, что человеку полезно. И каждый верующий(а их 5/6 от всего населения земного шара) только потому верующий, что видит в своей жизни действия Бога, в том числе выполнение своих просьб.

Видите: все непросто, ибо богоподобно; а вы хотите, чтобы все было, как "два пальца", ибо Степашка.

Цитата(Степашка @ 8.02.2010 - 8:10) *
Так стоит ли к ней стремиться?


А вот здесь-то мы и понимаем - и смысл изгнания нас из Рая, и смысл крестной жертвы Христа: вы, намаявшись в этой земной жизни, захотите в будущей небесной жизни опять кушать с древа познания? или будете столбиком перед Богом стоять и говорить про себя "что угодно! что угодно, только буду внимать предупреждениям Бога". Вот теперь-то мы не неопытные зазнайки Адам и Ева; мы теперь знаем - что такое быть без Бога; что такое, как вы говорите, "проси-не проси - Бог не дает"; да, не дает - ибо мертвым ничего не нужно(не верите? сходите в морг и пособлазняйте мертвеца; но он будет глух и нем).

Мы были мертвы; Христос оживил нас своей крестной смертью и воскресением(блииин! щас Степашка, услыхав об этом, кинется "да? оживил? так! тогда, Бог, дай мне миллион, мерседес и виллу на Карибах!" - и этим покажет, что он мертв по-прежнему; а мертвые, повторяю, глухи и немы для тех, кто вне их, в том числе для Бога; возможно, и мертвец, которого вы завтра в морге будете соблазнять, тоже будет кричать внутри себя "хочу, Степашка!хочу!" - но не услышит беднягу Степашка, ибо слышат только живых).

Но ожили мы духовно или так и остались духовно мертвы - покажет Страшный Суд; духовно живые будут жить в раю, духовно мертвые будут штабелями лежать в аду.

Неет, мы уже не те Адам и Ева, которые не верили словам Бога и считали их за абсурд; мы - знаем, что Бог тогда оказался прав. Но - теперь идем снова наступать на те же грабли, говоря "новый рай и вечная жизнь абсурдны", как говорили раньше, что "смерть от древа познания абсурд"; неужели снова будем вляпываться?

Автор: Кшись 10.02.2010 - 13:43

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 20:57) *
Кшись И зачем с такой легкостью используется проклятие- то что запрещено думать даже не то что-бы произносить?
Этого я не понял; где в христианстве "запрещено думать"?
Зачем тогда мама "запугивает" ребенка "Не прикасайся к горячей плите - пальчику будет бобо"? ибо ребенок ничегошеньки не понял из ее предупреждения? или наоборот - он все прекрасно понял?
...Того же - вреда для человека - не хочется и христианству.

Да , признаюсь- ленив из-за чего и не выставляю цитаты и сноски. Я помню что читал, но рыться среди страниц выискивая ту самую строчку- жуткая трата времени. Я всегда надеюсь, что тот с кем общаюсь так же знаком с этой информацией, но просто выбрал , предпочел иную. (результат выдачи желаемого за действительность) ... в Библии цитату ... пока , порассуждаем.
Ваш пример о предупреждающих знаках и запугивании только внешне схож; не прикасайся, не влезай .,.- предупреждение и не более того. Сказанное слово "проклят"- имеет негативную действующую силу.
Матфея 5-22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
А вам видимо не известно, что причина многих онко заболеваний именно легкомысленное обращение с тем самым словом. И это уже pardons не запугивание, а магическое воздействие. Ведь сказано, что вначале было "слово"...а слово имеет силу воздействия это -то вы не станете отрицать.
Цитата
обряд Крещения является посвящением в христианство; ведь его освятил Сам Христос; просто автоматически(то есть магически) этот обряд не посвящает.
Иисуса- самого, Иоан Креститель крестил.
Для чего? Какой же смысл в этом ретуале, обряде если не магический?
Цитата
Я совсем не против вашего самостоятельного понимания; я против неправильного понимания, и, думаю, вы в этом со мной заодно: все нужно понимать правильно, а не наоборот.
А с чего же современные интерпретаторы Библии, которые толком не знают историю самой Библии решили что они интерпретируют её правильно?

Цитата
Кшись Вам даже начихать на то что половина Библии оккультная
...во-вторых, вы не аргументируете это свое утверждение, а такие сильные заявления требуют сильных аргументов.
Согласно Словаря Ушакова, космогония - "учение или верование о происхождении мира";
...(обычный шрифт, без картинок);... Поэтому, извините, я не соглашаюсь с вашим свободным пониманием и толкованием Библии(пусть даже и половины!) как космогонии..
...Открываем учебное пособие для студентов вузов и аспирантов "Религиоведение"(авторы и рецензенты - сплошь кандидаты и доктора наук), выпущенное в 2009г. издательством "Феникс"; читаем на стр.222 "В эпоху Средневековья в среде испанских евреев возникла каббала"; слышите? "в эпоху Средневековья"! А время написания Библии(Ветхого и Нового Заветов), согласно книги епископа Александра(Милеанта) "Что такое Библия"- от 1550г. до н.э. до второй половины 1-го века н.э.; как могли писатели Библии черпать свое учение из каббалы, возникшей на столетия позже?
...."Не существует еврейского манускрипта древнее кенникотова манускрипта N154, датируемого 1106 годом н.э." (Дональдсон). "Массора была записана в 506 г. н.э." (Элия Левита). (Левита Элия Леви (?-1549) — еврейский грамматик...
1. Еврейское слово "каббала" происходит от корня "получать". Стало быть, это запись доктрин, полученных халдейскими магами и посвященными евреями (Даниил был главою магов) от Заратуштры, чьи доктрины, вследствие их глубочайшей философии, предназначались лишь для избранных, тогда как экзотерические обряды магизма выродились в популярную вульгарную магию, иудаизм, и другие деградировавшие антропоморфические и ритуалистические системы.
Смит Джордж (1840-76):-....дату полного затмения солнца в месяце Сиван (май) в 763 г. до Р.Х., другая — дату вторжения еламитян в Вавилон в 2280 г. до Р.Х. Получил всемирную известность своим переводом халдейского повествования о Потопе. Участвовал в широкомасштабных раскопках Ниневии и Куюнджика. Одним из его лучших трудов является "Ancient History from the Monuments". "The History of Babylonia" издан уже после смерти автора в 1877 г. ...
"Три статьи о Зороастризме"
(А это доказательство о древности халдейской каббалы)

... Пройдя через халдейскую каббалистическую традицию, она черпала
свои материалы из книг Герметизма, и прослеживая ее полет еще дальше
назад по их метафизическим умозрениям, мы находим ее барахтающейся
среди учений Ману и раннего индусского до-жреческого генезиса....
Глава IV Из т.II "Разоблаченной Изиды" Е.П. Блаватской
О Библии гораздо больше можно почерпнуть прочитав всю "Разоблаченную Изиду".

Цитата
Вы расставляете акценты как мистик, а не как христианин; у нас не "обряд достигает/не достигает цели", а мы с помощью обряда достигаем или не достигаем цели; у вас выделено, что именно совершаемый обряд спасает(как у теософов, язычников, шаманов), сам же человек при совершении обряда не работает над собой; он следит за правильностью соблюдения обряда, потому что неправильно совершенный обряд лишает все смысла.

Христианин же своей целью ставит духовное излечение от страстей и грехов; и обряд только средство; даже правильно совершенный обряд ни к чему не приведет, если человек имеет неправильный духовный настрой.

Как раз нет, нет ни какой мистики. Все ритуалы и обряды суть магические атрибуты необходимые для более эффективного результата и религия ими во всю пользуется. Чуть ли не каждый праздник крестный ход или манипуляции с вносом и выносом реликвий…и это далеко не весь перечень
Просто религиозные вожди решили открестится от слова магия, которое напрямую с оккультизмом связано. Урезав это понятие до колдовства, и общения со злыми силами… Хотели создать пропасть между язычеством и традиционным верованием, а получился, дырявый забор, сквозь дыры которого видно языческое оккультное исподнее.
Цитата
Вот как говорится о том же самом в учебнике "Религиоведение": "Задачей человека в космических религиях[/i]("космических" то есть обожествляющих природные процессы; как раз в том "космогоническом" смысле, который вы, Кшись, хотите увидеть в Библии) [i]является, прежде всего, неукоснительное соблюдение ритуалов, но не нравственное совершенствование и не забота о спасении души".
Давайте будем честны до конца.
Здесь не желание не увидеть, а просто помимо вышеприведенных целей в той же Библии масса и других имеется, более прагматичных.




Цитата
А кем они были? Например, возьмем крещение Руси: так вот, верующие в пантеон богов типа Перуна, Велеса, Даждьбога, Хорса, Стрибога, Сварога, Семаргла, Мокошь и т.д. - и называются в науке и в христианстве "язычниками". А кто они? зороастрийцы, что ли?
Ну да, как и во время войны, доставленного разведчиками врага из-за линии фронта, называли «языком». Еще всех кто говорил на чужом языке- «немцами»

Автор: Кшись 10.02.2010 - 13:49

Цитата
Кшись религия получила власть , а власть есть сила- кто сильнее тот и прав.
Цитата(патен @ 9.02.2010 - 20:57)
Вы того...палку не перегибайте; кто вас, например, заставляет исповедовать христианство? о какой "силе" вы говорите? Я не видел, чтобы у нас "силой" волокли в религию; а вы видели?

А крещение Руси??? Не хотели до Владимира и вдруг раз ...!!!-И языческая Русь православная...
И даже не про этот случай разговор, а про силу власти, когда ученые и правители государства принадлежат к религиозной конфессии. И имеют хорошую возможность редактировать не только историю государства, но и общественное, научное мнение.
Цитата
Согласно Библии Человек-Адам жил на Земле и оставил после себя потомство; в этом смысле я не вижу разницы между Человеком-Адамом и вами, например; если же противопоставлять Небесного Человека-Адама и земного человека, то почему земной человек, по-вашему, всего лишь "двуногое бесшерстное"?

Потому что в буквальном смысле библейского текста это не возможно- тогда Рай должен был быть на Земле.
Потому, что земной человек, не 100%-ный дух как Адам, получивший название Человек от Творца.
Цитата
Как думаете, Бог видел разницу между Небесным Человеком-Адамом и земным человеком? Я лично считаю, что видел(потому что вы, например, не видели Небесного Человека-Адама, а Бог - видел); зачем тогда Бог принял крестную смерть(распятие- «самая жестокая и ужасающая из казней, какие только придуманы» (М. Туллий Цицерон. Полное собрание речей, т. I. Спб., 1901, 169—170, стр. 398) ради всего лишь "двуного бесшерстного" существа? Итак, Бог не только видел Небесного Человека-Адама, но и видел великую ценность земного человека.
Это потому, что вы глядите через призму религиозного мировоззрения. А в оккультном толковании этого же места видна сильная разница между земным человеком и Адамом. Адам тот что в Раю жил- это дух, седьмой принцип, то есть проект человека, как бывает проект зданием в голове у Архитектора. Вроде дом, но его потрогать нельзя!
Цитата
А в Бхагавад Гите или в книге Ману говорится об Адаме? А ведь речь у нас идет именно об Адаме; раз о нем говорится в Библии как первоисточнике истории об Адаме и Еве, поэтому я и привожу из нее цитаты. Библия первая сказала об Адаме, поэтому меня и интересует, чтО именно Библия говорит об Адаме.

Если вам начхать на мнении Библии, то, может, не стоит нам вообще упоминать Адама? или я должен принимать только ваши толкования Адама, не обращаясь к первоисточнику?
На библию не начхать, но что бы её понимать надо знать "язык" и символизм первоисточника. Библия не первоисточник иначе она появилась бы вместе с человечеством, в одно время. Первым появилась магия- язычество.

…относительно Адама - это слово, как и Бог- слово, но эти слова еще и символы. Адам -символ первой идеи о человеке. Ад- с арамейского означает первый, с ассирийского означает Отец...то есть изучая символизм слова открывается истинное знание. Понимаете не мог дух жить на земле не приобретя плоти. Плоть земную, Адам сам творил из элементов Земли и поэтому для человека земного- Бог Творец- Адам. Но Адам есть Человек, Христос сын человеческий т.е. сын Адама ,а кто же Иисус и люди на земле?
У христиан в головах путаница. Они не видят разницы между Иисусом и Христом; между Адамом и Адамом на Земле и не понимают, Что их объединяет. И вы как истинный догматик христианский повторяете эту путаницу. Потому для вас разницы нет, и объясняете неадекватное(с точки зрения христианства) поведение людей- грехом. Называете Иисуса Христа Богом, который видел Адама ..
Вы не замечаете абсурдности: получается Иисус Христос сотворил своего Отца- Адама. Ведь Иисус сам называл себя сыном Человеческим. Как это может быть?

Автор: Степашка 11.02.2010 - 10:25

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 23:38) *
А то, что вас убьет; забавно: точно так же Адам и Ева относились к словам Бога "Ну, допустим, съедим мы плод с древа познания и что же?" Вот, съели - и умерли! с какой стати вы рассуждаете о вторых шансах - для кого?

Вот именно, что съели и не умерли. Мог бог дать им от дерева жизни? Мог. Дал? Не дал.

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 23:38) *
Степашка летальный исход здесь не берем

Пуркуа(по-французски "почему") это мы его не берем?

Потому что если бы насмерть шибануло, не о чем уже было бы разговаривать. Я привожу прямые параллели, которые вы не хотите принимать. Мне говорили - не лезь, а я полез. Меня дернуло, но не убило. В этом случае я могу выбирать лезть мне еще или нет. Адам с Евой тоже не умерли сразу, но у них такого выбора не было.

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 23:38) *
если бы он человеку вместо "смертию умрешь"....

Извините, этого я не понимаю; какая разница?

Большая. В итоге получается что бог либо обманул, либо слукавил.

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 23:38) *
нигде не написано что человек не дождался часа когда ему можно было бы начать питаться от этого дерева.
Написано - в Библии

Где именно? Цитату.

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 23:38) *
Чтобы вам было легче, скажу: херувим-то стоял! но на время Бог его убрал...

А это где написано? Цитату.

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 23:38) *
вероятно и чувство страха до этого у них отсутствовало

А вы откуда это знаете? "Знали, как факт, что есть смерть"? откуда? откуда вы взяли это?

А где я это утверждаю? Там есть слово вероятно, так что не кипятитесь. См. ниже

Автор: Степашка 11.02.2010 - 10:31

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 23:38) *
А что такое иначе "добро и зло"? просто факты? просто ненарушение/нарушение каких-то внешне установленных Богом инструкций? Вы как определяете: что для вас добро? наверное, то, что приносит вам удовлетворение и умиротворенность, то, что приятно вам(секс, вкусная и сытная еда, отсутствие проблем, здоровье и т.д.); противоположное чувству удовлетворения и приятности - зло. Разве не так?

Так. Для того чтобы понастоящему понимать что такое добро и зло нужна гамма чувств от плохих до хороших. Они появились у человека вместе с плодами от дерева познания добра и зла. Цитаты привести? До этого они были как компьютеры, выполняющие программный код. А компьютеру пофигу какую команду он выполняет и какой результат будет на выходе. Был бесконечный цикл, была в нем строчка: съешь - гейм овер. Но гейм овера не надо, поэтому это условие не выполнялось. Потом появился добрый хакер и внес в эту строку коррективы - никакого гейм овера не будет, можно выполнять по рандому. Примерно так.

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 23:38) *
А что не так?

А то не так, что 4 февраля вы написали "сами по себе его плоды не несли смерти (да и как могло что-то убить бессмертного на тот момент человека?)"; то есть сначала сказали, что Адам и Ева до вкушения плодов с древа познания были бессмертны. А затем говорите ""Если бы они имели доступ к дереву жизни, они бы не умерли никогда""; то есть, оказывается, Адам и Ева были смертны, и только древо жизни спасло бы их.

Так смертны или бессмертны? И это не просто моя придирка к вашей логической ошибке:

Это не логическая ошибка, это мое непоколебимое на данный момент мнение. И я его еще выссказывал в теме про библию до того как мы начали с вами спорить. Я не знаю как вам объяснить вот это по-другому: для того, чтобы жить вечно, человеку нужно было питаться от дерева жизни. Вы выдернули из моих рассуждений слово бессмертие, которое по смыслу условно и вы это прекрасно понимаете, но хватаетесь за него как за соломинку.

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 23:38) *
"Землю затопил"..Выгляньте в окно и убедитесь, что это не так

Самим не смешно такое говорить? Далее даже коментировать не хочется.

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 23:38) *
Халиф приказал отрубить Иоанну кисть руки, которая, якобы, написала это. Иоанн приложил отрубленную кисть к руке и молился перед иконой Богородицы, чтобы Она исцелила его. И кисть приросла к руке;

И что тут такого особо божественного? Если вовремя пришить оторванную конечность - она прирастет. Медицинский факт. А вот попробуйте отрубить себе на моих глазах хотя бы палец и выкиньте его и посмотрим, даст ли бог вам новый. Одним ударом двух зайцев убьете - и докажете мне существование вашего бога и возможно обретете еще одного верующего. Но вы же никогда этого не сделаете...

Цитата(патен @ 9.02.2010 - 23:38) *
А вот здесь-то мы и понимаем - и смысл изгнания нас из Рая

Ага, рай же не резиновый был, чтобы люди в нем плодились и размножались и жили вечно...

Автор: патен 11.02.2010 - 21:11

Цитата(Кшись @ 10.02.2010 - 13:42) *
А вам видимо не известно, что причина многих онко заболеваний именно легкомысленное обращение с тем самым словом. И это уже pardons не запугивание, а магическое воздействие


Кстати, в цитате "в начале было слово" "Слово" написано с большой буквы, и из следующего затем текста вполне очевидно, что под "Словом" Библия имеет в виду Христа, т.е. личность, а не набор букв: "И Слово стало плотию, и обитало с нами; и мы видели славу Его, как Единородного от Отца".

Если же говорить о цитате из Евангелия от Матфея, то речь здесь идет именно о духовном, а не о мистике и перечислении Христом слов, которыми автоматически можем наслать на человека беду. Христос ведет речь о гневе человека на ближнего: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" - и дальше приводит случаи проявления гнева человека с внешне выражаемыми признаками гнева - употреблениями разных слов вроде "рака", "безумный".

И, конечно, не в запугивании здесь дело(что вы все о "запугиваниях? слабонервный вы, что ли? ну кто нас запугивает, когда инспектор ГИБДД говорит "Переходите улицу по "зебре, иначе вам будет выписан штраф"?"; вы, наверное, в этом случае бледнеете и заикаетесь "Вы-вы-вы зачем меня запугиваете?"); дело в том, что совершается грех - человек гневается на ближнего; грехом мы калечим и даже убиваем свою душу(вот где должно быть страшно-то! я лично уже начал бледнеть), а мертвая душа никак не сможет попасть в царство живых - в рай.

И, конечно, не самим употреблением слова "безумный" мы калечим себя; дело здесь не в самом слове, а в том нашем душевном состоянии, в котором мы говорим ближнему это слово: если говорим в гневе - грешим; а если, например, это слово скажет после осмотра врач умственно помешанному больному - то ясно, что врач, с точки зрения христианства, не согрешает и уж конечно не причиняет никакого магического влияния на больного(а по-вашему - врач наслал проклятие на больного: ведь он употребил слово "безумный", пусть даже просто для научной констатации болезни человека; именно в слове, по-вашему, заключена проблема, а не в духовном состоянии, в котором было сказано это слово, - а это и есть мистика, а не христианство).

И онкозаболевания(да и практически все остальные), с точки зрения христианства, возникают не из-за неправильных слов, а из-за неправильных духовно-нравственных состояний человека.

Кшись Для чего? Какой же смысл в этом ретуале, обряде если не магический?

Мы с вами уже говорили о смысле любого обряда в христианстве и в мистических религиях: в этих религиях главное правильно совершить обряд, в христианстве же главное - иметь правильное духовное состояние тому человеку, над которым совершается обряд. Современный богослов А.И.Осипов приводит такой пример, чтобы пояснить смысл обряда в христианстве: "И мужик идет креститься, чтобы только жена отстала; а то говорит "Разведусь"; он крестится, приходит домой и говорит "Ну все, крестился, как ты хотела; ставь бутылку"".

Как вы думаете, будет ли иметь для него крещение какой-то смысл? Наверное, нет; и хотя обряд-то был, вроде, совершен, и правильно совершен,и, с точки зрения мистика, здесь все в порядке; но с точки зрения христианина - никакого смысла в таком крещении нет: мужик душой был ближе к сатанинскому отношению к обряду крещения, чем к Христову, а поэтому Дух Святой не вошел в него, приобщая к Церкви Христовой: ведь, как говорят наши святые отцы, "подобное соединяется с подобным", а духовный настрой этого человека ну никак не был подобен настрою христианина.

В итоге: обряд совершен; эффекта и смысла - никакого.

А для чего Христос освятил этот обряд(разве нельзя "просто" становиться христианином: иду по улицу, бац! чувствую - поверил в Бога; всё, стал христианином)? Здесь Христос учитывал природу человека: когда мужчина и женщина, решившие жить вместе, лучше запомнят момент начала совместной жизни - когда проведут соответствующий обряд с полагающимися машинами с ленточками, свадебными нарядами, торжественным застольем или когда просто, без свадьбы, свезут вместе личные вещи и начнут "вести совместное хозяйство"?

Наверное, в первом случае им запомнится больше - таков уж человек; точно так же и с обрядом крещения - только лишь для того, чтобы человек придал особый смысл началу своей христианской жизни, а не относился к этому как к заурядному событию - Христос и освятил этот обряд; только для создания соответствующего духовного настроя для крещаемого - чтобы был обозначен переход от одного состояния к другому.

А иначе и смысла нет - не обряд как какая-нибудь магия крестит человека, а искренняя вера, признание за истину и смысл своей жизни исполнение заповедей Христа(быть смиренным и незлобным, иметь любовь к ближнему, воспитывать душу терпением и воздержанием).

Кшись А с чего же современные интерпретаторы Библии, которые толком не знают историю самой Библии решили что они интерпретируют её правильно?

Я могу задать вам столь же бессмысленный вопрос: "А почему вы решили, что они толком не знают историю самой Библии?"(и при чем здесь "история Библии"? чтО полезнее знать человеку - содержание Библии, т.е. заповеди Бога, или историю Библии(то есть просто еще один набор фактов и цифр?))

Кшись ...."Не существует еврейского манускрипта

Кшись, извините, какой-то бессмысленный набор фактов и цифр...При чем здесь каббала и - Массора, "затмение солнца в месяце Сиван" и "The History of Babylonia", изданная после смерти автора???

А вот эти два перла не могу пропустить:

Еврейское слово "каббала" происходит от корня "получать". Стало быть, это запись доктрин, полученных... от Заратуштры Раз "каббала" от слова "получать" - то она получена от Заратустры??? а почему не от тунгусских шаманов? или от скандинавских скальдов? или, наконец, от барабашки? Ну и логика...

О Библии гораздо больше можно почерпнуть прочитав всю "Разоблаченную Изиду". Кшись, пожалуйста; кто против? Кто-то черпает знания о Библии от людей, которые прославились своей чистой(святой) жизнью; кто-то от Блаватской; кто-то от привязанного к койке обитателя желтого дома, объявившего себя воскресшим Моисеем...Человек черпает то, что считает близким своему духовному естеству.

Цитата(Кшись @ 10.02.2010 - 13:42) *
Все ритуалы и обряды суть магические атрибуты необходимые для более эффективного результата и религия ими во всю пользуется. Чуть ли не каждый праздник крестный ход или манипуляции с вносом и выносом реликвий


Но это вы придаете мистический смысл этим ритуалам; а я вам скажу, что если это были бы мистические ритуалы, то они проводились бы одними священниками - зачем верующие, если эти ритуалы действуют в силу просто своего совершения?

А вы хоть раз видели, чтобы крестный ход проводился без верующих? Ась? не видели? значит, магии здесь нет, а есть ритуал, совершаемый для верующих - только для того, чтобы люди вознесли в этот момент свои мысли к Богу; а какой смысл христианских ритуалов, если они не приводят человека к Богу? и зачем скопление верующих, если магический ритуал можно вполне провести без них?(слыхали, как наводят порчу? вполне обходясь без присутствия человека, против которого совершают ритуал - ведь это же магия! достаточно там ну пряди волос, вещь какая-нибудь, принадлежащая этому человеку - сам человек не нужен! в крестном же ходе и в других обрядах христианства нужен именно человек, а не его какая-то частичка).

Автор: патен 11.02.2010 - 23:02

Цитата(Кшись @ 10.02.2010 - 13:48) *
Потому что в буквальном смысле библейского текста это не возможно- тогда Рай должен был быть на Земле.
Потому, что земной человек, не 100%-ный дух как Адам, получивший название Человек от Творца


В Библии не говорится, что Бог создал Человека; говорится, что Бог создал - человека; с маленькой буквы: то есть не исключительность и единичность, а как начало рода таких же человеков(ведь заповедь "плодитесь и размножайтесь" Бог дал людям в раю); то есть не совершенство полное, а как существо пока еще духовно слабенькое, но должное топать и шагать, чтобы усовершенствоваться подобно Совершенству - Богу.

С маленькой буквы еще был человек Адам! большие буквы Ч даются тому, кто САМ чего-то добился, а не кому великий папа оставил богатое состояние; и не помогло никакое 100%-ное духовное естество Адама погрязнуть в таком же зазнайстве, как и любой из нас, плотских землян; так чем Адам так уж был выше нас?

Вот у вас к кому больше уважения и восхищения будет: к тому, у кого силища мускульная от природы или к тому, кто родился тощим слабаком, но тренировками, потом и трудами накачал такие же мускулы, как и первый? У меня лично ко второму; то же и с Адамом: все его достоинства дал ему Бог; сам он на тот момент ничегошеньки не сделал, чтобы я восхищался им как Человеком; больше я уважаю земного, плотского, двуногого и бесшерстного человека, подобного, например, святому Макарию Великому, которого назвали Великим не за слова могучие, не за магические чудеса, а за любовь к самым что ни на есть грешникам и за беззлобное терпение обид от людей; вот это - Человек.

Кшись Адам тот что в Раю жил- это дух, седьмой принцип, то есть проект человека, как бывает проект зданием в голове у Архитектора

А это не религиозное, да? Это у вас объяснение материалистическое и научное, да? Три хихи.

И потом - что? что это признание Адама "принципом" дает человеку? Христианство всегда, в любой точке своих рассуждений задает себе этот вопрос: что мои рассуждения дают для очищения души человека, то есть для спасения?

Философско-религиозные рассуждения Блаватской и других теософов только распаляют две страсти в человеке: страсть отвлеченного (или космического - ибо, блин, о земле говорить неинтересно, или абстрактного - копание в цифрах как таковых, в словах и даже буквах как таковых) философствования и страсть пустого любопытства(отсюда у них магия и спиритизм).

Кшись Библия не первоисточник иначе она появилась бы вместе с человечеством, в одно время

Я вообще-то говорил о Библии как первоисточнике истории об Адаме и Еве, а не как о книге, положенной в колыбельку человечества; да и никто не кладет маленькому ребенку в колыбель учебник "Высшей математики", а дают примитивные игрушки-погремушки; вот и язычество было той же погремушкой, игрой человека с тем, что было близко его чисто земным представлениям(обожествлением непонятных стихий типа грома или северного сияния, или представлением богов в виде таких же стремящихся к похоти и дракам людей); и Библия, естественно, дана была в тот момент, когда человек смог бы хоть что-то понимать из нее; так же как учебник "Высшей математики" дают как минимум второкурснику вуза.

Кшись относительно Адама - это слово, как и Бог- слово

В Библии Словом назван только Бог; откуда у вас, что и Адам - Слово? Из Блаватской? Но для этого у Блаватской нет никаких доказательств; у Библии - есть.

Кшись Ад- с арамейского означает первый, с ассирийского означает Отец

Этимологический словарь: "АД. Заимствованное слово из ст.-сл. языка, в котором оно передает греч. hadēs (< haidēs) "ад, преисподняя". Греч. haidēs объясняют как "невидимое" (a "не" и eidō "вижу").

А вы, Кшись, приводите вольное толкование слова, не встречающееся ни в одном научном словаре, а только у теософов!

Кшись Плоть земную, Адам сам творил из элементов Земли и поэтому для человека земного- Бог Творец- Адам.

А в Библии говорится, что "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их"; "одежды кожаные" - это плоть земная; вы не верите этому? Но Библия полна доказательств - исполненные пророчества, подтверждение современной наукой библейского описания сотворения Вселенной и т.д.; у теософской же теории о сотворении нет никаких реальных доказательств!

Поэтому можно насочинять, что Адам сотворил себе плоть; можно - что кто-то из архангелов сотворил; атеисты вот утверждают, что сама матушка-Земля сотворила плоть человеку...много-много чего можно нафантазировать!

НО - самое главное - чтО следует из фантазии для человека: ваша фантазия приводит к фашизму и человеконенавистничеству("человек есть двуногое бесшерстное"); извините, мне с этой фантазией не по пути, даже если это и правда.


Цитата(Кшись @ 10.02.2010 - 13:48) *
Но Адам есть Человек, Христос сын человеческий т.е. сын Адама ,а кто же Иисус и люди на земле?
У христиан в головах путаница.


Ну да, конечно, христиане запутались! А кто вопреки Священному Писанию христиан назвал Адама Творцом? Вы и только вы! Кто назвал Христа сыном Адама? Вы! а не христиане. Если из этих ваших же посылок в толковании христианства возникает путаница - кто в этом виноват? Вы и виноваты; нужно начинать рассуждение с христианских утверждений, а не с блаватских; а иначе ничего не срастется, как не срастаются разнородные элементы.

Цитата(Кшись @ 10.02.2010 - 13:48) *
Они не видят разницы между Иисусом и Христом


Пошел типичный теософский бред - нагромождение псевдофилософских умствований; тогда вот вам, Кшись, теософская головоломка на ночь: увидеть разницу между Владимиром Владимировичем и Путиным. Удачи!

Автор: патен 12.02.2010 - 0:42

Степашка Вот именно, что съели и не умерли

Как так не умерли? По-вашему, смерть - это только смерть тела? А где в Библии Бог сказал, что "смертью умереть" - это значит умереть телесно? Почему вы из слов Бога "в день, в который ты вкусишь от него,смертью умрешь" сделали именно такой вывод? Ведь есть и выражения "душа умерла", "мертвая душа" - причем у телесно живого человека.

В Библии говорится только о душе человека! вот главная забота Библии - как очистить душу от грехов и страстей! Поэтому и смерть для Бога - это смерть духовная.

Это ведь для нас только страшна смерть тела, ибо связана для нас с полным исчезновением; для Бога - это только смена плотского тела на духовное: умерев для этого плотского мира, человек на самом деле продолжает существовать - но в духовном мире.

А вот смерть души человека - для Бога важно,т.к. именно душа, а не плоть является вечной сущностью. "Какую цену даст человек за душу свою?" - сказано в Библии; святые подвижники-аскеты умерщвляли свою плоть, чтобы не требования плоти, а требования духа управляли человеком.

Именно поэтому вы и носитесь с этой смертью плоти, ибо для вас именно с распадением плоти все заканчивается и наступает смерть; для Бога же ничего не заканчивается.

Степашка Мог бог дать им от дерева жизни? Мог. Дал? Не дал.

Вы все с тем же эгоистическим обвинением малого дитяти к маме: могла мама дать отхлебнуть капризному ребенку вина из бокала за праздничным столом вместо полезного для ребенка морса или компотика? могла; не дала, ибо разумная и порядочная мама? не дала; все! каприз, слезы, истерика. Это вы, Степашка.


Степашка В итоге получается что бог либо обманул, либо слукавил

Обманул и слукавил - слова-синонимы; это одинаковые по смыслу слова, понимаете? Но как красноречиво это ваше высказывание! У вас, действительно, Бог как ни повернись - все виноват: либо обманул, либо обманул; никакой свободы выбора вы Богу не даете; а вот Бог человеку дает свободу(обманись-не обманись) и по-отцовски предупреждает: не обманись.


Цитата(Степашка @ 11.02.2010 - 10:24) *
патен:нигде не написано что человек не дождался часа когда ему можно было бы начать питаться от этого дерева.
Написано - в Библии

Где именно? Цитату


"И взяла Ева плод и ела; и дала также мужу своему, и он ел". Вот цитата о том, что "человек не дождался часа когда ему можно было бы начать питаться от этого дерева".

Цитата(Степашка @ 11.02.2010 - 10:24) *
патен:Чтобы вам было легче, скажу: херувим-то стоял! но на время Бог его убрал...

А это где написано? Цитату.


Степашка, это я шутил; просто меня немного развеселило, как вы указываете Богу, что, когда, в какой даже момент Он должен был делать("даже если и так, что ж бог сразу возле него херувима не поставил? А настало бы время - убрал"); вот я немного в шуточном стиле подыграл вам.

Цитата(Степашка @ 11.02.2010 - 10:30) *
Так. Для того чтобы понастоящему понимать что такое добро и зло нужна гамма чувств от плохих до хороших. Они появились у человека вместе с плодами от дерева познания добра и зла. Цитаты привести?


Приведите, приведите; а я вам потом прочитаю лекцию о разнице слов "понимать" и "знать".

Степашка До этого они были как компьютеры, выполняющие программный код. А компьютеру пофигу какую команду он выполняет и какой результат будет на выходе

Это неправда; не были Адам и Ева никакими роботами-компьютерами с заложенной программой; эдак можно и про вас тогда сказать, что вы - компьютер: наверняка вам говорили "сделаешь вот это - спалишь компьютер, не сделаешь - не спалишь"; если вы считаете, что этим в вас заложили компьютерный код - флаг вам в руки, будьте компьютером; бип-бип, товарищ!

"И привел Бог животных и птиц к человеку, чтобы видеть, как он назовет их"; что тут, как не свобода человека - называй, как желаешь: "и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей".

Еще из Библии:"И сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над всею землею". Человеку-компьютеру вряд ли Бог даровал бы такую свободу власти.

Цитата(Степашка @ 11.02.2010 - 10:30) *
Это не логическая ошибка, это мое непоколебимое на данный момент мнение


Какое? Что "бессмертный человек умер"?

Степашка для того, чтобы жить вечно, человеку нужно было питаться от дерева жизни

Ну а это кто написал? Пушкин? "Да и как могло что-то убить бессмертного на тот момент человека?" Но ведь он "на тот момент" еще не питался от дерева жизни! как же он был бессмертен? Как ни крутите - логическая ошибка.

Степашка Вы выдернули из моих рассуждений слово бессмертие

Как это "слово выдернул"! полюбуйтесь-ка на это "слово": "сами по себе его плоды не несли смерти (да и как могло что-то убить бессмертного на тот момент человека?)"; видите? в этом "слове" раз, два, три...тринадцать слов! вам это "слово" предложение не напоминает?


Степашка которое по смыслу условно

Где это оно условно? там ведь нет слова "вероятно", правда? за которое вы ухватились выше, как за соломинку...

Цитата(Степашка @ 11.02.2010 - 10:30) *
Если вовремя пришить оторванную конечность - она прирастет. Медицинский факт.


Ну и где я написал, что Иоанну пришили отрубленную кисть? Ааа, точно, вижу - вот же я написал: "и помчался Иоанн на "мерседесе" в Дамасскую центральную клиническую больницу, где ему под наркозом пришил кисть академик Дамасской академии наук"; хихи...Иоанн Дамаскин, Кшись, жил в VII веке н.э; кто бы ему кисть-то пришивал?

Цитата(Степашка @ 11.02.2010 - 10:30) *
А вот попробуйте отрубить себе на моих глазах хотя бы палец и выкиньте его и посмотрим, даст ли бог вам новый


Да если у этого дурака пальцев столько лишних, что он их отрубает и "выкидывает" - да кто ж ему поможет? Вы еще предложите с 10-го этажа прыгнуть...Бог дуракам не помощник, это я вам точно говорю...

А я-то вам - об Иоанне Богослове; о том, как его безвинно искалечили; он молил Бога о помощи и так далее - а вы мне выпускаете из дурдома нездорового человека; других-то, нормально мыслящих и поступающих людей вы не знаете, что ли?

Степашка Но вы же никогда этого не сделаете...

А вы еще и сомневаетесь, наверное???

Цитата(Степашка @ 11.02.2010 - 10:30) *
Ага, рай же не резиновый был, чтобы люди в нем плодились и размножались и жили вечно...


Вообще-то заповедь "плодитесь и размножайтесь" Бог дал людям, когда они еще были в раю; еще до грехопадения; так что резиновый был рай, резиновый...

Автор: Кшись 12.02.2010 - 13:33

Цитата(патен @ 11.02.2010 - 21:10) *
Кстати, в цитате "в начале было слово" "Слово" написано с большой буквы, и из следующего затем текста вполне очевидно, что под "Словом" Библия имеет в виду Христа, т.е. личность, а не набор букв: "И Слово стало плотию, и обитало с нами; и мы видели славу Его, как Единородного от Отца".

Здесь важна символика Бога-Слова как «Сила» , отсюда слово – это сила, не просто слово Бог, а слово обладающее мощью , т.е. силой. Сказанное или подуманное не важно , оно несет творческую, смысловую силу и эта сила свершит работу, т.е. материализуется.
Цитата
Если же говорить о цитате из Евангелия от Матфея, то речь здесь идет именно о духовном, а не о мистике и перечислении Христом слов, которыми автоматически можем наслать на человека беду. Христос ведет речь о гневе человека на ближнего: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" - и дальше приводит случаи проявления гнева человека с внешне выражаемыми признаками гнева - употреблениями разных слов вроде "рака", "безумный".

И, конечно, не в запугивании здесь дело(что вы все о "запугиваниях? слабонервный вы, что ли? ..
И, конечно, не самим употреблением слова "безумный" мы калечим себя; дело здесь не в самом слове, а в том нашем душевном состоянии, в котором мы говорим ближнему это слово: если говорим в гневе - грешим; а если, например, это слово скажет после осмотра врач умственно помешанному больному - то ясно, что врач, с точки зрения христианства, не согрешает и уж конечно не причиняет никакого магического влияния на больного(а по-вашему - врач наслал проклятие на больного: ведь он употребил слово "безумный", пусть даже просто для научной констатации болезни человека; именно в слове, по-вашему, заключена проблема, а не в духовном состоянии, в котором было сказано это слово, - а это и есть мистика, а не христианство). И онкозаболевания(да и практически все остальные), с точки зрения христианства, возникают не из-за неправильных слов, а из-за неправильных духовно-нравственных состояний человека.
Это вы опять за свое… что нет тут мистики (магии)…уже говорил вам, что к слову магия имеете предвзятое отношение.
Слово - есть звук, звук – это колебательный процесс- вибрация.
Как освящают воду, хлеб, соль;- над ними читают молитвы, проводят ритуал…молитва программирует, упорядочивает кристаллы , молекулы после чего их информационная структура становится близкой к идеальной.
Злые же слова наоборот разрушают стройность информационных структур, программ , в том числе и материю.


Цитата
Кшись Для чего? Какой же смысл в этом ретуале, обряде если не магический?
…..Как вы думаете, будет ли иметь для него крещение какой-то смысл? Наверное, нет; и хотя обряд-то был, вроде, совершен, и правильно совершен,и, с точки зрения мистика, здесь все в порядке; но с точки зрения христианина - никакого смысла в таком крещении нет: мужик душой был ближе к сатанинскому отношению к обряду крещения, чем к Христову, а поэтому Дух Святой не вошел в него, приобщая к Церкви Христовой: ведь, как говорят наши святые отцы, "подобное соединяется с подобным", а духовный настрой этого человека ну никак не был подобен настрою христианина.

В итоге: обряд совершен; эффекта и смысла - никакого.

А для чего Христос освятил этот обряд(разве нельзя "просто" становиться христианином: иду по улицу, бац! чувствую - поверил в Бога; всё, стал христианином)? Здесь Христос учитывал природу человека

Ритуалы и обряды необходимы для введения человека в определенное состояние, это как настройка музыкальных инструментов перед концертом. Не настроишь должным образом , какофонию вместо музыки услышишь. То же самое и шаманы, и маги всех мастей проделывали(ют). Вот вам и ни какого эффекту и смыслу…Весь церковный антураж, суть магические приспособления для получения должного эффекта. Без них простому смертному не включиться в мистерию, не открыть свою душу и не подняться над суетой. Только люди посвященные, уже прошедшие не однократно эти настройки способны на мгновенный контакт с высшими духовными принципами т.е. с Богом. И то для облегчения подключения применяют иконки, крестики, свечечки, благовония- типа ладана.
Цитата
О Библии гораздо больше можно почерпнуть прочитав всю "Разоблаченную Изиду". Кшись, пожалуйста; кто против? Кто-то черпает знания о Библии от людей, которые прославились своей чистой(святой) жизнью; кто-то от Блаватской; кто-то от привязанного к койке обитателя желтого дома, объявившего себя воскресшим Моисеем...Человек черпает то, что считает близким своему духовному естеству.
Вот здесь с вами согласился бы полностью, если бы не «но».
Как быть насчет пиара, пропаганды (в миру миссионерства),- рекламы проще говоря, а иногда просто программирование через школьные программы в том числе так называемые «истории»…Увы еще раз повторюсь силы не равны стали, нонче не то что давиче.

Цитата
Но это вы придаете мистический смысл этим ритуалам; а я вам скажу, что если это были бы мистические ритуалы, то они проводились бы одними священниками - зачем верующие, если эти ритуалы действуют в силу просто своего совершения?
… в крестном же ходе и в других обрядах христианства нужен именно человек, а не его какая-то частичка).
Это вы так говорите, потому что не знаете магического- истинного значения каждого момента в мистериях и обрядах. Не все обряды проводимые священниками требуют присутствия толпы, вы наверное забыли о помещениях за так называемыми «вратами», где «ковчег завета» и прочее святыни…
Однако о людях, о так называемых верующих…я уже выше приводил пример с оркестром, так вот соло –это хорошо, но симфонию сыграть на одной трубе, будь она и иерихонская вряд ли получится. Так что религии, точнее религиозному эгрегору нужен не один человек, а как можно больше верующих. Чем больше народу, тем сильнее мощь эгрегора, тем больше власть,- всемогущество.

Автор: Кшись 12.02.2010 - 13:40

Цитата(патен)
В Библии не говорится, что Бог создал Человека; говорится, что Бог создал - человека; с маленькой буквы:… как существо пока еще духовно слабенькое, но должное топать и шагать, чтобы усовершенствоваться подобно Совершенству - Богу. ….
…так чем Адам так уж был выше нас?
Вот у вас к кому больше уважения и восхищения будет: к тому, у кого силища мускульная от природы или к тому, кто родился тощим слабаком

Ну это вы перевод Библии читали, а книга Бытие относится к Пятикнижию Моисея, на каком она языке была написана , кем и когда; думаю вы не знаете, так как можно быть уверенным в правильном переводе.
Но если бы мне пришлось выбирать из Библии,- то Адам по образу …а значит не слабенький это уж точно, да и в совершенстве Богу подобен…
Проблема в том что представление о раннем человечестве, как примитивном и неграмотном навязано и извращено; до потопа люди были умнее и совершеннее, что такими оно стало после потопа и ледникового периода и все пришлось создавать почти что за ново.


Цитата
Кшись Адам тот что в Раю жил- это дух, седьмой принцип, то есть проект человека, как бывает проект зданием в голове у Архитектора
А это не религиозное, да? Это у вас объяснение материалистическое и научное, да? Три хихи.
Вообще то теософское, может быть философское с переводом в аналогию.

Цитата
И потом - что? что это признание Адама "принципом" дает человеку? Христианство всегда, в любой точке своих рассуждений задает себе этот вопрос: что мои рассуждения дают для очищения души человека, то есть для спасения?

Ха! Вообще-то это мой вопрос к вам. Зачем христианство зацепило «Космогонию Моисея», учились бы спасаться по Евангелию и всё. А теперь на неудобные вопросы отвечать приходится! Человеку признание Адама- принципом наверное мало что даст, а вот понимание, осознание,- весьма существенно. Во всяком случае начнут различать, что есть человеческое, а что есть скотское.


Цитата
Философско-религиозные рассуждения Блаватской и других теософов только распаляют две страсти в человеке: страсть отвлеченного (или космического - ибо, блин, о земле говорить неинтересно, или абстрактного - копание в цифрах как таковых, в словах и даже буквах как таковых) философствования и страсть пустого любопытства(отсюда у них магия и спиритизм).

Ну уж магия не отсюда, не ставьте телегу вперед лошади. Магия была прежде всего. Человек создан магическим путем, похоже вам этого в ближайшее время не понять. Потому что вы не можете свободно размышлять, ваши рассуждения постоянно контролируются предвзятостью и религиозным стереотипом.

Цитата
Кшись Библия не первоисточник иначе она появилась бы вместе с человечеством, в одно время
…и Библия, естественно, дана была в тот момент, когда человек смог бы хоть что-то понимать из нее; так же как учебник "Высшей математики" дают как минимум второкурснику вуза.

Библию не давали, её скомпилировали определенная группа людей, из других более древних верований, для своих целей , одна из которых было создание религии как институт управления людьми.

Цитата
Кшись Ад- с арамейского означает первый, с ассирийского означает Отец

Этимологический словарь: "АД. Заимствованное слово из ст.-сл. языка, в котором оно передает греч. hadēs (< haidēs) "ад, преисподняя". Греч. haidēs объясняют как "невидимое" (a "не" и eidō "вижу").

А вы, Кшись, приводите вольное толкование слова, не встречающееся ни в одном научном словаре, а только у теософов!

Вы у евреев спросите, что значит слово “ad” , которые знают арамейский .
Что же до понятия Ад , то вероятность значение как первозданный мир, т.е. начало творения,. Что в центре земли, разве не лава, раскаленная магма, а Солнце прародитель планет разве не пламя и в христианстве Ад ассоциируется как место где все горит. А если бы вы познакомились с теософией то наверняка бы знали, что конец, есть начало .

Цитата
А в Библии говорится, что "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их"; "одежды кожаные" - это плоть земная; вы не верите этому?
...много-много чего можно нафантазировать!

НО - самое главное - чтО следует из фантазии для человека: ваша фантазия приводит к фашизму и человеконенавистничеству("человек есть двуногое бесшерстное"); извините, мне с этой фантазией не по пути, даже если это и правда.

Какая же здесь связь с фашизмом?
Простая логическая цепочка: Бог создал Адама , сразу вопрос: где? и ответ:- в Раю. Опять вопрос:- а где рай? Ответ:- на небе, т.е это не в нашем Земном, материальном мире, т.е. Духовном. Ага раз мир духовный значит Адам- духовный человек, т.е. как и Бог. И здесь нет ни каких противоречий. Ибо сказано что Бог создал Адама по образу и подобию. Раз Бог- Дух Святой, то естественно и Адам,- дух и тоже Бог
Смотрим далее Бог – Творец создал всё, по логике и по подобию Адам так же, наделенный подобными способностями , мог проделать что-то подобное и это было его тело. …Для тех кто имел оккультный ключ к толкованию Пятикнижию Моисея- это было очевидно. Для религии этих тонкостей знать было не обязательно.



Цитата
Ну да, конечно, христиане запутались! А кто вопреки Священному Писанию христиан назвал Адама Творцом? Вы и только вы! Кто назвал Христа сыном Адама? Вы! а не христиане. Если из этих ваших же посылок в толковании христианства возникает путаница - кто в этом виноват? Вы и виноваты; нужно начинать рассуждение с христианских утверждений, а не с блаватских; а иначе ничего не срастется, как не срастаются разнородные элементы.

почитайте внимательнее Евангелие, первым сам Иисус назвал себя сыном человеческим, я лишь повторил.: от Луки гл.24.7. Сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников,..
Обратите внимание Сын Человеческий с большой буквы …


Цитата
Пошел типичный теософский бред - нагромождение псевдофилософских умствований; тогда вот вам, Кшись, теософская головоломка на ночь: увидеть разницу между Владимиром Владимировичем и Путиным. Удачи!
Гы! Вы что-то в политику поехали, то фашизм мерещится , а теперь «это»

Автор: Степашка 16.02.2010 - 3:53

Цитата(патен @ 12.02.2010 - 0:41) *
Как так не умерли? По-вашему, смерть - это только смерть тела? А где в Библии Бог сказал, что "смертью умереть" - это значит умереть телесно? Почему вы из слов Бога "в день, в который ты вкусишь от него,смертью умрешь" сделали именно такой вывод? Ведь есть и выражения "душа умерла", "мертвая душа" - причем у телесно живого человека.

А почему я должен был сделать другой вывод, если там не уточняется как именно умрет человек - духовно или телесно? Если по-вашему слово смерть подразумевает смерть как физическую, так и духовную, почему тогда вы берете только последнюю?

Цитата(патен @ 12.02.2010 - 0:41) *
Цитата(Степашка @ 11.02.2010 - 10:24)
патен:нигде не написано что человек не дождался часа когда ему можно было бы начать питаться от этого дерева.
Написано - в Библии

Где именно? Цитату

"И взяла Ева плод и ела; и дала также мужу своему, и он ел". Вот цитата о том, что "человек не дождался часа когда ему можно было бы начать питаться от этого дерева".

Не вижу в ней ни одного слова, которое говорило бы, что человек съел плод раньше времени. Тупо съел и все.

Цитата(патен @ 12.02.2010 - 0:41) *
Цитата(Степашка @ 11.02.2010 - 10:30)
Так. Для того чтобы понастоящему понимать что такое добро и зло нужна гамма чувств от плохих до хороших. Они появились у человека вместе с плодами от дерева познания добра и зла. Цитаты привести?

Приведите, приведите; а я вам потом прочитаю лекцию о разнице слов "понимать" и "знать".

10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

До этого нигде не говорится, что человек испытывал какие-то эмоции. Здесь же он почувствовал сразу стыд и страх.

Цитата(патен @ 12.02.2010 - 0:41) *
за которое вы ухватились выше, как за соломинку...

Не переводите стрелки, Патен, я 10 раз повторяться не буду, надоело.

Цитата(патен @ 12.02.2010 - 0:41) *
Ну и где я написал, что Иоанну пришили отрубленную кисть?

Возрадуйтесь, у вас есть еще слово, за которое можно зацепиться bp.gif Там не было упора на слово пришили. Суть - в том что, вовремя приставленная конечность срастется - пришить ее, примотать, прибить или приклеить. Говоря о медицинском факте, я просто не мог использовать последние три.

Цитата(патен @ 12.02.2010 - 0:41) *
если вы считаете, что этим в вас заложили компьютерный код - флаг вам в руки, будьте компьютером; бип-бип, товарищ!

Нет, компьютер как раз сейчас больше напоминаете вы, живущий по определенной программе, которую вам загрузили в озу и шаг влево-вправо от нее приводит вас к зависанию. Я в свое время тоже таким был, но как говорят верующие - дьявол снова в мир увел. И слава богу, не вижу смысла к нему возвращаться.

Цитата(патен @ 12.02.2010 - 0:41) *
"И привел Бог животных и птиц к человеку, чтобы видеть, как он назовет их"; что тут, как не свобода человека - называй, как желаешь: "и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей".

Это было тестирование железа :)

Цитата(патен @ 12.02.2010 - 0:41) *
Еще из Библии:"И сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над всею землею". Человеку-компьютеру вряд ли Бог даровал бы такую свободу власти.

С одной стороны, а почему бы и нет? Все было бы четко и правильно. Это был не тот компьютер, через который вы выходите на точки, расширьте свое воображение хотя бы немного... С другой - ни для кого не секрет, что бог и не планировал его таким оставлять.

Цитата(патен @ 12.02.2010 - 0:41) *
так что резиновый был рай, резиновый...

Полагаю, и новый будет тоже. Что ж, желаю вам удачной вечной жизни в нем...

Автор: Deneb 16.02.2010 - 6:03

Зачем искать несоответствия в книге написанной людьми?
Переписной тысячу раз,трактовавшиеся миллионы раз.
вопрос Один: Веруете ли вы?
Если ДА, то это не книга а божество.
Если НЕТ,то вы найдёте в ней ложь

Автор: Кшись 16.02.2010 - 8:10

Цитата(Deneb @ 16.02.2010 - 6:02) *
Зачем искать несоответствия в книге написанной людьми?
Переписной тысячу раз,трактовавшиеся миллионы раз.
вопрос Один: Веруете ли вы?
Если ДА, то это не книга а божество.
Если НЕТ,то вы найдёте в ней ложь
Так-то оно так, да вот тема для этого создана; что бы разобраться с абсурдами...расставить точки , так сказать ab.gif Про то что веруют или нет рядом ...
Здесь скорее одни верят что абсурдов много в библии, а другие верят что их там нет...ну и...вообщем ищут истину.

Автор: pokker 16.02.2010 - 10:21

Для меня в своё время было дано понять действие:"Бог"-человек в раю, так: "Бог"(библейский) очень ценит своё Имя, которое свято! Нет ничего дороже ему, его имени! Если он сказал что-то: то обязательно исполнит! Но из-за любви к чему-то возникает хитрость. Апостол Пётр говорит: Ибо у Бога один день , как тысяча лет и тысяча лет, как день вчерашний.
И всё в библии делалось "Богом" ради Имени своего Святого! Библейский "Бог" хочет, чтобы Его Святого Имени-боялись все! Ибо он никого не пощадит, кто усомнится и рискнёт искусить "Бога". И это правильно!
А вот известный текст:" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную." Имеет так же несколько пониманий! Показываю вам другое-До Иисуса Христа, всякий верующий в Него, погибал! Похоже библейский "Бог" вышел на другой уровень своего существования. И это не мудрено, если каждый представит себя живущим вечно! Всё когда-то надоедает и хочется чего-то иного!
Есть вариант что наступила новая эра, эра "РЫБ", а скоро наступит эра "ВОДОЛЕЯ" и придут новые поправки и законы. А для христиан-верных данному мироустройству придёт второе пришествие Христа, при котором они будут забраны от нового порядка.

Автор: Кшись 17.02.2010 - 11:00

Цитата(pokker @ 16.02.2010 - 10:20) *
Для меня в своё время было дано понять действие:"Бог"-человек в раю, так: "Бог"(библейский) очень ценит своё Имя, которое свято! Нет ничего дороже ему, его имени! Если он сказал что-то: то обязательно исполнит! Но из-за любви к чему-то возникает хитрость....хочет, чтобы Его Святого Имени-боялись все! Ибо он никого не пощадит, кто усомнится и рискнёт искусить

То есть вы представляли Бога в виде человека;-голова, туловище, руки, ноги... живет в Раю,- некое место на небе и очень тщеславный, карающий за сомнения!?
Вообщем-то многие дети до школьного периода, именно так и представляют себе Бога, если вообще пытаются понять о Нём.
Цитата
А вот известный текст:" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб но имел жизнь вечную."
Вас не смутило, что после того как Бог "отдал Сына Единородного.." все верующие в него и в первую очередь апостолы не живут на Земле? А где-то в вечности, ну поди проверь!!
И как вы представляете :- что надо умереть, чтобы жить???

Цитата
Имеет так же несколько пониманий! Показываю вам другое-До Иисуса Христа, всякий верующий в Него, погибал!
Надо думать, что после рождения Иисуса не всякий гибнет, но Богу душу отдает ag.gif

Цитата
Похоже библейский "Бог" вышел на другой уровень своего существования. И это не мудрено, если каждый представит себя живущим вечно! Всё когда-то надоедает и хочется чего-то иного!
....А для христиан-верных данному мироустройству придёт второе пришествие Христа, при котором они будут забраны от нового порядка.
Разумеется, щас так просто манной с неба не накормить, надо науку подключать , а для упрямых пугануть еще одним пришествием..."мол смотрите не пойдете вместе с нами в церковь, в религию придет Христос и всех в ад, за скрежетом зубов отправит". Может людей ,с мировоззрением средневекового человека, подобный ход сподвигнет собраться в "отару".
Но вот вопрос для чего? насколько опыт показывает не всякая овца становется маткой, чаще шашлыком, тулупом, или свитором. От Матфея 13.11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,...15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Автор: Степашка 18.02.2010 - 3:17

Кшись, а что там по космогонии когда Адам говорит "голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся"? Чего он начал бояться?

Цитата(Кшись @ 17.02.2010 - 10:59) *
То есть вы представляли Бога в виде человека;-голова, туловище, руки, ноги... живет в Раю,- некое место на небе и очень тщеславный, карающий за сомнения!?
Вообщем-то многие дети до школьного периода, именно так и представляют себе Бога,


Я недавно здесь касался вскользь эпизода борьбы Иакова с богом. Из него (да и не только из него) запросто можно сделать вывод, что бог/боги/ангелы были материальными. И сыны божии входили к дочерям человеческим, после чего рождались у них исполины говорит о том, что боги и люди былм генетически совместимыми, иначе у них не было бы потомства. Значит похожи они были. Тем более, человек по образу и подобию был сотворен. Но тут есть и нюансы: неизвестно что делали сыны у дочерей - шпилили их или ставили генетические эксперименты. И не факт что человека создали именно они. Первая и вторая главы вз смущают разностью некоторых деталей. А пророки, описывающие свои видения, были детьми в сравнении с богами. И выражались они в принципе как дети. Возьмите Иезекииля. Он видел высокотехнологичные объекты, но сравнивал их с животными, потому как на тот период развития у человечества не было аналогов, с которыми их можно было бы еще сравнить. Только многие ищут в этом какой-то глобальный филосовский смысл, дабы представить объект поклонения в более зрелом свете, но все намного проще. И Еноха в апокрифах ангелы забирали к богу на небо, так что...

Цитата(pokker @ 16.02.2010 - 10:20) *
До Иисуса Христа, всякий верующий в Него, погибал

Как это? До него вроде жертвоприношения были. Но вот опять же - жертвы, жертвы, жертвы... Богу постоянно нужно было чтобы пролилась чья-то кровь. Маньяк. Причем, он не был вегетарианцем - нет бы принимал в дар цветочки - фиг там, сено его не устраивало. Вспомним Каина и Авеля...

Автор: Кшись 18.02.2010 - 8:58

Цитата(Степашка @ 18.02.2010 - 3:16) *
Кшись, а что там по космогонии когда Адам говорит "голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся"? Чего он начал бояться?
Было видимо чего бояться, ведь до того как он стал "нагом",- многое не понимал. Наг и змий символ мудрости
От Матфея 10.16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. .
У др.Майя , Инков и в др. Индии были "змии" которые летали на огненных колесницах
Цитата
Я недавно здесь касался вскользь эпизода борьбы Иакова с богом. Из него (да и не только из него) запросто можно сделать вывод, что бог/боги/ангелы были материальными. И сыны божии входили к дочерям человеческим, после чего рождались у них исполины говорит о том, что боги и люди былм генетически совместимыми, иначе у них не было бы потомства. Значит похожи они были. Тем более, человек по образу и подобию был сотворен. Но тут есть и нюансы: неизвестно что делали сыны у дочерей - шпилили их или ставили генетические эксперименты. И не факт что человека создали именно они. Первая и вторая главы вз смущают разностью некоторых деталей. А пророки, описывающие свои видения, были детьми в сравнении с богами. И выражались они в принципе как дети. Возьмите Иезекииля. Он видел высокотехнологичные объекты, но сравнивал их с животными, потому как на тот период развития у человечества не было аналогов, с которыми их можно было бы еще сравнить. Только многие ищут в этом какой-то глобальный филосовский смысл, дабы представить объект поклонения в более зрелом свете, но все намного проще. И Еноха в апокрифах ангелы забирали к богу на небо, так что...
Думаю в подобных изучениях Библии; следует помнить откуда "ноги" её ростут, а именно из более древних религий и верований. В той же Махабхарате упомяналось о войне с богами , однако и символизм не стоит исключать. Не обязательно, что борьба Иакова в натуральном виде проходила, может на подсознательном плане...хотя время давнее теперь трудно что-то доказать, да и надо ли?
Согласен, много косвенных свидетельств, о присудствии и участии в развитии человечества "кого-то" из другого мира, может именно их,- в Ветхом завете называли Ангелами или Демонами.
Уже в Евангелие Мира от Ессеев, Иисус ангелами называет иммунитет, защитные функции организма.
Вообще складывается впечатление, что Ветхий завет современному христианству, как бы "больше мешает", да и само верование основывалось на учении Иисуса Христа, т.е. на Евангелие -естественно называтся Христианами. И по логике , выходит что следует рассматривать только Его духовные наставления, так как на них и учимся.
А всевозможные выдержки из ветхого завета , порождают недоразумения :-мой родной дядька всю жизнь, считавший себя христианином и старавшийся жить по св. писанию, удивил однажды , что живет по заповеди "око за око" и объяснял правильность своего мировоззрения ссылкой на Библию!
Короче ;очень подозрительно, что христиане последователи Христа , но упорно держатся за всю Библию и что самое интересное стремятся возлежать вместе с Авраамом в Царствии Небесном и где;-в Святом Иерусалиме... ai.gif Очень необычно стремление в еврейское царство небесное попасть, для православных
у которых корни славянские. Казус сильнее усиливается , когда слышишь от христианских священиков патриотические призывы или что нибудь о Родине ab.gif

Цитата
Как это? До него вроде жертвоприношения были. Но вот опять же - жертвы, жертвы, жертвы... Богу постоянно нужно было чтобы пролилась чья-то кровь. Маньяк. Причем, он не был вегетарианцем - нет бы принимал в дар цветочки - фиг там, сено его не устраивало. Вспомним Каина и Авеля...
. в древнем мире жертвоприношения являлось основным условием подтверждающим Веру-преданность. Без этой делами подтвержденной веры ни какой поддержки со стороны Высших (духовных)Сил можно не ждать. Какие жертвы- таков и Бог. если жертвоприношения кровавые то и бог Арес.

Иисус Христос в качестве жертвы просил человеколюбие, милости- бескровная жертва. потому и называется Бог который есть Любовь(человеколюбие)- Спаситель
В Ветхом завете кровавые жертвы , скорее указывают на поклонение Богине Кали!? К стати где то с этого времени и началась Кали Юга.

Автор: Dalhi 18.02.2010 - 10:24

Цитата(Deneb @ 16.02.2010 - 7:02) *
Зачем искать несоответствия в книге написанной людьми?
Переписной тысячу раз,трактовавшиеся миллионы раз.
вопрос Один: Веруете ли вы?
Если ДА, то это не книга а божество.
Если НЕТ,то вы найдёте в ней ложь

именно так оно и есть в доверии или в недоверии все корни суждений о маломальской историчности библии, об абсурдности и своевременности того или иного учения.

Автор: pokker 18.02.2010 - 11:48

Цитата(Степашка @ 18.02.2010 - 4:16) *
Как это? До него вроде жертвоприношения были. Но вот опять же - жертвы, жертвы, жертвы... Богу постоянно нужно было чтобы пролилась чья-то кровь. Маньяк. Причем, он не был вегетарианцем - нет бы принимал в дар цветочки - фиг там, сено его не устраивало. Вспомним Каина и Авеля...

Вот и Я увидел и говорю: Что библейский "Бог"-это бог! Не более! А вера в него как в Бога, которую он требует, есть образно говоря, инвестирование человека в банк под обещанные высокие %!И чем больше у него будет вкладчиков, тем он будет богаче, сильнее! А в пролитии крови несомненно есть магический ритуал, совершаемый священниками того времени.К примеру: братание двух людей из разных семей и народов. Делается порез на руке и соединяется кровь.

Кшись
Цитата
Не обязательно, что борьба Иакова в натуральном виде проходила, может на подсознательном плане...хотя время давнее теперь трудно что-то доказать, да и надо ли?

Мне тоже приходили подобные мысли! А то вообще несуразица получается-бог не смог одолеть Иакова! Ну ладно у брата его были какие-то шансы, тот был охотником прекрасным и уделял этому занятию много времени, значит физически был очень сильным, крепким и выносливым. Но Иаков-то был "маменькиным сыночком"!

Цитата
То есть вы представляли Бога в виде человека;-голова, туловище, руки, ноги... живет в Раю,- некое место на небе и очень тщеславный, карающий за сомнения!?
Вообщем-то многие дети до школьного периода, именно так и представляют себе Бога, если вообще пытаются понять о Нём.

Вообще-то Рай, в библии, был на Земле ( если смотреть на текст просто, не ища в нём закодированную информацию) Ну такой вариант: Бог создал землю и всё на ней, а для человека такой участочик- Вилла на Земле-рай. Некоторое подобие его Небесной обители. И по временам прибывал туда , чтобы сменить место,обстановку, а заодно понаблюдать за своим милым творением-человеком Адамом. И разумеется имел вид человеческий, ведь сотворил по своему образу и подобию.
А что касается тщеславия ? ООООООООООООООО Весь ветхий завет об этом свидетельствует!!!!!!Не даром личность Сталина для меня с некоторых пор есть образ и подобие библейского бога.

Цитата
Вас не смутило, что после того как Бог "отдал Сына Единородного.." все верующие в него и в первую очередь апостолы не живут на Земле? А где-то в вечности, ну поди проверь!!
И как вы представляете :- что надо умереть, чтобы жить???

Кшись, вы меня порой умиляете своими рассуждениями и у меня складывается впечатление, что вы плохо и не внимательно читали не то,что всю библию, а даже Новый завет. Ну там же ясно говорится об жизни вечной в Царстве Иисуса Христа, но если что-то не так то: У Отца Моего обителей много, а если не так, то Я пойду и уготовлю вам место (мир по вкусу вашему), и приду и заберу вас с собою.
По поводу: умиреть, чтобы жить... Да!
1.Чтобы занять высокое место в ерархии (мученическая смерть за веру, идею, учение)
2.Смерть- это переход (тело есть темница, обуза, якорь)
Цитата
Надо думать, что после рождения Иисуса не всякий гибнет, но Богу душу отдает ag.gif

Да! Замечательно ag.gif
Цитата
Но вот вопрос для чего? насколько опыт показывает не всякая овца становется маткой, чаще шашлыком, тулупом, или свитором. От Матфея 13.11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,...15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Да Кшись, есть тайны за семью печатями!ЭТО ТАК! НО ТЕБЕ НЕ ПОВЕРЯТ(потому что Я так СДЕЛАЮ)
Не даром в откровении Иоанна есть такое место где Иоанн со слезами говорит: Достоин Ты, Агнец Бога,закланый за всех, снять печати и заглянуть в "чёрный ящик"!
Я вижу подобное в страданиях и мучениях христиан на Земле! Они идут на шашлык, их стригут, чтобы накормить кровожадность библейского бога и дружбана дьявола и сатану.Это с одной стороны.А с другой стороны:Чтобы занять высокое место в ерархии (мученическая смерть за веру, идею, учение). Тоесть убивается два или три зайца сразу! Как говорится: И волки сыты и овцы довольны!

Вообще-то Кшись, я вам предлагаю ознакомиться с книгой "Урантина" (она есть в интернете) Я не говорю, что всё написанное в ней истина, но я нашёл в ней информацию, которая соответствует моему пониманию о БОГЕ. Я родился в год "Петуха" и у меня есть качество копаться в ....чтобы отыскать зёрнышко! bt.gif

Автор: Кшись 18.02.2010 - 12:39

Цитата(pokker @ 18.02.2010 - 11:47) *
Вообще-то Рай, в библии, был на Земле ( если смотреть на текст просто, не ища в нём закодированную информацию) Ну такой вариант: Бог создал землю и всё на ней, а для человека такой участочик- Вилла на Земле-рай. Некоторое подобие его Небесной обители. И по временам прибывал туда , чтобы сменить место,обстановку, а заодно понаблюдать за своим милым творением-человеком Адамом. И разумеется имел вид человеческий, ведь сотворил по своему образу и подобию.
Да попадала информация , что где -то в междуречье ...Некоторым эта версия нравится, вероятно больше тем, кто предерживается инапланетного происхождения человечества. Когда то и мне казалась что только так и не иначе, но ознакомившись с трудами Блаватской, Д.Андреева ...эгрегоры всякие, информационные поля. Изменил представление и теперь думаю что рай в междуречье всего лишь промежуточное звено.


Цитата
Ну там же ясно говорится об жизни вечной в Царстве Иисуса Христа, но если что-то не так то: У Отца Моего обителей много, а если не так, то Я пойду и уготовлю вам место (мир по вкусу вашему), и приду и заберу вас с собою.
А я и не спорю; эоны, эгрегоры и прочии паралельные миры.
Цитата
Да Кшись, есть тайны за семью печатями!ЭТО ТАК! НО ТЕБЕ НЕ ПОВЕРЯТ(потому что Я так СДЕЛАЮ)
Не даром в откровении Иоанна есть такое место где Иоанн со слезами говорит: Достоин Ты, Агнец Бога,закланый за всех, снять печати и заглянуть в "чёрный ящик"!

ab.gif даже если не поверят, то может сами захотят найти или подумать, есть такое понятие "коллективный разум". К стати о "ящике" кое что и мне увидать перепало
Цитата
Я вижу... Тоесть убивается два или три зайца сразу! Как говорится: И волки сыты и овцы довольны!

Да :-в общем это называется Suum cuique-каждому своё.

Цитата
Вообще-то Кшись, я вам предлагаю ознакомиться с книгой "Урантина" (она есть в интернете) Я не говорю, что всё написанное в ней истина, но я нашёл в ней информацию, которая соответствует моему пониманию о БОГЕ. Я родился в год "Петуха" и у меня есть качество копаться в ....чтобы отыскать зёрнышко! bt.gif
Гляну, но прочитаю ли до конца не факт, уже много книг прочитано и сейчас каждая новая книга лишь повторяет известное. Вопросов же у меня нет.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: pokker 18.02.2010 - 16:33

Цитата(Кшись @ 18.02.2010 - 12:38) *
Гляну, но прочитаю ли до конца не факт, уже много книг прочитано и сейчас каждая новая книга лишь повторяет известное.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Степашка 23.02.2010 - 23:46

Цитата(Кшись @ 18.02.2010 - 8:57) *
однако и символизм не стоит исключать

Согласен. Не думаю, что дерево познания и дерево жизни были деревьями в чистом виде типа яблонь или груш. Похожи - может быть, даже не обязательно визуально.

Интересно... только про цветочки заговорил и случайно наткнулся на цитату из Велесовой книги:
БОГИ РУССКИЕ НЕ ПРИЕМЛЮТ
НИ ЛЮДСКОЙ ЖЕРТВЫ, НИ ЖИВОТНОЙ, А
ТОЛЬКО ПЛОДЫ, ОВОЩИ, ЦВЕТЫ И ЗЕРНО, МОЛОКО,
ПИТЬЕВУЮ СУРЬЮ, СБРОЖЕННУЮ НА ТРАВАХ, И МЁД
- И НИКОГДА ЖИВУЮ ПТИЦУ ИЛИ РЫБУ.
Вот какие оказывается были у славян боги до христианства...

Автор: Lot 26.02.2010 - 15:11

Цитата(Баффи Саммерс)
В раю библейский бог Адаму завещал: "…от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет - то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол - это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог - это дьявол?

- В Библии смерть не сччитаетсяч только телесная, но духовная смерть. В этом случае согрешившие люди потеряли благодать Божью, которая и х делала Божьими деьми и вследствие того наследниками неба, Царства Божья, т.е .они умерли духовно. Вслествие того они должны были естественно умереть тоже телесно, но не сразу, но с временем, подобно нам всем. В их существе тоже нарушилось равновессие их сил, способностей: разум и воля, типичные способности человека ослабкели, стали ме совершенными, увства, инстинкты освободились от влассти разума и воли, и вследствие того у человека проявляется неравновесие, несдержанность и т.п. Значит, Бог есть справедливый, а не обманщик. Он считается с человеком, с его ссвободой, и то,что человек сделал, такие будут и последствия его деяний. Но потому что мы все потомки Адама, все эти последствия касаются также нас. У нас с одной стороны выгода, ечсли наследуем достижения предыдущих генераций, но с другеой стороны справедливо, чтобы наследовали также негативные насследство наших предков... Это так назваемый закон солидарности людей...

Цитата(Баффи Саммерс)
Во-вторых, зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно. Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие. Ну а скрывать, что есть добро и что есть зло, - это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло? Значит, библейский бог имел другие, недобрые намерения.
Ему зачем-то нужно было скрыть от человека знания о добре и зле. Ему нужен был повод, чтобы выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его якобы греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним. Подлость и садизм. Может ли добрый Бог это делать? Нет, конечно. Опять получается, что библейский бог - это дьявол, который всего лишь называет себя богом и, как волк, надевает на себя овечью шкуру. В неканоническом Евангелии гностиков о злом умысле этого бога написано черным по белому.

-Вот, этот упомянуутый текств Библии: "«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь… Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему... И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.» (Быт 2,8-17; 19-20;25)

И теперь, каким образом его понимаают верующие, которые разбираются в деле. Следует осознать, что здесь имеем дело с древним ориентальным образом выражения, которому люи древних веков разумели прекрассно. Здесь образная речь, а никакая хроника. Это речь символическая, а не описание какой-то конкретной истории. Это непонятие современного человека, его недосьатов библейского образования. В каждой периоде истории люди по своему выражают свою правду, тоже особенно в литературе.

Теперь мы приблизились к самому ответу на вопрос: Каким образом начала история зла в нашем мире? Ответ: искушением дьявола и грехопадением первых людей. Дьявол начинает искушение сомнением Божьего приказа: «подлинно ли сказал Бог…?» Лжет: «нет, не умрете… будете как боги…». Какую ошибку сделала Ева? У неё был всё-таки разум и опыт Божьей любви и могла осознать что совершает… У неё также свободная воля и она могла решить как ей угодно. Но целью свободы является совершать не зло (это на самом деле злоупотребление свободы), а добро…(потому что совершать вынужденное добро не является проявлением любви и оно не имеет ценность…) Ошибкой Евы было, что она кокетничала, разговаривала, допустила влиять дьяволу не неё… постепенно попала под его влияние, вследствие этого одновременно с возрастающим влиянием дьявола возрастало сомнение в Боге… Наконец она предпочла дьявола перед Богом… Результат – ела из запрещенного дерева, переступила Богом установленную границу, закон, сознательно и добровольно нарушила Божий приказ…

Это называется грех. Есть из дерева познания добра и зла можно понять так: не Бог, а я буду решать, что будет для меня добро и что зло. Или: предпочесть, возвести, совершить свою волю, а не волю Бога, который лучше всего знает, что для меня добро, полезно и что вредно… На самом деле это злоупотребление свободы. (Следовательно, грех не является только – как часто люди имеют склонность считать – каким-то дефектом развития, психологической слабостью, ошибкой или неизбежным следствием несовершенного общественного порядка и т.д.)

Так произошла первая большая трагедия человеческой истории. Так как мы сказали, что Бог намеревался одарить выше упомянутыми изобильными дарами, достоинством, гармонией, благодатью, бессмертностью и т.д. не только первых людей, а также всё их потомство (значит, также нас), эта трагедия греха является большей трагедией…

Здесь следует сказать одно замечание: Бог сотворил человека (в отличие от ангелов) таким образом, что один человек (ребёнок) происходит от другого (родители). Дети наследуют некоторые черты родителей и также их условия жизни. (Когда родители богаты или хлопотливы, дети наследуют благополучие, когда они бедные, потому что растратили своё имущество, дети наследуют нищету…) Это выгода и невыгода, но это само по себе справедливо. Прошлые генерации изобрели, например разные полезные технические средства (типографская печать, машина, телевидение…), и мы сразу воспользуемся ими. Жаль, это действительно и наоборот (болезни, не экологическая среда и т.п.)…

Из только что высказанного замечания вытекает, что грех первых людей имел последствия (жаль, в их случае проявилась невыгода) не только для них самих. Он постигает также их детей и всего их потомства, значит, всех людей… Конкретный грех Адама и Евы был их личный грех, но этот грех затронул всю человеческую природу, которую они передали дальше поврежденной. Вследствие того вся человеческая история отмечена этим грехом первых людей…

Цитата(Баффи Саммерс)
В-третьих, почему естественная сексуальность людей стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог. Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?
Да и потом, ведь сексуальность существует не сама для себя. Её цель - размножение и создание новой жизни. Иудохристианский бог (господь) стремился скрыть от людей их естественную (настоящими Богами подаренную) форму размножения, продолжения рода и развития жизни. Значит, иудохристианский бог - это бог смерти?

- Слушайте, что говорит об этом Библия: " «И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела."(Бытие 3 кап.)

Сосредоточимся на главном. «И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги…» - это библейским языком сказано, что они осознали свою нищету, что обманулись, … «и скрылся Адам и жена его от лица Господа…» - это означает чувство вины и отчуждение… (из опыта мы знаем, что, как правило, избегаем людей, которым мы сделали что-то дурного…) «жена, которую Ты мне дал…», «змей обольстил меня, и я ела» - значит, они отговариваются, друг на друга здесь идёт речь о нарушении взаимоотношений…
Это указывает, что произошло существенное изменение: прежде всего в них самих что-то случилось, изменилось, и это затем проявилось по отношению ко всему их окружающему: прежде всего по отношению к Богу, и также друг к другу (муж – жена) и по отношению к окружающей природе и к миру. Для дополнения надо ещё сказать то, что сказал Бог Еве (о беременности), Адаму (о земле, о тернии, о поте, о смерти…) и также об изгнании из рая…

Учитывая эти и некоторые другие выражения Библии, задумываясь на протяжении многих веков христиане поняли откровение Божье относительно обстановки человека в результате греха первых людей следующим образом:

Итог последствий грехопадения первых людей можем выразить как нарушение подлинной гармонии в четырёх пунктах: 1/ гармония с Богом (значит, идёт речь о потере первозданной святости, которая для людей знаменовала также потерю вечной жизни у Бога в небе…). 2/ гармония в самом человеке (повреждение и ослабление природы человека: невежество, страдание, смерть, склонность к греху - это называется «похоть»… или другими словами власть духовных свойств души над телом стала разбита). 3/ гармония между мужчиной и женщиной (отмечена похотью и властолюбьем…) 4/ гармония с сотворённым миром (творение слало человеку чуждым и враждебным…). Святой Павел пишет, что из-за человека всё творение «покорилось суете» (Рим 8,20).
Этот является христианкое пониманеи смысла упомянутого текста. Таким образом это толковал тапример святой Августин, живущий уже в 4. - 5. веке н.э. Это церковное толкование.

Значит, не надо Бога обвинять. Надо читать всё так, как это намерено автором. Библию написали люди, но мы веруем. что при этом Бог очищал и направлял их мысли.чтобы сказали истину, что касается веры в Бога. В отличие от языческих мифов, в Библии нет никакого многобожеества, придуманных богов, которые как люди, или каких-то олицетворенных сил природы... Библия пишет образно о многом, но ччисто. выраажает суть мысли.

Цитата(Баффи Саммерс)
В-четвертых, библейский бог всё время уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого, найдя козла отпущения. Змея он проклял за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь сказал правду, что от этого плода не умрешь, и разоблачил ложь этого бога.
Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь его, как и всё остальное, создал бог, а не кто-нибудь еще. Так что библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией, или не хочет нести ответственность за результаты своей работы. Змея бог проклял (ни за что), землю проклял.

Опять не понимаете образную речт Библии. Змея в Библии - это символ дьявола, ничего другое там не надо искать. Он не сказал правду людям. он на самом деле их обманывал, и представил им Бога в качестве лжеца... Люди хорошо испытывали прежде доброту в Бога в рае, но поверили дьяволу. Бог подлинно не намеревался, чтобы в жизни людей присутствовало зло, смерть. То всё появилось и их грехом, последствие греха...

Автор: pokker 26.02.2010 - 16:06

Уважаемый Lot у меня такой вопрос к вам:В первой главе "книги ИОВ" описывается отношение "Бога" к сатане.Как начались беды Иова?

Автор: Степашка 27.02.2010 - 6:48

Цитата(Lot @ 26.02.2010 - 15:10) *
И теперь, каким образом его понимаают верующие, которые разбираются в деле. Следует осознать, что здесь имеем дело с древним ориентальным образом выражения, которому люи древних веков разумели прекрассно. Здесь образная речь, а никакая хроника. Это речь символическая, а не описание какой-то конкретной истории. Это непонятие современного человека, его недосьатов библейского образования. В каждой периоде истории люди по своему выражают свою правду, тоже особенно в литературе.

И что же вы сменили тему? Объясните нам как это надо понимать.

Цитата(Lot @ 26.02.2010 - 15:10) *
Ошибкой Евы было, что она кокетничала

Че только не придумают... Вы еще скажите, что дьявол ее на секс раскрутил. А что, такое мнение существует... А дальше вообще какое-то пилядство получается:
Цитата
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

Цитата
Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин

Т.е. Ева спала с мужем, а залетала от господа http://yoursmileys.ru/t-melodrama.php

Автор: Кшись 27.02.2010 - 8:37

Цитата(Lot @ 26.02.2010 - 15:10) *
-... И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь… Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему... И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.» (Быт 2,8-17; 19-20;25)
М-дааа! Где сатана то был, когда человека создавали и не странно ли, что Господь предупреждает о плодах которые не следует есть, но ни слова об опасности общения с "прародителем зла"? Не знаете? Так вам ответит оккультизм;-Сатана и сотварил человека земного...Адама- Человека небесный сотворил Господь и Адам Небесный- есть Дух Человеческий(по Образу и Подобию Прародителя), а Адама Земного-т.е. плоть сотварил Сатана ибо Сатана есть творец всего материального(значит Адам земной по образу и подобию Сатаны). Вот и получается что Человек с большой буквы- есть Адам Небесный -Дух бессмертный, а Адам земной,- из малекул материальных построин и если не поддерживать необходимые условия развалится опять на молекулы, т.е. умрет.
Адам небесный есть проект Адама земного; Адам земной материальное воплощение с учетом материальных законов. Мы люди живущие на Земле во плоти и чтобы поддерживать свою плоть обязаны соблюдать определенные правила , что по сути делает нас зависимыми от материального мира ,т е. мира Сатаны...
Вы скажите к чему призывает религия, вернуться в состояние Адама небесного? То есть уничтожить влияние материального закона и освободиться от влияния Сатаны и стать Духом!? Но тогда человек не будет иметь физического(материального) тела..вы хорошо представляете Это?- Крайность которая и есть конец света!
Ибо Все станет Одним. Да - это неизбежно когда то случится, но морочить головы; типа Человек Адам жил на Земле в междуречье и прогневал Бога непослушанием...подобная интерпритация-ахинея да и только! Вы способны представить , как Адам Небесный(по сути Дух) сотворенный по образу и подобию, мог поступить иначе чем в него вложено изначально. Если Бог - Творец Совершенен, неужеле Он сотворил Адама несовершенным ?!
Вот до чего доводит отказ от поразмыслить... и еще удивляетесь:- от чего другие не верят в эти средневековые бредни.

Автор: Кшись 27.02.2010 - 8:57

Цитата(Кагор @ 27.02.2010 - 8:46) *
Нет в Библии никаких нестыковок,все там логично и взаимосвязано,просто у человека мозгов недостаточно понять все так как надо.
Кому надо? И для чего надо?

Автор: Степашка 27.02.2010 - 8:58

Кагор, как же так? Бог написал для чела книгу, а мозгами, с помощью которых он смог бы ее понять, обделил. Уже нестыковка...

Автор: Lot 27.02.2010 - 9:41

Цитата(pokker @ 26.02.2010 - 17:05) *
Уважаемый Lot у меня такой вопрос к вам:В первой главе "книги ИОВ" описывается отношение "Бога" к сатане.Как начались беды Иова?

- Незабывайте, что книга Иова не считается исторической книгой. Это литтературное выоажение религиозной истины в более или менее поэтической форме. Из этого, как началы беды Иова вряд ли можно делать какие-то слишком большие выводы. Просто сатана искушает, и Бог допускает.Такая очень перувеличенная форма страдания Иова (погибнет почти все его потомство...) только из-за литературной драматургии.

Автор хотел показать, что человеку должно остаться верным Богу не только в добром, но также в плохом. Не возможно рассматривать Бога и Его действие человеческими глазами. Бог превыше всех наших представлений, Он на самом деле полностсью непонятен. Ветхий завет - с другой стороны - ещё не даёт нам полностью ответ на ввопрос дьявола, Сатаны. В Новом завте лучше нам понять, что Он самый главный противник Христа, и действует в мире с допущения Божьего. Он представляет человеку фальшивый образ Бога, т.е. как будто Бог злой, недоброжелательный... Людей от стремится отвести от Бога приямо или неприямо. Но сможет только настолько воздействовать на человека, насколько человеку позволит с одной стороны Бог, но с другой тоже человек, т.е. если человек под защитой Бога, то дьявол не сможет ничего.

Бог когда-то допускает действие дьявола, чтобы человека искушать, и помочь выразить верность Богу, или осознать свою слабость. Это в вполноте для челвоека тайна, и человек не сможет проникнуть этоу тайну полностью, он дожет всеми возможностями хащищатьсяч перед действием сатаны последовательной духовной жизнью в соединении с Богом. Это уверенность для защиты лучше всего...

Цитата(Степашка @ 27.02.2010 - 7:47) *
И что же вы сменили тему? Объясните нам как это надо понимать...

- Если вам последовательно проитать моё толкование, там короче всё, и по теме. В Библии не говорится в связи с грехом Адама и Евы о никаком сексе, это фантазия людей...
Выражение "познать мужа" - это мягкий намёк на половое отношение... Библия выражается прямо. В этой области она не сслишком скрупулёзной...

Цитата(Кшись @ 27.02.2010 - 9:36) *
М-дааа! Где сатана то был, когда человека создавали и не странно ли, что Господь предупреждает о плодах которые не следует есть, но ни слова об опасности общения с "прародителем зла"? Не знаете?

- Сатана был сотворён давно до человека. Это был прекрасный ангел, но гордый на свою мудрость и красоту. Библия не подаёт об этом подробнее объяснение, но есть некоторые намёки в дальнейших книгах Библии. Люцифер, или сатана , самый кравивый ангел был подвергнут Богом тоже какому-то испытанию, в котором он и все анегелы должны были выразить, если они хотят жить в соединиении с Богом Тврцом, или нет, ткю это вытеакает из того, что они - похоже людям, но только нематериалтные, чисто духовные существа - являются по природе свободны, т.е. у них разум и свободная воля. Но в этом исспытании - говорит Библия - с дьяволом одна треть ангелов не устояла, о они вследствие этго были свергнуты, и стали дьяволами, которые противляются Богу. Бог допускает их воздействие когда-то, т.к. считается постоянно с их свободой, и одновременно их испытание является для людей искушением, в которм они могут выразить свою верность по отношению вк Богу... Ни в коем случае дьяволи не могут повредить людям, если человек под защитой Бога, в Его благодати, т.е. если то Бог сам не допустит...

Цитата
Так вам ответит оккультизм;-Сатана и сотварил человека земного...Адама- Человека небесный сотворил Господь и Адам Небесный- есть Дух Человеческий(по Образу и Подобию Прародителя), а Адама Земного-т.е. плоть сотварил Сатана ибо Сатана есть творец всего материального(значит Адам земной по образу и подобию Сатаны). Вот и получается что Человек с большой буквы- есть Адам Небесный -Дух бессмертный, а Адам земной,- из малекул материальных построин и если не поддерживать необходимые условия развалится опять на молекулы, т.е. умрет. Адам небесный есть проект Адама земного; Адам земной материальное воплощение с учетом материальных законов. Мы люди живущие на Земле во плоти и чтобы поддерживать свою плоть обязаны соблюдать определенные правила , что по сути делает нас зависимыми от материального мира ,т е. мира Сатаны...

- Таковых и подобных сказок о санане есть в различных языческих религиях досстаточно. Но у всех есть одна, но большаяч ошибка: всё это придумки людей, их человеческие ограниченные представления. Только Библия есть единственная свяшенная книга, которой содержание гарантировано Богом, т.е. только в Библии есть истинное божественное откровение людям. Она есть - конечно - тоже написанная людьми древних веков, но в Библии все фантазии языческие о множестве придуманных богов с их женами, с их сражениями и т.п. , то, что называется в литературе - мифы , очищеныБиблейский Бог есть суверен, совершенный властитель над всем. Он сказал - и случилось.

В Библии нет никаких сомнений о единственном истинном Боге, который создал и выбрал Себе свой особенный народ - Израиль, которонму Он открыл всё, что для познания Бога надо ради спасения людей. Конечно , это откровение длилось сталетия, оно было окончательно завершено Христом. Только на основе Христа мы уверовали полностью о истине всей Библии, праввильно её понимаем. Христос доказал своё божественное происсхождение, как никто во всей истории человечества. Поэтому всё, что ссовпаадает с Христом, это достоверно, что несовпадает (все эти подобные язычесике сказки и т.п.) - это недостоверно...

Цитата
Вы скажите к чему призывает религия, вернуться в состояние Адама небесного? То есть уничтожить влияние материального закона и освободиться от влияния Сатаны и стать Духом!? Но тогда человек не будет иметь физического(материального) тела..вы хорошо представляете Это?- Крайность которая и есть конец света! Ибо Все станет Одним. Да - это неизбежно когда то случится, но морочить головы; типа Человек Адам жил на Земле в междуречье и прогневал Бога непослушанием...подобная интерпритация-ахинея да и только! Вы способны представить , как Адам Небесный(по сути Дух) сотворенный по образу и подобию, мог поступить иначе чем в него вложено изначально. Если Бог - Творец Совершенен, неужеле Он сотворил Адама несовершенным ?! Вот до чего доводит отказ от поразмыслить... и еще удивляетесь:- от чего другие не верят в эти средневековые бредни.

НЕт никакого небесного Адама. Адам был нормальный человек с материальным телом и духовной дуушей. Он жил в земном рае. Бог его подврергнул испытанию, чтобы выразить свою свободу: хочет ли жить в связи с Богом или нет. Он был совсем совершенным человеком. Для него не было нужно согрешить, если бы он этого на самом деле незахотел. Но, жаль, не случилась та лучше альтернатива, а хуже - Адам согрешил. Остальное я уже достаточно подробнее выразил, какие последствия этого...

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 14:00) *
Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3:22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Вот чего бог боялся - как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот вам и по образу и подобию своему. Ложь.
Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.

В данном эпизоде библейский (еврейский) бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других. Ищущим лишь повода унизить человека, сделать его своим рабом и далее издеваться над человеком. Иудохристианский бог - это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом.
Жалко, змей оказался недостаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым сделать людей безсмертными как боги.

- Опять автор совем и полность не разбирается в литературном жанре библейского рассказа. Она хочет рассмартивать всё своими очами человека 21 века, но забывает, что это нельзя, и нереально, и недоразумение, и абсурдно. В каждой периоде истории выражались люди не только в повседневном общении, но прежде всего в литературе по-своему. Библейский автор жил - можт быть более чем 3500 тому назад...

Историю грехопаадения я уже описал в своём другом комментарии. Только добавляю, что словами "Бог выгнал прародителей из рая..." выражено, что на самом деле грех их способствовал наруушени. равновесия между ними и Богом и природой и ими взаимно, и это на самом деле потеря рая. В чем состоял рай? Именно в том,что между всеми была совершенная гармония. Вследствие их греха всё изменияется, наступают греховные скллонности. проявляется егоизм, лень, агрессивность и т.д. Именно поэтому Библия в дальнейшем олписывает рассказ о том, как Каин убил своего брата Авеля, позже даже за одно убийсвто обещается семь раз больше, т.е распространяется закон мшения... Позже Юиблия говорит о потопу тогдашнего мира.

По-просту, сследует отличать литературное обрабатывание темы от её религиозного содержания, и стремиться понять суть мысслей, которыми тогдашний человек-писаатель библейский с содействием Святого Божьего дууха выразил эти божественные истинны для тогдашних простых людей, которые наверно всё прекрасно поняли. Но мы може эту прблему изучать, и так же всё понять - если хотим... и неотводить преждевременно на основе своей поверхностной кажимости фальшивые итоги...

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 14:00) *
Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем? А вот зачем (Бытие 3:22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Вот чего бог боялся - как бы человек не стал безсмертным как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот вам и по образу и подобию своему. Ложь.
Даже если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, еще раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.

В данном эпизоде библейский (еврейский) бог предстает лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других. Ищущим лишь повода унизить человека, сделать его своим рабом и далее издеваться над человеком. Иудохристианский бог - это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом.
Жалко, змей оказался недостаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым сделать людей безсмертными как боги.

- Опять автор совем и полность не разбирается в литературном жанре библейского рассказа. Она хочет рассмартивать всё своими очами человека 21 века, но забывает, что это нельзя, и нереально, и недоразумение, и абсурдно. В каждой периоде истории выражались люди не только в повседневном общении, но прежде всего в литературе по-своему. Библейский автор жил - можт быть более чем 3500 тому назад...

Историю грехопаадения я уже описал в своём другом комментарии. Только добавляю, что словами "Бог выгнал прародителей из рая..." выражено, что на самом деле грех их способствовал наруушени. равновесия между ними и Богом и природой и ими взаимно, и это на самом деле потеря рая. В чем состоял рай? Именно в том,что между всеми была совершенная гармония. Вследствие их греха всё изменияется, наступают греховные скллонности. проявляется егоизм, лень, агрессивность и т.д. Именно поэтому Библия в дальнейшем олписывает рассказ о том, как Каин убил своего брата Авеля, позже даже за одно убийсвто обещается семь раз больше, т.е распространяется закон мшения... Позже Юиблия говорит о потопу тогдашнего мира.

По-просту, сследует отличать литературное обрабатывание темы от её религиозного содержания, и стремиться понять суть мысслей, которыми тогдашний человек-писаатель библейский с содействием Святого Божьего дууха выразил эти божественные истинны для тогдашних простых людей, которые наверно всё прекрасно поняли. Но мы може эту прблему изучать, и так же всё понять - если хотим... и неотводить преждевременно на основе своей поверхностной кажимости фальшивые итоги...

Автор: pokker 27.02.2010 - 21:48

Цитата(Lot @ 27.02.2010 - 10:40) *
- Незабывайте, что книга Иова не считается исторической книгой. Это литтературное выоажение религиозной истины в более или менее поэтической форме. Из этого, как началы беды Иова вряд ли можно делать какие-то слишком большие выводы. Просто сатана искушает, и Бог допускает.Такая очень перувеличенная форма страдания Иова (погибнет почти все его потомство...) только из-за литературной драматургии.

Значит этого на самом деле не было? Сказка? Сказка ложь, да в ней намёк-добрым молодцам урок.Так?

Цитата(Lot @ 27.02.2010 - 10:40) *
Автор хотел показать, что человеку должно остаться верным Богу не только в добром, но также в плохом. Не возможно рассматривать Бога и Его действие человеческими глазами. Бог превыше всех наших представлений, Он на самом деле полностсью непонятен. Ветхий завет - с другой стороны - ещё не даёт нам полностью ответ на ввопрос дьявола, Сатаны. В Новом завте лучше нам понять, что Он самый главный противник Христа, и действует в мире с допущения Божьего. Он представляет человеку фальшивый образ Бога, т.е. как будто Бог злой, недоброжелательный... Людей от стремится отвести от Бога приямо или неприямо. Но сможет только настолько воздействовать на человека, насколько человеку позволит с одной стороны Бог, но с другой тоже человек, т.е. если человек под защитой Бога, то дьявол не сможет ничего.


Вы знаете что такое IQ? Чем отличается человек с низким IQ, от человека с высокит IQ? Как вы объясняете слова Христа:Ибо всё тайное станет явным и скрытое обнаружится.? И чем отличается человек страстно увлечённый, профессионал, от любителя и любителя поболтать и показать себя? И в заключении :Не стали ли вы бараном на умственно-сознательном уровне?

Цитата(Lot @ 27.02.2010 - 10:40) *
Бог когда-то допускает действие дьявола, чтобы человека искушать, и помочь выразить верность Богу, или осознать свою слабость. Это в вполноте для челвоека тайна, и человек не сможет проникнуть этоу тайну полностью, он дожет всеми возможностями хащищатьсяч перед действием сатаны последовательной духовной жизнью в соединении с Богом. Это уверенность для защиты лучше всего...

Испытать своё творение и свою работу. Так это называется!

Цитата(Lot @ 27.02.2010 - 10:40) *
- Если вам последовательно проитать моё толкование, там короче всё, и по теме. В Библии не говорится в связи с грехом Адама и Евы о никаком сексе, это фантазия людей...
Выражение "познать мужа" - это мягкий намёк на половое отношение... Библия выражается прямо. В этой области она не сслишком скрупулёзной...

Да ладно! Там здорово подмечено! ag.gif
Как в КВНе было: У парня спрашивают:
-у тебя девушка есть?
-Нет!
-А почему?
-А мне дедушка в детстве посоветовал: Как хочешь, чтобы с тобою поступали люди, так и ты поступай с ними! ag.gif

Цитата(Lot @ 27.02.2010 - 10:40) *
- Таковых и подобных сказок о санане есть в различных языческих религиях досстаточно. Но у всех есть одна, но большаяч ошибка: всё это придумки людей, их человеческие ограниченные представления. Только Библия есть единственная свяшенная книга, которой содержание гарантировано Богом, т.е. только в Библии есть истинное божественное откровение людям. Она есть - конечно - тоже написанная людьми древних веков, но в Библии все фантазии языческие о множестве придуманных богов с их женами, с их сражениями и т.п. , то, что называется в литературе - мифы , очищеныБиблейский Бог есть суверен, совершенный властитель над всем. Он сказал - и случилось.

Ишь ты! ai.gif ag.gif Ты как это узнал? Был не вольным свидетелем? Или кто-то на ушко шепнул? Расскажи!

Цитата(Lot @ 27.02.2010 - 10:40) *
В Библии нет никаких сомнений о единственном истинном Боге, который создал и выбрал Себе свой особенный народ - Израиль, которонму Он открыл всё, что для познания Бога надо ради спасения людей. Конечно , это откровение длилось сталетия, оно было окончательно завершено Христом. Только на основе Христа мы уверовали полностью о истине всей Библии, праввильно её понимаем.


То есть у тебя один источник информации!? Больше сравнивать не с чем?

Автор: Вероночка 27.02.2010 - 22:46

Человек сам зачастую абсурден, а уж религия (развивающаяся и дополняющаяся долгое время) и библия написанная людьми по сведетельствам или со слов святых уж точно имеет право быть абсурдной, тем более для подобных людей.
Я из числа тех, кто НЕ оценивает религию по библии, приданиям. Для меня важнее, то что реально помогало в жизни моим предкам и мне.
Ну да, типа ослушались, съели яблоко, ну изгнали из рая, чтобы человек не смог бессмертие получить. Здесь бога можно воспринимать ни как злыдню и жадину, а как некую СОВЕСТЬ в самом человеке, а яблоко как искушение(не от слова кушать). Ну, а бессмертие можно принять как бессмертие не физическое, а духовное. Можно современным языком слепить картину: Люди были не люди, а боги-тобишь бессмертны. Поскольку их соблазнил змей(т.е. зло) испробовать яблоко на дереве познания -победило зло. И боги стали людьми в которых гармонично сочитается добро и зло. А грань между этими перекосами и называется золотой серединой. Невозможно даже представить человека бесконечно доброго или бесконечно злого, как животных без кислорода. И кто-то возмущается, что очень часто упоминается в библии еврейский народ. Ну и что, кто это писал, того и правда. Всё очень просто! Всё можно объяснить, что сделано, придумано и написано руками человека. Но нельзя объяснит, почему иногда болит душа, почему нет власти над более возвышенными вещами, почему нельзя повернуть время вспять. Хотя вечная жизнь (в биологическом смысле)-это ужас. Представляю кучу скучающих и надоевших друг другу вечных людей, и это хорошо, но что будет если ещё и рождаемость вырастет, ой, земля наверно от напряга слетит с курса.

Автор: Lot 28.02.2010 - 9:27

Цитата(pokker @ 27.02.2010 - 21:47) *
Значит этого на самом деле не было? Сказка? Сказка ложь, да в ней намёк-добрым молодцам урок.Так?

- Конечно, что не было так, как написано. Может,что автор встретился с человеком, который что-то немножко похоже перживал, и это вдохновило его к писанию этого поэтического проиведения. В этом надо искать прежде всего мысль, а не историическую действительность... Это вроде притчи. Но ведь притча, это не ложь...

Цитата
Вы знаете что такое IQ? Чем отличается человек с низким IQ, от человека с высокит IQ? Как вы объясняете слова Христа:Ибо всё тайное станет явным и скрытое обнаружится.? И чем отличается человек страстно увлечённый, профессионал, от любителя и любителя поболтать и показать себя? И в заключении :Не стали ли вы бараном на умственно-сознательном уровне?

- Благодарю вас за "возвышение". Но если вы не способны понять реальность, и желете любой ценой становвиться на уровни понимания Библии средневековья, то у вас . может, проявится с временем склонность тем бараном стать... Не кажется вам?... В прошлом многеи вопросы в Библии понимали буквально, но исследования литературных жанров в Библии открыло намного глуюше понимание всего. В Библии есть много исторического, тоже много того,что надо понимать буквалтно, но не всё. В Библии есть ммного поетического, притч,
сапиенциального (мудрость жизни...) и т.п.

Цитата
Ишь ты! ai.gif ag.gif Ты как это узнал? Был не вольным свидетелем? Или кто-то на ушко шепнул? Расскажи!... То есть у тебя один источник информации!? Больше сравнивать не с чем?

- Если бы были истиные тоже другие религии, зачем Бог ссоздавал свой особенный народ, подготовливал его на своё пришествие во Христе, основывал Церковь, чтобы через её рапсостранял истинную веру по всему миру.?... Конечно, пока не пришала истинная вера к какому-то народу, то все предыдущие религии выполняют этот промежуток... Но когда уже Бог открыл самого Себя во Христе, всё проввизорное должно отступить. Это единственная правильная и ответственная логикак преред глазами истинного Бога... Поэтому следует принять Божье откровение во Христе, т.е. принять Библию и Церковь, а не придерживаться только человеческой мудрости, хотя она може быть замечательная, и часто есть, т.к. люди, даже яязычники были мудрыми... Но что касается преде всего представлений о Боге, язычесткие представленя не могут быть правдивы, т.к. они не были открыты Богом, а только придуманными людьми...

Автор: Dalhi 28.02.2010 - 9:49

Цитата(Lot @ 28.02.2010 - 10:26) *
- Если бы были истиные тоже другие религии, зачем Бог ссоздавал свой особенный народ, подготовливал его на своё пришествие во Христе, основывал Церковь, чтобы через её рапсостранял истинную веру по всему миру.?...

Ну это опять же просто носители этой религии оказались более кровожадными и нетерпимыми. А их быстрое распространение показывает специфику содержания их мифов и доказывает лишь то что в нужный момент в их руках оказалась светская власть и реальные военные силы. То что они проповедают там кому-то любовь не угрожая физической расправой, это знаете ли , сказка про белого бычка.
О поддержке Бога своего народа. С середины 20 века по миру идет ренессанс ислама. Сейчас численность мусульман (в количестве людей) превышает христианские общины. Христианство пока лидирует по количеству территориального покрытия (и то оно по глупому считается).
Поэтому истинность не может высчитываться по таким критериям. ОНа высчитывается и выявляется из принципов применимости в жизни.
Цитата
Но что касается преде всего представлений о Боге, язычесткие представленя не могут быть правдивы, т.к. они не были открыты Богом, а только придуманными людьми...

Это пахнет фашизмом. Не так ли? В этом и есть абсурдность христианско-коммунистического утверждения "Кто не за нас тот против нас".

Автор: Lot 28.02.2010 - 17:51

Цитата(Dalhi @ 28.02.2010 - 9:48) *
Ну это опять же просто носители этой религии оказались более кровожадными и нетерпимыми.

- Читайте последовательнее историю. Нетерпимость и кровожадность в истоках христианства, т.е. во Христе - вообще не находится. Это всё пришло после Константина, когда в христианство включило большое множество язычников, которые стали формально христианами, но на самом деле в сердцы и в поведении они остались язычникамми. И тодже их них происходили многие значительные лица общества, они руководили им. Что там наделаешь? Множество языческих практик помешало с христианством... Жаль, истинные христиане не были способны в этом затормозить "христианских " князей, для которых было христианство только покровом их язычества. Жаль... Смотрите сегодня, христиане в мире в терпимости, в истинной морали, в гуманите, в харите и т.п. превосходят многих. Кто дал миру больгше всех истинных благотворителей, чем христианство?... Но жаль, многие под покровом христианства распространяли зло, например когда Буш бомбардировал Ирак. Он христиан. Но это объязательно не была никакая церковь, которая ему это повелела. По крайней мере это на были основные церкви...

Цитата
А их быстрое распространение показывает специфику содержания их мифов и доказывает лишь то что в нужный момент в их руках оказалась светская власть и реальные военные силы. То что они проповедают там кому-то любовь не угрожая физической расправой, это знаете ли , сказка про белого бычка.

Опять поверхностно читаете историю. Действительно то же, как сказал выше. Вы путаете христианство с людьми, которые под покровом христианства совершают зло. Факт,что это делают христиане ещё не значит, что это совершает христианство. Если бы это их плохое поведение было тоже их принципом (т.е. если бы Христос рекомендовал насилие и т.п.), то бы вы могла таким образом аргументировать. Но согласно Христа не позволено никакое насилие. несправедливвость. Можно только констатировать, что конкретные христиане очень плохо слушались своего Учителя, Христа. Кто-то сказал, что "если инженер ошибается, и мост рухнет, то ввиновата не математика, а инженер, который математику плохо применял"... Но если смотреть принципы например язычества или даже ислама, там насилие, закон мщения и т.п. не запрещается даже в принципе... Прежде всего в исламе...Подумайте...

Цитата
О поддержке Бога своего народа. С середины 20 века по миру идет ренессанс ислама. Сейчас численность мусульман (в количестве людей) превышает христианские общины. Христианство пока лидирует по количеству территориального покрытия (и то оно по глупому считается). Поэтому истинность не может высчитываться по таким критериям. ОНа высчитывается и выявляется из принципов применимости в жизни.

- Конечно, численность не решительная. Было время, когда христиан было очень мало, но вопреки их преследованию на протяжении 300 лет они очень размножились. Мне кажется, что это уже что-то говорит. Ислам с самого начала распространялся, и постоянно так совершает, с помощью насилия, давления, угнетения. Читайте даже сегодняшнее преследование христиан почти во всех мусульманских странах. Наоборот это не существует. Христиане позволяют строить в Еврпе или где-либо мечети, и предоставляют мусульманам свободу, но они этого не способны, т.к. ислам переживает всоё средневековье, или - это было бы хуже - оно имеет такой харакрер. То затем нам надо бояться, и мне кажется, что если ислам начнет влабычествовать, то люди будут жалеть за христианством...

Цитата
Это пахнет фашизмом. Не так ли? В этом и есть абсурдность христианско-коммунистического утверждения "Кто не за нас тот против нас".

- Это полносстью чушь. Христианство и фашизм - откуда вам приходят в голову эти мысли?... Вы тоже забываете. что если какието фашисты были формально христиане, из этого не вытекает, что фашизм является дело христианства. Это похоже, как будто кто-то сказал, что все русские коммунисты. Комунизм был позор связана с русским народом, который был коммунизмом угнетёт. Жаль, Подчинился. И смотрите, чведь большинство коммуунистов не были люди из 5какой-то другой планеты, всё-таки были это русские люди, даже многие православны и все осталтьные, которые изменились нка коммунистов... НО вопреки того не правильно обввиняять русский народ, только делать виновников конкретных людей, которые очень легко подчинилсь, согласились и сотрудничали с дурным режимом. Точно аналогично надо различать христиа от всех прпевраащенных идеологий ( -измов...). Христианство по своим принципам не может никогда совершать что-то подобное. Но конкретные слаьые, предательные люди, конечно во своей слабости будут ... Всегда наййдутся такие люди. Но этим не может быть вриноват ни Христос, ни Его Евангелие, ни Его Церковь в целом...

Автор: Dalhi 28.02.2010 - 18:42

Цитата(Lot @ 28.02.2010 - 18:50) *
- Читайте последовательнее историю.

Чего и вам желаю
Цитата
Нетерпимость и кровожадность в истоках христианства, т.е. во Христе - вообще не находится.


С этим я согласен. Но я и говорю не о Христе, а о тех религиозных организациях которые были созданы после времен Константина. Для той европейской ереси что родилась на Балканах и в Риме у Менли Холла есть замечательная характеристика "Христианство Константина".... впрочем и оно пришло на извращенную почву. если вы кичитесь историей - то должны знать что мы знаем истоки христианства как учение Савла-Павла. По поводу того что языческое мировозрение завставило христиан почерстветь и забить на те принципы которые им преподносил их бог - чушь. тогда ведь получается что только Христос и Иуда небыли язычниками.



Цитата
Опять поверхностно читаете историю. Действительно то же, как сказал выше. Вы путаете христианство с людьми, которые под покровом христианства совершают зло. Факт,что это делают христиане ещё не значит, что это совершает христианство.

Значит. Это значит что люди не в состоянии жить по этим законам. А зачем поворствовать мифам?

Цитата
Но если смотреть принципы например язычества или даже ислама, там насилие, закон мщения и т.п. не запрещается даже в принципе... Прежде всего в исламе...Подумайте...

Про закон мщения я уже говорил...в нем плохого ничего нет. Его существования боятся те кто живет злом и трясётся что ему за него могут отомстить.


Цитата
- Конечно, численность не решительная. Было время, когда христиан было очень мало, но вопреки их преследованию на протяжении 300 лет они очень размножились.

Но вот сейчас гоняют сатанистов.... Через триста лет они размножатся и сменят всякие эти религиозно-коммерческие образования современности. Мы на это будем равняться?


Цитата
- Это полносстью чушь. Христианство и фашизм - откуда вам приходят в голову эти мысли?

Читайте библию. С самого начала. О превосходстве одного народа над другими.... И пошло поехало. "Если бог с нами то кто против нас?" Из новой истории - возрождение рабства и отношение белых хозяев к черным рабам. Это не фашизм? Не в полной мере но истоки. Мать фашизма.
Цитата
Комунизм был позор связана с русским народом, который был коммунизмом угнетёт.

В коммунизме небыло ни чего плохого кроме тех людей которые превратили партию в сборище хапуг.

Автор: Lot 1.03.2010 - 14:37

Цитата(Dalhi @ 28.02.2010 - 18:41) *
то должны знать что мы знаем истоки христианства как учение Савла-Павла.

- Это совсем упрощено, т.к. Павел больше всех апостолов - из-за своего образования - понял суть христинаства, заметил связ Ветхого завета с Христом, и понял сущность личности Христа. Его усердность очень содействовала распространению христианства в империи. Но его не можно считать самой главной личностью, т.к. этой может быть только Христос. Без Христа, его смерти и воскресения не было бы никакого христианства...

Цитата
По поводу того что языческое мировозрение завставило христиан почерстветь и забить на те принципы которые им преподносил их бог - чушь. тогда ведь получается что только Христос и Иуда небыли язычниками.

- Христианство было открыто всему положительному, даже из язычества происходящего. Это была тогда греческая философия, и римское право. Они частично помогли выразить философским языком истины христианской веры и юридически применить право в вжизни Церкви. Никакой апостол или ученик Христа с евреев не был язычником, но постепенно языческие народы стали основой христианских общин, т.к. после того, как иерархи еврее начали преследовать христиан, и излучать их из синагоги, еврей уже не хотели вступать в Церквь...

Цитата
Значит. Это значит что люди не в состоянии жить по этим законам. А зачем поворствовать мифам?

-Это частично правда, т.к. христианство в действительности является для простых людей очень высокий идеал. Его нравственные принципы для людей, даже священников, по практике часто недостижимы... (любить своих врагов, не разводиться, секс только в браке и т.п.). Даже сегодня в общем христианствкие принципы очень высоки для простых христиан, и по практике и х много людей не соблюдает... Но это не является поводом снижать эти идеалы. Они вопреки того способствуют подниманию нравственного уровня...


Цитата
Про закон мщения я уже говорил...в нем плохого ничего нет. Его существования боятся те кто живет злом и трясётся что ему за него могут отомстить.

-Закон мщения по человечески естественным, но Христос требует от Его учеников высшие нормы. Он мщение не позвволяет, и советуе по можностиям простить.

Цитата
Но вот сейчас гоняют сатанистов.... Через триста лет они размножатся и сменят всякие эти религиозно-коммерческие образования современности. Мы на это будем равняться?

- Сатанистов надо гонять, т.к. они в действительности преступники общества. Но я имею ввиду истинных сатанистов, не приврженцев ла Вея, которые скорее являются натуралистами или либералми, или анархистами... Хотя это тоже вредит обществу в целом, но они равны атеистам, и в этом случае надо считаться со свободой человека. Но сатанисты истинные убивают, приносят жертвы, совершают много зла по их принципам, и всё намеренно и целессобразно...

Цитата
Читайте библию. С самого начала. О превосходстве одного народа над другими.... И пошло поехало. "Если бог с нами то кто против нас?" Из новой истории - возрождение рабства и отношение белых хозяев к черным рабам. Это не фашизм? Не в полной мере но истоки. Мать фашизма.

- Библия говорит о евреях в качестве Божьего избранного народа, т.к. Бог через этом народ собирался ввозобносвить истиннуую веру в человечестве. Значит, еврейский народ согласно Бога должен быть посредником в этом всём. Ради этого был этон народ создан и избран. Но Христос - как можете заметить в Евангелии - никаким образом не поддерживает иллюзии евреев о их возвышании над жругие народы. Говорит им ясно, что царство Божье им буде взято, и дастся народам, которые будут приносит плоды... Первые будут последними, и последние первыми...
Что касается отношения белых хозяев к чёпным. это дело не христианства, но непонимание - или ещё больше - неверность принципам христианства. Жаль, христиансткие наароды, которые поднялсь на высокую уровню своей даже экономической жизни, часто из-за этого забыыли, что значчит стать христианином. Вместо того,чтобы служить развитияю других народов и содействовать их поднятию в целом, они начали эгоистсически злоупотреблять своё превосходство, но это полностью против Христа и Его Евангелия...

Цитата
В коммунизме небыло ни чего плохого кроме тех людей которые превратили партию в сборище хапуг.

Из-за эти ваши слова мне понятно, откуда исток ваших взглядов... Вы наверно это впитали с материнским молоком во временая СССР. Но если быть искренным, фашизм и коммунизм - там нет по сути большой разницы. В истории это и показалось. Даже вреды коммунизма были ещё хуже, чем фашизма. Гитлер учился почти всё от Ленина... Когда он замечал, что только коварным насилием возможно достичь больших "успехов", то просто подражал по-своему...

Комунистический атеизм - самая плохая система, т.к. человек является для не го только средством для достижения цели "избранного класса", но на самом деле владычествующей группы людей - коммунтстов. Самое ходое в коммунизме - систематический атеизм, который уничтожает всю наадежду людей...Это всё было только прекрасная маска о гуманизме... Миллионы людей убитых без суда, так много мтрадания в гулагох, пресследование невиновных... - это никогда в истории не было сконцентрировано как в нескольких десятках лет коммунизма...
Там мало кто чувствовал себя уверенным, т.к. право на самом деле не существовало... У меня нет никаких иллюзий о доброте коммунизма. Даже экономика комунистических стран в многом отставала за демократическими странами. Например, страны как Восточная Германия, или Чекословакия были до коммунизма на вершине Европы что касается экономики. но после 40 лет тотставают минимально 20 - 30 М лет за западными странами...

Автор: Lot 1.03.2010 - 16:18

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 14:00) *
Такие оставшиеся после безконечных переписываний слова в Библии, как "один из Нас", четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.

- Конечно, что Библию написаны люди, но вдохновенны Богом. Доказательства:
1)Хотя есть в ней множество несовершенного, т.к. писали её люди древных времён, она содержит о Боге намного чищее поняте в сравнении с какими-либо другими языческими книгами. В Библии есть Бог суверен, единственный властвующих над всем, единственный от которого всё происходит, но в языческих истокох есть множеоство божеств разного рода, которые прояляют свойства несовершенных людей, у который жены, ревнивоссть и т.п. или эти боги являются олицетворёнными силами природы... Этого в библии нет...

Что касается выражения "один из нас", это не касается многобожества, но это может быт намёк на небесный двор, небо, на котором кроме Бога тоже тогда жили верные ангелы... Но на основе христиансткого окончательного Божьего откровения мы знаем, что в Боге три божественные лица: Отец, Сын и Дух Святой. Конечно, тогда ещё это не было открыто людям, но оборатено мы можем осознать, что в Боге могла тогла происсходить как будто подобный совет божественных лиц. Но потому что Библию писали люди, не знающие этого, вероятнее является первая альтернатива... Т.е. : никакое многобожество, никакое язычесвто.

2) В Библии есть ннамного выше нравственная уровня, чем в языческих системах. Библия например запрещает священную проституцию. которая была анпример в Египете (Аштарта), и проводили её женщины -священники проституцией в храмах... Различные магические обряды, которыыми шамани, волхвы, жрецы хотелит как будто руководить богами, духами - это вообще не суущемтвует в Библии и это явно запрещено. Конечно, что люди. еврей ничем не отличались от других людей, окружающих народов, т.к. все они греховны, и часто неверны своим принципам... Но принципы чтобы были правильные - это является очень важным.... Евреи никогда не приносили своим богам жертвы людей, как это происходило в многих других языческих религиях: более или менее. Например Майи в средней Америке жертвовали тысяча людй, мол чтобы ссолнце выходило, чтобы была урожай, и т.п. Этих людей, который выбрали их священники, преежде долго мучили, т.к. чем больше страдания этих жертв, тем большая действенность жертвы... Тоже народы в Канаане приносили жертвы детей, людей, поэтому Бог их хотел изгнать с этой земли и отдать эту хземлю евреям

3)В Библии, хотя много книг написанных на протяжении тысяч лет, она является одной системой, в которой всё относится к себе логически: Ветхий завет показывает каким образом Бого создал народ с одного человека - Авраама и его семьи, как этот народ воспитыва, охранял, посылал ему пророков и постепенно всё больше и больше очищал веру этих сначала примитивных людей, и подготоввливал их н пришествие Мессии, Христа, Спасителя. Все пророчества - которых в ветхом завете около 200 - о Христе в Новом завете исполнились. Свя система жертв Ветхого завета на самом деле ориентирована на Христа, иЕго жертвой на кресте всё окончается. т.к. в Нём всё выполнилось и не надо уже приносит никаких жертв животных. Все жертвы Ветхого завета были только прообразом Его джертвы на кресте... Христиане поэтому только вспоминают жертву Христа и Его воскресение, котьрое является доказательством истнности Христа и христианства ( ничего подобного не существует в других религиях)

В Библии, т.к. её писали люди, находим тогдашние мировоззрение (солнце кругом земли), т.к. Бог не хотел учить людей астрономию, но религию, спасение, мораль, веру... Он предвивдеЛ, что придёт время и люди поймут этого... Все мелочные неточности или непоследовательности можно понять в связи с тем. что Библия очень древняя книга. и надо быыло её с временем опять описывать, и олюди при этом могли ошибаться. Но это совсем не сущесмтвенные вещи. недавные открытия археологиччные подтвердили,что Библии, которые мы использовали в наше время совсем освпадает с Библдиями, котороые открыли учёные в Кумране, где находились пещеры с Библией происхлжящей даже в 1 веке до н.э. (Ветхий завет). Достоверность Библии охраняли в Ветхом завете священники и учители того времени, и в Новом завете тоже епископы, священники и монахи христианские, которые не допускали. чтобы кто-то что-то заменил...

Автор: Dalhi 1.03.2010 - 18:03

Цитата(Lot @ 1.03.2010 - 15:36) *
- Это совсем упрощено, т.к. Павел больше всех апостолов - из-за своего образования - понял суть христинаства, заметил связ Ветхого завета с Христом, и понял сущность личности Христа.

Понял или придумал? он выдал уже своим ученикам желаемое за действительное

Цитата
еврей уже не хотели вступать в Церквь...

Есстественно, они же шли против веры их отцов.

Цитата
-Закон мщения по человечески естественным, но Христос требует от Его учеников высшие нормы. Он мщение не позвволяет, и советуе по можностиям простить.

То есть он тоже чего-то боялся.


Цитата
- Сатанистов надо гонять, т.к. они в действительности преступники общества. Но я имею ввиду истинных сатанистов, не приврженцев ла Вея,

Приверженцы Ла Вея и есть настоящие сатанисты, остальные преступники-позеры и группы нариков и алкашей нанятые церковниками для поддержания должного баланса сил в мире.

Цитата
Вместо того,чтобы служить развитияю других народов и содействовать их поднятию в целом, они начали эгоистсически злоупотреблять своё превосходство, но это полностью против Христа и Его Евангелия...

Так меня и забавляет расхождение их слов с делами.


Цитата
У меня нет никаких иллюзий о доброте коммунизма.


Из-за эти ваши слова мне понятно, откуда исток ваших взглядов... ag.gif ... Ваши пасторы вам хорошо мозги промыли

Автор: Степашка 1.03.2010 - 21:05

Цитата(Кагор @ 27.02.2010 - 9:35) *
Никаких несостыковок,если ты сам будешь пытаться вникнуть в то,что там написано,то многое для тебя останется закрытым,если ты будешь изучать ее с молитвой,то Бог откроет тебе глаза на многое)))

Как показывает практика, все происходит наоборот...

Автор: Кшись 2.03.2010 - 7:57

Цитата
Цитата(Кагор @ 27.02.2010 - 9:35)
Никаких несостыковок,если ты сам будешь пытаться вникнуть в то,что там написано,то многое для тебя останется закрытым,если ты будешь изучать ее с молитвой,то Бог откроет тебе глаза на многое)))

Как показывает практика, все происходит наоборот...
А по существу человеку всегда приходится делать выбор из двух крайностей. Или что-то делать для спасения , или как получится. Одако то что молитва помогает понять Библию, - это ноухау для легковерных. Да и то если он знает как молиться следует...и если знает зачем ему тогда Библия, он и так уже в контакте с Богом .

Автор: Lot 2.03.2010 - 14:40

Цитата(Dalhi @ 1.03.2010 - 18:02) *
Понял или придумал? он выдал уже своим ученикам желаемое за дейсвтительное

- Осознайте, что Павел был очень харисматичестий человек. Ведь Христос его буквально особенно "сотворил", когда он был преследователем, и чудесным образом Павел обратился. Наверно. Он прекрасно знал его качества, и хорошую волю, и намерения... Но павел просто ошибался. И когда он понял в чем дело, подобно, как ьбыл прежде последовательным анти-хритсианином, стал теперь последовательным христианином. Он был очень духовный человек, и наверно через него Христос хотел, чтобы его простые ученики поняли то,что только павел был способен первым понять. И первая Церковь на самом деле павла приняла, и согласилась со всем, и его послания попали в Новый завет, и большего авторитета...

Цитата
Есстественно, они же шли против веры их отцов.

- С евреями это было подобно, как часто бывает в истории: политика. Их священники были больше политиками, чем священниками, фарисеи были ревностны, но многие слишком гордые, и способны понять превосходсство Христа и быылти слишком тщеславвными... И когда наставники народа отвергли Христа, то простые люди просто боялись, т.к. вера в Христа была связано с общественными невыгодами (недавно знаем это с времён коммунизма, как люди броссили легко веру из-за выгод политических...). Евреи на самом деле были в целом неверны вере отцов, т.к. отцы ожтдали Мессию, но когда пришёл, они Его не приняли... Он выгляде совсеми подругому. как они представляли. Они хотели, желали боинственного освободителя, и того, кто бы им помочь владычествовать над остальными народами, но Христос пришёл не как политический освободитель, но освободитель от греха, от дьявола, от смерти вечной. И они этого не могли понять, поэтому большинство не поверили. Но часть поверила, и Бог вопреки всего сиполнил то, что захотел - через евреев уверовавших в Него, которые ствали на самом деле посдеовательными евреями или христиан.ами...

Цитата
То есть он тоже чего-то боялся.

- Прощение - это не страх. Больше силы и качества человек нуждается, когда он прощает, чем когда мстится. Месть, это низкое поведение, прощение - это высота духа. Конечно, справедливость когда-то требует наказание. Но решительное в этом является отношение человека: я могу любить человека, но вопреки того желать его наказание, подобно как отец сына, учитель ученика и т.п. Таким образом и Бог, хотя Он любит, но наказывсет своих детей, и допускает. Решительным является внутренная мотивация сердца...

Цитата
Приверженцы Ла Вея и есть настоящие сатанисты, остальные преступники-позеры и группы нариков и алкашей нанятые церковниками для поддержания должного баланса сил в мире.

Но есть и истинные сатанисты, которые приносят жертвы дьяволу, совершают намеренно грехи, врех именно христианам, т.к. они особенно ориентированы на Христа, т.к. дьявол его большой Противник. Мне кажется, что Ле Вея - приверженцы, для них единственный закон "делай. что хочешь"... Никакие ограничения в их свободе и всё. Конеччно, это плохо, но так поступают даже многие сегодня...

Цитата
Из-за эти ваши слова мне понятно, откуда исток ваших взглядов... ag.gif ... Ваши пасторы вам хорошо мозги промыли

-Ошибаетесь. Я человек, который знаю коммунизм на собственной шкуре. Даже его последствия на близких людяах семье. Я жил во время коммунизма достаточно, чтобы не поверил тому.что о нём вас учили в школе. Люди с семьей коммунистов не знают, и не понимают суть зла этого режима, но те, которые что-то уже прочитали и уузнали, знают...

Автор: Dalhi 2.03.2010 - 18:29

Цитата(Lot @ 2.03.2010 - 15:39) *
- Осознайте, что Павел был очень харисматичестий человек.

Я не спорю. Фанатики тоже встречаются харизматические, иначе например, как удалось Гитлеру за собой людей повести? Но праведность идей разве от этого исходит?

Цитата
- С евреями это было подобно, как часто бывает в истории: политика.

С любой религией,так бывает. Возвышению и падению власти сект способствует политика.


Цитата
- Прощение - это не страх.

Нет. Прощение это и есть страх.


Цитата
Но есть и истинные сатанисты

Кроме Лавеянцев - нет.
Цитата
Мне кажется, что Ле Вея - приверженцы, для них единственный закон "делай. что хочешь"...

И не путайте Телему и Сатанизм. Телема никак не соприкасается с учениями христианских сект.
Цитата
-Ошибаетесь.

Только в том случае если ошибаетесь вы.

Автор: Lot 2.03.2010 - 19:00

Цитата(Dalhi @ 2.03.2010 - 19:28) *
Я не спорю. Фанатики тоже встречаются харизматические, иначе например, как удалось Гитлеру за собой людей повести? Но праведность идей разве от этого исходит?

- В порядке. Но вы неотличаете, что харисма Павла от Христа, но харисма Гитлера от дьявола... Харисму павла подтвердила Церковь, и 2000 лет христиане переживают свою жизнь под влиянеим посланий и мыслей павла, а всё прекрасно работает к пользе всех. Но у Гитлера многие очень быстро осознали,что он дьавол один... История проверила истинность обеих...

Цитата
С любой религией,так бывает. Возвышению и падению власти сект способствует политика.

Не кажется интересным фактом истории,ччто тогджа было несколько миллион евреев (истинно верующих) но только несколько тысяч христиан. Но 2000 лет спустя евреев ещё менее,чем тогда, но христиан 2 миллионы 150 миллионовв (хотя бы истинных было десать процент - это и реально - то их будет 215 миллионов...). Это уже само по себе говорит, что Бог однозначно решил в пользу Христа...

Цитата
Нет. Прощение это и есть страх.

- Но не только страх. Или - лучше сказано - исключительно и страх. Но когда человек сохранит хорошие отношения, взаимную любовь и т.п. - стоит простить, хотя со страхом...

Цитата
Кроме Лавеянцев - нет.

Вы может, не знаете. Но в Европе есть намного хуже сатанисты чем Лавеянцы...

Автор: pokker 2.03.2010 - 20:04

Цитата(Lot @ 28.02.2010 - 10:26) *
- Конечно, что не было так, как написано. Может,что автор встретился с человеком, который что-то немножко похоже перживал, и это вдохновило его к писанию этого поэтического проиведения. В этом надо искать прежде всего мысль, а не историическую действительность... Это вроде притчи. Но ведь притча, это не ложь...

А как вы различаете: первые главы библии о сотворении мира и всего остального от книги "Иов"?Почему по вашему книга "Иов"--притча, сказка, а сотворение-истина?
А может такие тонкости передаются через член в задницу, от духовника к наставнику?(в каталицизме)

Цитата(Lot @ 28.02.2010 - 10:26) *
- Благодарю вас за "возвышение". Но если вы не способны понять реальность, и желете любой ценой становвиться на уровни понимания Библии средневековья, то у вас . может, проявится с временем склонность тем бараном стать... Не кажется вам?... В прошлом многеи вопросы в Библии понимали буквально, но исследования литературных жанров в Библии открыло намного глуюше понимание всего.

А что там непонятного? "Пришли сыны божии к богу и сатана между ними. ...И обратился бог к сатане: Где был, что видел?...Видел ли, ты, Иова?! Нет большего праведника, богобоязненного и удаляющегося от зла!...Разве даром таков Иов?...Не Ты ли окружил его заботой и защитой? Но удали от него всё это-прославит ли он Тебя?...И отвечал ему бог:Вот всё это в руке твоей, только на него руку свою не поднимай ....И удалился сатана. и т.д." --Аналогичное могло произойти и в раю с Адамом и Евой.
Кому ты тут мыть пускаешь (как осьминог)?

Цитата(Lot @ 28.02.2010 - 10:26) *
- Если бы были истиные тоже другие религии, зачем Бог ссоздавал свой особенный народ, подготовливал его на своё пришествие во Христе, основывал Церковь, чтобы через её рапсостранял истинную веру по всему миру.?... Конечно, пока не пришала истинная вера к какому-то народу, то все предыдущие религии выполняют этот промежуток... Но когда уже Бог открыл самого Себя во Христе, всё проввизорное должно отступить. Это единственная правильная и ответственная логикак преред глазами истинного Бога... Поэтому следует принять Божье откровение во Христе, т.е. принять Библию и Церковь, а не придерживаться только человеческой мудрости, хотя она може быть замечательная, и часто есть, т.к. люди, даже яязычники были мудрыми... Но что касается преде всего представлений о Боге, язычесткие представленя не могут быть правдивы, т.к. они не были открыты Богом, а только придуманными людьми...


Первое Послание к Коринфянам, глава: 2, стихи 1-5.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
Эти слова Апостола Павла к кому относятся?
Он сказал: Подражайте мне, как я Христу.

Я не осуждаю, вы только поймите меня правильно. Вам нравится идея -христианство. а родоначальника этой идеи, вы возвеличиваете в ранг-Бога.И понимаете, что так надо поступать, чтобы привести к победе на выборах в "призиденты этого мира" Если бы он был действительно Бог, то вы молчали бы и не несли свою эту чепуху нам! Ибо Бог сам свидетельствовал бы нам через своих ангелов и затворял бы рты идиотам. Вдумайтесь (если есть чем): Бог-реальный- поругаем не бывает!!! Он ли пошлёт идиотов, свидетельствовать об истине, и позорящих и бесславящих ЕГО?

Мы тут не сборище лохов и баранов, которое с вами общается.Есть с чем сравнивать.
Политика (к стати)-это создание в обществе таких условий, при которых в человеке раскрывается всё прекрасное. Многообразие, разносторонность . А что вы подразумеваете под этим словом-это ваша свободная воля. bt.gif

Автор: Dalhi 2.03.2010 - 20:32

Цитата(Lot @ 2.03.2010 - 19:59) *
Но вы неотличаете, что харисма Павла от Христа, но харисма Гитлера от дьявола...

Ну эти двое скорее всего оба от дьявола... поскольку учения и того и другого - туманны и ложны.

Цитата
Не кажется интересным фактом истории,ччто тогджа было несколько миллион евреев (истинно верующих) но только несколько тысяч христиан. Но 2000 лет спустя евреев ещё менее,чем тогда, но христиан 2 миллионы 150 миллионовв (хотя бы истинных было десать процент - это и реально - то их будет 215 миллионов...). Это уже само по себе говорит, что Бог однозначно решил в пользу Христа...

Численность что-то говорит? Откройте-ка притчу о Содоме.

Цитата
Вы может, не знаете. Но в Европе есть намного хуже сатанисты чем Лавеянцы...

Да ... например NoA... передовая сатанинская организация с центром в Великобритании. Но зная кто её спонсирует... а это уже не раз выливалось в английскую и германскую прессу, можно заключить что это не сатанисты вовсе. Дьяволопоклонники? Возможно, только казна у них с англиканской церковью одна.

Автор: Lot 3.03.2010 - 11:42

сс
Ну эти двое скорее всего оба от дьявола... поскольку учения и того и другого - туманны и ложны.[/quote]
-Извините, но мы, христиане, уже во своём лучше разбираемся, что от Бога и от Христа, и что нет...

Цитата
Численность что-то говорит? Откройте-ка притчу о Содоме.

- Распространение христианства из кореня еврейского по нашему доказывает, что Бог, точно так, как предсказал, проявился Богом всех народов. Он именно ради того, чтобы достичь этого целя, возобновить истинную веру в человечестве, создал и воспытывал и подготовливал еврейский народ на всемирную миссию... Павел говорит, что факт, что Израиль не принял Христа, это с одной стороны счастье, т.к. затем первые христиане (из евреев) обратились к язычникам, и постепенно всё больше и больше язхычников вступало в христианскую Церковь. Может, если бы в Церкви было очень много евреев, то бы она была слишком еврейская, еврей бы в ней владычествовали своим нацционализмом, и узамыкались... Но после того, как вступило в Цекровь множетсво языческих народов, она является на самом деле Церковью для всех, т.е. точно так, как Бог представлял. Просто, Бог хорошо знает, что хочет, почему что-то допускает , и т.д... Евреи даже начинают вступать в христианские церкви ( или -лучше сказано - основывают свою христиансткую церковь...) сегодня. Начинается распространять движение еврейское христианство, и всё больше и больше евреев принимает Христа Мессией. Например интересно, что в 1948 году, когда возникло государство Израиль, в Израиле быыло точно 12 еврейских христиан... Даже их хотелт ортодоксальные излучить из Израиля, но демократический парламент их поддержал...

И что касается Содому, не понимаю. как это связано с темой...

Автор: Lot 3.03.2010 - 13:24

Цитата(pokker @ 2.03.2010 - 21:03) *
А как вы различаете: первые главы библии о сотворении мира и всего остального от книги "Иов"?Почему по вашему книга "Иов"--притча, сказка, а сотворение-истина?

Первые главы Библии тоже более или менее тоже притчи, сапиенциалтные рассказы. Это не история или какая-то историческая хроника о том, как всё случилось. Это не научное, а религиозное дело. Следует в них искать религиозное наставление, а не историю. Библия вообще не является иссторической книгой, а религиозной книгой, которая хочет открыть людям истину о Боге. Конечно, что в ней много истории. Но не история для истории, но побор из истории с целю религиозного наставления...

Цитата
А что там непонятного? "Пришли сыны божии к богу и сатана между ними. ...И обратился бог к сатане: Где был, что видел?...Видел ли, ты, Иова?! Нет большего праведника, богобоязненного и удаляющегося от зла!...Разве даром таков Иов?...Не Ты ли окружил его заботой и защитой? Но удали от него всё это-прославит ли он Тебя?...И отвечал ему бог:Вот всё это в руке твоей, только на него руку свою не поднимай ....И удалился сатана. и т.д." --Аналогичное могло произойти и в раю с Адамом и Евой. Кому ты тут мыть пускаешь (как осьминог)?

- В порядке. Что-то, конечно, могло случиться. Для Бога всё возмможно. Но дело не в том. На первый взгляд бросает в глаза та удивительная история Иова, что она странная, в жизни мало реальная. Во вторых: вся эта книга одна из лучших поэтических произведений в истории эпической поэзии. Это просто поэзия. Во третьих: Спецциалисты библейские однозначно говорият, что это не описание конкретной истори, а упомянутым литературным образом обработана тема страдания. Таким образом ветхозветный писатель хотел выразить, как он воспринимает срадание с точки зрения Бога. Бог использовал это дело ,чтобы немножко изменил предыдущий взгляд Израильтиан относительно страдания (прежде думали, что страдание просто наказание, и богатство наагдада от Бога...). Через автора Иова Бог хотел сказать, что это не так просто, это намного сложнее. Это на самом деле тайна Божбя, и человек не способен всё проникнуть...

Поккер, изучение литературных жанров в Библии открыло оченб много полезного при её понимании. Сегодня намного лучше нам понять, что Бог хотел нам сказать, чем вчера... Не надо нам быть рабами буквального понимания Библии. В ней есть много тоже буквального, но только на основе изучения истории возникновения библейских книг (в связи с изучением книг Израиль окружающих народов ) муы чегдня можем лучше понять Библию...

Цитата
Первое Послание к Коринфянам, глава: 2, стихи 1-5.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
Эти слова Апостола Павла к кому относятся?Он сказал: Подражайте мне, как я Христу.

- Павел, наверно, совершил, в Коринфе какие-то чудеса, исцеления, и это был намёк на эти действия. От имени Христа апостлоы совершали много чуудес, как об этом свидетельствуют Деяния апостолов. Вот, это был намёк на явления духа и силы... Христу надо подражать, т.к. Христос - единственный совершенный Человек, истинный человек и истинный Бог. В Нём Бог как будто показал нам, как должно выглядеть человек. Как должно человеку думать, что ему предпочтить, какие ценностию какой подход в жизни, чтобы достичь счастья и вечног спасения.

Цитата
Вам нравится идея -христианство. а родоначальника этой идеи, вы возвеличиваете в ранг-Бога...

- Христос не просто основатель этой идеи. Это идея Бога, который основал народ Израиля намеренно от одного человека, Авраама ради возобновления истинной веры. А Христос на самом деле тот, о которм пишется в Ветхом завете почти 2000 лет до Его пришествия. Он на самом деле тот же Бог, Яхве, который ввиде человека пришёл в мир, чтобы стал нам близким и понятным... Поэтому Христос несравнимый ни с кем. Он и отличестся от всех. Его жизнь вряд ли мог кто-то придумать таким образом.чтобы всё так сложилось, как это на самом деле сложилось, осуществилось (предсказанное в Ветхом завете точно исполнилось...)...

Мы не возвысили Христа в ранг Бога, т.к. Он Бог и есть с самого начала, от вечности. Он, божественное Лицо принял человеческое лицо. Он и доказал,что Он Бог есть. Не только говорил. Если бы Он только говорил, то бы Его смертью всё окончило, и не было бы христианства. Но когда Он воскрес, всё стало екверояятно достоверным и реальным. То,что выглядит как сказка, это действительность. Бог есть Любовь, для всех есть ввозможность вечно жить счастливо в Его Царстве. Хватит повперить во Христа, принять Его своим Спасителем и жить свою жизнь во Христе согласно своей веры, и всё... Там никакую политику не надо включать...

Может быть,что сввидетели, которые свидетельствуют о Христе, вам не нравятся. Но есть многие хорошие. В христианстве есть даже довольно много возможностей. Практически все церкви по сути верую то же, у них та же Библия, веруют в божество Христа. в Святую Троицу и т.п. И вы можете выбирать вам подходящую церковь, где вам нравятся люди, община, среда, программа, люди и т.п. Можете испытать одну, затем другую, и найти ту свою... (Только советую избегать тем, у которых ментальность сектантов...).

Я например католик, и меня устраивает эта цекровь, не только потому, что она самая древняя, пордлинная (вмессте с православной - одна церковь...), но у нас есть легитимное преемство апостолов, даже преемство апостола Петра, первого из них в лице римского епископа, папы... Мы как будто в середине всех, и самая большая церковь, рарспространена по всему миру. У нас замечательное равновесие древней традиции, и всего новогоЮ, что совпадает с Христом. У протестантов часто многие экстремальные вперёд, и православные экстремально консервативны. Мы -аккуратно... Конечно, там, гда люди, всегда тоже ошибки. Но у нас есть большой опыт (что касается истории и распространения по всему миру...), и всё это большое богатство: не материальное, а духовное...

Автор: Dalhi 3.03.2010 - 17:13

Цитата(Lot @ 3.03.2010 - 12:41) *
-Извините, но мы, христиане, уже во своём лучше разбираемся, что от Бога и от Христа, и что нет...

Ни в коем разе. Если вы все продвинутые учения называете дьявольшиной и неисторическими религиями (хотя непонятно что оно значит), не желая разбираться где есть истина а где нет... То вы не разбираетесь соответственно и в ереси христианства.


Цитата
И что касается Содому, не понимаю. как это связано с темой...

Это не с темой связано а с разговором о попытках привязать численность секты к правильному пониманию Мира её членами

Автор: Lot 3.03.2010 - 18:37

Цитата(Dalhi @ 3.03.2010 - 18:12) *
Ни в коем разе. Если вы все продвинутые учения называете дьявольшиной и неисторическими религиями (хотя непонятно что оно значит), не желая разбираться где есть истина а где нет... То вы не разбираетесь соответственно и в ереси христианства.

- Вы думайте, как вам угодно. Но наш христианский опыт говорит явно: Христос постепенно, вопреки ошибкам и ли порокам его учеников, христиан на протяжении всей истории - побеждает. Истинное христианство приноссит прекрасные плоды: спососбствует развитию мира, общества через сохранение и развитие челловека в нравственности, даёт человеку надежду, идеалы, побуждает его положительно, даеё персепективу вечности...

Там где истинное христианство, там всё процветает. "По плодам уузнать дерево". Много раз в истории люди уже хотелит похоронить христианство, прежде всего Церквоь, в которой люди часто совершали ошибки. Но Церковь опять возобновилась, т.к.к родились новые истинные святые христиане, возникли новые движения. и Христос полпять как будто воскрес. В СССР тоже намеревались в 1985 г. похоронить христианство (это можно найти в книгах...). Неполучилось. Росссия через одну - две генерации опять станет христансткой. Численность - это конечно не всё.

Может, христиан будет мало в конце мира. Каажется, что это и вытекает из некотолрых слов Христа, т.к. может быть большое преследование христиан, и люди боятся как в СССР. Но я не видел такие чистых людей. семьей, истинных, жертвенных. любящих человеческих людей, как истинные христиане. В мире люди ищут потребительство, наслаждение, секс, развлечение... Разводятся, есть разочарованы, несчастные, без наадеждыы... Но истинная вера во Христа, если кто-то верует, это радость, любовь, нравственность, жертвенность, верность. Ищите истинных христиан, заходите в такие церкви и убедитесь...

Автор: Dalhi 3.03.2010 - 18:54

Цитата(Lot @ 3.03.2010 - 19:36) *
- Вы думайте, как вам угодно.

Естественно
Цитата
наш христианский опыт говорит явно:

Так это не опыт. Это то что некоторые называют "хотелками". На опыт сие не похоже

Автор: Lot 4.03.2010 - 13:13

Цитата(Dalhi @ 3.03.2010 - 19:53) *
Естественно... Так это не опыт. Это то что некоторые называют "хотелками". На опыт сие не похоже

-Это подобно школе. У Христа его ученики, христиане. А уровня школы оценивается не только по самых плохих учеников, они всегда есть, и обыкновенно часто собственно виной. В школе нашего Учителя Христа обязательно учение Его на самой высокой уровни. Но не все учатся на пятёрку... Но никто не может сказать,что христианская школа не дала миру огромное множество замечательных учеников, благотворителей всего человечества, жертвенных отццов, матерей, священников, ммонахов и монаахинь, простых мирян, прпевосходных и морально читсых молодых людей. Я с этой точки зрения оцениваю "школу Христа", христианство. Факт,что есть также плохие, неверные своему христианскому призванию ученики не аннулирует эту действительность...

Автор: Dalhi 4.03.2010 - 17:31

Цитата(Lot @ 4.03.2010 - 14:12) *
Факт,что есть также плохие, неверные своему христианскому призванию ученики не аннулирует эту действительность...

Он аннулирует его абсолютность и делает невозможным к рассмотрению претензий на "заблуждения" остальных миров.

Автор: Nikmak 4.03.2010 - 17:43

Dalhi Дата Сегодня, 17:30

Цитата
Цитата(Lot @ 4.03.2010 - 14:12)
Факт,что есть также плохие, неверные своему христианскому призванию ученики не аннулирует эту действительность...


Он аннулирует его абсолютность и делает невозможным к рассмотрению претензий на "заблуждения" остальных миров.
На абсолютность Творца вселенной никак не влияют процессы жизнедеятельности обитателей вселенной.

Dalhi Дата Вчера, 17:12

Цитата
Цитата(Lot @ 3.03.2010 - 12:41)
-Извините, но мы, христиане, уже во своём лучше разбираемся, что от Бога и от Христа, и что нет...
Ни в коем разе. Если вы все продвинутые учения называете дьявольшиной и неисторическими религиями (хотя непонятно что оно значит), не желая разбираться где есть истина а где нет... То вы не разбираетесь соответственно и в ереси христианства.
О! Очередной шедевр экзистенциализма!

И в каких попугаях измеряется продвинутость учений? ag.gif

Автор: Сергей П 4.03.2010 - 17:49

Цитата(Nikmak @ 4.03.2010 - 17:42) *
И в каких попугаях измеряется продвинутость учений? ag.gif

Привет! К сожалению только плодами ac.gif .

Автор: Dalhi 4.03.2010 - 17:59

Цитата(Nikmak @ 4.03.2010 - 18:42) *
Dalhi Дата Сегодня, 17:30

На абсолютность Творца вселенной никак не влияют процессы жизнедеятельности обитателей вселенной.

И я о том же. А то разошёлся: "Мы всё знаем, мы всё знаем!" ag.gif ...
Мало ли для какой развлекухи книжку напишут.... А назови по весомей и на рулон туалетной бумаги начинают молиться.


Цитата
И в каких попугаях измеряется продвинутость учений? ag.gif

Сергей тебе правильно ответил - по плодам.

Автор: Lot 4.03.2010 - 18:59

Цитата(Dalhi @ 4.03.2010 - 18:30) *
Он аннулирует его абсолютность и делает невозможным к рассмотрению претензий на "заблуждения" остальных миров.

- Не согласен. "Кто ищет, находит" - сказал Христос. Кто постоянно хочет отговариваться, чтобы не нашёл, не найдёт. Всегда было так. Никогда никто не угодит всем людям...

Многие просто не хотят принять христианство вопреки всей истине, вопреки своей советси, которая им говорит, что это подобает. Им удобнее, легче остаться кем-либо другим, т.к. хрстианство им кажется слишком требовательно. Просто многих связывет грех, они зацепились, и влюбились в него, и освободить не хотятся от греха, т.к. он приятен, и нравится. Поэтому им удобнее и приятнее остаться лучше рабами греху, чем приобрести истинную свободу от герха во Христе, чистую совесть и истинную радость. Но человек спосоьен свё оправдать, даже осквернить, когда это ему угодно... Жаль.

Есть люди, которе подсознательно чувствууют величие христианства, и они хотят стать христианами, но толтько формально, но не жизнью... Такие на самом деле компромитируют христанство. Но ччто нам остальным делать?... Жизнь сложная, и не всё можно всегда решить. Бог перпеливый, и многие даже в последние минуты жизни обратятся, т.к. тогда уже все упомянутые повода и предрассудки и страх перед людьми уменьшаются. Опыт жизни такой. Многие коммунисты, прежние "атеисты" обратились к Богу почти последнюю минуту...

Автор: Dalhi 4.03.2010 - 19:24

Цитата(Lot @ 4.03.2010 - 19:58) *
Кто постоянно хочет отговариваться, чтобы не нашёл, не найдёт. Всегда было так. Никогда никто не угодит всем людям...

Хотя бы с этим я согласен. Поэтому в вас зависть и играет.

Автор: Lot 5.03.2010 - 7:08

Цитата(Dalhi @ 4.03.2010 - 20:23) *
Хотя бы с этим я согласен. Поэтому в вас зависть и играет.

- Конечно. Я чувствую себя нормальным, грешным человеком, мазан всяческими склонностями, как другие...

Автор: Кшись 5.03.2010 - 8:07

Цитата(Lot @ 4.03.2010 - 18:58) *
-
..Многие просто не хотят принять христианство вопреки всей истине, вопреки своей советси, которая им говорит, что это подобает. ..
Человек не настолько бестолков, чтобы жить вопреки.... Может не видит истины там,- уж больно законсперирована. Тем более не многие отваживаются зачитываться религиозными произведениями, все больше смотрят как люди, называющие себя христианами, живут. А там пока ничего привлекательного. Нет христианских общин( что бы оценить и приобщиться). если не считать старообрядцев где-то в тайге и на Алтае. А моностыри- не для мирян...Так что сетовать то вроде на людей не за что.

Автор: Lot 5.03.2010 - 18:41

Цитата(Кшись @ 5.03.2010 - 9:06) *
Человек не настолько бестолков, чтобы жить вопреки.... Может не видит истины там,- уж больно законсперирована. Тем более не многие отваживаются зачитываться религиозными произведениями, все больше смотрят как люди, называющие себя христианами, живут. А там пока ничего привлекательного. Нет христианских общин( что бы оценить и приобщиться). если не считать старообрядцев где-то в тайге и на Алтае. А моностыри- не для мирян...Так что сетовать то вроде на людей не за что.

- Здесь в России ещё проявляется влияние атеистического коммунизма. РПЦ была подавлена, священников пока нет достаточчно на уровни, люди отчуждены вере, религиозной практике. Когда они всю жизнь не ходили в церковь, не молились, им трудно начинать. Молодые орелигии слишком в этой потребительском обществе не хо. тят думать, и сильное давление мира с его возможностиями и свободой их часто отталкивает, т.к. им какжется, что христианство требовательное на моральны законы, надо чего то иногда отрекаться и т.п.

Но вопреки того количество церковныых общин, церквей, приходов растёт, тоже людей посещающих эти церкви, хотя в начале только поставить свечу. У них мало образования, но распространение возможностей общения путешествием по миру, на интернету постепенно подготовливает путь тоже к постепенному возобновлению тоже христинаства. Я убеэждён, что оно имеет в России перспективу, т.к. люди - как вы говорите - не бестолковы, о они с временем узнают,что религия не препятствует счастью человека, а наоборот. Она даёт жизни человека смысл и перспективу и надежду. Жить без религиозной веры - это жизнь пустая, как собака: кушать, развлечение, приключение, и - погибель... Зачем такова жизнь?...

Автор: Didim 14.03.2010 - 20:24

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Есть тема "Верите ли вы Библии", где обсуждаются вопросы веры-неверия и пр.

Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.

1. Ослушание Бога.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



2. Изгнание из Рая.



3.

4. Потоп

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


5. Рождение Иисуса Христа.



6. Происхождение других народов. Откуда ?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


7. Несовершенство и греховность человечества.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



8. Происхождение Иисуса Христа.


*На мой взгляд, один из самых интересных моментов..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


автор данной книги, откуда взяты цитаты - Истахов В.А. "Удар Русских Богов".

Так же множество абсурдов отмечено в книге - Лео Таксиля "Забавная Библия"

Ошибаетесь! Змей НАУЧИЛ. будте внимательны!

Автор: Didim 14.03.2010 - 20:31

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Есть тема "Верите ли вы Библии", где обсуждаются вопросы веры-неверия и пр.

Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.

1. Ослушание Бога.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



2. Изгнание из Рая.



3.

4. Потоп

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


5. Рождение Иисуса Христа.



6. Происхождение других народов. Откуда ?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


7. Несовершенство и греховность человечества.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



8. Происхождение Иисуса Христа.


*На мой взгляд, один из самых интересных моментов..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


автор данной книги, откуда взяты цитаты - Истахов В.А. "Удар Русских Богов".

Так же множество абсурдов отмечено в книге - Лео Таксиля "Забавная Библия"

Откуда такие сведения?только мальчики,и девочки тоже. Сейчас она в Раю и готовы к вечной жизни в царстве небесном где нет печали не воздыхания...

Автор: Didim 14.03.2010 - 20:50

Цитата(патен @ 26.01.2010 - 22:47) *
Да ну, Кшись! я слышал, что Иоанна Крестителя пытались причислить к этой секте, но Христа...Может, какой-нибудь, конечно, "писатель" в погоне за легкой популярностью среди падкого на сенсации человечества и брякнул; но мало ли кто что брякнет; мы же с вами реально и критически относимся к тем, кто основывает свое познание на "а вот мне пришло в голову" - неважно, ЧТО пришло: что Бог это вибрации...или что Христос из секты ессеев....



Высокие духи не горделивы, а любвеобильны и смиренны; это низкие духи горделивы, так как чувствуют свою неполноценность и задирают нос от малейшего достоинства; а кто рожден в действительно царском величии, тот скорее великодушен и не тянет одеяло на себя.

А что мы видим у ессеев? Много хороших и, в общем-то, христианских норм: "чувственных наслаждений они избегают как греха и почитают величайшей добродетелью умеренность и поборение страстей"(И.Флавий). Но как только я прочитал следующее: "Они носили белые одежды в знак чистоты и удаления от греха, что нашло отражение в названии "Сыны света", которое усвоили себе сектанты", - я тут же понял, что это гордыня, а, значит, не христианство. Нет у них смирения, а, значит, и "высокого духа".



А какие такие "предприимчивые персоны" использовали учение Христа? Апостолы? Так они не получили никаких материальных преимуществ за свою веру; были нищими проповедниками, в итоге убитыми за свои проповеди; христиане первых трех веков? так на них регулярно проводились кровавые гонения.

Кто "предприимчивые персоны"?

Ессеи были христианами еретиками отлучёными от церкви за то что ложно учили что Исус якобы был простым человеком на которого сошла благодать.но эта ересьвозникла раньше её автор яков сын Иосифа обручника брат господень первый епископ Иерусалима.на апостольском соборе его ересь опроверг ап.Павел.якова изгнали и вскорее принял муки.на основе его ереси написано евангилие от иуды.

Автор: Кшись 16.03.2010 - 14:17

Здесь уже говорилось, что каждый видит и находит то что желает , однако не всякий удовлетворяется найденным, в следствии уровня своего восприятия, сображения и воображения. Нестыковочки желаемого с обнаруженным связаны, скорее с самим заказчикам.
Путей по жизни множество, но кто-то считает ,что именно им выбранный путь есть самый истинный , а значит все абсолютно, должны следовать по этому пути. Чужая душа потемки, никто не знает истинную причину выбора данного направления, этим "Сусаниным". Что им двигало, добрая воля, в смысле желание помочь ближнему, или что бы этот ближней подвез на своем ишаке, туда куда надо. Но неисключено, что и желание самого ближнего заманить в рабство.
А какие перспективы может разрисовать "поводырь", ради заманухи; и молочные реки, и кисельные берега, даже "манну небесную" и на финише "царствие небесное". Вероятно и удалось бы наивную "паству" с избытком набрать, если бы паства бессловестной и не столь любознательной была.
Все спрашивает, а насколько карта достойна и правильна, все ли ловушки на пути известны, а правильно ли ты "Сусанин" её трактуешь??? А "Сусанин" в ответ;- смиритесь, покайтесь да что её трактовать, она знакомыми буквами написана и понятными любому словами-символами, и ни сколечко поводырю не важно, что эта "лоция" написана была много тысяч лет назад, для совершенно других "мест" и "целей"= слова то знакомы и все вроде понятно! А потом, от тудова всё равно пути нет, и все равно никто не скажет, что облапошили и никто не подаст в суд, да и не накого будет к тому времени. Как говорил Насредин: Пока узнают что их обманули, или умрет Шах, или ишак, или я.
Говорилось здесь, что лоция сия, древняя и много раз правилась, переписывалась и переводилась.
Говорилось и о том, что современные то люди не могут друг с другом договориться, потому что непонимают собеседника, а иногда просто не желают понимать(вероятно потому что преследуют свою цель).
Заблуждение, что в споре рождается истина! Если не сказать уловка. Истину можно найти, если целеноправленно стремится. В споре же за частую отстаивают свою точку зрения и не ищут истины.
Данная тема призвана показать наличие абсурдных мест в Библии, по возможности объяснить происхождение сих противоречий. Но ни как не догмы ,которые не предусматривают пояснений, а просто принятие наверу, все же прочее отметается без рассуждений и объяснений. Такого не может быть.,это не по христиански, это бесы с пути истинного сбивают..

Автор: Albo 6.05.2010 - 19:50

Друзья,
ДУМАЮ, что Единственно ВЕРНО СУДИТ о Библии, о её Достоинствах и АБСУРДАХ
(РАЗЛИЧАЯ в НЕЙ Вышнее и нижнее.., ДрагоЦенное и ничтожное.., Божие и человеческое..) –
Достойный, Неабсурдный Ум, БЕЗ бревна субъективизма в глазу! (Мф7:1-5)
Это Совершенный РазУм Бога, Который Он ДАРУЕТ и Нам! (Лк24:45 1Кор2:15,16)

Поэтому Всякий, Имеющий Искру Ума Его, ПРОСИТ-ПОЛУЧАЕТ Толкование Библейских ТАЙН
Лично у Него в Духе! БЕЗ посредничества религий и пастырей! (Пс1,22 1Ин:2:27), тем более,
что Это ОБЕЩАНО Самим Христом!:


Цитата
«..Утешитель же, Дух Святой, Которого ПОШЛЁТ Отец во имя Мое, НАУЧИТ Вас Всему
и НАПОМНИТ Вам Всё, Что Я ГОВОРИЛ Вам!» (Ин14:26)


ЗНАЯ Это, Я и ПРОСИЛ и ПОЛУЧИЛ Представление о Библии Такое:

Цитата из Книги «Простор РазУма – 3» стр.37:

Цитата
"..Библия28 ПредСТАЁТ Нам Единым Словом Бога лишь в Свете Единого Авторского Толкования! (Евр1 2Тим3:16 Ин14 ТоДСАТ,1:3). Ведь в Создании Еѐ (под Единым Управлением Христа! 1Пет1:10-12) ПРИНИМАЛИ Участие РАЗНЫМ образом РАЗНЫЕ БОГИ, ЛЮДИ и АНГЕЛЫ, как Совершенные так и слепые; из РАЗНЫХ МЕСТ и ВРЕМЁН, как Вечных так и ветхих (Дан12 Лк1:1-4 Иуд1 1Кор2,3,8,11 Фил*16).
Любое собрание (коллекция) МЫСЛЕЙ, книг, вещей.., всегда причинно связано (темой, целью, временем), а без Авторской Смысловой Связи они лишь куча разных предметов (хаос бестолковый и вредный). Тем же кажется и Библия в тьме толков земных религий (Рим2 Отк18 ТодСАТ,1:5). Но Жив Бог! Озарением ИсТолкования Духа в Нас ЯВЛЯЕТ Он из РАЗНЫХ Мозаичных Фрагментов Писания Единую Панораму Беспредельного Зрелища, ВЫДЕЛЯЯ и ОТДЕЛЯЯ в Нѐм Свет и тьму, Нерушимое и ветхое, Духовное и душевное (земно-церковное Иуд1:19), Добро и зло! (Лк24:45 Пэм*6-12)
В начале Библии (Быт1:1–2:3), где кратко изложено ВСЁ от ошибки в начале творения до еѐ Исправления и Покоя, ВИДНЫ ДВА РАЗНЫХ НАЧАЛА: Одно дурно создавшее другое:

В начале (в порыве неРазУмного подражания Совершенству ТоД*3,55) сотворил Бог (Элохим Малый – Пистис София) НЕБО и ЗЕМЛЮ (ДУХ и ДУШУ), ЗЕМЛЯ же была безВидна и пуста (слепа, мертва), и тьма (ум-небо-дьявол) над бездною (неЗнания), и Дух Божий (Стыдясь) НОСИЛСЯ над водою (хаосом тѐмных ДУШ, в Раскаянии Быт1:1,2 ДДЦ42 ПР2с5 АИн*81).
Но далее ОНИ: Одно со Светом, а другое в тьме (Быт1:3-5) творят РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ: 26 Образ Божий (Быт1:27) и слепой прах (Быт1:2 2:7); и РАЗНЫЕ ЗАВЕТЫ: Умное Владычество (Быт1:26-29) и тѐмно-рабский запрет (Быт1:2 2:16,17) – ЭТО ДВА РАЗНЫХ БОГА:

Элохим Истинный, сперва Малый и ОШИБАЮЩИЙСЯ29 (творя безВидное и пустое…– Пистис София Быт1:1,2 ПР2с5:23-29), но Затем ВсеЗнающий (ВоЕдино со Свет-РазУмом Христа – Гносис София! Быт1:3-5 Пс84,44 ТоД*37), Исправляющий Всех Своих в Совершенство БогоЗнания! (в Хорошо Весьма! Быт1:27,31 Деян15:15-17 Евр2 ТоД*46 ПР2с15:28, ПОБЕДИВ и БЕДНЫЙ ПОКОЙ СОННОГО ПОЧИВАНИЯ на Лаврах Частичного Блага Пс82 Ис62 ПМ*73,81 1Кор13:10) и ПреБывающий с ЕдиноРодными в Блаженном Покое! (Ис11:10) в Брачном Чертоге Благих Дел Отчих! в Неизречѐнном ВеликоЛепии ПервоНачала! (Быт2:1-3 Екл3:14,15 Мр2:19 Евр4 Отк21,22 Фил*67 ТоД*48-52) А напротив (Сир33:14):

Яхве ложный – бог ветхозаветный, созданный Элохимом в неЗнании, как «тьма над бездною» (демиург-дьявол Быт1:2 Ин8:44), в котором, хотя и был (проБлескивал Иез28 Пр17:16) Свет Истинный (Сила Матери Софии-Элохима АИн*69), но отнят у злого (Мр4:25), кто создан без РазУма Христа уродом (слепым и нагим АИн*67,68 Ин14:30), он тьма неЗнания (Ис14 АИн*71). И таковы все дела его: неЗнающий человек и языческий ветхий завет, запрещающий Знание (Быт2:17) со множеством бесполезных жертвоприношений (Евр9:8-10 Гал4:8), с потопами и карами, являющими бессилие горе-творца СОЗДАТЬ Совершеннное и ИСПРАВИТЬ своё же кривое (Быт6) – это ЗАВЕТ временный для временных и отменённый Христом для Христовых! (Гал3 Рим10:4), ГДЕ ОТЫСКАТЬ и ЯВИТЬ Свой Тайный БогоДухновенный Смысл МОЖЕТ лишь БлагоДатный Ум-Дух ИсТолкования Христа! (Быт40:8 Пс83 1Кор10 Ин14:26):

Ибо закон дан чрез Моисея (для беззаконных, суетных людей-животных Екл3:18,19 Пр26:3 1Тим1:9); БлагоДать же и Истина (Новый Завет в Сердце ВозРождаемых Им БогоДетей! Ин3 48 Гал4:4-7 2Кор5:17) ПРОИЗОШЛИ чрез (Свет ИсТолкования ПервоНачала Духом в Нас) Иисуса Христа! (СИП Ин1:17 2Кор3:14-18 6:16 1Кор6:19 ТоДСАТ,1:8) Аминь! Аллилуия!..

28 Библия [от греч. biblia, букв. — книги] Часть Писания, Завет (ветхий и Новый). Список книг, входящих в Б. различен: в т.н. Библейский канон входит 66 книг; в Б. православных – 77 (66+11*); в Б. абиссинской (эфиопской) есть «Книга Еноха»; Б. гностиков содержит и многие Апокрифы («Толкование о Душе», «Евангелие от Фомы», «Евангелие от Филиппа», «Апокриф Иоанна», «Евангелие Истины» и Др.), найденные в 1945-46г. в Египте близ Наг-Хаммади в составе т. н. Коптской Гностической Библиотеки, и «Пистис София» (Аскевианский или Лондонский кодекс) и Др. См. также Писание. (СДЯ)

29 По Писанию: «мир (хаоса и его слепой творец-дьявол) произошѐл из-за ошибки» (Фил*99) Элохима Юного – Пистис Софии (Пистис – Вера или МалоЗнание), натворившей беды без Воли Духа Христа (АИн*67-72 ПР2с5:23-38). Почти как в песне: «СДЕЛАТЬ ХОТЕЛ Грозу, а получил КОЗУ…» Об этом Иисус, СПАСАЯ Софию и МИР, СКАЗАЛ Ей: Элои! Элои! (Что ЗНАЧИТ: О, Боже Элохим-София ВСЕХ!) Для чего Ты Меня оставил! (Мр15:34 Ин15 Фил*70-72 Евр2:14,15 ТоД*1-13). См.58"

Автор: UnderWorld 8.05.2010 - 13:16

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
В раю библейский бог Адаму завещал: "…от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17).
Во-первых, зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет - то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол - это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог - это дьявол?

возможно имелось в виду, что обречен умереть обычной смертью, а не жить вечно

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
Такие оставшиеся после безконечных переписываний слова в Библии, как "один из Нас", четко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.

может здесь Троица подразумевается


Автор: Dalhi 8.05.2010 - 15:43

Цитата(UnderWorld @ 8.05.2010 - 14:15) *
может здесь Троица подразумевается

Вряд ли. Ведь Троица как понятие появилось лишь в христианскую эпоху. Скорее корни древнее. В аннунаках - Детях Бога Ану (шумерского пантеона, откуда миф и скопирован), ради которых человек и был создан

Автор: UnderWorld 8.05.2010 - 16:19

Цитата(Dalhi @ 8.05.2010 - 16:42) *
Вряд ли. Ведь Троица как понятие появилось лишь в христианскую эпоху.

так мы про нее и говорим

Цитата(Dalhi @ 8.05.2010 - 16:42) *
Скорее корни древнее. В аннунаках - Детях Бога Ану (шумерского пантеона, откуда миф и скопирован), ради которых человек и был создан

их имеешь в виду?
"Аннунаки (Ануннаки) — Энлиль, Нинлиль, Энки — шумерские и аккадские божества, известные по самым древним письменным источникам."
аннунаки более древние, чем библия?

Автор: Dalhi 8.05.2010 - 17:38

Цитата(UnderWorld @ 8.05.2010 - 17:18) *
их имеешь в виду?
"Аннунаки (Ануннаки) — Энлиль, Нинлиль, Энки — шумерские и аккадские божества, известные по самым древним письменным источникам."
аннунаки более древние, чем библия?

Не аннунаки а летопись о них. Поэма "Энума Элиш", древнее чем первые главы еврейской Торы.

Автор: pokker 8.05.2010 - 18:28

Albo, у меня вопрос к вам: После сего откровения вам Святым Духом, к какой церкви вы принадлежите? Где принимают ваше истолкование библии? И сколько у вас последователей такого понимания?

Автор: Albo 8.05.2010 - 20:13

Цитата
Слава Божия – ОБЛЕКАТЬ Тайною Дело, а Слава Царей – ИССЛЕДЫВАТЬ Дело! (Пр25:2)

Великий Парадокс и Тайна Библии – Это Древо Познания Добра и зла!
И Эту Тайну ОТКРЫВАЕТ Нам Дух-Ум Христа, ОТВЕЧАЯ на Резонные Вопросы!:

1. Древо Познания Добра и зла ЭТО ЧТО?! (или КТО?!) Хорошо Оно или плохо?

2. Разумно ли, Хорошо ли запрещать Хорошее?

3. плохо ли ПИТАТЬСЯ Хорошим для Пищи?
(грех ли ЗНАТЬ Добро и зло, Бог ведь ЗНАЕТ, и Святой?!)

4. КТО же тогда всё-таки ЗМЕЙ?!
(и ПОЧЕМУ Христос СКАЗАЛ: БУДЬТЕ Мудры, как Змии!.. Мф10:16?)


Из книги «Простор РазУма – 3» (стр. 48,49) О ПоЗнании Добра и зла:

Цитата
«ПоЗнание Добра и зла ЕСТЬ Божественное Благо, ведь Благий Бог ЗНАЕТ Всё и Этой БлагоДатью – Помазанием ВсеВедения – ОДАРЯЕТ Любимых Своих Детей!:
Кто ЛЮБИТ Бога, Тому ДАНО (Бого)Знание от Него! (1Кор8:3 Прем15:3 1Ин2:20 4:16 5:20)
Дабы УТЕШИЛИСЬ Сердца Их, СоЕдинённые в Любви для Всякого Богатства Совершенного РазУмения, для ПоЗнания Тайны Бога и Отца и Христа, в Котором СОКРЫТЫ Все Сокровища ПреМудрости и Ведения! (Кол2:2,3 Евр8:10,11) Ибо ПоЗнавший Бога ЕСТЬ Бог! (1Ин3:2 Фил*44)

Знание Всего ЕСТЬ Способность Совершенных, Имеющих Ум Христа! (1Кор2:16):
у Которых Чувства (Дух и Душа) Навыком (РазУма Божия) ПРИУЧЕНЫ к Различению Добра и зла! (Духа Христа и антиХриста, Учения Истинного и ложного Евр5:14 3Цар3:9 1Ин4)
Он ДАЛ Им Смысл, Язык и Глаза, и Уши и Сердце для РасСуждения, ИсПОЛНИЛ их Проницательностью РазУма и ПОКАЗАЛ Им Добро и зло! (Сир17:5,6 1Кор2:10-16 2Кор3:6)
Для Них ЯСНО, что запрет Знания, как Света Правды, исходит лишь от бога тьмы и лжи. Ибо Важность ПоЗнания Добра и зла, как Ключа Царствия Божия (Мф16:19 Оно и ЕСТЬ Само Царство РазУма и Рай Бога Истинного в Нас! 3Езд8:52-54 Лк17:21 23:43 2Кор12:2-4 Отк2:7 Фил*94) Столь Огромна, что даже в ветхозаветном раю чужого бога лжеЯхве, запретившего ПоЗнание Добра и зла, Оно в Образе Дерева ПоЗнания помещено вместе с древом их жизни в ЦЕНТРЕ и названо «Приятным на Вид и Хорошим для Пищи»! (Быт2:9 3:3 АИн*114-116). ПоЭтому запрет вкушать от Него и притом под страхом немедленной смерти, становится ещё более нелепым, противоречащим ветхому и тем более Новому Завету Христа (ПР3с59-60):
И заповедал (лже)господь бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от Дерева ПоЗнания Добра и зла не ЕШЬ от Него, ибо в День, в Который ТЫ ВКУСИШЬ от Него, Смертью УМРЁШЬ1. (Быт2:16,17 ПСофС.44)
ОТВЕРГАЯ этот безУмный злой запрет, Христос ГОВОРИТ в Писании:
НЕТ ничего…ТАЙНОГО (Добра и зла), ЧТО не было бы УЗНАНО (Мф10:26 1Тим5:24,25)
Сия же ЕСТЬ Жизнь Вечная, Да ЗНАЮТ Тебя, Единого Истинного Бога, и Посланного Тобою Иисуса Христа! (а Ныне Духом во Всех! Ин17:3 14:16-26 1Кор6:19 Кол2:3 2Фес1:10 Еф4:6)

По Истине УДИВЛЯЕТ ТО, КАК Адам не СПРОСИЛ у этого бога (по имени "нельзя"), запретившего Ему ЕСТЬ лишь от Одного райского Дерева из многих (а значит от всех См.61), и этим ТАК выделил Его из прочих, что Вопрос Этот прямо ТРЕБОВАЛ ВСТАТЬ и СКАЗАТЬ:
Но ПОЧЕМУ «не ЕШЬ»?! да ещё «УМРЁШЬ» от Того, Чей Плод Хорош!? (1Тим4 Фил*94)
На Этот Вопрос НЕТ ответа, который мог бы оправдать запретителя. Ибо его запрет Знания есть лишение Детей Высшего Блага – ВсеВедения Отца, это рабство и смерть ДУШИ, отлучённой от ЖивоТворной ПреМудрости, от Способности Различать Свет и тьму, Верх и низ, Праведность и грех, Христа и дьявола, – это то же, что заповедать: «будьте слепы (в разуме), потому что я слеп» (3Езд11:7-10 против Лк10:27 1Пет1:16 Рим1:28 1Кор14:20).
Но, как ВИДНО, запрет сей был столь строг и несуразен, что Адам побоялся СПРОСИТЬ (АИн*127 Екл10:1-7), а ЛюбоЗнательная до Бесстрашия МужеЖенщина (ПреМудрость Божия) ПроЯВИЛАСЬ в Нём с Евой Позже (Быт2:21-3:6 1:27 1Кор2:6-8 АИн*120-125).
Так до Сего Дня (Христова ИсТолкования Ин6:54) у МНОГИХ ещё ОСТАЛСЯ Вопрос и НедоУмение об этом неОбъяснённом злом запрете. Не говорим про «знатоков» жрецов язычно-церковных, догмоупёртых (Иез27 Ин9:39-41 Отк3:17), которым «давно всё ясно» (1Кор8:2 Лк11:35), хотя и религиозно по-разну:

– ОДНИ учат, что Бог лишь испытывал Адама в послушании, пусть слепом и даже злом под страхом смерти (?!) Но Благий Бог НЕ искушает тьмой и злом НИКОГО! (Иак1:13) ЗНАЯ ВСЁ Наперёд, БУДУЧИ Жизнью и Совершенным в Нас Светом РазУма! (1Ин5:20), Он НЕ ДАЁТ Душе быть послушной тьме, ни её запретам (Ин10:2-5 Сир4:31), ибо Господь ЕСТЬ Бог Ведения! (1Цар2:3) Спаситель и СтеноРушитель всех препон! (Ис45 Мих2:13 1Ин3:8)
А слепой ветхозаветный бог был в неВеденье сам, что изберёт прах-Адам, ведь если бы ЗНАЛ, то НЕ проклял, НЕ изгнал ТЕХ, КТО в ПоЗнанье Мал (Мф18:10-14 Ин6:37) и КОГО он лишь испытал! Иначе, даже злодеи его добрее, кто чада свои лелеют и знание ценят.

– ДРУГИЕ думают, будто Адам, Знающий как Бог Добро и зло, был неугоден Богу, из опасения потери Власти над Ним (??!) Как будто Дарованная во Христе Отцом БогоРавность Любимых Детей (Еф4:6,13), ИсПолненных Святым Совершенством Отчим (Мф5:48), не ОЗНАЧАЕТ Единство с Отцом (1Кор6:17 Ин17:21-26) и может быть Ему Неугодна или чем-то грозить??! Богу по Определению ничто и НИКАК грозить НЕ может, а уж тем паче Его же Собственное Благо – Свет ПоЗнания Добра и зла в Возлюбленных! Ибо Никто Так не ЛЮБИТ Отца как Христос и Те, в Ком ЦАРИТ Его РазУм и Знание! (Ис11 Ин17:26 1Ин4,5) – «ВОЗЛЮБИ Всем РазУмением!» – (Мр12:30) Оно-то и ЕСТЬ Нерушимая Власть Единства Любви и Свободы Божьего Рода! (ПР2с25) как СКАЗАЛ Христос:
И ПоЗНАЕТЕ Истину, и Истина СДЕЛАЕТ Вас Свободными! (Ин8:32)
Ибо Отец ЛЮБИТ Сына и ПОКАЗЫВАЕТ Ему Всё, Что ТВОРИТ Сам; и ПОКАЖЕТ Ему Дела Больше Сих, Так Что Вы УДИВИТЕСЬ! (Ин5:20)

Итак, ЗдравоМыслие Христа в Нас ВИДИТ, что запрет Знания исходит от завистливого лукавого и гордого невежества, ибо Свет Смертелен и Ненавистен лишь тьме, уродству и злу – таков бог ветхого завета первоархонт-дьявол и его тёмный (без ПоЗнания Добра и зла) лжерай и призрачный ветхий ад-мир (1Ин2:15-17 Фом*61 АИн*115 ТоДСАТ,3:6).

1 Поразительно То, Как в уста лжебога, говорящего своё низкое, ПроМысел ВЛОЖИЛ Свой Высший Смысл: Ибо ВКУСИТЬ от Знания ЗНАЧИТ БлагоДатно УМЕРЕТЬ для невежества и нищенства его, Т.Е. ОБогатиться Христом и ПЕРЕЙТИ в Жизнь Вечную! (Ин8:32 6:57 Рим8:10 Кол3 Отк14:13)

61 ВКУШАТЬ от ДЕРЕВ Духовно ЗНАЧИТ ВНИКАТЬ в Себя и в УЧЕНИЕ (1Тим4:13-16), РАЗЛИЧАЯ Добро и зло (Ин5:39 Иер10 Евр13:9). Так Ядущий-ПоЗнающий Христа ЖИВЁТ Им! (Ин6:57 1Пет2:3)»

Автор: Dalhi 8.05.2010 - 20:16

Albo... с тем что ты копипастишь, ты сам согласен или нет? Вот что непонятно...

Автор: UnderWorld 8.05.2010 - 20:22

Albo

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Albo 8.05.2010 - 20:51

Dalhi,
Мой РазУм, ЕСТЕСТВЕННО, СоГласен с Разумным Тайны Толкованием!

UnderWorld,
Если Кратко: Древо Познания Добра и зла - Это ПреМудрость в Нас Духа Христа! (1Кор2)

Автор: UnderWorld 8.05.2010 - 20:57

Цитата(Albo @ 8.05.2010 - 21:50) *
Если Кратко: Древо Познания Добра и зла - Это ПреМудрость в Нас Духа Христа!

я не думаю, что Христос Бог!!!! Почему его считают Богом? потому что так написанно?

Albo
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Dalhi 8.05.2010 - 21:06

Цитата(Albo @ 8.05.2010 - 21:50) *
Dalhi,
Мой РазУм, ЕСТЕСТВЕННО, СоГласен с Разумным Тайны Толкованием!

То есть как я понял с приведеным отрывком ты не согласен... а прямым текстом об этом сказать нельзя?

Автор: beda 8.05.2010 - 21:11

Хм, читаю первый пост и вижу знакомые строки) Сейчас читаю "Удар русских богов" Истархова=)

Автор: pokker 9.05.2010 - 10:54

Цитата(Albo @ 8.05.2010 - 21:12) *
Великий Парадокс и Тайна Библии – Это Древо Познания Добра и зла!
И Эту Тайну ОТКРЫВАЕТ Нам Дух-Ум Христа, ОТВЕЧАЯ на Резонные Вопросы!:

1. Древо Познания Добра и зла ЭТО ЧТО?! (или КТО?!) Хорошо Оно или плохо?

2. Разумно ли, Хорошо ли запрещать Хорошее?

3. плохо ли ПИТАТЬСЯ Хорошим для Пищи?
(грех ли ЗНАТЬ Добро и зло, Бог ведь ЗНАЕТ, и Святой?!)

4. КТО же тогда всё-таки ЗМЕЙ?!
(и ПОЧЕМУ Христос СКАЗАЛ: БУДЬТЕ Мудры, как Змии!.. Мф10:16?)


Из книги «Простор РазУма – 3» (стр. 48,49) О ПоЗнании Добра и зла:


Вы не ответили на мой вопрос!
Цитата
Albo, у меня вопрос к вам: После сего откровения вам Святым Духом, к какой церкви вы принадлежите? Где принимают ваше истолкование библии? И сколько у вас последователей такого понимания?


Автор: Dalhi 9.05.2010 - 11:05

Цитата
Albo, у меня вопрос к вам: После сего откровения вам Святым Духом, к какой церкви вы принадлежите? Где принимают ваше истолкование библии? И сколько у вас последователей такого понимания?

pokker, ему просто понравилась цитируемая им книга...

Автор: Albo 9.05.2010 - 18:26

pokker,

Цитата
«..После сего откровения вам Святым Духом, к какой церкви вы принадлежите?..»

Я НИКОГДА НЕ принадлежал никакой из церквей земных ни до, ни, тем паче, после Откровения Христа, а был среди незнающих, но Ищущих Доказательств Его! Ведь пастыри навязываются и нужны слепым (хотя им нужней ПроЗрение), а Духовно Прозревшим, Водимым Изнутри Духом-Умом Христа, они уже не нужны! (1Ин2:27)
Подобно и Свет Авторского Толкования Писания не нужен догмоупёртым церковно-верующим (ведь Свет не нужен слепым), за исключением Тех Избранных Немногих в мире, Коим ДАНА Способность Его ПОНЯТЬ и ПРИНЯТЬ! (Ин1:11-13), а чрез Них ПРИМУТ и Все! (Ин12:32)
Вообще-то, слабое место любой организации – это сама организация, ввиду несовершенства её вождей и членов.
А у Христа ВсеСовершенного НЕТ организации(!), а Духовное Совершенное Тело! (Церковь Кол1:18), и ВСТУПАЮТ в Неё НЕ иначе, как Рождением Свыше! (Ин3:3-8) Отсюда и Неуязвимость Полная! (1Ин3:9) и Тайна, Открываемая Чистым! Лишь Рождённый УЗНАЁТ Рождённого! (Ин3:3), РАЗЛИЧАЯ ВСЁ: Добро и зло! (Евр5:14)


UnderWorld,
Цитата
«я не думаю, что Христос Бог!!!! Почему его считают Богом? потому что так написанно?»

Если у НЕВЕРИЯ, или у ВЕРЫ, нет РазУмного Основания, то ОНИ постыдны:
Ибо Хорошо ли не верить Истине.., и верить лжи? НИКАК!
Я СЧИТАЮ и ЗНАЮ Христа Богом НЕ по букве написанной, НО по Откровению в Духе РазУма (1Ин5:20), в ИсТолковании Им Неземного Евангелия Духом в Духе! (Ин14:26 Рим8:16 Гал1:12) А Без Откровения (Подсказки, Озарения..) Бог во Христе Неузнаваем! (Мф16:17 1Кор12:3) Ведь и фарисей Савл, думая, что знает Бога, в слепое гнал Его в Сыне.., НО лишь до Дня Озарения Свыше! (Деян9)

Цитата
«зачЕм писАть тАК? )))))))) напрягает глаза»

Большущей СУТИ -- "БАЛЬШИЕ БУКВЫ"!.. (3Езд15:2)
Где Смысл Глубок -- Там Сочный Слог!!!.. (Ин1:16)
("ЯДРЁНЫЙ БОЛД" ВНУШАЕТ Бог!..) (Флп2:13)


Dalhi,
Цитата
«То есть как я понял с приведеным отрывком ты не согласен... а прямым текстом об этом сказать нельзя?»

ТЫ не Верно понял, с Приведённым Отрывком Я СоГласен ПОЛНОСТЬЮ,
потому и ПРИВЁЛ!

Автор: Dalhi 9.05.2010 - 18:58

Цитата(Albo @ 9.05.2010 - 19:25) *
Большущей СУТИ -- "БАЛЬШИЕ БУКВЫ"!.. (3Езд15:2)
Где Смысл Глубок -- Там Сочный Слог!!!.. (Ин1:16)
("ЯДРЁНЫЙ БОЛД" ВНУШАЕТ Бог!..) (Флп2:13)

Только не переусердствуй... и попытайся прочесть правила.UnderWorld прав - такой протопадонкофский стиль неудобен для чтения, напрягает глаза и сбивает с толку людей и соответственно неуместен на этом форуме. Исправляйся, иначе будешь получать штрафы и пустые сообщения.

Цитата
Dalhi,

ТЫ не Верно понял, с Приведённым Отрывком Я СоГласен ПОЛНОСТЬЮ,
потому и ПРИВЁЛ!

Ну обычно это ещё и своими мыслями надо приправлять, всё таки это форум, для общения и обсуждения.

Автор: pokker 10.05.2010 - 18:59

Цитата(Dalhi @ 9.05.2010 - 12:04) *
pokker, ему просто понравилась цитируемая им книга...

Да, на всех христианских форумах таких отправляют в карантин.

Albo
Цитата
Я НИКОГДА НЕ принадлежал никакой из церквей земных ни до, ни, тем паче, после Откровения Христа, а был среди незнающих, но Ищущих Доказательств Его! Ведь пастыри навязываются и нужны слепым (хотя им нужней ПроЗрение), а Духовно Прозревшим, Водимым Изнутри Духом-Умом Христа, они уже не нужны! (1Ин2:27)
Подобно и Свет Авторского Толкования Писания не нужен догмоупёртым церковно-верующим (ведь Свет не нужен слепым), за исключением Тех Избранных Немногих в мире, Коим ДАНА Способность Его ПОНЯТЬ и ПРИНЯТЬ! (Ин1:11-13), а чрез Них ПРИМУТ и Все! (Ин12:32)
Вообще-то, слабое место любой организации – это сама организация, ввиду несовершенства её вождей и членов.
А у Христа ВсеСовершенного НЕТ организации(!), а Духовное Совершенное Тело! (Церковь Кол1:18), и ВСТУПАЮТ в Неё НЕ иначе, как Рождением Свыше! (Ин3:3-8) Отсюда и Неуязвимость Полная! (1Ин3:9) и Тайна, Открываемая Чистым! Лишь Рождённый УЗНАЁТ Рождённого! (Ин3:3), РАЗЛИЧАЯ ВСЁ: Добро и зло! (Евр5:14)

Если вы возложите руки на больного, он станет здоровым?

Автор: Dalhi 10.05.2010 - 21:46

Цитата(pokker @ 10.05.2010 - 19:58) *
Да, на всех христианских форумах таких отправляют в карантин.

скорее на него там молиться будут и в пятки целовать

Автор: Albo 11.05.2010 - 3:47

Предупреждение: Во избежании конфликтных ситуаций и непонимания со стороны других участников форума, я всё таки призываю вас вести диалог нормальным текстом... С уважением, Dalhi

Автор: Кшись 11.05.2010 - 7:18

Цитата(Albo @ 11.05.2010 - 4:46) *
«..Рождённое от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.» (Ин3:6)
Например, во всех изданиях Библии есть много неСоответствий, таких как:

Это всё равно, что сказать: «рождённое от Духа Христа есть дух дьявола»(??!)
как будто «Свет рождает тьму.. и Добро – зло..» - эта явная духовная ошибка
просто исправляется Толковым ПравоПисанием:

..Рождённое от Духа (Божия) ЕСТЬ Дух (Истины в Нас!) (Ин3:6 14:16-27)

В вопросах написания полностью солидарен. Как еще обратить внимание на слово, если его не выделить.
Но вот "свет рождает тьму..." В этом есть доля истины. Разве тень может быть без света? Эта ситуация сложилась от сотворения. Если вначале была Бездна(Хаос- то есть бесформенная материя) , потом Явился Свет- который порождал формы из материи, и естественно "тень" от этих форм. Так что Все правильно, если правильно понимать.
И в отношении «..Рождённое от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.» (Ин3:6)
...есть принцип магнетизма- любви; подобное к подобному , ну или подобное от подобного.
А в общем- мне очень нравится...и со многим согласен, И стиль сохранет....Спасибо!

Автор: Albo 13.05.2010 - 8:01

Цитата(Кшись @ 11.05.2010 - 12:17) *
..Но вот "свет рождает тьму..." В этом есть доля истины. Разве тень может быть без света? Эта ситуация сложилась от сотворения. Если вначале была Бездна(Хаос- то есть бесформенная материя) , потом Явился Свет- который порождал формы из материи, и естественно "тень" от этих форм. Так что Все правильно, если правильно понимать...

Действительно, запутанная ситуация происхождения тьмы (а в сфере духа происхождение дьявола-греха-смерти..) –
это Тайна и Парадокс, требующий Прояснения в Свете Авторского Толкования! (САТ), как сказано:
Цитата
..во Свете Твоём (Толкования) Мы видим Свет! (Писания! Пс35:10 Ин14:26)

Однако, вопрос «..Разве тень может быть без света?..» не Точен, что мешает понять предмет и найти Ответ.
Ведь тень-то как раз и бывает без Полного Света (ни день, ни ночь.. Зах14:7 без Знания Христа Ин3:19).

Но причина тени вовсе не свет, а препятствия свету внешние и внутренние:
внешние – как ..земля, луна, облака, дым.. (ложь) и другие тёмные вещи.., затмевающие свет солнца (и Правды),
создающие ночь и тень на земле (и в ДУШЕ), это и бельма в глазу (и догмы ума), мешающие видеть свет мира (и Свет Истины)..,
а внутренние – это отсутствие самой способности видеть (слепота глаз и ума от повреждений в жизни.. или врождённые.. Ин9)
Поэтому вернее спросить и легче ответить на Точный Вопрос:
Свет ли порождает тьму? Ответ Очевиден: Никак!

Ибо Совершенный Свет порождает Свет Знания и уничтожает тьму невежества Душ!..

Эту Здравую Мысль находим в Евангелии:
Цитата
..Был Свет Истинный (Христос), Который просвещает всякого Человека, приходящего в мир! (тьмы Ин1:9 1Ин5:20)
..Бог (Совершенный) есть Свет!, и нет в Нём никакой тьмы!.. (1Ин1:5) ибо:
..Не может Дерево Доброе приносить плоды худые!.. (тёмные, злые.. Мф7:18)

тьму же порождает тьма или недостаточный (несовершенный) Свет(-Бог)..
Этот великий парадокс происхождения тьмы от Полусвета, то есть, от Бога(ов) Элохима,
открывает Библия (Быт1:1,2) и Апокрифы, Отвечающие на Резонные Вопросы:

1.Кто и почему сотворил дьявола, лжеца и человекоубийцу от начала? (Ин8:44 АИн*67..)

2.Кто и почему создал изъянный мир, недостойный Любви Бога и Его Детей? (1Ин2:15-17..)

3.Является ли такой акт творения изначального злодея и его злого мира, самым первым грехом?
И если да, то чьим именно? (Быт1:1,2 Мр15:34..)

Итак, Друзья,
Что вы думаете о первопричине зла в сём веке и человеке?
Этот Вопрос и Ответы на Него отнюдь НЕ праздны, а Жизненно Важны,
ибо Нашедший корень зла получает Власть над ним, побеждая его в зачатке!
Подобно как Известный Герой, Богатырь (что значит: Бог в Разуме! Рим1:28 1Кор2:15,16),
найдя смерть кощея бессмертного, победил! (1Ин4:4) Аминь!

Автор: UnderWorld 13.05.2010 - 9:22

Цитата(Albo @ 13.05.2010 - 9:00) *
Что вы думаете о первопричине зла в сём веке и человеке?

причина зла в самом Боге, именно он, если верить библии, создал все. создал ту дуальность, в которой мы мечемся и страдаем.
в человеке есть и добро, и зло. поэтому говорить только о зле в человеке в корне не верно.

Цитата(Albo @ 13.05.2010 - 9:00) *
Но причина тени вовсе не свет, а препятствия свету внешние и внутренние:

но без этого мы ничего не познаем )))

Автор: Кшись 13.05.2010 - 9:30

Цитата(Albo @ 13.05.2010 - 9:00) *
Что вы думаете о первопричине зла в сём веке и человеке?
Все от Ума , от власти Ума над человеком.
Если Ум -затемнет и не царь...
ныне властвует невежество(ложь, иллюзия)

Автор: Albo 14.05.2010 - 19:27

Цитата(UnderWorld @ 13.05.2010 - 14:21) *
причина зла в самом Боге, именно он, если верить библии, создал все. создал ту дуальность, в которой мы мечемся и страдаем.
в человеке есть и добро, и зло. поэтому говорить только о зле в человеке в корне не верно...

Библию Читать нужно с Умом Христа! (1Кор2:15,16), Тогда Мысль о Сотворении Всего Вы прочтёте Так:
Цитата
..Всё (Совершенное, Живое, Светлое, Безупречное, Свободное от зла..)
чрез Него начало быть! И без Него Ничто (Благое) не начало быть!.. (Ин1:3)

Ну скажите, где в Библии вы увидели дуализм противных и якобы равных друг Другу начал: Добра и зла
в Совершенном Безначальном Боге Христе?! (Ин8:25 Евр7:3) - этого в ней нет!
Приписывать же Совершенному Богу дуальность, это всё равно что
ограниченным полуслепым умом пытаться увидеть грех во Святом?! –
Цитата
..и можешь ли ты обвинить Всеправедного?.. (- говорит Разум! Иов34:17)

так причину зла в самом Боге «находят» лишь те, кто не знают Его в Христе,
Кто же знает Христа Лично в Духе (а Он и Отец Едины! Ин10:34 14:9,10),
Те говорят совсем Иное, а именно, что:
Цитата
..всё, что в мире (злое)... не от Отца!.. (1Ин2:16),

но злое от ветхозаветных несовершенных, полузлых богов многих (1Кор8:5),
и они сами говорят о своей двойственности, как Саваоф:
Цитата
..Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия
(дословно на иврите: וּבוֹרֵא רָע – звучит: РА БОРЕ, и значит: зло творю);
Я, Господь (Саваоф), делаю всё это.. (Ис45:7-13)

Поэтому о них Единый Истинный Бог Христос (1Ин5:20 Рим9:5) прямо сказал:
Цитата
..все (нижние боги, ангелы, пророки..), сколько их ни приходило
предо Мною (Вышним во плоти), суть воры и разбойники (по изъяну
их служения осуждения 2Кор3:10
); но Овцы (Разумные Души)
не послушали их! (Ин10:8 8:23) И Ещё:
..делающий зло (бог или человек) не видел Бога.. (Истинного 3Ин1:11) Аминь!

Ведь «дуальности» (двуличия) в Христе нет никакой!, Но в Нём Совершенный
Свет Начала Безначального(!), Истребляющий тьму незнания в Нас!.. (Ин1:9)
Посему тёмные философско-религиозные догмы, о будто бы дуальности Благого
Совершенного Бога Христа, недостойны Веры Разумных Душ!

А то, что Добро в человеке - от Бога Добра, даже не обсуждаем, Это бесспорно!
Но вот мнение что, де, и зло в человеке от Бога Добра(?!?).. - это полный абсурд!,
и как грязная заплата к Новой Одежде!..
Ведь зло-дьявол всегда был вне Христа и побеждаем Им до Конца! (2Кор6:15 Отк19)
Отсюда ЯСНО, что тьма-дьявол вовсе не творение Света-Христа(!), а ошибка Юного Элохима (Быт1:1,2 Мр15:34),
от которой как раз и спасает Мир Свет-Христос! (Быт1:3..) Аминь!

Ибо разве Совершенный Мастер, Видящий Всё от Начала и до Конца,
стал бы творить злого урода на Свою Голову и в соблазн Любимым Детям?!.. – НИКАК! Ибо сказано:
Цитата
..потому что Бог не искушается злом, и Сам не искушает никого!.. (Иак1:13)
..Познал Я, что Всё, Что делает Бог, пребывает Вовек: к Тому нечего прибавлять
и от Того нечего убавить, - и Бог делает Так, чтобы Благоговели пред Лицом Его! (Екл3:14)
Аминь!

Кшись,
Цитата
«Все от Ума , от власти Ума над человеком.
Если Ум -затемнет и не царь...
ныне властвует невежество(ложь, иллюзия) »

Согласен, Божий в Нас Ум, хранит Каждого от иллюзий и всякого зла!.. (Пс90 2Кор6:16)

Автор: UnderWorld 14.05.2010 - 20:22

Albo
изначально не думаешь, что пишешь. одними книгами ума не набраться. свято верить во все - как минимум неинтересно, как максимум глупо

Цитата(Albo @ 14.05.2010 - 20:26) *
Библию Читать нужно с Умом Христа!

кому это доступно? далеко не многим!

Цитата(Albo @ 14.05.2010 - 20:26) *
Ну скажите, где в Библии вы увидели дуализм противных и якобы равных друг Другу начал: Добра и зла
в Совершенном Безначальном Боге Христе?! (Ин8:25 Евр7:3) - этого в ней нет!
Приписывать же Совершенному Богу дуальность, это всё равно что
ограниченным полуслепым умом пытаться увидеть грех во Святом?! –

может этого там нет. кто создал этот мир? - Бог. В этом мире есть дуальность добра и зла? - Есть!! Что в итоге имеем? - Добро и зло от Бога. Борьба одного с другим ведет к прогрессу или регрессу.

Цитата(Albo @ 14.05.2010 - 20:26) *
А то, что Добро в человеке - от Бога Добра, даже не обсуждаем, Это бесспорно!
Но вот мнение что, де, и зло в человеке от Бога Добра(?!?).. - это полный абсурд!,

конечно, конечно. если только читать и не пытаться все осмыслить самому. находясь за пеленой красивых фраз, все может быть абсурдом, что не вписывается в "неразрушаемую" консепцию.

Цитата(Albo @ 14.05.2010 - 20:26) *
так причину зла в самом Боге «находят» лишь те, кто не знают Его в Христе,
Кто же знает Христа Лично в Духе (а Он и Отец Едины! Ин10:34 14:9,10),
Те говорят совсем Иное, а именно, что:

..всё, что в мире (злое)

я этого не говорил. Далеко не все злое! я указал лишь на дуальность
=============

Тогда, скажи мне, откуда зло? ни слова не было сказанно!!!

Автор: Кшись 15.05.2010 - 9:58

Цитата(UnderWorld @ 14.05.2010 - 21:21) *
=============

Тогда, скажи мне, откуда зло? ни слова не было сказанно!!!

Ну, ответ же на повехности!!! Если Благо- это Ум, то зло- недоразумение!
Если истина - это Свет, то невежество- это тьма.
Тьма порождение Хаоса- беспорядка. Когда нет "порядка" в голове, человек безумен.
Зло от невежества, от Тьмы в Рассудке. Когда существо с затемненным сознанием творит , то добра не жди.
Все зло на земле от невежд и от того что не на своем месте сидят эти невежды, т.е нарушин порядок- естество.

Автор: UnderWorld 15.05.2010 - 10:06

Цитата(Кшись @ 15.05.2010 - 10:57) *
Ну, ответ же на повехности!!! Если Благо- это Ум, то зло- недоразумение!

с одной стороны верно, но с другой - в человеке всегда будет пороки и недостатки, он с ними рождается. и это часть жизни. они изначально заложены в нем.

Автор: патен 15.05.2010 - 10:34

Цитата(UnderWorld @ 14.05.2010 - 21:21) *
Тогда, скажи мне, откуда зло?


Во-первых - от нас самих. Мы сами каждый - маленький источник зла. Это только ввиду того, что КАЖДЫЙ считает себя хорошим(и я в том числе), кажется, что зло - где-то вне меня, а то и где-то ТАМ. Нечто абстрактое! Злоо! "А откуда оно - Всемирное Зло"?

Тем не менее мы сами каждый - маленький источник зла; каждый из нас злится, мстит, таит обиды, проявляет эгоизм, гнушается слабыми, пресмыкается перед сильными и старается походить на них, старается спихнуть с тепленького местечка в жизни(а их, тепленьких местечек, всегда гораздо меньше, чем желающих их занять) и т.д.

Причем мы не страдаем от своих недобрых(=злых) поступков, а считаем их вполне разумными и даже часто получаем удовольствие , совершая что-нибудь немного жесткое по отношению к другому.

Наше естество, как говорит Библия, склонно делать именно эгоистическое, удовлетворяющее именно себя - то есть ведущее к недобрым поступкам.

Но Библия открыла, что помимо нас, склонных на недоброе, человеков, существует более совершенное существо - сатана(и его многочисленные ангелы-бесы); и проблема в том, что он не только имеет более совершенное - духовное и невидимое человеком - тело, не способности всевать в наше духовное естество недобрые помыслы, но и так же, как мы - склонен на зло.

Причем, в отличие от нас, он не способен менять свое духовное настроение(я могу сегодня сделать больно другому, а завтра - раскаяться в этом, извиниться и послужить этому другому, сделав ему доброе и полезное для него), он не может в силу своей физической конституции меняться - он недобр и только недобр, раскаиваться и извиняться не способен.

То есть Зла как сущности - нет; есть личности - менее в своем роде несовершенные люди и более в своём роде совершенные бесы, которые склонны в разной степени совершать недоброе.

Тогда что есть НЕДОБРОЕ? Ведь и абстрактного Добра нет тоже. Как говорит Библия, есть некая ось, относительно которой поступки являются или добрыми, или недобрыми. И эта ось - не как у Кшися некая природная безличностная сили, а - личность, которую мы называем человеческим словом Бог.

Эта Ось есть на нашем языке - Бог; именно Он сотворил этот мир, Он установил законы этого мира. И - главное - эти законы добры и созданы для человека. В Библии Бог, сотворив мир, говорит "И сказал Он, что это все хорошо"(то есть доброе). Современная физика называет это антропным принципом устройства Вселенной - то есть что все константы Вселенной четко подогнаны под то, чтобы в ней существовал человек(антропос, по-латыни).

Поэтому то, что соответствует замыслу и законам Бога - добро; отступление от них - зло. Сатана, бесы и часто мы каждый - отступаем от этих естественных законов бытия. Отступаем потому, что Богу не нужны были рабы; нужны были свободные личности, свободно избравшие Бога и Его благие законы; поэтому ангелам и людям дана свобода выбирать - быть с Богом или быть без Него.

Вот этот выбор на человеческом языке называется добром и злом. СВОБОДНО говоря, что я хочу лениться, когда должен работать; что я не хочу работать добросовестно на хозяина предприятия, когда должен работать добросовестно; что лучше научить свое дитя толкаться локтями и добиваться теплого места в жизни, когда благо для человека и его души - отдавать, а не забирать - вот говоря все это и многое другое, мы СВОБОДНО живем по законам блага для себя и других людей(то есть по законам Бога) или по законам своего эгоистического хотения и пожелания(то есть против закона Бога, но по подобию сатаны).

Автор: патен 15.05.2010 - 10:53

Цитата(Кшись @ 15.05.2010 - 10:57) *
Если Благо- это Ум


Чем вы мне, Кшись, всегда нравились: вы человек темный, но - конкретный, у вас есть мировоззрение(вычитанное, правда, у теософов, но, впрочем, мое мировоззрение тоже приобретенное - только из православной веры).

А кто, Кшись, сказал, что благо - это ум? С этим весьма можно поспорить. Это однобоко; все равно как у человека: иметь руки - это хорошо? благо? да, конечно; тогда, значит, ноги - не благо и человеку не нужны.

Так же с умом; ум - благо, но почему только ум? что благого может дать только обладающий знанием ум, если жить человек будет бессовестно? Ведь Гитлер, Сталин, Ленин,Чикатилло и масса других злодеев человечества были весьма не дураки; чего-то не хватает, правда?

Не хватает еще - совести; умный злодей принесет вреда неисчислимо больше, чем глупый добряк и бессребренник.

Ум, знания(только какие? всякие? нет!), конечно, нужны; но они будут разрушительны для людей и мира, то ест - ЗЛЫ, если не будут находиться в тесном совете с совестью.

Цитата(Кшись @ 15.05.2010 - 10:57) *
Зло от невежества


Ну раз благо - не ум, а совестливый ум, то и эти последующие ваши выкладки, следующие из основного положения о торжестве голого рацио - неверны; зло не в незнании, а в отступлении от совести, которая заложена абсолютно в любом человеке.

Цитата(Кшись @ 15.05.2010 - 10:57) *
Все зло на земле от невежд и от того что не на своем месте сидят эти невежды


Да нет; вот, например, в нашем городе на каждом шагу стоматологические клиники с образованными(а не невеждами) врачами, а зубы вылечить негде! потому что эти просвещенные знаниями врачи не лечат нам зубы, а калечат. А не забывай бы они о совести в погоне за рублем - все было бы в порядке.

Вот где нарушен порядок и естество, ведущее к искореживанию человеческих отношений - в отступлении человеков от закона совести. Знаний -полно, сейчас малые дети знают столько, сколько лет пятьсот назад не знали седые старцы - а человеческого порядка и блага на Земле нет; потому что живем по закону обезьяннего, а не человеческого, богоустановленного мира; то есть живем по закону "выживает сильнейший".

Автор: патен 15.05.2010 - 11:05

Цитата(UnderWorld @ 15.05.2010 - 11:05) *
и это часть жизни. они изначально заложены в нем.


Немного не согласен; это все равно что сказать, что в воде заложено куда-то течь - а мы знаем массу водоемов(озер и морей), где вода никуда не течет. Такое качество воды как ее текучесть появляется только когда созданы определенные условия.

Почти так же и с человеком(причем в сравнении с природой у человека всегда есть это "почти" - человек не сводится к природе; а, например, камни, вода, обезьянки, цветочки - сводятся); человек рождается с потенцией к добру и к злу; человек однозначно рождается богообразным - то есть разумным и обладающим свободой выбора(в отличие от природы).

А вот куда он склонится - к Богу, т.е. к добру, благу для себя и для людей, или - к сатане, т.е. отвернется от блага и добра, пустив свое естество к неблагим для себя и людей делам(это только нам кажется, что спихнув слабого и заняв его теплое местечко - мы соделали для себя благо; мы рубанули по своему естеству кувалдой, не замечая этого от того, что всегда стремимся сейчас! вот сейчас ухватить сладкий кусок и сунуть в рот - а что потом? почти никогда не думаем).

Автор: Кшись 15.05.2010 - 11:39

Цитата(UnderWorld @ 15.05.2010 - 11:05) *
с одной стороны верно, но с другой - в человеке всегда будет пороки и недостатки, он с ними рождается. и это часть жизни. они изначально заложены в нем.
Ну для начала отделим котлеты от мух. В Человеке нет пороков, человек - это дух. по образу и подобию(образно говоря). То есть идеальный проект помошника Богу- Творцу. Типа ; была мысль у Бога, создать человека, вот с такими вот параметрами. Вот этот проэкт и есть Человек. То что на земле себя называет человеком- не человек,а подобие человека, как Адам подобен Богу, на столько же земной человек подобен Истинному Человеку.
Земной человек получил пороки не по воли Бога, а в наследство от земных родителей по геному- это животная природа;грех,пороки исходят от плоти, физической оболочки. Рожденный на земле человек, может не иметь разума человеческого, или иметь но нефункционирующего, как-бы спящего. У некоторых особей , человеческий Ум так и спит беспробудно, до смерти физического тела. Так что будут всегда пороки и недостатки у человекоподобного рожденного на земле, от земных родителей.- это точно. Но у Человека их неможет быть по самой природе. Ибо Человек- это Дух наделенный Божественным Разумом, имеющем представление о добре и зле, о порядке вещей.

Автор: UnderWorld 15.05.2010 - 11:50

Цитата(Кшись @ 15.05.2010 - 12:38) *
В Человеке нет пороков, человек - это дух. по образу и подобию(образно говоря). То есть идеальный проект помошника Богу- Творцу. Типа ; была мысль у Бога, создать человека, вот с такими вот параметрами. Вот этот проэкт и есть Человек. То что на земле себя называет человеком- не человек,а подобие человека, как Адам подобен Богу, на столько же земной человек подобен Истинному Человеку.

но раскрыть в себе все мы не можем. мы рождаемся и имплантом, т.е. стать "истиным человек" довольно затруднительная задача.
поэтому все есть как есть

Автор: Кшись 15.05.2010 - 12:55

Цитата(патен @ 15.05.2010 - 11:52) *
А кто, Кшись, сказал, что благо - это ум? С этим весьма можно поспорить. Это однобоко; все равно как у человека: иметь руки - это хорошо? благо? да, конечно; тогда, значит, ноги - не благо и человеку не нужны.
Вы опять за авторитетом, кто сказал...Сказал я, а подтверждение нашел у Гермеса Трисмегиста в книгах. Я конечно не могу так красиво объяснять как там было изложено, но попытка не пытка.
Ум - это разумный, организующий принцип, Мысль что Благо есть порядок.
Мысль всегда появляется первой- это принцип ума. Мысль ,- упорядочить хаос и сотворить Вселенную.
Руки , ноги и прочие формы,- бесполезная материя если нет организующего принцыпа

Цитата
Так же с умом; ум - благо, но почему только ум? что благого может дать только обладающий знанием ум, если жить человек будет бессовестно? Ведь Гитлер, Сталин, Ленин,Чикатилло и масса других злодеев человечества были весьма не дураки; чего-то не хватает, правда?
Ум - источник порядка, а не источник знаний. Знание- это когда память впорядке. Что же касаемо совести,- это чувство вины, за нарушение порядка. Гармония и порядок - едины. Если неизвестна Гармония, о какой совести вообще можно говорить. Преступники не умные, а расчетливы, как любое животное снабженное опытом предков.
Человек не нападает на человека, по закону человеколюбия по закону природы, в которой любовь есть магнетизм притяжение подобного к подобному, отсюда единомышленники но не враги и не пища.
Приступники имеют личину человека, ими управлял животный ум, но не Человеческий.


Цитата
Ум, знания(только какие? всякие? нет!), конечно, нужны; но они будут разрушительны для людей и мира, то ест - ЗЛЫ, если не будут находиться в тесном совете с совестью.
Ум не знание, а источник порядка. Знание - есть форма памяти и порядка.


Автор: Кшись 15.05.2010 - 13:12

Цитата(UnderWorld @ 15.05.2010 - 12:49) *
но раскрыть в себе все мы не можем. мы рождаемся и имплантом, т.е. стать "истиным человек" довольно затруднительная задача.
поэтому все есть как есть

Да, совершенно верно! Человеку земному вначале следует осознать природу свои пороков, и взять их под контроль. Его разум должен управлять поведением, а не животные инстинкты . С этого начинается преображение в человека. А пока идет работа над собой, человек в обществе должен занять свою нишу, то есть место для самореализации. В тех людях, в которых человеческий разум уже проснулся, рано или поздно окажутся на руководящих должностях , и здесь очень важно удержать власть разума над животной природой . Потому что животный инстинкт ненасытен и потребует от человека материальных благ, как-бы в награду за усилия. И если разум человеческий проявит слабость ,то люди увидят "как власть портит человека". А сам человек духовно скатится, так как животный инстинкт будет требовать все новых и новых даров.

Автор: Jine 15.05.2010 - 13:26

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:00) *
зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно.


Сразу видно, что писал человек, не знакомый с библией
Бог не обманул Адама. Сначала, Адам жил в Эдеме, в Раю. И Бог сказал - ослушаешься меня - смерть. Когда Адам съел этот плод, он был изгнан из Рая, и стал жить на Земле. Он стал смертным. Вот что говорил ему Бог

Бог ничего не скрывал от Адама. Он поставил дерево в самый центр сада. В самое видное место. Он нехотел, чтобы человек знал, что есть грех. Но поставил в центре, чтобы Адам сам решил и сам сделал свой выбор.

В Библии нет абсурдов, ляпов и т.п. Их придумывают те, кто не читал Библию, а вкачестве аргументов представляют общие фразы, НЕ ВНИКАЯ в их суть.

Автор: UnderWorld 15.05.2010 - 14:29

Цитата(Кшись @ 15.05.2010 - 14:11) *
А пока идет работа над собой

эта работа - бесконечна. потому человек и будет скидаться между двух огней.
веками же ничего в человеке не поменялось

Цитата(Jine @ 15.05.2010 - 14:25) *
чтобы Адам сам решил и сам сделал свой выбор.

интропритировать можно по-разному. в библии кругом одни метафоры, которые и ненужны совсем

Автор: патен 15.05.2010 - 14:52

Цитата(Кшись @ 15.05.2010 - 12:54) *
Вы опять за авторитетом, кто сказал..


Да нет, это был риторический вопрос. Никогда я не шел на поводу у каких-то "авторитетов". Не знаю, зачем я это говорю, но как раз вы поначалу говорили, что все нужно придумывать самому, а потом, когда дело дошло до прояснения вашей позиции - начали сыпать скрытыми цитатами из гностиков-теософов.

Вы дальше верно говорите, что, типа, сначала созрело у меня, Кшися, а потом я нашел идейное родство своего прочувствованного(я некоторым образом на этом настаиваю: человек, так сказать, "есть то, что он ест" - это я с долей шутки, а серьезно: человек оформляет в своей голове то, что созревает у него не в рассудке. не в рацио, а в его подсознательной части, ТЕСНО связанной с духовным состоянием человека) с идеями древнего гностика.

Точно так же и я, точно такой же путь был у меня: я нашел Православие именно как тот свод идей, который соответствует моему жизненному опыту и моему восприятию мира.

Вот что я хотел сказать о моих(и ваших) авторитетах.

Цитата(Кшись @ 15.05.2010 - 12:54) *
а расчетливы, как любое животное снабженное опытом предков.


Таак, значит...Видите, все-таки вы склоняетесь к знаниям как основе поведения человека и животного. А тут вы начинаете передергивать: животное расчетливо только потому, что им передан опыт(знания) предков? Котенок, выросший без мамки, не будет "расчетлив"(словечко тоже немного передернутое, странное; обычно когда говорят о животных, говорят об инстинктах, а не о расчете; в клнце концов, расчет - это природно присущее любому разуму свойство, это так сказать способ повседневного мышления: просчитывать, обдумывать свои рядовые действия; почему вдруг этому должны учить предки?)? не будет способен к своему элементарному кошачьему мышлению? будет этакий кошачий дэбил?

Предки передают не способ мышления, не дают толчок расчетливому мышлению малыша-животного, а просто передают навыки, именно знания. Как говорил кто-то из философов, "многознание уму не научает".

Преступники не умные, а расчетливы

Ну это вообще спорнейшая вещь; хотя тут и спорить не о чем; дурак, умственный середнячок не вершит судьбы мира; по крайней мере, только в редких случаях. Отказывать, например, Сталину в уме...Перегиб, товарищ, явный перегиб. Это вы подбиваете факты под свою схему.

Цитата(Кшись @ 15.05.2010 - 12:54) *
Если неизвестна Гармония, о какой совести вообще можно говорить


Вот опять же вы о знании как корне поведения: нет знания - НИЧЕГО НЕТ("о чем вообще говорить"). И опять вы перегибаете: у любого человека есть опыт именно борьбы себя, своего рассудка - с совестью(а у Достоевского в "Преступлении и наказании" без этой борьбы вообще и романа-то не получилось бы; хотя...а не скажете ли вы, что и Достоевский не умен, а только расчетлив, получив свое умение писать гениальные романы от папеньки?).

И совесть нас мучает, скорее, не от нарушения понятия о Гармонии, переданной нам родителями(никогда ни о какой Гармонии меня родители не учили; а вас?), а от ЧУВСТВА нарушения совершенно бессознательного закона, существующего в нас совершенно независимо от нашего желания, от нашей воли, от наших родителей. Существует этот закон - совесть - в нас и баста! и тренькает человеку, сообщает ему "Стоп! ты сейчас сделал некую гадость!" "Я? гадость?"- удивляется человек, т.к. он, вроде. все сделал по уму и ПО РАСЧЕТУ, а нечто внутри, некий внутренний голос начинает твердить ему не затихая "не то, не то, не то! сделал ты и сделал гадость; не логическую ошибку, не что-то там не до конца рассчитанное - а именно нравственно нечистый поступок; давай-ка остановись, прокрути совершенные действия и поразмысли-почувствуй, а я тебе еще и подскажу".

Вот примерно так; при чем здесь какая-то Гармония, порядок, сознание? Неосознанное - и нечестное, не-нравственное, а не-негармоничное; почему Гермес Трисмегист так упорно избегает слова нравственность, а все порядок да порядок, который без нравственности и нравственной любви превращается в диктатуру; что - в концлагерях не было порядка? в тюрьмах нет порядка? Да я вам даже скажу, что сатана содержит своих бесов в подчинении, а, значит, по принципу порядка.

Знаете, у кого только порядок стоит на 25-ом месте? У христианского Бога; у него на первом плане не сатанинский порядок, а жертвенная любовь.

Цитата(Кшись @ 15.05.2010 - 12:54) *
любовь есть магнетизм притяжение подобного к подобному,


Это вы сексом подменяете любовь; и у единомышленников, которых вы приводите в пример, нет никакого такого магнетического притяжения; у влюбленных друг в друга людей однозначно есть; но это действительно природная, животная любовь, заложенная в животных и в нас, людях, для продолжения рода.

Настоящая, духовная, жертвенная любовь ничего общего с притяжением и влечением не имеет; она гораздо выше чем то, что рассматривают гностики, ограничивающие свой кругозор только пониманием плотской, природной, животной любви. Знаете, чем отличается более высокая степень любви? Не тем, что человек хочет быть ближе к любимому, а тем, что он хочет отдать свое и себя за другого человека, причем - в этом суть христианства - даже за того человека, к которому он не испытывает ни малейшей симпатии, а, может, даже, наоборот - испытывает антипатию, за врага своего!

"Если вы любите любящих вас", - говорит Христос в Библии, -"так не то ли делают и язычники? А Я говорю вам: любите врагов своих, любите обижающих и злословящих вас".

Видите, насколько более глубоко понимает христианство любовь? А вы - притяжение...магнетизм...

Цитата(Кшись @ 15.05.2010 - 12:54) *
Ум не знание, а источник порядка


Какой порядок может создать ум, рассматривающий, например, людей как толпу и скотов? Концлагерный порядок. Без христианской любви порядок легко выродится в лучшем случае в юридически скрепленных друг с другом, но не испытывающих друг к другу по-настоящему человеческих отношений(как на Западе), или, в худшем случае, в более-менее комфортабельный концлагерь(как в СССР).

Автор: Jine 15.05.2010 - 16:51

Цитата(UnderWorld @ 15.05.2010 - 15:28) *
интропритировать можно по-разному. в библии кругом одни метафоры, которые и ненужны совсем


Вы читали? Я лично "кругом одни метафоры" не заметила

Автор: UnderWorld 15.05.2010 - 17:10

Цитата(Jine @ 15.05.2010 - 17:50) *
Вы читали? Я лично "кругом одни метафоры" не заметила

библия похожа на сказку. если даже и хотели что-то сказать, то использованны одни метафоры

а ты веришь во все, что там написанно?

Цитата(Jine @ 15.05.2010 - 14:25) *
Бог ничего не скрывал от Адама. Он поставил дерево в самый центр сада. В самое видное место. Он нехотел, чтобы человек знал, что есть грех. Но поставил в центре, чтобы Адам сам решил и сам сделал свой выбор.

и зачем дано духовно чистому Адаму такое испытание? не проше было объяснить/заложить в него знание, ведь он создан "по образу и подобию". если Адам способен грешить, значит Бог тоже получается.
его действие больше похоже на признак познания. он сорвал, чтобы узнать что к чему - не попробывав, не узнаешь. и Бог покарал его за его жажду познания, покарал на то, что и сам же справоцировал. офигительно!!!

Автор: Jine 15.05.2010 - 17:24

Цитата(UnderWorld @ 15.05.2010 - 18:09) *
библия похожа на сказку. если даже и хотели что-то сказать, то использованны одни метафоры

а ты веришь во все, что там написанно?


Вы так и не ответили - Вы читали? Прежде чем судить о чем-то, наверное, сначала следует ознакомиться с этим, и не со слов, а самому. Или я не права?
И что Вы прицепились к этим метафорам?! Вам больше в Библии придраться не к чему?

Автор: Dalhi 15.05.2010 - 17:29

Цитата(Jine @ 15.05.2010 - 17:50) *
Вы читали? Я лично "кругом одни метафоры" не заметила

Каждый хочет видеть в книгах лишь то что хочет увидеть

Автор: Jine 15.05.2010 - 17:32

Dalhi
может быть ты и прав. Но ведь я не одна такая. Одни смотрят в суть, а другие выискивают к чему бы придраться. Я согласна что каждый ищет своего.

Автор: Dalhi 15.05.2010 - 17:35

Цитата(Jine @ 15.05.2010 - 18:31) *
Dalhi
Одни смотрят в суть, а другие выискивают к чему бы придраться.

И самое главное. Даже те кто придирается тоже считает что смотрит в суть))))

Автор: Jine 15.05.2010 - 17:37

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: pokker 15.05.2010 - 23:20

Цитата(Jine @ 15.05.2010 - 14:25) *
Сразу видно, что писал человек, не знакомый с библией
В Библии нет абсурдов, ляпов и т.п. Их придумывают те, кто не читал Библию, а вкачестве аргументов представляют общие фразы, НЕ ВНИКАЯ в их суть.



Кто ошибся? shsh.gif В евангелии от Марка г.2 ст.25-26 :написано-"Иисус сказал им:"..разве вы не читали, как Давид во дни первосвященнка Авиафара..."
А в книге 1-я Царств г.21 ст.1-6 написано что Давид пришёл к Ахимелеху. И лишь позднее в 1-я Царств г 22 ст.18-20 говорится об Авиафаре.
Это тебе первый орешек.

Автор: Кшись 16.05.2010 - 13:09

Цитата(патен @ 15.05.2010 - 15:51) *
Таак, значит...Видите, все-таки вы склоняетесь к знаниям как основе поведения человека и животного. А тут вы начинаете передергивать: животное расчетливо только потому, что им передан опыт(знания) предков? Котенок, выросший без мамки, не будет "расчетлив"(словечко тоже немного передернутое, странное; обычно когда говорят о животных, говорят об инстинктах, а не о расчете; в клнце концов, расчет - это природно присущее любому разуму свойство, это так сказать способ повседневного мышления:

Животный ум, это то что из генома, то что есть программа низшего мира . Сам по себе расчет - есть проявление формы порядка. Но животный расчет - это использование порядка "животным умом", для достижения своих целей., своей животной природы.

Цитата
Предки передают не способ мышления, не дают толчок расчетливому мышлению малыша-животного, а просто передают навыки, именно знания. Как говорил кто-то из философов, "многознание уму не научает".
Пардонс, что есть ген,- разве не память?. Прошивка, программа поведенческая.
Ум - это источник порядка, его принцип. Кто использует этот принцип, чья природа, что за дух? Если этот принцип использует геном- низший, животный принцип, то способ мышления наработан именно этими родом- этим духом.
Именно этому духу, принципу свойсвенно подобное проявление.- по делам демонов видать. Чистый божественный ум, видит только порядок, Человеческий ум знает что, несоблюдение порядка есть зло, ибо вкусил плод.... Если бы не эти знания, то человек небыл бы человеком, а был бы как ангел или архангел,т.е. чистый дух - однородный принцип.. Человеку известны обе стороны проявленной силы.
Человек земной мативируется духами природы, животным принципом и не ведает,т.е. не понимает что он тварит зло или добро. Только Человеческий дух- разум обладает знаниями и способен отличать что есть добро что зло. Для животного мира , доступны только чувства голода, удовольствия., страдания ; Добро это или зло,- не важно
Но так как в земном человеке два разума, животный и человеческий, то поведение зависит от того, какой ум властвует над плотью. Человеческому разум остается роль прокурора под личиной совести.

Цитата
Преступники не умные, а расчетливы

Ну это вообще спорнейшая вещь; хотя тут и спорить не о чем; дурак, умственный середнячок не вершит судьбы мира; по крайней мере, только в редких случаях. Отказывать, например, Сталину в уме...Перегиб, товарищ, явный перегиб. Это вы подбиваете факты под свою схему.
Умный , дурак; этих понятиях очень много стереотипа.
Стален не дурак, в современной интерпритации этого слова, это естественно и не умный в оккультном смысле. Вдумайтесь ;- ум не имеет понятия о добре и зле, Это Божественный принцип порядка, который и проявляетсЯ как Благо. Он несет порядок, положи на него другую цель, он и другую цель понесет. Он дает всем и всему в этом есть проявление Божественной Любви. Для Бога нет зла , есть Материя и Творчество - упорядочевание материи, создание из неё различных форм, по Божественному порядку, как в математике за единицей должна быть двойка, за двойкой тройка... Это в человеческом сознании присутствуют понятия о добре и зле, это для человека важно сохранить порядок, потому что его физическое тело из материи .
И если порядок не будет соблюдён, материя не будет способна сохранять свою форму, и материальная плоть человека рассыпется в первоматерию, в элементарное её состояние. То есть человек лишится оболочки с помошью которой он может бытовать в этом Земном плане.
Сталин же мыслил Библейскими мерками, как и вы. Для него понятия о добре и зле почерпаны из семинарии, а служил он своему "демону государственности", своей цели -власти в этом мире), а не Источнику Блага для всех. Так что был ли он умный или наглый, использовал ли он людские слабости и невежество или просто запугал до смерти своих близких...не мне судить, да мне это и не за чем.

Цитата
Вот опять же вы о знании как корне поведения: нет знания - НИЧЕГО НЕТ("о чем вообще говорить"). И опять вы перегибаете: у любого человека есть опыт именно борьбы себя, своего рассудка - с совестью(а у Достоевского в "Преступлении и наказании" без этой борьбы вообще и романа-то не получилось бы; хотя...а не скажете ли вы, что и Достоевский не умен, а только расчетлив, получив свое умение писать гениальные романы от папеньки?).

Не наступайте на теже грабли. Научитесь свободно мыслить, не пользоваться традиционными стереотипами. Люди все разные, не следует обопщать, у всех разные склонности и способности и все люди внешне выглядящие человеками, обладают человеческим сознание, а во многих хоть и есть это человеческое...но "спит глубоким сном". Так же и Опыт борьбы с совестью,... переключил тумблер внимания и вся борьба...Это происходит на нижнем уровне сознания, как инстинкт самосохранения- выживания животной природы. Умен он или нет ...без коментариев.

Цитата
И совесть нас мучает, скорее, не от нарушения понятия о Гармонии, переданной нам родителями(никогда ни о какой Гармонии меня родители не учили; а вас?), а от ЧУВСТВА нарушения совершенно бессознательного закона, существующего в нас совершенно независимо от нашего желания, от нашей воли, от наших родителей. Существует этот закон - совесть - в нас и баста! и тренькает человеку, сообщает ему "Стоп! ты сейчас сделал некую гадость!" "Я? гадость?"- удивляется человек, т.к. он, вроде. все сделал по уму и ПО РАСЧЕТУ, а нечто внутри, некий внутренний голос начинает твердить ему не затихая "не то, не то, не то! сделал ты и сделал гадость; не логическую ошибку, не что-то там не до конца рассчитанное - а именно нравственно нечистый поступок; давай-ка остановись, прокрути совершенные действия и поразмысли-почувствуй, а я тебе еще и подскажу".
Поверьте не во всех имеется совесть и об это говорил Иисус, как об не умещих слущать и видить. Отсюда не все Человеки, хоть и причисляет церковь их к подобным...


Цитата
почему Гермес Трисмегист так упорно избегает слова нравственность, а все порядок да порядок, который без нравственности и нравственной любви превращается в диктатуру; что - в концлагерях не было порядка? в тюрьмах нет порядка? Да я вам даже скажу, что сатана содержит своих бесов в подчинении, а, значит, по принципу порядка.

Правильно, порядок это Божественный Дар Всем и сатане тоже. Потому Порядок Божественен, но Господь не давал нравственность,- это изобретение человекоподобных, чтобы можно было жить в среде Человеческой и пользоваться человеческими превилегиями, не имея по своей природе права на это. Форма - мимекрии, для тех в ком человеческого чуть-чуть, а власти и удовольствий хочется по больше.
Человек прекрасно понимает что благополучие бывает только для всех людей и никогда лишнего себе не возьмет, в Человеке чувство меры на высоком уровне, а вот те кто горланит о нравственности, если получат власть, будут хапать пока не лопнут. Для человека не надо напоминать о нравственности.- это его суть
Лагерный порядок, государственный закон, это все пародии, клевета на порядок
Цитата
Знаете, у кого только порядок стоит на 25-ом месте? У христианского Бога; у него на первом плане не сатанинский порядок, а жертвенная любовь.
Это вы сексом подменяете любовь;

А вот это забавно. Вы понимаете что Богу не нужна никакая жертва, Бог ничего не берет, он Сам есть Источник Блага. . Жертва- это приношение, отказ от чего либо во имя...а что такое жертвенная любовь- дурь придуманная религиозными идиолагами. Секс не называл любовью , не приписывайте на мой счет

Цитата
"Если вы любите любящих вас", - говорит Христос в Библии, -"так не то ли делают и язычники? А Я говорю вам: любите врагов своих, любите обижающих и злословящих вас".

Видите, насколько более глубоко понимает христианство любовь? А вы - притяжение...магнетизм...

Вам не приходило в голову, что слово любовь в данном тексте ,вроде как не к месту, не естественнно коряво стоит. Может перевод с оригинала неточный, интерпретированный.
Не будет естественным, соответствующим Божественному закону :- любить то что противно. Не подобно ли проявлению лжи - это будет выглядить?. Прямо таки лицимерие в чистом виде.
Вам не говорят о любви к любящему вас, а о том ,что имеющий тот же дух,- вашь единомышленник и вы с ним подобны, а значит не противны. Подобие и есть "любовь". Нет необходимости выказывать свое отношение,- это естественно проявится, вы ощутите что перед вами свой, не противник.
Любить обижающего и злословящего в буквальном смысле слова и даже в оккультном немыслимо..! Ибо любовь -это проявление отношений. Если вы любите обижающего вас, а наносящий обиду есть творящий зло. То значит вы любите зло!? Вы с ним за одно и благословляете на повторные инсинуации.
Цитата
Какой порядок может создать ум, рассматривающий, например, людей как толпу и скотов? Концлагерный порядок. Без христианской любви порядок легко выродится в лучшем случае в юридически скрепленных друг с другом, но не испытывающих друг к другу по-настоящему человеческих отношений(как на Западе), или, в худшем случае, в более-менее комфортабельный концлагерь(как в СССР).
Порядок созданный человекоподобными, мало чего общего имеет с Божественным. И в этом виновно в первую очередь духовенство!!! Духовество должно создавать порядок в человеческом общистве, а в государстве порядок создают государственные чиновники. Разве государство не человеками создано?
Но духовенство не властно над государственной властью, оно с ним за-одно. И вместо того чтобы наущать сильных мира сего справедливости, духовенство наущает униженных смирению. А когда князья отлучили духовенство от управление государством, то на народ нагрузка еще больше возросла. Неплохо бы духовенству из глаза бревно вначале вытащить....а то все на Христа сваливают, народ нехристь, поэтому голоден и безработный. А может потому что духовенство не имеет авторитета? Духовенство подобно Разуму в Человеческом обществе и его задача синхронизировать голову с органами что бы всё существо "не колбасило". А вместо этого промывают мозги тем кто за вилы взяться может, чтобы смуты небыло...Обращаются к человеческому разуму, а называют овцами, стадом и защищаете кровопийц ....
Кто бы говорил о христианской любви- лицемеры. Воры приходят в церкви и им прощаются злодеяния против рода человеческого. Церковь ведет себя как Иуда

Автор: UnderWorld 16.05.2010 - 13:48

Цитата(патен @ 15.05.2010 - 12:04) *
А вот куда он склонится - к Богу, т.е. к добру, благу для себя и для людей, или - к сатане, т.е. отвернется от блага и добра, пустив свое естество к неблагим для себя и людей делам

еще от обстоятельств зависит, от родителей, людей, которые тоже формирует мировозрение. а вот почему имеено в такие обстоятельства, это уже вопрос. ответы как бы есть, но ....

Цитата(Jine @ 15.05.2010 - 18:23) *
Вы так и не ответили - Вы читали? Прежде чем судить о чем-то, наверное, сначала следует ознакомиться с этим, и не со слов, а самому. Или я не права?
И что Вы прицепились к этим метафорам?! Вам больше в Библии придраться не к чему?

что самое интересное, ты не ответила на вторую реплику ))) значит оспорить ее не можешь!
И да, я читал
ты тоже не ответила, неужели так безоговорочно веришь во все?

Цитата(Jine @ 15.05.2010 - 18:31) *
дни смотрят в суть, а другие выискивают к чему бы придраться

придраться??? попытка понять, обдумать называется у тебя "придраться". тогда твой взгяд можно назвать "слепотой", которой можно впарить любую чушь красивыми словами



Автор: Кшись 16.05.2010 - 13:50

Цитата(UnderWorld @ 15.05.2010 - 15:28) *
эта работа - бесконечна. потому человек и будет скидаться между двух огней.
веками же ничего в человеке не поменялось

Нет, тот кто поймет как все работает, сможет изменить свою жизнь. Со всем человечеством дело конечно сложнее. Во первых; в среде человечества не все склонны к эволюции, во вторых; из сложившейся обстановки человеку выходить придется в одиночку. Человек самостоятельно постигает истину и потом эта истина его ведёт. Не может чужая истина привести вас к вашей истине- или цели в этом Бытие.

Автор: UnderWorld 16.05.2010 - 13:53

Цитата(Кшись @ 16.05.2010 - 14:49) *
поймет как все работает, сможет изменить свою жизнь

кто поймет, то да - сможет

Цитата(Кшись @ 16.05.2010 - 14:49) *
Не может чужая истина привести вас к вашей истине

какая же чужая?

Автор: Jine 16.05.2010 - 14:10

Цитата(UnderWorld @ 16.05.2010 - 14:47) *
что самое интересное, ты не ответила на вторую реплику ))) значит оспорить ее не можешь!
И да, я читал
ты тоже не ответила, неужели так безоговорочно веришь во все?


Да, мне нечего было ответить на вторую реплику, это была твоя точка зрения, пусть так. И да, я безоговорочно верю библии. В конце концов это мудрость сложенная тысячелетиями. Тысячелетиями люди её читали и поклонялись, и не нам с вами судить.

pokker
это не аргумент

Автор: Кшись 16.05.2010 - 14:11

Цитата(UnderWorld @ 16.05.2010 - 14:52) *
какая же чужая?
Чужая истина, это истина, "начало" конкретного человека.
Я не говорил об Божественной Истине, которая есть начало Вселенной. У каждого человека есть миссия на земле, эта миссия есть его истина. Человека конкретного привел на землю гороскоп и родительские гены.
В гороскопе можно обнаружить вашу Звезду-Знак о вашей миссии. Там указана и сила вашего Человеческого Духа и всех планетарных духов-демонов. Вот они вас и ведут по жизни.

Автор: UnderWorld 16.05.2010 - 16:29

Цитата(Jine @ 16.05.2010 - 15:09) *
В конце концов это мудрость сложенная тысячелетиями

просто написанная, и не факт, что до нас дошла полностью. ее могли наизменять как угодно

Цитата(Jine @ 16.05.2010 - 15:09) *
Тысячелетиями люди её читали и поклонялись, и не нам с вами судить.

вот только ради этого она и нужна: сделать людей безвольных, немыслящих, покорных, которые всегда будут свотреть туда, куда им покажут и видеть только то, что позволят. следуя такой дорогой, мы никчему не прийдем и ничего не достигнем.
я не сужу никаго и ничего.

Автор: патен 16.05.2010 - 17:20

Забавно смотреть это так называемое "философствование": Кшись спорит - со мной? нет - с Кшисем. Вот посмотрите:

Кшись говорит: "что есть ген,- разве не память?" Кшись ему возражает: нет, это"прошивка, программа поведенческая. Геном- низший, животный принцип. Человек земной мативируется животным принципом и не понимает что он тварит зло или добро".

Кшись говорит: "Человек земной не понимает что он тварит зло или добро". Кшись возражает: Нет, это только"для животного мира Добро или зло,- не важно".

Кшись говорит: "Только Человеческий разум способен отличать что есть добро что зло. Для животного мира , доступны только чувства голода, удовольствия., страдания". Кшись не согласен с тем, что в человеческом разуме нет ничего от животного мира и возражает: "в земном человеке два разума, животный и человеческий, то поведение зависит от того, какой ум властвует над плотью."

Кшись говорит: "Ум - это источник порядка". Кшись иронически усмехается(ибо знает, какой "порядок" может понаделать какой-нибудь ум)и отвечает: нееет,"поведение зависит от того, какой ум властвует над плотью".

Кшись говорит: "Человеческий ум знает что, несоблюдение порядка есть зло, ибо вкусил плод. В человеческом сознании присутствуют понятия о добре и зле." Кшись горячо возражает: "Вдумайтесь ;- ум не имеет понятия о добре и зле".

Поэтому хотелось бы посоветовать обоим Кшисям: не философствуйте, будьте проще.

Цитата(Кшись @ 16.05.2010 - 13:08) *
Для Бога нет зла ...по Божественному порядку, как в математике за единицей должна быть двойка, за двойкой тройка...


Нет!!! это для вас, бездушных и над-нравственных теософов-гностиков Бог всего лишь материя, для которой нет, например, разницы: падает с 9-го этажа человек или камень. Для вашего Бога все идет по закону причинности, т.е. природной бессознательности: за единицей ОБЯЗАТЕЛЬНО идет двойка, карма ОБЯЗАТЕЛЬНО накажет человека за грех(ибо для кармы плевать на раскаяние: согрешил - получи, была единица- значит, дальше будет двойка, хоть тресни).

Для христианского Бога нет бездушной математической последовательности; наш Бог - не бессознательно, причинно-следственно действующий принцип. Наш Бог - сознательная и обладающая чувством любви личность, которая отменит согрешившему человеку его грехи, если он искренно покается - то есть отменит обязательную двойку после единицы! Ибо Он - личность, сознание, любовь.

Именно в том отличие принципиальное Бога и человека от природно-животного мира: там все по закону причинности, т.е. сначала единица, потом двойка, потом тройка - и т.д. Именно поэтому мы не осуждаем писающего во всех углах квартиры котика(инстинкт - метит территорию! что поделаешь) или занимающихся сексом посреди людей собачек(они действуют по инстинкту, неосознанно!).

Но те же самые действия: писающий по углам квартиры человек получит жесткое осуждение(ну-ка, муж, попробуй это делать - мигом получишь по кумполу от жены без всяких там ссылок на природную потребность поссать! хочешь справить малую нужду - иди в сортир, ты не животное, а человек, у тебя есть сознание, а, значит, возможность выбирать - пописать в унитаз или на телевизор); секс посреди белого дня на улице? мигом в КПЗ очутитесь! вы не животное, а человек - значит, ответственны за свои поступки.

Вот так вот.

Цитата(Кшись @ 16.05.2010 - 13:08) *
Так же и Опыт борьбы с совестью,... переключил тумблер внимания и вся борьба.


Кшись, вы наивны. Или в школе на уроках литературы "спали глубоким сном". Хотел Раскольников просто отключить совесть, как именно вы советуете, - "и вся борьба". Не получается это. Вы знаете, КАК оказался Раскольников на каторге за свои преступления? Ведь его так и не поймали - он САМ сдался, ибо...ибо...(специально тяну паузу, ибо сейчас для Кшися будет открытие века)...ибо совесть его замучила. Не отключилась, проклятая!

Вы, кстати, посоветуйте поэтому и Достоевскому наконец-то перестать быть идиотом умственно неполноценным(ибо "обобщает" как дурак последний, не знает, что "люди-то разные"; то-то в его тупых романах все люди на одно лицо, ну ничем друг от друга по поведению не отличаются!); итак, посоветуйте-ка Достоевскому: "Научитесь свободно мыслить, не пользоваться традиционными стереотипами".

Цитата(Кшись @ 16.05.2010 - 13:08) *
Умный , дурак; этих понятиях очень много стереотипа.


Да? А я знаю еще одного, кроме меня, человека, который, блин, ну весь во власти стереотипов; он как-то недавно сказал: "Преступники не умные, а расчетливы". Знаете этого человека, вполне твердо утверждающего, что кто-то именно неумён, без всяких там полутонов? Это Кшись, который любит противоречить самому себе.

Цитата(Кшись @ 16.05.2010 - 13:08) *
Поверьте не во всех имеется совесть


Не поверю. Поверю только в то, что есть люди, в результате борьбы заставившие умолкнуть голос совести. Именно за них Христос принял муки на кресте: "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию", т.е. к труду по воскрешению своей задушенной совести.

Цитата(Кшись @ 16.05.2010 - 13:08) *
Господь не давал нравственность,- это изобретение человекоподобных


Почитайте десять заповедей, которые Бог дал человечеству через Моисея. Эти десять заповедей до сих пор, спустя 3,5 тысячи лет, остаются основой понятия о нравственности.

Цитата(Кшись @ 16.05.2010 - 13:08) *
Вы понимаете что Богу не нужна никакая жертва


Понимаю, что нужна. "Жертва Богу дух сокрушен," - говорится в псалме Давида, который постоянно читается в наших церквях.

Цитата(Кшись @ 16.05.2010 - 13:08) *
Вам не приходило в голову, что слово любовь в данном тексте ,вроде как не к месту, не естественнно коряво стоит


Ничего себе "коряво"! Это основа христианской, да и вообще настоящей любви - то есть любви не по симпатии(так очень просто любить! когда тебе просто человек симпатичен или говорит то же, что и ты). Нет! любовь настоящая - это именно любовь к тому, кто тебе совсем не симпатичен, НО - ты его любишь, потому что настоящая любовь сильнее всех симпатий-антипатий.

Знаете такую притчу о материнской любви? Одному сыну предложили деньги, если он убьет свою мать и принесет ее сердце; он убил мать, вырезал у нее сердце и побежал с ним к заказчику; а по пути споткнулся и упал. И материнское сердце вскрикивает: "Ты не ушибся, сынок?"

Вот это и есть настоящая, она же христианская, любовь.

Цитата(Кшись @ 16.05.2010 - 13:08) *
Порядок созданный человекоподобными


Нууу...вы уже стали такие "пули" отливать; спасибо вам за эти слова от человекоподобного человечества. Эхехе...вы бежали и споткнулись, Кшись...Ты не ушибся, сынок?

Автор: pokker 16.05.2010 - 19:06

Цитата(Jine @ 16.05.2010 - 15:09) *
pokker
это не аргумент

Как бы я вас проучил(!), рассчитался бы фальшивками за проделанную работу и услуги. Пааадумаешь водных знаков нет. Всё же остальное есть! cj.gif

Автор: Jine 16.05.2010 - 19:49

Цитата(UnderWorld @ 16.05.2010 - 17:28) *
вот только ради этого она и нужна: сделать людей безвольных, немыслящих, покорных, которые всегда будут свотреть туда, куда им покажут и видеть только то, что позволят. следуя такой дорогой, мы никчему не прийдем и ничего не достигнем.
я не сужу никаго и ничего.


Ну ё-моё... сколько можно
Все равно я не соглашусь с вами

Цитата(pokker @ 16.05.2010 - 20:05) *
Как бы я вас проучил(!), рассчитался бы фальшивками за проделанную работу и услуги. Пааадумаешь водных знаков нет. Всё же остальное есть!


Вы про что?))

Автор: UnderWorld 17.05.2010 - 8:50

Цитата(Jine @ 16.05.2010 - 20:48) *
Ну ё-моё... сколько можно
Все равно я не соглашусь с вами

да я не заставляю )))))))))

Автор: Кшись 17.05.2010 - 9:47

Цитата(патен @ 16.05.2010 - 18:19) *
Забавно смотреть это так называемое "философствование": Кшись спорит - со мной? нет - с Кшисем. Вот посмотрите:
....Поэтому хотелось бы посоветовать обоим Кшисям: не философствуйте, будьте проще.
Нет!!! это для вас, бездушных и над-нравственных теософов-гностиков Бог всего лишь материя, для которой нет, например, разницы: падает с 9-го этажа человек или камень. Для вашего Бога все идет по закону причинности, т.е. природной бессознательности: за единицей ОБЯЗАТЕЛЬНО идет двойка, карма ОБЯЗАТЕЛЬНО накажет человека за грех(ибо для кармы плевать на раскаяние: согрешил - получи, была единица- значит, дальше будет двойка, хоть тресни).

Все-таки вы много поняли из-того что я "нафилософствовал", много, но далеко не всё ... Очень трудно передать истину, когда приходится применять символы, понятия искаженные со временем ...путанница получается еще большая.
Я то пытался показать что в современной религии Бог более материален, а вы увидали таким у гностиков...
Теософы говорят, нет выше религии чем Истина. Теософы утверждают Что Бог Это Высший Разум. Ну где же вы нашли материального Бога у Теософов???
Да для Бога Истины Порядок превыше Всего ибо в Этом заключается Благо. И не может Никто, даже Иисус Христос Нарушить этот Порядок, Он сам об этом говорил:От Матфея 5.17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18-Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Вы похоже не знаете законов кармы и как работает покаяние. Покаяние, уважаемый, работает с кармой и позволяет изменить судьбы, это звено -Божественного порядка. Не покаешься не изменится карма и Христос здесь - Связующая Нить, кающегося с Законом Кармы. Не Христос Прощает, а Соблюдение Закона, порядка!
Создается целостность, правильная связь. Бог не наказывает человека- это ваши домыслы!!!
Человек своими неправильными поступками сам приводит себя к страданиям. Стоит ему отказаться от неправильности в поведении, осознать т.е. покаяться как налажевается связь целостность порядка и человеческий ум , тут же видит выход из тупика.

Цитата
Для христианского Бога нет бездушной математической последовательности; наш Бог - не бессознательно, причинно-следственно действующий принцип. Наш Бог - сознательная и обладающая чувством любви личность, которая отменит согрешившему человеку его грехи, если он искренно покается - то есть отменит обязательную двойку после единицы! Ибо Он - личность, сознание, любовь.

Ну- да ,ну -да ab.gif и гром и молнии с Олимпа Зевс Громовержец посылает...Хорошая сказка для малолетних, у которых цветочки бабочки разговаривают...Для только что спустившихся с гор пастухов- овец подходяще!!!
Мне бы это не расказывали да и самому пора прозреть, чай на дворе не 200 год от Р.Х.
Если не понимать суть(корень) слов (личность, сознание, любовь), так и будешь биться об пол лбом или об стену плача и толку чуть будет. Без понимания плутать будет стадо ваше, вместе с вашими слепыми пастухами.
Цитата
Именно в том отличие принципиальное Бога и человека от природно-животного мира: там все по закону причинности, т.е. сначала единица, потом двойка, потом тройка - и т.д. Именно поэтому мы не осуждаем писающего во всех углах квартиры котика(инстинкт - метит территорию! что поделаешь) или занимающихся сексом посреди людей собачек(они действуют по инстинкту, неосознанно!).

Но те же самые действия: писающий по углам квартиры человек получит жесткое осуждение(ну-ка, муж, попробуй это делать - мигом получишь по кумполу от жены без всяких там ссылок на природную потребность поссать! хочешь справить малую нужду - иди в сортир, ты не животное, а человек, у тебя есть сознание, а, значит, возможность выбирать - пописать в унитаз или на телевизор); секс посреди белого дня на улице? мигом в КПЗ очутитесь! вы не животное, а человек - значит, ответственны за свои поступки.

Да, потому что должен быть порядок и естественность соблюдаться, каждый должен делать то, что для него естественно, заниматься тем для чего рожден. Когда нарушается порядок, то это свидетельствует о несоответствии , о неестественности поведения....потому и возмущение, что тип выдававший себя за человека, проявляет поведение скотины. Так кто же он на самом деле???. Христос помогает Человеку, но не помогает зверушкам, со зверушками разбирается низшая порядок, Мать Природа(закон животного мира)



Цитата
Кшись, вы наивны. Раскольников на каторге за свои преступления? Ведь его так и не поймали - он САМ сдался, ибо...ибо...(специально тяну паузу, ибо сейчас для Кшися будет открытие века)...ибо совесть его замучила. Не отключилась, проклятая!

Да нахрена мне ваш Раскольников здался??? Кто кроме его мог знать что его мучило и терзало- вашь Достоевский??? Вы меня не понимаете, я вас, Библию люди все по разному понимают, а Достоевского с его Раскольниковым все поняли однозначно!!! Гений -круче Библейских писак!!! многие восхищаются квадратом Малевича или Пикассо... Если вас Интересует Истина, следует к ней идти, а не к Достоевскому.
Цитата
Вы, кстати, посоветуйте поэтому и Достоевскому наконец-то перестать быть идиотом умственно неполноценным(ибо "обобщает" как дурак последний, не знает, что "люди-то разные"; то-то в его тупых романах все люди на одно лицо, ну ничем друг от друга по поведению не отличаются!); итак, посоветуйте-ка Достоевскому: "Научитесь свободно мыслить, не пользоваться традиционными стереотипами".


Достоевский достоин своих читателей и его степень умственности соответствует возложенной на его миссии.
Им восхищаются и понимают те у которых уровень соответствует...Это лишь подтверждает что мир многообразен, и каждый хорошь на своем месте...был бы он Божественно умен- жизнь земную закончил бы счастливо, да и читающие его благоденствовали бы.


Цитата
Да? А я знаю еще одного, кроме меня, человека, который, блин, ну весь во власти стереотипов; он как-то недавно сказал: "Преступники не умные, а расчетливы". Знаете этого человека, вполне твердо утверждающего, что кто-то именно неумён, без всяких там полутонов? Это Кшись, который любит противоречить самому себе.

Не в противоречии дело, а в недопонимании и искаженных представлениях тех символов которыми мы общаемся.
Постоянно упускается различие между Человеком и человеком. Различии в способе мышления ...
Короче человек, в котором Человеческое сознание сильно( управляет поведением), никогда не совершит преступления против подобного себе. Это противоестественно его Человеческой Сути. Только человек в котором Человеческое сознание не властвует по причине отсутствия такового или слабости
В понятии Человек и человеческих отношений полутона приводят к умножению страданий. Представьте ситуацию вы -Человек, в вас Человеческое сознание, а вам нахамил другой человек, без всякой видимой вами причины. Нет если бы вас облаела собака, вы бы простили её- потому что это свойственно собаке, А от подобного на вас ,вы ни как не могли ожидали сего демарша. Вам придется применять усилие для прощения- оправдания хамского поступка. А как вы это будите делать если вы не поняли за что вам "плюнули в лицо" ? Прощение без понимания явления, невозможно!!! Ибо понимание причина веры, а поступок без веры обречен на провал, неудовлетворителен.
Так отчего же мы называем всех человеками? Даже преступника судим по закону придуманного для человека? Какой же он человек, если позволил своиму телу свершить преступление против жизни.



Цитата
Не поверю. Поверю только в то, что есть люди, в результате борьбы заставившие умолкнуть голос совести. Именно за них Христос принял муки на кресте: "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию", т.е. к труду по воскрешению своей задушенной совести.

О Господи!!! Как все запутано.
Да грешники в первую очередь священники,-пастухи!!! Сколько раз Иисус говорил, что умеющий слышать...умеющий видеть. Грешниками становятся те кто умел это делать, но не делал, а простой люд не для этого живет у него своих хлопот придостаточно. Так чего же тираните тех кто вас кормит и одевает, чего их как баранов на бойню гоняете. К духовенству приходил Иисус, к правителям , государственным людям, к финансистам... Это у них с совестью проблеммы. Так отчего же христианское духовенство канапатит мозги простолюдинам, а с бессовестными обнимается. Зачем духовенство обманывает простой Люд.
Какая может быть человеческая любовь между волком и овцой?


Цитата
Почитайте десять заповедей, которые Бог дал человечеству через Моисея. Эти десять заповедей до сих пор, спустя 3,5 тысячи лет, остаются основой понятия о нравственности.

Тыщу раз читал- демагогия в стае волков и сладкая надежда для овец. Эти заповеди обращены не только к способным слышать но еще желающим быть настоящим человеком, а когда волка от рождения уже записывают в человеческое общество...так димагогией и остаются заповеди.


Цитата
Понимаю, что нужна. "Жертва Богу дух сокрушен," - говорится в псалме Давида, который постоянно читается в наших церквях.

Вы понятия не имеете, что такое дух, а собрались сокрушать.
Скажите на милость, зачем воевать, и сокрушать порламентера? Интерпритаторы, переводчики чтоб им...
Может вначале разобраться следует, а уж потом за мечь хвататься. И куда вы побежите, куда попы покажут???

Цитата
Ничего себе "коряво"! Это основа христианской, да и вообще настоящей любви - то есть любви не по симпатии(так очень просто любить! когда тебе просто человек симпатичен или говорит то же, что и ты). Нет! любовь настоящая - это именно любовь к тому, кто тебе совсем не симпатичен, НО - ты его любишь, потому что настоящая любовь сильнее всех симпатий-антипатий.

Знаете такую притчу о материнской любви? Одному сыну предложили деньги, если он убьет свою мать и принесет ее сердце; он убил мать, вырезал у нее сердце и побежал с ним к заказчику; а по пути споткнулся и упал. И материнское сердце вскрикивает: "Ты не ушибся, сынок?"

Вот это и есть настоящая, она же христианская, любовь.

речь, о том, что основа христианства извращена. Естественность подменена на принуждение(долг), а дробрая воля вроде как и не причем.
Закон Божественный(Любовь)- ассоциируются с чувствами.
Материнской любовью решили разжалобить, на чувства стали давить. Потыкание преступности - это ; в христианской религии осталось с древних времен, когда христианство князья привели на Русь . Чувство долга перед власть имущими. Теперь мешаете кислое с пресным ...Забыли что Иисус отрекся от своей матери земной...
От Матфея 12.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Как до вас не доходит, что Христос - Любовью проявляется в человеке, как ответная реакция на работу Божественного закона т.е. на соответствие порядка. Нельзя искусственно вызвать любовь, не выполнив условие, т.е . несоблюдая Закон Магнитизма. Когда человек поступил правильно и увидел что получил желаемое, он ощущает что Христос любит его. А у вас все шиворот на выворот.


Цитата
Нууу...вы уже стали такие "пули" отливать; спасибо вам за эти слова от человекоподобного человечества. Эхехе...вы бежали и споткнулись, Кшись...Ты не ушибся, сынок?

порядок созданный человекоподобными- а кем же? Божественный порядок требует чтобы вещи называли своими именами. А когда вора министром называют, или тот который должен защищать слабых, сам в них стреляет. Когда одним законам судят и Человека и "оборотня".
То что предназначено для удобрения, не едят.

Автор: патен 17.05.2010 - 17:45

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 9:46) *
Ну- да ,ну -да ab.gif и гром и молнии с Олимпа Зевс Громовержец посылает


Вот как? Лаадно...Я вам это припомню, когда вы, Кшись, будете мне про карму заливать да про закон кармической ответственности за плохие дела; ох погоняю я вас по чату вот этими же, вашими же словами! ох вспомнишь, фашист, 200 г. от Р.Х! Короче, пост ваш аккуратненько копирую и держу до нужного часа. И этот час настанет. Обязательно. ad.gif

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 9:46) *
Теософы говорят, нет выше религии чем Истина.


Слышали мы, слышали эти красивые слова; ну и что? Знаете, человеческий язык придумал немало красивых, но - пустых по своей абсолютной спорности фраз. Например - "Покупатель всегда прав". Красиво? Дааа. А по сути? Муть полная; идите постойте час за прилавком - на таких покупателей "всегда-правых" покупателей насмотритесь!

Так и тут. Религия - это и есть поиск Истины. Бог в понимании верующих и есть Истина; а кто же Он еще? "Аз есмь Альфа и Омега", - сказано в Библии; начало и конец всего; то есть - полная Истина бытия. Так что успокойтесь, г-да теософы: фраза красивая, но годится лишь для музея красивых фраз - и только.

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 9:46) *
Я то пытался показать что в современной религии Бог более материален...Теософы утверждают Что Бог Это Высший Разум. Ну где же вы нашли материального Бога у Теософов???


А я пытался показать, чем Бог христиан прежде всего принципиален отличен от Бога теософов; поэтому мне было не до разбора теософского богословия. Я обрисовал их представление о Боге одним словом - материя, и пошел дальше.

Если нужно поподробнее, то могу - но не очень подробно, позже объясню почему. Бога теософов я назвал материей, т.к. теософы не признают другого, трансценднетного, нематериального мира, в котором и находится Бог; по представлениям христиан Бог находится вне нашего материального мира, ибо Он есть Дух, не имеющий НИЧЕГО материального.

По представлениям же теософов Бог целиком вписан в наш материальный мир; а раз Бог и есть этот материальный мир - Он и есть...материя. В подтверждение - слова самой Е.Рерих(ее письмо от 12.09.1934): "Богу нет места при наличности Материи...Другими словами, мы верим только в Материю, в Материю как видимую Природу". В принципе, и Бога-то никакого у теософов нет, Е.Рерих тоже об этом писала; а слова "Бог", "божественное" используется ими только вот как раз для обозначения того, что они в своей красивой фразе отрицают: для обозначения того, ЧТО они считают Истиной для себя, и лучше слово, чем Бог они с трудом могут подыскать.

Но это только во-первых. А во-вторых: вам-то, Кшись, какое дело насчет наших с теософами разбирательств по поводу идеи Бога7 Вы-то над Богом хихикаете. Ну так и не вмешивайтесь в наш спор; все равно он для вас только спор взрослых людей, верящих в сказочки на пороге 22-го века.

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 9:46) *
Да для Бога Истины Порядок превыше Всего


Ну- да ,ну -да ab.gif и гром и молнии с Олимпа Зевс Громовержец посылает..Мне бы это не расказывали да и самому пора прозреть, чай на дворе не 200 год от Р.Х.

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 9:46) *
Вы похоже не знаете законов кармы и как работает покаяние. Покаяние, уважаемый, работает с кармой и позволяет изменить судьбы, это звено -Божественного порядка.


Хорошая сказка для малолетних, у которых цветочки бабочки разговаривают...Для только что спустившихся с гор пастухов- овец подходяще!!!

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 9:46) *
Человек своими неправильными поступками сам приводит себя к страданиям


Ну конечно! расскажите об этом революционерам и обывателям, для которых виноваты Путин и олигархи.

Кстати, эти ваши слова я тоже скопирую; возможно, я их использую против вас же уже минут через пять. Ведь вы поразительный человек, противоречащий на каждом шагу себе самому!

Стоит ему отказаться от неправильности в поведении

Извините, это наивно. Человек уже тысячелетия корежится от страстей - вопреки всем доводам разума, а вы этого не видите. Не разум отнюдь отрезвляет человека, а знаете что? Скорби. Болезни. Несчастья. Но откуда проистекают скорби, болезни, несчастья? "Человек сам приводит себя к страданиям"? Вулкан в Исландии человек сам зажег? наверное, бросил окурок куда не надо - оно и заполыхало!

Кто из нас рассказывает сказочки-то для малолетних?

Вот это же и есть главный вопрос, над которым бьется человечество: как? что? откуда? почему этот мир не подчиняется мне, а все происходит по воле диких случайностей? почему вулкан задымил? почему цунами? откуда СПИД? и т.д. и т.п.

Нет никакого "сам"; иначе тогда скажите - кто исландский вулкан зажег из нас, человеков? По вашим, Кшись, псевдо-покаянным сказкам сейчас встанет какой-то исландец или американец и возопиет: "Это я виноват! я окурок непотушенный бросил! я спичку непотушенную бросил!" И такие сплошь малолетние земляне ответят: "Аааа...вона как! ну все понятно; все по теории великого Кшися - везде, понимашь, человек набедокурил; ВЕЗДЕ "сам" виноват; вот и чудненько; вот и без Бога обошлись; давайте на радостях ссыканём дружно в памперсы - и пойдем еще сказки Кшися слушать".

Так что, Кшись, вот вы-то сказочник и есть.

каждый должен делать то, что для него естественно, заниматься тем для чего рожден

Вот еще перл! откуда? откуда КАЖДЫЙ знает, для чего он рожден???? Вот вы - для чего рождены? Нет, не могу...детский лепет...отключаюсь...



Автор: Primavera 17.05.2010 - 19:10

Нисколько не удивляюсь этому абсурду. Написали-то люди, вот как им надо было, так и написали. Тем более за тысячи лет сами запутались.

Автор: Кшись 17.05.2010 - 19:25

Цитата(патен @ 17.05.2010 - 18:44) *
Теософы говорят, нет выше религии чем Истина.Слышали мы, слышали эти красивые слова; ну и что?
Разве не написано в Билии что Господь есть Истина, вы же христианин? Так чего противоречащего в определении теософов? Истина вроде не материальна, её не получится потрогать. И также определяется как начало Всего ...Непонимаю что вас взволновало?!

Цитата
. Бога теософов я назвал материей, т.к. теософы не признают другого, трансценднетного, нематериального мира, в котором и находится Бог; по представлениям христиан Бог находится вне нашего материального мира, ибо Он есть Дух, не имеющий НИЧЕГО материального...
По представлениям же теософов Бог целиком вписан в наш материальный мир; а раз Бог и есть этот материальный мир - Он и есть...материя. В подтверждение - слова самой Е.Рерих(ее письмо от 12.09.1934): "Богу нет места при наличности Материи...Другими словами, мы верим только в Материю, в Материю как видимую Природу". В принципе, и Бога-то никакого у теософов нет, Е.Рерих тоже об этом писала; а слова "Бог", "божественное" используется ими только вот как раз для обозначения того, что они в своей красивой фразе отрицают: для обозначения того, ЧТО они считают Истиной для себя, и лучше слово, чем Бог они с трудом могут подыскать.

Однако недопонимание. Да Теософы отрицают существование такого персонального Бога как у Христиан, но по поводу материальности -это напраслина. И к тому же нелогично. Теософы определяют Творца, Разумным принципом, а это извините не материально.


Цитата
Но это только во-первых. А во-вторых: вам-то, Кшись, какое дело насчет наших с теософами разбирательств по поводу идеи Бога7 Вы-то над Богом хихикаете. Ну так и не вмешивайтесь в наш спор; все равно он для вас только спор взрослых людей, верящих в сказочки на пороге 22-го века.

Здрасти! Новости, где-же я хихикал над Богом. Своего Бога Аз-есмь-Я хорошо знаю и Знаю где Истина и что есть Благо. у меня нет повода хихикать на Тем во что Верю.

Цитата
Человек своими неправильными поступками сам приводит себя к страданиям
Ну конечно! расскажите об этом революционерам и обывателям, для которых виноваты Путин и олигархи.
Разве не так? Однажды делает первый шаг выбирает себе работу, вопрос:- зачем? Деньги нужны, без них в государстве пропадешь. Кто деньги придумал- разве не человек? А первый шаг должен быть направлен на познание себя, потом на самореализацию в гармонии с сообществом себеподобных...Но это сейчас выполнить практически невозможно. Будущему человеку с пеленок таких стереотипов и "правил" для местного пользования напихают, что ошибки с первого шага начинаются. Нехотите признаваться что вы сами себе судьбу торили- ваш выбор.

Цитата
Стоит ему отказаться от неправильности в поведении

Извините, это наивно. Человек уже тысячелетия корежится от страстей - вопреки всем доводам разума, а вы этого не видите. Не разум отнюдь отрезвляет человека, а знаете что? Скорби. Болезни. Несчастья. Но откуда проистекают скорби, болезни, несчастья? "Человек сам приводит себя к страданиям"? Вулкан в Исландии человек сам зажег? наверное, бросил окурок куда не надо - оно и заполыхало!

Вы запамятовали, что Человек- это Дух, а человек земной, это образ. Есть ли в земном человеке подобие духа , Человека Небеснаго, определить только по делам можно. Дела указывают настоящий это человек или только внешнее сходство имеет. Вам то разница должна известна быть, чем отличается оборотень от "овцы". Так вот на земле, уважаемый, 100%ных человеков не так уж и много, в основном человеко(подобные). А вы про мучение человеков говорите! Человеки как раз смиренно исполняют свою миссию, не жалуются но понимают откуда все исходит. И даже пытаются исправить, помочь другим людям.
Да страдания и скорбь принуждают к действию, к поику и возмможности избавится от них, но к отрезвлениене каждый приходит. Этак каждая собака попавшая под колеса грузовика в бога бы уверовала. А так она просто бежит опрометью от всех подобных машин ,памятуя негативный опыт. И запросто попадает под колеса легковой...что и происходит с большенства человеко(подобных).
С вулканом вы зря...зачем оскорблять мой ум?
Цитата
Вот это же и есть главный вопрос, над которым бьется человечество: как? что? откуда? почему этот мир не подчиняется мне, а все происходит по воле диких случайностей? почему вулкан задымил? почему цунами? откуда СПИД? и т.д. и т.п.
Вот представьте себе я знаю ответ и он меня удовлетворяет, и к тому же применим ко мне. Я живу по этим знаниям и получаю что желаю, и не прошу что неположено и не соответствует моей сущности...я доволен жизнью, хотя рассказать кому про все мои мытарства, многие покрутят пальцем у виска. как вы меня сказочником называете
Цитата
Так что, Кшись, вот вы-то сказочник и есть.
Как вы можите верите Иисусу , если я повторяю тоже самое что сказал Иисус, однако вам кажется это сказками..
Цитата
каждый должен делать то, что для него естественно, заниматься тем для чего рожден

Вот еще перл! откуда? откуда КАЖДЫЙ знает, для чего он рожден???? Вот вы - для чего рождены?

Я знаю для чего рожден, потому что последовал заповедям Иисуса;- "прежде познай самого себя человек"
Чуть позже Аз есмь! и Т.Д.
Ваша миссия реализоваться может через посредничество, интерпритаторство, сферу коммуникации, писменность(журналистика ), книжник...или торговлю, сферу обслуживания. Подвижный, общительный дух

Автор: Dalhi 17.05.2010 - 19:37

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 20:24) *
Так чего противоречащего в определении теософов?

Только в том что не только они могут быть правы... Это не противоречие это опасное недопустимое положение для социотропных доктрин.

Автор: pokker 17.05.2010 - 20:54

Цитата(Jine @ 16.05.2010 - 20:48) *
Вы про что?))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Автор: pokker 17.05.2010 - 21:27

патен

Цитата
Извините, это наивно. Человек уже тысячелетия корежится от страстей - вопреки всем доводам разума, а вы этого не видите. Не разум отнюдь отрезвляет человека, а знаете что? Скорби. Болезни. Несчастья.

Меня лично отрезвляет-Честность, которая присутствует в сознании-разуме. А скорьби, болезни, несчастия вызывают равнодушное состояние или ненависть.

Кшись, я вам рассказывал, что мне открыта дверь быть вором. Вором в Законе. И что? Я противлюсь Божьему замыслу? Я дьявол (противник Божий)? Или я ошибся, в том для чего рождён? Ошибся СВОИМ сознанием и мне нужно чтобы другой сказал для чего я рождён?

Автор: Кшись 18.05.2010 - 7:11

Цитата(pokker @ 17.05.2010 - 22:26) *
Кшись, я вам рассказывал, что мне открыта дверь быть вором. Вором в Законе. И что? Я противлюсь Божьему замыслу? Я дьявол (противник Божий)? Или я ошибся, в том для чего рождён? Ошибся СВОИМ сознанием и мне нужно чтобы другой сказал для чего я рождён?
Не помню, но щас гляну гороскоп... В вашем гороскопе одиночество, ограничения, отшельничество, добывание через это сокрытого, тайного.. Для вашей самореализации, уединение , ограничение, позволят постигать тайное; добыча тайн ,;.. в уединении, сосредоточившись, медетируя ,молясь ли и проникая в скрытые от посторонних (невежд) сокровенные "планы", кто-то выносит из него в этот мир. Или пример в материальном мире, в политике шпионы или разведка- Кто они? Ну чем не воры?!
Если по аналогии, то вором можно обозвать и Зорге и Сергия Радонежского и Серафима Саровского ...
Может проблема в том, что не все ,что вам удастся вытащить от "туда", следует передавать кому не поподя, что бы себя не чувствовать дьяволом ab.gif

.

Автор: патен 21.05.2010 - 18:40

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 19:24) *
Разве не написано в Билии что Господь есть Истина, вы же христианин? Так чего противоречащего в определении теософов?


Уважаемый Кшись, во-первых, вы неверно привели теософскую цитату(я уж не стал сразу вас поправлять: думал, что вы просто описАлись, а на самом деле знаете, как она точно звучит; получается, что не знаете); теософы говорили так эту фразу: "Нет религии выше Истины". То есть, по их мнению, ни одна религия не может претендовать на истинность; Истина, по мнению теософов, "где-то там"...или там; по крайней мере, не в религии.

Вот о чем хотят сказать своей красивой фразой теософы; я же как христианин возражаю им, т.к. верю, что Истина именно в религии и именно в православной религии. А не вне религии.

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 19:24) *
Истина вроде не материальна, её не получится потрогать


Ошибаетесь. Согласно христианству, Истина стала материальной: Бог-сын воплотился в материальное существо - человека Иисуса Христа. В Библии Христос говорит: "Аз есмь истина". И, например, как минимум апостол Фома прикоснулся к Христу, т.е. Истине; Христос сказал при этом Фоме: "Осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня". Так что у Истины уже 2.000 лет есть материальное тело.

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 19:24) *
но по поводу материальности -это напраслина


Кшись, я же вам привел слова самой, понимаете, Е. Рерих, одной из матерей-основательниц теософии, где она прямо заявила, во что они, теософы, верят - в Материю с большой буквы. Зачем вы со мной-то спорите? Спорьте с Рерих, что она, дескать, неправильно понимает придуманную ею же религиозно-философскую систему.

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 19:24) *
где-же я хихикал над Богом


А вот здесь вы хихикали над Богом: "Ну- да ,ну -да ab.gif и гром и молнии с Олимпа Зевс Громовержец посылает...Хорошая сказка для малолетних, у которых цветочки бабочки разговаривают...Для только что спустившихся с гор пастухов- овец подходяще!!! Мне бы это не расказывали да и самому пора прозреть, чай на дворе не 200 год от Р.Х."

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 19:24) *
Нехотите признаваться что вы сами себе судьбу торили


Не хочу. Но самое забавное, что и вы не хотите! вернее, сами себе противоречите и сами с собою спорите. Знаете, кто сейчас у нас будет возражать вам? Вы же: "Будущему человеку с пеленок таких стереотипов и "правил" для местного пользования напихают".

Ну? и как же мы САМИ судьбу торим, если, по вашим же словам, в нас кто-то напихал стереотипов и "правил"? причем с пеленок?

Вот поясню на примере: ребенка с пеленок держат в огражденном от внешнего мира помещении и любыми путями стараются вырастить его в убеждении, что в мире за стенами этого помещения нет ни болезни, ни старости, ни смерти - только вечная молодость и здоровье. Для этого его окружают только молодыми и здоровыми людьми.

А потом его выпускают в мир, где на первом шагу он увидел больного, на втором - старика, на третьем - похороны(это, кстати, не выдуманная мной сказка, а легенда-быль о воспитании юного принца Гаутамы - будущего Будды). Разве можем мы сказать, что человек САМ от увиденного и испытанного при этом в лучшем случае становится циником, как Будда, а в худшем - "сходит с катушек"? Разве не идет в человеке борьба между впихнутым в него и его реальным опытом? разве он свободно выбирал то, что в него впихивали(а, значит, несет ответственность - ибо сам выбрал)? разве не был он несвободен, когда в него, маленького и еще беспомощного, впихивали стереотипы и "правила"?

Так где? где этот ваш свободный человек, свободно торящий свой путь? Я вижу другое: человека, который торит путь, борясь с собою, с ввбитыми(ваши слова!) него стереотипами, от которых ох как трудно освободиться, ибо они действительно вбиты!

Нет, Кшись; человек где-то сам себе торит, а где-то катится по накатанному - если согласен со стереотипами-то. Вот вам только начало, по которому видно: не все так просто, как в вашей схеме свободного человека; и вы сами по своему опыту это знаете, но схема, вычитанная вами, заставляет вас писать нечто нежизненное, а - головное, из потолка взятое.

То есть в жизни человека нужно, чтобы что-то произошло, чтобы он почувствовал: что-то не так, почему-то вложенное в меня и практически сросшееся со мною меня не устраивает. Что произошло? как у людей глаза открываются? когда они действительно начинают понимать, что САМИ судьбу торят, а не потому, что дедушки-бабушки, мамы-папы так же жили?

Ведь это отдельная судьба - борьба со стереотипами в себе; а много вы видели людей, которые с ними борются, а не живут, "как все"?

И это только начало разговора. Есть вбитые стереотипы; а ведь есть еще и непреодолимые обстоятельства. Ну вот не любит тебя девушка, а ты от нее с ума сходишь! ну вот ты классный специалист - а грянул кризис, тебя на улицу, а у тебя жена-дети на руках! Где САМ-ТО? Если "сам торил", так уж наверное бы сделал так, чтобы и любимая девушка как миленькая влюбилась в него, и кризисы бы своим Указом №1 отменил навсегда...

Нет! нет, уверенные в том, что "сами" делают свою судьбу молодые люди! Очнитесь! отряхнитесь от стереотипов! что такое вы "сами"? "прах и пепел" вы, как сказано в Библии.

И еще вот эти слова-то: "самореализацию в гармонии с сообществом себеподобных". А знаете, Кшись, как лучше всего сгармонировать с "себеподобными"? А "не зарываться" - то есть не расставаться с общепризнанными стереотипами, не копаться в себе и быть "как все". А иначе - какая самореализация, если ты накопал, что ты отличен от других людей(а как иначе-то? все люди разные!) и живешь по своему ритму, самореализуешься!

Неет, Кшись, не витайте в облаках: или самореализуйтесь и будьте чудиком в глазах окружающих, или уж будьте "как все" и тогда, естественно, будете в гармонии с сообществом! Самореализация - это значит быть личностью; ни одна личность не сможет вообще, в принципе найти себеподобных(какая он тогда личность?). Почитайте классическую литературу, наших великих писателей-душеведов: самореализующиеся личности онегины, печорины и раскольниковы одиноки и непоняты обществом "себеподобных"! Поняты - усредненные люди, плюнувшие на духовную самореализацию(иначе будешь изгоем и посмешищем!) и посвятившие остаток жизни материальной самореализации, т.е. развивая те свои качества, которые позволяют комфортно устроиться в этой жизни.

Неет, Кшись, не все так просто; более того - все оччень непросто! какое там "сам торил свою судьбу"! очередные красивые слова - и только!

Если, конечно, человек действительно самореализуется: познает, кто есть на самом деле, а не просто девочкам понравиться или самому себе("я - сильный! я - волевой! я - умный! про меня говорят, что я двух слов связать не могу, а я вот сейчас же книжку сяду писать! в смысле то есть не сейчас - а потом! сейчас у меня дела!" - образец "познания себя" многими людьми), - тогда трудный и трудный он выбрал себе путь; ибо тогда познает себя не только как пригодным для наград, но и ничтожным.

Но...потому-то этим путём и не идет никто; заросший и нетореный этот путь самопознания; все норовят идти путем "самопознания", возвышающего себя в своих глазах. Отсюда и слова "я очищаю себя Честностью", "я получаю что желаю", "я доволен жизнью(читай - собой, ибо недовольный собой будет и недоволен своей жизнью,а, значит, действительно осуждать себя за сделанные в своей жизни шаги, действительно каяться и действительно стараться менять себя)".

Довольные собой "спят довольны", а не мучительно размышляют "Правильно ли я торю свою судьбу?".


Автор: патен 21.05.2010 - 19:31

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 19:24) *
Вы запамятовали, что Человек- это Дух


Кшись, я не мог в данном случае запамятовать, т.к. никогда таких чудных слов не говорил. И вы в разговоре со мной никогда не говорили - с чего тогда мне их помнить?

И что это за новый сказочный персонаж-то? Человек этот с большой буквы, да еще и Дух с большой буквы? Все фантазируете...

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 19:24) *
Вам то разница должна известна быть, чем отличается оборотень от "овцы"


Кшись! да вы что! честное благородное слово - никогда не сталкивался ни с оборотнями, ни с вампирами; Кшись, что еще за оборотни, которых я должен [u]прекрасно
знать?

100%ных человеков не так уж и много, в основном человеко(подобные)

Кшись! Кшииись! проснитесь, вы бредите! какой Человек Небесный? какое подобие его? Вы на ходу придумываете чудные термины и требуете, чтобы собеседник их не только понял, но и вспомнил!

И еще: в русском языке слово "человекоподобные" в качестве существительного имеет вполне определенное - и негативное значение; даже больше - это слово из человеконенавистнического лексикона. Например, Большой Толковый словарь В.Чернышева раскрывает смысл этого слова(правда, немного смакуя грязнотцу этого слова):"ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫЙ — выродок, который внешне похож на человека, но не способен ни к чему человеческому; недочеловек".

Цитата(Кшись @ 17.05.2010 - 19:24) *
Этак каждая собака попавшая под колеса грузовика в бога бы уверовала


Опа! опять будете потом брови в изумлении воздвигать "Где это я над Богом хихикал"? Хотя...вы же некоторых людей человекоподобными называете; считай, собаками; извините, я опять запятовал про ваш специфический лексикон; это ж вы, говоря про собаку, какого-то человекоподобного в виду имели? а собакой его назвали совершенно в положительном смысле?

Предвижу долгие и запутанные оправдания Кшися, пытающегося обелить эту недостойную фразу.

А так она просто бежит опрометью от всех подобных машин ,памятуя негативный опыт. И запросто попадает под колеса легковой...что и происходит с большенства человеко(подобных).

Знаете, у поэта есть строки "Смешались в кучу кони, люди". Вот и у вас - люди с собаками, так что уже и не поймешь, о ком вы говорите; ибо очень, очень легко вы используете для определения людей античеловеческие словечки, а для описания людей - животных.

В итоге не знаешь, с чем спорить: с вашим неразборчивым в морали лексиконом или с вашим плохо скрываемым желанием отзываться о человеке как о животном.

последовал заповедям Иисуса;- "прежде познай самого себя человек"

Христос таких слов не говорил.

Ваша миссия реализоваться может через посредничество...книжник...или торговлю

Я немного не понял эту вашу фразу; она ко мне относится? это моя миссия может реализоваться через...и так далее? Так какая миссия-то? Понятно, что начитанный человек найдет свое применение скорее в этих областях, которые вы перечислили; но мы-то говорим не о том, что человек рожден продавцом, книжником или президентом великой державы; что это за миссия и цель жизни - работать продавцом? Это просто примитивное зарабатывание себе на хлеб; и это есть смысл появления человека на Земле? то, для чего он рожден?

Опять вынужден закончить свое блаблабла тем же, чем и раньше: детский лепет...как примитивно!...отключаюсь...

Автор: Dalhi 21.05.2010 - 21:34

Цитата(патен @ 21.05.2010 - 19:39) *
теософы говорили так эту фразу: "Нет религии выше Истины". То есть, по их мнению, ни одна религия не может претендовать на истинность; Истина, по мнению теософов, "где-то там"...или там; по крайней мере, не в религии.


И между прочим они правы. В религии как рассаднике невежества и мздоимства нет истины. Откуда она в идеологии направленной на обогащение кучки фанатиков? Истина может быть только в сердце ищущего. И кроме Бога, его ничего не должно направлять.


Цитата
Е. Рерих, одной из матерей-основательниц теософии,

Рерих не основательница теософии (теософия сложилась раньше). У неё не так много последователей. Хотя со стороны и невежи и могут причислить её к теософским кругам.

Автор: патен 22.05.2010 - 0:19

Цитата(Dalhi @ 21.05.2010 - 21:33) *
В религии как рассаднике невежества


А, это просто ругачка; точно то же можно сказать об атеизме, о теософии и т.д. Аргументов ведь - ноль.

Откуда она в идеологии направленной на обогащение кучки фанатиков?

Обогащение??? Вы бы сначала, дядя, думали, прежде чем говорить. Давайте посчитаем. Вход в церковь бесплатный. Доходов - ноль. Свечки можешь покупать, можешь не покупать - Богу от тебя не свечка нужна, а очищение сердца от страстей через покаяние. Далхи, естественно, не купил - доход ноль. Во время богослужения дьякон или пономарь обходит молящихся с подносом для сбора пожертвований, кто сколько может; кто-то кладет бумажку в 10 рублей, многие сыпят мелочь. Доход - 5-10-20 рублей с человека(богослужения проводятся один раз в неделю).

Все. Итого посчитаем: при 100 прихожанах - 1.000-2.000 рублей в неделю, 8.000 в месяц. Целое состояние!

Берем расходы. Свет, отопление, ремонт - из пожертвований прихожан. Священник зарплаты не получает - кормится за счет пожертвований прихожан и треб(крещение, венчание, поминки; все случается раз в жизни; многие священники не называют суммы оплаты, "сколько сможете"; бывает, что просто чаем напоят).

Ну? Каково? Немного прояснили мы ситуацию со сверхдоходами священников? Ничего, Далхи, со всеми бывает; все могут ошибаться. Если будут еще вопросы, обращайтесь.

Цитата(Dalhi @ 21.05.2010 - 21:33) *
И кроме Бога, его ничего не должно направлять.


Ну вот: Далхи еще и название своей секте не придумал, а уже строго-настрого приказывает невидимым послушникам: ничего, кроме Бога! Кушать и как...ть, естественно, тоже нельзя. Строгий же из вас гуру получился бы...

Это шутка, конечно. А если серьезно: много вы, Далхи, понимаете в христианстве, да и вообще в религии, чтобы указывать - кто и чем должен в религии дышать.

Цитата(Dalhi @ 21.05.2010 - 21:33) *
Рерих не основательница теософии


А вежа Далхи умеет читать? я написал "одна из основательниц". Насчет "кругов": вот цитата из книги рерихианца Г.Горчакова "Шамбала -твердыня Света": "Е.Рерих: "Именно из всех теософов одна лишь Е.П.блаватская имела счастье получить Учение непосредственно от Великих Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно только через Е.П.Блаватскую можно было приблизиться к Белому Братству, ибо она была звеном в Иерархической цепи"...(и комментарий автора) Именно Рерихи продолжили дело Блаватской...Правильнее было бы назвать два этих учения единым Учением".

Автор: Кшись 22.05.2010 - 10:35

Цитата(патен @ 21.05.2010 - 19:39) *
Ошибаетесь. Согласно христианству, Истина стала материальной: Бог-сын воплотился в материальное существо - человека Иисуса Христа. В Библии Христос говорит: "Аз есмь истина". И, например, как минимум апостол Фома прикоснулся к Христу, т.е. Истине; Христос сказал при этом Фоме: "Осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня". Так что у Истины уже 2.000 лет есть материальное тело.
Согласен, христианская истина находится в Библии, со всеми вытекающими для христианина последствиями. Я же вам говорил об Единственной Истине, Источнике - Начале Всего.
Видити ли разницу? Единственная истина- Начало Всего, Истина у христиан- Христианская Библия, где началом христиане сделали Христа. В человеке, в личности- Истиной, началом является Аз есмь.
Если так рассуждать, то Истин много, а её не может Быть много по сути, ибо Источник из которого Все взялось есть Бог-Творец Вселенной. Не Библия, ни мы не могли появится одновременно с Творцом.

Цитата
Кшись, я же вам привел слова самой, понимаете, Е. Рерих, одной из матерей-основательниц теософии, где она прямо заявила, во что они, теософы, верят - в Материю с большой буквы. Зачем вы со мной-то спорите? Спорьте с Рерих, что она, дескать, неправильно понимает придуманную ею же религиозно-философскую систему.

Это ваши выводы и понимание прочитанного у теософов. Слово вера в христианском значении - неразрывна с верой в Бога, у теософов - вера это состояние сознания.
Цитата
А вот здесь вы хихикали над Богом: "Ну- да ,ну -да ab.gif и гром и молнии с Олимпа Зевс Громовержец посылает...Хорошая сказка для малолетних, у которых цветочки бабочки разговаривают...Для только что спустившихся с гор пастухов- овец подходяще!!! Мне бы это не расказывали да и самому пора прозреть, чай на дворе не 200 год от Р.Х."

Так можно довоображаться...как в былые времена...нестановись на мою тень, я царь Единственный Бог- Истина

Цитата
Не хочу. Но самое забавное, что и вы не хотите! вернее, сами себе противоречите и сами с собою спорите. Знаете, кто сейчас у нас будет возражать вам? Вы же: "Будущему человеку с пеленок таких стереотипов и "правил" для местного пользования напихают".
Вероятно, оно так и выглядит, многие читая Библию находят там противоречия, но христиан вроде это не смущает.! Знаите почему? Ну вот!
Цитата
Ну? и как же мы САМИ судьбу торим, если, по вашим же словам, в нас кто-то напихал стереотипов и "правил"? причем с пеленок?

Недосказанность в расчете на взаимопонимание. Говоря в одном случае о среднестатистическом человеке, находящегося в бытийном состоянии. Не имел в виду его уровень осознания самого себя. Такому человеку необходим толчек, провокация чобы он задумался, а как это происходит.

Цитата
Разве можем мы сказать, что человек САМ от увиденного и испытанного при этом в лучшем случае становится циником, как Будда, а в худшем - "сходит с катушек"? Разве не идет в человеке борьба между впихнутым в него и его реальным опытом? разве он свободно выбирал то, что в него впихивали(а, значит, несет ответственность - ибо сам выбрал)? разве не был он несвободен, когда в него, маленького и еще беспомощного, впихивали стереотипы и "правила"?

Не был он свободен, потому что не осознавал еще себя Человеком, так как Человек познается в делах. Дела показывают кто перед вами, Человек или человекоподобное. Понимаете вы ?! Не внешность, а дела. Дела являются плодом . А плод результат прояления духа- силы. Отсюда Человек есть дух- сила. А мы наблюдаем всего лишь физическую оболочку - тело. Это форма состаящая из материи , вынь из неё дух и амба, рассыпется в прах

Цитата
Так где? где этот ваш свободный человек, свободно торящий свой путь? Я вижу другое: человека, который торит путь, борясь с собою, с ввбитыми(ваши слова!) него стереотипами, от которых ох как трудно освободиться, ибо они действительно вбиты!

Ну уж конечно не во плоти.

Цитата
человек где-то сам себе торит, а где-то катится по накатанному
не Человек, а человекоподобный.
Цитата
То есть в жизни человека нужно, чтобы что-то произошло, чтобы он почувствовал: что-то не так, почему-то вложенное в меня и практически сросшееся со мною меня не устраивает. Что произошло? как у людей глаза открываются? когда они действительно начинают понимать, что САМИ судьбу торят, а не потому, что дедушки-бабушки, мамы-папы так же жили?

Нет, жить надо правильно, тогда не придется ждать чего-то непредвиденного.
Цитата
Ведь это отдельная судьба - борьба со стереотипами в себе; а много вы видели людей, которые с ними борются, а не живут, "как все"?
Увы , не многих, но это лишь свидетельство того что среди людей не так много Человеков.

Цитата
И это только начало разговора. Есть вбитые стереотипы; а ведь есть еще и непреодолимые обстоятельства. Ну вот не любит тебя девушка, а ты от нее с ума сходишь! ну вот ты классный специалист - а грянул кризис, тебя на улицу, а у тебя жена-дети на руках! Где САМ-ТО? Если "сам торил", так уж наверное бы сделал так, чтобы и любимая девушка как миленькая влюбилась в него, и кризисы бы своим Указом №1 отменил навсегда...

Ну хватит упражняться ... Поря точки расставлять, а то много еще других вопроов.
Слово САМ, гляжу вас очень задело. Момент самоосознание и есть этот Сам, -осознал себя отцом семейства,- сделал выбор; осознал себя пренадлежашем к наци,- и поступок как у нациста.
Вот когда - человекоподобный поймет, что значит быть Человеко и осознает свое соответствие то и поступки будут Человеческие. Проблема в том, что как быть человеком знает только Аз есмь.

Цитата
И еще вот эти слова-то: "самореализацию в гармонии с сообществом себеподобных". А знаете, Кшись, как лучше всего сгармонировать с "себеподобными"? А "не зарываться" - то есть не расставаться с общепризнанными стереотипами, не копаться в себе и быть "как все". А иначе - какая самореализация, если ты накопал, что ты отличен от других людей(а как иначе-то? все люди разные!) и живешь по своему ритму, самореализуешься!
Да, действительно сложно самореализоваться, "овечке" в среде "волков", если конечно она не думает, что живет для того, чтобы накормить собой хищьников.
Но преимущество Человека в том, что он-то понимает всю обстановку и четко видит свое место в Космическом маштабе, а не в том месте, которое "волки" обустраиваются. Христиане часто вспоминают очевидный подвиг Иисуса, самопожертвование ради спасения рода Человеческого.
Но вы же не способны отличить "овцу" от "волка". А Христос спасает Человеков, а не "овец" или "волков".
Религи со своими символами и культом запутала не только своих"овец" но и сама спотыкается об эти путы бесконца. За исключением единиц просветленных старцев, которые также вынуждены были пользоваться культовым символизмом.

Цитата
...
не витайте в облаках: или самореализуйтесь и будьте чудиком в глазах окружающих, или уж будьте "как все" и тогда, естественно, будете в гармонии с сообществом! Самореализация - это значит быть личностью; ни одна личность не сможет вообще, в принципе найти себеподобных(какая он тогда личность?). Почитайте классическую литературу, наших великих писателей-душеведов: самореализующиеся личности онегины, печорины и раскольниковы одиноки и непоняты обществом "себеподобных"! Поняты - усредненные люди, плюнувшие на духовную самореализацию(иначе будешь изгоем и посмешищем!) и посвятившие остаток жизни материальной самореализации, т.е. развивая те свои качества, которые позволяют комфортно устроиться в этой жизни.

Вот блин, логика...буть как все не высовывайся...воистину православное учение для воспитания рабов. А Господу нужны сыновья-помошники, а не рабы. За каким хреном тогда надо было из Египта выводить иудеев, они и там рабами были, а рабу все равно кто его накормит, к тому же рабом может быть и осел. Вот религия и довела свой народ до скотского состояния. Вместо того чтобы быть "вождями", стали "погонщиками"- прихвостнями князей.
Цитата
Если, конечно, человек действительно самореализуется: познает, кто есть на самом деле, - тогда трудный и трудный он выбрал себе путь; ибо тогда познает себя не только как пригодным для наград, но и ничтожным.

Иисус не считал себя ничтожным. А простой человек выращивающий хлеб не менее необходим чем бюрократ перекладывающий "ксивы" из одной папки в другую.

Цитата
; заросший и нетореный этот путь самопознания; все норовят идти путем "самопознания", возвышающего себя в своих глазах. Отсюда и слова "я очищаю себя Честностью", "я получаю что желаю", "я доволен жизнью(читай - собой, ибо недовольный собой будет и недоволен своей жизнью,а, значит, действительно осуждать себя за сделанные в своей жизни шаги, действительно каяться и действительно стараться менять себя)".
Не все наровят, в том то и дело, что не все и не всем это надо! Крестьянин родился в селе и жил бы там и вырашивал пропитания всем людям, если бы достойная жизнь у него там была, и не нужно было ему заморачиваться о самореализации если бы не живоглоты, которые сидят и перекладывают бумажки, у которых полно времени для Таити и Канар...их ненасытная утроба отняла у крестьянина его кровнозаработанное и присвоила себе. А духовенство вместо того, чтобы этому чиновнику мозги поправить, намекнула что неплохо бы чиновнику отблагодарить бога...и благословила его.


Цитата
Довольные собой "спят довольны", а не мучительно размышляют "Правильно ли я торю свою судьбу?".
Свинья тоже нажравшись хрюкает у корыта, вроде как давольная и не жалуется на судьбу.
Но мы то не свиньи, а разумные и осознаем себя таковыми

Автор: Dalhi 22.05.2010 - 11:31

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 1:18) *
А, это просто ругачка; точно то же можно сказать об атеизме, о теософии и т.д. Аргументов ведь - ноль.

Подсчитай сколько раз религиозные фанатики (речь не только о христианстве а вообще о религии как системе зомбирования масс догматами) соглашались с какими либо научными открытиями сразу а не по истечению десятков или сотен лет. Ну и пропорционально сколько науке було помощи и сколько палок в колёса.
Цитата
Обогащение??? Вы бы сначала, дядя, думали, прежде чем говорить. Давайте посчитаем.

Я не знаю их доходов. Я вижу результат и верю только глазам. Попы с разговорами о смирении и с не приличествующим их сану поведением в жизни вне помещений приходов, Пресвитеры идущие в апостолькое служение только потому что это освобождает их от службы в армии, имамы строящие вроде бы как на свои деньги мечети но превращающие их в коммерческие лотки... и тп. а цифры где многое не учитывается, меня не интересуют. Тем более что они действительно смехотворны и сняты с потолка.

Цитата
многие священники не называют суммы оплаты, "сколько сможете"; бывает, что просто чаем напоят

Например хоронили мою дальнюю родственницу. Мать её пытается вызвать на дом священника. Дает ему 500 рублей и просит чтобы тот поехал с ними на кладбище тоже. На что тот отвечает, что за такие деньги и в дом не войдет. Это вершина айсберга, случаев мздоимства очень много.

Цитата
А если серьезно: много вы, Далхи, понимаете в христианстве, да и вообще в религии, чтобы указывать - кто и чем должен в религии дышать.


Я не указываю. Я высказываю свое мнение о том какой религию вижу я. Я конечно понимаю что у нас в стране цензура на вопрос религии но не до такой же степени.

Цитата
А вежа Далхи умеет читать? я написал "одна из основательниц".

Вот поэтому фраза была и не правильной. Много вы Патен понимаете в теософии. Так зачем же рассуждать читая левые книги с поддерживая такие же слухи?

Автор: Кшись 22.05.2010 - 15:10

Цитата(патен @ 21.05.2010 - 20:30) *
И что это за новый сказочный персонаж-то? Человек этот с большой буквы, да еще и Дух с большой буквы? Все фантазируете...

Не-а! Просто внимательно читал Библию и заметил, что с Большой буквы слово Человек пишется в двух случаях про Адама и Иисуса Христа.
Потом всполмнил что Адама, Бог сотворил по образу и подобию. У Бога вроде как нет физической оболочки, как у Истины, он есть Дух. А дух творит только духовное, получается что Адам-Человек, есть Дух, А Иисус Христос Сын Человеческий, значит в Нем Дух Адама. Того кто знает привкус добра и зла. ab.gif

Цитата
Кшись! да вы что! честное благородное слово - никогда не сталкивался ни с оборотнями, ни с вампирами; Кшись, что еще за оборотни, которых я должен [u]прекрасно
знать?
Ну хотя бы в погонах ab.gif или Гапона...

Цитата
100%ных человеков не так уж и много, в основном человеко(подобные)

Кшись! Кшииись! проснитесь, вы бредите! какой Человек Небесный? какое подобие его? Вы на ходу придумываете чудные термины и требуете, чтобы собеседник их не только понял, но и вспомнил!
Ну насчет выражения "Небесный" не я придумал...да это и не важно кто, важно что это было необходимо символизировать, для представлении о чем идет речь. Выше я уже объяснял, об Адаме- Духовном Человеческом принципе = Человек Небесный

Цитата
И еще: в русском языке слово "человекоподобные" в качестве существительного имеет вполне определенное - и негативное значение; даже больше - это слово из человеконенавистнического лексикона. Например, Большой Толковый словарь В.Чернышева раскрывает смысл этого слова(правда, немного смакуя грязнотцу этого слова):"ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫЙ — выродок, который внешне похож на человека, но не способен ни к чему человеческому; недочеловек".

Это человекоподобные и интерпритировали для того чтобы можно было властвовать на земле наровне с Человеками. Статью шьете ag.gif Для меня очевидно, что вы так и не разобрались, в чем же разница между Человеком и человекоподобным в человеческом общистве...В поступках уважаемый патен, в поступках , а точнее в делах; Человеколюбивые они или бесчеловечны...


Цитата
Знаете, у поэта есть строки "Смешались в кучу кони, люди". Вот и у вас - люди с собаками, так что уже и не поймешь, о ком вы говорите; ибо очень, очень легко вы используете для определения людей античеловеческие словечки, а для описания людей - животных.

Алигории, сравнительные метафоры...разве в Библии нет подобного?От Матфея 7.15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
От Матфея 12.34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?

Цитата
В итоге не знаешь, с чем спорить: с вашим неразборчивым в морали лексиконом или с вашим плохо скрываемым желанием отзываться о человеке как о животном.
Господи, да не отзываюсь я, о Человеке как животном, Человек это Дух, который проявляется в поступках...ну уже не знаю как объяснять.
Поведение, дела и есть признак Человечности, а не форма оболочки и её химичекий состав.
От Матфея 12.37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
Цитата
последовал заповедям Иисуса;- "прежде познай самого себя человек"

Христос таких слов не говорил.
Я тоже не нашел, но почему-то так в голдове прозвучало. ah.gif
Цитата
Ваша миссия реализоваться может через посредничество...книжник...или торговлю

Я немного не понял эту вашу фразу; она ко мне относится? это моя миссия может реализоваться через...и так далее? Так какая миссия-то? Понятно, что начитанный человек найдет свое применение скорее в этих областях, которые вы перечислили; но мы-то говорим не о том, что человек рожден продавцом, книжником или президентом великой державы; что это за миссия и цель жизни - работать продавцом? Это просто примитивное зарабатывание себе на хлеб; и это есть смысл появления человека на Земле? то, для чего он рожден?...
Да, для вас, если дата вашего рождения соответствует указанному в ...15 ,04...была среда. Управитель Меркурий и Уран...Если вы помните мифологию Египта и дрГреции кому покровительствовал Меркурий-Гермес, то по аналогии легко поймете в какой области может реализоваться ваша миссия
Меркурий не только торговле покровительствовал. Это посредник между Богами и между богами и человеком. Писатели поэты, интерпритаторы. В нашем общении вы легко подмечаете ньансы, на которых требуется заострить внимание. Дело не в зарабатывании, хотя по вашему "знаку" и это может имеет значение....то что я делаю, скорее мне материальный убыток. ab.gif Зарабатывание на прожитие определяется по другому, равно как и способы решения проблем из иных сфер бытия.

Автор: патен 22.05.2010 - 16:42

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 11:34) *
Согласен, христианская истина находится в Библии


Нет, Кшись, истина для христиан не в Библии, а во Христе; Он Сам сказал: "Я есть истина и путь (к Богу-отцу)". Поэтому мы не библиане, а - христиане.

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 11:34) *
В человеке, в личности- Истиной, началом является Аз есмь.


Да нет; у христиан, магометан, иудеев Истиной, началом и Аз есмь является Бог; они стараются познавать целомудренную волю Бога-Творца мира и гасить свою - поврежденную или несовершенную(понимается в зависимости от вероисповедания).

Если так рассуждать, то Истин много

Заметьте: это ВЫ так рассуждаете и ВЫ делаете из этого всякие там выводы. Я так не рассуждал...но внимательно слушаю ваши рассуждения.

Не Библия, ни мы не могли появится одновременно с Творцом.

А Христос мог; поэтому мы христиане. Поехали дальше.

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 11:34) *
Слово вера в христианском значении - неразрывна с верой в Бога, у теософов - вера это состояние сознания.


Немного нелогично. Если фраза начата так: "вера в христианском значении - неразрывна с верой в Бога", то заканчиваться должна так: "у теософов - с верой в..." не в состояние сознания, конечно(что это за вера - в состояние сознания? любое учение приводит сознание в определенное состояние: у материалистов - в полуживотное, у теософов - в медиумическое, у рерихианцев и буддистов - в бесчувственное, у христиан - в смиренное).

Поэтому если христиане верят в Бога, т.е. в нематериальное и обладающее личностью существо, то нужно говорить, что теософы верят в своего бога, т.е. в нечто сугубо материальное, 100%-но принадлежащее этому миру и безличностное("Неподвижно Бесконечный и абсолютно Безграничный не может ни желать, ни думать, ни действовать"(Е.Блаватская)). А уже сливаются со своим богом, с духом материи через свои состояния сознания.

многие читая Библию находят там противоречия

Находят противоречия или находят свое непонимание Библии?(ибо по своей наивной дерзости хватаются за самую сложную книгу христианства - Библию; все равно как 7-летний пацанёнок сразу бы схватил учебник по высшей математике; ох и нашел бы он там "противоречий"! что тогда? высшую математику отменять? или лучше и правильнее забрать у пацаненка учебник по высшей математике и дать ему учебник по его уровню - математику для 1-го класса?)

Знаите почему? Ну вот!

Ну вот! Прочитав вопрос "Знаете почему?", навострил уши, ожидая пополнения знания от Кшися. Но Кшись почему-то пропускает целый пост и дает только окончание "Ну вот!". Что !Ну вот!? Опять я запамятовал, чего ни вы, ни я никогда не говорили?

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 11:34) *
Понимаете вы ?!


А вы понимаете, что опять кинулись философствовать, значить - колбасить нелогичное?

Вот, например: "Отсюда Человек есть дух- сила. А мы наблюдаем всего лишь физическую оболочку - тело. Это форма состаящая из материи , вынь из неё дух и амба, рассыпется в прах". Итак, во-первых, с ваших слов, дух-сила есть принадлежность только Человека с большой буквы. Во-вторых, без этого духа-силы тело тут же рассыпается в прах("амба!"). Так как же может существовать ваше человекоподобное существо, если в нем нет духа-силы? Понимаете вы? Что, человекоподобный - это некая горстка праха? так "человекоподобный" - это, оказывается, сгнивший до состояния праха Человек?

Еще пример путаницы и тумана: "Не был он свободен, потому что не осознавал еще себя Человеком". Кто "он"? Вы со своими Человеками и человекоподобными запутали и себя, и собеседника; кто "он"-то? если на свете существуют только Человеки или человекоподобные? или есть еще третье существо - "он"?

Далее. "Не был он свободен, потому что не осознавал еще себя Человеком, так как Человек познается в делах. Дела показывают кто перед вами, Человек или человекоподобное." Концом фразы вы пытаетесь вбить в мою тупую башку - КАК определить, кто передо мной: Человек или человекоподобное(хотя, следуя вашей "логике", это элементарно - Человек во плоти, а человекоподобный представляет из себя горстку праха; и безо всяких ваших "дел-плодов" обошлись). Но с чего вам вдруг захотелось перекинуться на эту проблему - как мне ВНЕШНЕ отличить Человека от человекоподобного - если вы в начале фразы разбирали СОВСЕМ ДРУГОЙ вопрос - был ли "он" внутренне свободен? Это все равно что начать предложение "Я вышел из дома", а закончить "Петр Иванович проглотил гвоздь".

не Человек, а человекоподобный.

Как вы уже "логично" показали, человекоподобный не катится, а мирно гниет на кладбище; ну в лучшем случае не катится, а сыплется струйкой.

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 11:34) *
Проблема в том, что как быть человеком знает только Аз есмь


Опа! ещё один неведомый миру персонаж - Аз есмь. Кто он и как с ним познакомиться?

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 11:34) *
осознал себя отцом семейства,- сделал выбор


Не преувеличивайте роль сознания; да хоть сколько человек будет себя осознавать голодным, будучи сытым - все равно не осознает ("Сытый голодного не разумеет", т.е. не понимал, не понимает и не поймет - только! только! только если у него не будет хоррошего опыта голода; а опыт сами знаете, что такое: проверка естеством, а не сознанием; сознание по своей сути tabula rasa - "чистая доска"; оно считывает и анализирует только опыт, который дается ему телом и его чувствами).

Т.е., чтобы осознать себя отцом семейства, нужно испытать на своей шкуре, а не подняв очи к потолку и сознанием фантазируя себе - как я бы осознавал свое положение, будучи окружен на пятачке двухкомнатной "хрущевки" стервой-женой и хулиганами-детишками. Пока не побудешь денек реальным отцом семейства, твое сознание будет находиться только в плену высосанных из сознания же скудных фантазий; ибо что можно прочитать на чистой доске? Ничего.

Поэтому если некий фантазер будет представлять в своем сознании роль отца семейства или наци - не будет он ни тем, ни другим, если по естеству своему он не отец семейства и не подонок-фашист, а в принципе безобидный и любящий пораспутничать молодой человек. Ну пофантазирует-пофантазирует полчаса, а потом сознание займется своим естественным делом - считывать информацию с естества своего носителя - и будет сознанием именно того человека, которому оно принадлежит. Не сознание и его фантазии диктуют человеку его естество, а - естество диктует сознанию. И если распутник захочет осознать себя отцом семейства, то насочиняет максимум одно: распутного отца семейства.

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 11:34) *
Но преимущество Человека в том, что он-то понимает всю обстановку и четко видит свое место в Космическом маштабе


Опа куда вы замахнулись! Червяк-Человек, даже надувшись и выпятив живот, не то что в космическом, даже в земном масштабе виден не будет. Много этот Человек о себе возомнил, однако. Типичная гордыня, ослепление - не осознавать, что такое размеры космоса и что такое размеры даже шибко возомнившего о себе Человека(Человек этот, я так понимаю, вы).

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 11:34) *
А Христос спасает Человеков, а не "овец" или "волков"


Ерунду не говорите. Христос Сам сказал: "Я пришел призвать не праведников(то есть ваших Человеков, видящих себя никак не менее космических масштабов), а грешников". Глубоко сомневаюсь, что ваш Человек хоть на мизинец видит себя грешником(то есть, читай, слабаком, который не может справиться со своими страстями).

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 11:34) *
За исключением единиц просветленных старцев, которые также вынуждены были пользоваться культовым символизмом


Ну да! и какие же они просветленные, если запутаны "культовым символизмом"? Или тоже запутались в логике, как вы частенько делаете?

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 11:34) *
воистину православное учение для воспитания рабов


Кшись, у вас не только с логикой проблемы. Где вы увидели, что я в этом посте излагаю "православное учение"? Читайте, пожалуйста, внимательнее и не торопитесь со своим недозрелым критицизмом.

Иисус не считал себя ничтожным

Иисус мыл ноги Своим ученикам и говорил, что "Я пришел послужить, а не чтобы мне послужили". Конечно, ничтожным Он себя не видел(ибо, в отличие от всех нас, и не был таковым), но слугой людей - однозначно считал.

А простой человек выращивающий хлеб не менее необходим


А это здесь при чем? вы опять не поняли, о чем идет речь в посте. Дело-то, конечно, не в моих постах - шут с ними; просто хочется полноценной беседы и обмена взглядами, а не разговора двух глухих.

А духовенство вместо того, чтобы этому чиновнику мозги поправить

И поправляет; побудьте на наших богослужениях: в конце воскресной службы священник обязательно читает душеспасительную проповедь. Это раз. А во-вторых, чиновник не дитя, чтобы священник за ним с соской бегал; священники при своих храмах организуют библиотеки с духовно-нравственной литературой, воскресные школы для взрослых, где опять же ведут душеспасительные беседы(ведь все христианство сосредоточено на одном - спасение души человека от страстей и грехов, в т.ч. воровства). Пожалуйста, чиновник, если ты хочешь избавиться от страсти воровства, приобрести мир души в этой жизни и вечное пребывание с Богом-любовью в загробной жизни - пожалуйста, приходи, слушай, читай, молись и спасайся; никто к Христу силой не тянет, а священник призван к такой вот духовной работе с людьми, а не к социально-революционной.

И если "плохие" священники не бросаются на "амбразуры" в защиту бедных от богатых - то делаете ли это вы, защитник угнетенных? или только других критиковать можете? Почему только священники-то должны защищать социальную справедливость? Это обязанность всех порядочных людей, а тем более Человеков.

А духовенство .. намекнула что неплохо бы чиновнику отблагодарить бога...и благословила его.

Ну, это обычная бездоказательная ложь; этак я могу всяких гадостей и про вас сочинить, и про ваших близких. Любят, знаете ли, некоторые Человеки, на невинных людей грязь лить; от этого они растут в своих собственных глазах - "Чем больше, типа, негодяев вокруг, тем я выгляжу порядочнее".

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 11:34) *
Но мы то не свиньи


Ну после того, как вы ни в чем ни повинных людей взяточниками обозвали - я уже сомневаюсь.

Автор: патен 22.05.2010 - 17:46

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 16:09) *
Просто внимательно читал Библию и заметил, что с Большой буквы слово Человек пишется в двух случаях про Адама и Иисуса Христа.


Кто внимательно читал? Вы? Не смешите. Специально открыл Библию - Адам везде зовется человеком с маленькой буквы! А насчет Христа...При чем здесь ваш Человек и Христос? Демагогия, однако...

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 16:09) *
У Бога вроде как нет физической оболочки, как у Истины,


У Истины есть физическая оболочка? То есть где-то сейчас ходит по Земле в физическом теле 2*2=4? Ааа, точно! вспомнил! вчерась читал, что эта Истина в ресторане накушалась нулей ag.gif

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 16:09) *
А дух творит только духовное


Это вы из какого пальца высосали? Поменьше надо вам фантазировать. А вот, например, что сказал в интервью газете "Чикаго дейли ньюс" (12 апреля 1936 г.) лауреат Нобелевской премии физик Комптон: ": "Для меня вера начинается с осознания того, что некий высший разум создал вселенную и человека. Упорядоченность открывающейся нам вселенной свидетельствует об истине самого потрясающего из всех высказываний: "В начале сотворил Бог…" ".

Если уж физики говорят, что Бог-Высший разум создал материальную Вселенную, то нам стоит призадуматься...

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 16:09) *
Человеколюбивые они или бесчеловечны...


Человеколюбивый никогда не назовет человека человекоподобным; а у вас это одно из любимых словечек.

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 16:09) *
От Матфея 7.15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
От Матфея 12.34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы?


Люди, которые говорили эти обвинения, отвечали за свои слова и шли добровольно на крестную смерть; вы же бросаетесь словами, сидя в мягком креслице. Разницу чувствуете?

о Человеке как животном, Человек это Дух, который проявляется в поступках...ну уже не знаю как объяснять.

А я вам не о духах говорю, а о живых людях из плоти и крови; ну уж не знаю, как объяснять; или человекоподобные у вас - уже и не люди?

Цитата(Кшись @ 22.05.2010 - 16:09) *
Поведение, дела и есть признак Человечности


Полностью согласен; поэтому ваше злоупотребление словечком "человекоподобные" не является признаком Человечности.

[b]но почему-то так в голдове прозвучало

Потому что надо не голдовой думать, а головой. ad.gif



Автор: патен 22.05.2010 - 18:21

Цитата(Dalhi @ 22.05.2010 - 12:30) *
а вообще о религии как системе зомбирования масс догматами


Это атеизм зомбирует людей, с малолетства заставляя их верить в свое происхождение от животного. Мы же верим, что человек создан как человек и произошел от человека. Чье зомбирование полезнее для человека, а?

Цитата(Dalhi @ 22.05.2010 - 12:30) *
Подсчитай сколько раз религиозные фанатики соглашались с какими либо научными открытиями сразу а не по истечению десятков или сотен лет. Ну и пропорционально сколько науке було помощи и сколько палок в колёса.


Начинаем считать. Создатель гелиоцентрической картины мира Коперник был священнослужителем; великий физик и математик Блез Паскаль писал богословские труды; Ньютон - писал богословские труды; Мендель — монах, основоположник генетики; один из основателей наисовременнейшей науки - квантовой физики Макс Планк - писал богословские труды; астроном, один из авторов современной теории Большого Взрыва Леметр - был аббатом католической церкви; верующими были выдающиеся физики 20 века Гейзенберг, Йордан, Шрёдингер, Комптон; верующимм являются ныне здравствующие физики-лауреаты Нобелевской премии Пензиас, Энтони Хьюиш, Джозеф Тейлор-мл.

Цитата(Dalhi @ 22.05.2010 - 12:30) *
сняты с потолка.


С потолка? Ну по крайней мере я практически сталкиваюсь с жизнью православных священников. Они далеко не ангелы; а вы? ангел? по какому тогда римскому праву вы требуете от других подвига, не требуя его от себя? Только потому, что люди говорят добрые слова о смирении, а не похабщину - вы злобитесь и всеми силами пытаетесь закрыть им рот?

Далхи, пусть хоть кто-то говорит о действительно полезном для людей! Нет на Земле ангелов - так что, теперь не услышать нам слов "покаяние, смирение, жертвенная любовь"? Давайте все-таки будем благоразумны и не строить из себя максималистов.

Цитата(Dalhi @ 22.05.2010 - 12:30) *
Это вершина айсберга, случаев мздоимства очень много.


Нет, не много. Пока вижу один и отвечаю на него: даже вы, Далхи, хоть раз в жизни подлость сделали(а, может, и не раз). А вот у меня батюшка освящал квартиру - и все твердил "сколько дадите", чем немного раздражил меня(я раздражительный). Когда я позвонил брату с недоумением на поведение священника(ведь мирские заведения приучили нас к четкой таксе), он сообщил мне, что и священник, освятивший его квартиру, тоже твердил своё "сколько дадите".

Так что пока, Далхи, счет 1:2 в нашу пользу. Собирайте компромат, Далхи! не занимайтесь там, на другом конце Интернета, ерундой!

Это, конечно, шуточки и хаханьки; а серьезно - будем благоразумны; с чего такие претензии к священникам? Они учат нас смиряться? Это, в конце концов работа их такая. А они, естественно, такие же люди, как и мы с вами, так же борят их страсти и страстишки, от которых ряса не спасёт.

Этак вы на каждого, что ли, набрасываетесь, кто вам доброе слово скажет? Признавайтесь, скольких вы уже покусали?(шутка)

Цитата(Dalhi @ 22.05.2010 - 12:30) *
Я конечно понимаю что у нас в стране цензура на вопрос религии


???? Это вы в какой стране живете?

Много вы Патен понимаете в теософии


Ну так просветите меня, наконец. Я для того сюда и заглядываю, чтобы свой умище, есессно, показать и чему-нибудь полезному научиться.

читая левые книги

Тут видите какая ситуация: читать первоисточники - так известно, что всякий кулик свое болото хвалит, и Блаватская не исключение; читать критику - так она вся "левая", то есть заинтересованная врезать хук слева по оппоненту. Получается "вилка", из которой каждый выбирается как может.

Автор: Бонька 22.05.2010 - 18:26

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 19:20) *
Чье зомбирование полезнее для человека, а?

ничьё. в топку зомби-мастеров и зомбирование,все равно никто не сможет доказать от кого человек произошел - одно бла-бла-бла..
Цитата(патен @ 22.05.2010 - 19:20) *
Нет на Земле ангелов - так что, теперь не услышать нам слов "покаяние, смирение, жертвенная любовь"?

к кому это все обращено и кому нужно в таком случае? Ко мне? Я и от ангела подобного слушать не буду,а если это внутренние вопросы верующего к себе,то пусть это внутри и держит..

Автор: UnderWorld 22.05.2010 - 18:47

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 19:20) *
Это атеизм зомбирует людей, с малолетства заставляя их верить в свое происхождение от животного.

кто же зомбирует?


Истину вы не найдете ))) может она скрыта потому, что нам со своим умом ее не понять. Нам ее как бы предостовляют какими-то крупицами через религии, от которых не жарко, не холодно, возникает только еще больше вопросов. Только "слепым" это приносит успокоение - познание останавливается. Т.е. люди (некоторые) остановливаются и смотрит туда, куда ему показывают.
Хотя каждая религия указывает в свою сторону, в тоже время все они показывают на одно.

Автор: патен 22.05.2010 - 19:08

Цитата(Бонька @ 22.05.2010 - 19:25) *
все равно никто не сможет доказать от кого человек произошел


Да ну? А вот мы с тобой сей же час и докажем.

Давай предположим, что человек произошел от животного. Что тогда? Тогда по аналогии - требовать от яблока, чтобы оно, произойдя от яблок, было на вкус яблоком, а не огурцом - не требуем от человека того же, чего не требуем от животного.

Возмущаемся мы, когда кот весной начинает метить мочой углы квартиры? Нет, говорим, что у несчастного животного бессознательный инстинкт. Будем мы возмущаться, если кто-то из нашей семьи начнет той же весной так же метить мочой углы в квартире? Даа! будет скандал со словами "Ты же не животное, в конце концов!".

Подобных примеров, когда мы вполне прощаем животным такие проступки, которые человеку никак не простим. Почему? Потому что без всяких заумных доказательств понимаем: человек ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от животного; у животного инстинкты и несвобода, у человека - свободная воля. Вывод: человек не произошел от животного, у них ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница.

Цитата(Бонька @ 22.05.2010 - 19:25) *
Я и от ангела подобного слушать не буду


Ну и на здоровье. Только эти вот "смелые" заявления звучат, пока Бонька сидит в мягком и комфортном кресле, от скуки разделяясь на двух уродов(как будто нам одного не достаточно было)(шутка). Но вот случилось ЧП: оказался Бонька в милицейском КПЗ. И за цивилизованные требования адвоката получил от мента дубинкой по почкам; больноооо! Сидит Бонька в проссанном углу КПЗ, корчится от колик в почках - а у мента ...совесть заговорила; совестно ему стало; покаялся он перед своей совестью, подошел к Боньке, посочувствовал ему, помог подняться и сесть на нары, предложил закурить, извиняющимся тоном начал объясняться, что его начальство за адвоката лычки лишит - и т.д.

А? приятно ведь, Бонька, да? Ведь слезку, поди, уронил бы тогда, радуясь, что есть на свете такая вещь, как покаяние ментов.

Понятно? или мне еще пример про жертвенную любовь в отношении Боньки приводить? Думаю, понятно. Это мы, Бонька, плюем на добрых ангелов, когда нам хорошо; когда же нам плохо - вот когда мы дадим настоящую цену и ангелам, и покаянию, и даже куску черствого хлеба будем рады, как при хорошей жизни БМВ не радовались!

Потому-то христианство оччень высоко ставит скорби, болезни, несчастья: они просветляют башку человека, открывают ему его заплывшие жиром глазенки.

Автор: Бонька 22.05.2010 - 19:20

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 20:07) *
Возмущаемся мы, когда кот весной начинает метить мочой углы квартиры? Нет, говорим, что у несчастного животного бессознательный инстинкт. Будем мы возмущаться, если кто-то из нашей семьи начнет той же весной так же метить мочой углы в квартире? Даа! будет скандал со словами "Ты же не животное, в конце концов!".

набью морду и тому и этому,тут без исключений.. И наоборот,когда ты пришел на 20 минут позже на свидание,девушка что говорит? Прально - "ну ты и козёл!" то есть животное..
Цитата(патен @ 22.05.2010 - 20:07) *
оказался Бонька в милицейском КПЗ. И за цивилизованные требования адвоката получил от мента дубинкой по почкам; больноооо! Сидит Бонька в проссанном углу КПЗ, корчится от колик в почках - а у мента ...совесть заговорила; совестно ему стало; покаялся он перед своей совестью, подошел к Боньке, посочувствовал ему, помог подняться и сесть на нары, предложил закурить, извиняющимся тоном начал объясняться, что его начальство за адвоката лычки лишит - и т.д.

плин,Патен,ты читаешь что пишешь вообще? Ага,у мента заговорила совесть,после дубинкой по почкам..и он естессно мне тут же крест вытащит из волосьев на груди,утрет слезу,и скажет,что эт тот ему шепнул покаяться теперя за проступок..
Цитата(патен @ 22.05.2010 - 20:07) *
плюем на добрых ангелов, когда нам хорошо; когда же нам плохо - вот когда мы дадим настоящую цену и ангелам, и покаянию

не обобщайте,Патен,мы наверняка произошли от разных животных.. cj.gif

Автор: Бонька 22.05.2010 - 19:27

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 20:07) *
пока Бонька сидит в мягком и комфортном кресле

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 18:45) *
вы же бросаетесь словами, сидя в мягком креслице.

а сам Патен сидит естессно на гвоздях,закаляя задн..дух то есть и волю..

Автор: патен 22.05.2010 - 19:37

Цитата(UnderWorld @ 22.05.2010 - 19:46) *
кто же зомбирует?


Кто? как кто? Школа, дорогой мой, школа; учебники биологии с кривой эволюции от обезьяны к человеку.

Цитата(UnderWorld @ 22.05.2010 - 19:46) *
через религии, от которых не жарко, не холодно


Чтооо? Религия учит нас, что нас за гробом ожидает вечная жизнь, а анти-религия - что ждет только вечное гниение в вонючей яме; и нам чихать? нам всё равно?

Религия говорит(а современная физика доказывает), что Бог есть любовь и что Он любит людей; а анти-религия - что кругом одна материя, которой плевать на человека; и нам не теплее стало от религиозного Откровения?

Вот, например, человек заблудился в лесу; очень, знаете ли, хочется домой, к маме; и тут встречаются ему два человека: один говорит, что выхода из леса он не знает, а второй - что точно знает, как выйти. Кому обрадуется человек? от кого ему будет холодно, а от кого - жарко?

Наговариваете вы на религию.
Цитата(UnderWorld @ 22.05.2010 - 19:46) *
Только "слепым" это приносит успокоение - познание останавливается


Познание останавливается? Да верующими людьми были и остается масса выдающихся ученых! Создатель гелиоцентрической картины мира Коперник был священнослужителем; великий физик и математик Блез Паскаль писал богословские труды; Ньютон - писал богословские труды; Мендель — основоположник генетики и монах; один из основателей наисовременнейшей науки - квантовой физики Макс Планк - писал богословские труды; астроном, один из авторов современной теории Большого Взрыва Леметр - был аббатом католической церкви; верующими были выдающиеся физики 20 века Гейзенберг, Йордан, Шрёдингер, Комптон; верующимм являются ныне здравствующие физики-лауреаты Нобелевской премии Пензиас, Энтони Хьюиш, Джозеф Тейлор-мл.

Кто из нас "слепой"?

Цитата(UnderWorld @ 22.05.2010 - 19:46) *
в тоже время все они показывают на одно.


Нет. Бог православия говорит человеку "Исцели с Моей помощью себя от мучающих тебя страстей и страстишек"; Бог католицизма говорит "Дай мне выкуп за свои грехи делами"; Бог протестантов говорит "Наслаждайтесь жизнью и ни в чем себе не отказывайте, ибо Мой Сын Христос заплатил своими страданиями за все ваши грехи, прошлые и будущие"; Бог мусульман говорит "Купи выполнением моих повелений себе место в Раю".

Все религии указывают на одно?

Цитата(UnderWorld @ 22.05.2010 - 19:46) *
Истину вы не найдете


Может, это звучит высокопарно, но я нашел истину - в православии. Проблема одна: нужно жить согласно этой истины, а меня так и тянет, блин, погрешить. И понимаю прекрасно умом, что грехами только вред причиняю себе(мне чужие жены нравятся, я работать ленюсь, я вспыльчивый, довольно злой, люблю обожраться, поспать, "убить время" за ерундовыми разговорчиками(а вот маме не "успеваю" позвонить) и т.д.) - и не могу повернуть свое сластолюбивое естество.

Но я стараюсь, потому что мне стыдно в 45 лет быть таким говнюком.

Автор: патен 22.05.2010 - 19:48

Цитата(Бонька @ 22.05.2010 - 20:19) *
набью морду и тому и этому,тут без исключений


Что? бедному котишке, невиновному неразумному животному набьешь морду? ты, может, и маме бьешь морду? Нет? А почему? ты же такой кррутой - не желаешь знать исключений, блин!

Вот видишь: опасно быть в жизни ухарем,; надо, надо делать исключения.

Цитата(Бонька @ 22.05.2010 - 20:19) *
что эт тот ему шепнул покаяться теперя за проступок..


Я-то читаю; а вот ты почему не читаешь? я для кого пишу? набью, нафиг, щас морду без ограничений...Где у меня написано, што это крестик шепнул? где? поводи своим корявым пальцем по моим бесценным строчкам и обнаружишь, что я говорил о ментовской совести, а не о крестике.

Не нравятся тебе менты - придумай сам другую историю; я же в принципе написал! для умных!

Цитата(Бонька @ 22.05.2010 - 20:19) *
мы наверняка произошли от разных животных


Я-то, например, произошел от человека...А ты что, весной углы метишь?

Цитата(Бонька @ 22.05.2010 - 20:26) *
а сам Патен сидит естессно на гвоздях,закаляя задн..дух то есть и волю


Надо не волю с задницей закалять, а не грешить - чтобы Бог для моего вразумления не наслал на мою задницу гвоздей.

Автор: Кшись 22.05.2010 - 20:28

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 17:41) *
Нет, Кшись, истина для христиан не в Библии, а во Христе; Он Сам сказал: "Я есть истина и путь (к Богу-отцу)". Поэтому мы не библиане, а - христиане....
Не Библия, ни мы не могли появится одновременно с Творцом.

А Христос мог; поэтому мы христиане. Поехали дальше.
а где были христиане до появления Библии 2000 лет назад. Появилась библия и следом религия христианская. Так что вы можете расказывать байки о том что у христиан истина Христос, а факты говорят что до библии христиан небыло!!!
Вот вам еще; В Билии Иисус сам говорит что только Бог есть Благо, но Он- Иисус не есть благо!От Матфея 19.17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Бог христиан, не Бог! Как вам это нравится? Да он Христос, но Он не Бог Творец. Есть Солнце, но есть Свет от Солнца. Так вот Христос Есть Свет от Солнца или Свет от Бога= Логос Он,- Слово Бога Неизреченного.
Так что Христос появился позже как я вам и говорил, а христиане так вооще всего лишь 2000лет как.
Цитата
Немного нелогично. Если фраза начата так: "вера в христианском значении - неразрывна с верой в Бога", то заканчиваться должна так: "у теософов - с верой в..." не в состояние сознания, конечно(что это за вера - в состояние сознания? любое учение приводит сознание в определенное состояние: у материалистов - в полуживотное, у теософов - в медиумическое, у рерихианцев и буддистов - в бесчувственное, у христиан - в смиренное).
Все правильно я сказал, это вы не поняли. Вера- это состояние сознания и все, не в кого, а просто сознание находится в таком состоянии. Типа ретранслятор работает в оптимальном режиме, а в кого, -это адрес абонента. Нет точных координат с абонентом. фиг вам , а не связь!




Цитата
Ну вот! Прочитав вопрос "Знаете почему?", навострил уши, ожидая пополнения знания от Кшися.

Ну вот вы верно знаете ответ.

Цитата
Вот, например: "Отсюда Человек есть дух- сила. А мы наблюдаем всего лишь физическую оболочку - тело. Это форма состаящая из материи , вынь из неё дух и амба, рассыпется в прах".

Патен, духов в человекоподобном множество, не только Человеческий, а еще животные, планетарные...
Цитата
Еще пример путаницы и тумана: "Не был он свободен, потому что не осознавал еще себя Человеком". Кто "он"? Вы со своими Человеками и человекоподобными запутали и себя, и собеседника; кто "он"-то? если на свете существуют только Человеки или человекоподобные? или есть еще третье существо - "он"?
Он- осознающий себя личностью. Он - монада, эго. Эго же не осознает себя эгом, а какой-то личностью причем по поведенческим и внешнему обличию, как бы сравнивая, уподобляясь эталону. Есть описание, что две руки две ноги , одежда и мама сказала, что он человек...вот так определяет эго свою личность, в приметиве. Человекоподобный это эгоист похожий на Человека внешне, но живущий по животным законам, имеет ум способный к анализу к вычислениям, хорошая память может наизусть повторить законы морали... Но жуткий эгоист и способен убить себеподобного ради выживания или удовольствия, в миг забывает все законы морали во имя достижения цели.
Цитата
Далее. "Не был он свободен, потому что не осознавал еще себя Человеком, так как Человек познается в делах. Дела показывают кто перед вами, Человек или человекоподобное."... как мне ВНЕШНЕ отличить Человека от человекоподобного - если вы в начале фразы разбирали СОВСЕМ ДРУГОЙ вопрос - был ли "он" внутренне свободен? Это все равно что начать предложение
Человек, как я прежде говорил есть дух- Адам, вкусивший плод с древа добра и зла, Он знает что есть благо и порядок, а значит когда человек осознает себя Человеком он как бы автоматически рассуждает правильно и отсюда ощущение свободы. Человек рассуждает, а не вычисляет как машина.
Цитата
не Человек, а человекоподобный.

Как вы уже "логично" показали, человекоподобный не катится, а мирно гниет на кладбище; ну в лучшем случае не катится, а сыплется струйкой.
Ладно не договорил, что в человекоподобном несколько духов, мне столько раз в разных местах приходилось все это расказывать, что уже и непомню кому все разжевывал а кому еще нет.


Цитата
Опа! ещё один неведомый миру персонаж - Аз есмь. Кто он и как с ним познакомиться?
Ну вы блин меня удивляете! Неужели и об этом вам неизвестно кто такой Аз есмь?
Вы заповеди то знаете? На староруском "Аз есмь -Гоподь Бог Твой...." да не будут у тебя иных Богов кроме Меня. Первая заповедь из 10, которой Христос отшил Сатану в пустыне, на предложение поклониться ему. От Матфея 4.10


Цитата
Не преувеличивайте роль сознания; да хоть сколько человек будет себя осознавать голодным, будучи сытым - все равно не осознает ("Сытый голодного не разумеет", т.е. не понимал, не понимает и не поймет - только! только! только если у него не будет хоррошего опыта голода; а опыт сами знаете, что такое: проверка естеством, а не сознанием; сознание по своей сути tabula rasa - "чистая доска"; оно считывает и анализирует только опыт, который дается ему телом и его чувствами).
......ибо что можно прочитать на чистой доске? Ничего...

А генетическая память, о примеры, которые человек наблюдает , сравнивает и анализирует...сознание не что-то там отдельное от информации...а информация по средствам коммуникации, книги , учителя...какой-то опыт можно передать через умственные способности, которые человек получает при рождении по гороскопу(планетарных духов)
...
Цитата
Опа куда вы замахнулись! Червяк-Человек, даже надувшись и выпятив живот, не то что в космическом, даже в земном масштабе виден не будет. Много этот Человек о себе возомнил, однако. Типичная гордыня, ослепление - не осознавать, что такое размеры космоса и что такое размеры даже шибко возомнившего о себе Человека(Человек этот, я так понимаю, вы)....
У Человека коллективное сознание, он себя чувтвует частицей значительного ,чем эгоист, а вы гордыня. Какая там гордыня если человек четко понимает что он частица целого, а не "пуп земли" И его заботит все человечество а не его личное счасть. Он понимает что если будет всем хорошо то и ему .



...
Цитата
Ерунду не говорите. Христос Сам сказал: "Я пришел призвать не праведников(то есть ваших Человеков, видящих себя никак не менее космических масштабов), а грешников". Глубоко сомневаюсь, что ваш Человек хоть на мизинец видит себя грешником(то есть, читай, слабаком, который не может справиться со своими страстями)....
Иисус Христос и есть Сын Человеческий. Человек о котором я говорю- это человекоподобный живущий по заповедям Иисуса Христа.или обладающий Его Сознанием. Христиане бы сказал , что такого Человека Бог Любит или Христос Его Ведет.



...
Цитата
Ну да! и какие же они просветленные, если запутаны "культовым символизмом"? Или тоже запутались в логике, как вы частенько делаете?...

Просветленные не путаются, они видят свет, но поступают как Иисус; говорят с людьми притчами, не открываю всей правды.
То что я запутался, немудрено; расказывать вам про то, что вы, не имеете представление. Подбирать символы с которыми все знакомы. Причем не просто расказывать, вы же хотите чтобы вас убедили, причем на базе ортодокальных стереотипов. ...

...
Цитата
А это здесь при чем? вы опять не поняли, о чем идет речь в посте. Дело-то, конечно, не в моих постах - шут с ними; просто хочется полноценной беседы и обмена взглядами, а не разговора двух глухих.
...

Ну наконец-то... Вот что значит растащить. вырвать из контекста ...Хоть с изнова начинай! ...
Цитата
А духовенство вместо того, чтобы этому чиновнику мозги поправить

... никто к Христу силой не тянет, а священник призван к такой вот духовной работе с людьми, а не к социально-революционной....
Возможно- возможно только исходя из того, что мы наблюдаем...раскол в человеческом обществе не шутошный

...
Цитата
И если "плохие" священники не бросаются на "амбразуры" в защиту бедных от богатых - то делаете ли это вы, защитник угнетенных? или только других критиковать можете? Почему только священники-то должны защищать социальную справедливость? Это обязанность всех порядочных людей, а тем более Человеков....
Вот! А для чего тогда Божественный порядок. Каждый должен заниматься своим делом, Я не священник , это не мой крест и значит не должен учить "царя батюшку" милости к своему народу, да меня туда на пушечный выстрел не пустят, не по чину. Я же делаю то что в моих возможностях
...
Цитата
Ну, это обычная бездоказательная ложь; этак я могу всяких гадостей и про вас сочинить, и про ваших близких. Любят, знаете ли, некоторые Человеки, на невинных людей грязь лить; от этого они растут в своих собственных глазах - "Чем больше, типа, негодяев вокруг, тем я выгляжу порядочнее". ...

Мне "фон" не нужен, не публичный деятель. И грязь не лью, а говорю то что по телевидению показывали , однако известно, что не все священники "халтурят", и нет огульного клеймления.
И людей понять пора, а то "белые придут грабють , придут красные опять....куда простолюдину податься,а?"
А духовенство рекомендует о том свете думать

Автор: Dalhi 22.05.2010 - 20:37

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 19:20) *
Это атеизм зомбирует людей, с малолетства заставляя их верить в свое происхождение от животного.


А атеизм разве не религия? Та же религия. Фанатики одним миром мазаны режут ли они вены ради христа или ради торжества теории эволюции.

Цитата
Начинаем считать. Создатель гелиоцентрической картины мира Коперник был священнослужителем; великий физик и математик Блез Паскаль писал богословские труды; Ньютон - писал богословские труды; Мендель — монах, основоположник генетики; один из основателей наисовременнейшей науки - квантовой физики Макс Планк - писал богословские труды; астроном, один из авторов современной теории Большого Взрыва Леметр - был аббатом католической церкви; верующими были выдающиеся физики 20 века Гейзенберг, Йордан, Шрёдингер, Комптон; верующимм являются ныне здравствующие физики-лауреаты Нобелевской премии Пензиас, Энтони Хьюиш, Джозеф Тейлор-мл.


Не надо путать веру и религиозный фанатизм. Это абсолютно разнонаправленные понятия. Исследователь и не может быть догматиком.

Цитата
С потолка? Ну по крайней мере я практически сталкиваюсь с жизнью православных священников.

Я тоже. поэтому считаю что цифры взяты с потолка. Во всяком случае для ряда областей России это реальность.

Цитата
Они далеко не ангелы; а вы? ангел?

Нет... представь себе я Демон. И живу в полной гармонии со своей картиной мира.
Цитата
по какому тогда римскому праву вы требуете от других подвига, не требуя его от себя?

А откуда тебе известно какие требования я предьявляю себе для контакта с Миром и Богом?

Цитата
Только потому, что люди говорят добрые слова о смирении, а не похабщину - вы злобитесь и всеми силами пытаетесь закрыть им рот?

Где я им затыкаю рот? Я не удаляю постов, не жалуюсь никому об оскорблении моей веры (хотя здесь это часто случается). Или критика услышанного считается затыканием рта? Особенно если это не соответствует моим ощущениям... а говорить-то вы можете всё что угодно.

Цитата
Далхи, пусть хоть кто-то говорит о действительно полезном для людей!

а кто против? Пусть говорят. Но если Ты говоришь - то соответствуй.
Цитата
Пока вижу один и отвечаю на него: даже вы, Далхи, хоть раз в жизни подлость сделали(а, может, и не раз).

Да нет, что-то не припомню.
Цитата
А вот у меня батюшка освящал квартиру - и все твердил "сколько дадите"

Ну у меня таких тоже можно найти, но это скорее интересное исключение.

Цитата
Ну так просветите меня, наконец. Я для того сюда и заглядываю, чтобы свой умище, есессно, показать и чему-нибудь полезному научиться.

А зачем? Вас же коробит от одного слова "теософия"... у вас же где-то написано про бисер со свиньями...
И притом... чему вы здесь то хотите научиться? Выйдите из дома поучитесь у солнца, неба, космоса, земли, деревьев... у тех кого вы с ненавистью называете материей и частицей Бога называть боитесь. А в интернете и в книгах вы ничего не найдете.


Автор: UnderWorld 23.05.2010 - 10:54

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 20:36) *
Кто? как кто? Школа, дорогой мой, школа; учебники биологии с кривой эволюции от обезьяны к человеку.

далеко не все серьезно к этому относятся в этом возрасте. "вдабливания" нет.

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 20:36) *
Школа, дорогой мой

давай без фамильярностей ab.gif

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 20:36) *
Чтооо? Религия учит нас, что нас за гробом ожидает вечная жизнь, а анти-религия - что ждет только вечное гниение в вонючей яме; и нам чихать? нам всё равно?

обнадежил. мне вот этого мало. я хочу знать больше о Другом мире: как там, как все устроено, зачем, почему и т.д.

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 20:36) *
Вот, например, человек заблудился в лесу; очень, знаете ли, хочется домой, к маме; и тут встречаются ему два человека: один говорит, что выхода из леса он не знает, а второй - что точно знает, как выйти. Кому обрадуется человек? от кого ему будет холодно, а от кого - жарко?

пример не совсем удачный, т.к. религия использует более абстрактные понятия, которые трудно понять человеческим умом.

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 20:36) *
Познание останавливается?

не надо слова из контекста выдергивать!!! я написал "некторые" принимают ее и живут в ней, и ничего более видеть не хотят.

Цитата(патен @ 22.05.2010 - 20:36) *
Нет. Бог православия говорит человеку "Исцели с Моей помощью себя от мучающих тебя страстей и страстишек"; Бог католицизма говорит "Дай мне выкуп за свои грехи делами"; Бог протестантов говорит "Наслаждайтесь жизнью и ни в чем себе не отказывайте, ибо Мой Сын Христос заплатил своими страданиями за все ваши грехи, прошлые и будущие"; Бог мусульман говорит "Купи выполнением моих повелений себе место в Раю".

Все религии указывают на одно?

твоя трактовка? все писали люди для себя и своих целей как могли, поэтому твоя трактовка более чем понятна ag.gif по сути они указывают на Вечность, одного правителя, вселенскую любовь и т.д.

Автор: патен 23.05.2010 - 14:17


Цитата(UnderWorld @ 23.05.2010 - 10:53) *
далеко не все серьезно к этому относятся в этом возрасте. "вдабливания" нет.


Во-первых, что значит "несерьезно в этом возрасте"? Именно в этом школьном возрасте дети доверяют во всем взрослым; учитывая и то, что альтернатива эволюции от обезьян не преподается.

Во-вторых - нет вдалбливания? Смотря, конечно, что понимать под вдалбливание; я лично понимаю, что если ученик не выучит тему "Происхождение человека от обезьяны", то получит от учителя "пару", а от родителей - ремня. Ну-ка, каким словом вы, интересно, назвали бы этот процесс, если бы речь шла об изучении в школе религиозной версии происхождения человека? Я думаю, слово "вдалбливание" было бы еще самым мягким...

Цитата(UnderWorld @ 23.05.2010 - 10:53) *
давай без фамильярностей


Pardon.

Цитата(UnderWorld @ 23.05.2010 - 10:53) *
все писали люди для себя и своих целей


Что значит "для себя"? Написали Библию чисто чтобы самим потом почитать, положили в стол, а кто-то выкрал и напечатал? Непонятно.

Насчет "целей" понятно, но странно слышать: а почему христиане должны были писать "бесцельно"? Можно подумать, что если бы Библия была написана бесцельно, так, чтобы только "вечерок убить" - то вы бы тут же приняли ее всем сердцем!

по сути они указывают на Вечность

Где у православных я написал про вечность? Читайте внимательнее.

вселенскую любовь

Не выдумывайте: у мусульман вы ни слова не услышите ни о "вселенской", ни о божественной любви. У них Бог максимум милосерден, но никого не любит.

твоя трактовка?

Ну раз я написал - значит, моя; написал бы богослов - вы бы сказали "ваша трактовка". Всегда это будет чьей-то трактовкой, так же как и все ваши слова. Если же вы не согласны с моей трактовкой - с удовольствием выслушаю вашу. Боюсь, что она сведется к одной-единственной, вычитанной еще в молочном детстве из учебника для малолеток - типа "религия есть опиум".

Автор: Dalhi 23.05.2010 - 14:56

Цитата(патен @ 23.05.2010 - 15:16) *
Не выдумывайте: у мусульман вы ни слова не услышите ни о "вселенской", ни о божественной любви. У них Бог максимум милосерден, но никого не любит.

В Коране сказано: «Те, кто верят, обладают великой любовью к Богу».
Имамы приводят слова Мухаммеда: « Обладающий сильной любовью к Богу беспорочен в любви и хранит свою влюбленность в тайне от других; он несомненно умрет святым».
Это разве не ислам?

Автор: UnderWorld 24.05.2010 - 9:13

Цитата(патен @ 23.05.2010 - 15:16) *
Во-первых, что значит "несерьезно в этом возрасте"?

выучил - забыл

Цитата(патен @ 23.05.2010 - 15:16) *
по сути они указывают на Вечность

Где у православных я написал про вечность? Читайте внимательнее.

про вечную жизнь разве нет?

Цитата(патен @ 23.05.2010 - 15:16) *
Если же вы не согласны с моей трактовкой

этого я не писал

Цитата(патен @ 23.05.2010 - 15:16) *
учебника для малолеток - типа "религия есть опиум

это не учебник, это правда

Автор: Ахелой 28.09.2010 - 7:50

Христианство само абсурд.

Автор: Danila 28.09.2010 - 21:02

Цитата(Баффи Саммерс @ 25.01.2010 - 15:01) *
Есть тема "Верите ли вы Библии", где обсуждаются вопросы веры-неверия и пр.
Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.
Так же множество абсурдов отмечено в книге - Лео Таксиля "Забавная Библия"


Баффи а вы во что верите ?

Автор: ka1RieZzz 29.09.2010 - 16:21

Что так жарко у вас? Выпустите пар, ребята и девчата! библию 2000 лет корректировали под свои интересы. Вот они и прут несуразности - воспринимать их надо как данность, не более. И усе тут.

Автор: Кшись 29.09.2010 - 18:38

Библию написали одни, редактировали другие, интерпретируют третьи. Но не другие ни третьи оккультного смысла не выдают, может не знают, а может не желают. Во всяком случае жесткая позиция в интерпретации Библейских текстов со стороны Христианской Церкви , только подливает "масло" в огонь. На дворе ХХ1 век доступно множество иных источников не менее древних и авторитетных, так или иначе отражающие или связанные с Библейскими текстами, а главное противоречащие, христианским религиозным толкователям.
Здесь ответ на поверхности, если человеку интересно мнение верующих в интерпретацию Библии Христианской Церковью то проще сходить в Церковь и расспросить батюшку, так сказать ответ из первоисточника.
Если же не доверяете, сомневаетесь но стремитесь узнать правду, тогда можно искать, читать мнения, уточнять, приводить аргументы и опровержения...тогда интересно и полезно...

Автор: homeclerk 15.11.2010 - 15:44

Аватар прикольный, а тема странная. Искать в библии какие то нестыковки, ошибки - зачем? Если бог и существует, то он не познаваем просто по определению, а книги пишут люди, в том числе и библию. Людям свойственно ошибаться, и нет в этом ничего удивительного. Что вы докажите или что вы найдете за этими нестыковками, абсурдами?

Автор: патен 15.11.2010 - 18:40

Цитата(homeclerk @ 15.11.2010 - 16:44) *
Искать в библии какие то нестыковки, ошибки - зачем?


А зачем некоторые люди ищут на солнце пятна? зачем они ищут в хороших людях недостатки?

А чтобы доказать, что света нет, а есть только тьма; что хороших людей нет, а вокруг одни мерзавцы; что Бога-истины нет, а есть только сатана-ложь

Вот примерно затем ищут, Юра....

Автор: Кшись 16.11.2010 - 7:57

Цитата(homeclerk @ 15.11.2010 - 15:44) *
...Людям свойственно ошибаться, и нет в этом ничего удивительного. Что вы докажите или что вы найдете за этими нестыковками, абсурдами?
Одно дело ошибся...а другое дело когда специально вводят в заблуждение.
Если бы люди страдали только от своих ошибок, то рано или поздно осознали бы их и стали исправляться. Ведь ясно же всем, что ошибки приводят к страданиям, к рабству...а никто не хочет быть чьим-то рабом и тем более страдать. Дело в том что среди общей массы людей есть оборотни, трутни которым просто выгодно чтобы ложь ( муть)распространялась. В мутной водице рыбку ловить легче.

Автор: lemnik 18.12.2010 - 15:09

Правильно все ...
Но, не отвечая таким (а они об этом мечтают),

Цитата
Есть тема "Верите ли вы Библии", где обсуждаются вопросы веры-неверия и пр.
Данная тема предназначена отдельно для обсуждения нелепиц, противоречий и пр. несостыковок, коих в Библии огромное количество.

мы возвышаем их в их же глазах, вызывая убеждение в своей правоте.
А так они видят, что на ... белом коне им въехать ... не вышло.

Автор: Котокролик 18.12.2010 - 15:35

А вот мне интересно, почему запрещены браки между родственниками? если на земле существовали только Адам и Ева? Ну нарожали они детей, а на ком их дети женились, за муж выходили?

Автор: lemnik 18.12.2010 - 21:25


Цитата
зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет - то он не абсолютное добро, он просто лжец. Вспомним, что дьявол - это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог - это дьявол?

"Таварищ нэ панимает!" (с) "Кавказская пленница".
Бог создал для первых людей идеальный для существования мир. Но Он создал людей со свободной волей. Т.е. - что хочешь, то и делай. Но их Создатель Бог и поэтому они обязаны соблюдать Его, а не свою, хоть и свободную, волю.
Чтобы проверить их способность так себя вести, было посажено древо познания.
Им не было запрещено, как ответила Ева на коварный вопрос змея. Им .. не рекомендовалось. Чтобы смертью не умереть. Но принять решение - жить или умереть было оставлено человеку. Конкретно Адаму. Но тот своей жене это точно не довел(это же творят мужья и до сих пор).
Он как вы - "Так, это запрещено! Съешь - сразу помрешь!". А на самом деле так не было.

Вы, конечно не богослов и в особенностях древнееврейского не разбираетесь. Это понятно и видно.
В современном иврите, примененое в древнем тексте слово "йом", имеет единственное значение - день. Но в древнееврейском это слово в первую очередь означало период времени любой длины. В частности именно так трактует его равинистическая традиция в первых стихах книги Бытие, где описывается акт Творения. А это периоды в ... миллиарды дней!
Так что ваше: "В этот же день умрешь!" - та же ошибка, что сделали первые люди. "Смотри, Адамчик, я поела и не умерла)))".
Как пример.
"...Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, ..." (Быт.2;4)
здесь о временах твореия стоит "йом", в единственном числе, а не можественное "йомей!

"Во-вторых и в-четвертых" вы рисуете себе Бога ... этаким добрячком, который обязался обслуживать людей ... Это совсем не так. В корне. Он Творец! И с каих пор дом командует архитектором?.. Или ... унитаз - дизайнером? Вы же, по земным меркам, хотели бы Богом покомандовать? так себя, любимого, любите? Это эгоистичная линия и с Богом такое не проходит.
Не выйдет. Все, что Он сказал - как отрезал. И ничто из этого не меняется вовеки. Не долго ... Никогда!
Сказал: "Не ешьте" - все. Он не откажется. Божья справедивость все равно восторжествует и нарушителя (грешника) Бог наказать обязан. Иначе ... какой Он Бог?
Противоречие между справедливым наказанием людей, пораженных грехом, и Божьей любовью имело и имеет место всегда. Но Бог разрешил и это. Отправив в мир ... Христа. Спасителя. Но вам это осознавать наверное ... рановато еще.

Весь ваш пост пропитан идеей того, что вы лучше знаете, что хорошо не только для вас, но для ... ВСЕХ! Вы что, не знаете, что все люди сильно отличаются друг от друга. И не только папилярным узором. Многие, конечно, отрицают зто. Но только чтобы упростить ... Не хватает мозгов - вот и ....
Объединяет людей только ... симптоматика заболеваний. Зависимость от толпы, например. Это психическое заболевание - иду туда куда и все. А потом когда один остался:"И что я делал? А зачем?".
Исходя именно из этого, осознавая свое бессилие перед лицом Вселенной, которорую, ее законы, силы, поля, вы контролировать не можете в силу своей ограниченности в знании и во времени, вы начинаете в этом всем, понапрасну винить Бога.
А контролировать так хочется. Все-все. Ваша духовная составляющая к этому стремиться, но вы вместо того, чтобы унаследовать и эту возможность у Бога в ЦН, защищаете свой материализм. Отрицая то, что вы существо (в отличие от живоных) в первую очередь духовное.
Отрицание и контролирующее поведение - главные симптомы любой созависимости. Это вам любой психолог скажет. А я, как верующий, скажу больше: созависимось это слово, которое у Бога - грехом названо. Это синонимы.

А по пункту "В-третьих", вы утверждаете, что сексуальные потребнорсти естественны. Да! согласен. И скажу больше. Повеление плодиться и размножаться по лицу Земли, данное Богом, к Им данному желанию сексуальной близости (ой несогласны со мной многие христиане будут) отношения ... не имеет. Почти.
Мы уже знаем, что забеременеть женщина может и без обоюдного желания и даже ... без мужчины.
Нелюбимая Иаковом Лия, которую он не хотел, успешно родила ему сыновей и дочь.

Но в ваших словах о сексе налицо другое - данное Богом сексуальное желание просто нуждается в реализации. И совсем необязательно с "законной" женой. А учитывая то, что через семь лет влечение к супругу (ге) полностью исчезает ((кончается либидо), у некоторых через несколько ...часов, что секс нуждается в ... подстегивании, Вполне допустимы походы ... налево, повторный брак. "Пусть лучше двое будут счастливы, чем трое несчастны!". .Да и пока неженаты - ... гуляй, пока молодой ...".

Запрет, котрый был раньше, о недопустимости предюбодеяния - не действует. Верующие еще выполняют (не все) заповедь декалога: "Не прелюбодействуй". А в миру все идет к тому, что, ставшее номинальным правило Закона всеобщей морали о недопустимости внебрачных связей, теряет смысл. Как для мужчин, так и для женщин. Треть отцов ратсят чужих детей, не подозревая об этом.
То есть запрет прелюбодеяния и блуда перестал быть императивом человеческого поведения. Если он негласно отменен, то императивом (без которого нельзя) вот-вот станет, официально совсем, допустимость секса при возникновении желания. Это уже имеет место во многих сообществах.

Все! Отцы, да и сами мамы, не знают - кто действительный отец рожденного ими ребенка ... Не знаю как вы, но большинству мужчин растиь, кормить, одевать, давать крышу, учить не свое дитяти ... в лом будет. Нне захотят они делать это. Женщины тогда перестанут рожать - кто содежать то будет? Человечество ... вымрет.
Вот, вкратце, последствия вашиго желания что-то о себя высказать.

Бог это знал всегда. Поэтому так строг к прелюбодеянию, оставляя людям право в любой день ипытывать радость секса ... с законнным супругом (гой). В любой день, а не только в период течки, как у животных. Только в Боге можно научиться настоящей любви на всю жизнь. Только он, Духом Своим, так воздействует на людей, что действие гормонов не прекращается десятилетьями. Что любовь становится не "за что-то", не чувством, а решением всю жизнь ... поступать с супругом по любви.

Это уже другая тема.

Далее .. такая же ... бодяга. Рскритиковывается с позиций христианской психологии - легко. Времени жаль ....

Автор: lemnik 18.12.2010 - 22:18

Цитата(Котокролик @ 18.12.2010 - 14:35) *
А вот мне интересно, почему запрещены браки между родственниками? если на земле существовали только Адам и Ева? Ну нарожали они детей, а на ком их дети женились, за муж выходили?

Попробую ответить.
Во первых браки между родственниками отнюдь не запрещены.
При близкородственной половой связи высока вероятность, что в генетической цепочке встретятся гены несущие одинковые изменения (передаются родственниками), и соответственно связанные с этими одинаковыми изменениями генетические заболевания или даже уродства проявятся в потомстве. Это называется имбридингом и прявляется в среднем у 25% таких детей.
К близким родственникам относятся родные братья, сестры, родитеди их и родители родителей (дедушки).
Люди заметили эту особенность давно и браки между близкими родственниками строго табуированы.

Но уже у двоюродных вероятнсть всречи двух пораженных изменениями генов составляет окол 6 %. Это близко к вероятности такого же исхода рождении ребенка от совершенно чужих по своему статусу родителей.
Но браки между двоюродными братьями, сетрами, дядей и племянницей, Тетей и племянником всегда считались наиболее прочными и благополучными. Все христианские церкви без проблем венчают родственников неблизких, двоюродных (кузенов и кузин) и троюродных, кроме ... православной. Она стремится быть ... святее Бога. И браки между двоюродными ... запрещает! Троюродные - пожалуйста ...

А Библия что?
Патриархи женились на родственницах.
Исаак женился на дочери своего двоюродного брата - Ревеккке. Его сын Иаков женился вообще - на двух своих двоюродных сестрах (и сестрах между собой) Лии и Рахили.

Если любите двоюродного брата ... женитесь. Не идите только венчаться к православному попу. В любую другую церковь. и все тут.

Вопрос о рождении первых людей в Библии подробно не рассматривается. Как, на ком они женилис и выходили замуж Бог не говорит. Значит это совсем неважно.
Лично я думаю, что у первых людей таких проблем с имбридингом не было. Возможнось передачи потомству генетических заболеваний практически равнялась нулю. Ведь люди только созданы были. А ихзменения в генах появляются только со временем. И чем дальше (особенно сейчас), тем больше. Это вызвано все большим попаданием в организмы веществ, эти изменения првоцирующих. А в начале? Слова "экология" не знали. ab.gif
Дочери Ноя родили от него здоровых деток. Правда благословения Божьего это потомство не имело ....

Автор: w_23 25.04.2012 - 11:33

Считаю христианство заблуждением, аргументы:
-Иисус - как идол христиан, которому служат и поклоняются и которому придумали статус сына божества.Хотя в той же Библии (1-заповедь у Моисея) указывается на поклонение Одному Богу
-"Служители" Иисуса - "священники" - столько лицемерия и отвратительных дел поискать (педофилия, гомосексуализм, однополые браки - только малая часть их дел). И по-моему эти "служители" - партия сатаны
-Иконы/крестики/свечки/обряды - выдуманные проявления идолопоклонства/многобожия

Вывод-христианство одно из крупнейших заблуждений в истории человечества.
Хотелось узнать другие мнения..

Автор: bahroma 25.04.2012 - 12:17

Сам то деньгам и америке поклоняешься.. да?

воспитание конечно страдает в нашей стране последнее время, столько моральных уродов в интернете.. и провокации эти день за днем.. то Пуси Райотс, то вы вот со своей чепухой.. идите в церковь грехи замолите лучше, если конечно не все уже запущено, глядишь немного светлее и умнее станете

Автор: w_23 25.04.2012 - 13:06

Цитата
Сам то деньгам и америке поклоняешься.. да?

воспитание конечно страдает в нашей стране последнее время, столько моральных уродов в интернете.. и провокации эти день за днем.. то Пуси Райотс, то вы вот со своей чепухой.. идите в церковь грехи замолите лучше, если конечно не все уже запущено, глядишь немного светлее и умнее станете


Просто - правда вам глаза колит. В церковь- даже не мечтайте не пойду. Кроме идолов/ИКОН/картинок да лицемерия ничего там нет.
Вы я вижу уже просветлели и поумнели со своей церковью которая промывает мозги. :ag:

Автор: w_23 25.04.2012 - 13:25

Отрывки из жизни «Великих» христиан:
«В сентябре 1894 года Иосиф Сталин, успешно сдав приёмные экзамены, был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию, которая была расположена в центре Тифлиса. Там он впервые познакомился с марксизмом»

«Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928»


Так что у христиан «отличные» соратники – «просветленные и Умные». ag.gif

Автор: Патен 25.04.2012 - 14:28

Цитата(bahroma @ 25.04.2012 - 12:21) *
идите в церковь грехи замолите лучше


вот именно; маладес; хорошо сказал; разве главное дело в том, что Христос Сын Божий? разве главное в иконах-священниках? да если человек считает, что он хорош - то хоть и докажи ему, что Христос на самом деле Сын Божий, он скажет "Ну и что из этого?"; Христос - Спаситель; вот что главное; если человеку не нужен Бог-Спаситель, то никакие рациональные доказательства не помогут; а если человек чувствует, что погибает в грехах и страстях, с которыми не может справиться, то сам завопит "Где священники?? где иконы??"; как физически грязный кричит и зовёт баню, так грязные духовно(которые видят это; потому что - как показывает многотысячелетняя история людей - мы все духовно повреждены и больны; но не видим этого) кричат и зовут Спасителя

Цитата(w_23 @ 25.04.2012 - 13:10) *
В церковь- даже не мечтайте не пойду


вам же хуже; неужели это нам нужно, чтобы вы грехи свои очистили? чтобы вообще почаще смотрели внутрь себя - "а не сделал ли я какой гадости людям?"? ведь тысячелетиями мы страдаем, что делаем друг другу гадости; а видим только при этом чужие грехи; потому что это легко; самое тяжёлое - увидеть свои огрехи и не оправдать их; но кто будет поднимать тяжёлое? возьмём-ка, брат, что полегче! осудим этих грешников, которые там, там и там!

Цитата(w_23 @ 25.04.2012 - 13:29) *
Отрывки из жизни «Великих» христиан


дааа; Сталин почти под корень вырезал христиан в СССР; мало ли что он семинарию-то закончил? при чём здесь семинария вообще? христианин тот, кто объявляет себя христианином и выполняет заповеди Христа; а какие заповеди Христа? "возлюби врага своего"; "блаженны кроткие"; а теперь примерьте на этот аршин Сталина и Гитлера

вы ошибаетесь в том, что меряете христиан чисто по внешнему признаку; и христианство плохо знаете; но главное - чувствуете ли вы себя погибающим от грехов? нет? тогда вам всегда христианство будет чуждо; вы будете насмехаться над христианством? ну а вдруг оно право? вдруг есть умерший за людей Бог-Христос, ад и вечная загробная жизнь? тогда тот христианин(а это и есть христианин), который в земной жизни старался лечить душу от злых мыслей и не делать вредного окружающим, который терпел насмешки за своё вероисповедание - возрадуется в будущей жизни; а вот кто насмехался над теми, кто старался самоотверженно любить людей(а это и есть христиане настоящие), наплачутся в будущей жизни

Автор: w_23 25.04.2012 - 17:16

Цитата
то хоть и докажи ему, что Христос на самом деле Сын Божий, он скажет "Ну и что из этого?";

Я не верю в то,что Иисус -сын божества. По-моему это скатывание в древнее языество/идолопоклонство/многобожие, то есть то с чем по версии древнего завета той же Библии боролись все пророки (без исключения). Почитайте - все пророки призывали к вере в Единого Бога и крушили идолов и каменные изваяния.Роль идолов сейчас исполняют иконы/кресты/изображения.

Цитата
вам же хуже; неужели это нам нужно, чтобы вы грехи свои очистили? чтобы вообще почаще смотрели внутрь себя - "а не сделал ли я какой гадости людям?"? ведь тысячелетиями мы страдаем, что делаем друг другу гадости; а видим только при этом чужие грехи; потому что это легко; самое тяжёлое - увидеть свои огрехи и не оправдать их; но кто будет поднимать тяжёлое? возьмём-ка, брат, что полегче! осудим этих грешников, которые там, там и там!

Очистить грехи- одно, а поклоняться иконе/кресту/изображению - другое,т.е. противоположное/грешное/гиблое. Если вы думаете, что вас спасет икона/изображение/идол - это заблуждение. Если вы думаете, что очиститесь поцеловав коробку с трупом ("мощами") - это тоже заблуждение.
Цитата
вы ошибаетесь в том, что меряете христиан чисто по внешнему признаку; и христианство плохо знаете; но главное - чувствуете ли вы себя погибающим от грехов? нет? тогда вам всегда христианство будет чуждо; вы будете насмехаться над христианством? ну а вдруг оно право? вдруг есть умерший за людей Бог-Христос, ад и вечная загробная жизнь? тогда тот христианин(а это и есть христианин), который в земной жизни старался лечить душу от злых мыслей и не делать вредного окружающим, который терпел насмешки за своё вероисповедание - возрадуется в будущей жизни; а вот кто насмехался над теми, кто старался самоотверженно любить людей(а это и есть христиане настоящие), наплачутся в будущей жизни

Мое мнение-что внутри то и снаружи, лицемерие и идолопоклонство - снаружи, а внутри вряд ли хорошее.
Насмехаться - одно, говорить правду о лицемерии лжеверующих - другое.
Радуйтесь на здоровье, но правы ли вы в своей радости - это под большим вопросом.
Поклонение идолам/иконам/крестикам - не введет вас в рай,т.к. это идолопоклонство (с которым боролись все пророки без исключения)

Вывод: христианство - заблуждение, иконы/кресты-идолы, священники - "лжеучителя и зовущие в ад".
Призадумайтесь - я говорю о ложности "родства с божеством" (сына божества) и о ложности поклонения идолам.
ad.gif

Автор: пересмешник 25.04.2012 - 20:20

Цитата
Христос - Спаситель; вот что главное; если человеку не нужен Бог-Спаситель, то никакие рациональные доказательства не помогут;

Я Христа воспринимаю как одного из многих духовных учителей.То,что он был мощным человеком этого нельзя отрицать.Был ли он богом-в это не верю.То,что он учил многим верным вещам-этого тоже нельзя отрицать.Но библия не есть полностью боговдохновенный трактат,он еще исправлялся и дописывался людьми.Хотя бы это нужно взять на заметку.И не тому в жертву Христос себя приносил,что есть сейчас...

Цитата
а если человек чувствует, что погибает в грехах и страстях, с которыми не может справиться, то сам завопит "Где священники?? где иконы??"; как физически грязный кричит и зовёт баню, так грязные духовно(которые видят это; потому что - как показывает многотысячелетняя история людей - мы все духовно повреждены и больны; но не видим этого) кричат и зовут Спасителя

Уж лучше вобще убрать понятие грех.Потому как...исходя из того,что его можно отпустить...А то у нас: грешу и молюсь,молюсь и грешу-потом выходит...несерьезно начинают люди относится.Не надо не священников.Христос учил чему?Что обратись и будешь услышан.Иконы-это ,действительно,идолопоклонство.Молится в духе надо.Ну ладно,иконы еще простительно,так уж человеческое сознание устроенно,что ему трудно общаться с тем,что не имеет какого-либо знакомого образа.Священник?Вот они никогда не заменят живое общение с богом.Ведь кто такой священник-посредник между человеком и богом,так считается.Но верно ли это?Но Иисус об этом не говорил(хоть и говорил что традиции надо чтить).Священник просто тот человек,который хорошо делает свою работу.Да,да-быть священником -это призвание,но и работа,тяжелая работа.Что то же понимают не все священники.А общаться с богом можно и нужно напрямую.

П.с.И потом еще одно скажу...у нас есть предсталения о боге,но это не сам бог.А христианство ведет себя так,словно ему открыта истина в конечной инстанции.
Я больше наклон имею в языество(многобожие),но тем неменее...понимание что и как есть...И библию я читала и вращалась в христианских кругах.Так что учением Христа в современном христианстве и не пахнет.Так что уж лучше буду мерзким язычником и грешником в понимании РПЦ.А перед богом(вернее богами) ответ держать всегда готова и признать что худого сделала,а что хорошего.
В Ад и Рай не верю...
Страшная концепция-жестокая...явно придуманная людьми церкви,что б легче манипулировать было человеческим сознанием.

Автор: Патен 27.04.2012 - 8:01

Цитата(w_23 @ 25.04.2012 - 16:20) *
Я не верю в то,что Иисус -сын божества


и? и я теперь не должен верить? если Христос не Сын Бога(а Сын Бога - тоже Бог, как и сын человека - человек), то спасения для человечества так и нет; так человек и сидит наедине со своей неменяющейся природой; если же Христос - Сын Божий(=Бог), то спасение пришло

опять вам говорю: начинать верить в Христа нужно не с того, что Он Сын Божий или нет, а с того, видите ли вы себя погибающим от грехов; если нет, если вы с грехами справляетесь, просто покаявшись - то Христос-Спаситель вам не нужен; Бог Он или нет - Он вам не нужен, и вы будете сто лет тут писать, что не верите в Него; если человек не страдает от жажды - он не будет ползти к далёко стоящей бутылке в надежде, что в ней есть вода; если он не страдает от жажды, а способен утолить её, проглотив слюнку - то он будет сидеть на месте и капризничать: "Да я не верю, что в той бутылке вода...да я не верю, что в той бутылке вода...да я не верю, что в той бутылке вода..."; а мы, христиане, жаждем, мы добрались и убедились, что там вода

вот в чём начало христианской веры - жажда Спасителя от мучающих грехов; если этого нет - всё в христианстве будет казаться лишним и ненужным

Цитата(w_23 @ 25.04.2012 - 16:20) *
Почитайте - все пророки призывали к вере в Единого Бога и крушили идолов и каменные изваяния


Христос и говорит: "Я и Отец ОДНО есть"; это не разные Боги, это Единый Бог; просто в Новом Завете нам была приоткрыта внутренняя жизнь Бога; и оказалось(и это, думаю, естественно), что там жизнь, а не некая абсолютная неподвижность; и единство Бога оказалось не то, о котором вы говорите(почему Бог должен быть единым так, как сказал w_23?), а единство трёх пребывающих в полном единомыслии, согласии и любви ипостасей; Бог согласно откровения, высказанного в Новом Завете, един потому, что все составляющие Его ипостаси не разделены, враждуя друг с другом(как враждовали языческие боги), а соединены духом согласия и мира, к чему призываются и люди

В Ветхом Завете это ещё не было открыто; люди Ветхого Завета ещё не знали внутренней жизни Бога; а крушили они идолов потому, что это были образы не Бога-Творца, а сотворённых низших существ, присвоивших себе полномочия божеств; плюс Бог тогда ещё не явился людям в образе Иисуса; поэтому и изображать было нечего

Но даже и в Ветхом Завете есть уже отзвуки трёх ипостасей Бога: к Аврааму явились ТРИ Ангела, в книге Бытия Бог говорит "Вот, Адам стал как один из Нас"(Бытие,4;22) "И сказал Бог: "сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему"(Бытие,2;26)"

Цитата(w_23 @ 25.04.2012 - 16:20) *
Очистить грехи- одно, а поклоняться иконе/кресту/изображению - другое


кто сказал? мы поклоняемся не иконе, а святым, изображённым на них; поклоняясь тем, кто очистил себя от грехов, мы закрепляем в себе стремление подражать им; мы поклоняемся не кресту, а кресту, на котором был распят Бог Христос; кресты были и до христианства в разных религиях; но это не были кресты распятия Бога, поэтому для меня они ничего не значат и поклоняться я им не буду; кресты как орнаменты есть на коврах, и я спокойно буду ходить по такому ковру, не кланяясь каждый раз кресту; потому что это не образ распятия, а простой орнамент; если же крест подается как распятие Христа - то такому кресту я поклоняюсь; потому что на нём распят мой Спаситель; я поклоняюсь изображению Бога Христа, потому что Бог явился на Землю в зримом виде, чего не было в ветхозаветные времена

Цитата(w_23 @ 25.04.2012 - 16:20) *
Если вы думаете, что вас спасет икона/изображение/идол - это заблуждение


нас спасает не икона и не изображение, а Спаситель, который изображён на иконе; идолы в ветхозаветном понимании - это низшие существа(не Бог-Творец), присвоившие себе права Бога принимать поклонение; Христос - Бог-Творец; поэтому он не идол

Цитата(w_23 @ 25.04.2012 - 16:20) *
Если вы думаете, что очиститесь поцеловав коробку с трупом ("мощами") - это тоже заблуждение.


у вас есть доказательства, что мы не очищаемся? нету? ну так и отвечать не на что; а я реально очищался от многолетней болезни, когда был помазан по православному обряду освящённым елеем

Цитата(w_23 @ 25.04.2012 - 16:20) *
говорить правду о лицемерии лжеверующих - другое


лицемерие лжеверующих(я сам такой; я полная ж..па) мне самому противно; я сам всеми своими слабыми силёнками не хочу быть таким; но мне противно и обвинение вот так за глаза и истинно верующих ,потому что они однозначно есть

Автор: Кий 27.04.2012 - 8:34

Иисус правильные вещи говорил, другое дело, что как обычно всё превратили в корпорацию экономической направленности

Автор: Кшись 27.04.2012 - 9:49

Цитата(w_23 @ 25.04.2012 - 11:37) *
Считаю христианство заблуждением, аргументы:
-Иисус - как идол христиан, которому служат и поклоняются и которому придумали статус сына божества.Хотя в той же Библии (1-заповедь у Моисея) указывается на поклонение Одному Богу
-"Служители" Иисуса - "священники" - столько лицемерия и отвратительных дел поискать (педофилия, гомосексуализм, однополые браки - только малая часть их дел). И по-моему эти "служители" - партия сатаны
-Иконы/крестики/свечки/обряды - выдуманные проявления идолопоклонства/многобожия

Вывод-христианство одно из крупнейших заблуждений в истории человечества.
Хотелось узнать другие мнения..

...В церковь- даже не мечтайте не пойду...

Даже ,если б и захотели пойти в Церковь Христову , еще не факт, что вы, туда попали бы!
Видите- ли в чем дело: То что люди называют "церковью"- то здание, дом где собираются люди, для свершения религиозных обрядов, ритуалов А церковь - это Собрание истинно верующих., христиан, в церковь Христову собирает Сам Христос- Дух Святой. Получается, что Церковь Его находится в духовном месте, а не здесь на Земле!
Идолы, иконы, священослужители и прочая религиозная утварь, предназначена всего лишь для службы, для удопства, чтобы легче было достигнуть духовного- молитвенного состаяния. А этого не всем удается , утварь ветшает, "портится", не выдерживает испытаний(искушений) и тогда не только достичь, но даже понять не всякому дано.
Весь негатив что вы здесь перечислили к истинным христианам , обусловленное имеет отношения. Они имеют глаза и слух, живые , чувствующие люди, из-за того ,что живут на Земле, вместе с нами:- невольно являются и свидетелями всего, сего невежества.
Жизнь на Земле так устроина, что людей много, но все разные, с разным уровнем развития, образованности, предрасположенностями и возможностями; не всем объяснишь, не все способны полностью себя контролировать, и есть которые не желают себя контролировать, проявлять себя по человечески. Зато множество людей хотят получить личную выгоду и даже любой ценой. Такие люди лицемерят, лгут, устраивают провокации...пускаются во все тяжкие.

Автор: Патен 27.04.2012 - 12:44

Цитата(Кшись @ 27.04.2012 - 8:53) *
собирает Сам Христос- Дух Святой. Получается, что Церковь Его находится в духовном месте, а не здесь на Земле!


вообще-то Христос не Дух Святой; Христа можно осязать руками, Христос ест земную пищу; Евангелие от Луки: "Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал
посреди них и сказал им: мир вам.
37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я
Сам; осяжите Меня и рассмотрите...Когда же они от радости еще не верили и
дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42. Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43. И, взяв, ел пред ними
."

Автор: пересмешник 27.04.2012 - 13:15

Цитата
и? и я теперь не должен верить? если Христос не Сын Бога(а Сын Бога - тоже Бог, как и сын человека - человек), то спасения для человечества так и нет; так человек и сидит наедине со своей неменяющейся природой; если же Христос - Сын Божий(=Бог), то спасение пришло

Ну почему же...верьте...вера дело личное.Я высказала лишь свою позицию.Не христианка сразу говорю.
Единственное от чего на мой взгляд стоит спасаться человечеству от невежества.Религии выгодно,что бы человек был темен.Заметьте я не путую понятия:вера и религия.Я знаю,что есть искренне верящие люди и вот их уважаю.
И потом мне слово грех притит.Ну хорошо,допустим,взрослый человек мог поступать неверно,плохо и т.п.Но чем провинились только рожденные души.А ведь в библии говорится,что во грехе мы рожденны.Разве этому учил Христос?
Знаете если честно сочувствую сейчас искренне верующим людям,потому как церковь превратили в дом торговли.Христос явно не этого хотел,он как раз выступал против подобного.
У меня есть жажда к воде,но это жажда к познанию и оно никак не связанно с грехом.Человек несовершенен -это факт,но Христос все таки уважал в человеке человеческое,хоть и говорил о том,что надо иметь желание быть более совершенным.А что сейчас делает РПЦ,ей нужна просто неразумная толпа,что бы наживаться самим.
В христианстве внутри раскол назривает-вот угроза какая.Вот о чем нужно задуматься вышестоящим,тем же свещенникам,патриархам.
И потом если человек все время будет надеятся на Бога,то тогда само его существование бессмысленно.
По поводу идолов.А чем вы лучше язычников.Говорите молитесь не на икону,а то что она в себе несет.Но ведь и боле позднее язычечтво базировалось на подобном взгляде.Понятное дело,что идол сам по себе ничего не несет,это просто способ ,попытка отобразить незримое.Человеку реально трудно общаться с чем-то незримым ,невидимым,безымянным.
Но согласитесь,что не все перешагивают подобный уровень и задумываются над сокральными вещами.Я своих хм соратников по вере ругаю за подобное понимание.И говорю о том,что вещи не имеют сакральности сами по себе,сакральность дает им мы.Т.е.общение с Богом(или в моем случае с богами) -это общение в духе.О чем и говорил Христос.Только слово поклоненние я не использую,общение как-то правильнее будет.
Вы вдумайтесь...Он же Бог-разве ему нужно чье -либо поклонение.Существо достигшее высоких горизонтов не нуждается в подобном.Это вот людям нужна эта потребность поклоняться,ну вот заложенно это в нашей человеческой природе.Поклоняться чему-то ,что нас привосходит...не умеем стоять и смотреть в "глаза",а не на коленях.И тут даже христианство не причем.Где-то что-то очень глубинное это...Хотелось бы знать откуда,но порой маленько страшнова-то об этом думать.Что же было на заре человечества такое,что отложилось в его подсознании,что с богами можно общаться только так.
Религия может быть без поклонения,но нет...это сидит опять же в каждом человеке.
И потом еще одна мысль никто никогда не задумывался,что все эти наши "ползанья" выгодны тем же богам(или Богу)...По ихним мотивам ,нам не понятным...А что будет если человечество придет к соглашению....А может быть это тому же Богу не выгодно,что бы мы враждовали между собой?У человечества ведь есть потенциал...и огромный...как бы не потеснили-то нынешних правителей мироздания)))
Подумайте,не такое уж и абсурдное предположение...

Автор: Патен 27.04.2012 - 13:34

Цитата(пересмешник @ 27.04.2012 - 13:19) *
Религии выгодно,что бы человек был темен


???? это вы откуда такое взяли? вы были в нашем храме? там большоооой прилавок - с православной, правда, - литературой; плюс при храме работает библиотека - с православной, правда, литературой; глубоко верующими христианами были отнюдь не невежды Коперник, Ньютон, Паскаль Менделеев, Макс Планк; так что про темноту вы загнули

да и я, грешный: имею университетское образование, работаю нач.отдела, довольно много читаю; и никто из священников мне ещё не сделал за это замечание; наоборот, узнав, что я много читаю по христианству и вообще по религиям, мне было предложено вести воскресную православную школу; то есть "светлые" и начитанные люди даже продвигаются в нашей религии


Автор: Патен 27.04.2012 - 14:02

ещё тут мысли пришли про "религиозную темноту"; возьмём буддизм: Будда был образованным человеком, философом(как-никак прынц!), буддистские монахи всегда образовывали при монастырях школы; возьмём ислам: уже через 70 лет после возникновения ислама образовался гигантский мусульманский Арабский халифат с очень высоким уровнем науки и культуры; из великих учёных-мусульман тех лет достаточно назвать Авиценну; в то время Запад пребывал в полудиком состоянии; образование и наука пришли на Запад после крестовых походов с Востока; европейца Аристотеля Запад узнал только в 14 веке от мусульманских учёных; возьмём древний иудаизм: иудей обязан был знать Тору, поэтому когда наши славянские предки ещё на деревьях сидели, иудеи уже были поголовно грамотные

вот вам и "религии выгодна темнота"....

Автор: пересмешник 27.04.2012 - 16:55

Цитата
это вы откуда такое взяли?
глубоко верующими христианами были отнюдь не невежды Коперник, Ньютон, Паскаль Менделеев, Макс Планк

А трудов Бруно сожженного на костре там случайно нет у вас?)))Это типо церкви выгодно было,что бы человек узнал как устроен мир...но я не об этом...
Если человек невежествен в духовном плане и неопределен им тоже достаточно просто манипулировать.Вот о чем я говорила.Я не могу сказать однозначно,но христианство ограничивает в человеке стремление к познанию...вернее насаживает свое понимание...
Цитата
да и я, грешный: имею университетское образование, работаю нач.отдела, довольно много читаю; и никто из священников мне ещё не сделал за это замечание; наоборот, узнав, что я много читаю по христианству и вообще по религиям, мне было предложено вести воскресную православную школу; то есть "светлые" и начитанные люди даже продвигаются в нашей религии

Угу...только продвигаясь вы уничтожаете другие религии.Вот к чему церковь стремится к абсолютной власти.Как -это было раньше.Не быть отделенной от государства.Или вы этого не видите?Вот если дорвутся до своей цели...так новые костры гореть начнут и крестовые походы начнутся.Человек очень мало изменился в своей сути.
Так что я вовсе не говорю о культурном аспекте.Вон те же майя прекрасно без христианства обходились и ничего,до сих пор календарем их пользуемся...Может потому ,что тогда не было христианства и была такая продвинутость.
Да,не отрицаю христианство учило как там выразился еще один человек" наших славянских предков",вопрос только чему?Опять же внедряло свои идеи и идеалы,разрушало языческие храмы,уничтожала языческих жрецов.
И говорила,что быть язычником-это плохо.
Ну хорошо раз пришли на чужое,то ладно учите ,но и в ответ учитесь.Уважайте чужую веру,чужих богов.Как это делали те же римляне.
Я вашего бога уважаю,хоть и не молюсь ему,но навряд ли вы так же относитесь к моим богам.Христианство же объявило,что других богов,кроме их одного Бога не существует.
Угу...если бы оно было правдой,я бы приняла христианство,но это не так.Наши боги живы и не менее сильны чем ваш Бог.
Вот о какой темноте я говорила и невежестве.Человек заслуживает видеть разные стороны мира,а дальше пусть выбирает,что для него лучше.
Но опять же христианство объявило себя знающим точную истину,а вот это уже ошибка...
Поэтому и говорю,что учение церкви для многих оказалось падением в невежество...
Не поднимайтесь с колен,молитесь...и даже не думайте,что с богом можно когда-нибуь заговорить на равных...А ведь наши предки говорили с ними на равных...
Так что тьмой пало ваше учение на многие светлые души...

Автор: Арлегъ 27.04.2012 - 20:39

Самым главным абсурдом христианства является поклонение человеческим останкам - мощам. причём благое дело - прибретение мощей поставлено на коммерческий поток (как в фильме "День святого Иоргена)
Небольшой пример; Иоанн Креститель - самая известная личность в христианстве, предтеча самого Христа. Так вот, по миру "гуляет" 12 голов Крестителя, 11 указательных пальцев, семь челюстей (при 12 головах) 4 плеча и вроде как девять рук
Ещё в XIX веке было подсчитано, что в Европе в различных храмах хранится:
3 мумии пророка Илии
18 черепов и 12 рук апостола Филиппа
9 черепов апостола Луки
2 головы, 17 рук и ног Андрея Первозванного
15 рук Ивана Златоуста
8 голов и 6 ног святой Анны

Автор: Патен 30.04.2012 - 17:35

Цитата(пересмешник @ 27.04.2012 - 16:59) *
А трудов Бруно сожженного на костре там случайно нет у вас?)))Это типо церкви выгодно было,что бы человек узнал как устроен мир


а вы сами-то видели труды Бруно? посмотрите хоть глазком, они есть в Инете; хочу вас разочаровать: листая труды Бруно, убеждаешься, что Бруно был не учёным(как его современники Коперник, Галилей, Кеплер), а философом; да, некоторые его философские придумки(о том, что звёзды являются такими же солнцами, как и наше) совпали с нынешними научными представлениями; но другие(например, о том, что вселенная бесконечна) - не подтверждены наукой(вселенная конечна и имеет совершенно определённые размеры); а дело всё в том, что Бруно, в отличие от Коперника, Галилея, Кеплера, Тихо Браге и других действительно учёных средневековья, не пользовался математическим аппаратом; все свои идеи он "высасывал из пальца", нафилософствовывал; например, идею(ненаучную) о бесконечности вселенной он обосновывал как верующий: Я полагаю вселенную бесконечной, то есть созданием бесконечного божественного могущества. Ибо я считаю недостойным божественной благости и могущества, чтобы Бог, обладая способностью создать помимо этого мира другой и другие бесконечные миры, создал конечный мир "; это рассуждения учёного???

то есть Бруно никак не учёный; а казнён католиками он был как исказивший и учение; в основном за вероучительные искажения о Христе, Богородице и т.д.; ведь не сожгла же католическая Церковь Коперника и всех тех настоящих учёных, дейстивительно представивших научную картину материального мира! вот мнение известного философа Лосева: "За что же, в конце концов, сожгли Джордано Бруно? Очевидно, вовсе не за неоплатонизм и вовсе не за гелиоцентризм. Ведь не сожгли же ни Коперника, ни Кеплера, ни Галилея. Бруно сожгли за безличностный неоплатонизм, за борьбу с монотеизмом, за антихристианство, не говоря уже об антицерковности"; то есть это внутренние христианско-католические разборки, а не пример борьбы католиков с реальной картиной мира; Бруно был казнён как фантазёр(а он, не будучи учёным-естетствоиспытателем, и был фантазёр), чьи фантазии о мироздании не понравились католической Церкви.

Цитата(пересмешник @ 27.04.2012 - 16:59) *
.Я не могу сказать однозначно,но христианство ограничивает в человеке стремление к познанию.


???тогда опять спрашиваю: почему в нашем христианском храме продаётся столько книг и функционирует библиотека? и ещё: если ваш ребёнок 5-6 лет начнёи интересоваться, например, Камасутрой, вы ограничите его стремления к познанию или нет?

Цитата(пересмешник @ 27.04.2012 - 16:59) *
Угу...только продвигаясь вы уничтожаете другие религии


??? хде я уничтожил хоть одну религию?? где наша нынешняя РПЦ уничтожила хоть одну религию???

Цитата(пересмешник @ 27.04.2012 - 16:59) *
Вот если дорвутся до своей цели...так новые костры гореть начнут и крестовые походы начнутся.Человек очень мало изменился в своей сути.


не исключаю, что начнутся; но именно потому, что человек не изменился; христианство здесь ни при чём; вспомните, кого распяли в Библии - Христос людей или люди Христа? и на кого тогда похожи те, кто во имя Христа разожжёт костры? называть себя христианином ещё не значит быть последователем Христа; вы это не учитываете; для вас почему-то назвавший себя христианином является настоящим христианином; а это, извините, наивно.

Автор: пересмешник 30.04.2012 - 23:53

Цитата
а вы сами-то видели труды Бруно? посмотрите хоть глазком, они есть в Инете; хочу вас разочаровать: листая труды Бруно, убеждаешься, что Бруно был не учёным(как его современники Коперник, Галилей, Кеплер), а философом; да, некоторые его философские придумки(о том, что звёзды являются такими же солнцами, как и наше) совпали с нынешними научными представлениями; но другие(например, о том, что вселенная бесконечна) - не подтверждены наукой(вселенная конечна и имеет совершенно определённые размеры); а дело всё в том, что Бруно, в отличие от Коперника, Галилея, Кеплера, Тихо Браге и других действительно учёных средневековья, не пользовался математическим аппаратом; все свои идеи он "высасывал из пальца", нафилософствовывал; например, идею(ненаучную) о бесконечности вселенной он обосновывал как верующий: Я полагаю вселенную бесконечной, то есть созданием бесконечного божественного могущества. Ибо я считаю недостойным божественной благости и могущества, чтобы Бог, обладая способностью создать помимо этого мира другой и другие бесконечные миры, создал конечный мир "; это рассуждения учёного???

то есть Бруно никак не учёный; а казнён католиками он был как исказивший и учение; в основном за вероучительные искажения о Христе, Богородице и т.д.; ведь не сожгла же католическая Церковь Коперника и всех тех настоящих учёных, дейстивительно представивших научную картину материального мира! вот мнение известного философа Лосева: "За что же, в конце концов, сожгли Джордано Бруно? Очевидно, вовсе не за неоплатонизм и вовсе не за гелиоцентризм. Ведь не сожгли же ни Коперника, ни Кеплера, ни Галилея. Бруно сожгли за безличностный неоплатонизм, за борьбу с монотеизмом, за антихристианство, не говоря уже об антицерковности"; то есть это внутренние христианско-католические разборки, а не пример борьбы католиков с реальной картиной мира; Бруно был казнён как фантазёр(а он, не будучи учёным-естетствоиспытателем, и был фантазёр), чьи фантазии о мироздании не понравились католической Церкви.

Труды Коперника запрещались католической церковью -почитайте...
Свое учение изложил в сочинении «Об обращениях небесных сфер» (1543), запрещенном католической церковью с 1616 по 1828 гг. История открытия Коперника служит яркой иллюстрацией того, как трудно постигает Человек окружающий его природный мир, насколько несовершенно и консервативно человеческое мышление в постижении, казалось бы, столь очевидных явлений, и того, насколько люди бывают реально агрессивны и жестоки в отстаивании своих заблуждений.
Кеплеру повезло больше.
Галилей)
При жизни был известен как активный сторонник гелиоцентрической системы мира, что привело Галилея к серьёзному конфликту с католической церковью.
За приверженность к теории Коперника.
Галилей был осуждён к тюремному заключению на срок, который установит Папа. Его объявили не еретиком, а «сильно заподозренным в ереси»; такая формулировка также была тяжким обвинением, однако спасала от костра. После оглашения приговора Галилей на коленях произнёс предложенный ему текст отречения.[51] Копии приговора по личному распоряжению Папы Урбана были разосланы во все университеты католической Европы.[52]
(см.Википедия)
Как-то плохо вы читали.
И потом,конечно потом,как Цековь маленько поставили на место остальным ученным стало чуть полегче.)А если бы не их жертвенный труд,то до сих пор бы считали,что солнце вертится вокруг земли.
Цитата
???тогда опять спрашиваю: почему в нашем христианском храме продаётся столько книг и функционирует библиотека? и ещё: если ваш ребёнок 5-6 лет начнёи интересоваться, например, Камасутрой, вы ограничите его стремления к познанию или нет?

А куда ж вашим духовным отцам теперь деваться,если они во -первых отделены от науки и государства,и все эти научные открытия признаны во всем мире)Глупо отрицать очевидное...
Пятилетний ребенок не станет интересоваться камасутрой,хотя бы потому что ...
1.Подобного рода книги хранятся в недоступном для ребенка месте.
2.я даю альренативу своему ребенку ,т.е книги соответствующие его возрасту.Но по мере того,как мой ребенок растет...я открываю ему новые и новые грани.В то время как христианство это вечная статика...все одно и тоже тясячи лет,не допускается никакой вольной мысли.Привратили хорошие идеи в ненужную и скучную,жесткую догматику.
Цитата
?? хде я уничтожил хоть одну религию?? где наша нынешняя РПЦ уничтожила хоть одну религию??

Случай пока не предоставился просто...И потом подовлением РПЦ занимается...языческих храмов мало-факт...
не исключаю, что начнутся; но именно потому, что человек не изменился; христианство здесь ни при чём; вспомните, кого распяли в Библии - Христос людей или люди Христа? и на кого тогда похожи те, кто
Цитата
во имя Христа разожжёт костры? называть себя христианином ещё не значит быть последователем Христа; вы это не учитываете; для вас почему-то назвавший себя христианином является настоящим христианином; а это, извините, наивно.

А как вы лично например к язычникам относитесь.И к иноверцам?

Автор: Патен 1.05.2012 - 1:03

Цитата(пересмешник @ 30.04.2012 - 23:57) *
Труды Коперника запрещались католической церковью -почитайте...
Свое учение изложил в сочинении «Об обращениях небесных сфер» (1543), запрещенном католической церковью с 1616 по 1828 гг. История открытия Коперника служит яркой иллюстрацией того, как трудно постигает Человек окружающий его природный мир, насколько несовершенно и консервативно человеческое мышление в постижении, казалось бы, столь очевидных явлений, и того, насколько люди бывают реально агрессивны и жестоки в отстаивании своих заблуждений.


оёёёйёёёйёёёй! сколько патетики, скопированной, скорее всего, без кавычек из какой-то атеистической книги! а обратили внимание: книга Коперника вышла в 1543(не "изложена" Коперником, а была напечатана! в католической Европе!), а запрещена аж через 70 лет - в 1616; а почему не сразу? тупые попы не могли понять, о чем в книге идёт речь?

вот вам правдивая история, незнакомая вам и скрываемая пропагандистами-атеистами: в 1512 году Коперник начинает распространять свою рукопись с гелиоцентрическими идеями; а теперь вздрагивайте - рукопись вызвала восторг среди католиков!!! В 1533 г. папа Климент VII в Ватиканском саду собирает ряд кардиналов - и кардинал Виндматштадт по просьбе папы зачитывает рукопись Коперника. Папа за это - за знакомство его с гелиоцентрической теорией - награждает Виндматштадта!!! В 1536г. кардинал Шендберг(знаете, что за дядя? глава инквизиции) пишет Копернику письмо, где умоляет Коперника ни в коем случае не скрывать свои труды, обязательно публиковать рукопись, обещает, что "имя Коперника будет окружено славой"; в марте 1543 года выходит книга Коперника с гелиоцентрической теорией, в мае престарелый Коперник умирает.

Да, его труд через 70 лет был внесен католической церковью в список запрещенных книг; но почему? мракобесие и борьба с наукой? нет; во-первых, книга встретила неоднозначную реакцию среди ученых; например, её не принял великий астроном того времени Тихо Браге - ему было гораздо удобнее делать астрономические расчёты по геоцентрической системе Птолемея; во-вторых, книга породила взрыв упаднической литературы: ах, Земля не центр мироздания? значит, и человек не центр; ну и так далее, вплоть до обезьянней теории; Церковь всполошилась: если книга наносит духовный вред людям, да к тому же сам учёный мир сомневается в её правильности(недавно один американский учёный проделал такую работу: он объехал весь мир и собрал практически все книги Коперника первого издания; их было 500 - таков был тираж; и что открылось? подавляющее число книг было даже не разрезано! настолько мало интереса книга вызвала при своём появлении); а не прикрыть ли нам на время её распространение!

вот как всё было; сложнее всё было; и роль Церкви уже не выглядит настолько ужасающей, правда?

Цитата(пересмешник @ 30.04.2012 - 23:57) *
Галилей)
При жизни был известен как активный сторонник гелиоцентрической системы мира, что привело Галилея к серьёзному конфликту с католической церковью.
За приверженность к теории Коперника.
Галилей был осуждён к тюремному заключению на срок, который установит Папа. Его объявили не еретиком, а «сильно заподозренным в ереси»; такая формулировка также была тяжким обвинением, однако спасала от костра. После оглашения приговора Галилей на коленях произнёс предложенный ему текст отречения.[51] Копии приговора по личному распоряжению Папы Урбана были разосланы во все университеты католической Европы.[52]
(см.Википедия)


оёёёйёёёй! сколько опять патетики! с Галилеем была своя история; никто до 1616 года не запрещал ему распространять учение Коперника; запрет пришёл в связи с вышеуказанными мной событиями; как видите, никаких ужасов вокруг книги Коперника не создавалось; у католической Церкви были вполне понятные заботы о духовном состоянии народа; к тому же - повторяю - теория Коперника только пробивала себе дорогу даже в научном мире

Галилей довёл себя чуть не до костра по своей же вине; дав подписку о нераспространении теории, он тем не менее начал распространять её; да ещё выставил в своей книге папу под именем Симплициус(по итальянски - "дурачок, простак"; у Галилея, кстати, был очень тяжёлый характер и едкий язык); возник конфликт с инквизицией - "обещал, а нарушил"; и честь папы задел; но в начавшейся вокруг Галилея кутерьмы именно папа уберёг Галилея от костра: на суде Галилею было мастерски - а католики, наследники римлян, прекрасно владели юридическим правом - подменено обвинение в гелиоцентризме на другое, более мягкое; в итоге Галилей был приговорён - о, ужас! - к небольшому тюремному сроку, который он провёл не в тюрьме, а в доме начальника тюрьмы; и к чтению покаянных молитв, которые за Галилея читала его сестра-монахиня

вот так; то есть при ближайшем - и непредвзятом - рассмотрении всё оказывается не так страшно; и нужно обязательно учитывать, что во главе папского престола и инквизиции тогда стояли не головорезы кровавые, а люди, свято чтужие кодекс; известно, что инквизиция наказывала только после долгого судебного разбирательства(дело Дж.Бруно длилось 10 или 12 лет); пытки применялись нечасто и не дольше 10-15 минут; те ужасные орудия пыток, которые сейчас демонстрируются в Музее истрии инквизиции - в соновном только показывались подсудимым, но не применялись к ним.

Цитата(пересмешник @ 30.04.2012 - 23:57) *
А если бы не их жертвенный труд,то до сих пор бы считали,что солнце вертится вокруг земли.


а вы не забывайте, что современная наука возникла почему-то не в Египте, не в Древней Греции не в Китае, не в Персии(где были созданы замечательные научные открытия, где творили Авиценна и Архимед), а в христианской Европе; и у истоков соврем.науки стояли глубоко верующие люди: Коперник(был каноником католической Церкви), Галилей(в юности хотел стать монахом, сбежал из дома в монастырь и отец силой забрал его оттуда), Кеплер(учился на богословском факультете), Лейбниц, Паскаль(в своих неоконченных из-за ранней смерти "Мыслях" собирался окончательно доказать превосходство христианства над всеми учениями), Ньютон(писал богословские труды).

Цитата(пересмешник @ 30.04.2012 - 23:57) *
они во -первых отделены от науки


это что ещё за новости??? ag.gif имя аббата Леметра слышали? современный, недавно умерший астроном, один из создателей теории Большого Взрыва; и - аббат католической Церкви; выдающийся хирург середины 20 века Лука Войно-Ясенецкий(лауреат Сталинской премии) был "по совместительству" православным митрополитом; нет уж; никак религия не отделена от науки; и даже больше: наука движется в сторону религии; та же теория Большого Взрыва; ведь какая точка зрения на Вселенную господствовала до неё? вполне атеистическая - что Вселенная бесконечна и вечна; но господствующая ныне теория Большого Взрыва показала правильность библейского взгляда на Вселенную - что Вселенная появилась в определённый момент и потому не вечна и имеет определённые размеры; а поро антропный принцип физики слышали? он опять говорит вполне библейские вещи - что человек не случайное , а закономерное явление во Вселенной; и ещё немало чего показала современная наука, что впервые вообще-то было сказано Библией

Цитата(пересмешник @ 30.04.2012 - 23:57) *
,и все эти научные открытия признаны во всем мире


какие "все"? и причём здесь их признание? выше уже написал: они ведут к подтверждению правильности Библии; так что не понимаю, с чего вы тут торжествуете

Цитата(пересмешник @ 30.04.2012 - 23:57) *
1.Подобного рода книги хранятся в недоступном для ребенка месте.


ага! вот именно! ограничение к познанию налицо! почему же когда католическая Церковь ввиду вредного духрвного воздействия запретила - временно - книгу Коперника, вы взъелись на неё? сами видите - познание не всегда полезно; познание должно иметь своё время, иначе из добра оно может превратиться в зло; это, кстати, сказано в Библии в той истории с древом познания добра и зла.

Цитата(пересмешник @ 30.04.2012 - 23:57) *
А как вы лично например к язычникам относитесь.И к иноверцам?


к язычникам и иноверцам нормально отношусь; к их языческим и иноверческим учениям - плохо; истина только в христианстве

Автор: пересмешник 1.05.2012 - 1:18

В още-то инфа мной скопированна из Википедии)И я же указала в своем посте источник.Потом вы выгораживаете церковь.Церковь принимала лишь те положения науки,которые ей были выгодны не более того.И это вполне разумный шаг.То же касалось и Библии.Все так плавненько подгонялось,что бы косяков поменьше было.Но в одном и вы правы,мы слишком мало знаем о мире и о том же Боге (если вам так удобнее),что бы видеть целостную картину.Может когда-нить ,когда узнаем большее и смысл исчезнет спорить о подобном.
Говоря ,что церковь отделена от науки я только имела ввиду,что ее роль в таковой не такая каковой была раньше.

Цитата
ага! вот именно! ограничение к познанию налицо! почему же когда католическая Церковь ввиду вредного духрвного воздействия запретила - временно - книгу Коперника, вы взъелись на неё? сами видите - познание не всегда полезно; познание должно иметь своё время, иначе из добра оно может превратиться в зло; это, кстати, сказано в Библии в той истории с древом познания добра и зла.

Ну кто бы сомневался ,вы ведь наловчились изворасчивать все в выгодную вам сторону)
А кто решает что пришло время для того или иного познания.Церковь?Разве-это правильно.
Цитата
к язычникам и иноверцам нормально отношусь; к их языческим и иноверческим учениям - плохо; истина только в христианстве

Ну я тоже отношусь нормально к иноверцам,но свою веру не считаю истиной в конечной инстанции,но и любую другую религию тоже.Хотя бы потому,что если рассмотреть вопрос,что религия-это отражение живого откровения,то поскольку человек несовершенен,следовательно ,и информация приходит искаженно.
Но не думаю,что получится вас убедить,да и не пытаюсь.
Цитата
истина только в христианстве

Вот с этим категорически не согласна,остальное мелочи...

Автор: Патен 1.05.2012 - 1:21

Цитата(пересмешник @ 1.05.2012 - 1:22) *
Потом вы выгораживаете церковь


ага; щас побежал атеизм или неоязычество выгораживать; во что верю, то и выгораживаю; как и вы

Цитата(пересмешник @ 1.05.2012 - 1:22) *
.Церковь принимала лишь те положения науки,которые ей были выгодны не более того


почему выгодны? которые правильны! Церковь уже 2000 лет говорит, что человек не есть в этой Вселенной случайность, как утверждает атеизм, что Вселенную Бог создал в определённый момент; и всё это оказалось правильным с точки зрения науки

Цитата(пересмешник @ 1.05.2012 - 1:22) *
Все так плавненько подгонялось


а в вашей вере не подгоняется? отовсюду противоречия торчат?

Цитата(пересмешник @ 1.05.2012 - 1:22) *
Но в одном и вы правы,мы слишком мало знаем о мире и о том же Боге (если вам так удобнее),что бы видеть целостную картину


никогда такого не писал; именно, что мы, христиане, благодаря богооткровенной Библии, видим мир в целом: материальный мир ограничен и временен, над ним - бесконечный духовный мир Единого Бога

Цитата(пересмешник @ 1.05.2012 - 1:22) *
Говоря ,что церковь отделена от науки я только имела ввиду,что ее роль в таковой не такая каковой была раньше


но она усиливается; а куда денешься? соврем.наука подтверждает Библию; это факт; а в науке же это понимают; поэтому всё больше учёных обращают взоры к религии и Богу; всё! кончились 250 лет господства атеизма; это был временный отход, временное помутнение разума в многотысячелетней религиозной жизни человечества; всё возвращается на круги своя; и вот уже проявляют активный интерес к религии и Богу такие светила соврем.науки, как Макс Планк, Гейзенберг, Шрёдингер, Хокинг

Цитата(пересмешник @ 1.05.2012 - 1:22) *
,но свою веру не считаю истиной в конечной инстанции


ну и плохо; плохо, когда вы верите в то, во что почти не верите; и даже хвалитесь этим; а я вот верю в истинность христианства

Цитата(пересмешник @ 1.05.2012 - 1:22) *
религия-это отражение живого откровения,то поскольку человек несовершенен,следовательно ,и информация приходит искаженно


на то Бог и Всемогущий Бог, чтобы донести до нас нужную нам информацию без искажений; для того Он и пришёл на Землю, чтобы сообщить нам всё уста в уста

Автор: пересмешник 1.05.2012 - 1:34

Цитата
ага; щас побежал атеизм или неоязычество выгораживать; во что верю, то и выгораживаю; как и вы

Ну это и понятно)Потому вы мне наверное чем-то и симпатичны...
Все такие не такие злобные как иногда встречаю...это я про ваших братьев во Христе)

Автор: Патен 1.05.2012 - 1:42

Цитата(пересмешник @ 1.05.2012 - 1:38) *
Все такие не такие злобные как иногда встречаю...это я про ваших братьев во Христе)


нет, мы очень злобные; но что бы тогда мы делали в христианстве? ведь Христос и пришёл именно к нам, злобным грешникам, а не к добрым праведникам; и мы вот приникли к Нему и просим: "Спаси нас от нашей злобности!"

Автор: пересмешник 1.05.2012 - 2:08

Цитата
нет, мы очень злобные; но что бы тогда мы делали в христианстве? ведь Христос и пришёл именно к нам, злобным грешникам, а не к добрым праведникам; и мы вот приникли к Нему и просим: "Спаси нас от нашей злобности!"

Не...вот грешник всегда мне было чуждым понятием...хоть Библия и объясняет почему природа человека грешна...несовершенна-согласна,но никак не грешна.

Автор: Арлегъ 1.05.2012 - 8:43

Только в 2011г. Церковь официально признала, что Земля круглая и вращается вокруг солнца.. ach.gif

Автор: Кшись 1.05.2012 - 8:52

Любим же мы покритиковать, нет чтобы последовать правилам, расставить все , по порядку прежде!
Ну что такое Христианство в первую очередь,- слово, образ. Во вторых:- откуда это слово, образ взялся?
Кто его сформировал в нашем сознании, на сколько этому образу можно доверять, чтобы огульно обсуждать его?

Автор: пересмешник 3.05.2012 - 0:16

Для начала так сказать:
Христианство зародилось в I веке в Палестине, в иудейской среде в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. Уже во времена Нерона христианство было известно во многих провинциях Римской империи.

Корни христианского вероучения связаны с ветхозаветным иудаизмом. Согласно Священному Писанию, Иисус был обрезан, воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в Шаббат (субботу), соблюдал праздники. Апостолы и другие первые последователи Иисуса были евреи. Уже через 20 лет после основания церкви христианство начало распространяться среди других народов[8].

По свидетельству новозаветного текста Деяния апостолов (Деян.11:26), существительное «Χριστιανοί» — христиане, приверженцы (или последователи) Христа, впервые вошло в употребление для обозначения сторонников новой веры в сирийско-эллинистическом г. Антиохия в I веке.
(c.Википедия)
А далее христианство просто распространилось как мы можем видеть.

Цитата
Кто его сформировал в нашем сознании, на сколько этому образу можно доверять, чтобы огульно обсуждать его?

Вы можете как-то иначе сформулировать ваш вопрос или как-то развернуть...не совсем он понятен(мне по крайне мере).Что значит,кто сформировал?Мы живем не в вакууме,а в социальной среде,следовательно отсюда надо и исходить.Был исторический пласт,на который кратко дала указание...
Уточните ,что вас задевает в разговорах о христианстве.Наконец,поделитесь своим пониманием.
А начет обсуждения,так это другой вопрос.Раз обсуждается тема,значит есть потребность обсудить.Тем более люди самые разные принимают участие в обсуждении и все таки в той или иной степени знакомы с сутью вопроса.
Да и потом критика касается не сколь самого учения,сколь поступков людей,которые ему последовали или следуют...

Автор: Арлегъ 3.05.2012 - 5:48

Цитата(Кшись @ 1.05.2012 - 10:56) *
Любим же мы покритиковать, нет чтобы последовать правилам, расставить все , по порядку прежде!
Ну что такое Христианство в первую очередь,- слово, образ. Во вторых:- откуда это слово, образ взялся?
Кто его сформировал в нашем сознании, на сколько этому образу можно доверять, чтобы огульно обсуждать его?


Христианство - это религия основаная на словах да на образах
Главные создатели религии - император Константин Великий и апостол Павел
Место создания - Вмзантия. Никей, 325 г.н.э

Состав
Митраизм - 40%, иудаизм - 30%. культ Исиды и Осириса - 10%, секта Иисуса и Павла - 10%, с миру по нитке - 10%

основные ингридиенты:
убитые и воскресшие Боги разных верований: Митра, Кришна, Осирис, Хор, Аттис, Адонис, Дионис....

Иисус изначально считался пророком, посредником между Богом и людьми, после Никейского собора стал Сыном Бога и Богом соответственно, тогда же был введён институт Троицы
До 325 г. единой церкви не существовало, Библии как таковой то же...

Автор: pokker 3.05.2012 - 21:57

Я напишу про абсурды.
У меня не малый опыт в христианстве+мама и родственники по материнской линии баптисты и пятидесятники и меня водили с детства на собрания. Далее у меня 12-13 лет святой жизни(~с 25-37 лет), полное и точное соблюдение всех требований написанных в Библии. Я видел все церкви и деноминации в Белгороде где проживаю и несколько в Краснодарском крае, и не только видел но и принимал активное участие жизни церквей, в евангелизации. Я искал прежде Царствия Божьего и правды Его, как написано в Евангелии, поэтому и прошёл их все. Многие христиане глупы, наивны,невежественны в простых вопросах, много больных и всё это на протяжении продолжительного 20-40-50 лет вроде бы правильного соблюдения заповедей Иисуса Христа. Тоесть, они вроде бы всё правильно делали, но улучшения не происходило, я имею ввиду реального скачка в выздоровлении, интелекта, памяти...так и оставались убогими.
Получается следующее: по учению их господь -Господь господствующих и Бог богов, Всемогущий и Сама Любовь, Отец, любящий своих чад более кто либо другой.....а на деле..... zq.gif лжец, бахвалится только, типа великого и ужасного Гудвина.
Далее христианство распространилось практически на всю Землю, ему уже 2000 лет, но мы видим и знаем, что порочность людей не уменьшается, всё так же модно лгать, клеветать, воровать, обманывать, хитрить, лукавить, прелюбодействовать, сквернословить, пьянствовать. Всякая власть-От Бога. Но кто приходит к власти? Кто ? Если говорить библейским языком, то сатанисты и дьяволисты, нечестивцы.
Но мы знаем, что более всего мы любим своё и своих и поставим на властвующие места СВОИХ!!!! Дьявол назван в библии князем мира сего, но он лишь князь, а царь кто? И царь такой же.
Далее: написано: уверовавших в Меня (Иисуса) будут сопровождать сие знамения.......
И где они????? Они вроде есть, но только там где меня нет ag.gif Ибо где появлялся я (не скромный искатель истины) они исчезали и господствовал сатана, а эти "христиане" начинали оправдываться перед пришедшими, как фиговым листом прикрывать свой срам.
Помимо всего прочего и я не получил всего того, чем должен быть облечён уверовавший, праведник, святой по писанию. А я старался, и старался ОЧЕНЬ iamangel.gif ang.gif ve.gif Верил и слепо, верил и зряче.

Автор: Патен 4.05.2012 - 6:21

Цитата(пересмешник @ 3.05.2012 - 0:20) *
А далее христианство просто распространилось


просто распространилось??? оно было гонимо и истребляемо в течение 300 лет, начиная с Нерона; и вопреки этому распространилось; так что весьма непросто распространялось христианство(вот буддизм действительно просто распространялся: Будда умер в старости, окруженный учениками; затем учение Будды спокойно распространялось себе да распространялось; ислам непросто распространялся, но ровно наоборот непросто: силой оружия; насильственное распространение ислама начал уже Мухаммед, а благодаря его ближайшим ученикам уже через 70 лет благодаря военным завоеваниям возник гигантский исламский Арабский халифат)

христианство же распространялось так: его основатель - Христос - был распят за Свою мирную проповедь; затем, как уже писал, - 300 лет гонений; причём христиане не отвечали на гонения насилием, а умирали покорно и с радостью; в итоге истребляемая и не отвечающая насилием религия победила; редкий случай в истории, когда победа была одержана смирением

Цитата(pokker @ 3.05.2012 - 22:01) *
Далее у меня 12-13 лет святой жизни


bj.gif; смеюсь не потому, что не верю, что кто-то может вести святую жизнь; смеюсь потому, что святой "смиренно" признаёт, что он святой; "я святой"; христианством тут, естественно, и не пахнет; потому что не пахнет смирением

Автор: Арлегъ 4.05.2012 - 6:46

Цитата(Патен @ 4.05.2012 - 8:25) *
оно было гонимо и истребляемо в течение 300 лет,


И поэтому остальные 1700 лет, христианство уничтожало не только иноверцев, но и любое инакомыслие внутри себя....

А современная Библия, на которую Патен постоянно ссылается это Письмо Дяди Фёдора (см. м/ф. "Каникулы в Простоквашино")

Цитата(pokker @ 4.05.2012 - 0:01) *
. Многие христиане глупы, наивны,невежественны в простых вопросах, много больных и всё это на протяжении продолжительного 20-40-50 лет вроде бы правильного соблюдения заповедей Иисуса Христа. Тоесть, они вроде бы всё правильно делали, но улучшения не происходило, я имею ввиду реального скачка в выздоровлении, интелекта, памяти...так и оставались убогими.


Совершенно верно! zc.gif

Автор: guest 4.05.2012 - 7:09

Цитата(Патен @ 4.05.2012 - 6:25) *
; смеюсь не потому, что не верю, что кто-то может вести святую жизнь; смеюсь потому, что святой "смиренно" признаёт, что он святой; "я святой"; христианством тут, естественно, и не пахнет; потому что не пахнет смирением

Скажите это своему пресвятейшему патриарху ag.gif
По христиански это наверное дожно было так звучать:да я грешен,я не имею права упрекать других людей в грехах,так как я и сам грешен,презренен,и не достоин кого-то судить. aa.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)