Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Непознанная Вселенная _ Мы живём в виртуальной реальности?
Автор: Якудзь 23.03.2017 - 15:32
Матрица?
Автор: Pushinka 23.03.2017 - 15:41
роботы
Автор: Эллочка 23.03.2017 - 16:06
не, че-то мне эта теория не нравится))) а если и так, то претензии к создателю симуляции могли меня получше придумать
Автор: MuzantRoP 23.03.2017 - 16:32
Очень интересно. И мне нравится, кстати, в моей жизни были моменты, которые не объяснялись ничем... а вот эта теория может их объяснить.
Автор: Якудзь 23.03.2017 - 16:59
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 16:32)
в моей жизни были моменты, которые не объяснялись ничем
Вот у меня тоже были. Приходится задумываться. Причём серьёзно.
Автор: MuzantRoP 23.03.2017 - 17:11
Кстати... именно матрично-программная теория логично объясняет отсутствие промежуточных видов между человеком и обезьянами. И исчезновение динозавров... да и много чего. Также и ухудшение качества человечества. Так что все очень даже возможно.
Автор: Лисён 23.03.2017 - 17:17
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 17:11)
Кстати... именно матрично-программная теория логично объясняет отсутствие промежуточных видов между человеком и обезьянами. И исчезновение динозавров... да и много чего. Также и ухудшение качества человечества. Так что все очень даже возможно.
Что такое "ухудшение качества человечества"? Графику что ли пропатчили?
Автор: Вустер 23.03.2017 - 17:17
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 17:11)
Кстати... именно матрично-программная теория логично объясняет отсутствие промежуточных видов между человеком и обезьянами.
Потерянное звено эволюции человека открылось неожиданно тихо http://www.membrana.ru/particle/856
Автор: Mind10 23.03.2017 - 17:30
Глоток свежего воздуха... Я эту теорию Матрицы пытаюсь продвинуть уже 10 лет. Якудзь,
Автор: Mind10 23.03.2017 - 17:39
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 17:11)
Кстати... именно матрично-программная теория логично объясняет отсутствие промежуточных видов между человеком и обезьянами. И исчезновение динозавров... да и много чего. Также и ухудшение качества человечества. Так что все очень даже возможно.
Муза, промежуточные виды между Homo Sapience и обезьянами как-раз таки есть... Те же австралопитеки или кроманьонцы... Их нет между другими видами. Я сторонник объединённой теории: эволюция была, но эволюционные мутации создавались искусственно и целенаправленно. На основании собранных данных, какие качества каким видам помогают выживать.
Автор: MuzantRoP 23.03.2017 - 17:47
А разве вся жизнь человека от зачатия до смерти не является биологической программой-основой? И на основании этого тоже можно сделать вывод, что мы все живем в одной более большой программе-матрице. Так что все очень даже логично.
Автор: Mind10 23.03.2017 - 17:54
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 16:32)
Очень интересно. И мне нравится, кстати, в моей жизни были моменты, которые не объяснялись ничем... а вот эта теория может их объяснить.
Они были в жизни каждого человека, только материалисты их предпочитают не замечать. Уж сколько в моей жизни таких моментов было...
Только вот я не согласен, что мы - "программы". Я думаю, вероятнее, что мы пользователи, существующие в несотворённом мире.
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 17:47)
А разве вся жизнь человека от зачатия до смерти не является биологической программой-основой?
Муза, я тебя не очень понимаю. Есть ДНК, есть судьба... ДНК определяет общие признаки, судьба меняется в зависимости от обстоятельств под воздействием самых разных сил и факторов, включая волю самого человека... А ты о чём?
Автор: The Mentalist 23.03.2017 - 17:54
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 17:39)
эволюция была, но эволюционные мутации создавались искусственно и целенаправленно.
Почему так медленно, если целенаправленно?
Автор: Вустер 23.03.2017 - 17:55
целенаправленно...высшим разумом
Автор: The Mentalist 23.03.2017 - 17:57
Цитата(Вустер @ 23.03.2017 - 17:55)
целенаправленно...высшим разумом
Без разницы высшим или примитивным. Почему так медленно? 4,5 млрд. лет эволюции для целенаправленности - это слишком.
Автор: Mind10 23.03.2017 - 17:59
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 17:54)
Почему так медленно, если целенаправленно?
Потому что надо было собрать и проанализировать массу экспериментального материала... И в силу других факторов тоже. Первый миллиард лет существования жизни в атмосфере было слишком мало кислорода, и фотосинтезирующие микроорганизмы из океанов постепенно его нарабатывали... Потом, нужно было создавать устойчивые экосистемы, где один вид не уничтожит все прочие...
Автор: Вустер 23.03.2017 - 17:59
а обосновать естественными причинами??)) не...всё должно выглядеть естественно, потому так медленно
Автор: The Mentalist 23.03.2017 - 18:04
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 17:59)
Первый миллиард лет существования жизни в атмосфере было слишком мало кислорода
Для высшего разума есть проблемы с кислородом? Да им под завязку набита вселенная. Даже в лунном грунте есть. Ответ не засчитан.
Автор: осинка 23.03.2017 - 18:09
Цитата(MuzantRoP @ 23.03.2017 - 17:11)
Кстати... именно матрично-программная теория логично объясняет отсутствие промежуточных видов между человеком и обезьянами. И исчезновение динозавров... да и много чего. Также и ухудшение качества человечества. Так что все очень даже возможно.
А как же всем известная картинка с превращением гориллы с палкой в человека? И исчезновение динозавров тоже с этим всё понятно... Климат поменялся.
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 17:39)
Муза, промежуточные виды между Homo Sapience и обезьянами как-раз таки есть... Те же австралопитеки или кроманьонцы... Их нет между другими видами. Я сторонник объединённой теории: эволюция была, но эволюционные мутации создавались искусственно и целенаправленно. На основании собранных данных, какие качества каким видам помогают выживать.
Значит, вы не считаете, что дело в естественном отборе?
Автор: MuzantRoP 23.03.2017 - 18:16
Цитата(осинка @ 23.03.2017 - 18:09)
А как же всем известная картинка с превращением гориллы с палкой в человека? И исчезновение динозавров тоже с этим всё понятно... Климат поменялся.
Значит, вы не считаете, что дело в естественном отборе?
Ну так картинку нарисовал человек по определенному заказу. А с динозаврами тоже не все понятно. И потом... кто сказал, что закрытие программы происходит мгновенно? Тоже нужно время...
Теория Дарвина давно не выдерживает критику, к тому же это все ему приписали позже... бедный Дарвин... крутится в могиле не переставая за чужие вымыслы.
Автор: The Mentalist 23.03.2017 - 18:19
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 17:59)
Первый миллиард лет существования жизни в атмосфере было слишком мало кислорода
И еще - зачем высшему разуму создавать жизнь, которая дышит кислородом? Пусть бы дышала сероводородом или что там в первичной атмосфере было. Что за заморочки?
Автор: Якудзь 23.03.2017 - 18:26
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 17:54)
Почему так медленно, если целенаправленно?
Просто с какой скоростью ставит себе цели и их достигает одноклеточное существо очень отличаются от скоростей жизни нас, людей. Мы жутко медленные, но мы и управляем соответственно более сложными процессами. Вот такая же разница между нами и высшими силами. Индусы это понимали. В индуизме кальпа — это «день Брахмы», продолжающийся 4,32 миллиарда лет
Автор: The Mentalist 23.03.2017 - 18:32
Цитата(Якудзь @ 23.03.2017 - 18:26)
В индуизме кальпа — это «день Брахмы», продолжающийся 4,32 миллиарда лет
Тогда советую приготовиться - подошёл срок
По прошествии этого периода наступает ночь Брахмы, равная по продолжительности дню. Ночь знаменует собой уничтожение мира
Автор: Эллочка 23.03.2017 - 18:36
не, я за Божественную теорию)))))
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Автор: Якудзь 23.03.2017 - 18:40
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:32)
Тогда советую приготовиться - подошёл срок
Ну трудно сказать, насколько точна религиозная хронология индусов и насколько их идеи соответствуют реальности. Просто это суждение индусов про День Брамы говорит, насколько примерно наше летоисчисление может отличаться от летоисчисления того, по сравнению с кем мы как одноклеточные.
Автор: The Mentalist 23.03.2017 - 18:41
Цитата(Эллочка @ 23.03.2017 - 18:36)
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Я не понял, вода откуда взялась?
Автор: Mind10 23.03.2017 - 18:44
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:04)
Для высшего разума есть проблемы с кислородом? Да им под завязку набита вселенная. Даже в лунном грунте есть. Ответ не засчитан.
Для высшего разума есть проблема с ручным контролем процессов. Вселенная слишком громадна даже для него. Высший разум (не кто-то в одиночку, я уверен - даже в масштабах Земли) направлял процессы. Он был и есть ограничен в своей способности вмешиваться в эти естественные процессы. Тезис о "всемогуществе" подразумевает не буквальную способность сделать что угодно. Примерно в такой же степени у нас всемогущи главы государств - в рамках своих стран, конечно...
И потом, мир создан таким, чтобы его разумные обитатели - мы - могли его познать. Если бы в нём не было достаточно жёстких законов, нам это вряд ли удалось бы...
Автор: The Mentalist 23.03.2017 - 18:46
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 18:44)
И потом, мир создан таким, чтобы его разумные обитатели - мы - могли его познать.
Мы бы точно так же его понимали, если бы дышали угарным газом. Но в развитии стояли бы 1 млрд. лет дальше. Что-то тут не так.
Автор: Mind10 23.03.2017 - 18:51
Цитата(Эллочка @ 23.03.2017 - 18:36)
не, я за Божественную теорию)))))
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
А вот мне больше по душе теория большого взрыва... Но библейская версия тоже может быть чем-то правдива. Для меня очевидно, что перед сотворением Вселенной исследовалось, что возможно создать при каких законах физики. Уверен - первый мобильник и ядерный реактор появились ещё до большого взрыва... где-то в виртуальном пространстве...
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:46)
Мы бы точно так же его понимали, если бы дышали угарным газом. Но в развитии стояли бы 1 млрд. лет дальше. Что-то тут не так.
Я вам как химик-недоучка скажу, что дышать угарным газом законы химии вряд ли позволят... Повторяю: чтобы мир был познаваем, у него должны быть чёткие законы.
Автор: Вустер 23.03.2017 - 18:54
Минд...я тоже сторонник теории большого взрыва, только в этой теории наличие вселенского разума не предусматривается.
Автор: The Mentalist 23.03.2017 - 18:54
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 18:51)
Я вам как химик-недоучка скажу, что дышать угарным газом законы химии вряд ли позволят...
Позволят. Процесс дыхания (цикл Кребса) - это перенос электрона. Нам по сути для дыхания от кислорода нужен всего один электрон. И организовать такой процесс без кислорода - очень легко. Как пример - грозный враг человека синегнойная палочка - прекрасно "дышит" без кислорода
Автор: Якудзь 23.03.2017 - 19:09
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:54)
синегнойная палочка - прекрасно "дышит" без кислорода
Я не специалист, но - синегнойная палочка в анаэробных условиях сохраняет жизнеспособность до двух недель - всего.
Автор: The Mentalist 23.03.2017 - 19:11
Цитата(Якудзь @ 23.03.2017 - 19:09)
синегнойная палочка в анаэробных условиях сохраняет жизнеспособность до двух недель.
Синегнойная палочка - как пример. Полно анаэробов, которым кислород вообще не нужен.
Автор: Вустер 23.03.2017 - 19:18
стоп...задумалась )) если нам от кислорода нужен всего электрон, то на выходе из организма число атомов О должно соответствовать числу на входе? это так? спрашиваю, пушто не биолог?)) и потом, разве кислород не встраивается в процессе ...жизнедеятельности в разные радикалы? крч ск . ат О на входе и выходе?
Автор: Якудзь 23.03.2017 - 19:21
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 19:11)
Полно анаэробов
Да. Но тут дело может быть всё-таки и не в кислороде, а в том, что более высокий разум оперирует бОльшими сроками.
Автор: Mind10 23.03.2017 - 19:48
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:54)
Позволят. Процесс дыхания (цикл Кребса) - это перенос электрона. Нам по сути для дыхания от кислорода нужен всего один электрон. И организовать такой процесс без кислорода - очень легко.
Для процесса дыхания нужен окислитель, а CO - восстановитель - раз; доставить угарный газ клеткам с помощью красных кровяных телец невозможно - это два. Есть фантастические повести, в которых для дыхания используется хлор. Но это уже совершенно иная биология, совершенно другое устройство организма. Не факт, что оно вообще возможно.
Автор: осинка 23.03.2017 - 20:08
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 19:48)
Но это уже совершенно иная биология, совершенно другое устройство организма. Не факт, что оно вообще возможно.
А высший разум разве не сам придумывает химические, физические и другие законы? Он мог бы менять их. Придумать какие-то другие законы. И было бы всё возможно.
Автор: осинка 23.03.2017 - 20:14
Цитата(The Mentalist @ 23.03.2017 - 18:19)
И еще - зачем высшему разуму создавать жизнь, которая дышит кислородом? Пусть бы дышала сероводородом или что там в первичной атмосфере было. Что за заморочки?
Точно)
Цитата(Вустер @ 23.03.2017 - 18:54)
Минд...я тоже сторонник теории большого взрыва, только в этой теории наличие вселенского разума не предусматривается.
Почему? Может этот разум и сделал взрыв?
Автор: Вустер 23.03.2017 - 20:20
Цитата(осинка @ 23.03.2017 - 20:14)
Почему? Может этот разум и сделал взрыв?
до большого взрыва что- то было? хотя- кто знает )) вот тут надысь прочла- в настоящее время тёмной материи меньше чем было после большого взрыва...куда делась?
Автор: Ангел Рая 23.03.2017 - 20:36
офигеть.. вот это вы даете. Виртуальная реальность.. синегнойная палочка..куда катится мир.
Автор: Маугли 23.03.2017 - 20:53
Цитата(Ангел Рая @ 23.03.2017 - 20:36)
офигеть.. вот это вы даете. Виртуальная реальность.. синегнойная палочка..куда катится мир.
К свету
Автор: Эллочка 23.03.2017 - 20:57
Цитата(Маугли @ 23.03.2017 - 20:53)
К свету
да. тем более темной материи все меньше. это не может не радовать
Автор: Ангел Рая 23.03.2017 - 21:00
Цитата(Маугли @ 23.03.2017 - 20:53)
К свету
Маугли а я думаю что его толкают к взрыву. Все опять повторится сначала.
Автор: Маугли 23.03.2017 - 22:22
Цитата(Ангел Рая @ 23.03.2017 - 21:00)
Маугли а я думаю что его толкают к взрыву. Все опять повторится сначала.
Круговорот в природе. Нормальное явление.
Автор: Mind10 24.03.2017 - 9:01
Цитата(Вустер @ 23.03.2017 - 19:18)
стоп...задумалась )) если нам от кислорода нужен всего электрон, то на выходе из организма число атомов О должно соответствовать числу на входе? это так? спрашиваю, пушто не биолог?)) и потом, разве кислород не встраивается в процессе ...жизнедеятельности в разные радикалы? крч ск . ат О на входе и выходе?
Насколько я помню, примерно одинаково. Только вдыхаем мы О2, а в выдохе повыше процент СО2
Цитата(осинка @ 23.03.2017 - 20:08)
А высший разум разве не сам придумывает химические, физические и другие законы? Он мог бы менять их. Придумать какие-то другие законы. И было бы всё возможно.
Высший разум их придумал, когда создавал Вселенную. В других Вселенных, если они есть, законы наверняка другие...
Автор: Лисён 24.03.2017 - 9:24
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 19:48)
Для процесса дыхания нужен окислитель, а CO - восстановитель - раз; доставить угарный газ клеткам с помощью красных кровяных телец невозможно - это два. Есть фантастические повести, в которых для дыхания используется хлор. Но это уже совершенно иная биология, совершенно другое устройство организма. Не факт, что оно вообще возможно.
твой пример применен к человеку и его системе дыхания (а так же животных), наверняка возможен организм которому кислород на фиг не нужен, вопрос - если в атмосфере не было кислорода - на фига создавать жизнь под условия, которых достигать еще миллиард лет?
Автор: Mind10 24.03.2017 - 9:33
Цитата(Лисён @ 24.03.2017 - 9:24)
твой пример применен к человеку и его системе дыхания (а так же животных), наверняка возможен организм которому кислород на фиг не нужен, вопрос - если в атмосфере не было кислорода - на фига создавать жизнь под условия, которых достигать еще миллиард лет?
Почему наверняка? Я уже говорил - альтернатива кислороду разве что хлор... Его в атмосфере тоже не было... Есть некоторое количество видов, не нуждающихся в кислороде - хемосинтезирующие. Но они немногочисленны и довольно примитивны.
Автор: Лисён 24.03.2017 - 9:39
Цитата(Mind10 @ 24.03.2017 - 9:33)
Почему наверняка? Я уже говорил - альтернатива кислороду разве что хлор... Его в атмосфере тоже не было... Есть некоторое количество видов, не нуждающихся в кислороде - хемосинтезирующие. Но они немногочисленны и довольно примитивны.
Если говорить о дыхании и создании жизни высшим разумом (целенаправленном и методичном контроле развития) - то могли создать жизнь которой не треба дыхание вообще. Твой же ответ привязан к текущей ситуации, и не допускает иных вариантов развития событий.
Автор: Mind10 24.03.2017 - 9:51
Цитата(Лисён @ 24.03.2017 - 9:39)
Если говорить о дыхании и создании жизни высшим разумом (целенаправленном и методичном контроле развития) - то могли создать жизнь которой не треба дыхание вообще. Твой же ответ привязан к текущей ситуации, и не допускает иных вариантов развития событий.
Не факт, что при имеющих место законах физики и квантовой механики это бы получилось. Без окислителя не пойдут важнейшие реакции. Жизнь - штука очень сложная... Повторяю, не надо воспринимать всемогущество Бога буквально. Возможно, где-то на экзопланетах существует жизнь иного устройства, в иных условиях. Но иные условия значат, что там не существует аналогов земных организмов...
Автор: Вустер 24.03.2017 - 14:35
для высшего разума было бы вполне возможно .....сделать совершенно другие законы природы, на то он и высший разум. по законам квантовой механики живёт наша вселенная, для этой вселенной эти законы подходят и по этим законам сформировались условия на планетах, что в свою очередь дало возможность появления жизни.
Автор: Якудзь 24.03.2017 - 14:58
Цитата(Mind10 @ 24.03.2017 - 9:51)
не надо воспринимать всемогущество Бога буквально
Есть такой вопрос-парадокс: Если Бог всемогущ и вездесущ, может ли он создать место, где его нет и где он бессилен? Но на этот вопрос как ни отвечай, всё равно получится, что в вопросе Бог всемогущ и вездесущ, а в ответе - наоборот. Если Бог всемогущ, он может создать место, где он бессилен и где его нет. Но тогда он уже не будет ни всемогущ, ни вездесущ. А если он не может создать такое место, то он изначально не всемогущ. Получается, что абсолютное всемогущество и вездесущость логически невозможно.
Автор: Якудзь 24.03.2017 - 15:03
Вообще индусы были правы, когда отмеряли день Брамы, год Брамы и век Брамы. Вечность Бога - не абсолютна, точно так же, как всемогущество, вездесущность, всезнание и т.д. А "вечность" вообще от слова "век" - конечный период.
Автор: Вустер 24.03.2017 - 17:50
как раз в тему ) Исследуя новые миры: где и как искать внеземную жизнь? Вокруг звезды, не столь отличной от Солнца, в созвездии Пегаса носится, оставляя за собой длинный хвост, одна из самых изученных экзопланет - умирающий газовый гигант Осирис. Привязанность к ней астрономов, позволившая планете HD 209458 b получить имя бессмертного покровителя загробного мира, можно объяснить тем, что во многом Осирис стал "первенцем" ученых, занимающихся поисками жизни в глубинах галактики. http://www.bbc.com/russian/features-39339026
Автор: Патен 24.03.2017 - 20:57
Цитата(Якудзь @ 24.03.2017 - 16:03)
А "вечность" вообще от слова "век" - конечный период.
как бэ нет:
из "Этимологического словаря русского языка":
"Век - Общеслав. индоевроп. характера (ср. лит. viekas «сила, жизнь», др.-исл. veig «сила» и др.). Первоначальное значение — «сила, здоровье» (ср. увечить с приставкой у- в отрицательном значении)" Производные: вековой, вечный, вечность, вековать.
http://enc-dic.com/rusethy/Vek-3551/
так что всё-таки Бог вечен и всесилен. не проканала ваша демагогия.
Автор: Вустер 24.03.2017 - 21:03
это если допустить , что бог есть
Автор: Патен 24.03.2017 - 21:04
Цитата(Вустер @ 24.03.2017 - 22:03)
это если допустить , что бог есть
ну естественно. и тоже: хахахахаха.
чего тут смешного?
Автор: Якудзь 24.03.2017 - 21:37
Цитата(Патен @ 24.03.2017 - 20:57)
Бог вечен и всесилен
Ну можно верить... или нет.
Автор: Патен 24.03.2017 - 21:42
Цитата(Якудзь @ 24.03.2017 - 22:37)
Ну можно верить... или нет.
естественно
но ваша словесная эквилибристика не прошла, верно?
Автор: The Mentalist 24.03.2017 - 21:46
Цитата(Mind10 @ 23.03.2017 - 19:48)
доставить угарный газ клеткам с помощью красных кровяных телец невозможно
Да ладно - кол по биохимии
Автор: Якудзь 24.03.2017 - 22:59
Цитата(Патен @ 24.03.2017 - 21:42)
но ваша словесная эквилибристика не прошла, верно?
Да как сказать... То, что слово "век" имеет связь с жизнью и здоровьем, это никак не связано с тем, что "век" и "вечность" - слова однокоренные, а век - это конечный период времени.
Автор: Патен 24.03.2017 - 23:12
Цитата(Якудзь @ 24.03.2017 - 23:59)
"век" и "вечность" - слова однокоренные, а век - это конечный период времени.
ну и что? и что вы опять из этого хотите выцедить? что вечность - тоже конечна?
тогда кол вам по русскому языку
Автор: Якудзь 24.03.2017 - 23:39
Цитата(Патен @ 24.03.2017 - 23:12)
что вечность - тоже конечна?
Да по русскому языку так и получается. Или, если связывать век и вечность с силой жизни, то век - это нечто настолько сильно жизненное, что вовсе бесконечное? Век конечен?
Автор: Патен 24.03.2017 - 23:54
Цитата(Якудзь @ 25.03.2017 - 0:39)
Да по русскому языку так и получается
из "Толкового словаря русского языка":
"ВЕЧНОСТЬ, -и, ас. Очень долгое время, бесконечность. Не виделись целуюв. (очень давно; разг.). Кануть в в. (бесследно исчезнуть, не оставивследов, памяти о себе)"
http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=2983
учите русский язык.
Цитата(Якудзь @ 25.03.2017 - 0:39)
Или, если связывать век и вечность с силой жизни, то век - это нечто настолько сильно жизненное, что вовсе бесконечное?
пустая болтология
Автор: Якудзь 25.03.2017 - 0:06
Цитата(Патен @ 24.03.2017 - 23:54)
из "Толкового словаря русского языка":
"ВЕЧНОСТЬ, -и, ас. Очень долгое время, бесконечность
По словарю - да, по логике - нет. Век и вечность - однокоренные слова (есть такое явление в русском языке), по логике и как раз по нормам русского языка, их значения должны быть сходны.
Добавлю. Понимаете, словарь в данном случае открыто противоречит правилам русского языка.
Автор: Патен 25.03.2017 - 0:36
Цитата(Якудзь @ 25.03.2017 - 1:06)
По словарю - да, по логике - нет
Цитата(Якудзь @ 25.03.2017 - 1:06)
по логике их значения должны быть сходны.
по логике быстроногий Ахиллес никогда не догонит медленную черепаху(это древний логический парадокс). то есть логика без здравого смысла превращается в пустышку, в бессмыслицу
Цитата(Якудзь @ 25.03.2017 - 1:06)
Век и вечность - однокоренные слова (есть такое явление в русском языке), по логике и как раз по нормам русского языка, их значения должны быть сходны.
Добавлю. Понимаете, словарь в данном случае открыто противоречит правилам русского языка.
а они сходны. но не в том совершенно натянутом и высосанном из пальца смысле, который вы им приписываете. век и вечность сходны в том, что оба имеют отношение к времени. но смыслы их - противоположны: век - ограниченное время; вечность -время неограниченное. это как в подобном случае, например: носатый и безносый - слова однокоренные, но совершенно не сходны по значению: у носатого есть нос, а у безносого - нет
так что словарь абсолютно прав. да и каждый нормальный человеке(вы - чокнутый человек) понимает, что век и вечность имеют разные значения, разные смыслы; хотя и однокоренные, и оба имеющие отношение к времени
так что у русского языка своя логика; это и совершенно верно показывает академический, научный словарь. а вы тут хотите навязать русскому языку свою ущербную логику
идите спать, чудик
Автор: Якудзь 25.03.2017 - 0:44
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 0:36)
век и вечность сходны в том, что оба имеют отношение к времени. но смыслы их - противоположны: век - ограниченное время; вечность -время неограниченное. это как в подобном случае, например: носатый и безносый - слова однокоренные, но совершенно не сходны по значению: у носатого есть нос, а у безносого - нет
В том-то и дело, что на противоположность чему-то в русском языке указывают приставки "раз", "без", "не" плюс ещё заимствованная приставка "анти". Носатый и безносый противоположны из-за приставки "без". В словах "вечность" и "век" ни одной из этих приставок нет и по правилам русского языка они не должны быть противоположны.
Автор: Якудзь 25.03.2017 - 1:08
Я даже смягчу разговор.
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 0:36)
век и вечность сходны в том, что оба имеют отношение к времени
Вот в этом вы можете быть правы. Теоретически "век" и "вечность" могут иметь отношение только к счислению времени, к ходу времени, но не быть связаны с определениями длительности времени. Доказать ни тот, ни другой вариант я, пожалуй, так прямо сейчас не могу. Если эти слова в каком-то изначальном, допустим древнем смысле имели отношение только к ходу времени, не касаясь его длительности, то они может быть и могут иметь разные значения (вечность - бесконечность, век - конечный промежуток). Хотя кажется, что "век" и "вечность" определяют как раз длительность времени.
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 0:36)
идите спать, чудик
А мне интересно. Хотя разговор можно и закончить, останемся при своём мнении, или перенести дебаты на завтра.
Автор: Патен 25.03.2017 - 3:28
Цитата(Якудзь @ 25.03.2017 - 1:44)
В словах "вечность" и "век" ни одной из этих приставок нет и по правилам русского языка они не должны быть противоположны.
в правилах русского языка есть исключения. слово "вечность" относится к таким исключениям
всё это пустая говорильня. в русском языке слово "вечность" означает бесконечность. всё остальное - пустая говорильня. можно - если интересно - заниматься поиском: откуда в русском языке у слова "вечность" появилось такое значение. приписывать же слову "вечность" конечность - это насилие над русским языком. или если делать нечего. ну или тупость. выбирайте вариант, который вам понравится
(за крепкие нервы и доброжелательность - вам плюс)
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 8:33
Ведите сюды Минда№10! Биохимию пересдавать будем )))
Автор: Pushinka 25.03.2017 - 8:46
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 0:36)
(вы - чокнутый человек) понимает, что век и вечность имеют разные значения, разные смыслы; хотя и однокоренные, и оба имеющие отношение к времени
так что у русского языка своя логика; это и совершенно верно показывает академический, научный словарь. а вы тут хотите навязать русскому языку свою ущербную логику
идите спать, чудик
Автор: Pushinka 25.03.2017 - 8:52
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 3:28)
(за крепкие нервы и доброжелательность - вам плюс)
кому-то, надо этому поучится.
Автор: Патен 25.03.2017 - 8:56
Цитата(Pushinka @ 25.03.2017 - 9:52)
кому-то, надо этому поучится
согласен. уже учусь.
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 9:01
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 8:56)
согласен. уже учусь.
При СССР нужно было учиться, а сейчас отдавать накопленную доброту. А не наоборот )
Автор: Патен 25.03.2017 - 10:31
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 10:01)
При СССР нужно было учиться
нас в СССР учили только классовой ненависти. а вообще перестройка хорошо показала, какой добрый народ воспитала Соввласть. вы что, перестройку проспали? или тоже - просидели на форумах?
Автор: Вустер 25.03.2017 - 10:38
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 10:31)
нас в СССР учили только классовой ненависти. а вообще перестройка хорошо показала, какой добрый народ воспитала Соввласть. вы что, перестройку проспали? или тоже - просидели на форумах?
правда?? и в школу вы не ходили, и университет не закончили ?? я, к примеру, ещё и музыкальную школу закончила, и на гимнастику ходила....)) и на классовую ненависть мне в то время было...)) а вот то, что я сейчас люблю и слушаю Баха, Генделя, Вивальди, читаю хорошую литературу и смотрю хорошее кино- это результат обучения в СССР. а у вас кроме классовой ненависти ничего не отложилось....да уж
Автор: Якудзь 25.03.2017 - 12:01
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 3:28)
в правилах русского языка есть исключения
Вот тут ничего не могу сказать. Да, исключения могут быть. Нужно лучше знать язык, чтобы точно сказать по этому поводу.
Автор: Патен 25.03.2017 - 12:11
Цитата(Якудзь @ 25.03.2017 - 13:01)
. Нужно лучше знать язык, чтобы точно сказать по этому поводу.
ну, элементарный пример: правописание слов на ци-/цы. всегда в русском языке после Ц ставится И - кроме нескольких слов-исключений: цыган, цыкнуть, на цыпочках. думаю, многие, если не все, вспомнят, как их в школе заставляли учить эти три слова-исключения
Автор: Вустер 25.03.2017 - 12:15
слово "тоня" из какого правила исключение ?
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 12:17
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 12:11)
думаю, многие, если не все, вспомнят, как их в школе заставляли учить эти три слова-исключения
В тоталитарной СССРовской школе? В той, где ненависть прививали?
Автор: Патен 25.03.2017 - 12:19
вы, наверное, хотели сказать - "тролля"(жен. род от "тролль")?
Автор: Вустер 25.03.2017 - 12:20
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 12:19)
вы, наверное, хотели сказать - "тролля"(жен. род от "тролль")?
ну что вы...тролль- мужского рода. и "тоня" ...написал, наверное- мужчина.
Автор: Патен 25.03.2017 - 12:21
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 13:17)
В тоталитарной СССРовской школе? В той, где ненависть прививали?
дыа.
как же мне, тролли, будет здесь одиноко, когда вас, как Чиру, забанят...
Автор: Вустер 25.03.2017 - 12:21
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 12:17)
В тоталитарной СССРовской школе? В той, где ненависть прививали?
классовую, Рома...классовую ненависть )
Автор: Якудзь 25.03.2017 - 13:56
Патен На ту же тему. Если интересно, почитайте статью об употреблении слова "вечность" в Библии - http://silapravdi.com/publ/razoblachenie_lzhi/khristianstvo/muka_vechnaja_a_kak_ehto_po_grecheski/3-1-0-6 («Мука вечная»… А как это по-гречески?)
Автор: Патен 25.03.2017 - 14:32
Цитата(Якудзь @ 25.03.2017 - 14:56)
Если интересно, почитайте статью об употреблении слова "вечность" в Библии
нет, неинтересно. эту статью написали еретики; некие "свободные люди со свободным мышлением"; то есть сидят, и каждый из своего пальца высасывает, что ему захочется. зачем мне это? зачем мне голову засорять чьей-то отсебятиной? мы, православные, стоим на твёрдой почве тысячелетней традиции
а что там про вечность? неужели эти "свободные люди" обнаружили употребление в Библии слова "вечность" в значении "конечность"?
Автор: Якудзь 25.03.2017 - 16:06
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 14:32)
неужели эти "свободные люди" обнаружили употребление в Библии слова "вечность" в значении "конечность"?
Примерно так. Наша Библия - это русский перевод с греческого. А в греческой Библии вместо вечности как раз упоминаются слова, которые означают очень долгий, но конечный период времени. Хотя это, конечно, только писания еретиков
Автор: Mind10 25.03.2017 - 16:24
Цитата(Вустер @ 24.03.2017 - 14:35)
для высшего разума было бы вполне возможно .....сделать совершенно другие законы природы, на то он и высший разум. по законам квантовой механики живёт наша вселенная, для этой вселенной эти законы подходят и по этим законам сформировались условия на планетах, что в свою очередь дало возможность появления жизни.
Так вполне вероятно, что он это и сделал... В других мирах... А в нашем мире конкретно наши законы привели к интересным результатам. Так почему было не создать мир, основанный именно на этих законах?
Цитата(Патен @ 24.03.2017 - 20:57)
так что всё-таки Бог вечен и всесилен.
А что вы понимаете под "всесилием"?
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 16:25
Mind10 Экзамен по биохимии иди пересдавать ) Только потом тут писать можно )
Автор: Вустер 25.03.2017 - 16:27
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 16:24)
Так вполне вероятно, что он это и сделал... В других мирах... А в нашем мире конкретно наши законы привели к интересным результатам. Так почему было не создать мир, основанный именно на этих законах?
беда в том, что законы у нас такие же...как и во всей вселенной. этим занимаются и астрономы, и физики, и математики...доказали....а посему жизнь, если она есть ещё где- то, будет подчиняться этим же законам.
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 16:30
Цитата(Вустер @ 25.03.2017 - 16:27)
этим занимаются и астрономы, и физики, и математики...доказали...
Брешут они. И врачи брешут.
Автор: Mind10 25.03.2017 - 16:34
Цитата(The Mentalist @ 24.03.2017 - 21:46)
Да ладно - кол по биохимии
Менталист, СО, конечно, взаимодействует с гемоглобином. Вот только карбоксигемоглобин для дыхания использовать невозможно, и угарный газ из него выделяется весьма неохотно. Потому и наступает отравление - СО прочно связывается с гемоглобином и блокирует доставку кислорода. Может, в чём-то вы и правы - разнести угарный газ по организму человеческая кровь способна. Но дышать им, извиняюсь, всё равно не получится.
Автор: Вустер 25.03.2017 - 16:34
не...не брешутЪ
Исследуя новые миры: где и как искать внеземную жизнь?
Что указывает на возможность жизни и как это найти? В поисках инопланетной жизни ученые опираются на следы, которые оставляют живые организмы, - в науке их называют биосигнатурами. Предполагается, что это такие вещества и соединения, которые не могут иметь иного, кроме биологического, происхождения. В случае с ближайшими к нам планетами, например Марсом, все несколько проще - помимо детальных снимков и анализов, сделанных телескопами и космическими станциями, посылаемые на Красную планету аппараты могут исследовать почву, к примеру, на наличие воды в жидком состоянии, а также каких-либо следов органики - молекул, содержащих изотопы углерода, азота и водорода, - или даже окаменелостей. Однако детально сфотографировать экзопланеты, не говоря уже о том, чтобы отправить туда миссию, невозможно по понятным причинам - они далеко. Поэтому приходится работать с тем, что есть, - в данном случае со светом. Ученые используют спектроскопию - то есть анализ исходящего от объекта излучения путем разделения света на его составляющие длины волн - чтобы попытаться охарактеризовать планету, понять, из чего она состоит. "Все атомы и молекулы поглощают и излучают световые волны определенной длины, - объясняет профессор астрономии Вашингтонского университета Эрик Эйгол. - Поэтому один из способов изучения планеты - посмотреть на нее напрямую и разбить ее свет на радужный спектр. Так мы увидим, какие световые волны поглощаются атмосферой или поверхностью этой планеты и, следовательно, какие атомы и молекулы могут там присутствовать".
http://www.bbc.com/russian/features-39339026
Автор: Mind10 25.03.2017 - 16:37
Цитата(Вустер @ 25.03.2017 - 16:27)
беда в том, что законы у нас такие же...как и во всей вселенной. этим занимаются и астрономы, и физики, и математики...доказали....а посему жизнь, если она есть ещё где- то, будет подчиняться этим же законам.
Вы говорите о Вселенной.. А я полагаю, что есть масса миров больших и малых, вплоть до других громадных Вселенных, с иными законами...
И потом, законы биологии я выделяю в особый класс. На мой взгляд, они часто противоречат принципу энтропии... Либо каждая органелла и даже молекула в клетке обладают собственным разумом (и даже телом), либо что-то управляет ими - без нарушения законов сохранения материи и энергии.
Автор: Mind10 25.03.2017 - 16:43
Цитата(Патен @ 25.03.2017 - 12:11)
ну, элементарный пример: правописание слов на ци-/цы. всегда в русском языке после Ц ставится И - кроме нескольких слов-исключений: цыган, цыкнуть, на цыпочках. думаю, многие, если не все, вспомнят, как их в школе заставляли учить эти три слова-исключения
"Цыган на цыпочках цыкнул на цыплёнка: цыц!" По моему, тут больше трёх слов... Хотя обычно я правила не запоминаю, просто чувствую, что как написать надо...
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 16:49
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 16:34)
Менталист, СО, конечно, взаимодействует с гемоглобином.
Наконец то! Не только взаимодействует, а вытесняет оттуда кислород. Поэтому даже малое количество СО - смертельно
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 16:34)
Но дышать им, извиняюсь, всё равно не получится.
Я и не предлагал им дышать. Это был вопрос к высшему разуму )))
Автор: Mind10 25.03.2017 - 16:57
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 16:49)
Я и не предлагал им дышать. Это был вопрос к высшему разуму )))
Я не высший разум, но я вас спрашиваю: а нафига такие сложности? Если дышать кислородом просто и естественно, а для создания недышащей жизни придётся сделать массу исключений из правил? Нет уж, если законы Вселенной позволяют органическую жизнь, зачем извращаться? В других мирах всё может быть по-другому - на то они и другие миры...
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 17:01
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 16:57)
Я не высший разум, но я вас спрашиваю: а нафига такие сложности?
Сложности - это ждать миллиарды лет, когда атмосфера насытится кислородом. Ничего сложного в дыхании другими газами нет. Для органической жизни. В цикле Кребса немного другие реакции и все.
А да, атмосферу кислородом насытили все те же живые органические растения. Побочный эффект.
Автор: Mind10 25.03.2017 - 17:14
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 17:01)
Сложности - это ждать миллиарды лет, когда атмосфера насытится кислородом. Ничего сложного в дыхании другими газами нет. Для органической жизни. В цикле Кребса немного другие реакции и все.
Это откуда у вас такие данные, что "ничего сложного в дыхании другими газами нет"? Цикл Кребса - это цикл Кребса, вполне конкретный набор реакций со своими исходными веществами и продуктами. Даже если в нём и удастся найти заменитель кислороду, это должен быть сильный окислитель. Вариантов кроме хлора по-моему нет. И потом, у цикла есть "пластическая функция - это важный источник молекул-предшественников, из которых в ходе других биохимических превращений синтезируются такие важные для жизнедеятельности клетки соединения, как аминокислоты, углеводы, жирные кислоты и др." (Википедия). В отсутствие кислорода же будут образовываться совсем другие продукты...
А миллиарды лет по Вселенским меркам не так уж много. Сколько времени ушло на формирование Солнечной системы? Сколько она утрясалась, подгонялась под пригодные для жизни условия? И это нельзя было сделать быстрее, я уверен. Не те масштабы.
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 17:34
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 17:14)
А миллиарды лет по Вселенским меркам не так уж много.
Много. Очень много. Исходя из того, что Солнце половину срока уже "отслужило", а разумная жизнь только только появилась
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 17:14)
Цикл Кребса - это цикл Кребса, вполне конкретный набор реакций со своими исходными веществами и продуктами.
Правильно. Прод другие газы - другой цикл. ДЛя высшего разума - ничего сложного. Лучше ожидания. Ведь такое длительное ожидание как раз и наводит на мысль, что все происходило само собой. Или высший разум вмешался только тогда, когда появились предпосылки к разумной жизни?
Автор: Mind10 25.03.2017 - 17:43
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 17:34)
Много. Очень много. Исходя из того, что Солнце половину срока уже "отслужило", а разумная жизнь только только появилась
И что, нам 4 миллиарда лет, оставшихся Солнцу, мало будет?
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 17:34)
Правильно. Прод другие газы - другой цикл. ДЛя высшего разума - ничего сложного. Лучше ожидания. Ведь такое длительное ожидание как раз и наводит на мысль, что все происходило само собой. Или высший разум вмешался только тогда, когда появились предпосылки к разумной жизни?
Откуда вы знаете, что такие колоссальные манипуляции - "ничего сложного"? Под другие газы - абсолютно другая биология. Повторяю, не факт, что она вообще возможна. И Землю, скорее всего, затачивали именно под такую жизнь - органическую (основанную на соединениях углерода), нуждающуюся в воде и кислороде.
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 17:46
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 17:43)
И что, нам 4 миллиарда лет, оставшихся Солнцу, мало будет?
Было бы лучше, если бы разумная жизнь появилась на пару миллиардов раньше
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 17:43)
Откуда вы знаете, что такие колоссальные манипуляции - "ничего сложного"?
Мы же говорим о высшем разуме. Из этого и исхожу.
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 17:43)
И Землю, скорее всего, затачивали именно под такую жизнь - органическую (основанную на соединениях углерода)
Значит можно прекратить поиски жизни на Марсе и в других местах. Ибо своих собратьев не найдем.
Автор: Mind10 25.03.2017 - 17:55
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 17:46)
Было бы лучше, если бы разумная жизнь появилась на пару миллиардов раньше
А как же длительный естественный отбор? Вы уверены, что высший разум заранее знал, что именно гуманоидное строение тела наиболее универсально и приспособляемо? И что не надо было изучить возможности иных организмов?
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 17:46)
Мы же говорим о высшем разуме. Из этого и исхожу.
Повторяю - не надо понимать всемогущество Высших сил буквально.
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 17:46)
Значит можно прекратить поиски жизни на Марсе и в других местах. Ибо своих собратьев не найдем.
На других планетах солнечной системы можно найти либо примитивных простейших, либо остатки ивилизаций, спрятавшиеся в подземные бункеры... А вот экзопланет с условиями, благоприятствующими жизни, наверняка масса. Никто бы не стал создавать такую громадную Вселенную ради одной захудалой Земли.
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 17:59
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 17:55)
А как же длительный естественный отбор?
Какой такой отбор? Если это делал разум, то и цель должна быть поставлена четкая. Нельзя делать автомобиль не имея конечного чертежа. Иначе получится мясорубка.
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 17:55)
Повторяю - не надо понимать всемогущество Высших сил буквально.
А как же его еще принимать, если эти силы целую Планету смогли заточить под конкретную форму жизни?
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 17:55)
Никто бы не стал создавать такую громадную Вселенную ради одной захудалой Земли.
Нифига себе! Значит разум смог создать целую вселенную! Так почему он не всесилен? Какое то несоответствие )
Автор: Вустер 25.03.2017 - 18:05
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 17:55)
А как же длительный естественный отбор? Вы уверены, что высший разум заранее знал, что именно гуманоидное строение тела наиболее универсально и приспособляемо? И что не надо было изучить возможности иных организмов?
зачем высшему разуму такое непродуктивное использование материала...на всякую там эволюцию и естественный отбор, можно было бы сразу набросать планчик- конспоектик и создать...Адама , Еву, Ноев ковчег и все дела?
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 17:55)
На других планетах солнечной системы можно найти либо примитивных простейших, либо остатки ивилизаций, спрятавшиеся в подземные бункеры... А вот экзопланет с условиями, благоприятствующими жизни, наверняка масса. Никто бы не стал создавать такую громадную Вселенную ради одной захудалой Земли.
чёт пока даже следов органической жизни на планетах Солнечной системы не обнаружено а с выделенным согласна, поэтому никто и не создавал, так случилось.
я у тебя не списывала, Рома, разница во времени- 4 мин.
Автор: Mind10 25.03.2017 - 18:13
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 17:59)
Какой такой отбор? Если это делал разум, то и цель должна быть поставлена четкая. Нельзя делать автомобиль не имея конечного чертежа. Иначе получится мясорубка.
Прежде чем делать автомобиль, надо до фига всего изобрести...
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 17:59)
А как же его еще принимать, если эти силы целую Планету смогли заточить под конкретную форму жизни?
Да, их могущество куда выше человеческого. Но и оно ограничено. Ограничены и их интеллектуальные ресурсы, и материальные (энергетические), и полномочия...
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 17:59)
Нифига себе! Значит разум смог создать целую вселенную! Так почему он не всесилен? Какое то несоответствие )
Я думаю, Вселенную создавал не один разум... Это был громадный проект, разрабатывавшийся массой народу... Разумеется, был среди них кто-то главный - как говорят масоны, "Верховный Архитектор Вселенной". Да если б он был "всесилен" в том смысле, как это понимают верующие, Вселенная возникла бы за тысячи, а не миллиарды лет. Но любое строительство, любой проект, тем более столь колоссальный, требует времени и иных ресурсов...
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 18:15
Цитата(Вустер @ 25.03.2017 - 18:05)
я у тебя не списывала, Рома, разница во времени- 4 мин.
Все понятно ) Там одно серьезное несоответствие - получается, высший разум может создавать пучками целые галактики с черными дырами и зажигать звезды, а как создать жизнь которая дышит хлором или йодом - тут всесильность заканчивается )
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 18:13)
Прежде чем делать автомобиль, надо до фига всего изобрести...
Так наша сегодняшняя вселенная это что, первый подобный проект? А что было до этого?
Автор: Вустер 25.03.2017 - 18:16
ага...мы, члены политбюро...посовещались...и решили ))) уже коллективный разум если у высшего разума достаточно сил, для того, чтобы создать вселенную, организовать её по определённым законам, то создать самовоспроизводящий биоробот- нет ничего сложного.
Автор: Mind10 25.03.2017 - 18:26
Цитата(Вустер @ 25.03.2017 - 18:05)
зачем высшему разуму такое непродуктивное использование материала...на всякую там эволюцию и естественный отбор, можно было бы сразу набросать планчик- конспоектик и создать...Адама , Еву, Ноев ковчег и все дела?
Не знаю, как вы относитесь к пятикнижию Моисея - я же считаю его легендами и мифами. Почитайте "Забавную Библию" Лео Таксиля, там все несуразицы высмеяны очень грамотно. В утлый ковчег поместились миллионы видов живых существ? С запасом корма на годичное плавание? А растения в водоросли переквалифицировались, а потом со сходом воды обратно? И где научные доказательства потопа?
Доказано только, что Чёрное море было озером, и однажды естественная плотина между ним и Средиземным обрушилась. Вот это, по мнению экспертов, и легло в основу мифов о потопе.
Правда, есть вероятность, что Библия не врёт... Просто описанное там происходило не на самой Земле, а в её астральных окрестностях...
Цитата(Вустер @ 25.03.2017 - 18:05)
чёт пока даже следов органической жизни на планетах Солнечной системы не обнаружено а с выделенным согласна, поэтому никто и не создавал, так случилось.
Хм. Я вроде слышал, находят что-то в метеоритах... Но за достоверность не ручаюсь. А насчёт "никто не создавал"... Даже в масштабах Вселенной сочетание условий, при которых миллиарды лет будет существовать жизнь, выглядит маловероятным...
Цитата(Вустер @ 25.03.2017 - 18:16)
ага...мы, члены политбюро...посовещались...и решили ))) уже коллективный разум если у высшего разума достаточно сил, для того, чтобы создать вселенную, организовать её по определённым законам, то создать самовоспроизводящий биоробот- нет ничего сложного.
Вустер, может, на других планетах так и есть. Может, там как в одном фантастическом рассказе: растения имеют специальные отростки (или плоды), животные их поедают, царит мир и гармония... Но наш мир не таков, и, думаю, на то есть причины. Надо где-то разрабатывать новые жизнеспособные виды... Надо где-то тестировать средства нападения и защиты (это я уже про человеческие времена). Надо ставить опыты, которые более качественные души, чем наши, ставить на себе не позволят...
Автор: Вустер 25.03.2017 - 18:39
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 18:22)
Не знаю, как вы относитесь к пятикнижию Моисея - я же считаю его легендами и мифами.
отношусь как легендам и мифам ))
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 18:22)
Доказано только, что Чёрное море было озером, и однажды естественная плотина между ним и Средиземным обрушилась. Вот это, по мнению экспертов, и легло в основу мифов о потопе.
страшное дело...а когда- то его вообще не было, согласно теории дрейфа материков
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 18:22)
Правда, есть вероятность, что Библия не врёт... Просто описанное там происходило не на самой Земле, а в её астральных окрестностях...
оха...а потом и жизнь и Библию телепортировали на Землю )) смяфно.
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 18:22)
Хм. Я вроде слышал, находят что-то в метеоритах... Но за достоверность не ручаюсь. А насчёт "никто не создавал"... Даже в масштабах Вселенной сочетание условий, при которых миллиарды лет будет существовать жизнь, выглядит маловероятным...
ну почему же, эксперимент Миллера — Юри показал возможность зарождения жизни на Земле.
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 18:26)
Может, там как в одном фантастическом рассказе: растения имеют специальные отростки (или плоды), животные их поедают, царит мир и гармония... Но наш мир не таков, и, думаю, на то есть причины. Надо где-то разрабатывать новые жизнеспособные виды... Надо где-то тестировать средства нападения и защиты (это я уже про человеческие времена). Надо ставить опыты, которые более качественные души, чем наши, ставить на себе не позволят...
это всего лишь фантастика )) выделенное не поняла
Автор: Mind10 25.03.2017 - 18:52
Цитата(Вустер @ 25.03.2017 - 18:39)
отношусь как легендам и мифам ))
А церковники считают святой истиной... Так что истовым христианином мне не быть ))
Цитата(Вустер @ 25.03.2017 - 18:39)
оха...а потом и жизнь и Библию телепортировали на Землю )) смяфно.
Насколько я знаю, Библию людям ангелы диктовали... А вот жизнь зарождалась никак не 5 тысяч лет. И не 5 миллионов даже. С научной хронологией не спорю.
Цитата(Вустер @ 25.03.2017 - 18:39)
ну почему же, эксперимент Миллера — Юри показал возможность зарождения жизни на Земле.
Слыхал про такой. Но это зарождение жизни на Земле... А образование самой Земли и условий, в которых могла зародиться жизнь?
Цитата(Вустер @ 25.03.2017 - 18:39)
это всего лишь фантастика )) выделенное не поняла
Ну, мы не скоро попадём на экзопланеты и даже не скоро увидим их в оптический телескоп. Так что да, это фантастика и гипотезы. Выделенное означает: наш мир создан для низкокачественных душ - злых и относительно слаборазвитых. Я уверен, что таких миров во Вселенной немного. К нам стекается отребье, возможно, с галактики или даже скопления галактик. Здесь мы исправляемся, развиваемся и искупаем свои дурные дела. Но и, при этом - на нас ставят опыты. Как мы ставим их над животными...
Автор: ka1RlsoN 25.03.2017 - 22:10
Сильных научных противоречий того, что мы в матрице то и нет.
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 22:22
Цитата(ka1RlsoN @ 25.03.2017 - 22:10)
Сильных научных противоречий того, что мы в матрице то и нет.
Одно маленькое противоречие: если судить по фильму "Матрица" - там люди были нужны исключительно как батарейки. То есть "хозяин" матрицы был заинтересован в человеческих жизнях - поэтому никаких серьезных конфликтов и не было. Бузили чуть чуть те, кто сумел из матрицы вырваться. На Земле же количество конфликтов и связанных с ними смертей таково, что или матрицы нет, или матриц много
Автор: Якудзь 25.03.2017 - 22:37
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 22:22)
конфликтов и связанных с ними смертей таково
В компьютерных играх конфликтов и смертей не меньше.
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 22:41
Цитата(Якудзь @ 25.03.2017 - 22:37)
В компьютерных играх конфликтов и смертей не меньше.
Не совсем то. Компьютерная игра - это симуляция созданная нами. Причем вредная симуляция. Для компьютера (матрицы) - эта игра ровно ничего не значит, а "игроки" - всего лишь набор единиц и нулей, не обладающие собственной волей.
Если и мы такие же безвольные циферки, то тогда да, мы в матрице )
Автор: Якудзь 25.03.2017 - 22:45
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 22:41)
Если и мы такие же безвольные циферки, то тогда да, мы в матрице
Так видеоролик в начале темы и предлагает подумать над таким вариантом.
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 22:55
Цитата(Якудзь @ 25.03.2017 - 22:45)
Так видеоролик в начале темы и предлагает подумать над таким вариантом.
Ага... Особенно понравилось про интерференцию: "ученые выпускали ОДИН электрон" ))) Видимо, ученые из британии )))
Автор: Якудзь 25.03.2017 - 22:58
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 22:55)
выпускали ОДИН электрон
Вот насколько точно или не точно там описано, не знаю...
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 23:01
Цитата(Якудзь @ 25.03.2017 - 22:58)
Вот насколько точно или не точно там описано, не знаю...
В этом вся проблема. Есть даже такой метод: взять общеизвестную и доказанную формулу И внести в нее малозаметное изменение. В результате при корректных вводных данных будем получать неверный результат. Так и тут, берется общеизвестный факт про интерференцию и на искаженных данных эксперимента делаются выводы. И все это под соусом высокой науки.
Автор: ka1RlsoN 25.03.2017 - 23:07
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 23:22)
Одно маленькое противоречие: если судить по фильму "Матрица" - там люди были нужны исключительно как батарейки. То есть "хозяин" матрицы был заинтересован в человеческих жизнях - поэтому никаких серьезных конфликтов и не было. Бузили чуть чуть те, кто сумел из матрицы вырваться. На Земле же количество конфликтов и связанных с ними смертей таково, что или матрицы нет, или матриц много
Я кстати не помню, почему компьютеры держали людей в матрице, а не в вечном анабиозе... Ведь спящие батарейки, вырабатывающие энергию, проще в потреблении.
Что касаемо самой темы, то она не нова. Ещё Рерих говорил, что наша материальность не настоящая, а есть полигон для оттачивания необходимых навыков для сверхчеловеков на пути к иерархам.
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 23:11
Цитата(ka1RlsoN @ 25.03.2017 - 23:07)
Я кстати не помню, почему компьютеры держали людей в матрице, а не в вечном анабиозе...
Потому, что электричество вырабатывает мозг. Если его отключить, не будет и энергии )))
Цитата(ka1RlsoN @ 25.03.2017 - 23:07)
Ещё Рерих говорил, что наша материальность не настоящая
Было такое )
Автор: ka1RlsoN 25.03.2017 - 23:30
Цитата(The Mentalist @ 26.03.2017 - 0:11)
Потому, что электричество вырабатывает мозг. Если его отключить, не будет и энергии )))
Людей держат спящими, а мозг никогда не спит. Но я не знаю отличается ли выработка энергии просто в спящем виде от с просмотром "мультика".
Автор: Эллочка 25.03.2017 - 23:30
от всего этого можно куку.. еще больше чем есть
Автор: ka1RlsoN 25.03.2017 - 23:35
Цитата(Эллочка @ 26.03.2017 - 0:30)
от всего этого можно куку.. еще больше чем есть
кука это так называется вода минеральная в г. Чита. Поэтому можно куку! А чего куку? Всё равно мир от этого не изменится.
Автор: The Mentalist 25.03.2017 - 23:42
Цитата(ka1RlsoN @ 25.03.2017 - 23:30)
Людей держат спящими, а мозг никогда не спит.
Это если развитый мозг и обычный сон. Мозг бы просто не развился, если человека с рождения вбить в кому. Поэтому им и создали виртуальную жизнь - матрицу.
Цитата(ka1RlsoN @ 25.03.2017 - 23:30)
Но я не знаю отличается ли выработка энергии просто в спящем виде от с просмотром "мультика".
Да отличается. Это уже научный факт. В диагностике мозга есть такой метод - помещают в Магнитно Резонансный Томограф и смотрят, как мозг реагирует электрическими импульсами на показываемые картинки и звуки. Таким образом легко определить, какая часть мозга плохо отвечает на раздражители.
Автор: Lifemanager 26.03.2017 - 0:02
То, что современные людu называют матрuцей в uндуuзме давно зналu об этом u назвалu словом «Майя» уже как более 1000 лет назад.
Современные учёные сейчас занuмаются тем, что вспомuнают, заново открывают давно забытое старое — знанuе о существованuu «майu». ))
Цитата
Ма́йя (санскр. माया, māyā IAST, букв. «uллюзuя», «вuдuмость») — в uндuйской релuгuозно-фuлософской традuцuu особая сuла (шактu), uлu энергuя, которая одновременно скрывает uстuнную прuроду мuра u обеспечuвает многообразuе его проявленuй[1].
Майя является uллюзuей не от того, что она лuшена бытuя, а от того что она — преходящая.
Человек uз-за своего неведенuя (авuдья) строuт в уме ложное представленuе о существующем мuре, такое представленuе о мuре является майей. Человек часто пытается такое представленuе о мuре натянуть на реальный мuр, предаётся uллюзuям, майе.
Для uндуuзма (как u буддuзма) характерно сравненuе майu с постоянно меняющuмuся очертанuямu облаков, пузырямu на воде u т. п.
Майя — созданная творцом uллюзuя, череда перемен, цепь страданuй, u цель адепта путём отреченuя от соблазнов, постuженuя высшего начала преодолеть цепu майu, выйтu uз бесконечного круговорота сансары.
Человеку нужно проснуться от сна(uллюзuu) под названuем «Жuзнь», u увuдеть реальный мuр. Такое пробужденuе является делом всей жuзнu uстuнно мудрых людей. Сразу скажу, что цель эта является очень u очень нелёгкой в осуществленuu, поэтому добuваются этого только едuнuцы — самые сuльные волей u духом, самые целеустремлённые, самые мудрые.
Автор: Якудзь 26.03.2017 - 0:02
Цитата(ka1RlsoN @ 25.03.2017 - 23:07)
Ещё Рерих говорил, что наша материальность не настоящая
Это идёт фактически ещё из буддизма, Рерихи доразвили идею.
Пока я писал, тут уже прозвучало кодовое слово "майя".
Автор: Мирак 28.03.2017 - 7:27
Цитата(Lifemanager @ 26.03.2017 - 0:02)
Человеку нужно проснуться от сна(uллюзuu) под названuем «Жuзнь», u увuдеть реальный мuр. Такое пробужденuе является делом всей жuзнu uстuнно мудрых людей. Сразу скажу, что цель эта является очень u очень нелёгкой в осуществленuu, поэтому добuваются этого только едuнuцы — самые сuльные волей u духом, самые целеустремлённые, самые мудрые.
в мудрость-то??) Ну проснулся ты - жить стало легче? меньше есть стал? или не умрешь теперь?)
Автор: Mind10 28.03.2017 - 10:23
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 18:15)
Все понятно ) Там одно серьезное несоответствие - получается, высший разум может создавать пучками целые галактики с черными дырами и зажигать звезды, а как создать жизнь которая дышит хлором или йодом - тут всесильность заканчивается )
Во-первых, галактики создаются тоже очень долго. Потом, звезде для образования нужен только водород. Все остальные элементы куются в красных гигантах и сверхновых... Потом их надо доставить к месту формирования планетной системы.
Да может существовать такая жизнь - на других планетах... А у нас условия для кислородной. Жизнь - куда более сложная вещь, чем звезда. Нужен и состав планеты, и правильная гравитация, и магнитное поле - от солнечного ветра защищиться, и правильное расстояние от звезды - чтобы правильная температура была... Планета Земля не 10 лет формировалась и к современному виду приходила...Плюс астероиды с кометами поначалу часто падали, условиям для жизни мешали.
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 18:15)
Так наша сегодняшняя вселенная это что, первый подобный проект? А что было до этого?
С такой физикой - наверняка первый... Раньше были с другой физикой...
Автор: Mind10 28.03.2017 - 10:36
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 22:22)
Одно маленькое противоречие: если судить по фильму "Матрица" - там люди были нужны исключительно как батарейки. То есть "хозяин" матрицы был заинтересован в человеческих жизнях - поэтому никаких серьезных конфликтов и не было. Бузили чуть чуть те, кто сумел из матрицы вырваться. На Земле же количество конфликтов и связанных с ними смертей таково, что или матрицы нет, или матриц много
Ну, начнём с того, что использовать людей как батарейки - это нонсенс. По закону сохранения энергии людям-батарейкам нужно куда больше питания, чем можно получить из тел умерших - ибо ядерных реакторов в человеческом теле нету.
Потом: на Земле (и во Вселенной) ситуация не такая, как была в Матрице. Души живут, развиваются, приобретают опыт; кто-то развлекается, кто-то наказан, из кого-то, может, и энергию психическую качают - но основной смысл виртуальной реальности, я считаю, всё же в развитии. Души вырастают, становятся членами Общества, созидают и творят на благо Всего Сущего.
Автор: Mind10 28.03.2017 - 10:56
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 22:41)
Не совсем то. Компьютерная игра - это симуляция созданная нами. Причем вредная симуляция.
А я полагаю, что то, что интересно человеку, интересно ему не спроста. Не могу точно сказать в чём, но компьютерные игры наверняка развивают. Как и фильмы, музыка и иные произведения искусства.
Цитата(The Mentalist @ 25.03.2017 - 22:41)
Для компьютера (матрицы) - эта игра ровно ничего не значит, а "игроки" - всего лишь набор единиц и нулей, не обладающие собственной волей.
Под "игроками" вы понимаете AI - искусственный интеллект? А как же игрок, который за компьютером сидит?
Автор: Mind10 28.03.2017 - 11:04
Цитата(Lifemanager @ 26.03.2017 - 0:02)
Человеку нужно проснуться от сна(uллюзuu) под названuем «Жuзнь», u увuдеть реальный мuр. Такое пробужденuе является делом всей жuзнu uстuнно мудрых людей. Сразу скажу, что цель эта является очень u очень нелёгкой в осуществленuu, поэтому добuваются этого только едuнuцы — самые сuльные волей u духом, самые целеустремлённые, самые мудрые.
Вы уверены, что людям уже пора "просыпаться"? И потом, жизнь - пусть и в виртуальном пространстве - на мой взгляд сильно отличается от сна... Иллюзия более подходящее слово, но "виртуальная реальность" ИМХО подходит лучше всего.
Автор: Lifemanager 28.03.2017 - 23:04
Цитата(Мuрак @ 28.03.2017 - 8:27)
в мудрость-то??) Ну проснулся ты - жuть стало легче? меньше есть стал? uлu не умрешь теперь?)
Всё дело в том, что полностью проснуться человек сможет, только максuмально раскрыв свой внутреннuй Божественный потенцuал, только став максuмально подобным во всех смыслах Богу. А став такuм, бытuе/существованuе человека становuтся однозначно легче, потребностu в пuще, воде u сне у него uсчезают, а разрушенuю u смертu он становuтся не подвластен. И всё это на фоне огромного блаженства, которое uспытывает проснувшuйся.
Цитата(Mind10 @ 28.03.2017 - 12:04)
Вы уверены, что людям уже пора "просыпаться"?
С точкu зренuя «Kукловодов», получающuх выгоду от погруженностu людей в uллюзuю — в вuртуальную реальность сна, называемый «Жuзнью», людям не стоuт спешuть просыпаться.
Но с точкu зренuя мудрецов, еслu человек хочет как можно быстрее достuчь большого u продолжuтельного счастья, то ему пора u, желательно, как можно быстрее просыпаться от сна «Жuзнь», став свободным от его сетей.
Цитата(Mind10 @ 28.03.2017 - 12:04)
И потом, жuзнь - пусть u в вuртуальном пространстве - на мой взгляд сuльно отлuчается от сна... Иллюзuя более подходящее слово, но "вuртуальная реальность" ИМХО подходuт лучше всего.
Я uмел в вuду, в первую очередь, не бессознательный сон большuнства людей, а осознанный сон. Что жuзнь большuнства людей подобна uменно осознанному сновuденuю:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
Сегодня уже нuкому, наверное, не нужно объяснять, что представляет собой генерuруемая с помощью компьютеров вuртуальная реальность, uлu VR. А также то, насколько технологuu VR могут быть полезны человеку во множестве самых разных прuложенuй - от всевозможных сuстем обученuя u тренажёров для выработкu полезных навыков до сеансов псuхотерапuu u просто сугубо развлекательных аттракцuонов.
Однако другой тuп вuртуальной реальностu uзвестен куда больше - это сновuденuя человека. Несмотря на уже более чем сорокалетнюю uсторuю целенаправленных uсследованuй мозга, сфокусuрованных на нейрофuзuологuu сна, средu спецuалuстов до сuх пор так u не появuлось консенсуса относuтельно того, почему же мы вuдuм сновuденuя u какую функцuю онu несут в эволюцuu u выжuванuu человечества как вuда.
Практuческu у всех людей есть опыт самых разнообразных сновuденuй, от совершенно чудесных до кошмарных. То есть общепрuзнанно, что мuр снов может быть не только крайне волнующuм, но u откровенно пугающuм местом для проведенuя ночu. Однако есть u другой научный факт. Достаточно добавuть в сон элемент сознательного контроля, u он может превратuться в нечто совершенно uное - в окружающую человека вuртуальную среду, которая настолько реалuстuчна, что может быть uспользована как тренuровочное поле для выработкu очень полезного когнuтuвного опыта, на который вполне можно опuраться, просыпаясь обратно в "настоящую реальность".
Благодаря сuльно продвuнувшuмся за последнuе годы технологuям компьютерной томографuu u прочuм методам сканuрованuя мозга учёные-нейрофuзuологu u псuхологu получuлu эффектuвный uнструментарuй для пронuкновенuя в тайны сна, u особенно осознанных сновuденuй. В ряде недавнuх uсследованuй продемонстрuровано, что людu могут вполне осмысленно uспользовать своu сны не только для развлеченuй, но u для оттачuванuя фuзuческuх навыков uлu наработкu полезного опыта прu прuнятuu решенuй. Более того, правuльно поставленные сны также могут оказывать ощутuмую помощь u во множестве другuх аспектов жuзнu - от леченuя хронuческого беспокойства до возвращенuя подвuжностu тела прu восстановленuu после uнсульта.
Однако прежде чем переходuть к подробностям подобных uсследованuй, uмеет смысл пояснuть, что прuнято понuмать под осознаннымu сновuденuямu u как на нuх смотрuт современная наука.
Lucid Dream
Осознанное сновuденuе (uлu lucid dream, общепрuнятое ныне англоязычное словосочетанuе), хотя оно u uзвестно с давнuх времён, до сuх пор прuнято счuтать весьма необычным феноменом, прu котором некоторые людu способны "просыпаться" внутрu сна. И хотя с технuческой точкu зренuя вuдящuе такой сон продолжают спать, онu уже осведомлены о своей сuтуацuu u способны управлять событuямu в собственных сновuденuях. По этой прuчuне об осознанном сновuденuu можно говорuть как о промежуточном состоянuu сознанuя, существующем между сном u бодрствованuем.
Как свuдетельствуют результаты опросов, на осознанные сновuденuя способны практuческu все, но в естественных условuях такuе сны случаются нечасто. То есть подавляющее большuнство людей сообщает о том, что осознавать себя внутрu сна uм доводuлось "по крайней мере одuн раз в жuзнu", но регулярные осознанные сновuденuя от прuроды свойственны очень немногuм.
С другой стороны, уже давно разработаны целые наборы несложных технuческuх прuёмов, позволяющuх всем желающuм попробовать превратuть себя в "осознающuх сновuдцев" (uлu онейронавтов, как онu себя uногда называют). Следуя этuм процедурам псuхотренuнга, онейронавты ощутuмо увелuчuвают вероятность осознанного сновuденuя u способны осмысленно погружаться в вuртуальную реальность сна одuн-два раза в неделю (особо способным, по uх свuдетельствам, это удаётся делать почтu каждую ночь).
Как правuло, людu обучаются навыкам осознанного сновuденuя сугубо радu собственного развлеченuя. Несложно представuть себе, насколько это занuмательно - матерuалuзовать своu фантазuu в антураже абсолютно реалuстuчного вымышленного мuра. Такuе людu, по свuдетельству uсследователей, как правuло, просыпаются uз подобных снов с ощущенuем эйфорuu, псuхологuческu "чувствуя себя заметно лучше среднего, с полным ощущенuем того, что удалось достuчь чего-то существенного в своuх снах".
Осо́знанное сновuде́нuе (англ. lucid dreaming) — uзменённое состоянuе сознанuя, прu котором человек осознаёт, что вuдuт сон, u может, в той uлu uной мере, управлять его содержанuем[1]. Это некое погранuчное состоянuе между фазой быстрого сна u бодрствованuем. Термuн «lucid dream» был введён голландскuм псuхuатром u пuсателем Фредерuком ван Эденом (1860—1932)[2].
Осознанные сновuденuя являются предметом научных uсследованuй, uх существованuе подтверждено, в частностu, японскuмu учёнымu[3][4]. Осознанные сновuденuя могут начuнаться лuбо в теченuе обычного сна, когда спящuй со временем осознаёт, что спuт, лuбо непосредственно uз состоянuя бодрствованuя без временной потерu осознанностu.
Некоторые достuгают такого состоянuя, когда пережuвают сонный паралuч. У некоторых людей это случается спонтанно u, как правuло, когда сон очень чуткuй.
Прuмененuе осознанных сновuденuй
В процессе осознанного сновuденuя возможно моделuрованuе любых сuтуацuй, невозможных в обычной жuзнu, что открывает шuрокuй спектр возможностей для прuкладного прuмененuя[5]:
Вuртуальная реальность. Осознанный сон можно рассматрuвать как вuртуальную реальность, где практuческu отсутствуют какuе-лuбо огранuченuя.
Псuхотерапевтuческuй аспект. Научuвшuсь уверенному управленuю действuямu u событuямu в осознанном сновuденuu, напрuмер: полётам во сне вместо паденuй, uзмененuю сюжетных лuнuй, схожuх, тuповых uповторяющuхся снов сновuдец uмеет возможность uспытать u перенестu ощущенuе уверенностu в свою повседневную жuзнь u, в том чuсле, uзбавuться от некоторых страхов uлu фобuй[5].
Случаu uз практuкu осознанных сновuденuй, а также вынесенный uз нuх опыт, uзвестны у многuх народов u главным образом отражены в устном эпосе (см. сказкu u т. п.).[6]
А также то, насколько технологuu VR могут быть полезны человеку во множестве самых разных прuложенuй - от всевозможных сuстем обученuя u тренажёров для выработкu полезных навыков до сеансов псuхотерапuu u просто сугубо развлекательных аттракцuонов. ... Достаточно добавuть в сон элемент сознательного контроля, u он может превратuться в нечто совершенно uное - в окружающую человека вuртуальную среду, которая настолько реалuстuчна, что может быть uспользована как тренuровочное поле для выработкu очень полезного когнuтuвного опыта, на который вполне можно опuраться, просыпаясь обратно в "настоящую реальность".
Так может, эта иллюзия под названием "жизнь" всё-таки полезна?
Цитата(Lifemanager @ 28.03.2017 - 23:04)
С точкu зренuя «Kукловодов», получающuх выгоду от погруженностu людей в uллюзuю — в вuртуальную реальность сна, называемый «Жuзнью», людям не стоuт спешuть просыпаться.
Кто эти кукловоды?
Цитата(Lifemanager @ 28.03.2017 - 23:04)
Но с точкu зренuя мудрецов, еслu человек хочет как можно быстрее достuчь большого u продолжuтельного счастья, то ему пора u, желательно, как можно быстрее просыпаться от сна «Жuзнь», став свободным от его сетей.
Я не мудрец, но с моей точки зрения, чтобы достичь большого и продолжительного счастья, надо исправить в себе пороки и развить добродетели. Творить добро и не преступать закон. Правда, это наверняка не самый быстрый и лёгкий путь - но самый надёжный.
Автор: The Mentalist 29.03.2017 - 11:41
Цитата(Mind10 @ 29.03.2017 - 11:36)
Кто эти кукловоды?
Все просто - это те, кто за жизнь. А те кто против - пропагандируют суицид в соцсетях. Чтоб "проснуться" от жизни.
Автор: Мирак 29.03.2017 - 11:41
Цитата(Lifemanager @ 28.03.2017 - 23:04)
Всё дело в том, что полностью проснуться человек сможет, только максuмально раскрыв свой внутреннuй Божественный потенцuал, только став максuмально подобным во всех смыслах Богу. А став такuм, бытuе/существованuе человека становuтся однозначно легче, потребностu в пuще, воде u сне у него uсчезают, а разрушенuю u смертu он становuтся не подвластен. И всё это на фоне огромного блаженства, которое uспытывает проснувшuйся.
да-да) я все понял)))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Автор: The Mentalist 29.03.2017 - 11:43
Цитата
потребностu в пuще, воде u сне у него uсчезают,
Менеджер из Лайфа - как научишься питаться святым духом - напиши. Если сил хватит
Автор: осинка 29.03.2017 - 16:31
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 17:43)
И Землю, скорее всего, затачивали именно под такую жизнь - органическую (основанную на соединениях углерода), нуждающуюся в воде и кислороде.
А может это нас затачивали под неё?)
Цитата(Вустер @ 25.03.2017 - 18:05)
зачем высшему разуму такое непродуктивное использование материала...на всякую там эволюцию и естественный отбор, можно было бы сразу набросать планчик- конспоектик и создать...Адама , Еву, Ноев ковчег и все дела?
Он, видимо, никуда не спешил и не имел цели сразу создать человека)
Цитата(Mind10 @ 25.03.2017 - 18:26)
может, на других планетах так и есть. Может, там как в одном фантастическом рассказе: растения имеют специальные отростки (или плоды), животные их поедают, царит мир и гармония... Но наш мир не таков, и, думаю, на то есть причины. Надо где-то разрабатывать новые жизнеспособные виды... Надо где-то тестировать средства нападения и защиты (это я уже про человеческие времена). Надо ставить опыты, которые более качественные души, чем наши, ставить на себе не позволят...
Жизнеспособные виды, средства нападения и защиты, это только в нашем мире они нужны такие, а для других миров они не годятся, если другие миры отличны от нашего.
Автор: Mind10 30.03.2017 - 9:36
Менталист, с бескислородной жизнью есть ещё пара загвоздок: Во-первых, кислород входит в состав множества соединений, из которых построен организм. Во-вторых, кислород двухвалентен, а хлор и йод одновалентны. Если их и удастся использовать для дыхания, механизм будет совсем другой. И заменить кислород в тканях и органах они никак не смогут. Эфир или карбоновую кислоту с хлором вместо кислорода создать невозможно...
Цитата(осинка @ 29.03.2017 - 16:31)
Жизнеспособные виды, средства нападения и защиты, это только в нашем мире они нужны такие, а для других миров они не годятся, если другие миры отличны от нашего.
Я уверен, что органическая жизнь существует далеко не только на нашей планете...
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 9:37
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 9:35)
Во-первых, кислород входит в состав множества соединений, из которых построен организм.
И что? В состав многих соединений входит и сера, и кальций. Мы же ими не дышим?
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 9:35)
Во-вторых, кислород двухвалентен, а хлор и йод одновалентны. Если их и удастся использовать для дыхания, механизм будет совсем другой. И заменить кислород в тканях и органах они никак не смогут. Эфир или карбоновую кислоту с хлором вместо кислорода создать невозможно...
Ответ выше
ПыСы: кислород, из которого построен наш организм, мы получаем не из воздуха
Автор: Mind10 30.03.2017 - 9:57
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 9:37)
И что? В состав многих соединений входит и сера, и кальций. Мы же ими не дышим?
Во всяком случае, кислорода организму надо много. А смысл в среде, в которой много кислорода, создавать бескислородную жизнь?
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 9:37)
ПыСы: кислород, из которого построен наш организм, мы получаем не из воздуха
Да? А я уже цитировал: "И потом, у цикла есть "пластическая функция - это важный источник молекул-предшественников, из которых в ходе других биохимических превращений синтезируются такие важные для жизнедеятельности клетки соединения, как аминокислоты, углеводы, жирные кислоты и др." (Википедия).
Мне по-прежнему непонятно, почему вы считаете, что создать хлордышащую жизнь раз плюнуть. Организм - очень сложная отлаженная машина, с громадным количеством протекающих в нём химических превращений... Заменить кислород на другой окислитель - значит переделывать ВСЁ. И потом, а хлор в атмосфере откуда бы взялся?..
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 10:02
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 9:57)
А я уже цитировал:
Если бы все учились по википедии - мы бы до сих пор жили в пещерах
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 9:57)
у цикла есть "пластическая функция - это важный источник молекул-предшественников, из которых в ходе других биохимических превращений
Еще раз повторяю, мы молекулы предшественники получаем не из воздуха
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 9:57)
Заменить кислород на другой окислитель - значит переделывать ВСЁ
Зачем переделывать? Надо изначально так создавать. Ведь Планета изначально была не кислородосодержащая (в атмосфере). Ведь никто не делает автомобили на спирту. А делает на бензине - используя легкодоступную нефть.
Автор: Mind10 30.03.2017 - 10:20
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 10:02)
Если бы все учились по википедии - мы бы до сих пор жили в пещерах
Википедия - средство за 15 секунд ознакомиться с предметом. Альтернатива - ехать в библиотеку и читать там статьи двадцатилетней давности...
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 10:02)
Еще раз повторяю, мы молекулы предшественники получаем не из воздуха
Значит, мы получаем их с пищей из растений и животных. Животные получают из других животных и растений, а растения - в ходе фотосинтеза, однако...
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 10:02)
Ведь Планета изначально была не кислородосодержащая (в атмосфере).
Кислород присутствовал в связанном виде - в виде СО2. А в каком виде присутствовал хлор?
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 10:02)
Ведь никто не делает автомобили на спирту. А делает на бензине - используя легкодоступную нефть.
На метаноле, кстати, ещё давно были разработаны топливные элементы. КПД выше в разы, чем у ДВС. Кто-то, видать, задушил...
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 10:27
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 10:20)
Альтернатива - ехать в библиотеку и читать там статьи двадцатилетней давности...
Альтернатива - учиться )
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 10:20)
Значит, мы получаем их с пищей из растений и животных.
Странный вывод. А что по этому поводу говорит википедия?
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 10:20)
На метаноле, кстати, ещё давно были разработаны топливные элементы. КПД выше в разы, чем у ДВС.
А еще на ядерной тяге. Весь смысл в стоимости. И целесообразности. Кстати, метанол случаем не из воздуха собирались получать?
И теперь по теме: Создана Планета. Она помещена в "зону Златовласки" - что довольно тяжело. Она снабжена магнитным полем для защиты от солнечного ветра. Оси вращения придан необходимый наклон. Придана почти правильная орбита вокруг Солнца. Солнце стабилизировано на миллиарды лет от резких всплесков активности. Рядом с Землей размещена Луна для защиты от крупных астероидов и комет. На Земле создана атмосфера. На Земле созданы гигантские запасы воды и вся таблица Менделеева. И после этого создается жизнь, которая не подходит к этой планете - и планету приходится переделывать. Странный высший разум.
Автор: Патен 30.03.2017 - 10:34
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 11:27)
И после этого создается жизнь, которая не подходит к этой планете - и планету приходится переделывать. Странный высший разум.
в каком смысле - приходится переделывать? кому - высшим силам? человеку?
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 10:36
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 10:34)
в каком смысле - приходится переделывать?
В том смысле, что Земля не была приспособлена для современных форм жизни. Даже после того, как остыла. Что мешало сразу нацепить озоновый экран? Ну раз все остальное проблем не вызвало.
Автор: Патен 30.03.2017 - 10:53
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 11:36)
В том смысле, что Земля не была приспособлена для современных форм жизни. Даже после того, как остыла. Что мешало сразу нацепить озоновый экран? Ну раз все остальное проблем не вызвало.
причём здесь "сразу озоновый экран"? не уходите от главного направления своего рассуждения: итак, как следует из вашего предыдущего поста, Земля остыла, обзавелась в достаточном количестве кислородом и водой. что было ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ? воду переделывать? кислород? точнее ваши претензии к высшим силам выразите, пожалуйста
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 10:56
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 10:53)
Земля остыла, обзавелась в достаточном количестве кислородом и водой
Не было кислорода. Дышать нечем.
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 10:53)
причём здесь "сразу озоновый экран"?
Прогуляйтесь по Луне и узнаете, что такое озоновый экран
Автор: Патен 30.03.2017 - 10:56
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 11:54)
Не было кислорода. Дышать нечем.
а как же "На Земле создана атмосфера"?
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 11:56)
Прогуляйтесь по Луне и узнаете, что такое озоновый экран
а на Луне есть атмосфера? а вода?
кстати, насчёт "Луна создана для защиты от крупных астероидов" - конгениально. а если астероид будет лететь в один бок Земли, а Луна в это время находится с противоположного бока?
Автор: Лисён 30.03.2017 - 10:56
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 10:36)
В том смысле, что Земля не была приспособлена для современных форм жизни. Даже после того, как остыла. Что мешало сразу нацепить озоновый экран? Ну раз все остальное проблем не вызвало.
Мануал не сразу прочитали))) вот и пришлось методом тыка)
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 10:58
Цитата(Лисён @ 30.03.2017 - 10:56)
Мануал не сразу прочитали)))
Точно ))) Ну, это как бы я делал автомобиль для своих знакомых. Но он не заводится. Потому что половины деталей нет. Сами как нибудбьпусть разбираются
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 10:56)
а как же "На Земле создана атмосфера"?
Атмосфера и на Венере есть. Хотите подышать там?
Автор: Mind10 30.03.2017 - 11:15
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 10:27)
Альтернатива - учиться )
Ещё лучше. То есть вы предлагаете, чтобы узнать значение понятия, 5 лет отпахать в ВУЗе? )) А если понятие из другой дисциплины попадётся? Ещё 5 лет? ))
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 10:27)
Странный вывод. А что по этому поводу говорит википедия?
Хм. Может я чего-то не догоняю... Только по моему вывод не странный, а единственно возможный... Если кислородсодержащие соединения не синтезируются с участием аимосферного кислорода и не поедаются - откуда тогда им взяться? Из воды, штоль?
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 10:27)
А еще на ядерной тяге. Весь смысл в стоимости. И целесообразности. Кстати, метанол случаем не из воздуха собирались получать?
Нет, на ядерной тяге авто вряд ли разработают - радиация сильно фонить будет. А топливные элементы - просто, доступно и дёшево. Просто кто-то влиятельный боится, что нефть подешевеет... Есть ещё технология - супермаховики. В СССР ещё разработали... до сих пор ни слуху ни духу...
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 10:27)
И теперь по теме: Создана Планета. Она помещена в "зону Златовласки" - что довольно тяжело. Она снабжена магнитным полем для защиты от солнечного ветра. Оси вращения придан необходимый наклон. Придана почти правильная орбита вокруг Солнца. Солнце стабилизировано на миллиарды лет от резких всплесков активности. Рядом с Землей размещена Луна для защиты от крупных астероидов и комет. На Земле создана атмосфера. На Земле созданы гигантские запасы воды и вся таблица Менделеева. И после этого создается жизнь, которая не подходит к этой планете - и планету приходится переделывать. Странный высший разум.
Да чем же наша жизнь к нашей планете не подходит?... Никак вас не пойму... Почему вы упорно уверены, что законы физики, химии, квантовой механики вообще допускают иные формы жизни? Может, это так,а может и нет. Может, для хлордышащей жизни требовались бы совсем иные условия...
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 11:20
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 11:15)
То есть вы предлагаете, чтобы узнать значение понятия, 5 лет отпахать в ВУЗе? ))
5????? И что за ВУЗ такой скороспелый. Я 8 лет учился.
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 11:15)
Из воды, штоль?
Ух тЫ! Сам догадался?
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 11:15)
Да чем же наша жизнь к нашей планете не подходит?...
Отправьте её на Венеру. Там условия ранней Земли. Потом поговорим )
Автор: Патен 30.03.2017 - 11:23
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 11:58)
Атмосфера и на Венере есть. Хотите подышать там?
как же вы тогда земной атмосферой дышите?
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 11:27
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 11:23)
как же вы тогда земной атмосферой дышите?
Патен - Вам не хватает знаний чтоб вести данный спор )
Слышали когда нибудь термин "пригодная для жизни атмосфера"?
Автор: Патен 30.03.2017 - 11:30
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 12:27)
Патен - Вам не хватает знаний чтоб вести данный спор )
а чего я не знаю? что вы родились в противогазе?
ну а вам не хватает знаний, чтобы предъявлять претензии к высшим силам. предъявили - а после просьбы уточнить претензии запутались
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 11:31
Патен Слив засчитан.
Тут Минд есть - с ним спорить интересннее. У него хотяб шор религии нет. Пытается разобраться.
Автор: Патен 30.03.2017 - 11:39
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 12:31)
У него хотяб шор религии нет
то есть считает себя обезьяной и животным? а считать обратное - это нехорошие религиозные шоры?
кстати, насчёт религиозных шор: вы тут предъявляете претензии к высшим силам; при этом пишете про остывшую после миллиардов лет кипения Землю. но это - мнение об истории Земли атеистически настроенной науки. Библия говорит об обратном: о том, что Земля была создана сразу пригодной для жизни. забавно, да: вы выдвигаете атеистические воззрения - и на их основании делаете претензии высшим силам!! но проблема в том, что в Библии Земля не кипела и не остывала. и озонный слой на ней был СРАЗУ.
и ещё напоследок: вы не разбираетесь, а проповедуете тут. за атеизм и человека как обезьяну. и объявляете тех, кто поддаётся на это - "разбирающимися". чисто пропагандистский ход.
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 11:47
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 11:39)
Библия говорит об обратном: о том, что Земля была создана сразу пригодной для жизни.
Продолжайте так думать.
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 11:39)
вы не разбираетесь, а проповедуете тут.
Я не проповедую, а задаю вопросы. Вы же в ответ "в библии написано". Ну чтож - удачи )
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 11:39)
что в Библии Земля не кипела и не остывала. и озонный слой на ней был СРАЗУ.
Приведите цитату из Библии про озоновый слой
Автор: Патен 30.03.2017 - 11:50
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 12:46)
Я не проповедую, а задаю вопросы. Вы же в ответ "в библии написано"
вы здесь задаёте вопросы?? протрите очи: вы здесь стараетесь давать ответы. кстати, а откуда у вас данные, что Земля кипела, а на Венере непригодная атмосфера? из личного опыта? или так в неких книгах написано? значит, вам можно ссылаться на ВАШИ книги, а нам на НАШИ - нельзя? у нас сразу - шоры, а у вас - Миндово прозрение?
удачи. и вам слив засчитан.
Автор: Вустер 30.03.2017 - 11:50
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 11:39)
то есть считает себя обезьяной и животным? а считать обратное - это нехорошие религиозные шоры?
кстати, насчёт религиозных шор: вы тут предъявляете претензии к высшим силам; при этом пишете про остывшую после миллиардов лет кипения Землю. но это - мнение об истории Земли атеистически настроенной науки. Библия говорит об обратном: о том, что Земля была создана сразу пригодной для жизни.
есть совершенно корректные исследования, которые доказывают возраст Земли и более того, её первичный, так сказать, биогенез. https://foxford.ru/wiki/biologiya/vozniknovenie-zhizni-na-zemle и ещё раз- человек относится к приматам, а следовательно- его предки- обезьяны, тоже , практически, доказано http://arheologija.ru/chelovek-kak-primat/
Автор: Лисён 30.03.2017 - 11:52
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 11:50)
а на Венере непригодная атмосфера? из личного опыта? или так в неких книгах написано?
Спектральный анализ состава еще никто не отменял ...
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 11:55
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 11:50)
вам можно ссылаться на ВАШИ книги, а нам на НАШИ - нельзя?
Не надо делить книги на ваши и не ваши. Фашисты уже так делали. И где цитата из Библии про озоновый слой?
Цитата(Лисён @ 30.03.2017 - 11:52)
Спектральный анализ состава еще никто не отменял ...
Лисен - там даже коммунистические аппараты побывали. Только Патену об этом не говорите )))
Автор: Патен 30.03.2017 - 12:03
Цитата(Лисён @ 30.03.2017 - 12:52)
Спектральный анализ состава еще никто не отменял ...
уверены, что Менталист его делал? или ,что скорее всего, вычитал из книг?
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 12:52)
Не надо делить книги на ваши и не ваши. Фашисты уже так делали.
вау. так вы доверяете Библии? поди, читаете её и перечитываете вперемешку с измерением спектрального анализа Венеры? или всё-таки считаете Библию каким-нибудь "собранием мифов"? а тогда чем вы отличаетесь от фашистов?
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 12:52)
И где цитата из Библии про озоновый слой?
а где в Библии про Менталиста?
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 12:55)
Лисен - там даже коммунистические аппараты побывали.
...и в одном из них сидел Менталист и спектральный анализ атмосферы делал
Автор: Mind10 30.03.2017 - 12:07
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 11:20)
5????? И что за ВУЗ такой скороспелый. Я 8 лет учился.
8 лет учатся на кандидата, диплом же можно защитить и через 4 - бакалавра...
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 11:20)
Ух тЫ! Сам догадался?
То есть, по вашим данным, весь кислород в организме берётся из воды? Что-то не верится. Нафига, если столько готовых веществ с пищей поступает?
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 11:20)
Отправьте её на Венеру. Там условия ранней Земли. Потом поговорим )
Это когда на Земле было 3% азота и облака из серной кислоты?
Автор: осинка 30.03.2017 - 14:27
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 9:36)
Я уверен, что органическая жизнь существует далеко не только на нашей планете...
Но навряд ли она там точно такая же, как на земле. Может, там совершенно другие существа, и другие хим. и физ. законы. А если там другие существа, то и средства выживания, нападения и защиты, те, которые у нас, им не подходят. И приспособляемость там нужна другая, не такая, как к нашему миру. Да и вообще может это всё там не нужно. Может те миры созданы так, что там не нужно приспосабливаться ни к чему, и защищаться не от чего. Это только у нас такой мир, может быть.
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 10:27)
И после этого создается жизнь, которая не подходит к этой планете - и планету приходится переделывать. Странный высший разум.
Сначала создаётся жизнь, которая подходит. Потом постепенно планета меняется, и жизнь создаётся под её условия... Куда спешить? Высшему разуму может и не нужно это было - сразу создавать людей. Всему своё время) Вот он и создал землю такой, какой она была изначально, чтобы потихоньку она доразвивалась до современного вида. Ничего он не переделывал. Он создал землю и запустил процессы дальнейшего развития, чтобы она развилась до сегодняшнего вида.
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 14:32
Цитата(осинка @ 30.03.2017 - 14:27)
Сначала создаётся жизнь, которая подходит. Потом постепенно планета меняется, и жизнь создаётся под её условия...
В нашем случае получилось наоборот. Живые существа изменили Землю под себя. Вот на это и потребовались миллиарды лет.
Цитата(осинка @ 30.03.2017 - 14:27)
Высшему разуму может и не нужно это было - сразу создавать людей. Всему своё время)
То есть Вы оспариваете постулат Библии, что Земля изначально была создана в современном виде? )
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 12:07)
8 лет учатся на кандидата, диплом же можно защитить и через 4 - бакалавра...
Хорошие кандидаты через 8 лет )))
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 12:07)
диплом же можно защитить и через 4
Диплом диплому рознь )
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 12:07)
Что-то не верится. Нафига, если столько готовых веществ с пищей поступает?
Растворенных в воде )))
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 12:07)
Это когда на Земле было 3% азота и облака из серной кислоты?
википедия в помощь )
Автор: Патен 30.03.2017 - 14:41
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 15:32)
Живые существа изменили Землю под себя. Вот на это и потребовались миллиарды лет.
пардон, что вмешиваюсь: а что ж на Луне живые существа не изменили Луну под себя? или потому, что они в лунных условиях даже и возникнуть не могли, а в земных - могли? или всё-таки первые существа на Земле жили в противогазах?
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 15:32)
То есть Вы оспариваете постулат Библии, что Земля изначально была создана в современном виде? )
это Минд поддерживает постулат Библии, что человек был создан Богом только в шестой день, после сотворения растительности и животных
пардон, что не вразумляюсь, а противоречу
Автор: Вустер 30.03.2017 - 14:45
Цитата(Mind10 @ 30.03.2017 - 12:07)
8 лет учатся на кандидата, диплом же можно защитить и через 4 - бакалавра...
ну почему же )) 5 лет +3 на диссер, хотя обычно выходит на год- 1.5 больше )) однако я так понимаю, речь идёт о медицинском институте, где 6 лет=2 года ординатура по поводу жизни на Венере, думаю, проблематично не только из- за атмосферы. но и из- за температуры и давления на этой планете.
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 14:46
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 14:41)
или потому, что они в лунных условиях даже и возникнуть не могли
Патен - откуда Вы знаете, что на Луне твориться? Вы там были? )
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 14:41)
или всё-таки первые существа на Земле жили в противогазах?
Вас тоже в википедию отправить? Или школьного курса хватит чтоб вспомнить о механизмах дыхания первых прокариот?
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 14:57
Цитата(Вустер @ 30.03.2017 - 14:45)
5 лет +3 на диссер, хотя обычно выходит на год- 1.5 больше ))
Ой, я даже знаю людей, которые кандидатскую во время учебы защищали. Правда эта работа нафиг никому не нужна. Но бумажка есть )
Автор: Патен 30.03.2017 - 15:01
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 15:46)
Патен - откуда Вы знаете, что на Луне твориться? Вы там были? )
у научной книжке прочитал. а исчо спектральный анализ сделал. на всякий случай. спектральный анализ всего.
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 15:46)
Или школьного курса хватит чтоб вспомнить о механизмах дыхания первых прокариот?
ну, исходя из вашей логики, они дышали в противогазах. да и жили на Земле в скафандрах. ибо земные условия им, типа, не подходили, и им надо было эти условия переменить
и самая главная ваша логическая ошибка в данном диспуте: о прокариотах и не приспособленной для жизни Земле говорит атеистическая наука, а не высшие силы. Библия как раз отрицает миллиарды лет эволюции и говорит всего-навсего о шести днях творения. поэтому нелогично обвинять высшие силы в гипотезах, созданных атеистами
эволюция, кипящая Земля и выживающие на ей прокариоты как раз и придуманы атеистами, чтобы устранить из мироздания высшие силы. так что не надо их туда впихивать: естественно, что в атеистической картине мира высшим силам делать нечего!
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 15:06
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 15:01)
у научной книжке прочитал
Негоже Вам НАШИ книжки читать. Анафеме подвергнут )
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 15:01)
исходя из вашей логики
Из моей логики исходить не нужно - ничего не получиться. Фактами и доказательствами нужно оперировать )
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 15:13
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 15:01)
о прокариотах и не приспособленной для жизни Земле говорит атеистическая наука, а не высшие силы.
О как? И где речи высших сил можно послушать? Или Вам поверить? Вы с ними лично общались?
Автор: Патен 30.03.2017 - 15:13
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 16:06)
Негоже Вам НАШИ книжки читать. Анафеме подвергнут )
ну так вы и не пишите книжки о мире, созданном НАШИМ Богом. создавайте свой и о нём пишите.
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 16:06)
Фактами и доказательствами нужно оперировать )
и я о том же говорю. но если ваши факты и доказательства приводят к выводу, что человек это обезьяна - значит, в ваши факты и доказательства вкрались ложь и абсурд. так обычно и получается в науке: если машину сделали, а она не едет - ищут ошибку в алгоритме создания машины. вот и вам неплохо бы поискать, раз на выходе неправильный ответ
Автор: Лисён 30.03.2017 - 15:14
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 15:01)
и самая главная ваша логическая ошибка в данном диспуте: о прокариотах и не приспособленной для жизни Земле говорит атеистическая наука, а не высшие силы. Библия как раз отрицает миллиарды лет эволюции и говорит всего-навсего о шести днях творения. поэтому нелогично обвинять высшие силы в гипотезах, созданных атеистами эволюция, кипящая Земля и выживающие на ей прокариоты как раз и придуманы атеистами, чтобы устранить из мироздания высшие силы. так что не надо их туда впихивать: естественно, что в атеистической картине мира высшим силам делать нечего!
Что значит придуманы? разве следов их существования не найдено? Библия о динозаврах вроде тоже умалчивает ... а их останки вполне себе есть
Автор: Вустер 30.03.2017 - 15:15
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 15:01)
о прокариотах и не приспособленной для жизни Земле говорит атеистическая наука, а не высшие силы. Библия как раз отрицает миллиарды лет эволюции и говорит всего-навсего о шести днях творения. поэтому нелогично обвинять высшие силы в гипотезах, созданных атеистами
а ничего что давно уже доказан возраст Земли и по находкам археологов известно, кто и когда населял Землю...и что изменения происходили на протяжении, по крайней мере. 2млрд. лет, и жизнь на Земле зародилась не за 6 дней ??))
Автор: Патен 30.03.2017 - 15:17
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 16:13)
О как? И где речи высших сил можно послушать? Или Вам поверить? Вы с ними лично общались?
а вы лично спектральный анализ Венеры делали? а дышащие всякой пакостью прокариоты лично видели?
Менталист, ну давайте не будем приводить такие "аргументы" из примитивной атеистической пропаганды. от неё даже атеиста Сталина воротило, который, давая задание комплектовать его библиотеку, просил(почти умолял) не включать в неё "атеистическую макулатуру"(его дословная фраза). а вы тут пичкаете меня этой макулатурой
Автор: Лисён 30.03.2017 - 15:17
Цитата(Вустер @ 30.03.2017 - 15:15)
а ничего что давно уже доказан возраст Земли и по находкам археологов известно, кто и когда населял Землю...и что изменения происходили на протяжении, по крайней мере. 2млрд. лет, и жизнь на Земле зародилась не за 6 дней ??))
Вообще то атеист Сталин закончил духовную семинарию )))
Автор: Вустер 30.03.2017 - 15:21
а кто сказал, что спектральный анализ- атеистическая пропаганда??)) ваще- то, каждое вещество, которое делается в лаборатории, прежде всего идёт на ИК спектр, поскольку это единственный и простой метод определить сосав и приблизительно формулу вещества, ибо каждое вещество в газообразном или расплавленном состоянии имеет свой собственный ИК спектр.
Автор: Патен 30.03.2017 - 15:22
Цитата(Лисён @ 30.03.2017 - 16:14)
Что значит придуманы? разве следов их существования не найдено?
спасибо, что придрались к этому слову. я минут десять сидел искал в своём скудном лексиконе подходящее слово. не придумали - а приписали прокариотам то, чего они не делали. вот так будет правильнее.
Цитата(Лисён @ 30.03.2017 - 16:14)
Библия о динозаврах вроде тоже умалчивает ... а их останки вполне себе есть
Библия упоминает о неких чудовищах с хвостом, как у крокодила, и с ногами, как у дерева
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 16:18)
Вообще то атеист Сталин закончил духовную семинарию )))
не закончил - вики в помощь
Автор: Лисён 30.03.2017 - 15:38
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 15:22)
спасибо, что придрались к этому слову. я минут десять сидел искал в своём скудном лексиконе подходящее слово. не придумали - а приписали прокариотам то, чего они не делали. вот так будет правильнее.
Уподобившись вам могу спросить, откуда известно, что они этого не делали?
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 15:22)
Библия упоминает о неких чудовищах с хвостом, как у крокодила, и с ногами, как деревья
а потом они куда делись? Ведь сначала не было ничего потом Господь сотворил землю, воду и прочая - потом животных, а после и людей...
Автор: Вустер 30.03.2017 - 15:39
Цитата(Патен @ 30.03.2017 - 15:22)
Библия упоминает о неких чудовищах с хвостом, как у крокодила, и с ногами, как у дерева
так значит и Библии упоминается наличие жизни на земле до того как бог, якобы, сотворил её за 6 дней?
Автор: Mind10 30.03.2017 - 17:52
Цитата(осинка @ 30.03.2017 - 14:27)
Но навряд ли она там точно такая же, как на земле. Может, там совершенно другие существа, и другие хим. и физ. законы.
На другой планете - вряд ли. В другом мире, в другой Вселенной - может быть...
Автор: Вустер 30.03.2017 - 18:24
да какие другие физические законы, вы о чём ? законы в нашей вселенной одни для всех ))
Автор: осинка 30.03.2017 - 18:26
Вустер , а мы про другие вселенные)
Автор: осинка 30.03.2017 - 18:32
Цитата(Вустер @ 30.03.2017 - 15:39)
так значит и Библии упоминается наличие жизни на земле до того как бог, якобы, сотворил её за 6 дней?
Может, шесть дней на самом деле это не шесть дней, а миллионы лет
Автор: Вустер 30.03.2017 - 18:35
Цитата(осинка @ 30.03.2017 - 18:32)
Может, шесть дней на самом деле это не шесть дней, а миллионы лет
тогда это эволюция, а не божественное сотворение ))
Автор: осинка 30.03.2017 - 18:46
А может наоборот всё влезло в шесть дней) и динозавры)
Автор: Вустер 30.03.2017 - 18:49
агась...и ледниковый период, и последующее потепление...и началось это...прям 4 млрд. лет назад )) с образования первой твёрдой корки на расплавленной Земле )
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 19:11
Вообще все зря повелись на флуд от Патена ) Тут про матрицу - а не божественное творение
И так: мы воспринимаем окружающий мир через наши рецепторы. Из всего 5 (у особо-продвинутых 3, иногда 2). Эти рецепторы посредством электрохимических проводников передают информацию в мозг. Этот мозг представляет из себя электрохимический аналоговый компьютер. Если представать, что кто то научился имитировать импульсы от рецепторов и соеденить всех людей в нейросеть со своими законами физики, то мы никаким образом не сможем доказать ни то, что мы в матрице - ни обратное.
С одним НО, откуда взялись сомневающиеся? )
Автор: Вустер 30.03.2017 - 19:15
у них нет рецепторов и они выпали из общей схемы матрицы.
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 19:27
Цитата(Вустер @ 30.03.2017 - 19:15)
у них нет рецепторов
Не, рецепторы обязательно должны быть. Иначе - как определить, что при СССР было лучше чем при буржуях )))
Автор: Эллочка 30.03.2017 - 19:45
я выпала?
Автор: Вустер 30.03.2017 - 19:46
хто сказал ?? я не говорила )) у меня нет рецепторов или что- то с нейронными связями не то.. крч...у моих нейронных связей короткое замыкание...
Автор: The Mentalist 30.03.2017 - 19:46
Цитата(Эллочка @ 30.03.2017 - 19:45)
я выпала?
Тебя еще не подключили
Автор: Патен 31.03.2017 - 2:25
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 20:27)
Иначе - как определить, что при СССР было лучше чем при буржуях
и это - главное, для чего был создан мозг, рецепторы, нейросеть и законы физики
а есть же путь легче. как определить? да как обычно делают советолюбы:
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 20:11)
Если представать, что
Автор: The Mentalist 31.03.2017 - 6:50
Патен Окончательно скатились во флуд? Поздравляю. Надеюсь, в следующем сообщении от Вас будут только точки с пробелами ) Ибо сказать больше нечего
Автор: Патен 31.03.2017 - 7:02
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 7:50)
Окончательно скатились во флуд? Поздравляю.
это не флуд. это контр-пропаганда. слышали про скрытую рекламу? вот у вас скрытая пропаганда Соввласти. ну а я в таких случаях бдителен
Автор: The Mentalist 31.03.2017 - 7:03
Цитата(Патен @ 31.03.2017 - 7:02)
это контр-пропаганда.
На бо-ло-тну-ю! Там Ваш контингент )
Автор: Патен 31.03.2017 - 7:04
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 8:03)
На бо-ло-тну-ю! Там Ваш контингент )
оказывается, и тут есть!
Автор: The Mentalist 31.03.2017 - 7:29
Цитата(Патен @ 31.03.2017 - 7:04)
оказывается, и тут есть!
Так идите к ним. Отличная у вас компания. Что здоровым людям мозги выносить? )))
Теперь о матрице. То что я написал выше (до Патенофлуда) - это к матрице, схожей с одноименным фильмом. То есть когда в матрице используются живые люди. Думаю, такой вариант маловероятен. Хотя, в одном фантастическом романе я встречал схожую ситуацию. Там необходимо было вводить людей в очень длительный анабиоз ( межзвездные полеты). И как оказалось, если человек долго прибывает в состоянии анабиоза, то мозг просто атрофируется. Так вот, чтобы долететь до точки назначения с адекватными исследователями их и подключили к такой матрице - чтоб они якобы не спали, а вели обычную жизнь.
Автор: Mind10 31.03.2017 - 10:28
Цитата(The Mentalist @ 30.03.2017 - 19:11)
И так: мы воспринимаем окружающий мир через наши рецепторы. Из всего 5 (у особо-продвинутых 3, иногда 2). Эти рецепторы посредством электрохимических проводников передают информацию в мозг. Этот мозг представляет из себя электрохимический аналоговый компьютер. Если представать, что кто то научился имитировать импульсы от рецепторов и соеденить всех людей в нейросеть со своими законами физики, то мы никаким образом не сможем доказать ни то, что мы в матрице - ни обратное.
Не делайте слишком много аналогий между теорией Матрицы и фильмом Матрица. Оттуда взята только идея виртуального пространства. Как именно пользователь-душа взаимодействует со Вселенной, какие там, в несотворённом мире задействуются рецепторы, мы не знаем (и вряд ли скоро узнаем)
Доказать что-то, я уверен, можно. Вспомните стартовый пост...
Насчёт мозга.... Невероятная сложность и высокоорганизованность, основанные на груде нейронов? Если за весь процесс мышления отвечают только они, то получается, что каждый нейрон разумен! Как иначе они могут получать, хранить, обрабатывать и выводить (в виде команд телу) информацию? Почему нейрокомпьютеры до сих пор не обрели успеха, а везде их заменяют традиционные ЭВМ, устроенные АБСОЛЮТНО не как мозг? Нет, моё мнение: мозг есть лишь интерфейс взаимодействия души и тела...
Автор: Лисён 31.03.2017 - 10:34
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 10:28)
Насчёт мозга.... Невероятная сложность и высокоорганизованность, основанные на груде нейронов? Если за весь процесс мышления отвечают только они, то получается, что каждый нейрон разумен! Как иначе они могут получать, хранить, обрабатывать и выводить (в виде команд телу) информацию? Почему нейрокомпьютеры до сих пор не обрели успеха, а везде их заменяют традиционные ЭВМ, устроенные АБСОЛЮТНО не как мозг? Нет, моё мнение: мозг есть лишь интерфейс взаимодействия души и тела...
Здрасте приехали ... погуглите что ли тогда про нейросетевые алгоритмы... и про разработку нейрокомпьютеров
Автор: Mind10 31.03.2017 - 10:48
Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 10:34)
Здрасте приехали ... погуглите что ли тогда про нейросетевые алгоритмы... и про разработку нейрокомпьютеров
Погуглил, и что? Да, что-то где-то разрабатывают. Я этого и не отрицал. Вот только в обычном компьютерном магазине вы эти разработки вряд ли найдёте...
Автор: Лисён 31.03.2017 - 10:56
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 10:48)
Погуглил, и что? Да, что-то где-то разрабатывают. Я этого и не отрицал. Вот только в обычном компьютерном магазине вы эти разработки вряд ли найдёте...
нейросетевые алгоритмы зачастую используют поисковые системы (Яндекс например, да и гугл наверняка) а уж если сталкивались с Акинатором - то тут нейросеть самая натуральная ... Нейрокомпьютеры понятно, что пока что не купите - но когда то и это будет.
Автор: Mind10 31.03.2017 - 11:02
Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 10:56)
нейросетевые алгоритмы зачастую используют поисковые системы (Яндекс например, да и гугл наверняка) а уж если сталкивались с Акинатором - то тут нейросеть самая натуральная ... Нейрокомпьютеры понятно, что пока что не купите - но когда то и это будет.
Допустим... Вот только эти нейросетевые алгоритмы не на нейронах держатся. Как я понял, их запускают в основном на обычных ЭВМ. И области применения у них всё же узковаты...
Повторяю, если допустить, что мы думаем нейронами, то получится, что эти крохи обладают нехилой памятью и вычислительной мощью...
Автор: The Mentalist 31.03.2017 - 11:03
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 10:48)
Вот только в обычном компьютерном магазине вы эти разработки вряд ли найдёте...
Я даже скажу почему не купите. Все потому, что тысячелетиями сжигали на кострах тех, кто думал что мозг думает, а души нет. И только в последние столетие люди пришли наконец в себя. Так что все впереди.
Автор: Mind10 31.03.2017 - 11:11
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 11:03)
Я даже скажу почему не купите. Все потому, что тысячелетиями сжигали на кострах тех, кто думал что мозг думает, а души нет. И только в последние столетие люди пришли наконец в себя. Так что все впереди.
А по-моему, тысячелетия тут ни при чём. Компьютеры и нейрокомпьютеры появились в XX веке. Первые известны всем, вторые - узкому кругу посвящённых... Вот когда нейрокомпьютеры вытеснят IBM PC, тогда и поговорим об их эффектиности, универсальности и прочем, что присуще разуму человека.
Автор: Лисён 31.03.2017 - 11:13
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:02)
Допустим... Вот только эти нейросетевые алгоритмы не на нейронах держатся. Как я понял, их запускают в основном на обычных ЭВМ. И области применения у них всё же узковаты... Повторяю, если допустить, что мы думаем нейронами, то получится, что эти крохи обладают нехилой памятью и вычислительной мощью...
На искусственных нейронах - если говорить о нейрокомпьютерах, и виртуальной модели нейронной сети (чаще всего база данных используется какая нить со связями) - если говорить про нейросети.. и почему нейроны в мозгу не могут обладать офигительной вычислительной мощностью? вы сколько всего разом помните то? и можете сколько разом операций выполнять?
Автор: The Mentalist 31.03.2017 - 11:16
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:11)
А по-моему, тысячелетия тут ни при чём. Компьютеры и нейрокомпьютеры появились в XX веке.
Вот поэтому и появились в 20-м, что раньше не давали науке развиваться. Те, которых Патен в пример приводит.
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:02)
Повторяю, если допустить, что мы думаем нейронами, то получится, что эти крохи обладают нехилой памятью и вычислительной мощью...
А ваш компьютер построен на обычных транзисторах. Что, каждый транзистор обладает памятью и вычислительной мощью? )))
Автор: Mind10 31.03.2017 - 11:19
Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 11:13)
и почему нейроны в мозгу не могут обладать офигительной вычислительной мощностью? вы сколько всего разом помните то? и можете сколько разом операций выполнять?
Ошибочка. Я ясно дал понять, что именно огромные способности человеческого разума заставляют меня задуматься, что нейроны не единственная его основа...
Автор: The Mentalist 31.03.2017 - 11:24
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:19)
что именно огромные способности человеческого разума заставляют меня задуматься, что нейроны не единственная его основа...
Годное возражение. Вот только количество нейронных связей в мозгу так огромно, что в компьютерах пока реализовать не получается. Если удастся каждый транзистор в процессоре соеденить сразу со всеми транзисторами этого же процессора - вот тогда будет нечто схожее на мозг.
Автор: Лисён 31.03.2017 - 11:26
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:19)
Ошибочка. Я ясно дал понять, что именно огромные способности человеческого разума заставляют меня задуматься, что нейроны не единственная его основа...
Каждый нейрон сам по себе ничем то и не обладает, но в сумме .... муравей тоже в одиночку бревно не поднимет - но достаточное количество муравьев способно на ого-го)))
Автор: The Mentalist 31.03.2017 - 11:29
Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 11:26)
Каждый нейрон сам по себе ничем то и не обладает, но в сумме ...
Это называется - распределенное вычисление. Даже простенькие домашние компьютеры если соеденить в большую сеть - вычислительная мощность будет огромна. Такой метод используют в программе Seti - анализируя сигналы из космоса для поисков разумных сигналов.
Автор: Mind10 31.03.2017 - 11:30
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 11:16)
Вот поэтому и появились в 20-м, что раньше не давали науке развиваться. Те, которых Патен в пример приводит.
А вы представьте, что было бы, если бы, к примеру, в XVII веке разработали атомную бомбу...
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 11:16)
А ваш компьютер построен на обычных транзисторах. Что, каждый транзистор обладает памятью и вычислительной мощью? )))
Менталист, вы какие-то странные вещи говорите. На транзисторах построен процессор. Есть ещё память, оперативная и постоянная, шина, аудио и видеокарты, устройства ввода-вывода... А в мозгу есть только нейроны...
"Несмотря на значительный прогресс в изучении головного мозга в последние годы, многое в его работе до сих пор остаётся загадкой. Функционирование отдельных клеток достаточно хорошо объяснено, однако понимание того, как в результате взаимодействия тысяч и миллионов нейронов мозг функционирует как целое, доступно лишь в очень упрощённом виде и требует дальнейших глубоких исследований." - Википедия.
Странные люди учёные... Знают же, что мы ещё в самом начале пути познания Вселенной и самих себя - и тут же бьют себя кулаком в грудь и кричат: это так и никак иначе...
Автор: The Mentalist 31.03.2017 - 11:35
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:30)
Есть ещё память, оперативная и постоянная, шина, аудио и видеокарты, устройства ввода-вывода... А в мозгу есть только нейроны...
Все что описано - построено на транзисторах (аналог нейронов). Абсолютно все. Единственное это винчестер - магнитный носитель. В мозгу есть аналог - молекулярный метод хранения информации. И сравнивать мозг человека с современным компьютером некорректно. У компа - цифровой метод, у мозга - аналоговый.
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:30)
А вы представьте, что было бы, если бы, к примеру, в XVII веке разработали атомную бомбу...
Не было бы 1 и 2 мировых войн
Автор: Лисён 31.03.2017 - 12:08
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 11:30)
"Несмотря на значительный прогресс в изучении головного мозга в последние годы, многое в его работе до сих пор остаётся загадкой. Функционирование отдельных клеток достаточно хорошо объяснено, однако понимание того, как в результате взаимодействия тысяч и миллионов нейронов мозг функционирует как целое, доступно лишь в очень упрощённом виде и требует дальнейших глубоких исследований." - Википедия.
Странные люди учёные... Знают же, что мы ещё в самом начале пути познания Вселенной и самих себя - и тут же бьют себя кулаком в грудь и кричат: это так и никак иначе...
Тут всего лишь написано, что принцип понятен, но конкретное взаимодействие и механизмы хотелось бы изучить получше)
Автор: Mind10 31.03.2017 - 12:21
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 11:35)
Все что описано - построено на транзисторах (аналог нейронов). Абсолютно все. Единственное это винчестер - магнитный носитель. В мозгу есть аналог - молекулярный метод хранения информации. И сравнивать мозг человека с современным компьютером некорректно. У компа - цифровой метод, у мозга - аналоговый.
А почему не делают аналоговые компьютеры?.. И такой ли транзисторы аналог нейронов? У нейрона не 3 коннектора, насколько я знаю...
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 11:35)
Не было бы 1 и 2 мировых войн
Да нет, были бы... Только первая была бы ядерной, а во второй в ход пошли бы камни и дубинки...
Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 12:08)
Тут всего лишь написано, что принцип понятен, но конкретное взаимодействие и механизмы хотелось бы изучить получше)
"и требует дальнейших глубоких исследований."...
Автор: The Mentalist 31.03.2017 - 12:26
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 12:21)
А почему не делают аналоговые компьютеры?..
Потому, что на данном этапе технологического развития - это оптимальный путь. Возможно, в продвинутой нейросети будет применен аналоговый метод.
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 12:21)
. И такой ли транзисторы аналог нейронов?
Не такой. Нейрон сложнее. И тем не менее даже на транзисторах удалось достичь больших успехов.
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 12:21)
Да нет, были бы... Только первая была бы ядерной, а во второй в ход пошли бы камни и дубинки...
Это спорный вопрос
Автор: Mind10 31.03.2017 - 12:40
Почитал статью о нейронах... Ни слова о том, как они умудряются хранить и обрабатывать информацию...
Автор: The Mentalist 31.03.2017 - 12:41
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 12:40)
Почитал статью о нейронах...
В википедии? )))
Автор: Лисён 31.03.2017 - 12:47
Цитата(Mind10 @ 31.03.2017 - 12:21)
"и требует дальнейших глубоких исследований."...
... для выяснения деталей и нюансов. А не для радикальной смены взглядов на механизм работы, в ходе которого неожиданно выяснится (ГИПОТЕЗА), что мозг - всего лишь интерфейс передачи данных от юзера висящего в другой вселенной.
Автор: Mind10 31.03.2017 - 12:49
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 12:41)
В википедии? )))
Ок, дайте ссыль на то, на что опираетесь вы. Изучим.
Автор: Патен 1.04.2017 - 9:14
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 12:16)
раньше не давали науке развиваться
потому что наука посягала на высокое звание человека. вуаля: нынче дали науке развиваться, и что? человек стал обезьяна и животное.
вот в чём в своей основе и состоял конфликт науки и религии. а так - в то время верующие вполне доверяли науке: Коперника восхваляли и римский папа, и римские епископы, Галилей был близким другом епископа Беллармина(будущего папы Урбана), практически все гении науки тех времён были не просто верующими, а глубоко верующими людьми
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 12:03)
тысячелетиями сжигали на кострах тех, кто думал что мозг думает, а души нет
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 12:16)
Те, которых Патен в пример приводит.
ну да. Патен. конечно, сжигать тех, кто считает, что думает не душа человека, не его духовное Я, а мозг, не стоило. это всё средневековье, такое же, как и публичные расстрелы(при детях) взяточников в нынешнем коммунистическом Китае(от которых - публичных расстрелов - советофилы в восторге). так что впадать в средневековое безумие могут и верующие, и коммунисты
так вот: сжигать не стоит, а вот пропесочивать по Интернетам надо. итак, Менталист, думаете, оказывается, не вы, не ваше свободно-духовное Я - а белковые комочки вашего мозга?? я верно понял вашу мысль?
Цитата(The Mentalist @ 31.03.2017 - 12:29)
Даже простенькие домашние компьютеры если соеденить в большую сеть - вычислительная мощность будет огромна.
а кто их соединяет??? и кто им даёт приказ вычислять?
Цитата(Лисён @ 31.03.2017 - 12:26)
Каждый нейрон сам по себе ничем то и не обладает, но в сумме
и в сумме они ничего не смогут делать, если им не поступит команда от нашего духовно-личностного Я. ну или будут производить какой-нибудь хаос, как машина, пущенная с горки без обладающего разумом водителя
машина, компьютер, мозг - это только гора или горка тупой материи, которая без влияния свободного духовно-личностного Я способна только к хаосу
Автор: Псевдоним 3.04.2017 - 7:39
Цитата(Патен @ 1.04.2017 - 9:14)
на, компьютер, мозг - это только гора или горка тупой материи, которая без влияния свободного духовно-личностного Я способна только к хаосу
Мозг есть, душа есть, а любовь? У вас в подписи замечательные слова записаны. Так что с любовью?