Версия для печати темы
Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Флора и фауна _ Браконьерство
Автор: catlingvist 15.01.2010 - 2:41
Цитата
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 15 янв - РИА Новости. Двенадцать бурых медведей и 19 лосей стали жертвами браконьеров на Камчатке в 2009 году, всего в регионе было выявлено почти 500 нарушений природоохранного законодательства, сообщил РИА Новости представитель краевого агентства по охране и использованию животного мира в Камчатском крае.
"В числе 493 нарушений, выявленных в течение минувшего года, - незаконный отстрел 19 лосей, четырех диких северных оленей, 12 медведей и четырех сурков. Кроме того, браконьерами было нелегально отловлено 235 соболей, 33 зайца и одна лисица", - сказал собеседник агентства.
В общей сложности, по его словам, на нарушителей наложено штрафов на сумму 1,35 миллиона рублей, взыскано штрафов на 1,112 миллиона рублей. Ущерб, нанесенный природе полуострова, оценивается в 1,05 миллиона рублей. Часть суммы браконьеры уже возместили.
У нарушителей изъято мясо диких животных на сумму 782,2 тысячи рублей, пушнина на сумму 385 тысяч рублей, 40 кречетов, занесенных в Красную книгу России, а также 62 единицы огнестрельного оружия и 18 единиц других орудий охоты.
И это только
выявлено. В одном регионе.
Как, на ваш взгляд, стоит бороться с этой бедой - незаконным отстрелом представителей дикой природы? Можно ли вообще с этим что-то сделать?
Автор: Безумие 15.01.2010 - 3:21
Цитата(catlingvist @ 15.01.2010 - 2:40)

Можно ли вообще с этим что-то сделать?
Можно.
Отстреливать браконьеров!
Автор: Wild2009 15.01.2010 - 4:44
Цитата(Безумие @ 15.01.2010 - 3:20)

Можно.
Отстреливать браконьеров!

Ты что?))) Они же в красной книге))))) Штраф наложуть))) Или посадять)))
Автор: catlingvist 15.01.2010 - 14:19
Цитата(Безумие @ 15.01.2010 - 3:20)

Можно.
Отстреливать браконьеров! dh.gif
ну, это слишком жестоко) однако вот сажать в тюрьму можно.
Автор: Джу 15.01.2010 - 14:25
Перестать есть мясо и носить меха. Нет спроса, нет предложения. Нет предложения, нет дохода, нет дохода, нет смысла браконьерствовать.
Автор: catlingvist 15.01.2010 - 14:39
Джу
а при чем тут мясо? большая часть населения ест мясо не диких животных.
а насчет мехов это да. но мне кажется, что люди не откажутся от мехов, ибо статус (((
Автор: Самоубийца 15.01.2010 - 15:17
Цитата(catlingvist @ 15.01.2010 - 14:18)

однако вот сажать в тюрьму можно.
а дальше...выйдут и за старое...кому они потом "с ходкой" на нормальной работе нужны будут....
Среди причин- отсутствие работ у многих...деться им некуда, вот и ломятся в лес. Это лёгкие деньги...
По мне так...обеспечить работой людей нормальной ,с зарплатой приемлемой.....
Автор: IhtIanDr 19.01.2010 - 9:32
недавно показали программу про браконьеров, как застрелили медведицу, забрали медвежат, и в итоге сказали что шкура испорчена и никуда не сгодится, было слишком жестоко и я переключил...
Автор: catlingvist 19.01.2010 - 19:46
Цитата(Самоубийца @ 15.01.2010 - 15:16)

а дальше...выйдут и за старое...кому они потом "с ходкой" на нормальной работе нужны будут....
Среди причин- отсутствие работ у многих...деться им некуда, вот и ломятся в лес. Это лёгкие деньги...
По мне так...обеспечить работой людей нормальной ,с зарплатой приемлемой.....
какое количество работы не было бы в регионе, если так рассуждать, многие люди все равно хотят именно лёгких денег.
Автор: Самоубийца 20.01.2010 - 14:37
Цитата(catlingvist @ 19.01.2010 - 19:45)

многие люди все равно хотят именно лёгких денег.
ты считаешь, человек, способный прокормить и содержать свою семью за счёт работы, ...пойдёт по лесам по долам, рискуя нарваться на "патруль", попасться, не отвертеться и таки быть судимым ,после чего человека "турнут" с насиженного рабочего места, может и срок "дадут"....
Стоят ли лёгкие деньги...этих проблем?
Автор: Rinio 20.01.2010 - 14:57
catlingvist Добыча пушного зверя, птицы, рыбы даже легальным путем, это очень тяжелый промысел. И деньги уж не такие легкие. А браконьеру еще и не попасться надо, постоянно в напряжении, постоянно на чеку, проводить по несколько месяцев в тайге или еще какой глуши. Вот и думайте какие они легкие, эти деньги. А то, что после отсидок беруться за старое, правильно Самоубийца говорит, кому они нужны со своим прошлым.
Автор: Джу 20.01.2010 - 15:04
Цитата(catlingvist @ 15.01.2010 - 14:38)

Джу
а при чем тут мясо? большая часть населения ест мясо не диких животных.
а насчет мехов это да. но мне кажется, что люди не откажутся от мехов, ибо статус (((
Насчёт мяса ошибаешься. Это мы, городские, мясо диких животных не едим, а вот в посёлках очень даже хорошо оно идет. Не людям, так животным отдают. Собак тех же самых кормить надо, кошек.
Автор: Aiva 20.01.2010 - 16:26
сажать на долго, суд и имущество отнимать
Автор: Rinio 20.01.2010 - 19:48
Еще один вариант, почему становятся браконьерами. Глушь - работы нет, денег естественно тоже нет, большая семья, дети хотят есть. Берет мужик сетку или ружье и идет добывать мясо или рыбу, а в это время егеря принимают его с добычей и зачисляют в браконьеры, с вытекающими от сюда последствиями. Дальше что? Отобрать последнее и посадить в тюрьму, а жену с детьми по миру? Как быть, что в такой ситуации делать мужику?
Автор: catlingvist 20.01.2010 - 22:10
Цитата(Джу @ 20.01.2010 - 15:03)

Насчёт мяса ошибаешься. Это мы, городские, мясо диких животных не едим, а вот в посёлках очень даже хорошо оно идет. Не людям, так животным отдают. Собак тех же самых кормить надо, кошек.
муж рассказывал, ибо у него родственники живут в подобном поселке. во время перестройки в их горное поселение перестали завозить еду. в ближайшем районном центре тоже все не в порядке было. Люди умирали от голода. Тогда отчим его взял и пошел на охоту. А так - не ходят, хотя дичь есть.
Rinio да, согласна, промысел тяжелый, да и некоторым просто больше делать нечего.
Но можно ли разграничить людей, выживающих на это от людей, делающих на этом деньги? Кража и разбой - тоже тяжелый промысел, но многие люди идут, потому что не хотят пахать на низкооплачиваемых работах, не хотят искаь именно достойную работу.
Кроме того, есть же различие между пушными, редкими животными, и животными, на которых можно охотиться? У тех же родственников мужа, когда была голодно, они в первую очередь ходили ловить какую-то местную бескостную рыбу (лисица?), которой очень много.
Автор: Rinio 21.01.2010 - 11:41
catlingvist Но можно ли разграничить людей, выживающих на это от людей, делающих на этом деньги?
Да, можно. Но ни кто этого делать не будет. У нас , как правило всех чешут под одну гребенку. Люди делающие на браконьерстве деньги, это барыги, которые используют "труд" браконьеров , людей которым ни чего не остается делать, как заниматься "черным промыслом" из-за жизненных неурядиц. Когда нечего есть, нет работы, нет денег и детей куча, то человек готов на все..................
Автор: catlingvist 21.01.2010 - 14:55
Цитата(Rinio @ 21.01.2010 - 11:40)

Да, можно. Но ни кто этого делать не будет. У нас , как правило всех чешут под одну гребенку. Люди делающие на браконьерстве деньги, это барыги, которые используют "труд" браконьеров , людей которым ни чего не остается делать, как заниматься "черным промыслом" из-за жизненных неурядиц. Когда нечего есть, нет работы, нет денег и детей куча, то человек готов на все..................
в таком случае надо наказывать именно скупщиков "краденного"? В этом случае необходимы законы не наказыния браконьерства, а торговых операций с пушниной? охотнику некому будет это продавать.
Автор: Rinio 21.01.2010 - 20:26
Это и так понятно, что нужны законы. Только вопрос, когда и кто их будет принимать и воплощать? Думаю никогда и никто. Скажут, законы уже есть, вот и выполняйте. Ведь нашим чиновникам глубоко н*цензура*ь на то, что происходит на Дальнем Востоке, Камчатке в Сибири и т.д.. тут не законы нужны, а меры социальной поддержки, вот может тогда, что то изменится.
Автор: Чайникк 22.01.2010 - 3:23
В какой то африканской стране справились с бракушами, хотя у них социальных траблов- выше головы. Ежели вспомню название- отпишу. Короче, тама у них на вертушках патрули мотыляются и реально отстреливают найденных бракуш. То исть, ваще без палева. Сразу- на глушняк. Их даже ТВ не смутило. Бо- официальный приказ. И- справились, вот ведь что интересно. И патрулируют там вояки, десантура.
Автор: catlingvist 22.01.2010 - 3:35
Цитата(Чайникк @ 22.01.2010 - 3:22)

В какой то африканской стране справились с бракушами, хотя у них социальных траблов- выше головы. Ежели вспомню название- отпишу. Короче, тама у них на вертушках патрули мотыляются и реально отстреливают найденных бракуш. То исть, ваще без палева. Сразу- на глушняк. Их даже ТВ не смутило. Бо- официальный приказ. И- справились, вот ведь что интересно. И патрулируют там вояки, десантура.
очень интересно. страх быть убитым, ведь тогда ты точно не сможешь прокормить семью - тоже двигатель.
Автор: Rinio 22.01.2010 - 13:41
Да, можно и у нас так сделать, но сравнить какую то африканскую страну и нашу , это все равно, что комар и слон. Сколько вертушек, войск, егерей понадобиться для того, чтобы контралировать всю нашу территорию. Я уж не говорю о материальных затратах. Вот и чешут репу некоторые " товарищи ", а стоит ли это делать. Весь вопрос в том, что территории у нас большие, за всем этим хозяйством не углядишь, а у чинуш есть вопрсы и по важнее, некогда им заниматься браконьерами.
Автор: Чайникк 22.01.2010 - 15:09
Да, в принципе, можно ничего особого не устраивать. Поднять оплату егерям, дать им прав побольше с одновременным ужесточением ответственности и контроля, усилить наказание для бракуш. Стопроцентного результата это, естественно, не даст, но улучшения будут. В любом случае, с наскока эту проблему не решить.
Автор: Rinio 22.01.2010 - 15:42
Полностью согласен, но у нас как всегда есть "НО" Оплату егерям надо поднимать, (они не очень высокие) однозначно, но никто этого делать не будет. Дадут прав побольше, начнуться перегибы, контроль - опять же территория очень большая, браконьеры уходят за десятки, а то и за сотни километров в тайгу. И вот так все по кругу.
Автор: Чайникк 22.01.2010 - 16:52
Гут. Давайте прикинем, что нужно, чтобы не ходить по кругу. Во первых, само браконьерство сильно изменилось. Это уже не одиночки с ружьями и капканами, это налаженный многомиллионный бизнес. Нынче не редкость охотничьи партии. Егерь одиночка сможет только с честью подохнуть в попытке их тормознуть. Отсюда- коренным образом решить сию проблему можно только комплексными мерами. Основная задача- ликвидация финансовых каналов, то есть- ликвидация барыг. Под барыгами я имею в виду как одиночных деятелей, так и предприятия. Это задача ментов и судейского корпуса. Кроме того- реорганизация егерской службы. Егеря одиночки, живущие на кордоне- это уже даже не прошлый век. Нужна развитая патрульная служба, хорошо вооруженная, скоординированная и замотивированная. Причем- все равно это будет только первый эшелон обороны. Пока не будет уничтожен бизнес- бракуши будут. А бизнес будет, ибо кормит немалое количество слуг государевых. И они просто не дадут отнять у них кормушку. Отсюда вывод- а не пора ли уже начать их развешивать на столбах?
Автор: Rinio 22.01.2010 - 17:19
..... этот круговорот будет продолжаться до тех пор пока всей этой ситеме не будет протвопоставлена организация с более мощными финансами и техническим оснащеним. Пока теже чинуши не будут первыми развешены на столбах. Наше государство, к сожалению, не готово к таким мерам.
Автор: Начинающий 22.01.2010 - 21:35
Самоубийца
Мне кажется, ты не совсем верно оцениваешь ситуацию :) Это на самом деле выглядит слегка иначе: первое - это не единственный способ прокормить семью, а возможность срубить левых денег не работая; второе - неотвратимость наказания в данном случае - понятие эмпирическое, все надеются, что их не поймают; третье - браконьеры зачастую ни в чем не нуждаются, более того - они финансово обеспечены ))) развлечение, т.е., не более того )))
Это менталитет в основном ))) воспринимается как общее, стало быть - ничье, т.е. - халява )) кто успел, тот и взял плохо лежащее )))
Автор: Самоубийца 25.01.2010 - 15:38
Цитата(Начинающий @ 22.01.2010 - 21:34)

первое - это не единственный способ прокормить семью, а возможность срубить левых денег не работая;
ога..травки пожУвать, суп из хвойных иголок сварить....
Выше уже была высказана мысль у Ринио, , продублирую- начинающий, если ты хоть раз бегал по болотам с ружжОм, голодный-холодный, да несколько суток, да ещё и "добыча" у пояса, то знал бы...какие это "лёгкие" деньги...Физически их совсем нелегко достать...
Морально...ога думают они- «не поймают»....звук техники и всё дышать и то перестают: "по наши души".....
Цитата(Начинающий @ 22.01.2010 - 21:34)

развлечение, т.е., не более того )))
взять тот же пример про африканские страны (см. выше)...а классное равлечение-пулю в лоб схватить...ничего не скажешь...так "заводит"...
Начинающий, ты что на самом деле считаешь, что браконьеры обеспеченные люди и идут на промысел от нечего делать? Да даже словосочетание "обеспеченный браконьер"...и то звучит ...хм..странно что ли...
Ведь рискуют, ладно рублём...так ведь сроком грозить может, если не жизнью....
Не исключаю случаи, когда "охота на охоту", а лицензию покупать не хочется....(о! обеспеченным людям денег жалко купить разрешение хех)...вот и выбираются раз- два в год в глушь "похулиганить", но ...попадутся, заклеймят браконьером...
Автор: catlingvist 27.01.2010 - 7:11
Цитата(Самоубийца @ 25.01.2010 - 15:37)

а лицензию покупать не хочется...
а разве на пушнину и редких животных выдают лицензию?
Автор: Самоубийца 27.01.2010 - 18:20
Цитата(catlingvist @ 27.01.2010 - 7:10)

а разве на пушнину и редких животных выдают лицензию?
к примеру я только знаю, что на медведей , копытных ...на некоторую пушнину должна покупаться лицензия....
___________________________________________________________
Буквально вчера по ТРК «Петербург–Пятый канал» в криминальной хронике в бегущей строке прочитала новость: на Кубани был застрелен браконьер....о! нормально так человек удовольствие получал...
Автор: Безумие 27.01.2010 - 21:06
Цитата(catlingvist @ 27.01.2010 - 7:10)

а разве на пушнину и редких животных выдают лицензию?
Конечно. Договор на охоту и лицензию на добычу лицензионных видов живности надо получать в охотничьем хозяйстве.
В договоере всё написано. Сколько и каких лицензионных животных можно отстрелять за сезон охоты.
Но... получив лицензию, охотится можно ТОЛЬКО на территории того охот.хозяйства, которым выдана лицензия, если охотник нарушит границы территории, то за это будет отвечать, но только в том случае, если он нарушил чётко выделенные границы, потому как это считается преднамеренным нарушением. Если угодья не чётко ограничены, или не имеют опознавательных знаков, и человек нечаянно нарушил границы, то он за это не несёт ответсвенности.
П.С. Ещё... это касается сёл и деревень.
Любой житель села или деревни может сколько угодно отлавливать мелкую живность, хорьков, ласок, лис,
Но только на своей территории. Т.е. возле своего участка.
Автор: Асмодей 28.01.2010 - 1:34
эт что хочешь сказать? что если на твой участок зайдет амурский тигр..можно будет на ковёр его пустить, а можно приютить и ничего не будет?
Автор: Чайникк 28.01.2010 - 11:21
Асмодей, вообще то, да. Ибо любое хищное животное, включая внесенных в Красную Книгу, находящееся на вашей территории представляет собой потенциальную угрозу для жизни находящихся рядом людей. Не забыли- за основу наша культура взяла концепцию гуманизма.
Автор: Безумие 28.01.2010 - 15:36
Асмодей
Тигр, медведь или кабан, если они защли на ваш участок, можете как и просто пугнуть выстрелом в воздух, а можете и убить, так как животное может быть опасно.
Автор: jo22 14.02.2010 - 17:30
люди сами ничего с этим не поделают вечная война между добрыми и злыми для несовершенных людей это естественно.
Автор: Evelin 6.11.2012 - 6:13
Тут только один выход - браконьеров незаконно отстреливать!!!)))
Автор: Сартиэль 6.11.2012 - 6:19
Цитата(Evelin @ 6.11.2012 - 14:19)

Тут только один выход - браконьеров незаконно отстреливать!!!)))
зачем не законно? нада узаконить
Автор: Evelin 6.11.2012 - 6:24
Цитата(Сартиэль @ 6.11.2012 - 9:25)

зачем не законно? нада узаконить

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Тссс...не распугай, они у меня на прицеле))))
Автор: SvEt_Ann 6.11.2012 - 12:37
Спрос рождает предложение, и до тех пор, пока он будет, браконьерство неистребимо, нужно их не ловить, а в голове у человека менять что-то.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)