Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Непознанная Вселенная _ Вселенная
Автор: shabankin 22.06.2010 - 22:44
Я считаю,что раз у вселенной нет конца,то она должна иметь божественное происхождение,или еще что нибудь в этом роде. Но если она не безгранична,тогда что за ней ? Пустота ? а что за пустотой ? Помогите разобраться
Автор: Nearo-kun 23.06.2010 - 6:01
Ученые считают, что очень быстро расширяется, следовательно не бесконечна. Впрочем откуда им знать?)
Автор: Хоха 23.06.2010 - 7:36
Почему то верю именно в божественное создание вселенной... Хотя сам не понимаю как обяснить появление Бога. Но это уже другой димпут.
П.С.: название темы и вопросы в опроснике как то не очень стыкуются!
Автор: Demles 23.06.2010 - 8:58
Цитата(Хоха @ 23.06.2010 - 8:35)
Почему то верю именно в божественное создание вселенной... Хотя сам не понимаю как обяснить появление Бога. Но это уже другой димпут.
П.С.: название темы и вопросы в опроснике как то не очень стыкуются!
Сргласна и спервой, и со второй частью поста.
Автор: ka1RieZzz 23.06.2010 - 17:12
Цитата(shabankin @ 23.06.2010 - 5:43)
Я считаю,что раз у вселенной нет конца,то она должна иметь божественное происхождение,или еще что нибудь в этом роде. Но если она не безгранична,тогда что за ней ? Пустота ? а что за пустотой ? Помогите разобраться
И охота вам голову ломать.... все-равно еще как минимум тысячу лет верного ответа никто не даст. У бога можете даже и не спрашивать. Во-первых: люди разучились его слушать и слышать. Во-вторых: даже если вы услышите бога и он вам даст правильный ответ - это грозит вам псих больницей... Там, как я прикидываю, не все так просто с материей... Вы про одноповерхностные фигуры что нибудь слышали? Вот что-то типо того, только сложнее в тысячи раз.. Ой, что-то аж голова разболелась..
Автор: Который 23.06.2010 - 19:28
Цитата(shabankin @ 22.06.2010 - 22:43)
Я считаю,что раз у вселенной нет конца,то она должна иметь божественное происхождение,или еще что нибудь в этом роде. Но если она не безгранична,тогда что за ней ? Пустота ? а что за пустотой ? Помогите разобраться
Я не считаю,что границы у вселенной есть.Это как то даже по бредовому звучит.И почему её обязательно кто то должен создавать?Существует и всё!
Автор: Человек из подполья 23.06.2010 - 20:50
Цитата(Nearo-kun @ 23.06.2010 - 7:00)
Ученые считают, что очень быстро расширяется, следовательно не бесконечна. Впрочем откуда им знать?)
Ну,тот факт,что она расширяется,был подтверждён работами Хаббла,Фридма и вообще общей теорией относительности Эйнштейна И есть картина о том,как вселенная эволюционировала.А вот границы...И "точка отсчёта" "большого взрыва" О_о Нам пока не дано знать точно((( Мы слишком ничтожны и глупы(( Однако.Как может быть божественным то,что можно объяснить с научной точки зрения? п.с. хотя будет очень занятно,если наша вселенная-всего лишь страза на ошейнике кота,которого поглаживает наглый хитрый бог,зловредно похихикивая над всеми и всем ^_^
Автор: nikolya 23.06.2010 - 20:54
Божественное создание, что за бредятина)))))))))))))))))))))))) А бог то где сидел тада когда вселенную создавал)))))))))))))))
Автор: Хоха 24.06.2010 - 8:46
Цитата(Который @ 23.06.2010 - 20:27)
Я не считаю,что границы у вселенной есть.Это как то даже по бредовому звучит.И почему её обязательно кто то должен создавать?Существует и всё!
Ну а почему существект, как это появилось? Если мы даже сейчас говорим о росте вселенной, задумываемся о ее появлении, выдвигая всякие теории. Да мы еще много не можем понять, но существование всего и всегда - это как то даже глупо предположить.
Цитата(nikolya @ 23.06.2010 - 21:53)
Божественное создание, что за бредятина)))))))))))))))))))))))) А бог то где сидел тада когда вселенную создавал)))))))))))))))
У него и спросишь при встрече. Думается сам все тогда поймешь =)
Автор: Demles 24.06.2010 - 9:05
Мне лично ближе теория мультиверса. Она многогренее и интереснее.
Автор: Хоха 24.06.2010 - 9:13
Цитата(Demles @ 24.06.2010 - 10:04)
Мне лично ближе теория мультиверса. Она многогренее и интереснее.
Я вот только не могу через эту теорию найти начало всего, если конечно оно есть.
Автор: Nearo-kun 24.06.2010 - 9:50
Цитата(Человек из подполья)
Ну,тот факт,что она расширяется,был подтверждён работами Хаббла,Фридма и вообще общей теорией относительности Эйнштейна ap.gif
Расширение подтверждено лишь в том плане, что не опровергнуто, но ничего не доказано)
Автор: Demles 24.06.2010 - 11:22
Цитата(Хоха @ 24.06.2010 - 10:12)
Я вот только не могу через эту теорию найти начало всего, если конечно оно есть.
Ты не одинок в своих безнадёжных поисках Если предположить, что мир создал Бог, можно допустить, что и Бога кто -то сотварил... Вот такая вот она, тропа предположений
Автор: Который 24.06.2010 - 18:26
Цитата(Хоха @ 24.06.2010 - 8:45)
Ну а почему существект, как это появилось? Если мы даже сейчас говорим о росте вселенной, задумываемся о ее появлении, выдвигая всякие теории. Да мы еще много не можем понять, но существование всего и всегда - это как то даже глупо предположить.
Для меня глупо предположить,что всё когда то появилось,а не существовало всегда. Что ВСЁ всегда существовало?Всё всегда не существовало,материя просто переходит из одного состояния в другое.И так было всегда.Ты подумай,как из абсолютного вакуума может что то появиться.Что то из ничего не появляется.
Цитата(Хоха @ 24.06.2010 - 8:45)
У него и спросишь при встрече. Думается сам все тогда поймешь =)
Как я понял Николя и не верит,что кого то встретит.Соответственно,он ничего не поймёт,так как нечего будет понимать.
Цитата(Demles @ 24.06.2010 - 11:21)
Если предположить, что мир создал Бог, можно допустить, что и Бога кто -то сотварил...
Если кто то создал вашего создателя,то он уже не создатель,так как его создали.Должен быть кто то первым,кто создал всех создателей.Хотя я считаю это бредом.
Автор: ka1RieZzz 25.06.2010 - 4:57
Цитата(Который @ 25.06.2010 - 1:25)
Если кто то создал вашего создателя,то он уже не создатель,так как его создали.Должен быть кто то первым,кто создал всех создателей.Хотя я считаю это бредом.
Зашибись, не тема, а разрыв мозга! Что раньше яйцо или курица? - вопрос из той же оперы...
Может сойдемся на мнении, что человекам, то есть нам, с шаблонными представлениями о мироздании не суждено пока прийти к истине? или к богу... как угодно.
Автор: Который 25.06.2010 - 19:59
Цитата(ka1RieZzz @ 25.06.2010 - 4:56)
Может сойдемся на мнении, что человекам, то есть нам, с шаблонными представлениями о мироздании не суждено пока прийти к истине?
Так тогда вобще ни о чём рассуждать нельзя-мы ведь такие примитивные.Форумы надо закрывать,чтобы не было пустой болтавни,правда? :)
Автор: MilkyBaby 25.06.2010 - 20:04
Цитата(Хоха @ 23.06.2010 - 8:35)
П.С.: название темы и вопросы в опроснике как то не очень стыкуются!
мда)
В Бога верю. И в себя верю. А что там по поводу вселенной..не знаю... может и безгранична..может и нет.. все равно мы на этот вопрос не узнаем ответа)
Автор: Фредди Крюгер 25.06.2010 - 22:02
Цитата
Мне лично ближе теория мультиверса. Она многогренее и интереснее.
Мне она тоже нравится. И кстати, наиболее вероятная.
Автор: Который 26.06.2010 - 3:27
Что это за теория мультиверса,может кто объяснит?
Автор: Nearo-kun 26.06.2010 - 6:00
По теории мультиверса, вроде, количество реальностей увеличивается с хз какой скоростью в зависимости от варианта событий, произошедших в материнской реальности. Если я ничего не путаю. Лично мне кажется фантасмагорией.
Автор: ka1RieZzz 26.06.2010 - 10:47
Цитата(Который @ 26.06.2010 - 2:58)
Так тогда вобще ни о чём рассуждать нельзя-мы ведь такие примитивные.Форумы надо закрывать,чтобы не было пустой болтавни,правда? :)
не правда. не подбивай народ форумы закрывать. Отложи революцию
Просто это один из немногих вопросов, где, на мой взгляд, любое из представлений ошибочное...
Автор: stigg 26.06.2010 - 14:14
вселенная, имхо, есть материальная проекция безграничного сознания. следовательно, вселенная бесконечна.
Автор: pokker 26.06.2010 - 17:30
Цитата(stigg @ 26.06.2010 - 15:13)
вселенная, имхо, есть материальная проекция безграничного сознания. следовательно, вселенная бесконечна.
Не соглашусь со словом-безграничный разум-разве только , в том смысле, что для него, разума, нет границ препятствующих проникновению. Скорее безграничная фантазия, разума.
Автор: Фредди Крюгер 26.06.2010 - 17:35
А я думаю, что она бесконечна, но не безгранична.
Автор: stigg 26.06.2010 - 17:46
Цитата(pokker @ 26.06.2010 - 17:29)
Не соглашусь со словом-безграничный разум-разве только , в том смысле, что для него, разума, нет границ препятствующих проникновению. Скорее безграничная фантазия, разума.
я подразумевал не Ваше и не моё, а идеальное сознание, являющееся причиной и следствием вселенной.
Цитата(Фредди Крюгер @ 26.06.2010 - 17:34)
А я думаю, что она бесконечна, но не безгранична.
?
Автор: Фредди Крюгер 26.06.2010 - 17:55
Ну форма шара.
Автор: stigg 26.06.2010 - 18:04
Цитата(Фредди Крюгер @ 26.06.2010 - 17:54)
Ну форма шара.
эм. понял. а почему именно шар?
Автор: Фредди Крюгер 26.06.2010 - 20:05
Ну одна из теорий шарообразной, нет, даже сферообразной Вселенной.
Автор: Который 26.06.2010 - 20:09
Цитата(ka1RieZzz @ 26.06.2010 - 10:46)
любое из представлений ошибочное
Любое представление не может быть ошибочным...Получается истины вобще нет,если так.Для того и нужен разум,чтобы рассуждать и искать.
Цитата(stigg @ 26.06.2010 - 17:45)
а идеальное сознание, являющееся причиной и следствием вселенной.
Мда,а как будет обидно,если вселенная это просто безжизненая материя.Как будет обидно,если только смертный человек и может её хоть как то осознать,а когда люди вымрут,то умрёт и осознание вселенной... Но я думаю,после того как люди вымрут(а это обязательно случится) материя вселенной не будет стоять на месте,появится новый разум,новые существа осознающие мир.Думаю до нас,до планеты земля и людей было уже много всего...И не только было,но и сейчас где нибудь на растоянии 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 световых лет существуют такие же существа осознающие мир. У бесконечности бесконечное количество возможностей и произойти может что угодно.Миров много. ИМХО
Автор: ka1RieZzz 27.06.2010 - 12:15
Цитата(Который @ 27.06.2010 - 3:08)
Любое представление не может быть ошибочным...Получается истины вобще нет,если так.Для того и нужен разум,чтобы рассуждать и искать.
В своей книге "как стать иерархом" Рерих говорит о том, что истинная вселенная не 3-х мерная, как принято считать, а 6-ти, а то, что нас окружает это майя - виртуальная реальность, созданная для взращивания, воспитания и вывод в свет новых иерархов из нас. За каждой майей закреплен иерарх(люди знают его как бога). Дьявола вроде тоже как нет - это что-то вроде контрольной проверки тех, кто уже может стать иерархом... Истиный же космос и его структуры Рерих не расписывает, но говорит что первородный хаос упорядочивают множество иерархов и все они равны. То что мы видим, знаем и чуствуем - всего лишь проекция истинного. Но ведь невозможно по плоскости угадать обьем? Мое заявление о том, что любое представление может быть ошибочным, не совсем корректно. Правильнее будет - представление научного мира. Почти(Тесле поклон от меня) все законы написаны учеными - это законы для майи(виртуальности). Именно поэтому все законы, которые пытаются обьяснить структуру вселенной рушатся одна за другой как карточный домик...
Ну а для тех, кто желает подробнее ознакомится с этой книгой(она неболшая по весу), то пусть обьяснит мне как выложить ее здесь, на форуме Ну как то так...
Автор: Nearo-kun 27.06.2010 - 13:02
Цитата(ka1RieZzz)
В своей книге "как стать иерархом" Рерих говорит о том, что истинная вселенная не 3-х мерная, как принято считать, а 6-ти, а то, что нас окружает это майя - виртуальная реальность, созданная для взращивания, воспитания и вывод в свет новых иерархов из нас. За каждой майей закреплен иерарх(люди знают его как бога). Дьявола вроде тоже как нет - это что-то вроде контрольной проверки тех, кто уже может стать иерархом... Истиный же космос и его структуры Рерих не расписывает, но говорит что первородный хаос упорядочивают множество иерархов и все они равны. То что мы видим, знаем и чуствуем - всего лишь проекция истинного. Но ведь невозможно по плоскости угадать обьем? Мое заявление о том, что любое представление может быть ошибочным, не совсем корректно. Правильнее будет - представление научного мира. Почти(Тесле поклон от меня) все законы написаны учеными - это законы для майи(виртуальности). Именно поэтому все законы, которые пытаются обьяснить структуру вселенной рушатся одна за другой как карточный домик...
Как-то слишком... абстрактно и недоказуемо к тому же. Впрочем, с учетом того, что теория гласит как раз о недоказуемости, очень-очень хитро. Это скорее почва для философствования. Алсо, 6 измерений - до скуки мало, даешь бесконечное множество ^_^
Автор: stigg 27.06.2010 - 14:20
Цитата(Nearo-kun @ 27.06.2010 - 13:01)
Как-то слишком... абстрактно и недоказуемо к тому же. Впрочем, с учетом того, что теория гласит как раз о недоказуемости, очень-очень хитро. Это скорее почва для философствования. Алсо, 6 измерений - до скуки мало, даешь бесконечное множество ^_^
поскольку теоретически есть возможность использования бесконечного количества эмпирических способов, значит и способов восприятия вселенной ровно столько же. а известное нам количество измерений - не что иное, как способ восприятия действительности. т.е., мы просто "видим" в трёх измерениях, а их на самом деле должно быть бесконечное множество.
Автор: Nearo-kun 27.06.2010 - 14:28
Цитата(stigg)
поскольку теоретически есть возможность использования бесконечного количества эмпирических способов, значит и способов восприятия вселенной ровно столько же. а известное нам количество измерений - не что иное, как способ восприятия действительности. т.е., мы просто "видим" в трёх измерениях, а их на самом деле должно быть бесконечное множество.
Так и не увидев возражений к своему посту, начал подозревать, что в нем увидели иронию, которой нет. Я действительно за бесконечное количество измерений. Эйнштейн, вроде, как 4-е брал время, но в принципе четвертым, как и любым другим, может быть что угодно, что - зависит, таки да, от способа восприятия.
Автор: Такаюки 27.06.2010 - 14:48
Странный вопрос. Тема про вселенную, а опрос "Верите ли вы в Бога"
Автор: Фагот 27.06.2010 - 14:53
Цитата
Вселенная, Безгранична ли она ? Создана ли богом или сама по себе?
С нашей точки зрения, да. Но думаю, бесконечность это не как бесконечная дорога в одну сторону. А как бесконечна окружность. Только ещё включается масса различных факторов. Богом или ещё кем создана, тут уж каждый сам выбирает, во что верить. Но кем-то создана...
Автор: stigg 27.06.2010 - 15:01
Цитата(Такаюки @ 27.06.2010 - 14:47)
Странный вопрос. Тема про вселенную, а опрос "Верите ли вы в Бога"
опрос по ходу дела, наверное. как шампунь 2-в-1.
Автор: ka1RieZzz 27.06.2010 - 17:30
Цитата(Nearo-kun @ 27.06.2010 - 20:01)
Как-то слишком... абстрактно и недоказуемо к тому же. Впрочем, с учетом того, что теория гласит как раз о недоказуемости, очень-очень хитро.
А наука философию, религию и все остальное в том же ключе хоть раз на веру брало? Народу сколько угробили, чтоб ошибочные сведенья защитить. А почему? Да потому что страшно было менять своё мировозрение... Сколько они от ауры отбрыкивались, а? Пока Кирилиан фотоаппарат свой не изобрел... Вот и здесь так же... Сделает человек открытие, а его обсмеют, оплюют и вон выгонят в изгнание навсегда. А когда умрет может и пересмотрят взгляды на вещи скрепя зубами... Джордано Бруно вспомни... добрым словом... а то так бы и жили на трех китах, посреди окияна
Цитата
Алсо, 6 измерений - до скуки мало, даешь бесконечное множество ^_^
Тут иногда с утра и 3-х много бывает, а ему множество подавай...
Автор: Который 27.06.2010 - 19:58
Вот я и говорю,у бесконечной материи бесконечное количество возможностей.Движение и соприкосновение атомов неповторимо и постоянно меняется...Из этого движения в конечном итоге может произойти всё что угодно.Исходы бесконечны...Ничего удивительного в том,что один из исходов это создание солнечной системы,планеты земля и совершенных организмов с разумом...Нет ничего удивительного в разуме-это один из продуктов,вероятных исходов движения бесконечной материи.Всё это начиналось на хаотичном уровне движения простейщих атомов и в конце концов привело к живому миру.А где то ещё привело к другому похожему миру.И не только где то,но и когда то-квентилионы лет назад и септилионы лет вперёд...
Автор: ka1RieZzz 27.06.2010 - 20:06
Если в хаосе вообще есть время....
Автор: Nearo-kun 28.06.2010 - 7:51
Цитата(ka1RieZzz)
А наука философию, религию и все остальное в том же ключе хоть раз на веру брало?
Берет как-то так: "Недоказуемо, недопустимо, но пусть верят, нам не жалко", но на веру брать религию в научных целях - а зачем вообще-то?
Цитата(ka1RieZzz)
Народу сколько угробили, чтоб ошибочные сведенья защитить. А почему? Да потому что страшно было менять своё мировозрение. Сколько они от ауры отбрыкивались, а? Пока Кирилиан фотоаппарат свой не изобрел... Вот и здесь так же... Сделает человек открытие, а его обсмеют, оплюют и вон выгонят в изгнание навсегда. А когда умрет может и пересмотрят взгляды на вещи скрепя зубами... Джордано Бруно вспомни... добрым словом... а то так бы и жили на трех китах, посреди окияна
Ничего не понял, если честно. Ты у нас на стороне научных или абстрактных моделей вселенной? Когда абстрактный мир вылазит за рамки полигона для философствования, как мировоззрение, то это уже, извиняюсь, религиозное мировоззрение. Или это такой глубокий-глубокий агностицизм, коим страдаю я?
Автор: stigg 28.06.2010 - 10:30
Цитата(Который @ 27.06.2010 - 19:57)
Вот я и говорю,у бесконечной материи бесконечное количество возможностей.Движение и соприкосновение атомов неповторимо и постоянно меняется...Из этого движения в конечном итоге может произойти всё что угодно.Исходы бесконечны...Ничего удивительного в том,что один из исходов это создание солнечной системы,планеты земля и совершенных организмов с разумом...Нет ничего удивительного в разуме-это один из продуктов,вероятных исходов движения бесконечной материи.Всё это начиналось на хаотичном уровне движения простейщих атомов и в конце концов привело к живому миру.А где то ещё привело к другому похожему миру.И не только где то,но и когда то-квентилионы лет назад и септилионы лет вперёд...
а атомы кто заставил двигаться?
Автор: Который 28.06.2010 - 10:50
Цитата(stigg @ 28.06.2010 - 10:29)
а атомы кто заставил двигаться?
А тебе фамилия нужна? Никто их не заставлял.Всегда двигались.
Автор: stigg 28.06.2010 - 10:57
Цитата(Который @ 28.06.2010 - 10:49)
А тебе фамилия нужна? Никто их не заставлял.Всегда двигались.
простите, а мы сейчас о материальной вселенной говорим? если да, то ваше утверждение противоречит основополагающим законам физики. как может что-то двигаться всегда?
Автор: Который 28.06.2010 - 12:22
Цитата(stigg @ 28.06.2010 - 10:56)
то ваше утверждение противоречит основополагающим законам физики. как может что-то двигаться всегда?
Ну не буду называть себя большим спецом в физике,но я думал,что даже в камне идёт постоянное движение атомов...Материя это постоянное движение...
Автор: stigg 28.06.2010 - 13:01
Цитата(Который @ 28.06.2010 - 12:21)
Ну не буду называть себя большим спецом в физике,но я думал,что даже в камне идёт постоянное движение атомов...Материя это постоянное движение...
вы меня неправильно поняли. да, камень состоит из движущихся атомов, однако говоря "всегда", я имел в виду "бесконечное кол-во времени, без начала". ибо законы динамики гласят, что движение не может возникнуть само себе.
Автор: Фредди Крюгер 28.06.2010 - 17:57
Цитата
Если в хаосе вообще есть время....
Время есть везде, где есть пространство.
Автор: stigg 28.06.2010 - 21:10
Цитата(Фредди Крюгер @ 28.06.2010 - 17:56)
Время есть везде, где есть пространство.
скорее наоборот, имхо.
Автор: Фредди Крюгер 28.06.2010 - 22:41
Цитата(stigg @ 28.06.2010 - 22:09)
скорее наоборот, имхо.
Нет, не наоборот. Если не будет пространства, не будет времени, потому что время - это интервал между изменениями в пространстве. Я бы даже сказала, что по видимым изменениям можно сказать, что прошло время.
Автор: uinLEADER 28.06.2010 - 22:44
Я человек науки врожденно. В бога не верю. Но не могу понять откуда изначально взялись эти летающие атомы... Это для меня пока, что тайна :)
Автор: stigg 28.06.2010 - 22:54
Цитата(Фредди Крюгер @ 28.06.2010 - 22:40)
Нет, не наоборот. Если не будет пространства, не будет времени, потому что время - это интервал между изменениями в пространстве. Я бы даже сказала, что по видимым изменениям можно сказать, что прошло время.
в свою очередь, если не будет времени, то не будет изменений в пространстве. а поскольку не будет изменений, то пространство станет константой. а константа может быть только ограниченной - значит это не пространство (вселенная).
Автор: Фредди Крюгер 28.06.2010 - 23:14
Цитата
в свою очередь, если не будет времени, то не будет изменений в пространстве.
Не зря же эти две вещи объединены в одну - пространственно-временной континуум.
Автор: Который 29.06.2010 - 2:04
Цитата(stigg @ 28.06.2010 - 13:00)
ибо законы динамики гласят, что движение не может возникнуть само себе.
Значит можно предположить,что ему и не надо было возникать-если оно было всегда это не будет противоречить законам динамики.
Цитата(uinLEADER @ 28.06.2010 - 22:43)
о не могу понять откуда изначально взялись эти летающие атомы... Это для меня пока, что тайна :)
Это психология человека такая-ему почему то кажется,что всё откуда то должно было взятся,родиться,появиться...Как уже писал,атомы,материя были всегда.Бессмысленно отрицать,что это не так.
Автор: ka1RieZzz 29.06.2010 - 5:00
Цитата(Nearo-kun @ 28.06.2010 - 14:50)
но на веру брать религию в научных целях - а зачем вообще-то?
Цитата
Ты у нас на стороне научных или абстрактных моделей вселенной?
В свое время человечество поддалось на величайшую глупость - разделить мировозрение на научное и духовное... Все равно что отсечь голову от туловища... Я не чьей стороне. Я пробую собрать их воедино...
Автор: ka1RieZzz 29.06.2010 - 5:15
Цитата(Фредди Крюгер @ 29.06.2010 - 0:56)
Время есть везде, где есть пространство.
К слову о черных дырах. Время у поверхности и время у центра черной дыры различно... В самом центре его нет... Первородный хаос не излучает света, т.е увидить его не возможно, а следовательно и изучить. Откуда у тебя такая уверенность, что там есть время? Может цикличность процессов быть настолько низка, что можно сказать - время там приравнено к нулю.
Автор: ka1RieZzz 29.06.2010 - 5:22
Цитата(stigg @ 28.06.2010 - 20:00)
да, камень состоит из движущихся атомов, однако говоря "всегда", я имел в виду "бесконечное кол-во времени, без начала". ибо законы динамики гласят, что движение не может возникнуть само себе.
Законы динамики не применимы к элементарным частицам, лишь на крупные обьекты расположенные в нашем измерении.
Автор: pokker 29.06.2010 - 20:28
Цитата(Фредди Крюгер @ 28.06.2010 - 23:40)
Нет, не наоборот. Если не будет пространства, не будет времени, потому что время - это интервал между изменениями в пространстве. Я бы даже сказала, что по видимым изменениям можно сказать, что прошло время.
Потрясающе! Как у вас это пришло? В одно время я САМ задумался над понятием слова-время. Время-это термин СОЗНАНИЯ, определяющий интервал, между какими либо изменениями в материи, субстанции. Поэтому если не произошло ни каких изменений, НИКАКИХ, электрон, протон, либо ещё что, не сдвинулось, то там нет времени(!!!) А можно самому назвать, что либо- временем-и наделить его (время) различными качествами.
который
Цитата
Это психология человека такая-ему почему то кажется,что всё откуда то должно было взятся,родиться,появиться...Как уже писал,атомы,материя были всегда.Бессмысленно отрицать,что это не так.
Ну конечно! Какой ты, умный, это что-то! БОГа (супер-разумно-осознающая личность) отрицаешь, а вот, материя, БЫЛА ВСЕГДА. И отрицать это-бессмысленно....насекомое имеет подобный взгляд.
врач, поличи себя самого!
Автор: Который 29.06.2010 - 20:41
pokker
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(pokker @ 29.06.2010 - 20:27)
БОГа (супер-разумно-осознающая личность) отрицаешь, а вот, материя, БЫЛА ВСЕГДА. И отрицать это-бессмысленно....насекомое имеет подобный взгляд.
Почитай мои другие посты в этой теме,а так же может в теме Душа...Там ответ.Надоело одно и тоже повторять
Автор: Фредди Крюгер 29.06.2010 - 21:29
Цитата
Потрясающе! Как у вас это пришло? В одно время я САМ задумался над понятием слова-время. Время-это термин СОЗНАНИЯ, определяющий интервал, между какими либо изменениями в материи, субстанции. Поэтому если не произошло ни каких изменений, НИКАКИХ, электрон, протон, либо ещё что, не сдвинулось, то там нет времени(!!!)
Так ведь это... Вроде бы физики уже давно это так же обрисовали...
Автор: AlexAP 30.06.2010 - 17:54
Время - это четвёртое измерение четырёхмерного мира в котором мы живём, это доказано экспериментально. А ваше СОЗНАНИЕ pokker витает где-то в пятом, видимо.
Согласен с мнением Который. Тоже хотел высказать мысль о том, что человеческая природа всегда требует простых ответов на сложные вопросы. Понятно, что громадная масса вселенной не возникла на пустом месте. Поэтому людям непременно нужно чтобы что-то откуда-то взялось. Кто-то обязательно должен был всё это создать и нажать кнопку "Пуск". Например Бог - некое абстрактное существо, наделённое сверхъестественными способностями. Просто и понятно, а главное мозги напрягать не надо.
Людям свойственно думать, что дескать они-то были созданы специально для того чтобы исследовать вселенную и раскрыть её тайны, что законы физики специально подстроены для их существования. И самое простое объяснение этому - божественный промысел! Это ничто иное как самовозвеличивание.
Гораздо сложнее смириться с тем, что люди, являясь частью самой вселенной, ею же порождённые, появились на свет просто потому, что так сложились обстоятельства вблизи одной из многочисленных звёзд Млечного Пути. Наше существование на планете Земля для вселенной столь же малозначимое обстоятельство как, например, астероид, который нас всех когда-нибудь похоронит на этой планете. Ещё труднее смириться с тем, что вселенная переживёт нас и будет существовать вечно как и существовала до нас.
Автор: pokker 30.06.2010 - 21:27
Цитата(AlexAP @ 30.06.2010 - 18:53)
Время - это четвёртое измерение четырёхмерного мира в котором мы живём, это доказано экспериментально. А ваше СОЗНАНИЕ pokker витает где-то в пятом, видимо.
Видимо. Измерение-как вес, ширина, длинна
Цитата(AlexAP @ 30.06.2010 - 18:53)
Согласен с мнением Который. Тоже хотел высказать мысль о том, что человеческая природа всегда требует простых ответов на сложные вопросы. Понятно, что громадная масса вселенной не возникла на пустом месте. Поэтому людям непременно нужно чтобы что-то откуда-то взялось. Кто-то обязательно должен был всё это создать и нажать кнопку "Пуск". Например Бог - некое абстрактное существо, наделённое сверхъестественными способностями. Просто и понятно, а главное мозги напрягать не надо.
Да, что вы? И мозги напрягать не надо? А может вы находитесь в категории тех, кто "раздувает из мухи слона"? Вы новенький здесь, многого не читали, а я писал и повторю для вас: Я ВИДЕЛ БОГА. Я не единственный на Земле , кто ВИДЕЛ Бога, но я единственный на форуме, кто видел Бога. И если вашего интилекта, не достаточно, чтобы увидеть и понять, что ТАКОЕ (видимое и не видимое) не может возникнуть случайно, то это ваши проблемы, я никогда не пытаюсь доказывать, тем, у кого IQ ниже 100. У меня с детства тяга к головоломкам, логическим задачам. Я их много по порешал. И очевидное для меня, я не пытаюсь доказывать.
Цитата(AlexAP @ 30.06.2010 - 18:53)
Гораздо сложнее смириться с тем, что люди, являясь частью самой вселенной, ею же порождённые, появились на свет просто потому, что так сложились обстоятельства вблизи одной из многочисленных звёзд Млечного Пути.
Обстоятельства такого порядка-НЕВОЗМОЖНЫ- без желания на то РАЗУМНОГО, ОСОЗНАЮЩЕГО, МОГУЧЕГО
Автор: Лёлик 30.06.2010 - 21:44
Цитата(AlexAP @ 30.06.2010 - 18:53)
Гораздо сложнее смириться с тем, что люди, являясь частью самой вселенной, ею же порождённые, появились на свет просто потому, что так сложились обстоятельства вблизи одной из многочисленных звёзд Млечного Пути.
Вообще- то это относительно древняя версия. В продолжение можно сказать, что многочисленные звёзды также появились по обстоятельствам. Только разница в том, что мы это понимаем, а звёзды- нет. наверное. И где- нибудь... прямо сейчас рождается новая звезда, и одновременно- новый человек. До этой истины мы не доберёмся однозначно, а поразмышлять интересно
Автор: AlexAP 1.07.2010 - 15:35
Цитата(pokker @ 1.07.2010 - 1:26)
Измерение-как вес, ширина, длинна
О, друг мой, вы даже не себе не представляете, насколько широка пропасть отделяющая вас от Homo sapiens! Вес - это мера, а не измерение, к ширине и длине добавьте высоту, чтобы получилось X,Y,Z, а к ним ещё t и получится четырёхмерный реальный, а не выдуманный вами, мир.
Цитата(pokker @ 1.07.2010 - 1:26)
Обстоятельства такого порядка-НЕВОЗМОЖНЫ- без желания на то РАЗУМНОГО, ОСОЗНАЮЩЕГО, МОГУЧЕГО
Вы про http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0 что-нибудь слышали?.. Неужто божий замысел можно высчитать по математической формуле?..
Космос настолько огромен, что в нём возможно абсолютно Всё! Бывают явления гораздо более редкие, чем зарождение разумной жизни. Например, коллапс целой галактики и рождение сверхмассивной чёрной дыры. Чтобы такое произошло, обстоятельства должны сложиться настолько круто, что такое не то что формулой описать невозможно, а даже никакой суперкомпьютер не сумеет просчитать результат. Цепочка случайных событий длиною в миллиарды лет может привести к коллапсу галактики в гигантскую чёрную дыру. Но если из этой цепочки выпадет хотя бы одно звено, если хотя бы одна звезда собьётся с курса, то вместо коллапса произойдёт расширение галактики. А разница между этими явлениями заключается лишь в том, что в первом случае галактика (которая, кстати, может быть населена тысячами разумных цивилизаций) погибает, а во втором случае происходит "видимое не что" - звёзды просто пересекают центр галактики без катастрофических последствий.
Что значит "обстоятельства такого порядка"? Меняем силу гравитации, уровень кислорода в атмосфере, природный радиационных фон, уровень PH воды, продолжительность суток и т.д. И что, по-вашему разумная жизнь в таких условиях уже невозможна? Как бы не так, просто человек выглядел бы по-другому.
Солнце, по своей природе, вовсе не уникальная звезда, а очень редкая. Солнце, в отличие от подавляющего большинства звёзд, является одиночной звездой с большим околосолнечным населением, что является очень важным условием существования биологической жизни на её спутниках. Однако, вполне допустимо предполагать, что даже в двойных звёздных системах может совершенно спокойно существовать планета населённая разумными существами на подобии нас.
Всё это я говорю к тому, что границы условий для зарождения разумной жизни очень широки, если только исключить экстремальные.
И последнее для вас, pokker. Вы когда в следующий раз повстречаетесь с Богом, попросите его чтобы он вас письменной грамоте обучил, ибо две ошибки в одном слове - это перебор.
И совсем последнее. IQ-тест определяет что угодно, но только не уровень интеллекта.
Цитата(Лёлик @ 1.07.2010 - 1:43)
Вообще- то это относительно древняя версия. В продолжение можно сказать, что многочисленные звёзды также появились по обстоятельствам. Только разница в том, что мы это понимаем, а звёзды- нет.
Ну и что? Разница в том, что человек - существо разумное, а звезда - это вообще неодушевлённый предмет, вот и всё. И не важно что мы там понимаем или не понимаем, завтра астероид на Землю грохнется - и нет нас, а звезда останется и будет дальше жить.
Хочу просто ещё раз повторить свою мысль: в масштабах вселенной мы ничтожны, как, собственно, и всё прочее. Важна лишь сама вселенная.
Автор: Лёлик 1.07.2010 - 18:39
Цитата(AlexAP @ 1.07.2010 - 16:34)
Хочу просто ещё раз повторить свою мысль: в масштабах вселенной мы ничтожны, как, собственно, и всё прочее. Важна лишь сама вселенная.
Кому ВАЖНА Вселенная ? Вам ? Если бы Вас, человека ( "ничтожного в масштабах Вселенной", как Вы говорите) не существовало, то НИКОМУ эта Вселенная не была бы важна. Потому что "важность"- придумали мы с Вами :) :) Атомы, кварки и прочая ерунда также ничтожны, тем не менее, они являются одними из Её составных "частей" ( о которых известно нашему разуму). Мы являемся ничтожными лишь по размеру, но по содержанию можем таковыми и не являться. Все эти "ничтожные крохи", в одном целом, Вселенную и составляют. Конечно, таких составляющих может быть бесконечное множество, но мы знаем только то, что знаем. И вообще- то, Вы говорите с точки зрения науки, а если подойти с точки зрения философии или духовной, то Ваша картина будет выглядеть чуть по- другому. Я Вам уже писАла, что до истины мы не доберёмся, так как "бесконечность" невозможно познать "конечным" разумом человека. Поэтому Ваши утверждения- не факт, что верные. И не критикуйте сильно меня, я всё- таки девушка, самостоятельно интересующаяся этими всякими штучками... :)
Автор: Который 1.07.2010 - 21:01
Лёлик Вот я,например,подхожу и с точки зрения науки и с точки зрения философиии...
Во вселенной важна каждая мелочь и в тоже время она не имеет никакого значения.А так же,Бесконечность равна нулю...
Цитата(Лёлик @ 1.07.2010 - 18:38)
Я Вам уже писАла, что до истины мы не доберёмся, так как "бесконечность" невозможно познать "конечным" разумом человека
Тогда не только научную точку зрения надо отрицать,но и религиозную...Как вобще можно верить в неограниченное ограниченым?Или верущие более развиты,чем не верущие? Я,согласен,что разум ограничен,но всё таки библейские сказки дают гораздо меньше ответов,чем наука...
Автор: Лёлик 1.07.2010 - 21:19
Цитата(Который @ 1.07.2010 - 21:00)
Тогда не только научную точку зрения надо отрицать,но и религиозную...
А я ничего и не отрицаю. Хочу сказать, что чтобы что- нибудь понять в этом мире, нужно смотреть со всех сторон на это дело, а не ограничиваться отдельно наукой или религией и т. д... И чем больше теорий, наблюдений, аспектов различных, тем яснее проявляется картина. В этом и проблема, что один человек смотрит с одной стороны, а другой-... И каждый уверен в своих "истинах". Вот я и пытаюсь как- то сопоставить различные взгляды Просто стало интересно
Автор: Который 1.07.2010 - 21:29
Цитата(Лёлик @ 1.07.2010 - 21:18)
И каждый уверен в своих "истинах". Вот я и пытаюсь как- то сопоставить различные взгляды
И всё таки большее количество людей могут быть подвержены абсолютно одинаковой точке зрения,и допустим миилиард будут доверяться только одному...Как бы там не было,а похожих людей,которых что то одно объяденяет большинство,а гениев единицы...
Автор: pokker 1.07.2010 - 21:57
Цитата(AlexAP @ 1.07.2010 - 16:34)
О, друг мой, вы даже не себе не представляете, насколько широка пропасть отделяющая вас от Homo sapiens!
Это вы о себе, такого лесного мнения? Сильное заявление! Ну чтож, докажи!
Цитата(AlexAP @ 1.07.2010 - 16:34)
Вес - это мера, а не измерение, к ширине и длине добавьте высоту, чтобы получилось X,Y,Z, а к ним ещё t и получится четырёхмерный реальный, а не выдуманный вами, мир.
И где же, здесь, разум ваш? Мера это-килограмм, грамм, фунт, галон, литр и т.п. К чему, вы, это написали? Может , вы, ещё латинский алфавит мне покажите? В гордыне своей, батенька.
Цитата(AlexAP @ 1.07.2010 - 16:34)
Вы про http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0 что-нибудь слышали?..
.
А здесь, где ваш разум? Вы хоть удасужились прочесть, до конца, эту вашу ссылку? В начале: Уравнение Дрейка послужило основанием для выделения миллионов долларов на программу поиска внеземных цивилизаций, несмотря на то, что при современном уровне развития науки можно более-менее точно определить только два коэффициента: ~R и, менее точно, ~f_p, а последние, очевидно, нельзя определить вообще, без накопления сведений о других цивилизациях.
в конце:
Поскольку на сегодняшний день известна только одна планета, на которой существует разумная жизнь, большинство параметров в уравнении Дрейка определяются на основе предположений. Однако наличие жизни на Земле делает гипотезу о существовании внеземной жизни как минимум возможной, если не вероятной.[11][12][13] В 2003 году писатель-фантаст Майкл Крайтон на лекции в Калтехе заявил: «Выражаясь точно, уравнение Дрейка абсолютно бессмысленно и не имеет ничего общего с наукой. Я придерживаюсь точки зрения, что наука может создавать только проверяемые гипотезы. Уравнение Дрейка не может быть проверено и поэтому я не могу отнести SETI к науке. SETI подобен религии, его нельзя опровергнуть»[14]
Нравится, вам батенька, выставлять стразы за алмазы Или принимать!
Цитата
Неужто божий замысел можно высчитать по математической формуле?.
Это вы у меня спрашиваете?
Цитата(AlexAP @ 1.07.2010 - 16:34)
Космос настолько огромен, что в нём возможно абсолютно Всё! Бывают явления гораздо более редкие, чем зарождение разумной жизни. Например, коллапс целой галактики и рождение сверхмассивной чёрной дыры. Чтобы такое произошло, обстоятельства должны сложиться настолько круто, что такое не то что формулой описать невозможно, а даже никакой суперкомпьютер не сумеет просчитать результат. Цепочка случайных событий длиною в миллиарды лет может привести к коллапсу галактики в гигантскую чёрную дыру. Но если из этой цепочки выпадет хотя бы одно звено, если хотя бы одна звезда собьётся с курса, то вместо коллапса произойдёт расширение галактики. А разница между этими явлениями заключается лишь в том, что в первом случае галактика (которая, кстати, может быть населена тысячами разумных цивилизаций) погибает, а во втором случае происходит "видимое не что" - звёзды просто пересекают центр галактики без катастрофических последствий.
Что значит "обстоятельства такого порядка"? Меняем силу гравитации, уровень кислорода в атмосфере, природный радиационных фон, уровень PH воды, продолжительность суток и т.д. И что, по-вашему разумная жизнь в таких условиях уже невозможна? Как бы не так, просто человек выглядел бы по-другому.
Солнце, по своей природе, вовсе не уникальная звезда, а очень редкая. Солнце, в отличие от подавляющего большинства звёзд, является одиночной звездой с большим околосолнечным населением, что является очень важным условием существования биологической жизни на её спутниках. Однако, вполне допустимо предполагать, что даже в двойных звёздных системах может совершенно спокойно существовать планета населённая разумными существами на подобии нас.
Всё это я говорю к тому, что границы условий для зарождения разумной жизни очень широки, если только исключить экстремальные.
1. Это вы, скопировали, чей-то текст? 2.Я ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, вам, повторяю: Всё, что , вы, здесь, выложили в виде текста, НЕВОЗМОЖНО, без условий, созданных в начале-РАЗУМНЫМ, ОСОЗНАЮЩИМ, МОГУЧИМ (разумные называют ЕГО-БОГ) В начале, была создана-базовая программа разворота событий. Эта программа и реализовала и реализует, всё то, что, вы видели или читали, или слышали от других, подобно таму, как из оплодотворённой яйцеклетки развивается и растет ребёнок, создавая сам себя в утробе матери.
Цитата(AlexAP @ 1.07.2010 - 16:34)
И последнее для вас, pokker. Вы когда в следующий раз повстречаетесь с Богом, попросите его чтобы он вас письменной грамоте обучил, ибо две ошибки в одном слове - это перебор.
И совсем последнее. IQ-тест определяет что угодно, но только не уровень интеллекта.
НЕпременно! Ещё попрошу, для вас, инструкцию по использованию мозга.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
А так, я, люблю писать некоторые слова, как говорю. .
Автор: Лёлик 1.07.2010 - 22:07
Цитата(Который @ 1.07.2010 - 21:28)
И всё таки большее количество людей могут быть подвержены абсолютно одинаковой точке зрения,и допустим миилиард будут доверяться только одному...Как бы там не было,а похожих людей,которых что то одно объяденяет большинство,а гениев единицы...
Вот был такой гений- Карл Маркс, и куча народа, во главе с другим гением того времени - В. И. Ульяновым, доверяясь "только ему", побежала строить Коммунизм И что в результате ? То есть, вчерашний гений, сегодня может оказаться гением "с ошибками". Поэтому, никогда не помешает человеку не только гениям верить, но и развивать свой собственный разум, разносторонне
Автор: Который 1.07.2010 - 22:25
Цитата(Лёлик @ 1.07.2010 - 22:06)
Вот был такой гений- Карл Маркс, и куча народа, во главе с другим гением того времени - В. И. Ульяновым, доверяясь "только ему", побежала строить Коммунизм
Неуместный пример. pokker И всё таки ты(вы)объясни(те) каким тебе(вам)предстал Бог.Я уже задавал тебе(вам) этот вопрос,но ты(вы)просто назвал(ли)меня безпозвоночным мракобесом,а ответить не решился(ились)...Объясни(те) логически что перед тобой(вами)предстало.Пожалуйста.
ПС.А вобще тема мне нравится тем,что как сказал Стиг-она 2in1...тут флуда не будет,если говорить и о вселенной и о божках :)
Автор: Лёлик 1.07.2010 - 22:35
Цитата(Который @ 1.07.2010 - 21:28)
И всё таки большее количество людей могут быть подвержены абсолютно одинаковой точке зрения,и допустим миилиард будут доверяться только одному...Как бы там не было,а похожих людей,которых что то одно объяденяет большинство,а гениев единицы...
Чтобы Ваши слова не оказались голословными, приведите УМЕСТНЫЙ пример, где " миллиард людей с абсолютно одинаковой точкой зрения", доверяются только одному гению, и Его имя интересно узнать.
Автор: Который 1.07.2010 - 22:57
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Лёлик @ 1.07.2010 - 22:34)
Чтобы Ваши слова не оказались голословными, приведите УМЕСТНЫЙ пример, где " миллиард людей с абсолютно одинаковой точкой зрения", доверяются только одному гению, и Его имя интересно узнать.
Вот Ленин и Маркс это как раз уместный пример,но как мне показалось-ты хочешь принизить их значимость...по этому он мне показался неуместным в вашем случае...Ну тут лучше идти в тему об СССР в политическом разделе,офтоп получается,но именно эти люди создали строй,в котором может все и были с одной идеалогией,но люди были духовно развиты гораздо выше в моральном смысле,чем сейчас...Эти люди понимали гораздо больше о жизни... Долго объяснять.Ставлю в спойлер
Автор: stigg 1.07.2010 - 23:02
как-то хотелось бы прокомментировать последние две страницы темы, но даже не знаю, что сказать. pokker, Вы разорвали мне черепную коробку вдребезги.
Автор: AlexAP 3.07.2010 - 10:50
Цитата(Лёлик @ 1.07.2010 - 22:38)
И не критикуйте сильно меня, я всё- таки девушка, самостоятельно интересующаяся этими всякими штучками... :)
Ну, что вы, Лёлик, у меня и в мыслях не было вас критиковать, я только хочу выразить своё возражение вашему тезису и не более того. Просто меня, так же как и вас, очень занимает подобная тематика (смотрю фильмы, читаю литературу всякую) и я очень люблю потрепаться на эту тему.
Итак, вы утверждаете, что:
Цитата(Лёлик @ 1.07.2010 - 22:38)
Если бы Вас, человека ( "ничтожного в масштабах Вселенной", как Вы говорите) не существовало, то НИКОМУ эта Вселенная не была бы важна.
И сразу промашка. Почему вы считаете человечество единственной разумной цивилизацией во всей необъятной вселенной? Если вы просто верите в это, тогда другое дело - вопросы веры не подлежат обсуждению и не требуют доказательств. Но если подойти к вопросу рационально, то у нас нет оснований так считать, ведь до сих пор не существует ни одного доказательства того, что мы одиноки во вселенной. Более того в учёной среде преобладает как раз обратная точка зрения. Это, знаете, как с чёрными дырами - напрямую их существование не доказано, но косвенных доказательств более чем достаточно.
Вот смотрите, наша соседка планета Венера очень похожа на Землю. Почему мы не можем предположить, что когда-то в далёком прошлом, когда Солнце было чуточку меньше в размерах и не таким активным как сейчас, на ней не существовала биологическая жизнь, а может быть даже настоящая венерианская цивилизация? И представьте себе, что они, так же как и вы, считали себя уникальными и очень важными для вселенной. А потом Венера поджарилась на Солнышке и все умерли!.. А Солнце, меж тем, продолжало взрослеть, увеличиваться в размерах, ярче светить, растопило лёд на Земле, превратив его в живительную воду и дало жизнь нашей цивилизации. Понимаете о чём я?
Да и с философской точки зрения, мы все ничтожны. Даже внутри одной только нашей цивилизации, не говоря уж о всей вселенной! Ведь когда человек умирает ему тоже становится всё абсолютно безразлично. Поговорку слышали: "После нас хоть потоп!"? Древние цивилизации прилагали титанические усилия, строили грандиозные сооружения подобно египетским пирамидам чтобы хоть какой-то след о себе оставить. А если бы вся планета погибла как Венера, то о их существовании вообще никто бы никогда не узнал.
Ещё раз: важна лишь сама Вселенная, её существование, т.к. именно она порождает галактики, звёзды, планеты и цивилизации!
ПС
Цитата(Лёлик @ 1.07.2010 - 22:38)
Я Вам уже писАла, что до истины мы не доберёмся, так как "бесконечность" невозможно познать "конечным" разумом человека. Поэтому Ваши утверждения- не факт, что верные.
Разумеется, не факт! Я и не претендую на истину в последней инстанции. Но опять же не факт, что до истины мы никогда не доберёмся, а "бесконечность" можно познать, если постараться выйти за рамки "конечного" разума. Ведь трёх китов, на которых покоится Земля мы когда-то преодолели.
Автор: stigg 3.07.2010 - 15:28
Цитата(AlexAP @ 3.07.2010 - 10:49)
Ещё раз: важна лишь сама Вселенная, её существование, т.к. именно она порождает галактики, звёзды, планеты и цивилизации!
возможно, что так. а возможно, что вселенной не существует вовсе. солипсизм, как точку зрения, никто не отменял
Автор: Лёлик 3.07.2010 - 16:02
Цитата(AlexAP @ 3.07.2010 - 11:49)
Да и с философской точки зрения, мы все ничтожны... Ведь когда человек умирает ему тоже становится всё абсолютно безразлично.
Физическому телу телу, вероятно, безразлично :) , а по поводу душИ ( если она имеется)- вопрос спорный, загадочный :)
Alex, какие ваши мысли по поводу Большого взрыва и теории струн ?
Автор: Фредди Крюгер 4.07.2010 - 1:23
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Господа, всем давно известно, что все вокруг нас - Матрица.)))))
Автор: AlexAP 4.07.2010 - 9:38
Цитата(Лёлик @ 3.07.2010 - 20:01)
Alex, какие ваши мысли по поводу Большого взрыва и теории струн ?
Большого взрыва не было, по крайней мере в том виде как это описано в школьных учебниках. Собственно, сама теория строится на основании видимого расширения вселенной. Отсюда, кстати, и появляется напрасное стремление найти первоисточник вселенной (точку отсчёта), её границу и узнать что находится за ней. Я уверен, что вселенная устроена гораздо сложнее, чем мы себе представляем, а причиной её расширения является нечто другое, нежели взрыв.
Теория струн, насколько я знаю, имеет пять разновидностей, которые отличаются друг от друга количеством возможных дополнительных измерений. В такой ситуации сама концепция не заслуживает доверия. Я же абсолютно убеждён, что вселенная имеет ровно четыре измерения: X,Y,Z,T. (или проще говоря 4D), не больше, не меньше, потому, что в противном случае она не была бы такой, какой мы её наблюдаем. Тем более, что она и в таком виде достаточно сложна и интересна.
Автор: Лёлик 4.07.2010 - 11:24
В том- то и дело, что только человек способен наблюдать четыре измерения. А для "другого" наблюдателя ( если таковой существует), измерений может быть другое количество. В т. Струн меня больше заинтересовала попытка объединения квантовой механики и гравитации, то есть попытка разрешить между ними противоречия, объединить все компоненты мироздания. Интересно, что человек, развиваясь и изучая самого себя и познавая мир, всё разделяет на противоположности : для себя- он разделил на плохо- хорошо; верх- низ; право- лево... Для мира- разделилось на макромир и микромир. А потОм пытается всё это "соединить" обратно, то есть вернуть состояние Целостности вселенной и себя, без противоположностей и противоречий. Вот такие игры разума получаются. В мире иллюзий... В данный момент, я приняла одну только истину, как сказал Декарт : "Я мыслю, следовательно существую". Но только эти мысли уводят далеко, в мир непостижимого. И чем больше мыслишь, тем больше вопросов возникает.
Цитата(AlexAP @ 4.07.2010 - 9:37)
Я уверен, что вселенная устроена гораздо сложнее, чем мы себе представляем, а причиной её расширения является нечто другое, нежели взрыв.
Интересно, эта причина имеет ЧИСТО физический характер ? или какой- то другой, который мозг человека не способен понять никогда ?
Автор: Который 4.07.2010 - 11:36
Цитата(Лёлик @ 4.07.2010 - 11:23)
Интересно, эта причина имеет ЧИСТО физический характер ? или какой- то другой, который мозг человека не способен понять никогда ?
Та нет в этой причине ничего сверхнеобычного.Это очередной процесс,который наверно происходил миллионы раз в разное время и происходит сейчас где нибудь ещё. Можно сказать,что скорее всего таких расширяющихся вселенных бесчисленное количество.Они как звёзды и галактики-эти вселенные.Почему так?Ну если вселенная расширяется значит она ограничена...а границы в пространстве это абсурд-пространство не ограничено и бесконечно.Значит в пространстве тысячи вселенных,как во вселенной тысячи галактик...
Автор: Лёлик 4.07.2010 - 12:01
Который, тогда можно предположить (это, конечно, абсурд), что это и не расширения никакие, а хаотичное движение вселенных ( как хаотичность в газах, только при малых температурах вселенного пространства, она замедленна). В некоторых научных книгах, есть версия о том, что черные дыры- это "переходы" в другие вселенные. Тогда получается, что в данном случае, ГРАНИЦА пространства другой вселенной- это всего лишь "Горизонт событий" Чёрной дыры... И всё такое...
Алексу ещё вопрос : При расширении вселенной, должны быть "разрывы" пространства- времени, Теория Струн очень интересно разрешает эту "проблему". Что вы думаете об этом ?
Автор: AlexAP 4.07.2010 - 13:05
Цитата(Лёлик @ 4.07.2010 - 16:23)
Интересно, эта причина имеет ЧИСТО физический характер ? или какой- то другой, который мозг человека не способен понять никогда ?
Чисто физический. Для примера можно ознакомиться с теорией мульти-вселенной А. Д. Линде.
Цитата(Лёлик @ 4.07.2010 - 16:23)
тогда можно предположить (это, конечно, абсурд), что это и не расширения никакие, а хаотичное движение вселенных ( как хаотичность в газах, только при малых температурах вселенного пространства, она замедленна).
Почему же абсурд? Пока обратное не доказано, можно предполагать всё что заблагорассудится, лишь бы крыша не съехала! Можно так же предположить, что расширяется не вся вселенная, а только её видимая часть, а в другой части она наоборот сжимается.
Цитата(Лёлик @ 4.07.2010 - 16:23)
В некоторых научных книгах, есть версия о том, что черные дыры- это "переходы" в другие вселенные.
Или в другую часть этой вселенной. Между прочем, очень интересная, захватывающая и хорошо обоснованная версия.
Цитата(Лёлик @ 4.07.2010 - 16:23)
Тогда получается, что в данном случае, ГРАНИЦА пространства другой вселенной- это всего лишь "Горизонт событий" Чёрной дыры...
Поправка: не чёрной дыры, а нашей вселенной.
Цитата(Лёлик @ 4.07.2010 - 16:23)
Алексу ещё вопрос : При расширении вселенной, должны быть "разрывы" пространства- времени, Теория Струн очень интересно разрешает эту "проблему". Что вы думаете об этом ?
Честно говоря, я мало знаком с теорией струн, т.к. она мне не нравится, как я уже говорил.
Не совсем понял вопрос. В чём состоит проблема? Если вы говорите о разрыве пространственно-временного континуума вселенной вследствие сверхсветового разбега, то на это я могу лишь пожать плечами - хрен его знает!
Если же речь идёт о чёрных дырах, то они почти наверняка существуют как физические объекты и не имеют противоречий с основой основ современной космологии - теорией относительности А. Эйнштейна. Более того, они предсказаны его теорией.
Я даже заочно знаком с молодым практикующим учёным, который уже долгое время разрабатывает собственную космологическую модель. Он предполагает, что чёрные дыры - это не разрыв пространства-время, а горловина туннеля, пронизывающего вселенную, его вход и выход. Т.е., по его представлению, если упасть за горизонт событий чёрной дыры, то можно пройти по этому туннелю и вынырнуть с другой стороны вселенной из такой же чёрной дыры. Ну, это я так, своими словами, на самом деле у него там всё настолько сложно, что реально мозг плавится!
Автор: Лёлик 4.07.2010 - 16:19
ОК, Алекс ! Интересно с вами общаться Короче говоря, НАУКА- это многовековой накопленный эмпирический опыт, и ЕЙ можно верить. Всё остальное, типа: мир- матрица или мир- голограмма и т. д...- это альтернативная физика. Альты выдвигают свои гипотезы и измышления, это является как бы извращениями разума... Физика и наука дают много ответов на разные вопросы, доказывая это прямо или косвенно... А что наука может ответить на вопрос: в нашей единой вселенной, где мы находимся: какая физическая сила "заставляет" биться наше сердце, ЧТО "вдыхает" в нас Жизнь ?
Автор: Deckaom 24.08.2010 - 12:48
На этот вопрос никогда не будет ответа. Я когда начинаю думать над этим вопросом, а это происходит не редко, начинаю сходить с ума. Конца не может быть, как и предела.
Автор: Hubschrauber 24.08.2010 - 13:14
Спор из ряда
"Внимание сейчас внесут черный ящик" и так в ящике предмет! Вопрос: что в черном ящике?
Автор: Nikmak 30.08.2010 - 23:52
Бог создал вселенную и естественно не является частью творения. Смешно пытаться осознать это ограниченным человеческим сознанием, которому недоступны и более простые вещи.
Автор: Dalhi 31.08.2010 - 22:39
Цитата(Nikmak @ 31.08.2010 - 0:52)
Бог создал вселенную и естественно не является частью творения. Смешно пытаться осознать это ограниченным человеческим сознанием, которому недоступны и более простые вещи.
Тебя никто не создавал но всё таки ты есть.... Это трудно осознать? Вряд ли.
Автор: Nikmak 31.08.2010 - 23:58
Цитата(Dalhi @ 31.08.2010 - 23:39)
Тебя никто не создавал но всё таки ты есть.... Это трудно осознать? Вряд ли.
Это заблуждение из простых, поэтому легко осознается.
Автор: MORRIGAN 1.09.2010 - 0:54
Считаю, что Вселенная бесконечна)
Автор: Wolff 1.09.2010 - 0:55
Цитата(MORRIGAN @ 1.09.2010 - 1:54)
Считаю, что Вселенная бесконечна)
а почему?
Автор: ИльиниШна 1.09.2010 - 1:22
Цитата(Wolff @ 1.09.2010 - 1:55)
а почему?
Потому что у нее нет конца.
Автор: Wolff 1.09.2010 - 1:51
ученые говорят. что все миры конечны: система. галлактика. вселенная...
Автор: ИльиниШна 1.09.2010 - 5:48
Цитата(Wolff @ 1.09.2010 - 1:51)
ученые говорят. что все миры конечны: система. галлактика. вселенная...
По каналу Культура не так давно шли лекции академика РАН по астрономии. Он сказал обратное.
Автор: Wolff 1.09.2010 - 5:58
одни говорят одно. иные другое... остается отбратиться к формальной логике...
Автор: ИльиниШна 1.09.2010 - 9:13
Цитата(Wolff @ 1.09.2010 - 5:58)
остается отбратиться к формальной логике...
И что говорит нам логика?)))
Автор: Wolff 1.09.2010 - 9:56
что в мире нет ничего бесконечного. а есть необъятное... со временем концы найдутся...
Автор: ИльиниШна 1.09.2010 - 11:52
Цитата(Wolff @ 1.09.2010 - 9:56)
что в мире нет ничего бесконечного. а есть необъятное...
Насколько я понимаю, когда речь идет о бесконечности Вселенной, в виду имеется необъятность. И... как можно найти концы там, где нет начала?)
Автор: Лёлик 3.09.2010 - 21:28
пусть мне приснится сегодня сон, про начала и концы... ( как Менделееву табличка приснилась )Тогда всё вам расскажу... завтра
Автор: ковип 9.09.2010 - 20:05
Цитата(Лёлик @ 4.07.2010 - 17:19)
ОК, Алекс Физика и наука дают много ответов на разные вопросы, доказывая это прямо или косвенно... А что наука может ответить на вопрос: в нашей единой вселенной, где мы находимся: какая физическая сила "заставляет" биться наше сердце, ЧТО "вдыхает" в нас Жизнь ?
Хм, а что физика перестала быть наукой? Только не надо ударяться в мистику, наука давно ответила на ваши вопросы. Покопайтесь в интернете, сходите на Fornit, самый объёмный сайт мировоззренческого характера. А, жизнь, это форма существования порядка. Так что её ни кто не "вдыхает" и не "выдыхает", она просто существует. Как, существует всё остальное. Дело в том, что по сути своей, мир системен, и в нём возникает всё, что может возникнуть, но существовать остаётся, лишь то, что может существовать в сложившейся системе.
Автор: metamk 17.09.2010 - 18:14
Вопрос имхо не корректно задан. Создатель - да. Бог? Какой бог? их много. И даже если их изначально не было, эгрегоры уже наработаны, и есть там кто-то на "руководстве", или нет, не важно. К эгрегору всегда можно обратиться и получить помощь (если правильно). Знакомая "экстрасенс" обращалась сразу к трем эгрегорам, и везде получала подпитку и никто ее за это не карал
Автор: Лёлик 17.09.2010 - 21:29
Цитата(ковип @ 9.09.2010 - 21:05)
Только не надо ударяться в мистику, наука давно ответила на ваши вопросы.
Это почему это не надо в мистику ударяться ? Мне, может, хочется... И ничего наука на эти вопросы не ответила. И никогда не ответит.
Эгрегоры нарабатываются разумными существами. Без них- нет и никаких эгрегоров. Всё равно никогда не узнаем о Вселенной. И точка. Можно тему закрывать, чтобы эгрегоры спорить перестали
Автор: Dalhi 18.09.2010 - 8:38
Цитата(Лёлик @ 17.09.2010 - 22:29)
Эгрегоры нарабатываются разумными существами. Без них- нет и никаких эгрегоров.
Не совсем так. Эрегоры нарабатываются даже при взаимодействии не живых объектов (а как ещё Первая Душа появилась спрашивается?). Но осознать их существование и их роль во вВселенских процессах, может конечно только разумное существо.
Цитата
Всё равно никогда не узнаем о Вселенной. И точка. Можно тему закрывать, чтобы эгрегоры спорить перестали
Не узнаем, если не захотим.
Автор: pokker 18.09.2010 - 10:27
Цитата(Dalhi @ 18.09.2010 - 9:38)
Не совсем так. Эрегоры нарабатываются даже при взаимодействии не живых объектов (а как ещё Первая Душа появилась спрашивается?).
Может нечто и нарабатыватся при взаимодействии не живых объектов, но название этому :не эгрэгор, так как эгрэгор, как мне известно, образуется от мыслящего-живого. Первая Душа появилась при содействии Бога.
Автор: Лёлик 18.09.2010 - 19:30
Цитата(Dalhi @ 18.09.2010 - 9:38)
Не узнаем, если не захотим.
Хотим. Но каким образом ? Помоги !
Автор: Лёлик 18.09.2010 - 19:37
Цитата(pokker @ 18.09.2010 - 11:27)
Первая Душа появилась при содействии Бога.
У меня такое представление, что первой или второй души не было. Не могут они появляться постепенно из ниоткуда. Появилось всё и сразу. Как и вселенная со всеми своими составляющими. Может только что- то измениться, преобразоваться или переместиться, например. Что- то типа того... Жду свой "вещий" сон, потом обо всём поделюсь
Автор: -НикА- 18.09.2010 - 19:45
Цитата(metamk @ 17.09.2010 - 19:14)
Знакомая "экстрасенс" обращалась сразу к трем эгрегорам,
А почему в кавычках? Ее способности ставятся под сомнение?
Автор: Ахелой 18.09.2010 - 21:53
Как на счет пространства ребята? Оно ведь тоже живое.
Автор: pokker 18.09.2010 - 22:14
Цитата(Лёлик @ 18.09.2010 - 20:37)
У меня такое представление, что первой или второй души не было. Не могут они появляться постепенно из ниоткуда. Появилось всё и сразу. Как и вселенная со всеми своими составляющими. Может только что- то измениться, преобразоваться или переместиться, например. Что- то типа того... Жду свой "вещий" сон, потом обо всём поделюсь
Да не у тебя одного такое представление Появилось всё и сразу.. ну-ну пойдика со своим представление к психиатору и напиши здесь его заключение
Автор: Лёлик 18.09.2010 - 22:27
Цитата(pokker @ 18.09.2010 - 23:14)
Да не у тебя одного такое представление ну-ну пойдика со своим представление к психиатору и напиши здесь его заключение
Не у одного, а у одной, это во- первых. Во- вторых, я не общаюсь с мальчиками, которые некорректно себя ведут по отношению к людям, намекая на психиатров ( даже в шутку). Интересное общение- это когда каждый выражает свои предположения. А не утверждает то, чего сам не знает . Вот так вот, преферанс !
Автор: Dalhi 19.09.2010 - 9:24
Цитата(pokker @ 18.09.2010 - 11:27)
Может нечто и нарабатыватся при взаимодействии не живых объектов, но название этому :не эгрэгор, так как эгрэгор, как мне известно, образуется от мыслящего-живого.
Хорошо ладно.... при взаимодействии неживых объектов рождаются Боги.... А эгрегоры как второстепенное - рождается из соприкосновения бессознательного в группе людей))))
Цитата
Первая Душа появилась при содействии Бога.
Первая душа и есть Бог. Она "саморожденая"... или появилась так как сказано в начале, из Хаоса, при взаимодействии несмешиваемых элементов.
Цитата(Ахелой @ 18.09.2010 - 22:53)
Как на счет пространства ребята? Оно ведь тоже живое.
Вселенная разумна и жива с этим никто и не спорит
Автор: pokker 19.09.2010 - 20:16
Цитата(Dalhi @ 19.09.2010 - 10:24)
Хорошо ладно.... при взаимодействии неживых объектов рождаются Боги.... А эгрегоры как второстепенное - рождается из соприкосновения бессознательного в группе людей))))
Да это- бомба!
Цитата(Dalhi @ 19.09.2010 - 10:24)
Первая душа и есть Бог. Она "саморожденая"... или появилась так как сказано в начале, из Хаоса, при взаимодействии несмешиваемых элементов.
Без СОЗНАНИЯ и ОСОЗНАНИЯ, хоть из хаоса хоть порядка, "самородится" -"хрень", видимо у некоторых так и есть, судя мышлению и делам.
Лёлик
Цитата
Интересное общение- это когда каждый выражает свои предположения. А не утверждает то, чего сам не знает
ради Бога, не утверждайте ничего, кроме того, что на вас одето и что кушали! Интересное общение, это когда общающиеся, не порят х....ю и не "портят воздух" ... хотя у свиней своё общение.
Автор: Лёлик 19.09.2010 - 21:38
Цитата(pokker @ 19.09.2010 - 20:16)
ради Бога... Интересное общение, это когда общающиеся, не порят х....ю и не "портят воздух" ... хотя у свиней своё общение.
Не упоминай имя Бога, когда порешь х...ню, как ты выразился. И не хами людям. Если тебе знакомо общение между свиньями, то с ними и общайся. Хотя, свиньи более интеллектуальны, чем ты. Навряд ли поймут тебя... Я больше эту тему не читаю. Так что умничай сам с собой Моё почтение
Автор: Dalhi 19.09.2010 - 23:28
Цитата(pokker @ 19.09.2010 - 21:16)
Без СОЗНАНИЯ и ОСОЗНАНИЯ, хоть из хаоса хоть порядка, "самородится" -"хрень"
скорее от осознания сие становится хренью
Автор: AlexAP 20.09.2010 - 13:58
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
pokker, выбирайте выражения, чай не в конюшне!!! И больше никогда не говорите, что видели Бога, не позорьте его имя!
Лёлик, не уходите, нам будет вас не хватать!
Кстати, тот учёный, о котором я рассказывал, давеча выдал поистине революционную (по крайней мере для меня) вещь. Он предполагает, что на ранних стадиях жизни вселенная подчинялась иным физическим законам и, возможно, подчиняется им до сих пор, но уже локально. И этим можно объяснить глобальные противоречия в различных космологических моделях. В частности ускоренное расширение, о которое сломалась теория Большого Взрыва. Сам пока ещё не знаю как к этому относиться.
Автор: ka1RieZzz 20.09.2010 - 18:30
Интересная легенда есть... О том, что был бог и создавал он миры пркрасные... Но вот по какой-то причине захотел он создать равного себе. Создал он такого же и дал ему власть сотворять также миры, но предупредил, что не имея чеккого представления и достаточной силы духа развоплотится он. И дух попробовал создать мир, но так как не окреп в силе своей, то развоплотился он в наш мир. Развоплотился во внутреннее и внешнее. И лишь когда каждая частица поймет что она есть и полюбит божьей любовью все остальные - соберется вновь дух в единое целое... Становится несколько яснее почему Христос учил любить врагов своих, да и вобще всех... Мотив проявляется... Однако, это одна из легенд....
Автор: pokker 20.09.2010 - 18:53
Цитата(Dalhi @ 20.09.2010 - 0:28)
скорее от осознания сие становится хренью
Совершенно верно. Когда действительно осознаёшь, то такие выводы, заключения, утверждения ста6новятся хренью, глупостью, идиотизмом. Действительно осознающий -это просветлённый!
Автор: Лучик 22.02.2011 - 3:01
Когда я была маленькая,летом брала у деда бинокль и полночи смотрела на сеновале на звезды. Считала что он мне поможет увидеть там что то..Тогда я много думала о бесконечности вселенной, и до сих пор я не могу себе представить-вот звезды долго ,очень много световых лет и галактик, а что потом? Это точно так же как представить 1 микрон. Тогда для себя я придумала теорию вселенной,которая до сих пор меня всем устраивает- солнце это ядро, а планеты это протоны и нейтроны ... какого то атома. Кто знает может мы сами тоже какая то вселенная???
Автор: Smart minimalist 22.02.2011 - 3:09
Верю в то, что есть что-то неподвласное нашему разуму.
Автор: Научный Фантаст 22.02.2011 - 6:40
Цитата(Лучик @ 22.02.2011 - 3:01)
Когда я была маленькая,летом брала у деда бинокль и полночи смотрела на сеновале на звезды. Считала что он мне поможет увидеть там что то..Тогда я много думала о бесконечности вселенной, и до сих пор я не могу себе представить-вот звезды долго ,очень много световых лет и галактик, а что потом? Это точно так же как представить 1 микрон. Тогда для себя я придумала теорию вселенной,которая до сих пор меня всем устраивает- солнце это ядро, а планеты это протоны и нейтроны ... какого то атома. Кто знает может мы сами тоже какая то вселенная???
эх, сейчас бы бинокль... и на сеновал!)))
Автор: Гламурное Кисо 22.02.2011 - 15:51
Цитата(Лучик @ 22.02.2011 - 1:01)
Тогда для себя я придумала теорию вселенной,которая до сих пор меня всем устраивает- солнце это ядро, а планеты это протоны и нейтроны ... какого то атома. Кто знает может мы сами тоже какая то вселенная???
Уже ошибки, ядро это и есть протоны/нейтроны, а то что "вертится" электроны, но планетарная модель атома уже лет 100 как неактуальна. Но главное верить и чтобы устраивало.
Автор: Научный Фантаст 22.02.2011 - 18:57
Непланетарную просто слишком трудно себе представить. Как-то учительница химии попросила сделать модель атома с гантелеобразной орбитой электрона. Я сделал петлю в виде восьмерки из проволоки и пропустил ее через "ядро", которое было в виде шарика (она же должна как-то держаться). Тогда учительница сказала - это неправильно, электрон ведь не может пролетать через ядро
Автор: Nikmak 23.02.2011 - 1:24
Цитата(Научный Фантаст @ 22.02.2011 - 6:40)
эх, сейчас бы бинокль... и на сеновал!)))
Шалунишка... Это изучение совсем другой вселенной...
А если серьёзно, не люблю бессмысленность. Таковой вселенная является без Бога. Посуществовала, исчезла. Всё тщетно, всё ни к чему...
Автор: Научный Фантаст 23.02.2011 - 9:27
Цитата(Nikmak @ 23.02.2011 - 1:24)
А если серьёзно, не люблю бессмысленность.
объективная реальность от этого не меняется)
Автор: Научный Фантаст 26.02.2011 - 21:23
С помощью устройства «Голометр» специалисты надеются доказать или опровергнуть безумное предположение о том, что трехмерной Вселенной в таком виде, как мы ее знаем, просто не существует, будучи ничем иным, как своеобразной голограммой. Другими словами, окружающая реальность — иллюзия и не более того.
...Теория о том, что Вселенная является голограммой, основывается на появившемся не так давно предположении, что пространство и время во Вселенной не являются непрерывными. Они якобы состоят из отдельных частей, точек — как будто из пикселей, из-за чего нельзя увеличивать «масштаб изображения» Вселенной бесконечно, проникая все глубже и глубже в суть вещей. По достижению какого-то значения масштаба Вселенная получается чем-то вроде цифрового изображения очень плохого качества — нечеткой, размытой. Представьте обычную фотографию из журнала. Она выглядит как непрерывное изображение, но, начиная с определенного уровня увеличения, рассыпается на точки, составляющие единое целое. И также наш мир якобы собран из микроскопических точек в единую красивую, даже выпуклую картинку.
Поразительная теория! И до недавнего времени к ней относились несерьезно. Только последние исследования черных дыр убедили большинство исследователей, что в «голографической» теории что-то есть. Дело в том, что обнаруженное астрономами постепенное испарение черных дыр с ходом времени приводило к информационному парадоксу — вся содержащаяся информация о внутренностях дыры в таком случае исчезала бы. А это противоречит принципу сохранения информации. Но лауреат Нобелевской премии по физике Герард т'Хоофт, опираясь на труды профессора Иерусалимского университета Якоба Бекенштейна, доказал, что вся информация, заключенная в трехмерном объекте, может быть сохранена в двумерных границах, остающихся после его уничтожения, — точно также, как изображение трехмерного объекта можно поместить в двумерную голограмму.
Впервые «безумная» идея о вселенской иллюзорности родилась у физика Лондонского университета Дэвида Бома, соратника Альберта Эйнштейна, в середине XX века. Согласно его теории весь мир устроен примерно так же, как голограмма. Как любой сколь угодно малый участок голограммы содержит в себе все изображение трехмерного объекта, так и каждый существующий объект «вкладывается» в каждую из своих составных частей.
— Из этого следует, что объективной реальности не существует, — сделал тогда ошеломляющее заключение профессор Бом. — Даже несмотря на ее очевидную плотность, Вселенная в своей основе — фантазм, гигантская, роскошно детализированная голограмма.
Автор: guest 26.02.2011 - 22:23
что из себя представляет обьективная реальность,человек никогда не узнает,не даст собственное ограниченное восприятие,именно потому что оно собственное и ограниченное))вот поэтому у нас и получаются вселенные в виде двухмерных галограмм,наше же личное восприятие эти галограммы нам и "рисует"
Автор: Научный Фантаст 26.02.2011 - 22:53
«Свою замысловатую теорию профессор для лучшего уяснения иллюстрировал следующим примером, — писал автор книги «Голографическая Вселенная» Майкл Талбот. — Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете видеть аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана, которые передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из экранов — отдельные объекты. Поскольку камеры передают изображения под разными углами, рыбы выглядят по-разному. Hо, продолжая наблюдение, через некоторое время вы обнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует взаимосвязь. Когда одна рыба поворачивает, другая также меняет направление движения, немного по-другому, но всегда соответственно первой. Когда одну рыбу вы видите анфас, другую непременно в профиль. Если вы не владеете полной картиной ситуации, вы скорее заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, что это не факт случайного совпадения».
Автор: Лучик 27.02.2011 - 14:37
Цитата(Научный Фантаст @ 22.02.2011 - 6:40)
эх, сейчас бы бинокль... и на сеновал!)))
думаешь смог бы мне обосновать ошибочность моей теории вселенной?
Да меня моя теория устраивает,это ведь не делает меня хуже других?
Автор: Научный Фантаст 27.02.2011 - 15:36
Цитата(Лучик @ 27.02.2011 - 14:37)
думаешь смог бы мне обосновать ошибочность моей теории вселенной?
Да меня моя теория устраивает,это ведь не делает меня хуже других?
Честно говоря, я не помню - что за теория?
Автор: Darren 12.03.2011 - 0:28
Почему то люди когда говорят о боге они представляют себе существо, которое выше нас интелектуально и во много раз могущественней. И думают, что если они будут ему молиться и почитать его, он смилуется над ними и возблагодарит за их старания. Никто почему то не задумывается, что нечто создавшее сложный механим как нашу вселенную и живых существ не будет заниматься такой ерундой как нашими заботами и прегрешениями.
Автор: ТиМерзяев 13.03.2011 - 14:54
На мой взгляд проблему бесконечности Вселенной легче всего представить в виде гиперболы не равной нулю. Которая гипербола никогда не пересечёт оси икс и игрек, хотя и стремится к ним. Так и со Вселенной. Если двигаться к её краю, то чем ближе, тем меньше будет материи и её атрибутов (пространства, времени, энергии). Но они будут. Иными словами физически достигнуть края невозможно. Ибо наблюдатель не сможет покинуть мир, частью которого он является. Это ИМХО.
Автор: Qu3st 20.03.2011 - 21:15
Думаю, что даже думать на эту тему - бессмысленно. Ответ мы не узнаем. Никогда. Человек так устроен - во всем искать смысл и конец. Потому что мы смертны, и не хочется думать что все это - просто так, ни зачем. Мы заложники собственного разума. А что если нет ни смысла ни конца? Ну что тогда?
Автор: pokker 20.03.2011 - 22:35
Цитата(Qu3st @ 20.03.2011 - 21:15)
Думаю, что даже думать на эту тему - бессмысленно. Ответ мы не узнаем. Никогда. Человек так устроен - во всем искать смысл и конец. Потому что мы смертны, и не хочется думать что все это - просто так, ни зачем. Мы заложники собственного разума. А что если нет ни смысла ни конца? Ну что тогда?
Смысл есть, он именуется игра под названием "Жизнь" Всё, что происходит, есть только игра, как компьюторная игра, только реалистичная. Миров много, много и сюжетов....БЕГАЙ, собирай артефакты, прокачивай себя, выходи на новый уровень.Нет. Не хочется, ну будешь масовкой, типа бота. Тебе всё равно найдут применение, заставят быть кем-то, кому это выгодно.
Автор: Qu3st 21.03.2011 - 0:23
Ну я это и имел ввиду. К чему искать ответы на вопросы, на которые заведомо известно что не ответишь? Лучше ставить себе реальные цели, типа прокачки в этой жизни)) В общем лично я думаю, что вселенная бесконечна. У неё нет границ, нет начала и конца, она не расширяется и не сужается.
Автор: ТиМерзяев 21.03.2011 - 0:57
Цитата(Qu3st @ 20.03.2011 - 23:23)
В общем лично я думаю, что вселенная бесконечна. У неё нет границ, нет начала и конца, она не расширяется и не сужается.
Бесконечность - чисто математический термин, с реальным миром не имеющий ничего общего.
Автор: Aiva 21.03.2011 - 1:05
Думаю все имеет свои размеры, объемы и границы. Только не все давно узнать и познать. Там вполне может быть свое время, бытие и скорость. Много не подвластно нашему уму, но по фантазировать можно, если есть желание. А иначе не было бы жанра "фантастика".
Автор: Qu3st 23.03.2011 - 0:37
Цитата(ТиМерзяев @ 21.03.2011 - 0:57)
Бесконечность - чисто математический термин, с реальным миром не имеющий ничего общего.
А разве реальный мир не пытаются объяснить математическими, физическими и другими законами? А вы говорите ничего общего...
Автор: ТиМерзяев 23.03.2011 - 10:48
Цитата(Qu3st @ 22.03.2011 - 23:37)
А разве реальный мир не пытаются объяснить математическими, физическими и другими законами? А вы говорите ничего общего...
В тех разделах, что являются точными - да. Но как только появляется символ бесконечности, то ничего точного там быть не может. Только условности. Вам простой пример: Если существует бесконечность, то в ней имеет место всё, что угодно. Включая и другие физические законы. Т.е. те математика и физика, которую Вы упомянули в контексте изучения Вселенной, не являются точными а условны изначально и к пониманию происходящего никакого отношения иметь не могут. А уж если говорить о возможности существования бесконечности как таковой, то её можно постигнуть путём представления себе бесконечной полки с книгами. Представили? Полка, уходящая туда и сюда в бесконечность. Как арсенал с автоматами в "Матрице". И вот мы берём с полки, ну скажем каждую пятую книгу. Что в остатке? Книг убавилось? Логика говорит, что да. Но согласно теории множеств - нет. Просто мы получили ДВЕ бесконечные полки книг. Так можно лепить бесконечности сколько угодно. Но тогда надо отбросить все принципы методологии и поставить во главу угла абстрактность мира, а не его реальность. Прямая, а не отрезок.
Автор: Qu3st 23.03.2011 - 12:15
Цитата(ТиМерзяев @ 23.03.2011 - 10:48)
В тех разделах, что являются точными - да. Но как только появляется символ бесконечности, то ничего точного там быть не может. Только условности. ...
А кто сказал что вселенная это что-то точное и поддающееся всем известным нам законам? В пределах земли, ну максимум солнечной системы да, можно еще что-то говорить о точности (и то, еще ничего не знают), но извините, в пределах вселенной... Почему вселенная не может быть бесконечной? Только потому-что это невозможно представить? Так человек не венец вселенной, что-бы думать, что того, что он представить не может - не существует. И да, бесконечность не только математический термин. Опять же, не знаю откуда вы это взяли)
Автор: ТиМерзяев 23.03.2011 - 17:19
Цитата(Qu3st @ 22.03.2011 - 23:37)
А разве реальный мир не пытаются объяснить математическими, физическими и другими законами? А вы говорите ничего общего...
Цитата(Qu3st @ 23.03.2011 - 11:15)
А кто сказал что вселенная это что-то точное и поддающееся всем известным нам законам? В пределах земли, ну максимум солнечной системы да, можно еще что-то говорить о точности (и то, еще ничего не знают), но извините, в пределах вселенной... Почему вселенная не может быть бесконечной? Только потому-что это невозможно представить? Так человек не венец вселенной, что-бы думать, что того, что он представить не может - не существует. И да, бесконечность не только математический термин. Опять же, не знаю откуда вы это взяли)
Как увязать эти два Ваших поста?
Автор: Qu3st 23.03.2011 - 18:03
Не понимаю, что здесь не связывается?
Автор: ТиМерзяев 23.03.2011 - 18:33
Цитата(Qu3st @ 23.03.2011 - 17:03)
Не понимаю, что здесь не связывается?
С одной стороны Вы утверждаете, что физика и математика вполне могут описать бесконечную вселенную, с другой стороны Вы предпологаете, что математика и физика известные нам не являются единственными математикой и физикой во вселенной и предпологаете наличие бесконечного колличества математик и физик, пригодных для бесконечного колличества уголков вселенной. Так могут или нет известные нам математика и физика описать вселенную?
Автор: Qu3st 23.03.2011 - 19:07
Не вижу места, где я утверждал что-то, кроме того, что я думаю, что вселенная бесконечная... Что касается Вашего вопроса о том, могут или нет известные нам математика и физика описать вселенную - то тогда только те разделы, которые подразумевают существовании бесконечности.
Автор: ТиМерзяев 23.03.2011 - 23:43
Цитата(Qu3st @ 23.03.2011 - 18:07)
Не вижу места, где я утверждал что-то, кроме того, что я думаю, что вселенная бесконечная...
Но разве вот этот Ваш пост
Цитата
А разве реальный мир не пытаются объяснить математическими, физическими и другими законами? А вы говорите ничего общего...
не говорит о том, что в Вашем понимании математика и другие точные науки объясняют существование бесконечности в реальном мире?
Цитата(Qu3st @ 23.03.2011 - 18:07)
Что касается Вашего вопроса о том, могут или нет известные нам математика и физика описать вселенную - то тогда только те разделы, которые подразумевают существовании бесконечности.
Так в том то и дело, что математическая бесконечность существует только на бумаге в виде реальной и потенциальной бесконечностях. Как пример уже упомянутые мною прямая и отрезок. Две бесконечности, из которых отрезок - замкнутая бесконечность. Бесконечность, которую можно бесконечно дробить на отрезки как ту полку книг.
ЗЫ. Бритва Оккама не оставляет бесконечности шансов.
Автор: Yago 2.04.2011 - 21:43
в коране написано, что 13 пророк исчез и когда он появится будет судный день. Я верю потому,что люди губят мир,а Бог не станет смотреть на это ведь он создал мир не для этого!
Автор: Green Lord 16.11.2020 - 15:27
А мне нравятся вот эти вырезки из фильмов:
Автор: Mind10 26.11.2020 - 10:27
Цитата(ka1RieZzz @ 27.06.2010 - 20:06)
Если в хаосе вообще есть время....
Хаос - сверхсложный порядок. Везде есть причинно-следственные связи, но, понятное дело, их не везде и не всегда можно отследить. Без времени невозможно изменение; лично я считаю, что приравнивать его к пространственным измерениям нельзя - это разные вещи.
Бесконечным может быть пространство; количество информации конечно - бесконечное её количество не может быть обработано. У Всего Сущего есть начало - иначе нельзя ответить на вопрос "из чего это следует". Однако - количество информации во Всём Сущем в каждый момент абсолютного времени (однократную реализацию цикла обработки причинно-следственных связей) хоть и конечно, может неограниченно расти; и на мой взгляд, у абсолютного времени вряд ли есть конец (и нет конца у переплетённых логических цепочек, то есть следствия в свою очередь служат причинами).
Автор: Mind10 26.11.2020 - 10:54
Цитата(pokker @ 30.06.2010 - 21:27)
Обстоятельства такого порядка-НЕВОЗМОЖНЫ- без желания на то РАЗУМНОГО, ОСОЗНАЮЩЕГО, МОГУЧЕГО
ИМХО, если бы во Вселенной не действовали повсеместно силы, противодействующие энтропии, она была бы просто большим шаром газа. Не было бы ни поколений звёзд, ни протопланетных дисков, ни планет, ни жизни... Называть эти силы "непостижимой Божественной волей", или пытаться разобраться в них научно - но они явно есть.
К слову, лет 20 назад поднимали на смех, а теперь уже приняли на вооружение: условия на нашей планете, в нашей Солнечной системе сформировались исходя из того, что нужно для существования жизни.
Ещё к слову: именно в эпоху существования человека Луна повёрнута к Земле всё время одной стороной. Интересно, что некоторые учёные скорее готовы предположить, что наш спутник - инопланетный корабль, чем что процесс её формирования и отношения с Землёй направлялись Творцом (Творцами) нашей Солнечной системы.
И насчёт собственно Творца: он наверняка есть и у Вселенной, и у Земли, и у моей квартиры, но... вряд ли это одна и та же личность. Считать, что творец Вселенной (миллиарды галактик с миллиардами звёзд) лично занимается нашей планетой - примерно то же, что полагать Путина по совместительству главой деревни оленеводов.
Автор: Mind10 26.11.2020 - 11:21
Цитата(AlexAP @ 1.07.2010 - 15:35)
Вы про http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0 что-нибудь слышали?.. Неужто божий замысел можно высчитать по математической формуле?..
Позвольте, а на основании чего мы можем рассчитать коэффициенты в этом уравнении? Откуда мы возьмём "долю солнцеподобных звёзд, обладающих планетами", "вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями", "время, в течение которого разумная жизнь существует, может вступить в контакт и хочет этого" и прочие?..
Цитата(AlexAP @ 1.07.2010 - 15:35)
Космос настолько огромен, что в нём возможно абсолютно Всё! Бывают явления гораздо более редкие, чем зарождение разумной жизни. Например, коллапс целой галактики и рождение сверхмассивной чёрной дыры. Чтобы такое произошло, обстоятельства должны сложиться настолько круто, что такое не то что формулой описать невозможно, а даже никакой суперкомпьютер не сумеет просчитать результат. Цепочка случайных событий длиною в миллиарды лет может привести к коллапсу галактики в гигантскую чёрную дыру. Но если из этой цепочки выпадет хотя бы одно звено, если хотя бы одна звезда собьётся с курса, то вместо коллапса произойдёт расширение галактики. А разница между этими явлениями заключается лишь в том, что в первом случае галактика (которая, кстати, может быть населена тысячами разумных цивилизаций) погибает, а во втором случае происходит "видимое не что" - звёзды просто пересекают центр галактики без катастрофических последствий.
Вот и я думаю - вероятность исчезающе мала. Тем не менее, это происходит, и отнюдь не один случай на всю Вселенную...
Цитата(AlexAP @ 1.07.2010 - 15:35)
Что значит "обстоятельства такого порядка"? Меняем силу гравитации, уровень кислорода в атмосфере, природный радиационных фон, уровень PH воды, продолжительность суток и т.д. И что, по-вашему разумная жизнь в таких условиях уже невозможна? Как бы не так, просто человек выглядел бы по-другому.
Солнце, по своей природе, вовсе не уникальная звезда, а очень редкая. Солнце, в отличие от подавляющего большинства звёзд, является одиночной звездой с большим околосолнечным населением, что является очень важным условием существования биологической жизни на её спутниках. Однако, вполне допустимо предполагать, что даже в двойных звёздных системах может совершенно спокойно существовать планета населённая разумными существами на подобии нас.
Всё это я говорю к тому, что границы условий для зарождения разумной жизни очень широки, если только исключить экстремальные.
Опять же ИМХО, но... Земная жизнь довольно хрупка. А на других планетах мы её пока вообще не обнаружили. Другой вопрос - у многих звёзд вполне могут быть планеты в обитаемой зоне, более того, я уверен: они есть... но случайно ли?.. А случаен ли богатый элементный состав нашей Земли, позволивший развиться не только жизни, но и технологиям?..
Автор: AlexAP 13.07.2022 - 22:53
В продолжение разговора о зарождении жизни (в том числе разумной) на Земле и во вселенной предлагаю посмотреть этот ролик:
Если видео не воспроизводится, ролик называется "Почему Земля нарушает симметрию вселенной?" находится на Ютубе.
Автор: Айя-Софи 14.07.2022 - 4:22
Цитата(AlexAP @ 13.07.2022 - 22:53)
В продолжение разговора о зарождении жизни (в том числе разумной) на Земле и во вселенной предлагаю посмотреть этот ролик:
Если видео не воспроизводится, ролик называется "Почему Земля нарушает симметрию вселенной?" находится на Ютубе.
Это?
Видео новое, 2 мес назад.
Автор: AlexAP 14.07.2022 - 7:57
Цитата(Айя-Софи @ 14.07.2022 - 9:22)
Это?
Да, большое спасибо!
Автор: AlexAP 14.07.2022 - 22:29
Ну что, неужели никому не интересна эта вечная тема о вселенной? Ау, форумчане, подключайтесь. Кто-нибудь посмотрел ролик про Землю?
Автор: Айя-Софи 15.07.2022 - 5:35
Цитата(AlexAP @ 14.07.2022 - 22:29)
Ну что, неужели никому не интересна эта вечная тема о вселенной? Ау, форумчане, подключайтесь. Кто-нибудь посмотрел ролик про Землю?
Сложные это такие темы... Объемные.. Наверное боятся форумчане..
Автор: Маугли 15.07.2022 - 6:47
Цитата(Айя-Софи @ 15.07.2022 - 5:35)
Сложные это такие темы... Объемные.. Наверное боятся форумчане..
Тема то про Вселенную. Потому всем и лень. Вселенная -это место, где все ленятся.
Автор: Айя-Софи 15.07.2022 - 6:55
Цитата(Маугли @ 15.07.2022 - 6:47)
Тема то про Вселенную. Потому всем и лень. Вселенная -это место, где все ленятся.
))) Не разбираются люди в этом.. Теорий много.
На самом деле, звезд в Галактике такое количество, что жизнь, вероятнее всего там где-нибудь есть.. Просто,, жизнь,, мы понимаем по-своему, физическое существование тоже.. А ведь может быть и не так. Жизнь может быть в разных формах, совсем не похожая на нашу, Земную...
Автор: Маугли 15.07.2022 - 7:08
Цитата(Айя-Софи @ 15.07.2022 - 6:55)
))) Не разбираются люди в этом.. Теорий много.
На самом деле, звезд в Галактике такое количество, что жизнь, вероятнее всего там где-нибудь есть.. Просто,, жизнь,, мы понимаем по-своему, физическое существование тоже.. А ведь может быть и не так. Жизнь может быть в разных формах, совсем не похожая на нашу, Земную...
Ты считаешь, что живут на звездах ? Так и наша земная ... тоже разная была;) Микроорганизмы - то же жизнь;) А вот тварный мир, по типу людского- это вызывает интерес. Но лично мне как-то приятнее, что тварные не знают о существовании друг друга, проблем меньше.
Автор: ka1RlsoN 18.08.2022 - 2:23
сейчас новый телескоп на орбиту вывели - новые данные получать будут. Великий аттрактор выявили. великую пустоту нашли. А следов другой жизни так и не нашли.
Автор: Perfect Lie 18.08.2022 - 2:23
А может она не хочет, чтобы её находили
Автор: ka1RlsoN 18.08.2022 - 2:30
Цитата(Perfect Lie @ 18.08.2022 - 3:23)
А может она не хочет, чтобы её находили
да тут не от хотения зависит. Усердно ищут. Космос слушают. Тут что-то другое. С одной стороны математики говорят, что если миров бесконечное множество, то и жизней так же должно быть бесконечное множество. С другой стороны никаких следов пребывания так и не найдено. И тут тоже есть теории. Либо они в зачатке разума, либо они в стадии непостижимого разума.
Автор: Perfect Lie 18.08.2022 - 2:33
Цитата(ka1RlsoN @ 18.08.2022 - 2:30)
да тут не от хотения зависит. Усердно ищут. Космос слушают. Тут что-то другое. С одной стороны математики говорят, что если миров бесконечное множество, то и жизней так же должно быть бесконечное множество. С другой стороны никаких следов пребывания так и не найдено. И тут тоже есть теории. Либо они в зачатке разума, либо они в стадии непостижимого разума.
Значит что-то упускают, а оно перед носом, люди по сути своей начинают вокруг чего-то строить догадки, для собственного успокоения что ли)
Автор: ka1RlsoN 18.08.2022 - 2:37
А может и к лучшему, что мы никого найти не можем в космосе. Есть такая аналогия, что как только человечество обрело сознание, то оно сразу стало сверхсуществом на земле. Люди на вершине пищевой цепи. Нашу популяцию не ограничивают никакие хищники. По той же логике, любое разумное существо вне своей планеты так же становится сверхсуществом, получая все преимущества первых. А значить, такие существа могут не захотеть делится своим доминантным положением.
Цитата(Perfect Lie @ 18.08.2022 - 3:33)
Значит что-то упускают, а оно перед носом, люди по сути своей начинают вокруг чего-то строить догадки, для собственного успокоения что ли)
Отчасти из-за успокоения. Как то сиротливо быть единственными на весь необъятный космос.
Автор: Perfect Lie 18.08.2022 - 2:38
Да уж, а то найдём какого-нибудь чужого, вот радости будет) интересно, а космонавты что-то видят такого или это все сказки, для привлечения внимания к космосу?
Автор: ka1RlsoN 18.08.2022 - 2:41
Цитата(Perfect Lie @ 18.08.2022 - 3:38)
Да уж, а то найдём какого-нибудь чужого, вот радости будет) интересно, а космонавты что-то видят такого или это все сказки, для привлечения внимания к космосу?
Я двух знакомых летчиков спрашивал. Одного с гражданской авиации, другой военный. Военный что-то видел непонятное, а с гражданской - ничего такого. Космонавтов знакомых нет. Что бы без всяких яких побеседовать.