Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Искусство _ Главная задача искусства?
Автор: ShakuDancer 15.12.2014 - 20:53
Как вы думаете, в чём заключается главная задача искусства? Чему должно учить искусство? О чём искусство должно 'говорить'?
P.S. Прошу прощения: если подобная тема уже была, то удалите эту.
Автор: человек-синусоида 23.12.2014 - 20:09
выражать любые мысли и эмоции автора. точка. чему-то учить, прививать что-то хорошее и т.п. -- исключительно на усмотрение автора
Автор: Лизавета 24.12.2014 - 2:20
Ну во-первых, не всякий автор может чему-либо хорошему - научить -. И уж тем более - прививать -. Во-вторых, свои - мысли и эмоции - автор может легко скрутить трубочкой и засунуть себе в ухо.
Искусство - это весь мир вокруг нас. И наше представление о мире и о своей человеческой жизни. Художник, музыкант, писатель - только инструмент, который помогает человеку увидеть все это.
Прошу заметить - человеку -, а не рафинированым идиотам, которые мнят себя знатоками. К великому сожалению, таких художников, музыкантов, писателей, очень мало. Они как крупинки золота в тоннах породы. И если взять классику в любом жанре, любой страны, там будет полно всякой ерунды. Но других просто не было. И брали, что было. Поэтому в одном ряду оказываются Леонардо и Малевич, Данте и Ерофеев, Шнитке и Шаинский.
Поэтому нужно учить детей и учиться самим тому, что искусство не может быть тем, что не имеет на себе печати красоты и мира. А чтобы понять это, надо иметь какую-то душу и сердце. У ребенка в три года еще нет ни того, ни другого в том объеме, о котором речь.
Автор: ShakuDancer 24.12.2014 - 14:40
Какие интересные мысли)
Автор: Янтарная Слезинка 24.12.2014 - 17:45
Главная задача искусства в целом- развивать душу
Автор: Янтарная Слезинка 24.12.2014 - 17:50
Цитата(Лизавета @ 24.12.2014 - 2:30)
Ну во-первых, не всякий автор может чему-либо хорошему - научить -. И уж тем более - прививать -. Во-вторых, свои - мысли и эмоции - автор может легко скрутить трубочкой и засунуть себе в ухо.
Искусство - это весь мир вокруг нас. И наше представление о мире и о своей человеческой жизни. Художник, музыкант, писатель - только инструмент, который помогает человеку увидеть все это.
Прошу заметить - человеку -, а не рафинированым идиотам, которые мнят себя знатоками. К великому сожалению, таких художников, музыкантов, писателей, очень мало. Они как крупинки золота в тоннах породы. И если взять классику в любом жанре, любой страны, там будет полно всякой ерунды. Но других просто не было. И брали, что было. Поэтому в одном ряду оказываются Леонардо и Малевич, Данте и Ерофеев, Шнитке и Шаинский.
Поэтому нужно учить детей и учиться самим тому, что искусство не может быть тем, что не имеет на себе печати красоты и мира. А чтобы понять это, надо иметь какую-то душу и сердце. У ребенка в три года еще нет ни того, ни другого в том объеме, о котором речь.
У РЕБЕНКА НЕТ В ТРИ ГОДА НИ ДУШИ, ни СЕРДЦАв том объеме?! А ТОТ ОБЪЕМ, это сколько?!.... Ну тут уж без комментариев....у ребенка в таком возрасте лишь почти нет жизненного опыта. А душевности, искренности и сердечности намного больше, чем у большинства взрослых. Многие великие художники стремились подражания детским рисункам! С их непосредственным, чистым восприятием мира, который не забит стереотипами
Автор: олененок 24.12.2014 - 18:52
Цитата(Янтарная Слезинка @ 24.12.2014 - 17:55)
Главная задача искусства в целом- развивать душу
Согласна, одним словом, но совершенно верно.
Автор: Лизавета 24.12.2014 - 23:28
Нет. Ребенок в три года не способен понять свои действия, он просто повторяет все за взрослыми. Начиная в таком возрасте учить ребенка рисовать, мы учим его механическому повторению. К семи, восьми годам развивается перекос - восприятие - изображение. Одно не догоняет другое.
Именно по этой причине, на западе, где родилась идея - раннего развития ребенка - не получилось вырастить ни настоящего художника, ни музыканта, ни писателя.
НА ОСИНКЕ НЕ РАСТУТ АПЕЛЬСИНКИ, Слезинка.
Ребенок должен проживать естесственный жизненный цикл и ВСЕ делать в свое время.
Что характерно - 70 лет, после войны, все - развивают - и - развивают - детей, все - объясняют - и - объясняют - разные теории, а практика говорит - ШИЛОВ ОДИН. И с трех лет его рисовать не учили.
И об искусстве. Нас много лет заставляют потреблять суррогат искусства. И мы от этого лучше не стали.
Автор: льдинка 10.09.2018 - 16:26
Автор: Mari 10.09.2018 - 16:38
Главная задача искусства - развивать и облагораживать душу...
Автор: Акробатикус 10.09.2018 - 16:42
Можно я начну издалека? Что есть искусство?
Автор: Гусёна 10.09.2018 - 17:58
Цитата(льдинка @ 10.09.2018 - 16:26)
иногда в галереях только это и является чем-то стоящим к тому же эти символы действительно выполнены со знанием дела и психологии людей)))
Автор: Маугли 10.09.2018 - 20:29
Цитата(Mari @ 10.09.2018 - 16:38)
Главная задача искусства - развивать и облагораживать душу...
И как жаль, что души всегда так плохо облагораживаются.;)
Как говаривал Оруэлл " Искусство-это пропаганда"(с) А вот чего?.. это на совести творящего ;))
Автор: Mari 11.09.2018 - 21:16
Цитата(Маугли @ 10.09.2018 - 20:29)
И как жаль, что души всегда так плохо облагораживаются.;)
Это у кого как, знаешь ли..
Автор: Маугли 11.09.2018 - 21:21
Цитата(Mari @ 11.09.2018 - 21:16)
Это у кого как, знаешь ли..
Намного хуже, чем могли бы. Времени тратится много, а результат-ниже среднего. Иначе все были бы или просветленными/ просвещенными или добродетельными и вумными.;) А на деле- люди людьми;)
Автор: Kristian 11.09.2018 - 21:26
Цитата(ShakuDancer @ 15.12.2014 - 20:53)
Как вы думаете, в чём заключается главная задача искусства? Чему должно учить искусство? О чём искусство должно 'говорить'?
Ни о чем не должно. Искусство ради искусства. Самореализация автора. Если творения кого-то могут воодушевлять, это приятный побочный эффект.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Я вот думал недавно, была ли еще здесь тема "что первично- курица или яйцо". Хочу открыть:))))
Автор: Mari 11.09.2018 - 21:35
Цитата(Маугли @ 11.09.2018 - 21:21)
Намного хуже, чем могли бы. Времени тратится много, а результат-ниже среднего. Иначе все были бы или просветленными/ просвещенными или добродетельными и вумными.;) А на деле- люди людьми;)
Маугли, у тебя какая-то феноменальная склонность к генерализациям: это когда пишешь "все", "большинство" или описываешь что-то частное и распространяешь это на общее. Понятно, что сову можно на глобус натянуть, но нахУа собственно?
На людей искусство (разные виды искусства) влияют по-разному. Это очевидно. Кого-то трогают картины, кого-то архитектура, кто-то музыка и так далее. То, к чему восприимчив, влияет более, чем другое. На одного особым образом подействует музыка - заставит сердце стучать выше и чище, думать о вечном, отпустить какой-то негатив. Кто-то замрёт перед картиной "Христос в пустыне" и переосмыслит для себя нечто важное и так далее. Кто-то вообще не восприимчив к искусству. И если оно не влияет на кого-то конкретно, даже на группу людей, нельзя сделать вывод, что не влияет на всех. Или наоборот влияет на всех. Но то, что часть людей облагораживает, просвещает и прививает хороший вкус - думаю НЕ дискуссионно. ИЛи?
Соответственно всё искусство вообще не можешь обогащать или не обогащать всех. И это нормально.
Автор: Озика 11.09.2018 - 21:39
Цитата(ShakuDancer @ 15.12.2014 - 20:53)
Как вы думаете, в чём заключается главная задача искусства?
напрягать-волновать-будоражить...
Автор: Маугли 11.09.2018 - 22:55
Цитата(Mari @ 11.09.2018 - 21:35)
Маугли, у тебя какая-то феноменальная склонность к генерализациям: это когда пишешь "все", "большинство" или описываешь что-то частное и распространяешь это на общее. Понятно, что сову можно на глобус натянуть, но нахУа собственно?
На людей искусство (разные виды искусства) влияют по-разному. Это очевидно. Кого-то трогают картины, кого-то архитектура, кто-то музыка и так далее. То, к чему восприимчив, влияет более, чем другое. На одного особым образом подействует музыка - заставит сердце стучать выше и чище, думать о вечном, отпустить какой-то негатив. Кто-то замрёт перед картиной "Христос в пустыне" и переосмыслит для себя нечто важное и так далее. Кто-то вообще не восприимчив к искусству. И если оно не влияет на кого-то конкретно, даже на группу людей, нельзя сделать вывод, что не влияет на всех. Или наоборот влияет на всех. Но то, что часть людей облагораживает, просвещает и прививает хороший вкус - думаю НЕ дискуссионно. ИЛи?
Соответственно всё искусство вообще не можешь обогащать или не обогащать всех. И это нормально.
Собственно потому, что не видно повального результата " облагорадивания и развития" под влиянием искусства, хотя бы в нравственном и этическом ключе. За столько лет, сколько человек проводит в детских казенных учреждениях, где про искусство говорят чуть ли не каждый день, водят - хороводят, можно было зайца научить не только петь.;) И это только в казенных. Но искусство искусством, а в большинстве своем, зная с младых ногтей о красоте природы из стихов, картин, песен и прочего. Охая и ахая! Соглашалась и восхищаясь, спокойно оставляем горы мусора, грязи, и прочего в местах отдыха, в красивейших, хотя бы и не заповедных зонах. А потом брезгливо, затыкая носы, отвводя взгляды, идем прочь. И с каждым годом чище не становится. И как-то возвышенность душ не согласуется с " возвышенностью" поступков ;))
Автор: Luminosa 12.09.2018 - 8:36
Сначала вспомнился Ленин с фразой о кино а как говорят, там ещё и цирк упоминался. Но не факт, не факт( про цирк) Я не сторонница разглагольствования, потому, просто. Для меня искусство, то что затрагивает Какие то струны души, будоражит эмоции. Развивает оно при этом? Хочется думать, что да.
Автор: Dennyo 3.10.2020 - 19:55
Это Рогир ван дер Вейден (нидерл. Rogier van der Weyden, 1399/1400, Турне — 18 июня 1464, Брюссель) — нидерландский живописец, наряду с Яном ван Эйком считающийся одним из основоположников и наиболее влиятельных мастеров[5] ранненидерландской живописи.
А это картина "Поклонение волхвов".
Рогир жжёт. В этом и задача искусства.
Автор: ShakuDancer 3.10.2020 - 20:08
Dennyo Жечь?)
Автор: Dennyo 3.10.2020 - 20:15
Цитата(ShakuDancer @ 3.10.2020 - 19:08)
Dennyo Жечь?)
Отголоски "албанского" - аффтар жжот итд. ))
Несмотря на европейскую одежду, саблю, да и прочий инвентарь, внимание всё же должно было упасть на распятие Христа, висящее по центру.
Да, жечь.
Автор: ВованЪ 4.10.2020 - 20:04
Главная задача искусства-не выпендриваться!
Автор: Маугли 5.10.2020 - 20:24
Цитата(ВованЪ @ 4.10.2020 - 20:04)
Главная задача искусства-не выпендриваться!
А что уже началО?
Автор: Dennyo 5.10.2020 - 20:48
Цитата(Маугли @ 5.10.2020 - 19:24)
А что уже началО?
Не в тему конечно, но чЁт Павленский на Красной Площади вспомнился.
Автор: Тютеличка 5.10.2020 - 20:50
Павленский классный креативщик
Автор: Zаbavа 6.10.2020 - 20:20
Цитата(Dennyo @ 3.10.2020 - 20:15)
Несмотря на европейскую одежду, саблю, да и прочий инвентарь, внимание всё же должно было упасть на распятие Христа, висящее по центру.
Его, толком, и не видно, а вот младенца, которому волхвы поклоняются, сразу и замечаешь.
Автор: Геннадий. 7.10.2020 - 8:07
Главная задача искусства-возвышать человеческую добродетель,призывая человека возвышаться над своими животными инстинктами и противопоставлять Доминированированию(идивидуализму)Коллктивизм,Стремлению к продолжению рода(Сэксу)- Любовь(кто забыл или не знает любовь всегда БЕСКОРЫСТНА) и наконец Еде( тупому потреблению)- Духовную пищу. Само собой современное буржуазное искусство с ее использованием жопы в качестве средства общения, таких целей и задач не несёт.
Автор: Апостол Иуда 7.10.2020 - 8:58
Цитата(ShakuDancer @ 15.12.2014 - 19:53)
Как вы думаете, в чём заключается главная задача искусства? Чему должно учить искусство? О чём искусство должно 'говорить'?
У искусства нет никаких задач - настоящее искусство иррационально и является субъективным отражением мира глазами его создателя, его самовыражением. А, когда искусство начинает служить интересам Государства или правящих элит, оно превращается в ширпотреб и агитпроп.
Автор: Апостол Иуда 7.10.2020 - 9:07
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 7:07)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Главная задача искусства-возвышать человеческую добродетель,призывая человека возвышаться над своими животными инстинктами и противопоставлять Доминированированию(идивидуализму)Коллктивизм,Стремлению к продолжению рода(Сэксу)- Любовь(кто забыл или не знает любовь всегда БЕСКОРЫСТНА) и наконец Еде( тупому потреблению)- Духовную пищу.
Само собой современное буржуазное искусство с ее использованием жопы в качестве средства общения, таких целей и задач не несёт.
Ну, тогда назови парочку современных мировых шедевров, созданных в странах, отвечающих твоим критериям духовности и нравственности - из Северной Кореи. Ну, или назови, хотя бы, великих Советских живописцев, скульпторов, поэтов, писателей или композиторов - разумеется, не тех, что творили ВОПРЕКИ Советской Власти, будучи гонимыми(таких множество от Зощенко и Высоцкого до Шостаковича и Ахматовой), а - благодаря ей!.. И не "местного разлива", а всемирно известных.
Автор: Геннадий. 7.10.2020 - 10:01
Цитата(Апостол Иуда @ 7.10.2020 - 9:07)
Ну, тогда назови парочку современных мировых шедевров, созданных в странах, отвечающих твоим критериям духовности и нравственности - из Северной Кореи. Ну, или назови, хотя бы, великих Советских живописцев, скульпторов, поэтов, писателей или композиторов - разумеется, не тех, что творили ВОПРЕКИ Советской Власти, будучи гонимыми(таких множество от Зощенко и Высоцкого до Шостаковича и Ахматовой), а - благодаря ей!.. И не "местного разлива", а всемирно известных.
Шолохов Нобелевский лауреат.И таких как он тысячи.Само собой вы их не знаете,потому как мерило таланта для вас Солже-ниц-Ын.
Автор: Геннадий. 7.10.2020 - 11:24
Цитата(Апостол Иуда @ 7.10.2020 - 9:07)
Ну, тогда назови парочку современных мировых шедевров, созданных в странах, отвечающих твоим критериям духовности и нравственности - из Северной Кореи. Ну, или назови, хотя бы, великих Советских живописцев, скульпторов, поэтов, писателей или композиторов - разумеется, не тех, что творили ВОПРЕКИ Советской Власти, будучи гонимыми(таких множество от Зощенко и Высоцкого до Шостаковича и Ахматовой), а - благодаря ей!.. И не "местного разлива", а всемирно известных.
вы путаете понятие гонимых и несогласных.Гонимые это когда не печатают,а значит творческая личность жила в нищете.Так вот докладываю вам у выше обозначенных творцов были многотысячные издания их трудов.И жили они в прекрасных много комнатных квартирах с прислуги.А означеный вами Шостакович свою 7седьмую Симфонию "Героическую",по моему,написал в блокадном Ленинграде чем явил образец НЕЗГИБАЕМОГО мужества во славу СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
Автор: Апостол Иуда 7.10.2020 - 12:46
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 9:01)
Шолохов Нобелевский лауреат.И таких как он тысячи.Само собой вы их не знаете,потому как мерило таланта для вас Солже-ниц-Ын.
Так, и Солженицын тоже Нобелевский лауреат!
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 12:57
Какая задача была у Микеланджело, когда он свою "Пьяту" делал, или у у Ваг Гога, который рисовал себя , от безденежья, то в берете, то без берета, или когда писал "Ночной дозор" ? Главной задачей искусства является раскрытие внутреннего мира человека, его чувств и переживаний. Разумеется- субъективно, так как видит сам художник или композитор.
Автор: Апостол Иуда 7.10.2020 - 13:04
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 10:24)
вы путаете понятие гонимых и несогласных.Гонимые это когда не печатают,а значит творческая личность жила в нищете.Так вот докладываю вам у выше обозначенных творцов были многотысячные издания их трудов.И жили они в прекрасных много комнатных квартирах с прислуги.А означеный вами Шостакович свою 7седьмую Симфонию "Героическую",по моему,написал в блокадном Ленинграде чем явил образец НЕЗГИБАЕМОГО мужества во славу СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
У Шостаковича никогда не было никакой "героической" Симфонии - есть "Ленинградская". Сочинять ей Шостакович начал ещё до войны и дописАл её не в блокадном Ленинграде, а в эвакуации в Куйбышеве, где она и была впервые исполнена. И посвящена Симфония была не "во славу Советскому Союзу", а героизму простых ленинградцев, что и написано на первой странице её первых академических изданий. Опять ты, Гена, набалаболил, и всё как всегда невпопад по принципу "слышал звон..." ... У меня, Гена, за плечами параллельно с общеобразовательной, ещё и музыкальная школа по классу фортепиано - преподавателем был сам Вадим Монастырский...
Автор: Апостол Иуда 7.10.2020 - 13:18
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 11:57)
Какая задача была у Микеланджело, когда он свою "Пьяту" делал, или у у Ваг Гога, который рисовал себя , от безденежья, то в берете, то без берета...
Ну, да... всё верно... Так потомках стали известны все жизненные периоды его благополучия и нищеты...
Автор: Геннадий. 7.10.2020 - 13:33
Цитата(Апостол Иуда @ 7.10.2020 - 13:04)
У Шостаковича никогда не было никакой "героической" Симфонии - есть "Ленинградская". Сочинять ей Шостакович начал ещё до войны и дописАл её не в блокадном Ленинграде, а в эвакуации в Куйбышеве, где она и была впервые исполнена. И посвящена Симфония была не "во славу Советскому Союзу", а героизму простых ленинградцев, что и написано на первой странице её первых академических изданий. Опять ты, Гена, набалаболил, и всё как всегда невпопад по принципу "слышал звон..." ... У меня, Гена, за плечами параллельно с общеобразовательной, ещё и музыкальная школа по классу фортепиано - преподавателем был сам Вадим Монастырский...
Опять вы врете.Сочинять ее он начал с начала войны и до середины сентября закончил три части,одновременно участвуя в обороне Ленинграда.Назвала ее Ленинградской некая Ахматова вечно гонимая дура.А Шостакович всегда называл ее ГЕРОИЧЕСКОЙ ибо посвещалась она героической борьбе Советского союза с фашизмом. Вы ее хоть слушали.Или только слышали,что такая есть.
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 12:57)
Какая задача была у Микеланджело, когда он свою "Пьяту" делал, или у у Ваг Гога, который рисовал себя , от безденежья, то в берете, то без берета, или когда писал "Ночной дозор" ? Главной задачей искусства является раскрытие внутреннего мира человека, его чувств и переживаний. Разумеется- субъективно, так как видит сам художник или композитор.
В том то и вопрос-какого внутреннего мира и какими средствами.
Автор: Геннадий. 7.10.2020 - 13:38
Цитата(Апостол Иуда @ 7.10.2020 - 12:46)
Так, и Солженицын тоже Нобелевский лауреат!
И че,Алексеевич тоже из того же дерьма да в князи Как эти наркоманы обогатили мировую литературу. У Шолохова например в его Тихом Доне прописаны 600 персонажей со своей судьбой,характерами и устремлениями. А у этих,что хорошо прописаная лож и миллионы трупов.
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 13:48
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 13:33)
Опять вы врете.Сочинять ее он начал с начала войны и до середины сентября закончил три части,одновременно участвуя в обороне Ленинграда..
Не мне вопрос, но отвечу. Первую часть он начал сочинять в конце 39- 40 году. Это были вариации на тему Болеро Равеля, они потом и вошли в 1ю часть симфонии.
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 13:33)
В том то и вопрос-какого внутреннего мира и какими средствами.
Внутреннего мира человека- верующего ли, или как Ван Гог просто зарабатывающего своим умением рисовать, вы хотите сказать, что Ван Гог прививал коллективизм? Средствами- кистью, красками, резцом, нотами...
Автор: Dennyo 7.10.2020 - 13:52
Цитата(Zаbavа @ 6.10.2020 - 19:20)
Его, толком, и не видно, а вот младенца, которому волхвы поклоняются, сразу и замечаешь.
Лично мне глаз режет. Но возможно я чего-то не понимаю. ))
Автор: Апостол Иуда 7.10.2020 - 13:53
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 12:33)
Опять вы врете. Сочинять ее он начал с начала войны и до середины сентября закончил три части,одновременно участвуя в обороне Ленинграда.Назвала ее Ленинградской некая Ахматова вечно гонимая дура.А Шостакович всегда называл ее ГЕРОИЧЕСКОЙ ибо посвещалась она героической борьбе Советского союза с фашизмом.
И никакой "героической борьбе" она не посвящалась - когда он закончил симфонию - никакой "героической борьбы" СССР не было - Красная Армия дивизиями сдавалась в плен или драпала от немцев на всех фронтах наперегонки с беженцами. Но, то, что ты почитал Википедию и узнал про Шолохова и Шостаковича уже делает моё время не напрасно потраченным на тебя.
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 12:33)
Вы ее хоть слушали.Или только слышали,что такая есть.
Я её частями исполнял - эта симфония была в обязательной образовательной Программе музыкальных Школ и Училищ СССР...
Автор: Лола Лоу 7.10.2020 - 13:54
Шостакович ни как сам не мог назвать свою симфонию Героической, тк есть одна Героическая симфония и это Бетховен. Та симфония имела название Ленинградская, остальное все пафос коммунистических неучей
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 13:58
Цитата(Dennyo @ 7.10.2020 - 13:52)
Лично мне глаз режет. Но возможно я чего-то не понимаю. ))
Мне режет глаз ярко- жёлтый рукав волхва, и потом глаза сразу обращают внимание на младенца). Но у каждого своё восприятие. И только когда уже более тщательно начинаю рассматривать убранство "лачуги", я вижу это распятие. Оно как бы отблеском огня горит.
Автор: Тютеличка 7.10.2020 - 14:00
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 13:58)
Мне режет глаз ярко- жёлтый рукав волхва, и потом глаза сразу обращают внимание на младенца). Но у каждого своё восприятие. И только когда уже более тщательно начинаю рассматривать убранство "лачуги", я вижу это распятие. Оно как бы отблеском огня горит.
Мужчинам походу больше режет. Муж тоже скинул эту картинку, я глянула не спеша, и говорю , к чему это? Только после фразы, посмотри внимательно....поняла о чем он.
Автор: Апостол Иуда 7.10.2020 - 14:03
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 12:38)
И че,Алексеевич тоже из того же дерьма да в князи Как эти наркоманы обогатили мировую литературу.
Ну, вот, ты сам себе и ответил, какой лауреат Нобелевской премии Шолохов - Классик. Гена, я почему-то уверен, что качество картин Ивана Шишкина ты оцениваешь по количеству кубометров написанного им леса, а картину "Грачи прилетели" написал художник Член Передвижников...
Автор: Dennyo 7.10.2020 - 14:04
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 12:58)
Мне режет глаз ярко- жёлтый рукав волхва, и потом глаза сразу обращают внимание на младенца). Но у каждого своё восприятие. И только когда уже более тщательно начинаю рассматривать убранство "лачуги", я вижу это распятие. Оно как бы отблеском огня горит.
Просто какой смысл в нём? Хотя можно и на невежество автора списать. ))
Автор: Геннадий. 7.10.2020 - 14:10
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 13:48)
Не мне вопрос, но отвечу. Первую часть он начал сочинять в конце 39- 40 году. Это были вариации на тему Болеро Равеля, они потом и вошли в 1ю часть симфонии.
Внутреннего мира человека- верующего ли, или как Ван Гог просто зарабатывающего своим умением рисовать, вы хотите сказать, что Ван Гог прививал коллективизм? Средствами- кистью, красками, резцом, нотами...
В БОЛЕРО Мориса Равеля мы слышим повторяющуюся и нарастающиую с каждым новым выступающим в игру инструментом мелодию.Начинается она,по моему с флейты,потом гобой и так до звучания всей духовной группы симфонического оркестра. А у Шостаковича наличиствует перемешивания спокойной мелодии с тревожной,как будто в мирную жизнь миллионов советских людей вползает ядовитая гадина и начинает убивать всех подряд. Так,что я не вижу здесь никаких вариации на тему Болеро. А чем отличается внутренний мир верующего или просто зарабатывающего от мира просто человека.
Автор: Гусёна ✌ 7.10.2020 - 14:13
если я ничего не путаю (а я могу), то распятие порой размещали как символ дальнейшей печальной необратимой судьбы Иисуса. но... тут без пруфоф ничего не сказать. Т.к. кроме автора истину знать никто не может. Только если автор эту картину свою как-то комментировал или размещение распятия на религиозных картинах являлось обязательным атрибутом того времени.
Автор: Апостол Иуда 7.10.2020 - 14:19
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 13:10)
В БОЛЕРО Мориса Равеля мы слышим повторяющуюся и нарастающиую с каждым новым выступающим в игру инструментом мелодию.Начинается она,по моему с флейты,потом гобой и так до звучания всей духовной группы симфонического оркестра. А у Шостаковича наличиствует перемешивания спокойной мелодии с тревожной,как будто в мирную жизнь миллионов советских людей вползает ядовитая гадина и начинает убивать всех подряд.
Не ДУХОВНОЙ, а - духовой. Есть ещё струнные, смычковые, смешанные струнно-смычковые, ударные и т.д. И, хорошо, всё-таки, что Дмитрий Дмитрич не дожил до твоих интерпретаций и оценок его творчества!
Автор: Геннадий. 7.10.2020 - 14:23
Цитата(Апостол Иуда @ 7.10.2020 - 14:03)
Ну, вот, ты сам себе и ответил, какой лауреат Нобелевской премии Шолохов - Классик. Гена, я почему-то уверен, что качество картин Ивана Шишкина ты оцениваешь по количеству кубометров написанного им леса, а картину "Грачи прилетели" написал художник Член Передвижников...
Ну да Алексиевич и Солж наркоманы конченые.А вы не знали.
Цитата(Апостол Иуда @ 7.10.2020 - 14:19)
Не ДУХОВНОЙ, а - духовой. Есть ещё струнные, смычковые, смешанные струнно-смычковые, ударные и т.д. И, хорошо, всё-таки, что Дмитрий Дмитрич не дожил до твоих интерпретаций и оценок его творчества!
Я так и знал,что вы на это обратите свой гневный взор.Но это не я а не вмеру тупой ИИ так скоректировал.ИИ что с него взять.
Автор: Dennyo 7.10.2020 - 14:26
Цитата(Гусёна ✌ @ 7.10.2020 - 13:13)
если я ничего не путаю (а я могу), то распятие порой размещали как символ дальнейшей печальной необратимой судьбы Иисуса.
Вот!!
Автор: Маугли 7.10.2020 - 14:29
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 12:57)
Какая задача была у Микеланджело, когда он свою "Пьяту" делал, или у у Ваг Гога, который рисовал себя , от безденежья, то в берете, то без берета, или когда писал "Ночной дозор" ? Главной задачей искусства является раскрытие внутреннего мира человека, его чувств и переживаний. Разумеется- субъективно, так как видит сам художник или композитор.
Какой там внутренний мир, когда работу надо сдать на выставку в кратчайшие сроки???;) Главная задача-Искуссить! Желательно прекрасным;)
Автор: Апостол Иуда 7.10.2020 - 14:35
Цитата(Гусёна ✌ @ 7.10.2020 - 13:13)
если я ничего не путаю (а я могу), то распятие порой размещали как символ дальнейшей печальной необратимой судьбы Иисуса.
Ничего себе - печальная судьба. Такого родока заиметь - сыном божьим стать. И за что? За несколько очевидных и банальных истин и без него всем давно известных... Что убивать - плохо, воровать - плохо, спесивым быть плохо, прелюбодействовать, обжорствовать, завидовать... А то без баек Иисуса Иосифовича этого никто не знал... А, главное, можно подумать - после его всех этих баек жить по-другому начали - по чести и по совести и воцарился мир!..
Автор: Геннадий. 7.10.2020 - 14:36
Цитата(Маугли @ 7.10.2020 - 14:29)
Какой там внутренний мир, когда работу надо сдать на выставку в кратчайшие сроки???;) Главная задача-Искуссить! Желательно прекрасным;)
Пустить пыль в глаза.
Автор: Маугли 7.10.2020 - 15:16
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 14:36)
Пустить пыль в глаза.
За пылью шедевра не разглядеть.;)
Автор: Лола Лоу 7.10.2020 - 15:23
Главная задача искусства - волновать, вызывать эмоции. Все остальное - второстепенно.
Автор: Геннадий. 7.10.2020 - 15:32
Цитата(Маугли @ 7.10.2020 - 15:16)
За пылью шедевра не разглядеть.;)
Так это же вы заявляете о заманухе и искусительстве,а искус это и есть пыль в глаза
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 15:35
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 14:10)
В БОЛЕРО Мориса Равеля мы слышим повторяющуюся и нарастающиую с каждым новым выступающим в игру инструментом мелодию.Начинается она,по моему с флейты,потом гобой и так до звучания всей духовной группы симфонического оркестра. А у Шостаковича наличиствует перемешивания спокойной мелодии с тревожной,как будто в мирную жизнь миллионов советских людей вползает ядовитая гадина и начинает убивать всех подряд. Так,что я не вижу здесь никаких вариации на тему Болеро. А чем отличается внутренний мир верующего или просто зарабатывающего от мира просто человека.
Согласно некоторым данным, знаменитая «тёмная» тема первой части симфонии была написана Шостаковичем до начала Великой Отечественной войны — в конце 1930-х годов или в 1940-м году. Это были вариации на неизменную тему в форме пассакальи, по композиционному замыслу сходные с «Болеро» Мориса Равеля. Простая тема, поначалу безобидная, развиваясь на фоне сухого стука малого барабана, в конце концов вырастала в страшный символ подавления.
Откройте Шостаковича в ютюбе ( там , кстати, эта симфония называется ленинградской), и если у вас есть музыкальный слух, то примерно с 10й ( на 22й очень отчётливо) минуты Шостакович и с 6й минуты Равель. Внимательно послушайте. Конечно, у Шостаковича резче и жёстче). И совсем не Равель, но...просто сравните). Про внутренний мир верующего ничего не скажу- неверующая, а просто работающий и зарабатывающий человек, его внутренний мир разный, у каждого свой). Мысленные образы разнятся от всего- национальности, религии, рода деятельности.
Автор: Маугли 7.10.2020 - 15:35
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 15:32)
Так это же вы заявляете о заманухе и искусительстве,а искус это и есть пыль в глаза
" искус" -пылью в глаза никогда не был. Не путайте с заманухой... это из другой оперы.;)
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 15:39
Цитата(Маугли @ 7.10.2020 - 14:29)
Какой там внутренний мир, когда работу надо сдать на выставку в кратчайшие сроки???;)
Ну это, примерно, с Энди Уорхола началось), а в эпоху Микеланджело работала, прежде всего, душа художника, мне так кажется)
Автор: Геннадий. 7.10.2020 - 15:48
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 15:35)
Согласно некоторым данным, знаменитая «тёмная» тема первой части симфонии была написана Шостаковичем до начала Великой Отечественной войны — в конце 1930-х годов или в 1940-м году. Это были вариации на неизменную тему в форме пассакальи, по композиционному замыслу сходные с «Болеро» Мориса Равеля. Простая тема, поначалу безобидная, развиваясь на фоне сухого стука малого барабана, в конце концов вырастала в страшный символ подавления.
Откройте Шостаковича в ютюбе ( там , кстати, эта симфония называется ленинградской), и если у вас есть музыкальный слух, то примерно с 10й ( на 22й очень отчётливо) минуты Шостакович и с 6й минуты Равель. Внимательно послушайте. Конечно, у Шостаковича резче и жёстче). И совсем не Равель, но...просто сравните). Про внутренний мир верующего ничего не скажу- неверующая, а просто работающий и зарабатывающий человек, его внутренний мир разный, у каждого свой). Мысленные образы разнятся от всего- национальности, религии, рода деятельности.
Я эти гугловские перепечатки читал,но нет ни на 6ой ни на 10ой нет и признака Болеро,кроме нарастающей тревожности. И если вы ничего о внутреннем мире верующего и работающего не знаете, то зачем пишете об этом? Какой мир должен отражать человек? Станет ли художник писать лицо убийцы,вора,насильника.?Этот мир должен отражать художник?
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 16:01
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 15:48)
Я эти гугловские перепечатки читал,но нет ни на 6ой ни на 10ой нет и признака Болеро,кроме нарастающей тревожности. И если вы ничего о внутреннем мире верующего и работающего не знаете, то зачем пишете об этом? Какой мир должен отражать человек? Станет ли художник писать лицо убийцы,вора,насильника.?Этот мир должен отражать художник?
Ясно)). Но нужно было и мелодию немного послушать.
Лица убийц- да полно в изображениях великих мастеров, к примеру- Иван Грозный убивает своего сына. Репина. Или тех же французский королей- королев. Можете сами посмотреть, у Репина отлично видно, что Иван Грозный переживает. Знаете, верующий человек для меня загадка, его внутренний мир непонятен мне, и безусловно его мысленные образы могут отличаться от мысленных образов просто работающего человека, возможно неверующего, однако писать я могу обо всём. Если захочу, у вас есть опровержения, доказательства- приводите, но не указывайте мне, что делать, ОК ?
Автор: Маугли 7.10.2020 - 16:12
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 15:39)
Ну это, примерно, с Энди Уорхола началось), а в эпоху Микеланджело работала, прежде всего, душа художника, мне так кажется)
Все они работали на кого -то и для кого-то. Иначе художнику не выжить.
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 16:30
Цитата(Маугли @ 7.10.2020 - 16:12)
Все они работали на кого -то и для кого-то. Иначе художнику не выжить.
Это да, но разница в том, что роспись потолка Сикстинской капеллы, хоть и была заказана и оплачена папой, но это настоящее искусство и призвано давать посетителям представление о писании, т.е. имела высокодуховное направление, в отличии от раскрашенных банок кока- колы, которые делались исключительно ради денег, не неся в себе ничего.
Автор: Гусёна ✌ 7.10.2020 - 16:57
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 16:30)
в отличии от раскрашенных банок кока- колы, которые делались исключительно ради денег, не неся в себе ничего.
мне кажется всякого рода индустриальный и маркетинговый дизайн лучше сравнивать с дизайном одежды, чем с живописью) т.к. всё же они помимо искусства в своей области они таки да, несут еще задачу продать) Хотя с другой стороны... если бы художник не хотел где-то внутри продаваться обществу в качестве прекрасного, то и ограничивался бы он вполне себе уровнем "палка, палка - человечек" мне кажется в большинстве)
Автор: Лола Лоу 7.10.2020 - 17:03
Причем различных капелл в мире строится одна в пятьдесят лет (допустим) и не каждый художник достоин расписать новострой, а искусство этикетки той же Кока Колы возведено на пьедестал и востребовано каждый день https://flex-n-roll.ru/blog/cocacola/
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 18:20
Цитата(Гусёна ✌ @ 7.10.2020 - 16:57)
мне кажется всякого рода индустриальный и маркетинговый дизайн лучше сравнивать с дизайном одежды, чем с живописью) т.к. всё же они помимо искусства в своей области они таки да, несут еще задачу продать) Хотя с другой стороны... если бы художник не хотел где-то внутри продаваться обществу в качестве прекрасного, то и ограничивался бы он вполне себе уровнем "палка, палка - человечек" мне кажется в большинстве)
Нет, с Энди Урхолом была совсем другая история. Общество потребления нужно было как- то подать, придать облик "искусства", собственно это был госзаказ (ну почти). Бизнес- искусство ну такое по мне, сомнительное искусство. А художник просто не может без того, чтобы не выразить себя, свой внутренний мир, свой взгляд и отношение к какому- то предмету или явлению. Да, по- началу- палка- палка- огуречик, но ведь даже в пещере Шове совсем не палки), там доисторическое искусство , хоть и сакральное, однако человек уже 35 тыс. лет назад изобразил животных так, что их можно и сейчас узнать.
Автор: Гусёна ✌ 7.10.2020 - 18:31
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 18:20)
А художник просто не может без того, чтобы не выразить себя, свой внутренний мир, свой взгляд и отношение к какому- то предмету или явлению.
ну хз. Когда рисуешь дизайн, то всё же часто опираешься на именно своё видение и ощущение. По сути ведь это тоже отражение твоего внутреннего мира. Хотя бы преобладание цветов, тяготение к прямым или скругленным углам, градиентам... Но хороший дизайн - это действительно искусство на грани психологии. Чтобы сделать хороший дизайн нужно не только понимать психологию потребителя, но и владеть вкусом, пониманием стиля, быть на шаг впереди (т.к. выделяющийся и концептуальный дизайн всё же это умение не привязываться к рамкам и выходить за границы текущего) и уметь анализировать. Плохой и неудобный товар не будет продаваться, так же как не будет продаваться плохая картина, как не будет плохая роспись одушевлять, привлекать прихожан и популяризировать то, где и для чего она. Не буду, конечно, спорить. Ну потому что мы просто по-разному воспринимаем сферу дизайна :)
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 18:47
Цитата(Гусёна ✌ @ 7.10.2020 - 18:31)
Не буду, конечно, спорить. Ну потому что мы просто по-разному воспринимаем сферу дизайна :)
Нет- нет, то что вы написали про дизайн, я хоть и не понимаю кое- что, но чувствую, что согласна с вами, просто что назвать дизайном? Вещь, сумочку, отделку внутреннего пространства- да, работы Уорхола- нет, поп- арт, мне кажется это не дизайн.
Автор: Маугли 7.10.2020 - 18:50
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 16:30)
Это да, но разница в том, что роспись потолка Сикстинской капеллы, хоть и была заказана и оплачена папой, но это настоящее искусство и призвано давать посетителям представление о писании, т.е. имела высокодуховное направление, в отличии от раскрашенных банок кока- колы, которые делались исключительно ради денег, не неся в себе ничего.
В этот период " интересы" были другие. Но талант, есть талант...
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 19:04
Цитата(Маугли @ 7.10.2020 - 18:50)
В этот период " интересы" были другие. Но талант, есть талант...
Безусловно талант был, он рисовал вполне хорошо в молодости, но как вы правильно заметили- интересы были другие, да и "заказ" был).
Автор: Лола Лоу 7.10.2020 - 19:55
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 17:47)
Нет- нет, то что вы написали про дизайн, я хоть и не понимаю кое- что, но чувствую, что согласна с вами, просто что назвать дизайном? Вещь, сумочку, отделку внутреннего пространства- да, работы Уорхола- нет, поп- арт, мне кажется это не дизайн.
Дизайн эт художественное конструирование. Уорхол как раз дизайнер
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 20:39
Цитата(Лола Лоу @ 7.10.2020 - 19:55)
Дизайн эт художественное конструирование. Уорхол как раз дизайнер
Он многим занимался, ещё и спонсором был), издателем, кинорежиссёром (правда фильмы его, кроме него самого, никто не смотрел), ну и создателем т.н " коммерческого поп- арта).
Автор: Гусёна ✌ 7.10.2020 - 20:46
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 18:47)
Нет- нет, то что вы написали про дизайн, я хоть и не понимаю кое- что, но чувствую, что согласна с вами, просто что назвать дизайном? Вещь, сумочку, отделку внутреннего пространства- да, работы Уорхола- нет, поп- арт, мне кажется это не дизайн.
блин, про дизайн вспомнила) у меня есть книга "Анатомия дизайна. Скрытые источники современного графического дизайна". так вот если честно, когда я начала её читать, то единственная фраза, которой я могла охарактеризовать содержимое - это "да вы тут всё за уши притянули!" потому что когда читаешь разбор той или иной работы, то понимаешь, что половину посылов и "источников вдохновения" ты там даже с лупой не видишь. В каком-то смысле это было похоже на "сфетофор кажется тебе логичным только потому, что ты знаешь как он работает и как им пользоваться"))
Ну, я к тому, что иногда взгляды дизайнера слишком далеки от среднестатистического человека) не потому что человек глупее, а обычно потому что так всегда бывает между специалистом и обывателем)
Автор: Лола Лоу 7.10.2020 - 21:00
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 19:39)
Он многим занимался, ещё и спонсором был), издателем, кинорежиссёром (правда фильмы его, кроме него самого, никто не смотрел), ну и создателем т.н " коммерческого поп- арта).
Я не про то немного, у него образование как раз дизайнера, так что все, что он сделал далее он более конструировал, чем рисовал.
Автор: Zаbavа 7.10.2020 - 21:05
Цитата(Лола Лоу @ 7.10.2020 - 21:00)
Я не про то немного, у него образование как раз дизайнера, так что все, что он сделал далее он более конструировал, чем рисовал.
Это да, согласна.
Автор: Геннадий. 8.10.2020 - 4:36
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 16:01)
Ясно)). Но нужно было и мелодию немного послушать.
Лица убийц- да полно в изображениях великих мастеров, к примеру- Иван Грозный убивает своего сына. Репина. Или тех же французский королей- королев. Можете сами посмотреть, у Репина отлично видно, что Иван Грозный переживает. Знаете, верующий человек для меня загадка, его внутренний мир непонятен мне, и безусловно его мысленные образы могут отличаться от мысленных образов просто работающего человека, возможно неверующего, однако писать я могу обо всём. Если захочу, у вас есть опровержения, доказательства- приводите, но не указывайте мне, что делать, ОК ?
А разве не видно,что я именно о том,что СЛЫШАЛ,а не читал или мне рассказали,как в вашем случае, и пишу? Пример с Иваном Грозным не совсем корректен ибо Иван Грозный никогда своего сына не убивал.Поэтому мы смотрим на некий вымышленный образ вымышленого убийцы. У вас есть примеры портретов настоящих убийц? И обычно пишут о том,что знают,чтобы этим знанием поделиться,а не для того,чтобы лишь бы написать. А так пишите кто вам может запретить.
Автор: Апостол Иуда 8.10.2020 - 6:59
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 12:38)
... У Шолохова например в его Тихом Доне прописаны 600 персонажей со своей судьбой,характерами и устремлениями. ...
Гена, это не показатель качества писателя и его произведения - в архиве Отделе Кадров твоего речного пароходства, уверен, и персонажей больше прописано и характеристик на них. И, то, что Шолохову Нобелевский комитет дал премию по литературе никак не говорит о нём, как о Классике и то, что его сегодня никто не читает, а молодёжь не знает - тому подтверждение.
Автор: Геннадий. 8.10.2020 - 7:13
Цитата(Апостол Иуда @ 8.10.2020 - 6:59)
Гена, это не показатель качества писателя и его произведения - в архиве Отделе Кадров твоего речного пароходства, уверен, и персонажей больше прописано и характеристик на них. И, то, что Шолохову Нобелевский комитет дал премию по литературе никак не говорит о нём, как о Классике и то, что его сегодня никто не читает, а молодёжь не знает - тому подтверждение.
Сколько персонажей обычно присутствует в художественном произведении?Один,два. Возьмите "Войну и Мир" сколько там персонажей о которых,в этом романе,вам было известно на столько много,чтобы вы могли бы рассуждать о причинах их поступков?Ну,наверное,с десяток наберётся.
Автор: Наташа 8.10.2020 - 7:47
Цитата(Апостол Иуда @ 8.10.2020 - 6:59)
И, то, что Шолохову Нобелевский комитет дал премию по литературе никак не говорит о нём, как о Классике и то, что его сегодня никто не читает, а молодёжь не знает - тому подтверждение.
Тихий Дон читают и снят новый фильм, на мой взгляд уступающий старому... спорят до сих пор о другом, что полуграмотный крестьянин, не мог написать такой шедевр...
Автор: Геннадий. 8.10.2020 - 8:06
Цитата(Наташа @ 8.10.2020 - 7:47)
Тихий Дон читают и снят новый фильм, на мой взгляд уступающий старому... спорят до сих пор о другом, что полуграмотный крестьянин, не мог написать такой шедевр...
Да,да так рассуждают шовинисты,сторонники теории чистой крови. Поскреби любого такого и окажется, что это обыкновенный фашист.
Автор: Zаbavа 8.10.2020 - 13:06
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 4:36)
У вас есть примеры портретов настоящих убийц?
Вы, кажется, говорили о живописи, о великих живописцах. Портреты настоящих висят возле РОВД "их разыскивает полиция". Великие писали портреты убийц, к примеру Гойя "Сатурн, пожирающий своего сына", Мунк- Смерть Марата, Триптих Иеронима Босха. Екатерина Медичи, Мария Стюарт, Генрих 8 ......
Автор: Геннадий. 8.10.2020 - 13:31
Цитата(Zаbavа @ 8.10.2020 - 13:06)
Вы, кажется, говорили о живописи, о великих живописцах. Портреты настоящих висят возле РОВД "их разыскивает полиция". Великие писали портреты убийц, к примеру Гойя "Сатурн, пожирающий своего сына", Мунк- Смерть Марата, Триптих Иеронима Босха. Екатерина Медичи, Мария Стюарт, Генрих 8 ......
Во первых вы кажется забыли:
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 16:01)
Лица убийц- да полно в изображениях великих мастеров, к примеру- Иван Грозный убивает своего сына. Репина. Или тех же французский королей- королев. Можете сами посмотреть, у Репина отлично видно, что Иван Грозный переживает. Знаете, верующий человек для меня загадка, его внутренний мир непонятен мне, и безусловно его мысленные образы могут отличаться от мысленных образов просто работающего человека, возможно неверующего, однако писать я могу обо всём. Если захочу, у вас есть опровержения, доказательства- приводите, но не указывайте мне, что делать, ОК ?
Во вторых мы рассуждаем о том какой внутрений мир должен передавать хужожник.Внутренний мир убийцы,вора или внутренний мир труженика,рабочего.И все это укладывается в концепцию "К чему должно призывать искуство"?К воровсьтву,убийствам,насилию или же к Любви,Доброте,Человеколюбию,Подвигу во имя жизни?
Автор: Апостол Иуда 8.10.2020 - 13:56
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 12:31)
... Во вторых мы рассуждаем о том какой внутрений мир должен передавать хужожник. Внутренний мир убийцы,вора или внутренний мир труженика,рабочего.
Об этом рассуждаешь только ты. Остальные ждут твоей ремиссии.
Автор: Геннадий. 8.10.2020 - 14:00
У вас,по видимому,она только началась.Музыкант сексот вы наш.
Автор: Теххи 8.10.2020 - 14:00
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 13:31)
Во первых вы кажется забыли:
Во вторых мы рассуждаем о том какой внутрений мир должен передавать хужожник.Внутренний мир убийцы,вора или внутренний мир труженика,рабочего.И все это укладывается в концепцию "К чему должно призывать искуство"?К воровсьтву,убийствам,насилию или же к Любви,Доброте,Человеколюбию,Подвигу во имя жизни?
Художник передпет только свое видиние ситуации , но более того.
Автор: Геннадий. 8.10.2020 - 14:23
Цитата(Теххи @ 8.10.2020 - 14:00)
Художник передпет только свое видиние ситуации , но более того.
Вы меня простите конечно,но не могли бы вы писать немного....грамотней,что ли.Просто очень трудно понять о чём написано.Смысл вашего комента в теме"А вы любите людей" до меня только что дошёл. А конкретно по тому,что вы пишете. Ну да конечно,он пишет то,что видет.Но это ремесленники,а художники с большой буквы обязательно вкладывают в свое полотно внутренний мир человека. Вы в Эрмитаже ходили по галерее "Героев 12 года",а диптих Верещагина "До боя" и "После боя"посвященный Туркестанскому походу русской армии,видели?Во всех этих полотнах в образы людей изображеных в них людей вложен их внутренний мир . Какой он? Что передаёт нам художник? Можно конечно развить эту тему,но не хочу вас утомлять.
Автор: Zаbavа 8.10.2020 - 14:41
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 13:31)
Во первых вы кажется забыли:
Во вторых мы рассуждаем о том какой внутрений мир должен передавать хужожник.Внутренний мир убийцы,вора или внутренний мир труженика,рабочего.И все это укладывается в концепцию "К чему должно призывать искуство"?К воровсьтву,убийствам,насилию или же к Любви,Доброте,Человеколюбию,Подвигу во имя жизни?
Извините, но то, что вы написали- ваши фантазии. http://tochek.net/index.php?showtopic=52369&st=30
Я написала- "Главной задачей искусства является раскрытие внутреннего мира человека, его чувств и переживаний. Разумеется- субъективно, так как видит сам художник или композитор." И здесь главное вот это- субъективно. Т.е- каким он видит человека, Бога, дьявола . какое- либо событие...художник посредством своих произведений и передаёт нам это видение. Дальше вы стали цепляться к этому духовному миру, и скатились до преступников, убийц и пр... Однако изначально мой пост был именно о субъективности видения творцом события, явления, человека. Всё, я с вами заканчиваю диалог, поскольку вы пытаетесь мне навязать какие- то собственные воззрения. Мне этого не нужно, у меня есть свои. Извините, но вы даже не услышали в Ленинградской симфонии Шостаковича, а я даже минуту вам указала, на просто барабанную дробь, как он задумывал с самого начала. И потом смычковые добавляются, но смычком по струнам и потом духовые инструменты, но...так же начинается и Болеро Равеля, вначале идёт барабанная дробь, потом духовые инструменты. И в Ленинградской симфонии часть 1я, как и в Болеро- идёт по нарастающей, увеличивается число музыкальных инструментов, их сила звучания. Это как раз то, что написано в Вики, но вы этого не услышали. Удачи.
Автор: Геннадий. 8.10.2020 - 14:55
Ну я собственно к вам не цеплялся,была нужда у меня Ирочка есть. А коль скоро вы начали говорить о внутреннем мире человека,то вполне естествено,для человека разумного,поинтересоваться- а какой внутренний мир должен передавать художник? Поскольку вы ответа не знаете то нашли выход устроив истерику на ровном месте. Далее Болеро никогда с барабанной дроби не начиналось.Это понятно? Оно ей заканчивается и не барабанной дробью,а боем больших барабанов. И струные вступают сразу и не смычком по струнам,а щипком.
Автор: Zаbavа 8.10.2020 - 15:03
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 14:55)
Далее Болеро никогда с барабанной дроби не начиналось.Это понятно?
Автор: Теххи 8.10.2020 - 15:04
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 14:23)
Вы меня простите конечно,но не могли бы вы писать немного....грамотней,что ли.Просто очень трудно понять о чём написано.Смысл вашего комента в теме"А вы любите людей" до меня только что дошёл. А конкретно по тому,что вы пишете. Ну да конечно,он пишет то,что видет.Но это ремесленники,а художники с большой буквы обязательно вкладывают в свое полотно внутренний мир человека. Вы в Эрмитаже ходили по галерее "Героев 12 года",а диптих Верещагина "До боя" и "После боя"посвященный Туркестанскому походу русской армии,видели?Во всех этих полотнах в образы людей изображеных в них людей вложен их внутренний мир . Какой он? Что передаёт нам художник? Можно конечно развить эту тему,но не хочу вас утомлять.
я буду писать как мне удобно, ибо тут не форум любителей русского языка. нельзя вложить чужой внутренний мир можно вложить только свой. Любой художник во все картины вкладывает только себя! если мы обратимся например к картине Иван Грозный о которой здесь уже говорили, то там мы можем увидеть КАК художник представлял себе Грозного а не то кем он был. А по сути любое искусство несет в себе сверх задачу, к примеру мы в спектакле всегда должны в роли по мимо первого плана всегда вести сверх задачу своего персонажа.
Автор: Zаbavа 8.10.2020 - 15:06
Цитата(Теххи @ 8.10.2020 - 15:04)
Любой художник во все картины вкладывает только себя! если мы обратимся например к картине Иван Грозный о которой здесь уже говорили, то там мы можем увидеть КАК художник представлял себе Грозного а не то кем он был.
Абсолютно с вами согласна.
Автор: Апостол Иуда 8.10.2020 - 15:18
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 13:55)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ну я собственно к вам не цеплялся,была нужда у меня Ирочка есть. А коль скоро вы начали говорить о внутреннем мире человека,то вполне естествено,для человека разумного,поинтересоваться- а какой внутренний мир должен передавать художник? Поскольку вы ответа не знаете то нашли выход устроив истерику на ровном месте. Далее Болеро никогда с барабанной дроби не начиналось.Это понятно? Оно ей заканчивается и не барабанной дробью,а боем больших барабанов.
И струные вступают сразу и не смычком по струнам,а щипком.
Этот приём называется ПИЦЦИКАТО, маэстро...
Автор: Геннадий. 8.10.2020 - 15:45
Цитата(Zаbavа @ 8.10.2020 - 15:03)
Спасибо что напомнили мне то,что я слышал не раз но...вот подзабыл. И приношу свои извинения за опрометчивость суждения. Но,что из этого следует? Да ничего.Симфония Шостаковича более сложное и самостоятельное произведение,чем Болеро. И уж конечно Шостакович не плагиатор,как это заявляется некоторыми любителями.
Цитата(Теххи @ 8.10.2020 - 15:04)
я буду писать как мне удобно, ибо тут не форум любителей русского языка. нельзя вложить чужой внутренний мир можно вложить только свой. Любой художник во все картины вкладывает только себя! если мы обратимся например к картине Иван Грозный о которой здесь уже говорили, то там мы можем увидеть КАК художник представлял себе Грозного а не то кем он был. А по сути любое искусство несет в себе сверх задачу, к примеру мы в спектакле всегда должны в роли по мимо первого плана всегда вести сверх задачу своего персонажа.
А какая она,эта сверх задача?К чему должна призывать?
Автор: Теххи 8.10.2020 - 15:50
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 15:45)
А какая она,эта сверх задача?К чему должна призывать?
в каждом произведении своя, некоторые авторы явно ее показывают, некоторые завуалированно и тогда искусствоведы силятся понять что хотел сказать художник. И чем многограннее и богаче личность художника, тем больше сверх задач есть .К примеру опять же можно поговорить о Иване Грозном, о чем это картина? Об убийстве? О слабости? О гневе? О смене династий????
Автор: Геннадий. 8.10.2020 - 15:57
Цитата(Теххи @ 8.10.2020 - 15:50)
в каждом произведении своя, некоторые авторы явно ее показывают, некоторые завуалированно и тогда искусствоведы силятся понять что хотел сказать художник. И чем многограннее и богаче личность художника, тем больше сверх задач есть .К примеру опять же можно поговорить о Иване Грозном, о чем это картина? Об убийстве? О слабости? О гневе? О смене династий????
Хорошо.Давайте пока обсудим тезисы с которыми я выступил в эту тему:
Главная задача искусства-возвышать человеческую добродетель,призывая человека возвышаться над своими животными инстинктами и противопоставлять Доминированированию(идивидуализму)Коллктивизм,Стремлению к продолжению рода(Сэксу)- Любовь(кто забыл или не знает любовь всегда БЕСКОРЫСТНА) и наконец Еде( тупому потреблению)- Духовную пищу. Само собой современное буржуазное искусство с ее использованием жопы в качестве средства общения, таких целей и задач не несёт.
Автор: Геннадий. 8.10.2020 - 16:03
Цитата(Апостол Иуда @ 8.10.2020 - 15:18)
Этот приём называется ПИЦЦИКАТО, маэстро...
Знаток,едрить его налево.
Автор: Zаbavа 8.10.2020 - 16:22
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 15:57)
Хорошо.Давайте пока обсудим тезисы с которыми я выступил в эту тему:
Главная задача искусства-возвышать человеческую добродетель,призывая человека возвышаться над своими животными инстинктами и противопоставлять Доминированированию(идивидуализму)Коллктивизм,Стремлению к продолжению рода(Сэксу)- Любовь(кто забыл или не знает любовь всегда БЕСКОРЫСТНА) и наконец Еде( тупому потреблению)- Духовную пищу. Само собой современное буржуазное искусство с ее использованием жопы в качестве средства общения, таких целей и задач не несёт.
К вас запятые не расставлены У искусства нет цели "призывая человека возвышаться над своими животными инстинктами и противопоставлять Доминированированию(идивидуализму)Коллктивизм" Где и когда искусство, кроме соцреализма, ставило себе такую задачу?
Следующий тезис. "призывая человека возвышаться над....Стремлению к продолжению рода(Сэксу)" Античное искусство . "Жителям Древнего Рима нравилось искусство, полное насилия и секса. Некоторые объекты культуры той эпохи могут показаться нам исполненными непристойности и жестокости, но римляне, возможно, смотрели на них другими глазами"
Следующий тезис. "призывая человека возвышаться над своими животными инстинктами и противопоставлять ....наконец Еде( тупому потреблению)- Духовную пищу." Кустодиев. Завтрак купичихи
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Клод Моне "Завтрак на траве"
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Франсуа Рейкхалс
Где здесь "возвышение духовной "пищи" в противовес просто еде. Особенно много этого у голландцев. Так что всё что вы написали- мягко говоря, неправда. Вероятно вам близок социализм, но его нигде нет.
Автор: Теххи 8.10.2020 - 16:22
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 15:57)
Хорошо.Давайте пока обсудим тезисы с которыми я выступил в эту тему:
Главная задача искусства-возвышать человеческую добродетель,призывая человека возвышаться над своими животными инстинктами и противопоставлять Доминированированию(идивидуализму)Коллктивизм,Стремлению к продолжению рода(Сэксу)- Любовь(кто забыл или не знает любовь всегда БЕСКОРЫСТНА) и наконец Еде( тупому потреблению)- Духовную пищу. Само собой современное буржуазное искусство с ее использованием жопы в качестве средства общения, таких целей и задач не несёт.
в принципе я со вспм этим согласна, и как педагог и как актриса.... но есть ситуация, когда идут от обратного. к примеру в прошлом году вышел фильм Фаворитка в котором были показаны очень выпукло все пороки общества 18 века, причем настолько нарочито и ярко, что иня поти тошнило! и у нас был спор искусство это эли нет?
Автор: Zаbavа 8.10.2020 - 17:45
Так, тогда обратимся к гуглу всемогущему.
"Обычно выделяют познавательную, воспитательную, компенсаторную и коммуникативную функции искусства. Искусство наряду с наукой прежде всего выступает одним из средств самопознания общества. Через художественную модель мира, через «вторую реальность» достигается более глубокое познание подлинной природной и социальной реальности. Причем идеальный мир искусства, имеющий целью познание человеческой реальности, создается с помощью особых «строительных конструкций» — поэтического слова, мелодии, ритма, рисунка, пластики человеческого тела и других эстетических средств, которые оказываются нередко более эффективными инструментами познания действительности, нежели понятия, суждения и теории, применяемые наукой. Высокая информативность искусства связана с тем, что его формы несут людям знания в легко доступном виде, в игровой форме. Но если для науки познание мира — главная функция, то для искусства эта задача вторична. Его основная функция — эстетическое воспитание. Искусство призвано не столько обучать человека, сколько возвышать, облагораживать, просветлять душу, пробуждать в нем добрые чувства. Главная цель искусства состоит в тот, чтобы, создав тот или иной идеал, образец совершенства, сформулировать тем самым духовные предпосылки для практического приобщения людей к этому идеалу в их обычной, повседневной деятельности. Вместе с тем искусство решает и более простые, приземленные задачи. Их выполняет развлекательная, или компенсаторная функция. Ее необходимость связана с тем, что окружающая нас реальная жизнь достаточно сурова, нередко монотонна, скучна. Как сказал поэт, «для веселия планета наша мало оборудована». Искусство как раз и призвано, развлекая людей с помощью книг, оперетт, кинокомедий, телесериалов, помочь им преодолеть эту суровость и скуку жизни. Конечно, искусство не может заменить жизнь, но оно может дополнить ее, поднять интерес к ней. И наконец, искусство выполняет и коммуникативную функцию, способствуя самовыражению в процессе художественной деятельности не только творцов художественных ценностей, профессионалов искусства, но и обычных людей — потребителей произведений искусства. Именно эти задачи и функции, если говорить кратко, свидетельствуют о высоком предназначении искусства, объясняют причины его сохранения и выживания даже в кризисные периоды общественного развития.- Подробнее на Referatwork.ru: http://referatwork.ru/filosofiya_voprosi_2018/section-13-5.html
И кстати, интересную картину нашла. Пётр Канчаловский. А.Н. Толстой в гостях у художника.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Автор: Теххи 8.10.2020 - 17:48
о чем я и говорила.
Автор: Zаbavа 8.10.2020 - 18:50
Цитата(Теххи @ 8.10.2020 - 17:48)
о чем я и говорила.
Вы- возможно, но не Геннадий). Поскольку помимо функции облагораживания души, её воспитания, возвышения у искусства есть и более простая задача- развлечение. А развлечение может быть разным. Театр, кино, сериал...или кому- то, Петросян).
Автор: Теххи 8.10.2020 - 18:54
Мы сегодня только на обществознании с 8 классом обсуждались тему духовной культуры и ее видов. Народная Элитная Массовая Субкультура Вот у нас сейчас доля массовой культуры очень высока. А уровень ее очень примитивный. И это грустно.
Автор: Zаbavа 8.10.2020 - 20:49
Цитата(Теххи @ 8.10.2020 - 18:54)
Мы сегодня только на обществознании с 8 классом обсуждались тему духовной культуры и ее видов. Народная Элитная Массовая Субкультура Вот у нас сейчас доля массовой культуры очень высока. А уровень ее очень примитивный. И это грустно.
А элитной и вовсе почти не осталось.
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 10:51
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 15:45)
Спасибо что напомнили мне то,что я слышал не раз но...вот подзабыл. И приношу свои извинения за опрометчивость суждения. Но,что из этого следует? Да ничего.Симфония Шостаковича более сложное и самостоятельное произведение, чем Болеро. И уж конечно Шостакович не плагиатор,как это заявляется некоторыми любителями.
А может вы хотите заявить, что я рассуждаю о том, что не слышал? Так нет же. Ибо я вам пояснял, что струнные в Болеро начинают с самого начала,(причем сначала виолончель, альт и последней скрипка, примерно в середине и именно Пиццикато).
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 14:55)
Ну я собственно к вам не цеплялся,была нужда у меня Ирочка есть. Далее Болеро никогда с барабанной дроби не начиналось.Это понятно? Оно ей заканчивается и не барабанной дробью, а боем больших барабанов. И струнные вступают сразу и не смычком по струнам, а щипком.
В отличии от вас утверждавшей что:
Цитата(Zаbavа @ 8.10.2020 - 14:41)
Извините, но вы даже не услышали в Ленинградской симфонии Шостаковича, а я даже минуту вам указала, на просто барабанную дробь, как он задумывал с самого начала. И потом смычковые добавляются, но смычком по струнам и потом духовые инструменты, но...так же начинается и Болеро Равеля, вначале идёт барабанная дробь, потом духовые инструменты.
И именно я разъяснил вам,что общее между ними только нарастающий звук.
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 15:48)
Я эти гугловские перепечатки читал,но нет ни на 6ой ни на 10ой нет и признака Болеро,кроме нарастающей тревожности.
А потом уже вы,не знаю для чего:
Цитата(Zаbavа @ 8.10.2020 - 14:41)
И в Ленинградской симфонии часть 1я, как и в Болеро- идёт по нарастающей, увеличивается число музыкальных инструментов, их сила звучания. Это как раз то, что написано в Вики, но вы этого не услышали. Удачи.
И уж совсем глупо,простите,выглядит ваше утверждение о том
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 15:35)
Согласно некоторым данным, знаменитая «тёмная» тема первой части симфонии была написана Шостаковичем до начала Великой Отечественной войны — в конце 1930-х годов или в 1940-м году.
Ну да,Вся симфония посвящена теме войны,о которой до 41года простые граждане могли только догадываться,а гражданин Шостакович уже знал,что она начнется именно 22июня1941 и срочно засел за написание....Я уже не говорю о том,что творческому человеку для создания чего либо требуется вдохновение.И кроме всего прочего ему ведь кушать ндо,что-то поэтому он все время занят написанием новых произведений вот,что пишет ваша любимая Вики: 1930-е Его опера «Леди Макбет Мценского уезда» по повести Н. С. Лескова (написана в 1930—1932 годах, поставлена в Ленинграде в 1934-м), первоначально принятая с восторгом, уже просуществовав на сцене полтора сезона, подверглась разгрому в советской печати (статья «Сумбур вместо музыки» в газете «Правда» от 28 января 1936 года)[25]. Позицию, изложенную в этой публикации, возможно инспирировал Сталин, в частности, своему другу Михаилу Чиаурели в это же время он указывал на то, что музыка композитора непонятна для народа[26].
В том же 1936 году должна была состояться премьера Четвёртой симфонии — произведения значительно более монументального размаха, чем все предыдущие его симфонии, сочетающего в себе трагический пафос с гротеском, лирическими и интимными эпизодами, и, возможно, долженствовавшего начать новый, зрелый период в творчестве композитора. Композитор приостановил репетиции Симфонии перед декабрьской премьерой. Четвёртая симфония была впервые исполнена только в 1961 году[21].
В мае 1937 года композитор закончил Пятую симфонию — произведение, драматический характер которого, в отличие от предыдущих трёх «авангардистских» симфоний, внешне «спрятан» в общепринятую симфоническую форму (4 части: с сонатной формой первой части, скерцо, адажио и финалом с внешне триумфальным концом) и другие «классичные» элементы. Премьеру Пятой симфонии И. Сталин на страницах «Правды» комментировал фразой: «Деловой творческий ответ советского художника на справедливую критику»[27].
С 1937 года вёл класс композиции в Ленинградской консерватории. В 1939 году стал профессором.
5 ноября 1939 года состоялась премьера его Шестой симфонии[28]. Не пишите о том чего не знаете. Как там у поэта:-"Первый тайм мы уже проиграли, но успели понять...."
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 11:07
Цитата(Zаbavа @ 8.10.2020 - 16:22)
К вас запятые не расставлены У искусства нет цели "призывая человека возвышаться над своими животными инстинктами и противопоставлять Доминированированию(идивидуализму)Коллктивизм" Где и когда искусство, кроме соцреализма, ставило себе такую задачу?
Следующий тезис. "призывая человека возвышаться над....Стремлению к продолжению рода(Сэксу)" Античное искусство . "Жителям Древнего Рима нравилось искусство, полное насилия и секса. Некоторые объекты культуры той эпохи могут показаться нам исполненными непристойности и жестокости, но римляне, возможно, смотрели на них другими глазами"
Следующий тезис. "призывая человека возвышаться над своими животными инстинктами и противопоставлять ....наконец Еде( тупому потреблению)- Духовную пищу." Кустодиев. Завтрак купичихи
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Клод Моне "Завтрак на траве"
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Франсуа Рейкхалс
Где здесь "возвышение духовной "пищи" в противовес просто еде. Особенно много этого у голландцев. Так что всё что вы написали- мягко говоря, неправда. Вероятно вам близок социализм, но его нигде нет.
Далее.Напомню,что тема называется Главная задача искусства? поэтому исходя из всего вами написаного вытекает единственный вывод: Главная задача искусства не пытаться возвысить человека, как это выведено у Гюго в его "Тружениках моря",допустим, и чем пронизана вся Эпоха Возрождения(возрождения чего?),а потакания его низменным инстинктам. Ну да сейчас это так и есть.И если это ваш вывод,то мне вас жаль:-"...с такими мыслями носится..". И это мы еще не обсуждали, а насколько свободен художник в своем выборе. И очень прошу вас не путайте стили живописи.Мы обсуждали портретную живопись,ну покрайней мере я вас об этом спрашивал, а вы привели и натюрморты и групповую.. Давайте не перемешивать стили.
Автор: Хева 9.10.2020 - 11:36
Вы не знаете что возраждалось в эпоху Возрождения?
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 11:48
Цитата(Хева @ 9.10.2020 - 11:36)
Вы не знаете что возраждалось в эпоху Возрождения?
Это мой вопрос к оппоненту.
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 11:58
Цитата(Теххи @ 8.10.2020 - 16:22)
в принципе я со вспм этим согласна, и как педагог и как актриса.... но есть ситуация, когда идут от обратного. к примеру в прошлом году вышел фильм Фаворитка в котором были показаны очень выпукло все пороки общества 18 века, причем настолько нарочито и ярко, что иня поти тошнило! и у нас был спор искусство это эли нет?
Не видел не знаю,но если отталкиваться от фильмов про СССР наверняка это глупый вымысел.Раньше каждый фильм консультировал специалист от науки в ранге не ниже доктора.Сегодня ради удешевления процесса эту должность сократили и жудожники от слова "худо" получили возможность творить так как они видят.Но их виденье это слепок господствующей идеологии.Нынешняя либеральная прозападная,глаголит нам,что руссиш швайн,отсюда и взгляд на прошлое.
Автор: Night Rider 9.10.2020 - 12:40
Цитата(Теххи @ 8.10.2020 - 18:54)
Мы сегодня только на обществознании с 8 классом обсуждались тему духовной культуры и ее видов. Народная Элитная Массовая Субкультура Вот у нас сейчас доля массовой культуры очень высока. А уровень ее очень примитивный. И это грустно.
Прастити шо вторгса в серьезный разгавор! Но вас нипасещала мысль что вы , ниправильно преподаете!? Мож нет никаких элитных или суб, нет даж массовых и межнациональных... может тут нельзя впринцыпе применять принцып разделяй и властвуй!?)))) Мож тогда все и заработает..!? Мэм!?☻
Автор: Хева 9.10.2020 - 12:46
Цитата(Night Rider @ 9.10.2020 - 12:40)
Прастити шо вторгса в серьезный разгавор! Но вас нипасещала мысль что вы , ниправильно преподаете!? Мож нет никаких элитных или суб, нет даж массовых и межнациональных... может тут нельзя впринцыпе применять принцып разделяй и властвуй!?)))) Мож тогда все и заработает..!? Мэм!?☻
Радость моя, конечно не правильно, но что делать... Программа, детям потом эту херь сдавать. Пардон за мой французкий!
Автор: Zаbavа 9.10.2020 - 12:54
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 11:07)
и чем пронизана вся Эпоха Возрождения(возрождения чего?),а потакания его низменным инстинктам. Ну да сейчас это так и есть.И если это ваш вывод,то мне вас жаль:-"...с такими мыслями носится..". И это мы еще не обсуждали, а насколько свободен художник в своем выборе. И очень прошу вас не путайте стили живописи.Мы обсуждали портретную живопись,ну покрайней мере я вас об этом спрашивал, а вы привели и натюрморты и групповую.. Давайте не перемешивать стили.
Похоже, это вы не знаете о Возрождении (ренессансе).
"Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры, её гуманизм и антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности). Расцветает интерес к античной культуре, происходит её «возрождение» — так и появился термин."
А портрет Толстого , написанный Кончаловским? А "Купчиха за чаем" Кустодиева? Могу найти и портреты великих мастеров за богато убранным столом. Клод Моне. Завтрак. ))
Огюст Ренуар. Завтрак гребцов.
Хватит. Таких полотен достаточно. Это о духовной пище? Нет, о просто еде.
Картинки не вставляются, авторы и названия работ я написала- ищите сами. Хоть с живописью и живописцами познакомитесь.
Цитата(Night Rider @ 9.10.2020 - 12:40)
Прастити шо вторгса в серьезный разгавор! Но вас нипасещала мысль что вы , ниправильно преподаете!? Мож нет никаких элитных или суб, нет даж массовых и межнациональных... может тут нельзя впринцыпе применять принцып разделяй и властвуй!?)))) Мож тогда все и заработает..!? Мэм!?☻
Простите, что отвечаю на вопрос, направленный не мне. Скажите, что сейчас слушают дети? Что вы сами слушали в молодости? Баха, Генделя, Бетховена, Чайковского? Нет, массовую поп- музыку. Уверена).
Автор: Night Rider 9.10.2020 - 13:01
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 12:54)
Похоже, это вы не знаете о Возрождении (ренессансе).
"Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры, её гуманизм и антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности). Расцветает интерес к античной культуре, происходит её «возрождение» — так и появился термин."
А портрет Толстого , написанный Кончаловским? А "Купчиха за чаем" Кустодиева? Могу найти и портреты великих мастеров за богато убранным столом. Клод Моне. Завтрак. ))
Огюст Ренуар. Завтрак гребцов.
Хватит. Таких полотен достаточно. Это о духовной пище? Нет, о просто еде.
Картинки не вставляются, авторы и названия работ я написала- ищите сами. Хоть с живописью и живописцами познакомитесь.
Простите, что отвечаю на вопрос, направленный не мне. Скажите, что сейчас слушают дети? Что вы сами слушали в молодости? Баха, Генделя, Бетховена, Чайковского? Нет, массовую поп- музыку. Уверена).
Ну вы сами ответили на свой вапрозз! Баха , Генделя, Бетховена , Чацковского!!! И немного, Рока
Автор: Night Rider 9.10.2020 - 13:09
Цитата(Хева @ 9.10.2020 - 12:46)
Радость моя, конечно не правильно, но что делать... Программа, детям потом эту херь сдавать. Пардон за мой французкий!
Радоззть но мы говорили программу мы получаем не для того чтобы ей следовать, а для формирования наиболее развернутой вводной!☻ Нам ведь не только удержацца на плаву над в этой жизни а еще и вырулить!! Не таг!?☻
Автор: Хева 9.10.2020 - 13:11
Цитата(Night Rider @ 9.10.2020 - 13:09)
Радоззть но мы говорили программу мы получаем не для того чтобы ей следовать, а для формирования наиболее развернутой вводной!☻ Нам ведь не только удержацца на плаву над в этой жизни а еще и вырулить!! Не таг!?☻
Ясное дело, когда они дают их учить я даю в разы больше!
Автор: Night Rider 9.10.2020 - 13:21
Цитата(Хева @ 9.10.2020 - 13:11)
Ясное дело, когда они дают их учить я даю в разы больше!
Ну вот каг табой не годиццо Радоззть!?)))) Панимаеж же что у любой медали две стороны - ведущий и ведомый!!!))) А твоя сторона - третья , формирование вводной Патаму просто веди!)) Гаржусь!!
Автор: Zаbavа 9.10.2020 - 13:24
Цитата(Night Rider @ 9.10.2020 - 13:01)
Ну вы сами ответили на свой вапрозз! Баха , Генделя, Бетховена , Чацковского!!! И немного, Рока
Замечательно, а нынешние дети что слушают в своих телефонах? Тоже Баха, Генделя и Чайковского?
Автор: Night Rider 9.10.2020 - 13:31
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 13:24)
Замечательно, а нынешние дети что слушают в своих телефонах? Тоже Баха, Генделя и Чайковского?
Неее какую то неслушабельную хрень! Патаму напрашиваеццо низкий культурный уровень! Но в цыклах увядания и умирания всегда таг....
Автор: Хева 9.10.2020 - 13:34
Цитата(Night Rider @ 9.10.2020 - 13:21)
Ну вот каг табой не годиццо Радоззть!?)))) Панимаеж же что у любой медали две стороны - ведущий и ведомый!!!))) А твоя сторона - третья , формирование вводной Патаму просто веди!)) Гаржусь!!
Спасибо мой хороший.
Автор: Zаbavа 9.10.2020 - 13:40
Цитата(Night Rider @ 9.10.2020 - 13:31)
Неее какую то неслушабельную хрень! Патаму напрашиваеццо низкий культурный уровень! Но в цыклах увядания и умирания всегда таг....
Это и есть поп- музыка, а элитарная- Бах, Гендель, Вивальди, ... Андеграунд- к нему относится и экстремальный рок, и любая музыка, что идёт вразрез с общепринятой, сейчас- поп- музыкой. Когда- то у нас андеграундом считались песни зеков и т.п. Низкий уровень культуры- так надо его поднимать).
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 15:17
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 12:54)
Похоже, это вы не знаете о Возрождении (ренессансе).
"Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры, её гуманизм и антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности). Расцветает интерес к античной культуре, происходит её «возрождение» — так и появился термин."
А портрет Толстого , написанный Кончаловским? А "Купчиха за чаем" Кустодиева? Могу найти и портреты великих мастеров за богато убранным столом. Клод Моне. Завтрак. ))
Огюст Ренуар. Завтрак гребцов.
Хватит. Таких полотен достаточно. Это о духовной пище? Нет, о просто еде.
Картинки не вставляются, авторы и названия работ я написала- ищите сами. Хоть с живописью и живописцами познакомитесь.
Я не знаю откуда вы это списали.Но не возрождением интереса к античному искусству эпоху Возрождения назвали так.А возрождением интереса к самому человеку эту эпоху назвали так. Главным мотивом искусства Высокого Возрождения выступает образ гармонически развитого и сильного как телом, так и духом человека, который находится выше повседневной обыденности.
Автор: Лола Лоу 9.10.2020 - 15:34
Забава все правильно списала. Эпоха Возрождения как раз родилась из переосмысления творцами этой эпохи наследия античного искусства после темных средних веков.
Автор: Zаbavа 9.10.2020 - 15:36
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 15:17)
Главным мотивом искусства Высокого Возрождения выступает образ гармонически развитого и сильного как телом, так и духом человека, который находится выше повседневной обыденности.
Интересно, это вы списали так же, как и слушали Болеро Равеля?
Возрожде́ние, или Ренесса́нс (фр. Renaissance, итал. Rinascimento от лат. renasci «рождаться опять, возрождаться»[1]) — имеющая мировое значение эпоха в истории культуры Европы, пришедшая на смену Средним векам и предшествующая Просвещению и Новому времени. Приходится — в Италии — на начало XIV века (повсеместно в Европе — с XV—XVI веков) — последнюю четверть XVI века и в некоторых случаях — первые десятилетия XVII века. Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры, её гуманизм и антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности). Расцветает интерес к античной культуре, происходит её «возрождение» — так и появился термин. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 15:49
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 15:36)
Интересно, это вы списали так же, как и слушали Болеро Равеля?
Да.
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 15:45)
Спасибо что напомнили мне то,что я слышал не раз но...вот подзабыл. И приношу свои извинения за опрометчивость суждения. Но,что из этого следует? Да ничего.Симфония Шостаковича более сложное и самостоятельное произведение, чем Болеро. И уж конечно Шостакович не плагиатор,как это заявляется некоторыми любителями.
А может вы хотите заявить, что я рассуждаю о том, что не слышал? Так нет же. Ибо я вам пояснял, что струнные в Болеро начинают с самого начала,(причем сначала виолончель, альт и последней скрипка, примерно в середине и именно Пиццикато).
Цитата(Геннадий. @ 8.10.2020 - 14:55)
Ну я собственно к вам не цеплялся,была нужда у меня Ирочка есть. Далее Болеро никогда с барабанной дроби не начиналось.Это понятно? Оно ей заканчивается и не барабанной дробью, а боем больших барабанов. И струнные вступают сразу и не смычком по струнам, а щипком.
В отличии от вас утверждавшей что:
Цитата(Zаbavа @ 8.10.2020 - 14:41)
Извините, но вы даже не услышали в Ленинградской симфонии Шостаковича, а я даже минуту вам указала, на просто барабанную дробь, как он задумывал с самого начала. И потом смычковые добавляются, но смычком по струнам и потом духовые инструменты, но...так же начинается и Болеро Равеля, вначале идёт барабанная дробь, потом духовые инструменты.
И именно я разъяснил вам,что общее между ними только нарастающий звук.
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 15:48)
Я эти гугловские перепечатки читал,но нет ни на 6ой ни на 10ой нет и признака Болеро,кроме нарастающей тревожности.
А потом уже вы,не знаю для чего:
Цитата(Zаbavа @ 8.10.2020 - 14:41)
И в Ленинградской симфонии часть 1я, как и в Болеро- идёт по нарастающей, увеличивается число музыкальных инструментов, их сила звучания. Это как раз то, что написано в Вики, но вы этого не услышали. Удачи.
И уж совсем глупо,простите,выглядит ваше утверждение о том
Цитата(Zаbavа @ 7.10.2020 - 15:35)
Согласно некоторым данным, знаменитая «тёмная» тема первой части симфонии была написана Шостаковичем до начала Великой Отечественной войны — в конце 1930-х годов или в 1940-м году.
Ну да,Вся симфония посвящена теме войны,о которой до 41года простые граждане могли только догадываться,а гражданин Шостакович уже знал,что она начнется именно 22июня1941 и срочно засел за написание....Я уже не говорю о том,что творческому человеку для создания чего либо требуется вдохновение.И кроме всего прочего ему ведь кушать ндо,что-то поэтому он все время занят написанием новых произведений вот,что пишет ваша любимая Вики: 1930-е Его опера «Леди Макбет Мценского уезда» по повести Н. С. Лескова (написана в 1930—1932 годах, поставлена в Ленинграде в 1934-м), первоначально принятая с восторгом, уже просуществовав на сцене полтора сезона, подверглась разгрому в советской печати (статья «Сумбур вместо музыки» в газете «Правда» от 28 января 1936 года)[25]. Позицию, изложенную в этой публикации, возможно инспирировал Сталин, в частности, своему другу Михаилу Чиаурели в это же время он указывал на то, что музыка композитора непонятна для народа[26].
В том же 1936 году должна была состояться премьера Четвёртой симфонии — произведения значительно более монументального размаха, чем все предыдущие его симфонии, сочетающего в себе трагический пафос с гротеском, лирическими и интимными эпизодами, и, возможно, долженствовавшего начать новый, зрелый период в творчестве композитора. Композитор приостановил репетиции Симфонии перед декабрьской премьерой. Четвёртая симфония была впервые исполнена только в 1961 году[21].
В мае 1937 года композитор закончил Пятую симфонию — произведение, драматический характер которого, в отличие от предыдущих трёх «авангардистских» симфоний, внешне «спрятан» в общепринятую симфоническую форму (4 части: с сонатной формой первой части, скерцо, адажио и финалом с внешне триумфальным концом) и другие «классичные» элементы. Премьеру Пятой симфонии И. Сталин на страницах «Правды» комментировал фразой: «Деловой творческий ответ советского художника на справедливую критику»[27].
С 1937 года вёл класс композиции в Ленинградской консерватории. В 1939 году стал профессором.
5 ноября 1939 года состоялась премьера его Шестой симфонии[28] Не пишите о том чего не знаете. Как там у поэта:-"Первый тайм мы уже проиграли, но успели понять...."
Автор: Апостол Иуда 9.10.2020 - 15:59
Вот же шут гороховый!.. Этот Равеля... и его Болеро...
Автор: Zаbavа 9.10.2020 - 16:04
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 15:49)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Да.
А может вы хотите заявить, что я рассуждаю о том, что не слышал? Так нет же. Ибо я вам пояснял, что струнные в Болеро начинают с самого начала,(причем сначала виолончель, альт и последней скрипка, примерно в середине и именно Пиццикато).
В отличии от вас утверждавшей что:
И именно я разъяснил вам,что общее между ними только нарастающий звук.
А потом уже вы,не знаю для чего:
И уж совсем глупо,простите,выглядит ваше утверждение о том Ну да,Вся симфония посвящена теме войны,о которой до 41года простые граждане могли только догадываться,а гражданин Шостакович уже знал,что она начнется именно 22июня1941 и срочно засел за написание....Я уже не говорю о том,что творческому человеку для создания чего либо требуется вдохновение.И кроме всего прочего ему ведь кушать ндо,что-то поэтому он все время занят написанием новых произведений вот,что пишет ваша любимая Вики: 1930-е Его опера «Леди Макбет Мценского уезда» по повести Н. С. Лескова (написана в 1930—1932 годах, поставлена в Ленинграде в 1934-м), первоначально принятая с восторгом, уже просуществовав на сцене полтора сезона, подверглась разгрому в советской печати (статья «Сумбур вместо музыки» в газете «Правда» от 28 января 1936 года)[25]. Позицию, изложенную в этой публикации, возможно инспирировал Сталин, в частности, своему другу Михаилу Чиаурели в это же время он указывал на то, что музыка композитора непонятна для народа[26].
В том же 1936 году должна была состояться премьера Четвёртой симфонии — произведения значительно более монументального размаха, чем все предыдущие его симфонии, сочетающего в себе трагический пафос с гротеском, лирическими и интимными эпизодами, и, возможно, долженствовавшего начать новый, зрелый период в творчестве композитора. Композитор приостановил репетиции Симфонии перед декабрьской премьерой. Четвёртая симфония была впервые исполнена только в 1961 году[21].
В мае 1937 года композитор закончил Пятую симфонию — произведение, драматический характер которого, в отличие от предыдущих трёх «авангардистских» симфоний, внешне «спрятан» в общепринятую симфоническую форму (4 части: с сонатной формой первой части, скерцо, адажио и финалом с внешне триумфальным концом) и другие «классичные» элементы. Премьеру Пятой симфонии И. Сталин на страницах «Правды» комментировал фразой: «Деловой творческий ответ советского художника на справедливую критику»[27].
С 1937 года вёл класс композиции в Ленинградской консерватории. В 1939 году стал профессором.
5 ноября 1939 года состоялась премьера его Шестой симфонии[28] Не пишите о том чего не знаете. Как там у поэта:-"Первый тайм мы уже проиграли, но успели понять...."
Я вам даже ролик с Болеро привела)), и вы опять за своё? И к чему мне все эти сведения, "хаос вместо музыки" и пр...я это и без вас знаю. Ещё раз ролик с Болеро поставить?
И я никогда не говорила, что Шостакович- плагиатор, а всего лишь то, что и было написано в Вики- "Это были вариации на неизменную тему в форме пассакальи, по композиционному замыслу сходные с «Болеро» Мориса Равеля. Простая тема, поначалу безобидная, развиваясь на фоне сухого стука малого барабана, в конце концов вырастала в страшный символ подавления"
Так что у нас там с Возрождением?
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 16:17
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 16:04)
Я вам даже ролик с Болеро привела)), и вы опять за своё? И к чему мне все эти сведения, "хаос вместо музыки" и пр...я это и без вас знаю. Ещё раз ролик с Болеро поставить?
Можете ставить сколько хотите это нисколько не приблизит вас к пониманию того, что вы списали с Вики. Это плохой источник знаний. Принимая во внимание, что смысл мною написаного до вас так и не дошел. Вот что у нас с Возрождением.
Автор: Zаbavа 9.10.2020 - 16:29
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 16:17)
Можете ставить сколько хотите это нисколько не приблизит вас к пониманию того, что вы списали с Вики. Это плохой источник знаний. Принимая во внимание, что смысл мною написаного до вас так и не дошел. Вот что у нас с Возрождением.
РК, тогда ещё раз к Вики и Болеро)) "Они оба были очень взволнованны, а Шостакович даже прослезился, что было для него довольно характерно при исполнении своих новых сочинений. После этого автор музыки произнёс: «Я не знаю, как сложится судьба этой вещи, — и после паузы добавил, — досужие критики, наверное, упрекнут меня в том, что я подражаю „Болеро“ Равеля. Пусть упрекают, а я так слышу войну»"
Так, тогда Ренессанс не из Вики.
"Рост городов-республик привёл к росту влияния сословий, не участвовавших в феодальных отношениях: мастеровых и ремесленников, торговцев, банкиров. Всем им была чужда иерархическая система ценностей, созданная средневековой, во многом церковной культурой, и её аскетичный, смиренный дух. Это привело к появлению гуманизма — общественно-философского движения, рассматривавшего человека, его личность, его свободу, его активную, созидающую деятельность как высшую ценность и критерий оценки общественных институтов." https://medium.com/dana-markova/%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-335f6b9422ec
То что вы написали не соответствует тому, что было, потому я и не собираю даже думать в направлении решения этого вопроса.
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 16:40
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 16:29)
1)РК, тогда ещё раз к Вики и Болеро)) "Они оба были очень взволнованны, а Шостакович даже прослезился, что было для него довольно характерно при исполнении своих новых сочинений. После этого автор музыки произнёс: «Я не знаю, как сложится судьба этой вещи, — и после паузы добавил, — досужие критики, наверное, упрекнут меня в том, что я подражаю „Болеро“ Равеля. Пусть упрекают, а я так слышу войну»"
Так, тогда Ренессанс не из Вики.
"Рост городов-республик привёл к росту влияния сословий, не участвовавших в феодальных отношениях: мастеровых и ремесленников, торговцев, банкиров. Всем им была чужда иерархическая система ценностей, созданная средневековой, во многом церковной культурой, и её аскетичный, смиренный дух. Это привело к появлению гуманизма — общественно-философского движения, рассматривавшего человека, его личность, его свободу, его активную, созидающую деятельность как высшую ценность и критерий оценки общественных институтов." https://medium.com/dana-markova/%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-335f6b9422ec
2)То что вы написали не соответствует тому, что было, потому я и не собираю даже думать в направлении решения этого вопроса.
1)Хотелось бы узнать источник,столь ценных признаний самого Автора( имеется виду Шостакович, конечно же).Ссылку дайте. 2)Вот это
Цитата
Главным мотивом искусства Высокого Возрождения выступает образ гармонически развитого и сильного как телом, так и духом человека, который находится выше повседневной обыденности.
Узнаете? Как раз и взято с сайта который вы и привели. Ну вы хоть бы читали сначала, то что приводите в качестве доказательства. И весь обзор и приведенный вами отрывок говорит совсем не о возрождении интереса к античному искусству. А "не думать" это как раз то что я и вижу в ваших рассуждениях.
И очень бы хотелось узнать,вот это :
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 16:04)
И к чему мне все эти сведения, "хаос вместо музыки" и пр...я это и без вас знаю.
вы откуда взяли?Где я такое писал?
Автор: Zаbavа 9.10.2020 - 17:01
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 16:40)
1)Хотелось бы узнать источник,столь ценных признаний самого Автора( имеется виду Шостакович, конечно же).Ссылку дайте. 2)Вот это Узнаете? Как раз и взято с сайта который вы и привели. Ну вы хоть бы читали сначала, то что приводите в качестве доказательства. И весь обзор и приведенный вами отрывок говорит совсем не о возрождении интереса к античному искусству. А "не думать" это как раз то что я и вижу в ваших рассуждениях.
И очень бы хотелось узнать,вот это : вы откуда взяли?Где я такое писал?
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 15:49)
(статья «Сумбур вместо музыки» в газете «Правда» от 28 января 1936 года)[25].
Вы бы помнили, что пишите
Из этой же публикации
"Гуманизм выставляет в центр внимания мудрость человека и ее достижения, как высшее благо для разумного существа. Собственно это и приводит к бурному расцвету науки."
Про Шостаковича- в вики, не нравится- вот источник другой.
Митрополит Иларион: Исправьте, если я ошибаюсь, но мне показалось, что в чисто музыкальном смысле тема нашествия по замыслу схожа с «Болеро» Мориса Равеля — произведением совершенно иного жанра.
М. Шостакович: Отец шутил на эту тему. В одном из писем он пишет своему другу, что, наверное, его будут упрекать, что тема нашествия похожа на «Болеро» Равеля. По форме, может, похожа, но содержание совершенно другое. http://www.patriarchia.ru/db/text/4658571.html Учиться никогда не поздно.
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 17:11
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 17:01)
Вы бы помнили, что пишите
Я помню все о чем пишу.
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 16:04)
И к чему мне все эти сведения, "хаос вместо музыки" и пр...я это и без вас знаю.
И мне очень интересно с кем это вы вели беседу?
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 17:01)
Из этой же публикации
"Гуманизм выставляет в центр внимания мудрость человека и ее достижения, как высшее благо для разумного существа. Собственно это и приводит к бурному расцвету науки."
Так и я том же.А как это доказывает возросший интерес к античности?
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 17:01)
Про Шостаковича- в вики, не нравится- вот источник другой.
Митрополит Иларион: Исправьте, если я ошибаюсь, но мне показалось, что в чисто музыкальном смысле тема нашествия по замыслу схожа с «Болеро» Мориса Равеля — произведением совершенно иного жанра.
М. Шостакович: Отец шутил на эту тему. В одном из писем он пишет своему другу, что, наверное, его будут упрекать, что тема нашествия похожа на «Болеро» Равеля. По форме, может, похожа, но содержание совершенно другое. http://www.patriarchia.ru/db/text/4658571.html Учиться никогда не поздно.
Это вот это,что ли:
Цитата
М. Шостакович: Отец шутил на эту тему. В одном из писем он пишет своему другу, что, наверное, его будут упрекать, что тема нашествия похожа на «Болеро» Равеля. По форме, может, похожа, но содержание совершенно другое.
Митрополит Иларион: Удивительно, как внешнее сходство совершенно не влияет на содержание, потому что если «Болеро» — это танец, это пластичная, красивая, эластичная мелодия, то у Шостаковича мы действительно видим зверские полчища, надвигающиеся танки. Действительно, из одного и того же малого барабана Равель извлекал прекрасные убаюкивающие звуки, а Шостакович — невероятную мощь.
Слово может в русском языке выражает возможность, допустимость чего-либо.Что означает-а может и не похоже никак. И мой совет включите Болеро посидите,послушайте ну хоть один раз.Авось поймете,что это различные вещи.Там всего 15минут вашего времени.Так потратьте его с пользой для себя.Чем читать Вики на сон грядущий.
Автор: Лола Лоу 9.10.2020 - 17:28
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 16:11)
Так и я том же.А как это доказывает возросший интерес к античности?
Никакой интерес к античности в Возрождении не возрос. Античность сама стала основой для изучении, подражания и переосмысления в начале Ренессанса, семечком для дерева искусства. Отсюда и появился термин - "возрождение" - ренессанс.
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 17:42
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 12:54)
Похоже, это вы не знаете о Возрождении (ренессансе).
"Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры, её гуманизм и антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности). Расцветает интерес к античной культуре, происходит её «возрождение» — так и появился термин."
И теперь ваш ответ
Цитата(Лола Лоу @ 9.10.2020 - 15:34)
Забава все правильно списала.
И как это отличается вот от этого?
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 15:17)
Главным мотивом искусства Высокого Возрождения выступает образ гармонически развитого и сильного как телом, так и духом человека, который находится выше повседневной обыденности.
.
Автор: льдинка 9.10.2020 - 17:47
Геннадий. А, ну, марш домой!
Автор: Лола Лоу 9.10.2020 - 17:47
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 16:42)
И теперь ваш ответ
И как это отличается вот от этого?
.
вы списалиhttps://studopedia.net/7_8494_arhitektura-i-iskusstvo-visokogo-vozrozhdeniya-v-italii.html или каких то https://www.google.com/search?q=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7+%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%2C+%D1%82%D0%B0%D0%BA+%D0%B8+%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.&rlz=1C1GCEC_enUA809UA809&oq=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7+%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%2C+%D1%82%D0%B0%D0%BA+%D0%B8+%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8 и не понимая смысла написанного утверждаете, что
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 14:17)
Но не возрождением интереса к античному искусству эпоху Возрождения назвали так.А возрождением интереса к самому человеку эту эпоху назвали так.
это полная ересь и профанация
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 17:55
Цитата(Лола Лоу @ 9.10.2020 - 17:47)
вы списалиhttps://studopedia.net/7_8494_arhitektura-i-iskusstvo-visokogo-vozrozhdeniya-v-italii.html или каких то https://www.google.com/search?q=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7+%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%2C+%D1%82%D0%B0%D0%BA+%D0%B8+%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.&rlz=1C1GCEC_enUA809UA809&oq=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7+%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%2C+%D1%82%D0%B0%D0%BA+%D0%B8+%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8 и не понимая смысла написанного утверждаете, что
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 15:17)
Я не знаю откуда вы это списали.Но не возрождением интереса к античному искусству эпоху Возрождения назвали так.А возрождением интереса к самому человеку эту эпоху назвали так. Главным мотивом искусства Высокого Возрождения выступает образ гармонически развитого и сильного как телом, так и духом человека, который находится выше повседневной обыденности.
это полная ересь и профанация
Если бы вы внимательно читали тему,о чем я вам не раз говорил.то навярнека обратили бы внимание,что эти слова я взял с сайта любезно предоставленного ЗАБАВОЙ. Снова:
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 12:54)
Похоже, это вы не знаете о Возрождении (ренессансе).
"Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры, её гуманизм и антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности). Расцветает интерес к античной культуре, происходит её «возрождение» — так и появился термин."
И теперь ваш ответ
Цитата(Лола Лоу @ 9.10.2020 - 15:34)
Забава все правильно списала.
И как это отличается вот от этого?
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 15:17)
Главным мотивом искусства Высокого Возрождения выступает образ гармонически развитого и сильного как телом, так и духом человека, который находится выше повседневной обыденности.
И в моем ответе и ответе Zаbavа упоминается человек как обьект Возрождения.Ересь в чем?Профонация чего?
Автор: Zаbavа 9.10.2020 - 18:01
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 17:11)
Я помню все о чем пишу.
Да, понимаю, только не всегда читаете то, что копируете, я привела слова из вашего поста и вы- а где я такое писал?))) Уже очень смешно выглядите.
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 17:11)
И мой совет включите Болеро посидите,послушайте ну хоть один раз.Авось поймете,что это различные вещи.Там всего 15минут вашего времени.Так потратьте его с пользой для себя.Чем читать Вики на сон грядущий.
Спасибо за ценный совет, я его когда- то и сама играла). Потому прекрасно помню, с чего начинается- именно с барабанной дроби)) Вам учебник русского языка выдать? У меня от ваших постов глаза кровоточить начинают.
Автор: Лола Лоу 9.10.2020 - 18:06
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 16:55)
И в моем ответе и ответе Zаbavа упоминается человек как обьект Возрождения.Ересь в чем?Профонация чего?
Вот в этом ересь. Вы не понимаете смысла не только скопированного, но и написанного вами лично получается
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 14:17)
Но не возрождением интереса к античному искусству эпоху Возрождения назвали так.А возрождением интереса к самому человеку эту эпоху назвали так.
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 18:10
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 18:01)
Да, понимаю, только не всегда читаете то, что копируете, я привела слова из вашего поста и вы- а где я такое писал?))) Уже очень смешно выглядите.
смешно выглядите вы когда не можете осилить текст в несколько предложений.
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 18:01)
Спасибо за ценный совет, я его когда- то и сама играла). Потому прекрасно помню, с чего начинается- именно с барабанной дроби)) Вам учебник русского языка выдать? У меня от ваших постов глаза кровоточить начинают.
Да,да именно с барабанной дроби это все,что вы слышали из Мориса Равеля барабанную дробь.
Так,что там с Возрождением то?
Цитата(Лола Лоу @ 9.10.2020 - 18:06)
Вот в этом ересь. Вы не понимаете смысла не только скопированного, но и написанного вами лично получается
Ну и.Где не соответствие то?Вам видно делать нечего и вы действительно решили прицепится ко мне с надежной устроить новый скандал.Вы так их обожаете.Можете мне указать конкретно в чем моя не правота?
Цитата
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 16:55) * И в моем ответе и ответе Zаbavа упоминается человек как обьект Возрождения.Ересь в чем?Профонация чего?
Вот в этом ересь. Вы не понимаете смысла не только скопированного, но и написанного вами лично получается
Цитата
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 14:17) * Но не возрождением интереса к античному искусству эпоху Возрождения назвали так.А возрождением интереса к самому человеку эту эпоху назвали так.
Автор: Лола Лоу 9.10.2020 - 18:16
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 17:10)
Ну и.Где не соответствие то?Вам видно делать нечего и вы действительно решили прицепится ко мне с надежной устроить новый скандал.Вы так их обожаете.Можете мне указать конкретно в чем моя не правота?
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 16:55) * И в моем ответе и ответе Zаbavа упоминается человек как обьект Возрождения.Ересь в чем?Профонация чего?
Вот в этом ересь. Вы не понимаете смысла не только скопированного, но и написанного вами лично получается Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 14:17) * Но не возрождением интереса к античному искусству эпоху Возрождения назвали так.А возрождением интереса к самому человеку эту эпоху назвали так.
Слушайте, если ответить по теме вы не можете, то переходите сразу на личности. Вы свою фразу прочтите столько раз, сколько вам нужно что бы понять смысл того. что выдал ваш поток сознания Ренессанс это и есть возрождение античности, а вы утверждаете, что человека.
Автор: льдинка 9.10.2020 - 18:17
Ну, кто-то же должен быть умнее и выйти из спора Гена, последнее китайское, еще раз увижу тебя в этой теме, развод и девичья фамилия!
Автор: Геннадий. 9.10.2020 - 18:26
Да дорогая ты права тут полная клиника.Мадам тему то перечитайте.А то сначало одно,а потом совершенно другое.
Цитата(Лола Лоу @ 9.10.2020 - 15:34)
Забава все правильно списала. Эпоха Возрождения как раз родилась из переосмысления творцами этой эпохи наследия античного искусства после темных средних веков.
Вам слова родилась и интерес кажутся одинаковыми
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 12:54)
"Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры, её гуманизм и антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности).
Автор: Zаbavа 9.10.2020 - 18:30
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 18:10)
смешно выглядите вы когда не можете осилить текст в несколько предложений. Да,да именно с барабанной дроби это все,что вы слышали из Мориса Равеля барабанную дробь.
Так,что там с Возрождением то?
Я очень хорошо помню, что с самого начала предложила вам послушать Болеро и Ленинградскую Шостаковича с 7й минуты, где идёт барабанная дробь, потом вступают смычковые- смычком по струнам и потом уже смычковые и духовые по нарастающей. У Равеля, в начале, барабанная дробь и потом духовые, показала вам ссылки на то, что писал Шостакович по примеру Болеро, до войны и потом этот кусок он внёс в 1ю часть симфонии. Так что все ваши обвинения - липовые. Теперь, вот ваш 1й пост про Ренессанс.
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 11:07)
Далее.Напомню,что тема называется Главная задача искусства? поэтому исходя из всего вами написаного вытекает единственный вывод: Главная задача искусства не пытаться возвысить человека, как это выведено у Гюго в его "Тружениках моря",допустим, и чем пронизана вся Эпоха Возрождения(возрождения чего?),а потакания его низменным инстинктам.
На что я отвечаю ссылкой из Википедии
Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры, её гуманизм и антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности). Расцветает интерес к античной культуре, происходит её «возрождение» — так и появился термин.
Теперь вы в воздухе переобуваетесь и говорите о том, о чём не писали. Всё. я закончила с вами. Неинтересно.
Автор: Апостол Иуда 9.10.2020 - 19:03
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 15:17)
Можете ставить сколько хотите это нисколько не приблизит вас к пониманию того, что вы списали с Вики.
Автор: Хева 9.10.2020 - 19:26
Вы сейчас такими понятиями оперируете очень условными. Историки как бы договорились считать эту эпохой - эпохой Возрождения, как возрождение античной науки и культуры. На самом деле все исторические процессы гораздо сложнее, там гораздо больше, причин и следствий. Так что я не понимаю за что вы спорите, за определение из вики? Или за исторические процессы?
Автор: Лола Лоу 9.10.2020 - 20:00
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 17:26)
Да дорогая ты права тут полная клиника.Мадам тему то перечитайте.А то сначало одно,а потом совершенно другое.
Вам слова родилась и интерес кажутся одинаковыми
Вы о чем сейчас? Вы вообще понимаете то, что сами написали или это очередной пук и набор букв?
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 14:17)
Но не возрождением интереса к античному искусству эпоху Возрождения назвали так.А возрождением интереса к самому человеку эту эпоху назвали так.
Цитата(Хева @ 9.10.2020 - 18:26)
Вы сейчас такими понятиями оперируете очень условными. Историки как бы договорились считать эту эпохой - эпохой Возрождения, как возрождение античной науки и культуры. На самом деле все исторические процессы гораздо сложнее, там гораздо больше, причин и следствий. Так что я не понимаю за что вы спорите, за определение из вики? Или за исторические процессы?
тут все проще - дремучее невежество Геннадия, написавшего абышо
Автор: Маугли 9.10.2020 - 20:58
Цитата(Zаbavа @ 8.10.2020 - 18:50)
Вы- возможно, но не Геннадий). Поскольку помимо функции облагораживания души, её воспитания, возвышения у искусства есть и более простая задача- развлечение. А развлечение может быть разным. Театр, кино, сериал...или кому- то, Петросян).
Интересно, чем развлекает архитектура?;) Девчонки, что-то всё искусство сводите к " трем позам".,)
Цитата(Теххи @ 8.10.2020 - 18:54)
Мы сегодня только на обществознании с 8 классом обсуждались тему духовной культуры и ее видов. Народная Элитная Массовая Субкультура Вот у нас сейчас доля массовой культуры очень высока.
А массового искусства???;)
Автор: Лола Лоу 9.10.2020 - 21:17
Цитата(Маугли @ 9.10.2020 - 19:58)
Интересно, чем развлекает архитектура?;) Девчонки, что-то всё искусство сводите к " трем позам".,)
Архитектура это музыка застывшая в камне (с) и развлекает, создавая пространство вокруг человека
Автор: Маугли 9.10.2020 - 21:41
Цитата(Лола Лоу @ 9.10.2020 - 21:17)
Архитектура это музыка застывшая в камне (с) и развлекает, создавая пространство вокруг человека
Никогда не видел, чтобы все так радовались, стоя в проеме;) Музыка в камне-это скульптура;)
Автор: Лола Лоу 9.10.2020 - 21:48
Цитата(Маугли @ 9.10.2020 - 20:41)
Никогда не видел, чтобы все так радовались, стоя в проеме;) Музыка в камне-это скульптура;)
Это цитата Гете. Проем это проход, не искусство, архитектура, как искусство оперирует понятиями пространство и время
Автор: murlokotan 9.10.2020 - 22:01
Цитата(ShakuDancer @ 15.12.2014 - 20:53)
Как вы думаете, в чём заключается главная задача искусства? Чему должно учить искусство? О чём искусство должно 'говорить'?
Искусство искусству рознь. Нельзя смешать архитектуру, литературу и музыку. Но для меня искусство должно нести эстетическое наслаждение. Если это архитектура, то египетские пирамиды, если литература, то Ницше, если музыка, то Моцарт, если театр, то Станиславский, если поэзия, то Пушкин.
Автор: Маугли 9.10.2020 - 22:14
Цитата(Лола Лоу @ 9.10.2020 - 21:48)
Это цитата Гете. Проем это проход, не искусство, архитектура, как искусство оперирует понятиями пространство и время
Я с ним категорически не согласен. Странно, наука оперирует тем же самым.;)
Автор: Наташа 9.10.2020 - 22:35
Цитата(murlokotan @ 9.10.2020 - 22:01)
Искусство искусству рознь. Нельзя смешать архитектуру, литературу и музыку. Но для меня искусство должно нести эстетическое наслаждение. Если это архитектура, то египетские пирамиды
Удивил... красивей этого собора?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Я помню стояла перед ним и слёзы от счастья лились...
Автор: murlokotan 9.10.2020 - 23:18
Цитата(Наташа @ 9.10.2020 - 22:35)
Удивил... красивей этого собора?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Я помню стояла перед ним и слёзы от счастья лились...
Я не видел в живую этого собора, поэтому не могу сказать на счет красивее. И можно ли вообще говорить про красивее, это другое. И слезы другие.
Автор: Лола Лоу 10.10.2020 - 9:10
Цитата(Маугли @ 9.10.2020 - 21:14)
Я с ним категорически не согласен. Странно, наука оперирует тем же самым.;)
Архитекторам подозреваю абсолютно все равно такое категорическое несогласие, тк они творят гармонию на листке ватмана, как музыканты на нотном листке (сейчас правда все работают в программах)
Автор: Zаbavа 10.10.2020 - 17:25
Цитата(Маугли @ 9.10.2020 - 20:58)
Интересно, чем развлекает архитектура?;) Девчонки, что-то всё искусство сводите к " трем позам".,)
Первоначально шла речь о живописи). Архитектура, на мой взгляд, не развлекает, хотя это и от архитектуры зависит). К примеру Парк Гуэля Гауди вполне себе развлекает). Или дом Бальо.
Картинки не вставляются, через хостинг- неохота)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Автор: Хева 10.10.2020 - 19:22
Я не понимаю почему исскуство должно развлекать? Оно должно одухотворять, заставляет думать постигать красоту.
Автор: Zаbavа 10.10.2020 - 19:24
Цитата(Хева @ 10.10.2020 - 19:22)
Я не понимаю почему исскуство должно развлекать? Оно должно одухотворять, заставляет думать постигать красоту.
Оперетта одухотворяет? Кинокомедия заставляет постигать красоту? Или это вообще не искусство?
Автор: ShakuDancer 10.10.2020 - 19:35
Цитата(Zаbavа @ 10.10.2020 - 19:24)
Оперетта одухотворяет? Кинокомедия заставляет постигать красоту? Или это вообще не искусство?
Знаю что спрашивали не у меня, но отвечу. Оперетта вполне возможно частично одухотворяет, а вот кинокомедия вообще нет.
Автор: Лола Лоу 10.10.2020 - 19:42
Цитата(Хева @ 10.10.2020 - 18:22)
Я не понимаю почему исскуство должно развлекать? Оно должно одухотворять, заставляет думать постигать красоту.
По моему не должно именно развлекать. Я считаю, что главная задача искусства - вызывать эмоции. Это может быть совершенно разные эмо - от гнева до умиления.
Автор: ShakuDancer 10.10.2020 - 19:43
Про развлечения согласна. Далеко не каждый вид или жанр искусства развлекает.
Автор: Zаbavа 10.10.2020 - 19:57
Цитата(ShakuDancer @ 10.10.2020 - 19:43)
Про развлечения согласна. Далеко не каждый вид или жанр искусства развлекает.
Совершенно верно. Сложно представить, что кого- то развлечёт музыка Баха или Вагнера. Но есть жанры, я писала- оперетта, кинокомедия, диснеевские мультфильмы, которые именно развлекают.
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 6:50
Цитата(Zаbavа @ 9.10.2020 - 18:30)
Я очень хорошо помню, что с самого начала предложила вам послушать Болеро и Ленинградскую Шостаковича с 7й минуты, где идёт барабанная дробь, потом вступают смычковые- смычком по струнам и потом уже смычковые и духовые по нарастающей. У Равеля, в начале, барабанная дробь и потом духовые, показала вам ссылки на то, что писал Шостакович по примеру Болеро, до войны и потом этот кусок он внёс в 1ю часть симфонии. Так что все ваши обвинения - липовые. Теперь, вот ваш 1й пост про Ренессанс.
На что я отвечаю ссылкой из Википедии
Отличительная черта эпохи Возрождения — светский характер культуры, её гуманизм и антропоцентризм (то есть интерес, в первую очередь, к человеку и его деятельности). Расцветает интерес к античной культуре, происходит её «возрождение» — так и появился термин.
Теперь вы в воздухе переобуваетесь и говорите о том, о чём не писали. Всё. я закончила с вами. Неинтересно.
Вот пример отвратительной лжи во спасение.Вы просто выдрали из контекста мои слова извратив суть написанного мною. Я же с самого начала УТВЕРЖДАЛ,УТВЕРЖДАЮ и БУДУ УТВЕРЖДАТЬ что искуство должно звать человека к вершинам гуманизма и просвещения.В отличии от вас утверждающей,что искуство исключительно для развлечения. Далее по поводу Болеро из которого вы услышали только БАРАБАННУЮ ДРОБЬ. Вы настолько смешны когда сами противоречите вами же и представлеными доказательствам,что даже свидетельство сына Шостаковича о том,что он не уверен,что его отец использовал хоть каким то образом Болеро при написании своей сифонии ,вас совершенно не смущает доказывать обратное. Еще раз обращаюсь к вам НЕ ПИШИТЕ О ТОМ ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ.Умнее будете выглядеть.
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 6:58
Цитата(Хева @ 10.10.2020 - 19:22)
Я не понимаю почему исскуство должно развлекать? Оно должно одухотворять, заставляет думать постигать красоту.
Тут на лицо разный подход к предназначению его: 1)Потребительский. 2)Творческии.
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 7:19
Цитата(Хева @ 9.10.2020 - 19:26)
Вы сейчас такими понятиями оперируете очень условными. Историки как бы договорились считать эту эпохой - эпохой Возрождения, как возрождение античной науки и культуры. На самом деле все исторические процессы гораздо сложнее, там гораздо больше, причин и следствий. Так что я не понимаю за что вы спорите, за определение из вики? Или за исторические процессы?
Нет историки договорились считать эту эпоху эпохой Возрождения лиш только потому, что это была эпоха возрождения веры в человека его гуманизм,его красоту и внутреннюю и внешнюю.Отсюда возвышение роли ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОГ искусства,художественной литературы. И я в полне согласен,что все это выросло не на пустом месте.Конечно всё это базировалось на накопленном за прошедшие годы и не только времени античности.Иконопись ставшая предтечей изобразительного искусства,это отнюдь не античное время ну и так далее.
Автор: Апостол Иуда 11.10.2020 - 8:04
Цитата(Геннадий. @ 7.10.2020 - 12:38)
И че,Алексеевич... У Шолохова например в его Тихом Доне прописаны 600 персонажей со своей судьбой,характерами и устремлениями.
Так, в Большой Советской Энциклопедии ещё больше персонажей прописано и - что? Считать её классикой и шедевром мировой литературы? Кто сегодня твоего Шолохова вспоминает, кому он нужен, холуй сталинский...
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 9:32
Да,а я думал БЭС это словарь.А вы значит считаете её художественным произведением. Ну,ну.
Автор: Апостол Иуда 11.10.2020 - 9:35
Цитата(Геннадий. @ 11.10.2020 - 8:32)
Да,а я думал БЭС это словарь.А вы значит считаете её художественным произведением. Ну,ну.
Ну, если для тебя ценность художественного произведения оценивается количеством "прописанных персонажей", то БСЭ для таких как ты - самое то.
Автор: Маугли 11.10.2020 - 9:39
Цитата(Лола Лоу @ 10.10.2020 - 19:42)
Я считаю, что главная задача искусства - вызывать эмоции. Это может быть совершенно разные эмо - от гнева до умиления.
А в гневе можно всё искусство развалить. Человек в гневе может и озвереть.;) Тогда от искусства ничего не останется, название и то, с трудом.
Цитата(Лола Лоу @ 10.10.2020 - 9:10)
Архитекторам подозреваю абсолютно все равно такое категорическое несогласие, тк они творят гармонию на листке ватмана, как музыканты на нотном листке (сейчас правда все работают в программах)
Теперь понятно почему все постройки такие хилые... на " нотном то листке";)
Автор: comandor 11.10.2020 - 10:32
Цитата(Маугли @ 11.10.2020 - 9:39)
А в гневе можно всё искусство развалить. Человек в гневе может и озвереть.;) Тогда от искусства ничего не останется, название и то, с трудом.
Теперь понятно почему все постройки такие хилые... на " нотном то листке";)
Не ищите льва в корыте. В фразах смысла не ищите. Кто слова соединяет, Не всегда их понимает. Не спешите фразой плюнуть, Тут бы стоило подумать!
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 11:14
Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2020 - 9:35)
Ну, если для тебя ценность художественного произведения оценивается количеством "прописанных персонажей", то БСЭ для таких как ты - самое то.
Не для меня,а для Нобелевского комитета.Вы бы представление для награждения прочитали бы. И как вам Боб Дилан в качестве лауреата в области литературы?
Автор: Лола Лоу 11.10.2020 - 11:20
Цитата(Маугли @ 11.10.2020 - 8:39)
А в гневе можно всё искусство развалить. Человек в гневе может и озвереть.;) Тогда от искусства ничего не останется, название и то, с трудом.
Мне кажется, это общеизвестный факт, давайте разберем на близких вам примерах, ну пусть будут стихи, куплеты, песни (что бы не лезть на территорию архитектуры или живописи). Вот допустим, песни. Слух человека имеет тесную связь с лимбической системой индивида, а когда звучит мелодия она с помощью тона, ритма, скорости и их изменений, воздействуя на барабанные перепонки, воздействует и на участки мозга, отвечающие за эмо. Песни могут вызывать что угодно, любое эмо - радость, печаль, гнев или даже ужас. Причем, в высокохудожественных музыкальных произведениях будет не одна эмоция а их коктейль (если все чувства перевести на язык кулинарии). Коктейль эмоций может взять в заложники сердца миллионов.
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 11:28
Цитата(Лола Лоу @ 11.10.2020 - 11:20)
Мне кажется, это общеизвестный факт, давайте разберем на близких вам примерах, ну пусть будут стихи, куплеты, песни (что бы не лезть на территорию архитектуры или живописи). Вот допустим, песни. Слух человека имеет тесную связь с лимбической системой индивида, а когда звучит мелодия она с помощью тона, ритма, скорости и их изменений, воздействуя на барабанные перепонки, воздействует и на участки мозга, отвечающие за эмо. Песни могут вызывать что угодно, любое эмо - радость, печаль, гнев или даже ужас. Причем, в высокохудожественных музыкальных произведениях будет не одна эмоция а их коктейль (если все чувства перевести на язык кулинарии). Коктейль эмоций может взять в заложники сердца миллионов.
Про гнев и ужасссссс это крайне интересно.А соответствующие примеры есть?
Автор: Апостол Иуда 11.10.2020 - 12:00
Цитата(Геннадий. @ 11.10.2020 - 10:14)
Не для меня,а для Нобелевского комитета.Вы бы представление для награждения прочитали бы. И как вам Боб Дилан в качестве лауреата в области литературы?
Шабтай Циммерман (эстрадное погоняло "Боб Дилан") - знаменитейший сочинитель и исполнитель песен, в том числе антивоенных, которые пели и до сих пор поют во всём мире уже полвека. Даже за "железным занавесом" Империи Зла СССР, комсомольцы копили свои грошовые студенческие степендии, чтоб купить его последний альбом или переписать на свой дрянной советский магнитофон "Маяк-201" или говняную приставку "Нота-стерео". По значимости вклада в Мировую Культуру и сотням миллионов поклонников его творчества по всему миру, рядом с Бобом Диланом-Циммерманом никакой твой Шолохов и близко не стоИт.
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 13:17
Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2020 - 12:00)
Шабтай Циммерман (эстрадное погоняло "Боб Дилан") - знаменитейший сочинитель и исполнитель песен, в том числе антивоенных, которые пели и до сих пор поют во всём мире уже полвека. Даже за "железным занавесом" Империи Зла СССР, комсомольцы копили свои грошовые студенческие степендии, чтоб купить его последний альбом или переписать на свой дрянной советский магнитофон "Маяк-201" или говняную приставку "Нота-стерео". По значимости вклада в Мировую Культуру и сотням миллионов поклонников его творчества по всему миру, рядом с Бобом Диланом-Циммерманом никакой твой вшивый Шолохов и близко не стоИт.
Не надо рассказывать мне свою биографию.Это вы тратили свою грошовую стипендию на альбомы этого подзаборного крикуна. Кстати знакомых с творчеством Шолохова в десятки раз больше чем у упомянутого вами крикуна.
Автор: Апостол Иуда 11.10.2020 - 13:42
Цитата(Геннадий. @ 11.10.2020 - 12:17)
Кстати знакомых с творчеством Шолохова в десятки раз больше чем у упомянутого вами крикуна.
я говорил о всемирной известности Боба Дилана.
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 13:51
Ага.Этого субъекта я упомянул,что бы показать,что премию имени Нобеля,после уничтожения СССР, дают кому ни попадя. И что-то бедновато вы жили.Я хоть Юпитером пользовался с усилителем Бриг и колонками С-90.
Автор: Гусёна ✌ 11.10.2020 - 14:18
!
господа, напоминаю, что тема данного топика звучит как "Главная задача искусства"
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 14:20
И че?Мировая культура понесла невосполнимую потерю. Послушайте неужели вы считаете,что любому певцу,но по моему он гитаристом был,так вот любому выдающемуся деятелю надо за их мемуары премию Нобеля давать? Нобель наверное в гробу переворачивается от таких новостей.
Цитата(Гусёна ✌ @ 11.10.2020 - 14:18)
Мы от темы не уходим.
Автор: Апостол Иуда 11.10.2020 - 14:37
Цитата(Геннадий. @ 11.10.2020 - 13:20)
... Послушайте неужели вы считаете,что любому певцу,но по моему он гитаристом был,так вот любому выдающемуся деятелю надо за их мемуары премию Нобеля давать? Нобель наверное в гробу переворачивается от таких новостей.
Навряд ли Нобель переворачивается в гробу - его кремировали. Но тебе простительно этого не знать. А, кем был Боб Дилан и о его заслугах, почитай в Википедии - она специально для таких интеллектуалов, как ты.
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 14:56
Я не считаю данного музыканта, человеком внесшим такой же значительный вклад в мировую культуру как Шостакович,Моцарт,Бокерини,Огинский,Грибоедов,Брамс,Чайковский,Мусоргский,Гендел ь,Лист и можно продолжать и продолжать.
Автор: Апостол Иуда 11.10.2020 - 15:04
Цитата(Геннадий. @ 11.10.2020 - 13:56)
Я не считаю данного музыканта, человеком внесшим такой же значительный вклад в мировую культуру как Шостакович,Моцарт,Бокерини,Огинский,Грибоедов,Брамс,Чайковский,Мусоргский,Гендел ь,Лист и можно продолжать и продолжать.
Ну, раз ты не считаешь - шансов у Боба Дилана никаких...
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 15:07
Я думаю,что не только я,выйдете на улицу и спросите любого помнит ли он кто это такой.
Автор: Наташа 11.10.2020 - 15:09
Цитата(Геннадий. @ 11.10.2020 - 14:20)
но по моему он гитаристом был
Почему был?
Цитата
американский автор-исполнитель, художник, писатель и киноактёр, одна из самых влиятельных фигур в поп-музыке на протяжении последних пятидесяти лет.
Автор: Апостол Иуда 11.10.2020 - 15:33
Цитата(Наташа @ 11.10.2020 - 14:09)
Почему был?
Наташа - это же Гена: кремированный по завещанию Нобель у него "в гробу переворачивается", живой-здоровый Дилан у него "гитаристом был", а Грибоедов с Шолоховым - классики мировой литературы...
Автор: Геннадий. 11.10.2020 - 15:43
Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2020 - 15:33)
Наташа - это же Гена: кремированный по завещанию Нобель у него "в гробу переворачивается", живой-здоровый Дилан у него "гитаристом был", а Грибоедов с Шолоховым - классики мировой литературы...
А шо не так?
Автор: Лола Лоу 11.10.2020 - 15:44
Цитата(Апостол Иуда @ 11.10.2020 - 14:33)
Наташа - это же Гена: кремированный по завещанию Нобель у него "в гробу переворачивается", живой-здоровый Дилан у него "гитаристом был", а Грибоедов с Шолоховым - классики мировой литературы...
Знаю что спрашивали не у меня, но отвечу. Оперетта вполне возможно частично одухотворяет, а вот кинокомедия вообще нет.
Елена, я с вами не соглашусь. И Рязанов с вами не согласился бы..
Автор: Геннадий. 12.10.2020 - 3:27
Цитата(Лола Лоу @ 11.10.2020 - 15:44)
Вы ошибаетесь
Грибоедов тут музыкант вроде
А есть сомнения?Правда тут все композиторы,но пусть для вас музыкантами будут.И что там с ужасом в музыкальных произведениях?
Автор: Геннадий. 12.10.2020 - 10:44
И вообще,если кто кто-нибудь думает,что только по праву рождения он может называться человеком,то он глубоко ошибся На уровне инстинкта люди от животных ничем не отличаются. Вот к примеру.Работал я на вилле одного богатея и обратил внимание на пару воробьев кормивших птенцов.Самец прилетал чаще скок,скок по крыше и к гнезду,но тащил всякую дрянь.Самочка наоборот прилетала реже,трусливо буквально карабкалась к гнезду,но приносила отборочный корм- жирных гусениц, кузнечиков.... Или вот другой случай. Дружок мой купил пару попугаев в клетке.Ну везём их и обратил внимание,что самочка все время жмется к самцу стоящему в середине клетки.Тому это в конце концов надоело и он как разорется на неё,он тотчас в угол клетки забилась и так просидела там. Знакомо.Думаю,что многие узнали себя. И даже более сакральные вещи можно увидеть в поведении животных. Память об умерших. Где-то с год назад гуляя с собакой вмпугнул я кабана,матерого секача.Спугнул с места порошего густым кустарником.А где-то с два года назад из этой поросли доносится запах погибшего животного.Я тогда подумал,что это наш незадчливые фермеры бросили туда погибшую корову.Ну мне стало интересно,чего там кабан забыл я туда,а там кости другого кабана.Видать не зря он туда наведывался.Да и не только кабаны,слоны тоже поминают усопших. И вот единственное чем мы отличаемся от животных так это стремлением и желанием помогать друг другу.А эти качества они как раз культурой и искусством воспитываются.В этом предназначение искусства - звать человека быть человеком.Поднимать его от инстинктивного к осмысленному поведению.
Автор: Апостол Иуда 12.10.2020 - 12:21
Цитата(Геннадий. @ 12.10.2020 - 9:44)
И вообще,если кто кто-нибудь думает,что только по праву рождения он может называться человеком,то он глубоко ошибся На уровне инстинкта люди от животных ничем не отличаются.
По твоей логике - и крокодил только по праву рождения не может называться крокодилом: на уровне инстинктов крокодилы от животных ничем не отличаются.
Цитата(Геннадий. @ 12.10.2020 - 9:44)
Вот к примеру.Работал я на вилле одного богатея и обратил внимание на пару воробьев кормивших птенцов.
Вполне ожидаемо, зная круг твоих интересов.
Автор: Геннадий. 12.10.2020 - 12:56
Крокодил вообще-то не знает, что он крокодил.Это люди его так назвали.А кем он себя ощущает об этом история молчит.
Автор: Zаbavа 12.10.2020 - 13:15
Цитата(Лола Лоу @ 11.10.2020 - 15:44)
Грибоедов тут музыкант вроде
Ну 2 вальса он написал, и это точно. Возможно были и другие, но известны именно эти.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
https://www.youtube.com/watch?v=HRSrhQTn-mo
Но я бы не ставила в один ряд Грибоедова и Баха, Генделя, Бетховена.
Автор: Апостол Иуда 12.10.2020 - 13:17
Цитата(Геннадий. @ 12.10.2020 - 11:56)
Крокодил вообще-то не знает, что он крокодил.Это люди его так назвали. А кем он себя ощущает об этом история молчит.
С чего ты взял, что крокодил не знает, что он крокодил?
Автор: Акробатикус 12.10.2020 - 13:18
Автор: Акробатикус 12.10.2020 - 13:30
Если крокодил двигается,добывает еду,выживает и выполняет свою функцию в природе значит он прекрасно знает кто он на своём уровне бытия.
Про что там тема...про искусство.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Автор: Геннадий. 12.10.2020 - 13:39
Мы тут о культуре вообще-то. И для особо .....не умеющих читать-КРОКОДИЛА КРОКОДИЛОМ ЛЮДИ НАЗВАЛИ,а кем он себя ощущает,спросите его.
Автор: Акробатикус 12.10.2020 - 13:56
Цитата(Апостол Иуда @ 12.10.2020 - 13:17)
С чего ты взял, что крокодил не знает, что он крокодил?
Не будем спорить. Я тоже ни разу не слышал чтобы крокодил называл себя крокодилом.
Автор: Апостол Иуда 12.10.2020 - 13:59
Цитата(Акробатикус @ 12.10.2020 - 12:56)
Не будем спорить. Я тоже ни разу не слышал чтобы крокодил называл себя крокодилом.
Так, и крокодил никогда не слышал, чтоб человек называл себя человеком. И, тем не менее - человек уверен, что он человек.
Цитата(Геннадий. @ 12.10.2020 - 12:39)
Мы тут о культуре вообще-то.
Так, а сам тогда о чём в предыдущих постах перетирал?
Автор: Геннадий. 13.10.2020 - 11:21
И вот тут- то и возникает вопрос о классовой принадлежности искусства. Сравнив телепередачи СССР и нынешнего времени можно придти к неутешительному выводу о намеренной деградации населения если в самых популярных передачах числится "Пусть говорят "где транслируются обыкновенные сплетни вызывающие у людей нездоровое влечение к копанию в дрязгах и разборках людей к большинству зрителей отношения не имеющих.А посмотрите какие эмоции там преобладают. А общее идеологическое направление это АНТИСОВЕТИЗМ.И это понятно уварованая общенародная собственность вопиет о возврате.Поэтому новоявленные воры-капиталисты кровно заинтересованы в оправдании своего воровства,путём представления того времени как времени рабского труда подневольных рабов коими было полстраны,а другая их сторожила.И этому не только культура посвящена но и образование где уже с 4го класса детям внушают мысль,что вся Советская история это череда беспросветных дней рабского труда.
Автор: Хева 13.10.2020 - 11:33
Гена, мне порой, кажется вы в параллельной вселенной живете!
Автор: Лола Лоу 13.10.2020 - 11:35
Да пофик уже всем живым гениям на умерший 30 лет назад советский строй, кот. и при жизни никого из творцов не грел и практически ничего не дал в копилку мирового искусства. кроме творчества бунтарей против тоталитарной идеологии - Бунина, Пастернака. Солженицина.
Автор: Геннадий. 13.10.2020 - 11:55
Цитата(Хева @ 13.10.2020 - 11:33)
Гена, мне порой, кажется вы в параллельной вселенной живете!
В чем вы это видите?Поправьте меня,может действительно это так и в учебниках по истории не написано о миллинных жертвах большевиков и о том как они вырезали :"цвет": нации.А фильмы о том времени неначинены упырями НКВДшниками и коммисарами стрелявшими всех направо и налево.И никто не знает о ГУДАГе как о месте похуже Освенцима.
Цитата(Лола Лоу @ 13.10.2020 - 11:35)
Да пофик уже всем живым гениям на умерший 30 лет назад советский строй, кот. и при жизни никого из творцов не грел и практически ничего не дал в копилку мирового искусства. кроме творчества бунтарей против тоталитарной идеологии - Бунина, Пастернака. Солженицина.
Бандеры,Шухевича,Гебельса,Гитлера.....
Автор: Zаbavа 13.10.2020 - 15:45
Геннадий. вы ещё Ленина процитируйте, для большей наглядности Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания. И тут же вспомним Горького, приехавшего с Капри, поскольку денег не было, а в СССР были, А. Толстого... И то, что все великие русские писатели жили до революции и писали до революции, Набоков и Бунин- уехали. Гиппиус, Мережковский- уехал цвет русской литературы.
Автор: Маугли 13.10.2020 - 18:36
Цитата(Лола Лоу @ 11.10.2020 - 11:20)
Мне кажется, это общеизвестный факт, давайте разберем на близких вам примерах, ну пусть будут стихи, куплеты, песни (что бы не лезть на территорию архитектуры или живописи). Вот допустим, песни. Слух человека имеет тесную связь с лимбической системой индивида, а когда звучит мелодия она с помощью тона, ритма, скорости и их изменений, воздействуя на барабанные перепонки, воздействует и на участки мозга, отвечающие за эмо. Песни могут вызывать что угодно, любое эмо - радость, печаль, гнев или даже ужас. Причем, в высокохудожественных музыкальных произведениях будет не одна эмоция а их коктейль (если все чувства перевести на язык кулинарии). Коктейль эмоций может взять в заложники сердца миллионов.
Согласен, что не одна, но не согласен, что со слишком контрастным набором эмоций, иначе бы веселая детская песенка пугала бы до смерти с таким-то коктейлем. Что бы не углубиться в теорию звука и его воздействия на организм, отмечу лишь, что ритм, скорость и частота тона, высота звука их гармония воздействуют на мозг, но не калейдоскопом, иначе не было бы разницы между хорошей и плохой музыкой, а определенным образом, вызывая соответствующую физическую и химическую реакцию не только в мозгу, но и в организме в целом. Потому одни мелодии действуют успокоительно, а другие раздражительно. К тому же вся это высокохудожественность ( в музыке и прочем ...) придумана человеком вместе с ее критериями. Вот в критерии всё и упирается. А само восприятие музыки зависит от многих факторов, от настроения и от пищеварения в том числе.;)
Цитата(Zаbavа @ 13.10.2020 - 15:45)
Геннадий. вы ещё Ленина процитируйте, для большей наглядности Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания. И тут же вспомним Горького, приехавшего с Капри, поскольку денег не было, а в СССР были, А. Толстого... И то, что все великие русские писатели жили до революции и писали до революции, Набоков и Бунин- уехали. Гиппиус, Мережковский- уехал цвет русской литературы.
Но Бунин, еще куда не шло. А остальные " богословы" посеребренного века это не цвет, это отцвет.;)
Автор: Геннадий. 14.10.2020 - 8:03
Цитата(Zаbavа @ 13.10.2020 - 15:45)
Геннадий. вы ещё Ленина процитируйте, для большей наглядности Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания. И тут же вспомним Горького, приехавшего с Капри, поскольку денег не было, а в СССР были, А. Толстого... И то, что все великие русские писатели жили до революции и писали до революции, Набоков и Бунин- уехали. Гиппиус, Мережковский- уехал цвет русской литературы.
Ахматова, Блок,Брюсов,Греков,Кустодиев,Маяковский,Мейерхольд,Моисеев,Мравинский.....и имен тех деятелей культуры которые приняли революцию не перечесть.А еще были и учёные которые предпочли не трусливо бежать от невзгод родной страны,а разделили их с теми кто в них нуждался. Кстати подобные пароходы первыми снарядили конечно же американцы когда в 1921году отправили всех кто сочувствовал Советской власти куда глаза глядят.Набралось с десяток тысяч.
Автор: Наташа 14.10.2020 - 8:17
Цитата(Маугли @ 13.10.2020 - 18:36)
Но Бунин, еще куда не шло. А остальные " богословы" посеребренного века это не цвет, это отцвет.;)
Набоков с Мережковским отцвет?
Автор: Маугли 14.10.2020 - 8:20
Цитата(Наташа @ 14.10.2020 - 8:17)
Набоков с Мережковским отцвет?
Конечно.
Автор: murlokotan 14.10.2020 - 8:27
Цитата(Маугли @ 14.10.2020 - 8:20)
Конечно.
Лолиту ф топку?!
Автор: Апостол Иуда 14.10.2020 - 8:32
Цитата(Наташа @ 14.10.2020 - 7:17)
Набоков с Мережковским отцвет?
Очевидно, он имел в виду Бунина, Куприна, Рахманинова, Ильина...
Автор: Наташа 14.10.2020 - 8:38
Цитата(Маугли @ 14.10.2020 - 8:20)
Конечно.
На чем основано твоё утверждение что Набоков с Мережковским бездари?
Автор: Геннадий. 14.10.2020 - 9:14
Цитата(Наташа @ 14.10.2020 - 8:38)
На чем основано твоё утверждение что Набоков с Мережковским бездари?
А,что они накропали после 1922года?Я о педофильском романе не спрашиваю.
Автор: Наташа 14.10.2020 - 13:34
Цитата(Геннадий. @ 11.10.2020 - 6:50)
Вот пример отвратительной лжи во спасение.Вы просто выдрали из контекста мои слова извратив суть написанного мною. Я же с самого начала УТВЕРЖДАЛ,УТВЕРЖДАЮ и БУДУ УТВЕРЖДАТЬ что искуство должно звать человека к вершинам гуманизма и просвещения.
Докажите, что это не искусство
Цитата(Хева @ 10.10.2020 - 19:22)
Оно должно одухотворять, заставляет думать постигать красоту.
люди искусства, через созданные образы, отображают свой внутренний мир, а мы либо принимаем этот мир, либо нет...всё!
Автор: Геннадий. 14.10.2020 - 13:47
Цитата(Наташа @ 14.10.2020 - 13:34)
Докажите, что это не искусство
люди искусства, через созданные образы, отображают свой внутренний мир, а мы либо принимаем этот мир, либо нет...всё!
Что доказать?Вы вообще тему прочитали?
Автор: Наташа 14.10.2020 - 13:49
Цитата(Геннадий. @ 14.10.2020 - 13:47)
Вы вообще тему прочитали?
т. е. садись, два...да?
Автор: Геннадий. 14.10.2020 - 14:07
Да нет.Вот оригинал моего поста:
Цитата(Геннадий. @ 9.10.2020 - 11:07)
Далее.Напомню,что тема называется Главная задача искусства? поэтому исходя из всего вами написаного вытекает единственный вывод: Главная задача искусства не пытаться возвысить человека, как это выведено у Гюго в его "Тружениках моря",допустим, и чем пронизана вся Эпоха Возрождения(возрождения чего?),а потакать его низменным инстинктам. Ну да сейчас это так и есть.И если это ваш вывод,то мне вас жаль:-"...с такими мыслями носится..". И это мы еще не обсуждали, а насколько свободен художник в своем выборе. И очень прошу вас не путайте стили живописи.Мы обсуждали портретную живопись,ну покрайней мере я вас об этом спрашивал, а вы привели и натюрморты и групповую.. Давайте не перемешивать стили.
Что тут не так и что доказать то надо.
Автор: Маугли 14.10.2020 - 14:15
Цитата(murlokotan @ 14.10.2020 - 8:27)
Лолиту ф топку?!
Курам на прочтение!;)
Автор: Геннадий. 14.10.2020 - 14:28
Цитата(Маугли @ 14.10.2020 - 14:15)
Курам на прочтение!;)
Не думал я ,что вы склонны к садизму.Курей не жалко?Передохнут.
Автор: Наташа 14.10.2020 - 14:29
Цитата(Геннадий. @ 14.10.2020 - 14:07)
Что тут не так и что доказать то надо.
Что искусство, искусству рознь, то, что цепляет одного, оставляет равнодушным другого. Есть конечно общие каноны которые признаны всеми, но всё таки о вкусах лучше не спорить)
Автор: Хева 14.10.2020 - 14:51
Я во всем этом не увидела разговоров об исскустве.
Автор: Наташа 14.10.2020 - 14:55
Хева, разговор об искусстве предполагает интеллигентную приятную беседу, тон которой задала Забава, но не все одинаково воспитанны, а слово имеют все
Автор: Zаbavа 14.10.2020 - 14:57
Цитата(Наташа @ 14.10.2020 - 14:55)
Хева, разговор об искусстве предполагает интеллигентную приятную беседу, тон которой задала Забава, но не все одинаково воспитаны, а слово имеют все
Потому мне эта тема больше и неинтересна.
Автор: Хева 14.10.2020 - 15:03
Девочки ну давайте поговорим сами.... Без него...
Автор: Геннадий. 14.10.2020 - 15:05
Искусство всегда отображает то,что идеологически правильно в данный промежуток времени. И художник видет то за,что хорошо платят. А все остальное типа :-"Это я так вижу."Для оправдания того,что насрал. Настоящему художнику и человеку нет нужды оправдываться,люди не дураки они видят его правоту или его лож.
Автор: Лола Лоу 14.10.2020 - 15:12
Цитата(Хева @ 14.10.2020 - 14:03)
Девочки ну давайте поговорим сами.... Без него...
Каким образом?
Автор: Zаbavа 14.10.2020 - 15:14
Дамы, вы меня простите, но я это читать не в состоянии. КурЯм на смех, пардон.
Автор: Наташа 14.10.2020 - 15:21
Цитата(Zаbavа @ 14.10.2020 - 15:14)
Дамы, вы меня простите, но я это читать не в состоянии. КурЯм на смех, пардон.
А если попробовать не замечать? Мне интересно твоё мнение по поводу относительности некоторых шедевров, у тебя есть на примете такие неоднозначные произведения?
Автор: Хева 14.10.2020 - 16:02
Знаете, когда избалована Эрмитажем с детства попой очень трудно воспринимать современное искусство. У нас не так давно открылся музей Эрарта, музей современного искусства и вот не нравиться он, пару раз с учениками ходили и все.
Автор: Гусёна ✌ 14.10.2020 - 16:18
Цитата(Хева @ 14.10.2020 - 16:02)
У нас не так давно открылся музей Эрарта, музей современного искусства и вот не нравиться он, пару раз с учениками ходили и все.
не зря погуглила их экспозицию
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Автор: Хева 14.10.2020 - 16:20
Гусена, там много чего и червяк из мусора и тп...
Автор: Zаbavа 14.10.2020 - 16:39
Я очень люблю рассматривать эту картину)
Брейгель. Зимний пейзаж с ловушкой для птиц. Я раньше не знала, пришлось читать), что в те времена крестьяне не брезговали супом из грачей. Мне, по началу, было непонятно- где эти ловушки для птиц. Потом поняла).
Автор: Наташа 14.10.2020 - 19:09
Слышали , наверно, об этой удивительной женщине...
Автор: Zаbavа 14.10.2020 - 20:21
Цитата(Наташа @ 14.10.2020 - 19:09)
Слышали , наверно, об этой удивительной женщине...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ну я не в очень большом восторге от её картин, порой мне дети с этими огромными глазами кажутся не здоровыми. Ощущение такое.
Автор: льдинка 15.10.2020 - 13:09
Цитата(Хева @ 10.10.2020 - 21:22)
Я не понимаю почему исскуство должно развлекать?
а почему бы и нет?)
Автор: Наташа 15.10.2020 - 13:54
Цитата(Zаbavа @ 14.10.2020 - 20:21)
Ну я не в очень большом восторге от её картин, порой мне дети с этими огромными глазами кажутся не здоровыми. Ощущение такое.
Да, у меня похожие ощущения, тревога и боль в ее картинах, это уже теперь понятна эта обреченность
Автор: Апостол Иуда 15.10.2020 - 14:06
Цитата(льдинка @ 15.10.2020 - 12:09)
а почему бы и нет?)
Вот, именно. Тем более, что искусство объединяет в себе и цирк, и эстраду, и кино, и оперетту, доминантно рассчитанное на развлечение....
Автор: Zаbavа 15.10.2020 - 14:07
Цитата(Наташа @ 15.10.2020 - 13:54)
Да, у меня похожие ощущения, тревога и боль в ее картинах, это уже теперь понятна эта обреченность
Да, понятна. Но смотреть не могу её картины, такое ощущение, что не только боль и горечь в глазах этих детей, но и немного ужаса. Особенно есть такие, с затемнёнными главами. Когда нараспашку голубые глаза- присмотришься и не страшно, но есть вот такие
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Балерина особенно мне и не нравится.
Автор: Наташа 15.10.2020 - 17:20
Цитата(Zаbavа @ 15.10.2020 - 14:07)
Да, понятна. Но смотреть не могу её картины, такое ощущение, что не только боль и горечь в глазах этих детей, но и немного ужаса. Особенно есть такие, с затемнёнными главами. Когда нараспашку голубые глаза- присмотришься и не страшно, но есть вот такие
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Балерина особенно мне и не нравится.
Да, из серии ужастиков, но мне как раз это нравится) Энергетика мощная от ее картин, но не разрушительная во внешний мир, а глубоко трагичная, внутренняя
Автор: Dennyo 15.10.2020 - 17:26
Про неё художественный фильм неплохой есть:
Автор: Zаbavа 15.10.2020 - 17:52
Цитата(Наташа @ 15.10.2020 - 17:20)
Да, из серии ужастиков, но мне как раз это нравится) Энергетика мощная от ее картин, но не разрушительная во внешний мир, а глубоко трагичная, внутренняя
Мне больше старые мастера нравятся) Ян Вермеер
Голова девушки
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Леди и два джентльмены
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Автор: Тютеличка 15.10.2020 - 17:59
А как вам новость что Евгеша Васильева стала почётным академиком Российской академии художеств?
Автор: Dennyo 15.10.2020 - 18:06
Цитата(Тютеличка @ 15.10.2020 - 16:59)
А как вам новость что Евгеша Васильева стала почётным академиком Российской академии художеств?
А это кто?
Автор: Zаbavа 15.10.2020 - 18:06
Цитата(Тютеличка @ 15.10.2020 - 17:59)
А как вам новость что Евгеша Васильева стала почётным академиком Российской академии художеств?
Да так же, как академиком стал Кадыров
Автор: superlewa 15.10.2020 - 18:38
Цитата(Dennyo @ 15.10.2020 - 17:26)
Про неё художественный фильм неплохой есть:
...Мой любимый Тим Бёртон ))
Автор: Zаbavа 15.10.2020 - 19:08
Цитата(superlewa @ 15.10.2020 - 18:38)
...Мой любимый Тим Бёртон ))
Эдвард руки- ножницы?
Автор: superlewa 15.10.2020 - 19:15
Цитата(Zаbavа @ 15.10.2020 - 19:08)
Эдвард руки- ножницы?
))) И это тоже. У меня был очень неуклюжий дружище - звали Эд. Я все время ему этот фильм вспоминал))
А Вилли Вонк! А Битл Джус! - это же шедевры!
"Большие глаза" не такие безумные уже...
Автор: Zаbavа 15.10.2020 - 20:31
Цитата(superlewa @ 15.10.2020 - 19:15)
))) И это тоже. У меня был очень неуклюжий дружище - звали Эд. Я все время ему этот фильм вспоминал))
А Вилли Вонк! А Битл Джус! - это же шедевры!
"Большие глаза" не такие безумные уже...
Битл Джус- да, шедевр
Большие глаза на выхах посмотрю)
Автор: Геннадий. 18.10.2020 - 10:10
Прекратите засорять тему.Она называется "Главная ЗАДАЧА искусства."А не "Главные СПЛЕТНИ про искусство".
Автор: Zаbavа 18.10.2020 - 10:26
Цитата(Геннадий. @ 18.10.2020 - 10:10)
Прекратите засорять тему.Она называется "Главная ЗАДАЧА искусства."А не "Главные СПЛЕТНИ про искусство".
Вы свою точку зрения высказали, кто хотел- так же. Сплетен не вижу. Вижу обсуждение художников и их произведений. Это непосредственно относится к искусству. Да и к задачам так же.
Автор: Наташа 19.10.2020 - 0:57
Номинант в академики, после Васильевой
Автор: Наташа 19.10.2020 - 1:13
Автор: Zаbavа 19.10.2020 - 16:35
Хотелось давно вот это показать)
Поль Синьяк. Воскресение. 1888.
Кто-то предположил, что любовный треугольник Муж дома, никуда не спешит, кот идёт к мужчине, а дама куда смотрит?)
Автор: ShakuDancer 19.10.2020 - 16:46
Может она просто видом из окна любуется)
Автор: Наташа 19.10.2020 - 16:46
Дама кому то взмахнула рукой, возможно недавнему визитёру, который стоит по ту сторону улицы и смотрит на её окна...
Автор: ShakuDancer 19.10.2020 - 16:47
А может просто подруге?)
Автор: Наташа 19.10.2020 - 17:12
Возможно...но есть что то едва уловимое в напряжённой спине и в облике дамы какой то надлом, на подруг так не смотрят)
И мужчина как то злорадно помешивает угольки) это точно муж, а не кузен?
Автор: Любопытная 19.10.2020 - 17:14
в те годы любое движение на улице было интересным...может, ребенок ее там гуляет))
Автор: superlewa 19.10.2020 - 17:17
Цитата(Zаbavа @ 19.10.2020 - 16:35)
Муж дома, никуда не спешит, кот идёт к мужчине, а дама куда смотрит?)
А с чего понять что это муж сидит? Может она как раз мужу машет на прощанье ))) А тревожная она потому что это брат мужа сидит как дома - который давно ей сальные глазки строит. Вот она и опасается чем день воскресный для нее закончится..
Автор: Наташа 19.10.2020 - 17:48
Автор: Zаbavа 19.10.2020 - 17:51
Картина называется "Воскресенье". А это предполагает наличие всей семьи дома, потому думаю что муж. А дама мало того, что слегка взмахнула рукой, вторая рука поднята к плечу. Ребёнок- возможно, но тогда одних из дома детей в благополучных семьях не выпускали, пара ещё молода, достаточно, если ребёнок- то возраст невелик. с няней, возможно. Но это уже додумки наши). И да, кот идёт к мужчине совершенно спокойно, как к хозяину дома.
Автор: Наташа 19.10.2020 - 17:54
Вторая рука как будто к сердцу прижата, да.... поза у дамы весьма однозначная)
Автор: superlewa 19.10.2020 - 18:19
Снимал в музее современного искусства Ж.Помпиду в Париже. Походу - женские качели? ))
Автор: Zаbavа 19.10.2020 - 18:38
Цитата(superlewa @ 19.10.2020 - 18:19)
Снимал в музее современного искусства Ж.Помпиду в Париже. Походу - женские качели? ))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Это качели на двоих, мысли какие у тебя...фууу...
Автор: ВованЪ 19.10.2020 - 18:39
Цитата(superlewa @ 19.10.2020 - 21:19)
Снимал в музее современного искусства Ж.Помпиду в Париже. Походу - женские качели? ))
В музей Жоржа Помпиду, Я и бесплатно не пойду! Висят бесОвски там качели, Намекают на беду.
Автор: Наташа 19.10.2020 - 18:58
Цитата(superlewa @ 19.10.2020 - 18:19)
Снимал в музее современного искусства Ж.Помпиду в Париже. Походу - женские качели? ))
Ох, уж...эти французы
Автор: Zаbavа 19.10.2020 - 20:14
Ф. Брамли Приятное одиночество
Автор: Наташа 19.10.2020 - 20:20
Брэмли? Приятная картина, тёплая....под ногами у дамы песок, наверно какой то модный курорт тех времен...
Автор: Zаbavа 19.10.2020 - 20:55
Цитата(Наташа @ 19.10.2020 - 20:20)
Брэмли? Приятная картина, тёплая....под ногами у дамы песок, наверно какой то модный курорт тех времен...
Да, очень атмосферная картина), мне нравится. Так красиво, покой, какое- то душистое удовольствие, да ещё и читает, наверное любовный роман, просто хочется окунуться туда, чтобы почувствовать то тепло, те ароматы))
Автор: Zаbavа 21.10.2020 - 19:17
Ещё одну картину принесла, художник наш, малоизвестный, но у него много сильных работ.
Николай Касаткин, «Крепостная актриса
Автор: Zаbavа 21.10.2020 - 19:28
А это почти Брейгель )
Автор: comandor 21.10.2020 - 22:44
Цитата(Наташа @ 19.10.2020 - 17:54)
Вторая рука как будто к сердцу прижата, да.... поза у дамы весьма однозначная)
Как версия... Правая рука мадам отодвигает занавеску, а левой рукой открывается балконная дверь, потому, что первое время, при разжигании камина, гарь идет в комнату, если нет сквозняка. Кошка направлялась погреться к камину, но посматривает в сторону открываемой балконной двери, как шанс погреться под лучами солнышка. Солнце стоит высоко, и очевидно они только вернулись (с воскресной мессы, скажем), и камин погас к тому времени..
Эдакий лубочный стиль... Вот мадам, вот кошка, вот месье..
Интересно безобразничает свет из окна в районе камина .
Автор: Наташа 21.10.2020 - 22:55
Цитата(comandor @ 21.10.2020 - 22:44)
Как версия... Правая рука мадам отодвигает занавеску, а левой рукой открывается балконная дверь, потому, что первое время, при разжигании камина, гарь идет в комнату, если нет сквозняка. Кошка направлялась погреться к камину, но посматривает в сторону открываемой балконной двери, как шанс погреться под лучами солнышка. Солнце стоит высоко, и очевидно они только вернулись (с воскресной мессы, скажем), и камин погас к тому времени..
Эдакий лубочный стиль... Вот мадам, вот кошка, вот месье..
Интересно безобразничает свет из окна в районе камина .
Игорь, разглядывала правую руку, чуть ли не под микроскопом, там нет и намёка на ткань Хочешь сказать дворяне топили по чёрному) и балкона там нет никак не пристроить, нет места)
Автор: comandor 21.10.2020 - 23:08
Цитата(Наташа @ 21.10.2020 - 22:55)
Игорь, разглядывала правую руку, чуть ли не под микроскопом, там нет и намёка на ткань Хочешь сказать дворяне топили по чёрному)
Это не дворяне , дворяне на этажах не жили... Там явно балкон , значит не бельэтаж , а выше.. Хоромы не царские , даже не особняк ... хата какогоо-то чиновника средней руки И потом растопка камина - не дворянское дело. Полное название картины "Воскресенье в Париже". Значит за окном город Париж. Правая рука мадам отодвигает занавеску , смотри низ отодвинутой занавески провисает, и сравни с правой стороной занавески. Если справа не придерживать- то будет как слева. Хотя эти ребята большой психологии не вкладывали в сюжет.. Они же не для музеев писали и искусствоведов, прежде всего для обывателя... Может на заказ.. Левая рука мадам - сжата в локте и запястье на уровне шеи просматривается, жест не однозначный .
Автор: Наташа 21.10.2020 - 23:16
Цитата(comandor @ 21.10.2020 - 23:08)
Это не дворяне , дворяне на этажах не жили... Там явно балкон , значит не бельэтаж , а выше.. Хоромы не царские , даже не особняк ... хата какогоо-то чиновника средней руки И потом растопка камина - не дворянское дело. Полное название картины "Воскресенье в Париже". Значит за окном город Париж. Правая рука мадам отодвигает занавеску , смотри низ отодвинутой занавески провисает, и сравни с правой стороной занавески. Если справа не придерживать- то будет как слева. Хотя эти ребята большой психологии не вкладывали в сюжет.. Они же не для музеев писали и искусствоведов, прежде всего для обывателя... Может на заказ.. Левая рука мадам - сжата в локте и запястье на уровне шеи просматривается, жест не однозначный .
в принципе может и окно открывает, а мы тут напридумывали
Автор: comandor 21.10.2020 - 23:25
Цитата(Наташа @ 21.10.2020 - 23:16)
в принципе может и окно открывает, а мы тут напридумывали
Мне тут свет нравится, немного нелогичный, тени под стулом и рефлексы на камине . Тень от фигуры мадам . как от точечного источника, а не как от окна.. или очень сильный свет сверху - как в полдень... Но тогда слишком сильно проникает свет на правую стену , картинка там какая-то и ваза. У кота тень правильная... Перспектива невнятная по паркету , толщина паркетин к окну не уменьшается Хотя точки схода как бы есть ...
Техника у него особая оказывается была, я тут почитал.. Отдельные точки от кисти , короче пра-прадед струйного принтера... Могли вообще писать без натурщиков, месье у камина мог быть в наброске, а остальное чистый интерьер ..
Автор: Наташа 21.10.2020 - 23:52
Цитата(Наташа @ 21.10.2020 - 23:16)
Это не дворяне
а чиновник не мог быть дворянином? вполне обстановка, это каминная комната.
Автор: comandor 22.10.2020 - 0:06
Цитата(Наташа @ 21.10.2020 - 23:52)
а чиновник не мог быть дворянином? вполне обстановка, это каминная комната.
Дворянин, это прежде всего военнослужаший при дворе монарха, ну это уже времена 3-й республики я, так понимаю, какой тут двор? Все граждане , тассазать законопослушные и равные перед законом... Чиновник средней руки скорее. Убогая безвкусная абсолютно обстановочка, посмотри какая.. Стул шикарный конечно, украшен символом супружеской верности - два лебедя вырезаны на спинке..Стул в голландском стиле...
Автор: Наташа 22.10.2020 - 0:42
Цитата(comandor @ 22.10.2020 - 0:06)
Дворянин, это прежде всего военнослужаший при дворе монарха, ну это уже времена 3-й республики я, так понимаю, какой тут двор? Все граждане , тассазать законопослушные и равные перед законом... Чиновник средней руки скорее. Убогая безвкусная абсолютно обстановочка, посмотри какая.. Стул шикарный конечно, украшен символом супружеской верности - два лебедя вырезаны на спинке..Стул в голландском стиле...
обстановка мещанская, вполне в духе времени,а дворянство оно разное было, вот тебе зарисовочка)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
В усадьбе мелкопоместных Как уже объяснялось, богатое, знатное и чиновное поместное дворянство составляло очень ничтожную долю дворянского сословия. Не столь уж много было и дворян средней руки, владельцев нескольких сот душ. Подавляющее большинство помещиков владели, хорошо, если несколькими десятками крепостных, а то и всего-то несколькими «рабами». В Рязанской губернии, отличавшейся большим количеством мелкопоместных, по 7-й ревизии (1815 г.) помещиков, имевших свыше 1 тыс. душ, было всего 40 из общего числа 6471 человек, что составляло 0,61 %; к ним примыкали владельцы свыше 500 душ, каковых имелось 72 душевладельца (нужно учесть, что это – без членов семейств!), или 1,11 %. Зато помещиков, имевших до 20 душ, было 4777 (73,84 %), да от 21 до 100 душ – 940 душевладельцев (14,52 %). Естественно, бедные беднели, богатые богатели. По 10-й ревизии (1857 г.) владельцев свыше 1 тыс. душ было уже 56 (1 %), от 501 до 1 тыс. душ – 113 человек (2 %). Зато число владельцев до 20 душ сократилось до 2 736 человек (50 %). Вовсе нищих, имевших не более 10 душ, на 1857 г. насчитывалось 710 семейств. Дореволюционный исследователь, автор знаменитой книги «Рязанские помещики и их крепостные» А. Повалишин, сам рязанский дворянин, писал о таких помещиках: «Как малы были средства этих помещиков, видно из следующего расчета: во владении их находилось земли 19 765 десятин; доходом с этой земли нужно было прокормить 710 семейств помещиков, заключавших в себе 2324 наличных обоего пола души, и 3339 м. п. душ крестьян, а прибавляя столько же на женский пол, – 6678 душ, всего же 9002 живых души; след., на содержание каждой из них мог поступить доход только от 2 дес. 469 саж., во всех трех полях» (71; 26). Повалишин пишет, что принадлежавшую им землю эти помещики «обрабатывали сами вместе со своими крепостными людьми». И не диво: ведь в среднем на каждое семейство приходилось менее 5 душ мужского пола.
«Из тех же сведений, – продолжает Повалишин, – видно, что к 1851 г. начал образовываться особый класс дворян-землевладельцев, то есть таких помещиков, которые совсем не имели крепостных людей, а лишь одну землю, каковую и обрабатывали своим личным трудом. Таких дворян было 374 семейства; им принадлежало 3849 десятин земли, то есть на каждую семью с небольшим 10 десятин» (там же).
Автор: comandor 22.10.2020 - 1:13
Цитата(Наташа @ 22.10.2020 - 0:42)
обстановка мещанская, вполне в духе времени,а дворянство оно разное было, вот тебе зарисовочка)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Картина 1888года и и рисовал он своих современников, я так понимаю, какую-то жанровую сцену.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Повторяю - дворянства уже не было в во Франции окончательно и бесповоротно после 1870 года, потому что была уже 3-я республика. Республика-это не монархия , это совсем другая форма правления, поэтому при республике не может быть дворянства и все титулы были упразднены, за их бессмысленностью. Понятия мещанства тоже не было во Франции. Российское дворянство и мещанство настолько специфичны , что там порядок наводили с помощью табели о рангах со времен Петра. Потому что, столько развелось гос. бюрократии с дворянскими титулами, что нужно было устанавливать соответствие титула занимаемой должности и старшинству по сроку службы. Мещанин -это в принципе любой городской житель , у которого есть в городе собственное жилье. Тот акцент, что ты вкладываешь в формулировку "обстановка мещанская" он на деле ничего не значит, а прибыл уже с ранних совдеповских насмешек над "старым" бытом..
Статья твоя вообще не в тему, помещика на картине просто нет.. и дворянина тоже нет..
Зато есть настроение, ощущение тепла и безмятежности воскресенья
Автор: Маугли 22.10.2020 - 11:44
Цитата(Zаbavа @ 19.10.2020 - 16:35)
Хотелось давно вот это показать)
Поль Синьяк. Воскресение. 1888.
Кто-то предположил, что любовный треугольник Муж дома, никуда не спешит, кот идёт к мужчине, а дама куда смотрит?)
Если смотреть не " ретушированный вариант" картины, то там другие краски и виден пейзаж за окном. Дама смотрит и понимает, прогулка сорвалась ( возможно осень, резко похолодало, а может быть пошел мелкий дождь), но она надеяться, что выйти удасться. Судя по тому, что мужчина разводит огонь в камине, то действительно холодно. Но больше всех рад кот, если хозяйка прикроет окно и можно будет спокойно погореть бока у теплого камина;))).
Автор: Наташа 22.10.2020 - 12:28
Цитата(comandor @ 22.10.2020 - 1:13)
Картина 1888года и и рисовал он своих современников, я так понимаю, какую-то жанровую сцену.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Повторяю - дворянства уже не было в во Франции окончательно и бесповоротно после 1870 года, потому что была уже 3-я республика. Республика-это не монархия , это совсем другая форма правления, поэтому при республике не может быть дворянства и все титулы были упразднены, за их бессмысленностью. Понятия мещанства тоже не было во Франции. Российское дворянство и мещанство настолько специфичны , что там порядок наводили с помощью табели о рангах со времен Петра. Потому что, столько развелось гос. бюрократии с дворянскими титулами, что нужно было устанавливать соответствие титула занимаемой должности и старшинству по сроку службы. Мещанин -это в принципе любой городской житель , у которого есть в городе собственное жилье. Тот акцент, что ты вкладываешь в формулировку "обстановка мещанская" он на деле ничего не значит, а прибыл уже с ранних совдеповских насмешек над "старым" бытом..
Статья твоя вообще не в тему, помещика на картине просто нет.. и дворянина тоже нет..
Зато есть настроение, ощущение тепла и безмятежности воскресенья
Игорь переклинило, естественно это же Франция, перепутала художников
Автор: comandor 22.10.2020 - 12:45
Цитата(Маугли @ 22.10.2020 - 11:44)
Если смотреть не " ретушированный вариант" картины, то там другие краски и виден пейзаж за окном. Дама смотрит и понимает, прогулка сорвалась ( возможно осень, резко похолодало, а может быть пошел мелкий дождь), но она надеяться, что выйти удасться. Судя по тому, что мужчина разводит огонь в камине, то действительно холодно. Но больше всех рад кот, если хозяйка прикроет окно и можно будет спокойно погореть бока у теплого камина;))).
Очень сильный свет сверху - тень предельно короткая от фигуры мадам. Очевидно солнце шпарит в зените в полдень .. Прогулка не могла сорваться, в воскресенье все католики "гуляют" на мессу , понятие плохой погоды это как бы уже блажь цивилизации...
Может весна? Нужно глянуть дату поточнее... https://bigartshop.ru/painters/sinyak-pol/sunday , выставлена репродукция на аукцион, пейзаж невнятный едва различимый
Цитата(Наташа @ 22.10.2020 - 12:28)
Игорь переклинило, естественно это же Франция, перепутала художников
Се ля ви, мадам
Автор: Наташа 22.10.2020 - 12:45
В позе мужчины есть что то зябкое , Маугли скорей всего прав, за чем разводить камин когда жарко и солнечно?
Автор: comandor 22.10.2020 - 13:12
Цитата(Наташа @ 22.10.2020 - 12:45)
В позе мужчины есть что то зябкое , Маугли скорей всего прав, за чем разводить камин когда жарко и солнечно?
И что ж в его позе зябкое-то? Складки на френче? Руки-ноги поджаты, или мурашки по брюкам бегают, синий нос? Цвет костюма?
Солнечно может быть и весной в апреле солнце высоко уже , про жарко никто не говорил..
Автор: Наташа 22.10.2020 - 13:33
Солнце шпарит- это не жарко?
сексуально, ага))))
Автор: comandor 22.10.2020 - 13:38
Цитата(Наташа @ 22.10.2020 - 13:33)
Солнце шпарит- это не жарко?
сексуально, ага))))
Есть разные позы.. эммнн.... климатические варианты времен года
Ты девочка уже большая, сама разберешься...
Автор: Наташа 22.10.2020 - 13:46
А твоя версия картины?
Автор: Наташа 22.10.2020 - 14:22
Игорь по твоей ссылке точно виден взмах руки, никакой занавески она уже отдернута давно! А у мужчины неоднозначный понурый вид, приблизь и рассматривай внимательно, все таки она действительно видит в окне знакомый силуэт и взмахом общается с ним.
не спорю, возможно все гораздо проще, чем мы тут придумываем)
Автор: Маугли 22.10.2020 - 14:34
Цитата(comandor @ 22.10.2020 - 12:45)
Очень сильный свет сверху - тень предельно короткая от фигуры мадам. Очевидно солнце шпарит в зените в полдень .. Прогулка не могла сорваться, в воскресенье все католики "гуляют" на мессу , понятие плохой погоды это как бы уже блажь цивилизации... Может весна? Нужно глянуть дату поточнее... https://bigartshop.ru/painters/sinyak-pol/sunday , выставлена репродукция на аукцион, пейзаж невнятный едва различимый
Согласен. Да, скорее всего солнечная. Но осень. Дата не обязательно говорит о времени написания. Возможно от противного: было утром прохладно, потом потеплело, просветлело. Не исключено, что дама обиделась а что-то на мужчину. Запросто. Для него ее обида незначительна, отвернулся, чтобы не продолжать спора. Может ожидают кого-то... Причем дама больше ( ждет письма от матери);)))
На счет мессы-не знаю... Это конец 19 века. Семья продвинутая, по мессам не таскается;))))
Кстати, на другой картине, дама моложе и приятнее со спины....на этой и она и мужчина абсолютно по-другому воспринимаются.
Автор: comandor 22.10.2020 - 14:43
Цитата(Наташа @ 22.10.2020 - 14:22)
Игорь по твоей ссылке точно виден взмах руки, никакой занавески она уже отдернута давно! А у мужчины неоднозначный понурый вид, приблизь и рассматривай внимательно, все таки она действительно видит в окне знакомый силуэт и взмахом общается с ним.
не спорю, возможно все гораздо проще, чем мы тут придумываем)
Конечно проще все.. Это жанровый стиль, а не иллюстрация и не для заморочек искусствоведов.
Иллюстраторы да, они там проникают в сюжет, пишут эмоции, взаимодействия... тут просто картинка, сцена из жизни как у Вермеера, жители города в их привычной обстановке..
Я посмотрел его картины , вот эта понравилась очень, видно мастера большого..
я тоже посмотрела, морские пейзажи хороши, лучше рассматривать с большого расстояния
Автор: Zаbavа 22.10.2020 - 17:01
Тень от дамы и от мужчины- да, разное время суток. Балкона нет, отчётливо видна рама окна, правой рукой вполне может дама чуть приподнять занавеску, по нижнему краю видно, что она приподнята. Хотя можно предположить наличие "французского" балкона, судя по решётке. Тогда поперечная полоса- перила балкона. Хотя- нет, французский балкон полностью открыт, тогда что за решётка просматривается? Да и стена видна, рядом с занавеской. Семья- средний класс, да и название- Воскресенье как бы говорит о том, что семья собралась вместе, кот идёт к хозяину. Тот растапливает камин, но дыма быть не должно).
Автор: comandor 22.10.2020 - 18:16
Цитата(Zаbavа @ 22.10.2020 - 17:01)
Тень от дамы и от мужчины- да, разное время суток. Балкона нет, отчётливо видна рама окна, правой рукой вполне может дама чуть приподнять занавеску, по нижнему краю видно, что она приподнята. Хотя можно предположить наличие "французского" балкона, судя по решётке. Тогда поперечная полоса- перила балкона. Хотя- нет, французский балкон полностью открыт, тогда что за решётка просматривается? Да и стена видна, рядом с занавеской. Семья- средний класс, да и название- Воскресенье как бы говорит о том, что семья собралась вместе, кот идёт к хозяину. Тот растапливает камин, но дыма быть не должно).
Камин тянет в дом, когда не протоплен воздушный столб в дымоходе и это как правило , то же с дровяной печкой, нужно или протопить газетой пр открытых заслонках, и для большей эффективности , забирают в дополнительный приток из-за пределов помещения.
Автор: Zаbavа 22.10.2020 - 18:31
Цитата(comandor @ 22.10.2020 - 18:16)
Камин тянет в дом, когда не протоплен воздушный столб в дымоходе и это как правило , то же с дровяной печкой, нужно или протопить газетой пр открытых заслонках, и для большей эффективности , забирают в дополнительный приток из-за пределов помещения.
Ну как бы на картине не видно, в каком состоянии камин- протопленном или нет, видны только щипцы для камина в руке мужчины, да и если судить по одежде дамы- не холодно, отсюда можно предположить, что камин уже горит и мужчина просто переворачивает поленья. Ну и вообще на зиму не похоже, камин топить днём, кмк. не зачем. Тогда остаётся- действие мужчины просто декларативное, постановочное).
Автор: comandor 22.10.2020 - 18:39
Цитата(Zаbavа @ 22.10.2020 - 18:31)
Ну как бы на картине не видно, в каком состоянии камин- протопленном или нет, видны только щипцы для камина в руке мужчины, да и если судить по одежде дамы- не холодно, отсюда можно предположить, что камин уже горит и мужчина просто переворачивает поленья. Ну и вообще на зиму не похоже, камин топить днём, кмк. не зачем. Тогда остаётся- действие мужчины просто декларативное, постановочное).
Да мне тоже кажется, что он там прикидывается нужной частью домашнего интерьера.
Автор: Zаbavа 22.10.2020 - 18:51
Цитата(comandor @ 22.10.2020 - 18:39)
Да мне тоже кажется, что он там прикидывается нужной частью домашнего интерьера.
Муж- то?)) Так потому и дали второе название картине- Любовный треугольник). Если про камин- то да, действия мужчины постановочные и ненужные. И опять напрашивается второе название картины).
Автор: Наташа 24.10.2020 - 19:17
Автор: Zаbavа 30.10.2020 - 14:40
Попались рисунки Татьяны Марковцевой), мне понравились. Очень лаконичные и в тоже время очень эмоциональные.