Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Новое в законодательстве _ Закон о платном среднем образовании принят Госдумой в третьем чтении.

Автор: Рисующая льдом 17.05.2011 - 15:09

Среднее образование в России станет платным с 2011 года.


Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной, самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом, что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив, ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре, наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России. Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим... ВЫ готовы к такому будущему???

Автор: Милли 17.05.2011 - 15:11

Рисуль, а вот Это

Цитата
с 1 сентября 2011 года
не смущает?)

Автор: Соловей 17.05.2011 - 15:13

Цитата(Рисующая льдом @ 17.05.2011 - 16:09) *
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.

У меня сестра в 3м классе, и у них английских 7 раз в неделю. Круто))))
К чему пришли? Садики развалили, институты развалили, теперь и школы в ту же оперу... А больше всего обидно за детей, чьи родители не смогут себе такое позволить... Они станут "изгоями", как среди учителей, так и в плане знаний. Жаль...

Цитата(Милли @ 17.05.2011 - 16:11) *
не смущает?)

а че? еще 3 месяца... И, наверно, это произойдет не сразу, а постепенно. Нахрена нам школы финансировать? Лучше в Сочи и ЧМ по футболу бум миллиарды вбухивать.

Автор: CHARiSMA 17.05.2011 - 15:14

Материал из википедии по этому поводу
Основные положения
* Введение единого госэкзамена
* Полная коммерциализация среднего образования. В России с 1 января 2013 года будет ликвидирована система бесплатного образования, будет прекращено государственное финансирование среднего образования. Согласно информации некоторых СМИ, закон предусматривает абсолютную ликвидацию бесплатного образования, оставляя на государственное обслуживание так называемый "образовательный минимум", который с целью пролоббировать закон предусматривает 3 урока арифметики, родного языка и литературы в неделю. За остальные уроки (естественные науки, музыка) родители ученика обязаны платить из своего кошелька. Согласно только самым скромным оценкам, родителям придётся платить только за одного ребёнка-школьника 6 тысяч рублей.[источник не указан 64 дня].
* Введение и развитие многоуровневого высшего образования, в соответствии с Болонским процессом. В рамках данного направления высшее профессиональное образование разделяется на два цикла — бакалавриат и магистратура. Бакалавриат призван удовлетворять массовый спрос на высшее образование, магистратура — способствовать формированию профессиональной элиты и научно-образовательных кадров высшего уровня. Многоуровневая система высшего образования более всего отвечает потребностям рыночной экономики, в которой рынок труда предъявляет особые требования к гибкости и мобильности рабочей силы. В то же время, введение двухуровневой системы не отменяет классических традиций российской (советской) высшей школы. По ряду специальностей будет сохранена многоуровневая подготовка, ведущая к присвоению степени «дипломированный специалист».
* Сокращение числа учителей и преподавателей
Критика
8 мая 2010 года данный закопроект был подписан Президентом РФ Дмитрием Медведевым и превратился в закон № 83-ФЗ. Согласно новому закону с 1 января 2011 года большая часть нынешних бюджетных учреждений переводится на новую систему финансирования — т. н. систему гос. заказа и перестает получать обязательное государственное финансирование. Подобная законодательная инициатива встретила гнев и недовольство родителей и педагогов. Каким будет гос.заказ? Сколько бесплатных, то есть оплаченных государством предметов останется? Замминистра образования и науки Владимир Миклушевский сказал, что количество предметов и часов, которые изучает школьник в рамках бесплатного курса основной образовательной программы, "закреплены в госстандарте". Однако проект, который по утверждению министра образования А. А. Фурсенко, должен быть принят в ноябре 2010 года (за месяц до вступления в силу самого закона!), не содержит количества обязательных часов по каждому из предметов, да и предметы описывает очень относительно.
Общественность продолжает бороться против коммерциализации бюджетной сферы, в том числе реформы образования. Против выступают педагоги и родители городов по всей России. Пока панике подвержены родители школьников — они обсуждают информацию, поступающую от директоров школ о том, что в бесплатный лимит (гос.заказ), скорее всего, войдут лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа основ православной культуры (т. наз. ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы. Вместе с тем, президент Дмитрий Медведев, Андрей Фурсенко и представители Единой России опровергают данные сведения, называя данную информацию слухами. Среднее образование платным не будет, заявил Дмитрий Медведев. Но исключать нельзя того, что в результате реформы, всё образование, как среднее, так и высшее образование в России станет исключительно платным.

Автор: Рисующая льдом 17.05.2011 - 15:15

Цитата(Милли @ 17.05.2011 - 16:11) *
Рисуль, а вот Это не смущает?)



а почему это должно смущать?
что дата не та? или что?
тут не в дате даже дело, а в том, что закон приняли, а на людей начхали.

Автор: Милли 17.05.2011 - 15:19

Цитата(Рисующая льдом @ 17.05.2011 - 16:15) *
а почему это должно смущать?
что дата не та? или что?
тут не в дате даже дело, а в том, что закон приняли, а на людей начхали.

Да странно, рано слишком. Выборы же скоро. Хотя как они проходят, все знают...
А начхали они давно уже...

Автор: Рисующая льдом 17.05.2011 - 15:20

Капец, за ЕВРОПОЙ идем!!!!, а по сути, разваливаем страну. И так у нас сейчас бедных пруд пруди, а с подобными законами их будет еще больше. Вот и будем как крестьяне, безграмотные, и в лохмотьях, а верхушка будет Олимпиады устраивать, и заграничные виллы покупать. Пипец, товарищи.

Автор: Соловей 17.05.2011 - 15:22

Мы выделим каждой матери по 100, нет 200, да что там, даже 300 тысяч рублей на второго и послеующих детей! А первого учите как хотите bm.gif Валить надо из этой страны, только вот куда...

Автор: Милли 17.05.2011 - 15:23

Цитата(Рисующая льдом @ 17.05.2011 - 16:20) *
Капец, за ЕВРОПОЙ идем!!!!, а по сути, разваливаем страну. И так у нас сейчас бедных пруд пруди, а с подобными законами их будет еще больше. Вот и будем как крестьяне, безграмотные, и в лохмотьях, а верхушка будет Олимпиады устраивать, и заграничные виллы покупать. Пипец, товарищи.

Не будем, вымрем раньше. Кто ж тогда рожать-то будет. Это невыгодно получается.

Автор: Рисующая льдом 17.05.2011 - 15:27

Цитата(Соловей @ 17.05.2011 - 16:22) *
Мы выделим каждой матери по 100, нет 200, да что там, даже 300 тысяч рублей на второго и послеующих детей! А первого учите как хотите bm.gif


да ладно "учите" как хотите, вы родите второго, получите 300 тыщ, а вот дальше уже учите как хотите обоих, и в садике, и в школе. и в университете. А зарплаты полный кошмар. Сейчас как раз смотрю вакансии. Средняя зп по городу 10-15 тысяч рублей. (не беру высокооплачиваемые должности). Если муж не олигарх, то НА ЧТО детей учить, если за месяц только 6 тысяч отдавать. А есть еще матери-одиночки, тут вообще тупик. Их дети видимо вырастут только на математике и русском.
ЗЫ. благо есть интернет. при желании тут можно найти все.

Цитата(Милли @ 17.05.2011 - 16:23) *
Не будем, вымрем раньше. Кто ж тогда рожать-то будет. Это невыгодно получается.


вот я тоже не понимаю, все боремся за растущую демографию в стране. а кто при таких законах в здравом уме согласится второго родить??? ради 300 тысяч? да они пшик при платных садах и школах. Даже на 8 лет обучения в школе не хватит. да что там второго, некоторые и о первом то задумаются если не смогут дать достойное образование.

Автор: Соловей 17.05.2011 - 15:30

Цитата(Рисующая льдом @ 17.05.2011 - 16:26) *
да ладно "учите" как хотите, вы родите второго, получите 300 тыщ, а вот дальше уже учите как хотите обоих, и в садике, и в школе.

Эх, чувствую английскому, информатике и физике учить сестру буду я ag.gif

Цитата(Рисующая льдом @ 17.05.2011 - 16:27) *
а кто при таких законах в здравом уме согласится второго родить???

я че-то уже и первого не хочу bm.gif Как подумаю... Дык я его нормально на ноги поставить не смогу...

Автор: Рисующая льдом 17.05.2011 - 15:32

Цитата(Соловей @ 17.05.2011 - 16:30) *
Эх, чувствую английскому, информатике и физике учить сестру буду я ag.gif


я че-то уже и первого не хочу bm.gif Как подумаю... Дык я его нормально на ноги поставить не смогу...


хорошо, когда есть кому учить ag.gif

да-да, я там дописала ниже и по поводу первого.
наши дорогие президенты и правительство делают все, чтоюы русские, как нация, просто исчезли.

Автор: Милли 17.05.2011 - 15:32

Цитата(Рисующая льдом @ 17.05.2011 - 16:27) *
да ладно "учите" как хотите, вы родите второго, получите 300 тыщ, а вот дальше уже учите как хотите обоих, и в садике, и в школе. и в университете. А зарплаты полный кошмар. Сейчас как раз смотрю вакансии. Средняя зп по городу 10-15 тысяч рублей. (не беру высокооплачиваемые должности). Если муж не олигарх, то НА ЧТО детей учить, если за месяц только 6 тысяч отдавать. А есть еще матери-одиночки, тут вообще тупик. Их дети видимо вырастут только на математике и русском.
ЗЫ. благо есть интернет. при желании тут можно найти все.



вот я тоже не понимаю, все боремся за растущую демографию в стране. а кто при таких законах в здравом уме согласится второго родить??? ради 300 тысяч? да они пшик при платных садах и школах. Даже на 8 лет обучения в школе не хватит.

на 5, я уже посчитала))) Я очень сильно сомневаюсь, что этот закон будет приведен в исполнение полностью, частично может быть, но в полной мере...это просто нереально. Смогут себе это позволить единицы. Хотя, я сейчас подумала, а ведь д/с и сейчас платные. Значит, если в школе ввести расценки, как в д/с, то платить смогут многие. Плохо только то, что неблагополучные семьи платить просто не захотят

Автор: Госпожа Смерть 17.05.2011 - 15:38

Давно кстати об этом читала, саовсем обарзели = //Интересно, что делать людям, у которых 2,3 и тд детей ?!? Одни учебники стоят бешеных бабок, еще и за образование платить теперь = ///
Хотят рождаемость в России повысить и делают платным все, где логика.
Скоро совсем из России стадо баранов тупоголовых сделают. Это хоть сиди и сам с ребенком учись, обучай его и занимася, иначе ничего хорошего не выйдет. Я вообще по школе даже судить ,не считаю, что там хоть какой то предмет был лишний, каждый раскрывает талант ребенка, чему то учит.
Не знаю, они бы хоть зарплаты повышали тогда что ли = ///
У нас в нескольких школах уже сделали платное образование.

Автор: Fedosei 17.05.2011 - 15:39

да писец,а потом орут что у нас в стране кругом безграмотность)) ты еще хрен отучишься,чтоб грамотным быть)

Цитата(Рисующая льдом @ 17.05.2011 - 16:09) *
Ведь на селе школа, которая вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной, самоокупаемой быть просто не сможет
этот закон вобще убил наповал.Когда прочитала-офигела. в этих школах в классе по 2-3 человека! ну какое нафик подушевое?!
Цитата(Рисующая льдом @ 17.05.2011 - 16:09) *
Тем не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив, ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре, наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.

вот именно. и потом опять таки орут,что вот у нас преступность,вот у нас то вот у нас се в стране. а что при этом делается? да то,что только толкают людей на это.
ваще противно читать.

Автор: Вектор Хоттабко 17.05.2011 - 15:44

Я конечно могу быть не прав, ибо не знаю так хорошо российскую конституцию... Но не противоречит ли ей этот закон о платном образовании?

Автор: Соловей 17.05.2011 - 15:48

Цитата(Госпожа Смерть @ 17.05.2011 - 16:38) *
Скоро совсем из России стадо баранов тупоголовых сделают.

зато утечку мозгов прекратим shsh.gif

Цитата(Вектор Хоттабко @ 17.05.2011 - 16:44) *
Но не противоречит ли ей этот закон о платном образовании?

Неа, ведь не все делают платным, оставляют минимум...

Автор: Госпожа Смерть 17.05.2011 - 15:51

Цитата(Соловей @ 17.05.2011 - 15:48) *
зато утечку мозгов прекратим shsh.gif

Ну точно, а что бы утечки небыло, они бы хоть какие то преспективы давали молодым талантам, а то ни наука, ничерта толком не развивается и ничего для этого не делают = //.

Автор: Соловей 17.05.2011 - 15:52

Цитата(Госпожа Смерть @ 17.05.2011 - 16:51) *
они бы хоть какие то преспективы давали молодым талантам

а нафига? ведь намного легче лишить? и себе выгодно bm.gif

Автор: Госпожа Смерть 17.05.2011 - 15:56

Самое смешное, про туже систему образования если говорить, у нас бакалавриат этот ввели дурацкий, а в США я слышала хотят на СССРовскую систему образования переходить. Однако интересненько = /

Цитата
а нафига? ведь намного легче лишить? и себе выгодно bm.gif

Ага, а потом гордятся, какие за границей у нас наши русские умные то, науку продвигают = // Или жалуются, что утечка эта идет. На костер все правительство и вилами их всех...РРрр : )))
ПыСы: Больная тема однако * )

Автор: Соловей 17.05.2011 - 15:59

Цитата(Госпожа Смерть @ 17.05.2011 - 16:56) *
ПыСы: Больная тема однако * )

очень больная... зла не хватает...

Кто после этого голосует за ЕР????????

Автор: guest 17.05.2011 - 16:07

я не так давно заходил в свою любимую школу,посмотреть что там изменилось в последние годы,первое что мне бросилось в глаза,это морда нашего президента,висящая в вестибюле,там же недалеко есть стенд,оформленный под флаг РФ,и надпись на нем,"единая россия",не уж то едросы так к выборам готовятся?))
а что касается этого законопроэкта,то тут можно сказать только то,что у нас нет как такового государства,да и в его надобности для простого обывателя я лично сомневаюсь,это скорее большая частная корпорация,которая не хочет содержать лишних нахлебников,и таким образом избавляется от лишних обязательств...

Автор: Асмодей 17.05.2011 - 16:11

скоро будет прямой эфир с президентом. задайте ему свой вопрос

Автор: Рисующая льдом 17.05.2011 - 20:42

Цитата(Асмодей @ 17.05.2011 - 17:11) *
скоро будет прямой эфир с президентом. задайте ему свой вопрос


а толку? пообещают золотые горы как обычно а будет все через ЖО опять же как обычно

Автор: львица 17.05.2011 - 21:02

что-то здесь не то....

Автор: BALTAZAR 17.05.2011 - 21:19

Такого бреда я еще не слышал!!! Я бы этих ЕР прибил бы всех до единого всех 314!!! Вот же ненормальные люди!!! Страна и так нищая, да они еще в нищету вгоняют!!! Прям Бесит ппц как!!!!!!!!!

Автор: Госпожа Смерть 17.05.2011 - 21:23

BALTAZAR Страна то не нищая по идее, а вот люди бедные к сожелению. Спасибо правительству.

Автор: Вектор Хоттабко 17.05.2011 - 21:24

Люди, но з другой стороны посмотрите на это...
Я может не прав, посему на меня прошу не особо орать и обвенять в чём-то и не хочу поднять уважение к ЕР (сам я с Украины, мне на них плевать), просто взгляд под другим углом...

Теперь детей будут пичкать не всем подряд, а выбранными предметами, а потом с этими предметами + то что родители уже потратились на среднее образование, ребёнок не пойдёт в супер-пупер вышку только за дипломом, а пойдёт в технический коледж\техникум и как следствие будет хороший специалист, который будет знать своё дело... Таким образом уровень специалистов среднего звена (а не менеджеров и переводчиков) увеличится и их уровень профессионализма увеличится...

Возможно, но возможно я и не прав...

Автор: Госпожа Смерть 17.05.2011 - 21:30

Вектор Хоттабко По мне так и так еще больше денег трести будут и не факт, что от этого кто то лучше учиться будет. А пичканье всем подряд позволяет ребенку узнать. что именно ему интересно, что дается легко, а что не очень. Но это только мое мнение.

Автор: Лексин 17.05.2011 - 21:36

Цитата
Вектор Хоттабко Дата Сегодня, 22:24

Теперь детей будут пичкать не всем подряд, а выбранными предметами, а потом с этими предметами + то что родители уже потратились на среднее образование, ребёнок не пойдёт в супер-пупер вышку только за дипломом, а пойдёт в технический коледж\техникум и как следствие будет хороший специалист, который будет знать своё дело... Таким образом уровень специалистов среднего звена (а не менеджеров и переводчиков) увеличится и их уровень профессионализма увеличится...

Возможно, но возможно я и не прав...

если так рассуждать то не ребенок решит кем он будет а родители. и не факт что специалист получится из такого высококлассный, если у человека к выбранной профессии душа не лежит, поскольку весь его дальнейший путь с рождения прописали родители и наше долбаное правительство

Автор: Perfect Lie 17.05.2011 - 21:36

нда. я в шоке... учитывая мою з/пл, я могу жить спокойно исключительно с первого по третий класс. а дальше суши весла...

Автор: Госпожа Смерть 17.05.2011 - 21:37

Цитата
если так рассуждать то не ребенок решит кем он будет а родители. и не факт что специалист получится из такого высококлассный, если у человека к выбранной профессии душа не лежит, поскольку весь его дальнейший путь с рождения прописали родители и наше долбаное правительство

Скоро система образования совсем обамериканится = /

Автор: Sterva-chka 17.05.2011 - 21:37

Пиздец! Приплыли называется.

Автор: Соловей 17.05.2011 - 21:40

Цитата(Вектор Хоттабко @ 17.05.2011 - 22:24) *
а пойдёт в технический коледж\техникум и как следствие будет хороший специалист, который будет знать своё дело... Таким образом уровень специалистов среднего звена

а вот нифига, у нас и сейчас дофига профильных колледжей и лицеев... Да и ребенка не особо спрашивают, какой предмет он захочет... Сейчас в школе физика бесплатная, а завтра за эти же 2 часа в неделю ты будешь платить? где разница? а если не видно разницы...

Автор: Perfect Lie 17.05.2011 - 21:45

Цитата(Соловей @ 17.05.2011 - 22:40) *
Сейчас в школе физика бесплатная, а завтра за эти же 2 часа в неделю ты будешь платить? где разница? а если не видно разницы...

единтвенное, можно будет предъявить претензию к качеству получаемой услуги образования. а главное, отмазки, которые были в наше время со стороны учителей, уже не прокатят.

Автор: pokker 17.05.2011 - 21:59

Выход некоторый есть. Учителя пенсионного возраста, а так же те, кто по характеру не привязаны к обогащению, смогут за небольшую плату учить детей в новообразованных частных школах. Класс 10 человек=по 100руб=1000; 3-4 класса (3-4 часа) без бумажной хрени, на которую ныне учитель тратит 4-5 часов после своих уроков, да заноса в компьютер.
урок-оценки в журнал-задание на дом-проверка самостоятельных и контрольных. ВСЁ
Основная ответственность ляжит на родителей! Плохо ведёт себя ребёнок на занятиях-пошёл на х... вон, и денег ваших не надо. Хоть забейте своего дитя, если такого родили...смотреть трезво надо кто всовывает или каму всовываете. Аминь.
Я знаю примеры, когда родители самостоятельно выучивали своих детей, лучше чем в школе или институте. Сейчас атестат не нужен, НУЖНЫ ЗНАНИЯ И УМЕНИЕ, а настоящий талант, ВСЕГДА пробьёт себе дорогу.
Перенаселение-главная проблема мира и человечества, ВАЖНО КАЧЕСТВО, А ЗАТЕМ КОЛЛИЧЕСТВО!

Автор: Чайникк 17.05.2011 - 22:05

Я вот охранник. Времени до хера, вот и читаю чо попало. Так вот, сторожил я в 4 году Фонд Социального Страхования. И там у них лежат целыми подшивками журнальчики всякие, им потребные. И я там вычитал интересную статеечку про среднее образование у нас и у них. Суть следующая - ЮСА по сути дела все имеющиеся программы образовательные считает экспериментальными и постоянно ведут статистику многолетнюю. И вот ещё в самом начале 90-х они пришли к выводу, что советская метода до реформы школьного образования 80-х годов наиболее полно подготавливает человека, точнее, прививает способность обучаться чему угодно. И как раз ихний Департамент обсасывает проект реформы среднего образования по указанной методике. Статья была большая и сложная для понимания моим комочком мяса, который я именую мозгом. Но суть именно такова. И там же народ в лице каких то академиков возмущался тем, что у нас бездумно принялись перекраивать на ихний манер. Насчёт специализации... Вектор, ну вот просто приблизительно посчитайте, сколько ваших знакомых в итоге работают там, где намеревались в школе. Особливо в классе так 6-8... Вот сами и поймёте насчёт ранней специализации... А потом добавьте к тому, а сколько народу в ходе жизни вынуждены сильно менять род занятий... И какая базовая подготовка требуется для переучивания...

Автор: Odilia 17.05.2011 - 22:13

Читаю и страшно становится. Скоро образование будут получать дети богатеев, которым знания нафиг не нужны, потому что есть толстый кошелек родителей. И извините, как ребенок в какие-нибудь 10-12 лет может выбрать себе профессию, чтобы определиться с тем, нужен ему тот или иной предмет или не нужен? Бред! Пока к 11 классу ребенок определится с профессией, он раз 10 мнение поменяет. Вобщем, чем дальше, тем страшнее. Чувствую, своих детей буду учить сама.

Автор: Вектор Хоттабко 17.05.2011 - 22:16

Чайникк , я не к тому чучуть вёл; может неправильно выразился, а может меня неправильно поняли...
Я к тому что при меньшем наборе предметов сокращается количество веток специализации, и потом, будучи абитуриентом подают в те вузы которые позволяет аттестат... То образование, техническое, некогда не будет лишним, будь то человек будет по нему работать или в своей жизни просто использовать, а что касательно работать тем кто где хочет... Тут могут помочь психологи, которые поймут и подскажут родителям в какую сторону развит ребёнок... А что, ещё, касательно кто кем... Вот только проблема ещё и с психологами проблемы... Так и с той же системой образование 90% работают не там на кого учились, да и вышку, снова таки, большинство берёт только для "галочки"...

Автор: Чайникк 17.05.2011 - 22:20

Домашнее образование ни разу не выход. Это показывает мировой опыт. Наибольшего общеобразовательного уровня достиг как раз СССР, как бы то ни казалось странным. И именно за счёт полной монополии государства в данной области и отсутствия коммерческого интереса. Школьное образование вообще бывает или хорошим или платным. Но мотив принятия такого закона абсолютно прозрачен, если наконец чётко понять простую вещь - наше правительство не заинтересовано в образованном и самостоятельном населении. Управлять инфантильными баранами с переразвитым самомнением очень легко и просто...

Автор: Odilia 17.05.2011 - 22:21

Цитата
Тут могут помочь психологи, которые поймут и подскажут родителям в какую сторону развит ребёнок..

О дааааа! Я помню, после 9 класса не могла отпределиться с профессией. Прошла в разных местах профориентационное тестирование, потом были беседы с психологами... я помню тот набор специалностей: зоотехник, агроном, ветеринар и т.д. И ничего, что с биологией я не очень дружила и эти профессия меня мягко говоря не радовали.

Автор: LonelySoul 17.05.2011 - 22:30

Дааа....(((
Пипец((( Я в шоке!
Это что ж получается, куда катимся-то? Вернулись опять к тому, от чего в своё время ушли?
Давайте уж церковно-приходские школы заново откроем(((
Чтобы образование было привилегией богатых? Такого и предположить нельзя было...

А рождение второго-третьего и тд. ребёнка проблему не решит, потому что на что же тогда учить младших, если всё на старшего ушло?

Да и как вообще свести концы с концами?

Автор: Чайникк 17.05.2011 - 22:31

Вектор, а с чего вы решили, что сумеете поднять инженерно-техническое с усечённой до русского, математики и инглиша базой? Это первое. Второе, вы явно недопонимаете о чём речь, извините. А речь идёт о выработке способности качественно обучаться в широком диапазоне в приемлемые сроки. А вовсе не о приобретении некоего багаж прикладных знаний. Багаж таковых знаний даёт ВУЗ. Сорри, если термины левые - недостаток образования-с... И вот ещё что - вы для сравнения поинтересуйтесь как обстоят дела с работой по специальности у авторов метода ранней специализации. Вы просто офигеете, когда узнаете, почему именно у них так сильно распространена система семинарного обучения...

Автор: guest 17.05.2011 - 22:37

в дополнение к этой теме))...
У чиновников появится новая льгота - Образование за рубежом!
В 2011 году у российских чиновников может появиться новая льгота - двухлетний заграничный отпуск с сохранением должности и заработка для учебы в иностранных университетах и обучения за рубежом. Такой оригинальный способ расходования бюджетных средств предусматривает написанная в Минэкономразвития (МЭР) "Стратегия инновационного развития РФ до 2020 года". Конкретные выгоды для экономики или общества от заграничных отпусков чиновников в стратегии не разъясняются. Новые дорогостоящие льготы за счет налогоплательщиков, которые часто не могут позволить себе нормального образования даже на родине, часть экспертов посчитали как минимум "странной мерой". Другие экономисты усмотрели в заграничных отпусках на обучение признаки реализации президентского курса на оптимизацию численности госаппарата.

Чиновники смогут смело поступать в университеты Гарвард, Принстон, MIT, Кембридж, Оскфорд, Сорбону и продолжать обучение за рубежом. После окончания образования за рубежом в Англии и США предполагается, что чиновники со степенями будут возвращаться обратно в Россию.

Автор: Вектор Хоттабко 17.05.2011 - 22:40

Цитата(Odilia @ 17.05.2011 - 22:21) *
О дааааа! Я помню, после 9 класса не могла отпределиться с профессией. Прошла в разных местах профориентационное тестирование, потом были беседы с психологами... я помню тот набор специалностей: зоотехник, агроном, ветеринар и т.д. И ничего, что с биологией я не очень дружила и эти профессия меня мягко говоря не радовали.

Я не говорю про проф направление после 9-го класса...
Я говорю что бы с ребёнком позанимались в 3-4-м классе, что бы понять к чему он развит: математика, физика, информатика или возможно биология, география?
Что бы понять что ему на самом деле больше всего нравиться и к чему лежит душа... И этому его обучать, а не всему подряд...

Автор: Dalhi 17.05.2011 - 22:43

Ну что ж этого следовало ожидать. Население (большая часть) всё в большем дерьме.
Увеличение благосостояния ведь не предвидется

Автор: Вектор Хоттабко 17.05.2011 - 22:44

Цитата(guest @ 17.05.2011 - 22:37) *
в дополнение к этой теме))...
У чиновников появится новая льгота - Образование за рубежом!
В 2011 году у российских чиновников может появиться новая льгота - двухлетний заграничный отпуск с сохранением должности и заработка для учебы в иностранных университетах и обучения за рубежом. Такой оригинальный способ расходования бюджетных средств предусматривает написанная в Минэкономразвития (МЭР) "Стратегия инновационного развития РФ до 2020 года". Конкретные выгоды для экономики или общества от заграничных отпусков чиновников в стратегии не разъясняются. Новые дорогостоящие льготы за счет налогоплательщиков, которые часто не могут позволить себе нормального образования даже на родине, часть экспертов посчитали как минимум "странной мерой". Другие экономисты усмотрели в заграничных отпусках на обучение признаки реализации президентского курса на оптимизацию численности госаппарата.

Чиновники смогут смело поступать в университеты Гарвард, Принстон, MIT, Кембридж, Оскфорд, Сорбону и продолжать обучение за рубежом. После окончания образования за рубежом в Англии и США предполагается, что чиновники со степенями будут возвращаться обратно в Россию.

Мда... Это... Для этого слов нету...
По поводу выделенного, наверное ещё и деньги за то что они там в должности числятся, будут получать...

Автор: Чайникк 17.05.2011 - 22:56

Ну указано же - с сохранением должности и заработка. Вектор, вы вот сами прикиньте - третий класс, ребёнку максимум 9 лет от роду. С какого возраста вы уверенно себя помните? Большинство - не раньше 4-5 лет, а то и позже. У очень многих даже воспоминания первых классов обрывочны. Соответственно, это максимум 6 лет относительно сознательного существования.

Автор: Миледи 17.05.2011 - 23:02

Если ребенок будет занят 9 часов в неделю, что он будет делать остальное время?

Автор: Рисующая льдом 17.05.2011 - 23:02

а мне вот еще интересно, как убдет проходить в таких условиях ЕГЭ?
какой там набор предметов?
у каждого свой будет или определенный? тот, который преподают всем?
ибо если нет, то родители вынуждены будут оплачивать именно те предметы, что входят в ЕГЭ.

Автор: Миледи 17.05.2011 - 23:06

Больницы тоже на самоокупаемости. ((

А сколько нужно вылить помоев на головы согражданам, чтобы мы решились на действия?

Автор: Рисующая льдом 17.05.2011 - 23:10

а вообще я не понимаю почему наше правительство удивляется еще тому, что народ в испуге сбегает в другие страны жить.
с такими законами скоро в России останутся только олигархи и те, которые не могут себе позволить уехать заграницу жить. останется 1/3 россиян и всякие гастарбайтеры и прочие

Цитата(Миледи @ 18.05.2011 - 0:02) *
Если ребенок будет занят 9 часов в неделю, что он будет делать остальное время?


ну как-понятно что!


потом правительство будет удивляться почему у нас так много малолетних наркоманов, нюхающих клей, алкоголиков, разбойников... ничего удивительного. много свободного времени и ничегонеделание пораждает только отрицательные качества у детей.
либо все мамы вынуждены будут осесть дома для воспитания своих чад и неусыпного контроля.

Автор: Миледи 17.05.2011 - 23:10

Цитата(pokker @ 17.05.2011 - 22:59) *
Выход некоторый есть. Учителя пенсионного возраста, а так же те, кто по характеру не привязаны к обогащению, смогут за небольшую плату учить детей в новообразованных частных школах. Класс 10 человек=по 100руб=1000; 3-4 класса (3-4 часа) без бумажной хрени, на которую ныне учитель тратит 4-5 часов после своих уроков, да заноса в компьютер.

pokker, ты говоришь дельные вещи, но сам работал в частной школе? Я нет, но рядышком тут есть одна, наслышанна.

Сочинение в котором 20 ошибок, по-твоему достойно какой оценки?

"4", потому что родители платят. И при том небольшие деньги, на самом деле, школа не элитная.

Представляешь себе качество такого образования?


Известен случай. Один учитель не выдержал, на все просьбы оставить телефон на уроке и не болтать, она подошла и этим же телефоном стукнула чадо. Учителя уволили, но ведь такие чада будут только процветать в частных школах и никто их не выгонит. Они - курочки, несущие золотые яйца. А довести учителя до белого каления уже не сложно.... с таким-то размахом.

Автор: Вектор Хоттабко 17.05.2011 - 23:11

Кароче, как обычно, у наших правительств, они сначало что-то делают, потом разбираються и "подтягивают"... так что, как говорил Саня Бородач: "Это прискорбно"...

Автор: Чайникк 17.05.2011 - 23:16

Во первых, никто не удивляется, это всего лишь то, что должно быть произнесено. Второе, ЕГЭ будет проходить прекрасно, более того, собсно введение ЕГЭ и было первым реальным шагом к полному изменению среднего образования. Можно много спорить на эту тему, но я решил для себя верить преподам ВУЗов. А большинство из них однозначно против ЕГЭ. Ну и наконец, вы разве не видите, что государство на самом деле превращено в некую мегакорпорацию, в аппарат для получения прибылей? Это бизнес, не более того.

Автор: Миледи 17.05.2011 - 23:16

Цитата(Вектор Хоттабко @ 18.05.2011 - 0:11) *
Кароче, как обычно, у наших правительств, они сначало что-то делают, потом разбираються и "подтягивают"... так что, как говорил Саня Бородач: "Это прискорбно"...

Да не будут они разбираться. Они ж там не тупые, а хитроумные, понимают, что к чему. Уже все решено и оговорено.

Автор: Dr. Zlo 18.05.2011 - 8:07

http://www.radikal.ru

Автор: Чайникк 18.05.2011 - 8:10

Ну так от хитромудрости и закон этот родили. Теперь два варианта - либо тупо упрутся и закрепятся на позициях для штампования малограмотной массы быдла, либо маненько помурыжат, дадут свыкнуться с мыслью, шо всё капетс, а потом триумфально найдут виноватых, вернут бесплатное но уже по новой программе. Народ на радостях это пропустит незамеченным, оплевав единиц, кои будут шуметь, и таким образом будут достигнуты две цели - поднять рейтинг и таки обеспечить максимальное оболванивание масс населения в ближайшие 10 лет. Просто учитывайте временной фактор.

Автор: Соловей 18.05.2011 - 8:25

Цитата(Чайникк @ 18.05.2011 - 0:16) *
Второе, ЕГЭ будет проходить прекрасно, более того, собсно введение ЕГЭ и было первым реальным шагом к полному изменению среднего образования.

мне нравятся вот эти разглагольствования о ЕГЭ людей, не сталкивающимися с данным экзаменом. Я его писала и скажу вам, что "натоскать на пятерку" ребенка невозможно, если ребенок не понимает предмет, ЕГЭ показывает реальный уровень знаний. Родители/учителя паникуют по поводу ЕГЭ, потому что боятся, что их хорошисты/отличники провалятся, т.к. на самом деле все их 4ки и 5ки - просто пшик, а не знания. Конечно, когда были школьные экзамены большая часть писала математику на 4-5, а пришло ЕГЭ и у нас 30% двоек. Просто это показатель того, что у нас хреновое образование, а не то, что ЕГЭ плохой... К примеру, у нас в ВУЗе уже третий год первый месяц детей тупо дотягивают до того уровня математики, который необходим у нас, вместо того, чтоб начать учить сразу. И в этом виноват не ЕГЭ, а то, что у нас пед-ое образование не ценится вообще и в пед идут те, кто не прошел в другие ВУЗы.

Цитата(Чайникк @ 18.05.2011 - 0:16) *
Можно много спорить на эту тему, но я решил для себя верить преподам ВУЗов. А большинство из них однозначно против ЕГЭ.

и со сколькими вы разговаривали лично? или спасибо желтой прессе?

Автор: Чайникк 18.05.2011 - 8:33

Замечательно. Спорить даже не собираюсь. Флаг вам в руки и попутного ветра. Р.С. Кстати, не натОскивают, а натАскивают...

Автор: Миледи 18.05.2011 - 8:35

Цитата(Чайникк @ 18.05.2011 - 9:10) *
Ну так от хитромудрости и закон этот родили. Теперь два варианта - либо тупо упрутся и закрепятся на позициях для штампования малограмотной массы быдла, либо маненько помурыжат, дадут свыкнуться с мыслью, шо всё капетс, а потом триумфально найдут виноватых, вернут бесплатное но уже по новой программе. Народ на радостях это пропустит незамеченным, оплевав единиц, кои будут шуметь, и таким образом будут достигнуты две цели - поднять рейтинг и таки обеспечить максимальное оболванивание масс населения в ближайшие 10 лет. Просто учитывайте временной фактор.

Чайникк, малограмотная масса уже есть. Знаешь сколько? Очень много. И виноватых по-прежнему нет. И не будет. Это еще один конец. Уж добивают добивают, а добить не могут.

Вернуть потом? С чего бы? Все завязано на финансировании. Не просто так, взяли и открыли опять школы.

Автор: Брюн 18.05.2011 - 8:36

Цитата(Чайникк @ 18.05.2011 - 0:16) *
Во первых, никто не удивляется, это всего лишь то, что должно быть произнесено. Второе, ЕГЭ будет проходить прекрасно, более того, собсно введение ЕГЭ и было первым реальным шагом к полному изменению среднего образования. Можно много спорить на эту тему, но я решил для себя верить преподам ВУЗов. А большинство из них однозначно против ЕГЭ. Ну и наконец, вы разве не видите, что государство на самом деле превращено в некую мегакорпорацию, в аппарат для получения прибылей? Это бизнес, не более того.


ЕГЭ возникло не на пустом месте. Была договоренность о вступлении России к 2010 году в Болонскую конвенцию. То есть, переход на балльную систему обучения, соспоставимой с Европейской. Суть в стандартизации оценки школьного, ВУЗовского и послеВузовского обучения России и стран ЕЭС. К сожалению, в высшем образовании всё остановилось на стадии проектов ( кстати, неплохих и интересных), которые "забыли" юридически обосновать. Среднее образование с введенными ЕГЭшными тестами - это малая часть работы. Изначальный смысл - это котировка дипломов о высшем Российском образовании в Европе.

Такова была идея.

Автор: Миледи 18.05.2011 - 8:38

Цитата(Брюн @ 18.05.2011 - 9:36) *
Такова была идея.

Идея действительно была именно такая. По-крайней мере то, что нам преподнесли. Обещали, обещали, а получили пшик. Видно, не та была идея на самом деле.

Автор: Derflinger 18.05.2011 - 8:42

Новый закон отлично решит проблему рождаемости. Она исчезнет. А раз нет рождаемости, значит и нет проблемы.

Автор: Брюн 18.05.2011 - 8:47

Цитата(Миледи @ 18.05.2011 - 9:38) *
Идея действительно была именно такая. По-крайней мере то, что нам преподнесли. Обещали, обещали, а получили пшик. Видно, не та была идея на самом деле.



Увы...Была проведена огромная работа по стандартизации высшего образования. Жаль, что всё впустую.
Вторая идея - это идея "непрерывного" обучения и повышения уровня специалистов.

То, что хотят сделать со средним образованием - ужОснах.

Автор: Чайникк 18.05.2011 - 8:57

Брюн, уж не знаю, какова там была идея... Но в реальности мы имеем полную задницу в науке и области технологий. Вон, Булаву эту несчастную хоть вручную из рогатки запуливай, спутники падают, элементарно соорудить свой собственный двигун для броневика, ЯМЗ этот несчастный, на уровне подвига идёт... Зато звиздунов развели, хоть на мясо забивай их... Заполонили страну сплошь менеджерами да мерчендайзерами... Это, что ль, планировалось? Все красивые разглагольствования о нашей высочайшей учОности и прочей замечательности разбиваются о самые приземлённые факты нашей жизни...

Автор: Соловей 18.05.2011 - 8:59

Цитата(Брюн @ 18.05.2011 - 9:47) *
Вторая идея - это идея "непрерывного" обучения и повышения уровня специалистов.

каких специалистов? Тех, которых отменяют с будущего года? Они теперь магистры меча и магии и на пол года дольше учатся)

Автор: Derflinger 18.05.2011 - 9:04

Цитата
Но в реальности мы имеем полную задницу в науке и области технологий.

Эх, нет муадиба, он бы тебе объяснил, как у нас все круто и как новый закон спасет Россию.

Автор: Чайникк 18.05.2011 - 9:07

В общем, лично я думаю, что к сентябрю ведмепут явит свою милость холопам и дарует милостыньку в виде каких нить там дотаций. фиксированных тарифов или ещё чего... А стадо будет радостно рукоплескать и вопить осанну...

Автор: Брюн 18.05.2011 - 9:07

Цитата(Соловей @ 18.05.2011 - 9:59) *
каких специалистов? Тех, которых отменяют с будущего года? Они теперь магистры меча и магии и на пол года дольше учатся)


Где и каких специалистов конкретно отменяют?

Смысл не в названии - хоть Джедай, хоть Гарри Поттер - после окончания чего-то-там должен постоянно совершенствовать свои навыки.

Автор: Чайникк 18.05.2011 - 9:07

Дык придёт и расскажет, делов то...

Автор: Derflinger 18.05.2011 - 9:09

Цитата
А стадо будет радостно рукоплескать и вопить осанну...

Хочешь сделать людей счастливыми - отбери у них все и потом отдавай понемножку.

Автор: Брюн 18.05.2011 - 9:10

Цитата(Чайникк @ 18.05.2011 - 9:57) *
Брюн, уж не знаю, какова там была идея... Но в реальности мы имеем полную задницу в науке и области технологий. Вон, Булаву эту несчастную хоть вручную из рогатки запуливай, спутники падают, элементарно соорудить свой собственный двигун для броневика, ЯМЗ этот несчастный, на уровне подвига идёт... Зато звиздунов развели, хоть на мясо забивай их... Заполонили страну сплошь менеджерами да мерчендайзерами... Это, что ль, планировалось? Все красивые разглагольствования о нашей высочайшей учОности и прочей замечательности разбиваются о самые приземлённые факты нашей жизни...



Согласна.

Для общего развития рассказала "откуда ноги растут" у реформ. Оттуда же растут руки у наших реформаторов, к сожалению.

Автор: Derflinger 18.05.2011 - 9:12

Цитата
Оттуда же растут руки у наших реформаторов, к сожалению.

Руки у наших реформаторов растут из правильного места, иначе можно случайно недогрести бабла, а это позор в чиновничьей тусовке.

Автор: Чайникк 18.05.2011 - 9:14

Вооот, Дерфлингер в силу своего цинизма сразу понял мою мыслю про "финт ушами" с этим новым законом... Это веками отработанный способ прессовать народ и при этом делать его счастливым...

Автор: Брюн 18.05.2011 - 9:18

Цитата(Чайникк @ 18.05.2011 - 10:14) *
Вооот, Дерфлингер в силу своего цинизма сразу понял мою мыслю про "финт ушами" с этим новым законом... Это веками отработанный способ прессовать народ и при этом делать его счастливым...



Мысль понятна. Что дальше?

Автор: ИльиниШна 18.05.2011 - 9:18

Нормативных документов по нелепейшим слухам о платном среднем образовании нет на сегодняшний день никаких. Разработан новый стандарт образования и только. Да, все, что за рамками стандарта в старших классах будет платным. Таким образом узаконивается репетиторство и начинается борьба с недобросовестными педагогами, которые в классе валяют Ваньку и ленятся давать материал детям, как положено, но зато с тех же самых детей дерут бабки за репетиторство. Никто не примет норматив на платное образование по одной простой причине, ни один нормативный акт не может устранить собой то, что записано в Конституции. И если там написано о бесплатном образовании, то так оно и будет. Среднее образование будет бесплатным. А в 10-11 классах привели в систему элективы. Только и всего. Кто хочет идти в институт и углубленно изучать предметы - пусть платят. Не хотят, ради Бога, двери техникумов открыты для всех.)
Не сейте панику. Это пиар-акция против Единой России перед выборами.

Автор: Брюн 18.05.2011 - 9:23

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 10:18) *
Нормативных документов по нелепейшим слухам о платном среднем образовании нет на сегодняшний день никаких. Разработан новый стандарт образования и только. Да, все, что за рамками стандарта в старших классах будет платным. Таким образом узаконивается репетиторство и начинается борьба с недобросовестными педагогами, которые в классе валяют Ваньку и ленятся давать материал детям, как положено, но зато с тех же самых детей дерут бабки за репетиторство. Никто не примет норматив на платное образование по одной простой причине, ни один нормативный акт не может устранить собой то, что записано в Конституции. И если там написано о бесплатном образовании, то так оно и будет. Среднее образование будет бесплатным. А в 10-11 классах привели в систему элективы. Только и всего. Кто хочет идти в институт и углубленно изучать предметы - пусть платят. Не хотят, ради Бога, двери техникумов открыты для всех.)
Не сейте панику. Это пиар-акция против Единой России перед выборами.



Сильный ход))))

Автор: Соловей 18.05.2011 - 9:24

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 10:18) *
И если там написано о бесплатном образовании, то так оно и будет. Среднее образование будет бесплатным.

А кто говорит о платном образовании? Оно будет бесплатным, но самый минимум. А вот захотите, чтоб ребенок хорошо знал английских - платите. Где противоречие с конституцией?

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 10:18) *
борьба с недобросовестными педагогами, которые в классе валяют Ваньку и ленятся давать материал детям

эм, каким образом?

Автор: Миледи 18.05.2011 - 9:25

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 10:18) *
Не сейте панику. Это пиар-акция против Единой России перед выборами.

То есть сначала как бы разработали проект, а Единая Россия резко выступила против и все мы жутко радуемся и поем "Алилуйя Единой России?" ag.gif

С выдумкой))))

Автор: Соловей 18.05.2011 - 9:28

Цитата(Миледи @ 18.05.2011 - 10:25) *
То есть сначала как бы разработали проект, а Единая Россия резко выступила против и все мы жутко радуемся и поем "Алилуйя Единой России?"


А ЕР так все время действует, чтоб казаться великими добродетельными реформаторами. вспомните, как они подняли ЕСН до 34%, а теперь обещают опустить(но даже обещанное все равно выше, чем было)...

Автор: Миледи 18.05.2011 - 9:33

Цитата
Таким образом узаконивается репетиторство и начинается борьба с недобросовестными педагогами, которые в классе валяют Ваньку и ленятся давать материал детям

Узаконить репетиторство давно пора, ибо жить на такую зарплату просто невозможно.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



А еще надо бороться с физруками, трудовиками, учителями рисования и музыки, ибо вы сами учились в школах и понимаете, что зачастую, труды, обж, музыку, рисование ведет кто-угодно, кому число часов не хватило. Лично у нас рисование вела физичка, музыку - люди, умеющие играть то на баяне, то на фортепьяно. В результате мы просто учили песни и распевали их, но никаких основ музыкального образования я не получила (например, я не могу на слух отличить один инструмент от другого и об истории музыки или знаменитых музыкальных произведениях нам ничего не рассказывали). Надо бороться не с учителями, конечно, а с самой системой. Ну, видно, таким уродливым образом.
Но давать 2 часа по математике и по русскому - жестоко. Сильно жестоко.

Автор: ИльиниШна 18.05.2011 - 9:36

Цитата(Брюн @ 18.05.2011 - 10:23) *
Сильный ход))))

Господи.. сто раз уже писала о новых стандартах.
Ребята,а почему вы не возмущались, когда вводили элективные курсы в конце 90-х? То есть, тогда все и всех устраивало? Ведь большинство учащихся посещало автодело и платили за курсы вождения. Неужели кто-то хоть пикнул тогда?
Сейчас вам втюхивают откровенную фигню и вы ей верите.
Такие вещи спонтанно не делаются. Не принимается ни один закон о финансировании с тем, чтобы ввести платные услуги за три месяца до того.
Вы представляете, какую базу для этого нужно подготовить? Сколько лицензий нужно оформить на платные услуги и прочее, и прочее? Получить аккредитацию и лицензию на эти вещи - дело ни одного дня. Успокойтесь. Никакого платного образования с 1 сентября 2011 года не будет!
Платить будете только за то, за что платили до того.
База среднего образования остается в том же объеме. Меняется стандарт для 10-11 классов, обучение в которых не является обязательным! Вы вспомните, что каждый из вас, переходя из 9 класса в 10 писал заявление о приеме его в 10 класс. То есть, это вторая ступень образования. Вы выбираете, продолжать учиться в школе, либо идти в училища/техникумы/ПТУ или еще куда.
Можете отправить детей в ПТУ и там они будут на полном государственном, а уже после, если захотят, смогут поступить в институт по профилю.

Автор: Чайникк 18.05.2011 - 9:46

Щас я всем тут... Во первых, Закон сей был принят в третьем чтении 23 апреля 2010 года. Во вторых, установлен переходный период до 1 июля 2012 года. До того всё будет как всегда. Источник :
26 апреля 2010 г.

ГОСДУМА ОДОБРИЛА ЗАКОН О ПЕРЕВОДЕ ОБРАЗОВАНИЯ И ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НА ПЛАТНУЮ ОСНОВУ

Суть предлагаемой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся экономически самостоятельными, но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы и лепрозории
Госдума в третьем и окончательном чтении одобрила закон, изменяющий правовое положение и финансирование бюджетных организаций. Специалисты опасаются, что его последствием может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения. Об этом пишет «Свободная пресса».

Законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» был принят Госдумой 23 апреля. Всего под его действие попадут 328 тыс. бюджетных организаций, 25 тыс. из которых – федеральные, свыше 300 тыс. -региональные и муниципальные.

Суть предлагаемой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся экономически самостоятельными, но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы и лепрозории.

Обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите обсудят лишь в ноябре этого года — за месяц до начала реформы.

По слухам, в бесплатный лимит обучения могут войти лишь по 2 часа русского языка и математики в неделю, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Остальные предметы и дополнительные часы, как рассказали «СП» некоторые родители со ссылкой на директора одной из школ Южного округа Москвы, будут платными. Так, за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Всего же полноценное обучение среднего столичного школьника может обойтись его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц.

Издание отмечает, что принятие закона не потребует изменений в Конституции РФ, поскольку в законах о бесплатном образовании и здравоохранении не регламентируется объем предоставляемых услуг.

Закон вступает в силу с 1 января 2011 года, но до 1 июля 2012 года устанавливается переходный период. В это время все бюджетные учреждения будут существовать в прежнем режиме.

Автор: ИльиниШна 18.05.2011 - 9:47

Цитата(Миледи @ 18.05.2011 - 10:33) *
Узаконить репетиторство давно пора, ибо жить на такую зарплату просто невозможно.

Аль, нормальная у нас зарплата, нор-маль-на-я. Я не знаю, кому не хватает. Наверное, в Центральной России зарплата не такая высокая, как у нас. Но мне моих 20 с лишним тысяч плюс пенсии хватает на все нужды.
Я уже писала, у нас завуч получает 60 тысяч. Ну скажи, разве это мало?!! Предметники со стажем ниже 40 тысяч не имеют. Это мало?!!
Так некоторые предметники себе еще и учеников со своих же классов берут. То есть, в классе за законные часы знания дать не смогли, а за отдельную плату - пожалуйста. Это нормально?

Цитата(Миледи @ 18.05.2011 - 10:33) *
Но давать 2 часа по математике и по русскому - жестоко. Сильно жестоко.

Это будет только в профильных классах в 10 и 11 классе. Например, если ты выбрала профиль "Универсал, то база остается прежней. 5 часов русского, 5 математики, 2 физики и т.д. Если ты выбираешь математический класс, то там увеличиваются часы по математике, физике, информатике и т.п., но сокращаются часы по лит-ре, русскому и остальным предметам. Если гуманитарный класс выбираешь, то сокращаются часы по математике (остаются только в том объеме, чтобы к ЕГЭ подготовить), а добавляется МХК, русский язык, лит-ра, английский и т.п.
На мой взгляд, это очень удобно и эффективно. Ибо нафиг мне химия или тригонометрия в огромных количествах, если я буду поступать на филолога и забуду математику, как страшный сон еще на первом курсе?

Автор: жженый 18.05.2011 - 9:53

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 10:36) *
Господи.. сто раз уже писала о новых стандартах.

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 10:36) *
Сейчас вам втюхивают откровенную фигню и вы ей верите.

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 10:36) *
Такие вещи спонтанно не делаются. Не принимается ни один закон о финансировании с тем, чтобы ввести платные услуги за три месяца до того.


А по мойму первым пробным шагом было введение автостраховки,по мойму довольно быстро внедрили,и хоть люди возмущались,толку ноль!Именно спонтанно такие вещи и делаются,что бы потом была возможность заявить мол "мы поторопились,не успели предусматреть всего.."Прав Олег одназначно,это направлено на обыдления нации,и защищать эти изменения по меньшей мере не дальновидно!

Автор: ИльиниШна 18.05.2011 - 9:59

Цитата(Чайникк @ 18.05.2011 - 10:46) *
Во первых, Закон сей был принят в третьем чтении 23 апреля 2010 года. Во вторых, установлен переходный период до 1 июля 2012 года. До того всё будет как всегда.

Да, только это Закон о разделении организаций на бюджетные, казенные и еще какие-то. Стандарт внутри этого Закона не меняется!!! Мы в прошлом году документы по этому закону на свое учреждение оформляли. Там в принципе, все то же самое остается, если коллектив выбирает бюджетную форму. Поменялась система оплаты труда. Но мы не потеряли. Молодые специалисты так вообще выиграли. Их зарплаты стали почти вровень с теми, кто подолгу отработал.
Если переходите на казенное, там труба. Под казенные, если мне память не изменяет, абсолютно точно попали суды, психо-неврологические диспансеры... что-то еще, сейчас не вспомню сразу, нужно бумаги смотреть. И еще третья форма... тоже вырубило какая ибо нас это не касалось.
Лицензирование проходили, там тоже все то же самое осталось, но большой плюс, что теперь мы можем безо всяких оглядок зарабатывать деньги на развитие материально-технической с помощью проведения дискотек, например. Раньше в образовательных учреждениях платные дискотеки были запрещены. Законным стало сдавать в аренду классы информатики для проведения сторонними организациями курсов по ЭВМ.Можем проводить платные семинары и курсы по образовательным дисциплинам. Чем плохо? На ремонт теперь с родителей не будут деньги тянуть.

Автор: Чайникк 18.05.2011 - 10:04

Наташ, вот в этом я сильно-сильно сомневаюсь :

Цитата
На ремонт теперь с родителей не будут деньги тянуть.

Автор: Миледи 18.05.2011 - 10:07

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 10:47) *
Аль, нормальная у нас зарплата, нор-маль-на-я. Я не знаю, кому не хватает. Наверное, в Центральной России зарплата не такая высокая, как у нас. Но мне моих 20 с лишним тысяч плюс пенсии хватает на все нужды.
Я уже писала, у нас завуч получает 60 тысяч. Ну скажи, разве это мало?!! Предметники со стажем ниже 40 тысяч не имеют. Это мало?!!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: жженый 18.05.2011 - 10:08

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 10:59) *
оглядок зарабатывать деньги на развитие материально-технической с помощью проведения дискотек, например. Раньше в образовательных учреждениях платные дискотеки были запрещены. Законным стало сдавать в аренду классы информатики для проведения сторонними организациями курсов по ЭВМ.Можем проводить платные семинары и курсы по образовательным дисциплинам. Чем плохо? На ремонт теперь с родителей не будут деньги тянуть.


Вы что издеваетесь?Ещё школьные столовые можно будет сдавать под свадебные торжества (по пятницам),а здание школы очень хорошо приспособить для игр в пентболл!!!Вопрос не стоит в том сколько Вы будете зарабатывать,вопрос стоит сколько честных руководителей по стране откажутся от законной прибыли в пользу процесса обучения?

Автор: Миледи 18.05.2011 - 10:12

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 10:47) *
Это будет только в профильных классах в 10 и 11 классе. Например, если ты выбрала профиль "Универсал, то база остается прежней. 5 часов русского, 5 математики, 2 физики и т.д. Если ты выбираешь математический класс, то там увеличиваются часы по математике, физике, информатике и т.п., но сокращаются часы по лит-ре, русскому и остальным предметам. Если гуманитарный класс выбираешь, то сокращаются часы по математике (остаются только в том объеме, чтобы к ЕГЭ подготовить), а добавляется МХК, русский язык, лит-ра, английский и т.п.
На мой взгляд, это очень удобно и эффективно. Ибо нафиг мне химия или тригонометрия в огромных количествах, если я буду поступать на филолога и забуду математику, как страшный сон еще на первом курсе?

Про 10-й, 11-й знаю, что это будет и полностью согласна. Идешь в класс ХимБил, то зачем тебе математика - 5 часов? Оно понятно.

Я про средние классы классы. Только из-за них переживаю))

Цитата(жженый @ 18.05.2011 - 11:08) *
Вы что издеваетесь?Ещё школьные столовые можно будет сдавать под свадебные торжества (по пятницам),а здание школы очень хорошо приспособить для игр в пентболл!!!

Саш, а думаешь сейчас не сдается???? да еще как сдаются помещения!!! Вплоть до открытия сомнительных туристических фирм. Не помню когда, но тоже Ставрополь гремел по новостям. Все это есть. С этим уже надо как-то бороться.

Автор: жженый 18.05.2011 - 10:14

Цитата(Миледи @ 18.05.2011 - 11:12) *
Саш, а думаешь сейчас не сдается???? да еще как сдаются помещения!!! Вплоть до открытия сомнительных туристических фирм. Не помню когда, но тоже Ставрополь гремел по новостям. Все это есть. С этим уже надо как-то бороться.


Алл,но ведь надо бороться ,а не узаканивать!!!

Автор: ИльиниШна 18.05.2011 - 10:21

Цитата(Миледи @ 18.05.2011 - 11:12) *
Я про средние классы классы. Только из-за них переживаю))

Не-не, в средних классах не меняется ничего. Все остается в том же объеме.
Не помню, в какой теме, в прошлом году выкладывала уже предметы по новым стандартам. Нет там больших изменений. Технолоию, кажется, добавили...

Цитата(жженый @ 18.05.2011 - 11:08) *
Вы что издеваетесь?

Нет. Это раньше над нами чиновники от образования издевались, когда мы проводили дискотеки для учащихся в свободное время на своей личной аппаратуре в свободное время и не имели права продавать билеты, чтобы купить тот же музцентр в учреждение. Это нормально? 5 рублей за дискотеку - не такие уж и великие деньги. Только завуч одна слетела с должности за то, что рискнула собрать деньги за дискотеку и потратить их на какраоке-микрофоны для проведения мероприятий в школе. Вот это было чудовищно. На ремонты собирают бешенные деньги, не понять куда девают из года в год, а здесь все прозрачно было. За то и сняли. Идиотизм. Слава Богу, что сейчас это разрешено лицензией.
А столовые никто не собирается сдавать под гулянки-пьянки.

Автор: Dr. Zlo 18.05.2011 - 10:23

Андрей Фурсенко: «Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя чужого труда».

Автор: жженый 18.05.2011 - 10:27

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 11:21) *
А столовые никто не собирается сдавать под гулянки-пьянки.


Это вам письменно Все директора школ подтвердили?,или в законе есть об этом запрещающий пунктик?,а раз нет, значит разрешено,оглянитесь вокруг,у нас всё что не запрещено всё разрешено(спросите у человека имеющего отношение к правительственным структурам у Пупсы,она вам это подтвердит)

Цитата(Dr. Zlo @ 18.05.2011 - 11:23) *
Андрей Фурсенко: «Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя чужого труда».


+1000

Автор: ИльиниШна 18.05.2011 - 10:33

Цитата(жженый @ 18.05.2011 - 10:25) *
Это вам письменно Все директора школ подтвердили?,

А я не говорю за ВСЕХ директорв школ. Я только за наших.)

Цитата(жженый @ 18.05.2011 - 10:25) *
в законе есть об этом запрещающий пунктик?,

Есть Закон об образовании, регламентирующий деятельность ОУ. Есть Уставы школ, где написано, что можно и чего нельзя делать. Есть нормативные акты - лицензия. Если в ней не прописана аренда помещений, то подобные вещи являются незаконным предпринимательством и наказываются в соответствии с АК или УК. Для выявления нарушений существуют прокурорские проверки.

Автор: жженый 18.05.2011 - 11:05

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 11:33) *
А я не говорю за ВСЕХ директорв школ. Я только за наших.)

А извените,я не знал что это введение только для ваших школ!!!,по наивности думал это для всей страны
Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 11:33) *
Для выявления нарушений существуют прокурорские проверки.

Л Филатов :"Я давно интересуюсь ты не засланная к нам?..."Какие проверки вы сами не видете ,что это лишь раздолье для коррупции?Вам примера с автострахованием не достаточно?Почему если оно в ведено по приказу государства,то выплаты по этим страховыми случаям государсчтво не отслеживает!Точно так же будет и образованием:задача правительства расчистить дорогу для тех кто очень желает иметь вместо образованной нации,кучу баранов,вынужденных идти работать за копейки лишь бы не сдохнуть.
Сколько по вашему мнению вы собираетесь получать за один час оренды класса ЭВМ?и сколько собирали денег со всех учеников школы раньше?Вы не находите чтобы это уровнять ,вашей школе нужно вообще продать класс ЭВМ на год!К то муже я палагаю Вы не настолько наивны,чтоб считать что все деньги собранные с родителей шли на ремонт,а это значит ни кто не захочет лишаться дополнительной прибыли, и будут искать всяческие моменты чтоб этот пробел в своём бюджете восполнить!
Не совместимы понятия желание нести знания детям с желанием личного обогащения,всегда будет что нибудь одно ИМХО

Автор: Чайникк 18.05.2011 - 19:22

А знаете чо? А чо та не можу я найтить какие то сериозныя докУменты про енто явное и очевидное безобразие... Ну, чо та типа текста сего законопроекту...

И в связи с этим печальным фактом сильно интересуюсь где Рисуля откопала сию сногсшибательную новость?

Автор: ИльиниШна 19.05.2011 - 5:07

Цитата(жженый @ 18.05.2011 - 11:05) *
Сколько по вашему мнению вы собираетесь получать за один час оренды класса ЭВМ?

Прекрасно знаю, ибо сама сметы составляю по аренде помещений и проведению курсов совместно с нашим экономистом. Ни одна аренда не будет введена, пока смету на сто раз не проверят финорганы. А подобные сметы подписываются у начальника районного финотдела. Там схема очень сложная, деньги вносятся в кассу комитета по образованию на внебюджетный счет, потом казначейство их забирает. Чтобы получить средства с внебюджетного счета, нужно заявку за месяц делать. И арендная плата вносится, минуя руководство учреждения. С руководителем только лишь договор подписывается, ни один директор наличку в руки не берет. :)
Аренда помещения с одного человека за пользование техникой и помещения стоит в течение десятидневных курсов стоит не столь много. Но учитывая, что набирается не одна группа, а несколько и курсы идут потоком, то сумма получается внушительная. Там хватает на оплату программисту и обслуживающему персоналу. А остальные деньги мы тратим на пополнение материально-технической базы. Так что... вот...

Цитата(жженый @ 18.05.2011 - 11:05) *
и сколько собирали денег со всех учеников школы раньше?Вы не находите чтобы это уровнять ,вашей школе нужно вообще продать класс ЭВМ на год!К то муже я палагаю Вы не настолько наивны,чтоб считать что все деньги собранные с родителей шли на ремонт,а это значит ни кто не захочет лишаться дополнительной прибыли, и будут искать всяческие моменты чтоб этот пробел в своём бюджете восполнить!

Даже отвечать не хочется на это. Вы слишком в черном свете видите школы и учителей.
Тем более, о-о-очень далеки от всего этого. Все ваши слова ваши домыслы и дилетантское суждение, не более.

Цитата(Чайникк @ 18.05.2011 - 19:22) *
А чо та не можу я найтить какие то сериозныя докУменты про енто явное и очевидное безобразие...

А потому что нет такого закона.
Всем неверующим рекомендую программу "Консультант +". Этой программой пользуются все руководители и бухгалтеры. Это сайт, на котором размещаются все новшества и изменения по законодательству. Есть раздел "горячие документы", там можно посмотреть, что выпустилось Госдумой и министерствами за протекшие сутки.
Можно забить в поисковик название интересующего документа и прочитать его в подлинике со всеми реквизитами.

Автор: Баффи Саммерс 19.05.2011 - 7:49

Цитата(ИльиниШна @ 18.05.2011 - 11:21) *
А столовые никто не собирается сдавать под гулянки-пьянки.


Так они сдаются повсевместно. Свадьбы, банкеты и прочее. Влегкую. 7 000 стоит аренда.

:::::

Цитата
"Общий ответ - нет, никакого перехода к платному образованию не предполагается и из закона не вытекает, остаются прежние нормы предоставления образовательных услуг, и, во-вторых, что немаловажно, по сути, эти правила уже действуют в значительной части регионов, потому что они вводились там в экспериментальном порядке в период национального проекта, и они ни к чему негативному в этом плане не привели", - заявил президент.


взято http://www.dp.ru/a/2010/05/06/Vlasti_srednee_obrazovan

Господа форумчане! Маленький нюанс. Дело тут не только в комерциализации образовательной сферы.

Речь идет о смене статуса муниципальных учреждений в принципе.

ФЗ № 83 от 08.05.2010г. "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений"

Данный ФЗ вступил в силу 01.01.2011г. Сам закон достаточно трудный для понимая обывателя, и почти не афишировался, в связи с чем остался незамеченным. А ведь именно этот ФЗ есть бомба замедленного действия.

Основной постулат закона - переориентация внимания учреждений с обоснования потребности в бюджетных ресурсах на зарабатывание денег.

Закон вводит новый тип учреждения - "казенное".

Бюджетная система предполагает 3 типа Муниципальных учреждений - автономные, бюджетные, казенные.

Казенные - это учреждения, для которых формируется муниципальное задание, финансирование из местного бюджета (ст.161 Бюджетного кодекса), однако данные учреждения могут оказывать платные услуги и отправлять доход в местный бюджет.

Что такое школа, садик? Муницпальное учреждение. Для них будет формироваться мун.заказ, содержащий самый минимальный перечень знаний-услуг.

Не только школы станут платными, но и садики, и больницы.

:::

Я была на совещании в местной администрации по вопросу как раз-таки перевода мун.учреждений в казенные. И собственно власть не торопится пока вводить какие-то радикальные изменения.

Хотя про садики тоже говорят, что подорожание платы будет на 100 %. И если сейчас платим 1000 рублей, то будем 2 000. И это в плюс к основным поборам.

Садики будут "для богатых" и "для бедных". Для бедных - понятно - с мунзаказом мест для малоимущих.

Прибавить к этому увеличение рабочего дня, средний заработок, повышение квартплаты и цены на продукты и мы получим неграмотную, малоимущую страну рабов, которыми так легко управлять...


Автор: Dr. Zlo 19.05.2011 - 8:36

Цитата(Баффи Саммерс @ 19.05.2011 - 8:49) *
Основной постулат закона - переориентация внимания учреждений с обоснования потребности в бюджетных ресурсах на зарабатывание денег.

Как говорится в десяточку! Критерий успешности настоящего капиталистического предприятия – конкурентоспособность, выражающаяся кроме всего прочего и в эффективном поиске платежеспособных клиентов. Хотите пример? Пожалуйста!
Цитата
В Екатеринбурге начата доследственная проверка после случая, когда к еще живому пациенту вместо вызванной «скорой помощи» приехали агенты ритуальных услуг. Подобный факт был выявлен в ходе проверки, проведенной прокурорами по поручению Генеральной прокуратуры, сообщила во вторник ИТАР-ТАСС официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева


Автор: pokker 19.05.2011 - 22:29

Цитата(Миледи @ 18.05.2011 - 0:10) *
pokker, ты говоришь дельные вещи, но сам работал в частной школе? Я нет, но рядышком тут есть одна, наслышанна.

Сочинение в котором 20 ошибок, по-твоему достойно какой оценки?

"4", потому что родители платят. И при том небольшие деньги, на самом деле, школа не элитная.

Представляешь себе качество такого образования?


Известен случай. Один учитель не выдержал, на все просьбы оставить телефон на уроке и не болтать, она подошла и этим же телефоном стукнула чадо. Учителя уволили, но ведь такие чада будут только процветать в частных школах и никто их не выгонит. Они - курочки, несущие золотые яйца. А довести учителя до белого каления уже не сложно.... с таким-то размахом.

Я говорю об несколько иной школе.....школе с человеческим подходом. У меня тоже много было ошибок , русский мне тяжело давался, я пишу, как говорю. Это позже я набрался опыта, а сейчас выручает автоматическая правка в интернете. Но по математике, алгебре, геометрии, химии, географии (пусть канадА или Гондурас с Зимбабве, но я знаю, где они находятся) ботанике, зоологии у меня крепкая 4.
Всё же писать с ошибками лучше, чем вообще не уметь писать .
Раньше родители мои играли с нами в игру-на одних листочках написан вопрос: какое расстояние от Земли до Луны?; где находится полуостров Таймыр?...и т.п. по многим сферам географии, истории, природы, биологии, астономии.....а, на других карточках (по 12 ответов) изображены ответы, и надо найти правильный ответ и показать. ВСЕМ было очень интересно играть!!! Таких игр много сейчас в продаже, как правило они не пользуются спросом и просто занимают место в отделах игр на рынках и магазинах. Так же мне нравилась игра: составлять слова, добавляя по очереди по одной букве, и суммировать полученные очки, кто больше.
СМОЖИТЕ ЛИ ОТОРВАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ ОТ КОМПЬЮТЕРА И ЗАНИМАТЬСЯ С НИМИ?
Компьютер можит быть наградой за успехи, 2-3 часа в день, и, 4 часа в выходные.

по поводу вывести учителя....выгнать из класса и сообщить родителям. 5 подобных вые......нов- и на допускать к занятиям. Пусть родители сами едят своего ребёнка и ищут ему школу. Ведь говориться об минимальной оплате за образование, где преподавать будут учителя, которые из человечности и понимания будут учить.

Автор: pokker 19.05.2011 - 23:00

Да , и ещё регион региону рознь! Сильный регион притормозит такое нововведение, а слабый-бедный-провалится в пучину мракобесия.

Автор: Чайникк 20.05.2011 - 10:44

Эммм... Послушайте, но в обсуждаемом законе нет ни слова об изменении школьной программы... Там больше про изменение правового статуса учреждений.

Автор: Миледи 20.05.2011 - 22:07

Не, ИльиниШна, права. Какое было среднее образование, таким и останется. 10, 11 классы изменят, все остальное - провокация)

Автор: Пупса БО 20.05.2011 - 22:11

название бред - содержание тоже провокация=)

Автор: ИльиниШна 21.05.2011 - 4:54

Цитата(Чайникк @ 18.05.2011 - 11:04) *
Наташ, вот в этом я сильно-сильно сомневаюсь :
Цитата
ЦитатаНа ремонт теперь с родителей не будут деньги тянуть.

А я уже точно не сомневаюсь. У нас в комитет пришло указание о категорическом запрете взымания денежных средств с родителей на какие бы то ни было нужды школ. Вчера прошло собрание, где четко сказали родителям, что если хотят в классах красоту, пусть сами решают, стелить линолеум или нет, красить или нет и т.п. Деньги принимать теперь не будут. Наши родители решили покупают в класс краску сами, столько, сколько нужно, противоположный - белит. Это совсем не та сумма, которую драли раньше. В разы меньше. теперь родители будут знать что краска потрачена именно туда, куда планировалась.

Цитата(Баффи Саммерс @ 19.05.2011 - 8:49) *
Так они сдаются повсевместно. Свадьбы, банкеты и прочее. Влегкую. 7 000 стоит аренда.

Я не спорю, может быть, где-то это и есть. Но это нарушение закона об образовании, если только подобное использование помещений не вписано в лицензию школы. У нас такие вещи категорически запрещены. У нас даже выпускные проводятся в ресторанах и кафе.

Цитата(Баффи Саммерс @ 19.05.2011 - 8:49) *
собственно власть не торопится пока вводить какие-то радикальные изменения.

Вот именно, лишний головняк. Местные власти самоуправления сами себе враги, что ли? У нас тоже практически все муниципальные учреждения остались на бюджете с частичным самофинансированием.

Цитата(Баффи Саммерс @ 19.05.2011 - 8:49) *
Прибавить к этому увеличение рабочего дня

упс... Президент четко сказал, что увеличения проджолжительности рабочего дня не будет.

Автор: Чайникк 21.05.2011 - 13:15

Натаха, ты веришь этому резиновому изделию, проверенному электроникой? Я ему не поверю, даже если он скажет, что снег белый, а уголь чёрный...

Автор: Пупса БО 21.05.2011 - 13:31

Цитата(ИльиниШна @ 21.05.2011 - 5:54) *
А я уже точно не сомневаюсь. У нас в комитет пришло указание о категорическом запрете взымания денежных средств с родителей на какие бы то ни было нужды школ. Вчера прошло собрание, где четко сказали родителям, что если хотят в классах красоту, пусть сами решают, стелить линолеум или нет, красить или нет и т.п. Деньги принимать теперь не будут. Наши родители решили покупают в класс краску сами, столько, сколько нужно, противоположный - белит. Это совсем не та сумма, которую драли раньше. В разы меньше. теперь родители будут знать что краска потрачена именно туда, куда планировалась.

ага нашему дитю в школе зарядили всем по 500 рублев на прописи у меня сразу вапрос к завучу "эти прописи из шкуры панды что ли делаются что так дорого?" после долгого выяснения почему школа эти прописи не заказала заранее или не включила в контракт..... Я сдалась , но купила всем нужные прописи по 133 рубля... потом родители вернули... =)))) я в шоке какие преподы нынче наглые=))

и на дядю охранника мы не сдаем и на ремонт класса мы не сдаем - ибо точно знаем что на ремонт - школа должна заключать договор с подрядной организацией и заранее смета на расходы и краску утверждается "сверху" с расчетом на то чтоб "на все хватило"...

Цитата(Чайникк @ 20.05.2011 - 11:44) *
Там больше про изменение правового статуса учреждений.

Смена правового положения учреждений в связи с новыми поправками не должно влиять на право, гарантированное ФЗ... мы уже перешли на новое положение....учреждения соцзащиты тоже...и поверьте мне если содрать пытаются денег на том что положено бесплатно - то вина не законодателя а факт мошенничества со стороны руководителя учреждения который это допускает

Автор: Perfect Lie 21.05.2011 - 13:55

вчера была на собрании. сдали на прописи по 500 рублей и на краску по 100. ремонтировать класс будем своими силами и на свои средства.

Автор: Чайникк 21.05.2011 - 14:10

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: ИльиниШна 21.05.2011 - 15:12

Цитата(Perfect Lie @ 21.05.2011 - 14:55) *
вчера была на собрании. сдали на прописи по 500 рублей и на краску по 100. ремонтировать класс будем своими силами и на свои средства.

Так вот с этого года это запрещено официально, даже в виде добровольных пожертвований. Можете только материалами помочь, если захотите, но никак не деньгами. Обращайтесь в прокуратуру.

Автор: Perfect Lie 21.05.2011 - 18:07

Цитата(ИльиниШна @ 21.05.2011 - 16:12) *
Так вот с этого года это запрещено официально, даже в виде добровольных пожертвований. Можете только материалами помочь, если захотите, но никак не деньгами. Обращайтесь в прокуратуру.

так деньги сдавались именно на покупку прописей и краски. за прописями поедет классный руководитель и несколько родителей, так что вопрос о том, что деньги уйдут не туда, даже не возникал.
а на счет финансирования в бюджете я прекрасно знаю и как сметы закладываются тоже. сначала кидают деньги, а потом снимают аховые суммы.

Автор: Чайникк 21.05.2011 - 19:54

Кстати, так взимания денег и раньше запрещались. Толку то... Я вот сколь смотрю, школы в массе своей, если это не спецшколки для мажоров или частные курятники для тех же, в полном убожестве, как правило. И даже те, кои считаются прям ништяк, на деле - полное говно. Просто они ништяк на фоне других руин... А деньги вроде как выделяются... Вы вот мне скажите, сколько школок с нормально заасфальтированной (про гаревое покрытие не будем вспоминать вообще) дорожкой беговой? С травяным покрытием футбольного поля, с нераскоцанным ограждением, скамейками...? С нормально подрезанными деревьями - если имеются, уличным освещением? М? А ведь деньги якобы выделяются... Всё это чушь. Даже не так, вот так - ЧУШЬ. Бабло тупо разворовывается на всех этапах, начиная с самого начала. Все эти попытки перевода образования на самоокупаемость или там частичную самоокупаемость, привязка з\п к количеству и так далее - ЧУШЬ. ТУПАЯ И ПОЛНАЯ ЧУШЬ. Система среднего образования должна быть чисто государственной. Стопроцентно дотационной. С нормальной з\п и так далее.

И чтоб педагог ни хрена не зависел от соплячья. У них мозгов как у воробья говна в *цензура* что они там соображают? И ввести телесные наказания в школах. Я это на полном серьёзе. Публичная порка здорово мозги прочищает. вы вот посмотрите - кто нить видел дрыща, упорно грубящего сверстнику здоровяку, скорому на кулак? Единицы. Ибо когда по соплям прилетает, все всё чотко всасывают.А те, что нормальные, сами под раздачу не полезут.

Автор: львица 21.05.2011 - 20:44

Слушай, Чайник, ты так грубо, но так правильно изъяснил всё! Мне понравились твои предложения о показательной порке))
Действительно, школы "опущены" (( А ведь школа - начальная стадия становления....

Автор: Чайникк 21.05.2011 - 21:04

Пардон за грубость слога, но просто ситуация уже настолько, что слов уже нет... Одни маты... И более всего бесит, что всё это преподносится как нечто разумеющееся, почти нормальное. Нас реально держат за быдло. Какой дефицит бюджета? О чём речь они ведут? СССР направлял в социальную сферу на самом деле менее 10 процентов бюджета. Мы работали на Армию и братские народы, ведущие неравный бой с империалистами по всему миру. Но даже этих жалких крох хватало. Не Оксфорд, но и не это убожество, кое сегодня по большей части. И не плодили неграмотных... Ну при любых раскладах, это казнокрадство... Примитивное воровство, блин. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу" (С) Вот это и бесит. По хорошему, так развешать их на фонарях для украшения ландшафта, а не охранять натасканными псами из ФСО и возить по Куршавелям...

Автор: львица 21.05.2011 - 21:26

Ух и строг же ты! Тебя бы в министры образования!

Автор: Чайникк 21.05.2011 - 21:32

Нет смысла - министр проводит в жизнь политику высшего руководства страны. А на фонари - просто потому, что ничем другим этих ребят уже не тормознуть. Более того, это будет враг жёсткий и беспощадный если что. Большевики не просто так развешивали противников. В борьбе за власть нет ничьей или капитуляции. А тут всё усугубляется тем, что нынешние уроды совершенно сознательно превратили власть в инструмент личного обогащения. Полностью осознавая возможные последствия и желая их наступления. Причём, создавая для осуществления этого организованную группу. Вот так это выглядит в действительности.

Автор: markovka 21.05.2011 - 21:59

У моей подруги двое детей. 11 и 8 лет. Муж умер. За второго ребенка не чего не получила, поскольку закон о материнском капитале принят после того как она родила второго. По потери кормильца получает 16+16=32. З/П около 30. (Москва). Кварплата 2500, Питание 30000. На лето куда-нибудь надо отправить. Одежда (растут с сумашедшей скоростью). После того как узнала об этом законе, не знает как дальше жить. И образование хочеться детям дать, и одеть, и голодными не оставить.

Автор: Чайникк 21.05.2011 - 22:20

30 штук на унитаз?! Чего так много то? На троих то... И, кстати, вполне прилично по потере кормильца. Это же в тысячах, надеюсь?

Автор: DIMT 21.05.2011 - 22:24

ура,будет больше тупых людей

Автор: Каори 21.05.2011 - 23:26

Цитата(Рисующая льдом @ 17.05.2011 - 16:09) *
в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

Многие зарабатывают меньше ))
Люди, имеющие среднее образование - станут элитными россиянами )))
Дешевле будет купить бумажку о среднем образовании...

Автор: DIMT 21.05.2011 - 23:33

Цитата
Дешевле будет купить бумажку о среднем образовании...


и что даст эта бумажка,если человек будет дуб дубом, и не сможет ни читать, ни писать?

Автор: Каори 21.05.2011 - 23:39

Ну читать и писать можно научится и без школы. Я до неё всё это умела)
Не будет многих знаний, которые все и так забывают, когда закончат школу)

Автор: DIMT 21.05.2011 - 23:42

с такими "знаниями" в универ не поступить! так, что покупать бумажку...да в жопу она сдалась!

Автор: ИльиниШна 22.05.2011 - 1:13

Цитата(markovka @ 21.05.2011 - 22:59) *
После того как узнала об этом законе, не знает как дальше жить.

О каком законе? :) Нет никакого закона о платном образовании.))
2500 квартплата... Чтоб я так жил! (с)
У нас квартиры намного дороже стоят в месяц. Откуда в Москве такая низкая квартплата? Хочу жить в такой квартире.
Да уж. 62 тысячи на троих - мало. Запросы однако у людей.

Автор: Чайникк 22.05.2011 - 10:40

Ишна, я о том же... Мне кажется, что и в Мск 60 косарей на троих вполне себе нормально так. Понятно, что когда дети подрастут, тут уж станет туго...

Автор: жженый 23.05.2011 - 10:02

Цитата(ИльиниШна @ 22.05.2011 - 2:13) *
2500 квартплата... Чтоб я так жил! (с)
У нас квартиры намного дороже стоят в месяц. Откуда в Москве такая низкая квартплата? Хочу жить в такой квартире.
Да уж. 62 тысячи на троих - мало. Запросы однако у людей.


А если внимательно посмотреть тот пост что при зарплате в 30000, на еду уходит 30000 ,Вы действительно хотите так жить?
2,500 это наверняка с какими нибудь льготами из-за утери кормильца,так что не думаю что здесь уместен сарказм.

Автор: жженый 23.05.2011 - 10:11

Цитата(ИльиниШна @ 19.05.2011 - 6:07) *
Даже отвечать не хочется на это. Вы слишком в черном свете видите школы и учителей.
Тем более, о-о-очень далеки от всего этого.


Да,да ,да !!!!Именно в чёрном.Так как и мать учительницей стаж больше 35 и бывшая тёща стаж больше 50 и ещё близкая "знакомая" работающая по сей день стаж 15 лет конечно я далёк от этого,и где мне знать как за лишние часы глотки рвут друг другу не подетски,а профессиональной пригодности хватает только на то чтоб мило улыбаться при встрече в коридоре!И откуда мне знать что тобы с экономить посуду в школьную столовую покупают на черкизовском(а из неё между ни то чтио есть в руках держать опасно.Нет уважаемая Ильинишна,сегодняшня школа это также как и наши министерства-отображение общества,и раз общество у нас гнилое помешанное на деньгах ,то и в школах то же самое,всегда найдётся способ за счёт детей(родителей) пополнить свой личный карман

Автор: Рисующая льдом 23.05.2011 - 10:16

Цитата(Чайникк @ 22.05.2011 - 11:40) *
Ишна, я о том же... Мне кажется, что и в Мск 60 косарей на троих вполне себе нормально так. Понятно, что когда дети подрастут, тут уж станет туго...


Оо вы издеваетесь?
живете в Москве? или хотя бы рядом?
уровень цен знаете?
да на 60000 вдвоем бы прожить, а вы говорите втроем!
если только экономить на всем.
и жить только так, типа с дома на работу, с работы домой, еду возить на обед из дома. ибо учитывайте еще транспорт, который тоже недешево обходится (а если машина? так бензин еще!) + одеться, обуться.

Автор: жженый 23.05.2011 - 10:16

Цитата(Миледи @ 20.05.2011 - 23:07) *
Не, ИльиниШна, права. Какое было среднее образование, таким и останется. 10, 11 классы изменят, все остальное - провокация)


Аллочка это не провакация,а первый звонок.Да на сегодняшний день 10-11 классы,а завтра сделают 6-9,потом 4-5 и если через десять лет останется бесплатная начальная школа(1-3 )то это просто велеколепно,но это врядли

Автор: Чайникк 23.05.2011 - 15:02

Нет, Рисуля, я не живу в Мск или рядом. Но я не сильно верю, что такие уж безумные цены. Вот коли ты не поленишься и примерно накидаешь корзинку, то буду знать. \\ Саша, я вот склоняюсь к мысли, что это вполне могёт быть скрытой проверкой возможной реакции на подобное нововведение. Уж больно много где эта инфа проявилась в сжатые сроки. Скинуть на происки оппозиции - возможно. И не такие финты делаются, но просто оппозиции это без мазы - ЕдРо и так в глубокой яме, назовём это так. Выборы - смешно, до них ещё как до Берлина раком пятиться. Пробивка на готовность населения к каким то глупостям в стиле Великой Октябрррской или хотя ба незабвенного Сэмэна Разина - глупо и ненужно, можно просто нарисовать пару десятков 200-х сугубо славянской, шумнуть, положить десяток кавказцев, жёлтых, шумнуть - готово, регион в замесе...

Автор: Рисующая льдом 23.05.2011 - 15:08

Цитата(Чайникк @ 23.05.2011 - 16:02) *
Нет, Рисуля, я не живу в Мск или рядом. Но я не сильно верю, что такие уж безумные цены. Вот коли ты не поленишься и примерно накидаешь корзинку, то буду знать. \\


Я живу не в Москве. а за 250 км от нее, в Москве бываю.
Накидать вряд ли что-то накидаю, но вот тебе пример: я живу с родителями, на троих мы примерно в неделю тратим 5000 на продукты. И это НЕ столица!
Конечно, можно питаться только макаронами, гречкой и картошкой, тогда в месяц уйдет тысяч 5. Но в той ситуации, дети, двое, не забываем-растущий организм, им и фрукты надо и овощи, и мясо. А это ой как недешево сейчас.

Автор: Баффи Саммерс 23.05.2011 - 15:43

Цитата(ИльиниШна @ 21.05.2011 - 5:54) *
Я не спорю, может быть, где-то это и есть. Но это нарушение закона об образовании, если только подобное использование помещений не вписано в лицензию школы. У нас такие вещи категорически запрещены. У нас даже выпускные проводятся в ресторанах и кафе.


Как правило в столовые пускают ИП для обеспечения детей питанием. Эти ИП берут помещения столовой в аренду. И спокойно пересдают ее в субаренду.

Цитата(ИльиниШна @ 21.05.2011 - 5:54) *
упс... Президент четко сказал, что увеличения проджолжительности рабочего дня не будет.


Ну и мало ли что он сказал. Стоит ли быть столь наивными. Я думаю что увеличение будет, как произойдет и множество других перемен втихомолку. Примут закон о коллекторах, позволив им долбить должников с утра до ночи. Примут закон о личном банкротстве, что многим будет наруку. Примут и послабления в УК касательно статьи за педофилию. Хотя куда уж слабже. И вообще, у нас страна, в которой *цензура*ец обычно подкрадывается незаметно.

Про платное образование между прочим идея изначально такова - сохранить школы в поселках. А в итоге будет шняга шняжная жизнь общажная.

Автор: Рисующая льдом 23.05.2011 - 15:55

Цитата(Баффи Саммерс @ 23.05.2011 - 16:43) *
Про платное образование между прочим идея изначально такова - сохранить школы в поселках. А в итоге будет шняга шняжная жизнь общажная.


О_о А каким образом платное образование поможет сохранить школы в поселках??? Я так понимаю, что до них ведь тоже этот вид дойдет, и в сельских школах также образование будет платным?? Так наоборот все развалится.

Автор: Начинающий 23.05.2011 - 16:03

Цитата(Рисующая льдом @ 23.05.2011 - 11:16) *
Оо вы издеваетесь?
живете в Москве? или хотя бы рядом?
уровень цен знаете?
да на 60000 вдвоем бы прожить, а вы говорите втроем!

нууу, я немножко высунусь со своим мнением - жил, вполне себе неплохо, на пятнашку в месяц, с условием оплаты коммунальных услуг, продукты, и что-то из одежды/обуви, время от времени ))) жить можно, вполне, другое дело, что в ресторан не сходишь, в Таиланд не слетаешь, авто не возьмешь ))) но здесь нужно разделять: можно жить, и - можно жить шикарно, во втором случае многим не хватит и вышеозначенной суммы ))) да! квартиру не снимал, иначе цифра увеличилась бы вдвое )))
и я - не выживал ))) возможно, я минималист, конечно )))
а по сабжу: я категорически против платного образования ))) хотя надо ценить уже то, что налог на лапти не ввели еще - живем! ))))))))

Цитата
Про платное образование между прочим идея изначально такова - сохранить школы в поселках.
- в смысле, город будет платить за обучение, и эти деньги пойдут и на сельские школы, в тч.? клево придумали )))

Автор: Чайникк 23.05.2011 - 16:07

Как то странно. Мы вот тоже не в столице, и жрём не голые макароны с картофаном, но тратим куда как меньше...

Автор: Начинающий 23.05.2011 - 16:13

Цитата(Чайникк @ 23.05.2011 - 17:07) *
Как то странно. Мы вот тоже не в столице, и жрём не голые макароны с картофаном, но тратим куда как меньше...

потому что вы жадные, темные жлобы ))))))))))))))))))

Автор: Милли 23.05.2011 - 16:13

Цитата(Чайникк @ 22.05.2011 - 11:40) *
Ишна, я о том же... Мне кажется, что и в Мск 60 косарей на троих вполне себе нормально так. Понятно, что когда дети подрастут, тут уж станет туго...

Нормально, если не шиковать и без съема квартиры.

Автор: Рисующая льдом 23.05.2011 - 16:18

Цитата(Начинающий @ 23.05.2011 - 17:03) *
нууу, я немножко высунусь со своим мнением - жил, вполне себе неплохо, на пятнашку в месяц, с условием оплаты коммунальных услуг, продукты, и что-то из одежды/обуви, время от времени ))) жить можно, вполне, другое дело, что в ресторан не сходишь, в Таиланд не слетаешь, авто не возьмешь ))) но здесь нужно разделять: можно жить, и - можно жить шикарно, во втором случае многим не хватит и вышеозначенной суммы ))) да! квартиру не снимал, иначе цифра увеличилась бы вдвое )))
и я - не выживал ))) возможно, я минималист, конечно )))


Ну что ты сравниваешь, вы, мужчины, живя одни, можете и пельменями с яичницей питаться (знаю я холостяков, можешь не переубеждать ag.gif ag.gif ), а там ДЕТИ, двое!!! Которые растут не по дням, а по часам. А что, можно только "можно жить" и "жить шикарно"? золотой середины нету? по-моему можно жить нормально, не экономя на всем подряд, и не думая, что тебе лучше сегодня-йогурт ребенку купить или макарон. Жить-то можно, вопрос как.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Мало того, что двоим детям каждый год на сезон надо одежду покупать (окей дпустим даже при условии что младший донашивает за старшим, но все равно), +учебники к каждому году купить, тетради и проч...сборы в школе на ремонты или еще чего (не знаю, за что сейчас берут) , питание в той же школе на обеды, а прибавьте к этому платное образование старшего и младшего в совокупности, да им есть не на что будет.

Автор: Начинающий 23.05.2011 - 16:21

Рисующая льдом

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Рисующая льдом 23.05.2011 - 16:21

Цитата(Чайникк @ 23.05.2011 - 17:07) *
Как то странно. Мы вот тоже не в столице, и жрём не голые макароны с картофаном, но тратим куда как меньше...


А где живешь, если не секрет?
У нас вообще цены практически как в столице. Ну разве что в кафе-ресторанах всё дешевле. А на продукты и вещи идентичные.
Может потому, что мы близко живем, у нас Москва уже прочно обосновалась, магазины, салоны и прочее, кучу всего выкупили. Цены московские, а зарплаты блин ярославские.

Автор: Чайникк 23.05.2011 - 16:24

Я живы в Волжском... Это Волгоградская область. Хлеб двадцатка плюс-минус, говядина от 190 до 250 за кг, картофан где то 30, огурцы 80-90, помидорки около сотни, гречка сотку...

Автор: Рисующая льдом 23.05.2011 - 16:29

Цитата(Чайникк @ 23.05.2011 - 17:24) *
Я живы в Волжском... Это Волгоградская область. Хлеб двадцатка плюс-минус, говядина от 190 до 250 за кг, картофан где то 30, огурцы 80-90, помидорки около сотни, гречка сотку...


ну вот картошка и мясо у нас дороже. это точно.
скорее всего все-таки приближенность к Москве оставляет свой отпечаток.

Автор: Чайникк 23.05.2011 - 16:41

Москвичи, сколько у вас стоят основные продукты? Только указывайте магазин или рынок. А то можно мяско то и за рубль кило легко... Офф. А мы вот хотим осенью быка купить на мясо. Выходит меньше ста за кило...

Автор: Милли 23.05.2011 - 16:58

Цитата(Чайникк @ 23.05.2011 - 17:41) *
Москвичи, сколько у вас стоят основные продукты? Только указывайте магазин или рынок. А то можно мяско то и за рубль кило легко... Офф. А мы вот хотим осенью быка купить на мясо. Выходит меньше ста за кило...

Ну вот недавно зашла в пятерочку гречка 130. Говядина больше 300. Картошка рублей 40 где-то. Хлеб. не знаю, не покупаю. Цены магазинные. Чтобы съездитьна рынок, я надорогу больше потрачу,чем выгодаю от более дешевых цен. Но магазины выбираю недорогие.

Цены на продукты разнятся не сильно с регионами, я так поняла. Зато большая разница в ценах на сферу услуг. Хотя, если знать места...


Автор: pokker 23.05.2011 - 19:04

Цитата(Рисующая льдом @ 23.05.2011 - 11:16) *
Оо вы издеваетесь?
живете в Москве? или хотя бы рядом?
уровень цен знаете?
да на 60000 вдвоем бы прожить, а вы говорите втроем!
если только экономить на всем.
и жить только так, типа с дома на работу, с работы домой, еду возить на обед из дома. ибо учитывайте еще транспорт, который тоже недешево обходится (а если машина? так бензин еще!) + одеться, обуться.


Нет, что вы, как можмо о таком подумать!!!!!Надо тянуться за олигархами, надо подражать жителям Рублёвки, надо покупать в бутиках типа "Эгоист" (чисто белая футболка "версаче"-8200 р.; а я покупаю чисто белую футболку "Demix"-150р.) едать ёгурты и ростишки, ананасы и рябчиков, тигровых криветок и неприменно, чтоб чёрная икорка раз в день...VIP- солярий (вместо пробежки и душа) и нижнее бельё от "Гуччи"....и вообще идти такая вот вся в "Дольче Габана" и рыдать по причине, что шуба норковая 3 года назад купленныя уже не моде, как года 1,5 pw.gif cm.gif

Автор: жженый 23.05.2011 - 19:25

Цитата(pokker @ 23.05.2011 - 20:04) *
Нет, что вы, как можмо о таком подумать!!!!!Надо тянуться за олигархами, надо подражать жителям Рублёвки, надо покупать в бутиках типа "Эгоист" (чисто белая футболка "версаче"-8200 р.; а я покупаю чисто белую футболку "Demix"-150р.) едать ёгурты и ростишки, ананасы и рябчиков, тигровых криветок и неприменно, чтоб чёрная икорка раз в день...VIP- солярий (вместо пробежки и душа) и нижнее бельё от "Гуччи"....и вообще идти такая вот вся в "Дольче Габана" и рыдать по причине, что шуба норковая 3 года назад купленныя уже не моде, как года 1,5


Не всё так просто!На себе конечно экономить можно,а вот на двух детях врядли возможно, без ущерба для будущего детей

Автор: Рисующая льдом 23.05.2011 - 19:39

Цитата(pokker @ 23.05.2011 - 20:04) *
Нет, что вы, как можмо о таком подумать!!!!!Надо тянуться за олигархами, надо подражать жителям Рублёвки, надо покупать в бутиках типа "Эгоист" (чисто белая футболка "версаче"-8200 р.; а я покупаю чисто белую футболку "Demix"-150р.) едать ёгурты и ростишки, ананасы и рябчиков, тигровых криветок и неприменно, чтоб чёрная икорка раз в день...VIP- солярий (вместо пробежки и душа) и нижнее бельё от "Гуччи"....и вообще идти такая вот вся в "Дольче Габана" и рыдать по причине, что шуба норковая 3 года назад купленныя уже не моде, как года 1,5 pw.gif cm.gif


Господи! Эко ж вас перекосило, в крайности какие кидаетесь!
То есть можно либо к олигархам тянуться, либо в бедноте жить, и думать, можешь позволить себе купить игрушку или ботинки ребенку или нет.

Автор: Чайникк 23.05.2011 - 20:32

Дороговато живёте... Не поеду в Мск... А то тут звали давеча... Нафик...

Автор: жженый 23.05.2011 - 21:07

Цитата(Чайникк @ 23.05.2011 - 21:32) *
Дороговато живёте... Не поеду в Мск... А то тут звали давеча... Нафик...


У меня парень знакомый довольно часто ездит 1днём в Москву подьёмники устанавливать,так вот командировочные в день 1400,дорога в оба конца 500 рублей,получается 900 рублей день только на еду.

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 6:36

Цитата(жженый @ 23.05.2011 - 10:02) *
А если внимательно посмотреть тот пост что при зарплате в 30000, на еду уходит 30000 ,Вы действительно хотите так жить?
2,500 это наверняка с какими нибудь льготами из-за утери кормильца,так что не думаю что здесь уместен сарказм.

Где вы сарказм увидели? Говорю абсолютно искренне. Ибо живем на меньшую сумму впятером. При том, что цены у нас не сравнить с московскими. Уж не думаю, что обычная морковка, например, стоит в Москве по 140-160 руб. за кг, а растительное масло самое дешевое по 90 руб., м? Об остальном вообще молчу. Вся бытовая техника в Москве стоит в 2 - в 2,5 раза дешевле. Бензин у нас дороже стопудово. Равно, как и соляр. И оплата электроэнергии, и вода, и газ с ценами московскими совсем не схожи. Так что не нужно про тяжелую жизнь в Москве, ибо москвичи не стали бы вылуплять глаза на наши цены, когда приезжают сюда.

Цитата(Рисующая льдом @ 23.05.2011 - 10:16) *
и жить только так, типа с дома на работу, с работы домой, еду возить на обед из дома. ибо учитывайте еще транспорт, который тоже недешево обходится (а если машина? так бензин еще!) + одеться, обуться.

хм... у нас тоже обеды с собой на работу носят, и что? А одежда в разы дороже, чем у вас.

Цитата(Начинающий @ 23.05.2011 - 16:03) *
здесь нужно разделять: можно жить, и - можно жить шикарно, во втором случае многим не хватит и вышеозначенной суммы )))

вот именно... запросы сдерживать нужно.

Автор: Милли 24.05.2011 - 6:54

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 7:36) *
Где вы сарказм увидели? Говорю абсолютно искренне. Ибо живем на меньшую сумму впятером. При том, что цены у нас не сравнить с московскими. Уж не думаю, что обычная морковка, например, стоит в Москве по 140-160 руб. за кг, а растительное масло самое дешевое по 90 руб., м? Об остальном вообще молчу. Вся бытовая техника стоит в 2 - в 2,5 раза дешевле. Бензин у нас дороже стопудово. Равно, как и соляр. И оплата электроэнергии, и вода, и газ с ценами московскими совсем не схожи. Так что не нужно про тяжелую жизнь в Москве, ибо москвичи не стали бы вылуплять глаза на наши цены, когда приезжают сюда.


хм... у нас тоже обеды с собой на работу носят, и что? А одежда в разы дороже, чем у вас.


вот именно... запросы сдерживать нужно.

Оо, ну и цены...как вы вообще там живы...

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 7:25

Цитата(Милли @ 24.05.2011 - 7:54) *
Оо, ну и цены...как вы вообще там живы...

хы)) живем нормально. Мы с земли питаемся. На магазин не рассчитываем.
А вот весной, когда в подполе заканчиваются заготовки, приходится нырять в магазин.
Да это се нормально и все переживаемо.

Суть другом. Как можно обсуждать закон, которого нет в природе?))
Бояться 1 сентября 2011 года, которое не за горами, но никаких изенений не несет?
Причем, ругать всерьез этот "законопроект", якобы принятый, и абсолютно забыть о том, что дополнительне образование всегда было платным во все времена?)
У нас тройку лет, как отенили плату за музыкальную школу. А когда я училась в ней и мой старший сын, то мы платили. Автокурсы всегда были платныи. Почему никто не возмущался, вот странно. Потому что не афишировалось широко? А сейчас заговорили о возможности оплаты дополнительных занятий, и вдруг такой резонанс... При этом, закона еще нет, но вс о нем уже говорят.
Неужели нельзя вместо чтения ЖП зайти на официальные сайты законопроектов или министерства образоания и задать там вопрос?

Автор: жженый 24.05.2011 - 7:34

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 8:25) *
Суть другом. Как можно обсуждать закон, которого нет в природе?))


Ну пожалуй ответ на поверхности,это скорей всего проверка реакции и если бы всё было тихо ,то наверняка к сегодняшнему дню был бы и закон.Музыкальное образование и автокурсы -это не образование,а из серии секций футбол,хоккей,лёгкая атлетика....,без этого в жизни прожить можно и устроиться на хорошую работу,а вот само получение знаний при платном варианте подготавливает людей ,к тому что далеко не все смогут их получить,а значит устроиться на хорошую работу,а за чем если родители будут не в состоянии платить за хорошее образование им отдавать ребёнка для получения плохово?Вероятно они в этом случае лет с10-12 ребёнка будут приучать к труду совсем забив на школу

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 7:41

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 8:34) *
Ну пожалуй ответ на поверхности,это скорей всего проверка реакции и если бы всё было тихо ,то наверняка к сегодняшнему дню был бы и закон.

Только разговоры о платном образовании тянутся не первый год. Проверка реакции затянулась?)))

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 8:34) *
Музыкальное образование и автокурсы -это не образование,а из серии секций футбол,хоккей,лёгкая атлетика....,без этого в жизни прожить можно

Замечательно, что вы это понимаете. Только и платными будут те предметы, которые не будут даваться в базовое время и на факультативах. Понимаете? Никто не отменял самообразования. Не хочешь платить, вникай в материал на уроах и занимайся самостоятельно, читай дополнительный материал - и будет всем счастье.

Автор: жженый 24.05.2011 - 7:49

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 8:41) *
Замечательно, что вы это понимаете. Только и платными будут те предметы, которые не будут даваться в базовое время и на факультативах. Понимаете? Никто не отменял самообразования. Не хочешь платить, вникай в материал на уроах и занимайся самостоятельно, читай дополнительный материал - и будет всем счастье.


Дело в том что на сеголняшний день,пока ещё этого нет ,подавляющее большинство учителей начальных классов (из известных мне трёх школ) на уроках "просто отбывают номер",тупо прочитав тему и не ставя перед собой задачу донести её до детей,а как только (не дай бог)этот закон в ведут они вообще даже читать перестанут,и за чем тогда родителям отдавать ребёнка в школу если к первому классу они в состоянии его дома научить читать?а дальше только покупать ему книжки и пусть сам дома учиться и по дому помогает,а в 17лет на деньги с экономленные от школы купить ему диплом

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 8:05

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 7:49) *
Дело в том что на сеголняшний день,пока ещё этого нет ,подавляющее большинство учитилей начальных классов (из известных мне трёх школ) на уроках "просто отбывают номер",тупо прочитав тему и не ставя перед собой задачу донести её до детей,а как только (не дай бог)этот закон в ведут они вообще даже читать перестанут,и за чем тогда родителям отдавать ребёнка в школу если к первому классу они в состоянии его дома научить читать?

Позвольте не поверить вам. Вы сейчас пытаетесь сказать, что дети начальной школы сами научаются чиать, считать, сами разбирают таблицу умножения и законы математики и русского языка. Сами себе поясняют, как делать анализ литературного произведения и сами учат английский язык и информатику. А роль учителя ограничивается только чтением вслух учебника. Такого в принципе быть не может. Ибо в любой начальной школе с первых дней детей учат жить в социуме и прививают определенные ЗУН для того, чтобы они смогли после начшколы перейти на более высшую ступеньку. Или вы хотите сказать, что дети в каком состоянии пришли в начальную школу, на том же уровне и выходят? Так это большая неправда.
Другое дело, что встречаются равнодушные учителя, которые не любят детей и отбывают время в школе, как тюремный срок ради зарплаты. Это не есть хорошо, соглана. Но всех учителей под одну гребенку не стоит причесывать.

Автор: Рисующая льдом 24.05.2011 - 8:17

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 7:36) *
Где вы сарказм увидели? Говорю абсолютно искренне. Ибо живем на меньшую сумму впятером. При том, что цены у нас не сравнить с московскими. Уж не думаю, что обычная морковка, например, стоит в Москве по 140-160 руб. за кг, а растительное масло самое дешевое по 90 руб., м? Об остальном вообще молчу. Вся бытовая техника в Москве стоит в 2 - в 2,5 раза дешевле. Бензин у нас дороже стопудово. Равно, как и соляр. И оплата электроэнергии, и вода, и газ с ценами московскими совсем не схожи. Так что не нужно про тяжелую жизнь в Москве, ибо москвичи не стали бы вылуплять глаза на наши цены, когда приезжают сюда.


Это где так??

Автор: жженый 24.05.2011 - 8:33

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 9:05) *
Вы сейчас пытаетесь сказать, что дети начальной школы сами научаются чиать, считать, сами разбирают таблицу умножения

Это родители в состоянии самостоятельно донести до ребёнка

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 9:05) *
законы математики и русского языка.

Дети запросто смогут вычитать из учебника

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 9:05) *
Сами себе поясняют, как делать анализ литературного произведения

Если ребёнку с первого класса учитель говорит проставлять ударение в книжке,чтоб правильно произносить слова,такой учитель не то что проводить литературный анализ,а даже добится осознания прочитанного ребёнком не способен ИМХО

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 9:05) *
сами учат английский язык и информатику

Думаю при в видении этого закона,появиться репетиторов столько же сколько сейчас мастеров по наращиванию ногтей,и можно будет найти более менее не дорогого

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 9:05) *
Ибо в любой начальной школе с первых дней детей учат жить в социуме и прививают определенные ЗУН для того, чтобы они смогли после начшколы перейти на более высшую ступеньку.


А вот теперь позвольте мне вам не поверить,в идиале может это и должно так быть,а по факту как только ребёнок последний раз сошёл со школьной ступеньки ,всем бывшим учителям глубочайше плевать на его дальнейшую судьбу исключения единичны,учителей которые действительно так думали сейчас почти не осталось и это на мой взгляд именно из-за денежной зависимости.Государство бросив учителей на выживание в 90-х загубило на корню всю систему подготовки действительно классных специалистов,и теперь как везде только меркантильные интересы,а про светлое чистое желание донести знание можно смело забыть.В средствах массовой информации вдалбливается детям что единственная причина по которой они должны слушать учителей это- жалостьведь у них такая маленькая зарплата!!!

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 9:05) *
Или вы хотите сказать, что дети в каком состоянии пришли в начальную школу, на том же уровне и выходят?

Нет ,пока ещё худо бедно за 11 лет они получают половину знаний от тех,которые я получил за 8 классов обучения,но при принятии такого закона вполне допускаю именно это
Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 9:05) *
Другое дело, что встречаются равнодушные учителя, которые не любят детей и отбывают время в школе, как тюремный срок ради зарплаты. Это не есть хорошо, соглана. Но всех учителей под одну гребенку не стоит причесывать.

Как и во всех гос структурах начиная от врачей и кончая ментами слишком много бездарностей пришло в эту сферу за эти 20 лет

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 8:47

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 9:33) *
Это родители в состоянии самостоятельно донести до ребёнка

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 9:33) *
Дети запросто смогут вычитать из учебника
ух ты как.))) ну тогда пусть обучаются на дому абсолютно бесплатно.)))
Только вот я сильно сомневаюсь, чт все родители могут правильно дать ребенку ЗУН образовательных прорамм по предметам.

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 9:33) *
Если ребёнку с первого класса учитель говорит проставлять ударение в книжке,чтоб правильно произносить слова

Ага, то есть, пусть ставят ударения, где им захочется?))) Правильно учитель делает. Раньше в учебниках первого класса стояли ударения, теперь их нет. Привить культуру слова можно и таким способом, чем вы не довольны?

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 9:33) *
такой учитель не то что проводить литературный анализ,а даже добится осознания прочитанного ребёнком не способен ИМХО

И какая связь между ударениями и вот этим?)

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 9:33) *
вот теперь позвольте мне вам не поверить,в идиале может это и должно так быть,а по факту как только ребёнок последний раз сошёл со школьной ступеньки ,всем бывшим учителям глубочайше плевать на его дальнейшую судьбу исключения единичны

Стоп. Мы говорим о начальной школе. Очень часто дети приходят в школу, не умеющими общаться со сверстниками, не понимающими дисциплину и т.д., и т.п.
И вот этому их учат учителя начклассов.

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 9:33) *
Нет ,пока ещё худо бедно за 11 лет они получают половину знаний от тех,которые я получил за 8 классов обучени

Только вот мои старшие дети пишут куда грамотнее вас. Один из них законччил школу в эти поганные 90-е (кстати, те учителя были еще из Советов), а второй в прошлом году. Уж извините. Видимо, вас учили тоже плохие учителя. Уж коли вы заговорили лично о себе.

Автор: Чайникк 24.05.2011 - 8:56

Рисуля, это в Приморье. То есть, в Хабаровском крае. На Сахалине ещё круче. \\ А я вот считаю, что среднее образование должно быть стопроцентно бюджетным и принудительным, включая телесные для лентяев и штрафы для нерадивых родителей. Почему? Всё просто - именно в школе закладывается основа человечка. Всяческие ВУЗы и прочее, всего лишь дают комплекс специфических знаний для конкретных областей деятельности. Но сущность человека как члена общества определяется профессией в меньшей степени, нежели некими качествами характера и общим воспитанием. Более того, как показывает мировой опыт, по сути, человек со средним образованием и одним полноценным высшим, в дальнейшем достаточно легко приобретает новые профессиональные навыки в других профессиях. Но тут есть ограничение - технарь способен обучиться чему угодно, включая экономику и финансы. А вот наоборот - единичные случаи. Вот и получается, что люди. имеющие в базе более обширный набор первичных знаний в разных областях, куда как более универсальны. В общем, как по мне, всё это нытьё про специализацию, "зачем мне математика, коли я хочу быть артистом" - сопли инфантильных балбесов...

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 9:01

Цитата(Чайникк @ 24.05.2011 - 9:56) *
как по мне, всё это нытьё про специализацию, "зачем мне математика, коли я хочу быть артистом" - сопли инфантильных балбесов...

Математика объема 9 классов, несомненно, нужна. А вот дальше... Первая скажу нафига мне тригонометрия, если моя жизнь не будет связана с математикой?))

Автор: жженый 24.05.2011 - 9:09

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 9:47) *
Ага, то есть, пусть ставят ударения, где им захочется?))) Правильно учитель делает. Раньше в учебниках первого класса стояли ударения, теперь их нет. Привить культуру слова можно и таким способом, чем вы не довольны?


Ударения если и стояли(в чём я сомневаюсь,но смогу на днях проверить схожу к матери у неё остались учебники того времени)то только в труднопроизносимых или новых словах,я прекрасно помню как девчонки пытались проставить ударения чтоб списывать во время изложения и за-что ещё до начала изложения получили двойки и будучи отличницами ревели крокодильими слезами до конца уроков.Первостепенная задача учителя не культура слова,а понимание учеником смысла написанного.,а с таким подходом получается тупое зазубривание без осознания содержимого,и именно этот факт является судьбоносным в судьбе ученика при этом подходе он тормоз,знающий как правильно произносятся слова,но не способный их применять там где это нужно.Отсюда и получаются "Эллочки" из двенадцати стульев
Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 9:47) *
Стоп. Мы говорим о начальной школе. Очень часто дети приходят в школу, не умеющими общаться со с5ерстниками, не понимающими дисциплину и т.д., и т.п.
И вот этому их учат учителя начклассов.

Да приходят и да кое как пока ещё учат,но как только от этого не будет зависеть зарплата учителя ,перестанут учить


Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 9:47) *
Только вот мои старшие дети пишут куда грамотнее вас. Один из них законччил школу в эти поганные 90-е (кстати, те учителя были еще из Советов), а второй в прошлом году. Уж извините. Видимо, вас учили тоже плохие учителя. Уж коли вы заговорили лично о себе.

А я вам и ни писал ни разу!!!Я с вами беседую(причём исключительно от сердца,а в разговорном жанре правописание отходит на задний план ,куда важнее донести до оппонента смысл сказанного,) и мой сын пишет куда грамотнее,и дети с которыми я сейчас занимаюсь тоже на много грамотнее,но вот мыслить они не умеют,работать с книгой тоже,связать двух слов на улице с незнакомым человеком тоже мимо,добиться защиты своих прав в магазине или где бы то ни было тоже к сожалению не в состоянии.Когда я беру человека на работу мне и в голову не приходит проверять его чистописание,для меня важней чтоб он мог грамотно мыслить и высказывать свою точку зрения.А ЕСЛИ Вы желаете мы можем с вашими детьми посоревноваться в знании русского языка с помощью экзаменационных тестов

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 9:09

Цитата(Рисующая льдом @ 24.05.2011 - 9:17) *
Это где так??

27 регион и практически весь ДВ. Цены у нас на продукты куда выше московских.
Из вкусного сейчас клубника стоит 700 рублей за кг...

Автор: жженый 24.05.2011 - 9:13

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 10:09) *
27 регион и практически весь ДВ. Цены у нас на продукты куда выше московских.
Из вкусного сейчас клубника стоит 700 рублей за кг...

А зарплата какая?

Автор: Несерьёзная 24.05.2011 - 9:16


Качество образования наверное зависит не от способа оплаты, а от качества учителей.

А учителя, как класс, стали вымирать гораздо раньше..... На их место пришли предметники.
Теперь придут бизнесмены.... А в итоге - за что боролись на то и напоремся. Хотели, как лучше...
Получим сполна.

Автор: Чайникк 24.05.2011 - 9:17

Наташа, ты пробовала научить правильно падать человека, не имеющего хорошего пространственного мышления? Заметь - это из мордобойства, не математика ни разу. С парнями проще, бо у нас это есть в норме от природы. Но вот с девочками эти траблы почти всегда. Единственный продуктивный - с малолетства по методу "делай как я". Но ведь не все будущие олимпийцы... Это вот такой живой и простой пример.

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 9:18

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 10:09) *
Ударения если и стояли(в чём я сомневаюсь,но смогу на днях проверить схожу к матери у неё остались учебники того времени)

В Букваре стояли, уж будьте покойны.))

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 10:09) *
мой сын пишет куда грамотнее,и дети с которыми я сейчас занимаюсь тоже на много грамотнее,но вот мыслить они не умеют,работать с книгой тоже,связать двух слов на улице с незнакомым человеком тоже мимо,добиться защиты своих прав в магазине или где бы то ни было тоже к сожалению не в состоянии.

Сочувствую вашим детям. Мой ребенок работает в сфере культуры и не только ведет все значимые мероприятия, но и пишет сценарии, как мероприятий, так и митингов всяческих. Так что, мысли выражать не только умеет, но делает это отлично. Его стихи в этом году были опубликованы в стихотворном сборнике. Так что...))) вот...

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 10:09) *
А ЕСЛИ Вы желаете мы можем с вашими детьми посоревноваться в знании русского языка с помощью экзаменационных тестов

Боюсь, вам не стоит этого делать. Вы останетесь в проигрыше.) В прошлом году мой сын набрал за часть С по ЕГЭ количество баллов второе в районе. ))

И хватит уже о личном. Я еще рах повторяю что 1 сентября 2011 года никакого платного образования не будет.

Автор: жженый 24.05.2011 - 9:25

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 10:18) *
Сочувствую вашим детям.


Этого излишне!Мне с моими 8 классами открыты все двери любых начальников и ни редко я в общении с ними прибегаю к мату,в любой жизненный момент у меня есть цель, и мне плевать каким способом я её добьюсь ,и как это будет выглядеть со стороны.
Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 10:18) *
Я еще рах повторяю что 1 сентября 2011 года никакого платного образования не будет.

Хорошо что не будет !Лишь бы этого не было и с 1 сентября 2020 года!

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 9:25

Цитата(Чайникк @ 24.05.2011 - 10:17) *
Наташа, ты пробовала научить правильно падать человека, не имеющего хорошего пространственного мышления?

Угу. Ко мне девочка ходила с синдромом мозжечковой недостаточности.
Олег, это методике легко и просто учат на пластике на режиссерском факультете. У нас в группе было всего два парня, так они осваивали методику падений из положения "стоя", со стула и стола, куда хуже, чем девочки.
А ты к ему это спросил, я не поняла, как одно касается другого?
Кстати, сйчас в начальной школе даются с первого класса основы геометрии. Когда я училась в первом классе, у нас в принципе не было подобных вещей в математике.

Автор: Несерьёзная 24.05.2011 - 9:26

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 10:18) *
1 сентября 2011 года никакого платного образования не будет


Верно. Да и логичней было бы дать возможность зарабатывать школам на дополнительных услугах.
Тех же факультативах и репетиторстве. Не в ущерб основному образованию, а во благо.

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 9:29

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 10:25) *
Мне с моими 8 классами открыты все двери любых начальников и ни редко я в общении с ними прибегаю к мату

Красота какая. Очень красивое и достойное общение. Чем хвалитесь-то?

Цитата(Чайникк @ 24.05.2011 - 10:17) *
Единственный продуктивный - с малолетства по методу "делай как я".

Иллюстративный метод обучения всегда был самым продуктивным.)) Но сейчас рулят сюжетно-ролевые в начальной школе. Играя - обучаемся.

Автор: жженый 24.05.2011 - 9:32

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 10:29) *
Красота какая. Очень красивое и достойное общение. Чем хвалитесь-то?


С чего вы взяли?Просто есть осознание цели и выбор способов её достижения,что б быть сильным в вашем мире это нужно гораздо больше чем правописание гласных после шипящих.

Автор: Чайникк 24.05.2011 - 9:32

В этом году - нет. Но я просто уверен, что нас ещё приведут к бесплатному образовательному минимуму и платному среднему. Это очень логично укладывается в очевидную внутреннюю политику нашего сегодняшнего государства. Она крайне проста, на самом деле - максимум скрытой пропаганды, максимум скрытой цензуры, максимум вранья. Кому это проще всего впаривать? Мы позади планеты всей в области наукоёмких технологий. Мы опережаем Зимбабве просто потому, что у них вообще нет никаких технологий моложе 18 века. Показатель развитости научно-технической мысли страны традиционно и оправданно военка. Что в военке? Если не по бравурным придурковатым прогам типа "Ударная сила" и прочим подобным высерам? А по существу вопроса, после исчерпания советского задела, мы родили только нелетающую Булаву. И ухитрились уронить спутник из за ошибки в математической модели. На этапе просчитывания стандартного запуска! Господи, наши конструктора год за годом не в состоянии сделать нормальную легковую машину... О каком таком образовательном уровне мы вообще можем и сомеливаемся говорить? Весь наш уровень - бесконечный трёп про Сколково...

Автор: Несерьёзная 24.05.2011 - 9:34

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 10:25) *
сйчас в начальной школе даются с первого класса основы геометрии

Это хорошо или плохо?
Мне кажется, что сейчас под знаменем углублённого образования, шествует ускоренное.
Строгое ограниченное количество часов на темы, без всякого индивидуального подхода.
Там наверху решили, что деепричастия надо изучать в 6м классе, а не 7м и пофигу,
как справятся дети.
Здорово было бы, если бы в министерстве образования были практикующие учителя, а
в министерстве здравоохранения практикующие врачи.....
Все тупые законы от оторванности верхов от реальной жизни.

Автор: Чайникк 24.05.2011 - 9:37

А, забыл, сорри... Ещё у нас старая советская привычка орать самим себе осанну... Страна напоминает всё более секту - "мы самые крутые... мы самые умные... мы самые духовные... мы самые-рассамые..."...

Автор: жженый 24.05.2011 - 9:41

Цитата(Несерьёзная @ 24.05.2011 - 10:34) *
Это хорошо или плохо?


На мой взгляд плохо!Всему своё время ,если ребёнку сидящему на горшке читать вместо "курочки рябы" , "Войну и мир",вряд ли его заинтересует "книга" как предмет для самостоятельного изучения

Автор: Чайникк 24.05.2011 - 9:44

Гм... А вот меня творение гения и нынче не привлекает ну вообще никак... И вообще мало что меня влечёт в его творчестве. Исключая "Казаков" отчасти, и, пожалуй, "Хаджи Мурата"...

Автор: Несерьёзная 24.05.2011 - 9:45

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 10:41) *
На мой взгляд плохо!Всему своё время ,если ребёнку сидящему на горшке читать вместо "курочки рябы" , "Войну и мир",вряд ли его заинтересует "книга" как предмет для самостоятельного изучения

Как знать..... Иной ребёнок проигнорирует, иной порвёт.... А может какой то ребёнок привыкнет к настоящему русскому языку и не захочет потом читать и изъясняться на примитиве.

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 9:47

Цитата(Чайникк @ 24.05.2011 - 10:32) *
наши конструктора год за годом не в состоянии сделать нормальную легковую машину...

всех в армию!))))

Цитата(Несерьёзная @ 24.05.2011 - 10:34) *
Это хорошо или плохо?

Фз. Наверное, хорошо.

Цитата(Несерьёзная @ 24.05.2011 - 10:34) *
Здорово было бы, если бы в министерстве образования были практикующие учителя, а
в министерстве здравоохранения практикующие врачи.....
Все тупые законы от оторванности верхов от реальной жизни.

О! Вот с этим согласна на 1000 процентов.

Автор: Dr. Zlo 24.05.2011 - 10:06

Цитата(ИльиниШна @ 24.05.2011 - 10:01) *
Математика объема 9 классов, несомненно, нужна. А вот дальше... Первая скажу нафига мне тригонометрия, если моя жизнь не будет связана с математикой?))

Эта пять! "Зачем учить географию, когда есть извозчики?" (с) :)

Автор: жженый 24.05.2011 - 10:08

Цитата(Dr. Zlo @ 24.05.2011 - 11:06) *
Эта пять! "Зачем учить географию, когда есть извозчики?" (с) :)


К этому подобные законо проекты и ведут общество!+1000

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 10:13

Цитата(Dr. Zlo @ 24.05.2011 - 11:06) *
"Зачем учить географию, когда есть извозчики?" (с) :)

География, как раз таки, нужна всем. Извозчикам, в том числе, дворникам тоже.))
Так что, цитатка мимо. Географию никто не убирал. Все осталось на прежнем уровне. Не переживайте.)

Автор: Dr. Zlo 24.05.2011 - 12:04

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: ИльиниШна 24.05.2011 - 14:15

Цитата(Dr. Zlo @ 24.05.2011 - 13:04) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: pokker 24.05.2011 - 18:12

Цитата(жженый @ 23.05.2011 - 20:25) *
Не всё так просто!На себе конечно экономить можно,а вот на двух детях врядли возможно, без ущерба для будущего детей


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: pokker 24.05.2011 - 18:31

Цитата(Чайникк @ 24.05.2011 - 9:56) *
. В общем, как по мне, всё это нытьё про специализацию, "зачем мне математика, коли я хочу быть артистом" - сопли инфантильных балбесов...

ag.gif , Олег, правда, в институте была преподаватель иностранного, прекрасная и очень человечная женщина, просто супер! Так вот она рассказывала мне, на зачёте, я один остался, последний. Так вот: все преподаватели в школе знали, что она будет переводчиком, либо преподавать языки. К ней у же в 4-5 классе приходили на дом репетиторы по французскому, английскому, немецкому...и её не вызывали к доске по матиматике, физике, химии, геометрии, алгебре...потому, что знали, что если вызовут, то она получит 2! Ей ставили 5-4, чтобы был красивый атестат(в советское время сам помнишь, как это имело вес!!!!!)
И что? Прекрасный из неё получился Человек, хороший преподаватель, но главное очень понятливый человек, потому, что в школе, с ней тоже поступали с пониманием.

Автор: pokker 24.05.2011 - 18:44

Цитата(Несерьёзная @ 24.05.2011 - 10:45) *
Как знать..... Иной ребёнок проигнорирует, иной порвёт.... А может какой то ребёнок привыкнет к настоящему русскому языку и не захочет потом читать и изъясняться на примитиве.

неееее, таких 1 на 100 000-1 000 000, нельзя всех мучить из-за одного гения, нужно ясно видеть и верно чувствовать, интересно это ребёнку или человеку или нет. Как показывает история, такие детки сами тянутся к чему-то сложному.

ИльиниШна

Цитата
Фз. Наверное, хорошо

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: AlexMax 24.05.2011 - 19:00

Наше правительство делает все, что бы в стране остались одни дебилы, с них бабло драть проще. Даже страшно представить, во что превратится наша страна через пару десятков лет....Еще один повод сказать "НЕТ" единороссам.

Автор: Чайникк 24.05.2011 - 19:02

Поккер, массовое образование не может ориентироваться на вундеркиндов. И этим всё сказано.

Автор: pokker 24.05.2011 - 19:36

Цитата(Чайникк @ 24.05.2011 - 20:02) *
Поккер, массовое образование не может ориентироваться на вундеркиндов. И этим всё сказано.

Да яж не против...а это изречение у тебя получилось, прям как у Ленина или Маркса ay.gif

Автор: жженый 24.05.2011 - 19:57

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: pokker 24.05.2011 - 20:16

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 20:57) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

жжёный, на Москве что, свет клином сошёлся?
Если есть на свете рай, это ты, Москва моя!!! Так что ли? Да за проданныю квартиру в Москве, можно 1,5-2 купить в другом хорошем городе! Или купить ХОРОШУЮ квартиру, либо дом под городом (квадратов 150-200 со своими 20-40 сотками) + машину+ положить в банк под проценты, которых хватит на высшее образование, и ещё останется на хорошо питаться и отдыхать, года 2 не работая. Ладно у нас в Белгороде цены на недвижимость поднялись, но в Курске-лафа и красота, почти весь север кинулся там покупать жильё, расстроилась инфраструктура. Там вообще цены очень приятные на всё, и воздух чище и соловьи курские будят по утрам ag.gif
ЦЕЛЬ?
1.Жить в мАскве любой ценой, пАтАму что всё другое Атстой at.gif
2.Вырастить и воспитать прекрасное потомство-Человеков, Мужчину, Женщину.

Автор: жженый 24.05.2011 - 21:46

Цитата(pokker @ 24.05.2011 - 21:16) *
жжёный, на Москве что, свет клином сошёлся?
Если есть на свете рай, это ты, Москва моя!!! Так что ли? Да за проданныю квартиру в Москве, можно 1,5-2 купить в другом хорошем городе! Или купить ХОРОШУЮ квартиру, либо дом под городом (квадратов 150-200 со своими 20-40 сотками) + машину+ положить в банк под проценты, которых хватит на высшее образование, и ещё останется на хорошо питаться и отдыхать, года 2 не работая. Ладно у нас в Белгороде цены на недвижимость поднялись, но в Курске-лафа и красота, почти весь север кинулся там покупать жильё, расстроилась инфраструктура. Там вообще цены очень приятные на всё, и воздух чище и соловьи курские будят по утрам
ЦЕЛЬ?
1.Жить в мАскве любой ценой, пАтАму что всё другое Атстой
2.Вырастить и воспитать прекрасное потомство-Человеков, Мужчину, Женщин

Я прекрасно тебя понимаю и тоже скорей всего по 2 пункту поступил
Носогласись ведь есть ещё варианты кроме первого(могила мужа,болезнь детей а в Москве печение по знакомству,больные родители...да очень много всего,)хотя к сожелению твой первый пункт отражает 2\3 населения Москвы

Автор: Nikmak 24.05.2011 - 22:43

Судя по проталкиваемым законам и прочей гадостью, борьба с народом России (на его уничтожение) обострилась. Закон идиотский.

Автор: ИльиниШна 25.05.2011 - 3:55

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 19:57) *
только женщине одной воспитывая двух в Москве(с вечными пробками)

Хы)) Каким образом пробки влияют на воспитание детей? Даже очень удобно - сидишь в прбке с детьми и общаешься!))) Сказки можно почитать или классику.

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 19:57) *
,наверняка ни каких больничных по уходу за ребенком не предусмотренно по принципу"

Ну ваще... Дети болеют только в Москве, видимо. А что с больничными? Куда исчезло паво мамы уходить на больничный лист по болезни ребенка, м? Это закреплено законодательно.

Цитата(жженый @ 24.05.2011 - 19:57) *
ей и с детьми надо успеть позаниматься и пожрать приготовить

Уху... остальные ммаи детьми не занимаются и еду им готовить не нужно. Жженый, вы о чем пишете вообще? О_О

Цитата(Nikmak @ 24.05.2011 - 22:43) *
Судя по проталкиваемым законам и прочей гадостью, борьба с народом России (на его уничтожение) обострилась. Закон идиотский.

Ян, нет такого закона. Это утка ЖПшная.

Меня, например, более смущает ФЗ 131. Вот этот закон, на мой взгляд, действительно бросает народ на выживание. А закона о платном образовании нет и в ближайшем обозримом не предвидится. Просто кому-то выгодно истерию нагнетать.

Автор: жженый 25.05.2011 - 6:51

Цитата(ИльиниШна @ 25.05.2011 - 4:55) *
Хы)) Каким образом пробки влияют на воспитание детей? Даже очень удобно - сидишь в прбке с детьми и общаешься!))) Сказки можно почитать или классику.

Пробки в Москве отнимают лишнее время ,для Москвичей в сутках не 24 часа,а максимум 22.30

Цитата(ИльиниШна @ 25.05.2011 - 4:55) *
Ну ваще... Дети болеют только в Москве, видимо. А что с больничными? Куда исчезло паво мамы уходить на больничный лист по болезни ребенка, м? Это закреплено законодательно.

В этой стране абсолютно не важно,что прописано в законе,об этом вспоминают только в зале суда

Цитата(ИльиниШна @ 25.05.2011 - 4:55) *
Уху... остальные ммаи детьми не занимаются и еду им готовить не нужно. Жженый, вы о чем пишете вообще? О_О

А вы если не в состоянии вникнутьь о чём речь,зачем пытаетесь цитировать?Я пишу о том что в Москве по сравнению с другими городами(Питер не беру, не знаю)матери одной с двумя детьми гораздо сложнее,чем той же матери с двумя детьми напримр в Ростове или Калуге


Автор: Милли 25.05.2011 - 7:47

Цитата(ИльиниШна @ 25.05.2011 - 4:55) *
Меня, например, более смущает ФЗ 131. Вот этот закон, на мой взгляд, действительно бросает народ на выживание. А закона о платном образовании нет и в ближайшем обозримом не предвидится. Просто кому-то выгодно истерию нагнетать.

что за закон?

Автор: Чайникк 25.05.2011 - 14:49

Галка,

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Мисс Вредя 30.05.2011 - 13:25

Фурсенко: среднее образование в РФ останется бесплатным

МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Среднее образование в России останется бесплатным, это гарантирует Конституция РФ, сказал в понедельник журналистам министр образования и науки Андрей Фурсенко.

С 1 января этого года вступил в силу закон, который реформирует сеть бюджетных учреждений в РФ. Документ предоставляет таким учреждениям право заниматься деятельностью, приносящей доход, которым они смогут распоряжаться самостоятельно. Для образовательных учреждений преимущественно предполагается перевод в автономные бюджетные учреждения. В настоящее время блогеры оживлено обсуждают эту тему. Родители школьников опасаются, что реформа бюджетных учреждений может привести к платности некоторых образовательных услуг.

«Это нереально, слухи были запущены некорректно. Есть твердое решение, что 36 часов в неделю будут оставаться бесплатными», — сказал Фурсенко.

Министр отметил, что вопрос бесплатности образования находится под жестким общественным контролем.

«Любой шаг в этом направлении (введение платного образования) немедленно становится очевидным. Ни один политик никогда в жизни такое не предложит», — сказал Фурсенко.

По словам министра, ссылки, которые были запущены в интернете о введении платного образования, — некорректны. «Ссылки на какой-то якобы закон, который был принят якобы в Думе, в распространенной информации не указываются, не указывается реальное название закона», — заключил Фурсенко.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6007759/?frommail=1

Автор: Пупса БО 30.05.2011 - 18:41

Мисс Вредя
респект!!! Хоть кто то выложил=)

Это годами втирают всем минестерством...=) Граждане не поддавайтесь провокации без официальных комментариев разработчиков законов и их непосредственных исполнителей=)

Автор: Чайникк 30.05.2011 - 18:48

Элька, хошь, замажемся, что в течении ближайших 10 лет школьная обязательная прога будет существенно сокращена?

Автор: жженый 30.05.2011 - 19:19

Цитата(Мисс Вредя @ 30.05.2011 - 14:25) *
Есть твердое решение, что 36 часов в неделю будут оставаться бесплатными», — сказал Фурсенко.


36 часов физкультуры и ОБЖ конечно будут бесплатными,только для физкультуры родители должны будут лыжное обмундирование детям предоставить и скинуться на постройку лыжной трассы,а для ОБЖ палатки и спальные мешки преобрести .

Цитата(Мисс Вредя @ 30.05.2011 - 14:25) *
Документ предоставляет таким учреждениям право заниматься деятельностью, приносящей доход, которым они смогут распоряжаться самостоятельно.


Здорово! можно сдавать не востребованные школьные кабинеты для проживания беженцам из бывших союзных республик.



» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Чайникк 30.05.2011 - 19:21

Саша, 36 часов в неделю - это 6 уроков ежедень. Хоть тресни, одной физрой и ОБЖ это не заполнить...

Автор: жженый 30.05.2011 - 19:28

Цитата(Чайникк @ 30.05.2011 - 20:21) *
Саша, 36 часов в нед


Согласен будут чередовать: пение,рисование,физру ,ОБЖ, труд,и по часу в день вставлять в понедельник матемактика,во вторник русский,,в среду литература,в четврг история в пятницу география

Автор: Чайникк 30.05.2011 - 19:40

Да брось, в ближайшие лет три-пять существенно не изменится ничего. Точнее, будут очень мелкие изменения. Если вообще не откажутся от этой идеи...

Автор: жженый 30.05.2011 - 19:43

Цитата(Чайникк @ 30.05.2011 - 20:40) *
Да брось, в ближайшие лет три-пять существенно не изменится ничего. Точнее, будут очень мелкие изменения. Если вообще не откажутся от этой идеи...

Олежек ты серьёзно думаешь что с переходом на самоокупаемость школы не начнут зарабатывать бабло на лево и направо наплевав при этом на сам процесс обучения?

Автор: Чайникк 30.05.2011 - 19:49

Да, именно так я и думаю.

Автор: Пупса БО 31.05.2011 - 5:51

Цитата(Чайникк @ 30.05.2011 - 19:48) *
Элька, хошь, замажемся, что в течении ближайших 10 лет школьная обязательная прога будет существенно сокращена?
тут тема вроде про ПЛАТУ за образование? А то что там через 10 лет будет по программе то я думаю наоборот она будет расширена какими-нибудь ненужными предметами типа "основы православия" или водительскими уроками (тут конечно кто то скажет что это нужно но я считаю что ваще людям права выдавать надо лет с 25=)))))))
Цитата(жженый @ 30.05.2011 - 20:19) *
Здорово! можно сдавать не востребованные школьные кабинеты для проживания беженцам из бывших союзных республик.
Нет. Вообщето, Аллександрон любые платные услуги согласуются с минобрнауки отдельно по каждому учреждению, с учетом законности их. И беженцам такие помещения не предоставят ибо они нежилые. Если ты про нелегалов - то соответственно тоже не предоставят. Смотрите по факту сдать классный кабинет под гостиничный номер для семьи цыган можно только нелегально... а нелегально и сейчас это можно сделать... и платные услуги тут непричем.... возможно платно будет предоставляться дополнительная подготовка к ЕГЭ во внеучебное время, но пардон курсы для сдачи итоговых экзаменов всегда были... только в ВУЗах... из потенциальных абитуриентов до сих пор выжимают денег... месячный курс - до 60 тыс... в школе просто "легализуют" доп занятия которые конечно будут гораздо дешевле.. и денежки пойдут на внебюджетный счет учреждения, а оттуда на ремонт класса, прописи, учебники и т.д.

Цитата(жженый @ 30.05.2011 - 20:19) *
36 часов физкультуры и ОБЖ конечно будут бесплатными,только для физкультуры родители должны будут лыжное обмундирование детям предоставить и скинуться на постройку лыжной трассы,а для ОБЖ палатки и спальные мешки преобрести .
вот вечно ты так=) Гадость скажешь и радуешься весь день=)))))



Цитата(жженый @ 30.05.2011 - 20:43) *
Олежек ты серьёзно думаешь что с переходом на самоокупаемость школы не начнут зарабатывать бабло на лево и направо наплевав при этом на сам процесс обучения?
Школы никогда не станут полностью самоокупаемыми. Если бы они могли полностью себя поддержать за "чужой счет" то наверное преподы так не плакали по своим маленьким з/п и гребли денег и без "разрешения" сверху лопатами и мешками открывая в подвалах рестораны японской кухни=))) Платные услуги не просто "с неба" падают - только на опред. цели, ТОЛЬКО на поддержание программы образования Только на счет Школы без попадания в карман, и налогооблагаются.

Далее, прелесть самостоят. заработанных денег в том, что если раньше школа могла сделать ремонт класса раз в 10 лет (образно говорю) потому что бюджет строгоцелевой... выделенный миллион нельзя потратить ни на что кроме того на что он выделен (например на компы - даже если в школе компов - ЗАВАЛИСЬ - выделено на компы - будьте добры купите и не абы какие а строго по ТАКОЙ-то цене..а тебе ли не знать как экономит гос-во , попробуй еще найди такие дешевые комплекты с установленной ОС- то есть освойте бюджет а не освоите - в след году не получите) то самостоятельно добытые честным путем средства (без побора с родителей в карман педагогу) могут пойти на любую статью расходов учреждения по усмотрению администрации - хочешь на комп-класс, хочешь на ремонт... естессно все сметы работ , договоры с подрядчиками, отчетность проверят свыше.. все закупленное тоже проверяется... не в интересах школы тратить по прежнему нельзя...

Автор: Бонька 31.05.2011 - 6:41

а я согласен на частично платное образование, потому что можно было б всегда за яйца взять любого педагога, который ребенка не учит ничему, ибо сам не знает.. Что, мало сейчас таких? Потому что на данный момент все отмазки - "..чего вы от нас хотите, у нас зарплата с кукиш, а дети тупые чудовища!" А если ты за это напрямую деньги получаешь, то будь добр(а) - вьобывай с этими детьми, да так, чтобы твой предмет от зубов у них отскакивал! Нет - дуй вагоны разгружать, неча в школе делать..

Автор: Баффи Саммерс 31.05.2011 - 7:38

Вчера в машине слышала по радио, что Фурсенко объявил: среднее образование останется БЕСплатным.

Цитата(Бонька @ 31.05.2011 - 7:41) *
я согласен на частично платное образование, потому что можно было б всегда за яйца взять любого педагога, который ребенка не учит ничему, ибо сам не знает.. Что, мало сейчас таких? Потому что на данный момент все отмазки - "..чего вы от нас хотите, у нас зарплата с кукиш, а дети тупые чудовища!" А если ты за это напрямую деньги получаешь, то будь добр(а) - вьобывай с этими детьми, да так, чтобы твой предмет от зубов у них отскакивал! Нет - дуй вагоны разгружать, неча в школе делать..


Вы такой наивный, чесслово. Если отдельные пЭдагоги не хотят работать, их никакие сверхзарплаты не заставят. К тому же не стоит рассчитывать, что платность образования скажется на зарплатах педсостава.

И еще один момент. Договорной. Хаха! Вы в суд что ли пойдете, доказывать ненадлежащее исполнение условий по договору ? да стопудняк гарантирую, что договор будет типовым и не будет содержать необходимые штрафные санкции для школы.

Есть у меня договор с садиком. Типовой. Знаю о чем говорю.

Автор: Чайникк 31.05.2011 - 8:12

Эль, основы православия - это не считается. Таких бесполезных, по сути, предметов мона напихать выше крыши, толку то. Я о нормальных вещах, кои редко явно пригодны для дальнейшей жизни обычного чела, но на самом деле имеют немалое значение для формирования осознанного восприятия мира - биология, физика, химия... Бонь, Баффи права - хрен ты кого за яйца возьмёшь. А полностью частные школы есть и сейчас, толку - шиш да кумыш. Ибо шкрабы там ваще перед учениками на цырлах ходят, бо любая мелочь пузатая в момент способна подключить папу-бульдога. А тот преподу таких навешает... Заметь - это ментальность наша, совково-неистребимая. Если ты подумал, шо времена новых русских канули в лету по причине отсутствия малиновых клубных пиджаков и якорных золотых цепей на бычачьих выях, то ты глубоко ошибаешься. Никуда не делись и психология всё та же. Просто научились грамотно одеваться и говорить умные слова... Повторяю - на данном этапе просто жизненно необходимо дать преподам право телесных наказаний. Причём пороть до выпускного включительно. Подростки всегда и во все времена и во всех странах отличаются наглостью, бо на подсознательном уровне верят в собственную исключительность и бессмертие. Других эффективных способов привлечь их внимание к словам обучающего лица просто не существует. Все эти заинтересовывания хороши для соответствующей категории подростков. А школа - массовая. Я это просто точно знаю - когда попадается наглая харя, то её просто надо тупо и монотонно метелить за косяки. Всё, другого пути нет. Причём, ты что то сказал, рожа выпендрилась - в пятак. Рожа опять не вкурила - сильней врезал. Рожа не всасывает - бьёшь ещё сильнее. В конце концов, любой полудурок понимает простую истину - тебе насрать на его здоровье, ты его просто и тупо пришибёшь. И морда начинает усиленно шурупить головой, чтоб спасти свою задницу. Метод древний, как само человечество.

Автор: Лаэн 31.05.2011 - 8:28

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Автор: жженый 31.05.2011 - 9:16

Пупса БО

Жаль,что Вы всерьёз отказываетесь смотреть на проблему и пытаетесь цеплятся к моему сарказму!

Цитата(Пупса БО @ 31.05.2011 - 6:51) *
любые платные услуги согласуются с минобрнауки отдельно по каждому учреждению,

Я тебе ответственно заявляю ,что на сегодняшний день по нормативам которые сейчас спущены сверху 2/3 школ построеных до 90г можно смело закрывать,и когда школа будет иметь возможность "якобы" самостоятельно зарабатывать,кто по твоему будет виноват в не достатках и что будет должна сделать комиссия принимающая школу?

Цитата(Пупса БО @ 31.05.2011 - 6:51) *
вот вечно ты так=) Гадость скажешь и радуешься весь день=)))))

Я плачу!
Цитата(Пупса БО @ 31.05.2011 - 6:51) *
Школы никогда не станут полностью самоокупаемыми. Если бы они могли полностью себя поддержать за "чужой счет" то наверное преподы так не плакали по своим маленьким з/п и гребли денег и без "разрешения" сверху лопатами и мешками открывая в подвалах рестораны японской кухни=))

Слабый аргумент,ибо у кого есть миллион беднее того у кого есть два миллиона.
Цитата(Пупса БО @ 31.05.2011 - 6:51) *
Далее, прелесть самостоят. заработанных денег в том, что если раньше школа могла сделать ремонт класса раз в 10 лет (образно говорю) потому что бюджет строгоцелевой... выделенный миллион нельзя потратить ни на что кроме того на что он выделен (например на компы - даже если в школе компов - ЗАВАЛИСЬ - выделено на компы - будьте добры купите и не абы какие а строго по ТАКОЙ-то цене..а тебе ли не знать как экономит гос-во , попробуй еще найди такие дешевые комплекты с установленной ОС- то есть освойте бюджет а не освоите - в след году не получите) то самостоятельно добытые честным путем средства (без побора с родителей в карман педагогу) могут пойти на любую статью расходов учреждения по усмотрению администрации - хочешь на комп-класс, хочешь на ремонт... естессно все сметы работ , договоры с подрядчиками, отчетность проверят свыше.. все закупленное тоже проверяется... не в интересах школы тратить по прежнему нельзя...


Безусловно если бы не было ни одной здравой мысли в этом законе он бы не прошёл,ведь нужно ссылаться на какоето действенное изменение чтоб людям можно было голову заморочить(Ну вспомни как автостраховку вводили в обязательном порядке и что говорили и как убеждали) со школой абсолютно то же самое.Я убеждён чтоб прежде чем вводить такую тактику для школ,нужно
1)тщательно переделать весь цикл подготовки педагогического состава
2) каждую школу закрепить за городским бюджетом,до привидения в соответствие этой школы современным требованиям
3)Контролирующие органы деятельности школ создавать по типу присяжных

Автор: Чайникк 31.05.2011 - 12:40

Забыл добавить - сделать так, чтобы было больше преподавателей мужеска полу. И не дохлых ботанов, а вполне себе нормальных дядек с нормальным уровнем агрессии. Вот только как это сделать - я в душе не врубаюсь...

Автор: Пупса БО 31.05.2011 - 23:16

Цитата(жженый @ 31.05.2011 - 10:16) *
1)тщательно переделать весь цикл подготовки педагогического состава
это точно!
Цитата(жженый @ 31.05.2011 - 10:16) *
2) каждую школу закрепить за городским бюджетом,до привидения в соответствие этой школы современным требованиям
ну они и так закреплены...еще раз повторю как были так и будут закреплены! Бюджет будет по прежнему выделяться на гос. программы например на кап ремонт или пожарную безопасность. Но тут мы сталкиваемся с проблемой - местные чинари и даже директора школ гребут с бюджета лопатой... недавно была в суде там столкнулась с коллегой... ... директор отгребла полтора лимона за 2 года за счет детей в сговоре с поставщиком продуктов в столовую... дети не доедали а у нее новая тачка... прокурор аж красный весь после заседания от злости..
НА самом деле.... 10 000 школ требуют ремонта .... Правительство гарантирует несколько миллиардов выделить .... и выделят... заложат в бюджет и отправят в регион а там обычно бабки испаряются..отчеты клепают липовые и "наверх"... уж 20 лет в порядок не приведут и еще лет 50 лямку тянуть будут пока чиновники все не помрут=)) Вот если их сжечь массово может и наладится чета...
Цитата(жженый @ 31.05.2011 - 10:16) *
3)Контролирующие органы деятельности школ создавать по типу присяжных...
Вот ентого не поняла ни разу.. в любом случае проверка проходит в составе нескольких человек , которые по крайней мере разбираются в том что проверяют, НО присутствие общественности (не из числа родителей - ибо ради спокойствия своего чада некоторые готовы чуть ли не взятки давать), а посторонней, выбранной произвольно - было бы очень полезно!
Цитата(Чайникк @ 31.05.2011 - 13:40) *
Забыл добавить - сделать так, чтобы было больше преподавателей мужеска полу. И не дохлых ботанов, а вполне себе нормальных дядек с нормальным уровнем агрессии. Вот только как это сделать - я в душе не врубаюсь...
Ну тогда все 11-классницы будут отличницами=) Стоит тока юбку покороче одеть=)
Думаю не важно какого пола препод, важно чтоб по всем параметрам он был удовлетворен материально, и имел больше прав в отношении учеников (не порка конечно, ну хотябы какие-то административные санкции...) а так же чтоб преподы школ были в своем статусе и значимости на равне с ВУЗовскими педагогами ...
Я бы лично хотела чтобы заработок учителя был прямо пропорционален качеству его преподавания... и зависил не только от кол-ва учеников и их оценок но и от мнения родителей, кол-ва жалоб, мнение учеников без учета мнения администрации школы как заинтересованных лиц...

Автор: ИльиниШна 1.06.2011 - 6:35

Пупса, если все, кто истерит, хоть раз зашли на официальный сайт минобраза РФ, то давным-давно уже поняли, что проблема дутая. К сожалению, людям лишь бы правительство поругать... в этом радость жизни, видимо...

Автор: ИльиниШна 1.06.2011 - 6:51

Цитата(жженый @ 30.05.2011 - 20:19) *
можно сдавать не востребованные школьные кабинеты для проживания беженцам из бывших союзных республик.

не выйдет... это нарушение норм противопожарной безопасности... никто не пойдет на такое...

Автор: Чайникк 1.06.2011 - 9:01

Элька, о том, что пол препода важен, было известно ещё во времена оные... Пойми, если я тупо не уважаю препода. мне пох, чо он там бубнит. Но на сегодня у нас сложилась ситуёвина, когда подавляющее большинство мальцов сопливых уважают тупо силу. В отношении достаточно крупного и злобного с виду дядьки борзеть страшнее... А вообще, говорил и буду говорить - нынче воспитывать молодь надо как щенков, методом кнута и пряника. Ибо абсолютное большинство дома не получают понятия дисциплины. Потому как родители сами утырки те ещё... Мы сейчас семимильными шагами бежим получить ситуацию, коя сложилась в Штатах в 80-х, когда полиция и армия занимались воспитанием молодых. Вместо семьи и школы. Когда в обществе процветает дух вседозволенности, семейные устои просто испаряются. ибо кто их хранить то будет? И именно школа становится тем местом, где можно привить хоть какое то понятие дисциплины. Но у нас не дети пасятся шкрабов, а наоборот. Скажем. был такой недолгий период, когда мне пришлось замещать препода по ОБЖ. Так милые детки борзели на полную мощность, пока я их раком не поставил, образно говоря... А вот опосля того, на уроке было внимание и работа. Хотя угрозы тоже были... Минут 10 где то... Ишна, ты про свою прекрасную школу даже не заикайся, как сама убедилась, по стране таких единицы...

Автор: жженый 1.06.2011 - 10:13

Цитата(ИльиниШна @ 1.06.2011 - 7:35) *
Пупса, если все, кто истерит, хоть раз зашли на официальный сайт минобраза РФ, то давным-давно уже поняли, что проблема дутая. К сожалению, людям лишь бы правительство поругать... в этом радость жизни, видимо...


За каким мне на сайт заходить?Я в школы через день хожу и присутствовал сейчас при комиисии на готовность к летним лагерям,и могу доложить из 12 школ по нашему району 8 не готовы ,а значит их можно было закрывать,но бабло рулит и всех приняли
Цитата(ИльиниШна @ 1.06.2011 - 7:51) *
не выйдет... это нарушение норм противопожарной безопасности... никто не пойдет на такое...

Цитата(ИльиниШна @ 1.06.2011 - 7:51) *
не выйдет... это нарушение норм противопожарной безопасности... никто не пойдет на такое...

Вообще то это был сарказм,а по правилам противопожарной безопасности,как и в разговоре с гаишником на дороге, нарушить можно не находясь в движении

Автор: Пупса БО 1.06.2011 - 22:24

Цитата(жженый @ 1.06.2011 - 11:13) *
Я в школы через день хожу и присутствовал сейчас при комиисии на готовность к летним лагерям,и могу доложить из 12 школ по нашему району 8 не готовы ,а значит их можно было закрывать,но бабло рулит и всех приняли

а учиться где будут люди? Ента замкнутый груг - если закрыть все школы которые не подходят по каким-нибудь пунктам или нарушили какие-то пункты соответствия люди начнут вонять что мол куда же наши спиногрызы будут ходить? Где право на образование? Так что народу самому не помешало бы определиться чего они хотят ...ибо по щелчку пальцев ничего не бывает... даже если захотеть всей страной... посему считаю крупные штрафы ЛИЧНО с должностных лиц - хорошей идеей на будущее... пусть за школу отвечает не только бюджет но и з/п ее директора..
Цитата(ИльиниШна @ 1.06.2011 - 7:51) *
не выйдет... это нарушение норм противопожарной безопасности... никто не пойдет на такое.

это нарушение всего что тока можно и жилищного права и закона о беженцах и конституции и ваще=)
Цитата(Чайникк @ 1.06.2011 - 10:01) *
Мы сейчас семимильными шагами бежим получить ситуацию, коя сложилась в Штатах в 80-х, когда полиция и армия занимались воспитанием молодых

во-во! Всех в армию! Никаких отсрочек=)
Я тоже вижу что борзеющие пацаны нынче в школах, и конечно это в большей степени из за предков...но ПРЕДКИ то откуда такие? Вроде старшее поколение вроде умишко быть должно... куда не глянешь куча быдла и дети у них такие... быдло предлагаю лишать родительских прав=) У нас в школе кстати был дядька преподавал основы теории государства и права (такой спец предмет у нас был у гумманитарного класса), так вот, был он здоровый и грозный, но добрый и голоса не повышал, ребята у него стояли по стойке смирно, а девки вздыхали по нему крася губы на дискотЭках... просто реально мужчина вызывал уважение и притяжение молодежи - своим костюмом, манерами, поведением, готовностью помочь, дружескими отношениями с учениками, всем своим видом показывая мол "круто это когда ты успешен и уверен в себе чем когда ты кафнюк"... эх.. где мои 17 лет =))) А и еще у нас пацанов отправляли на месяц на "службу" в поисковый отряд под Вязьму или волонтерами куда-нибудь... с разрешения родителей канешна .... но ты все равно в чем то прав, у каждого свои способы, но препод с ремнем конечно нужен=) только адекватный=)

Автор: Чайникк 2.06.2011 - 8:00

Элька, насчёт армии и юсы щас поясню подробнее - в 80-х был такой момент, когда вояки реально офигевали, ибо приходящих рекрутов, допрежь как обучать Родину защищать, приходилось тупо приучать к основам дисциплины, кои ранее давались просто в семье и школе. Это был период, когда вся "продвинутая" Америка дружно визжала о самодостаточности личности, о "прорастании личности изнутри" и прочем дерьме. Был момент, когда стало модно даже не давать дитю имени, чтоб само выбрало, когда станет сознательным.

Цитата
У нас в школе кстати был дядька преподавал основы теории государства и права (такой спец предмет у нас был у гумманитарного класса), так вот, был он здоровый и грозный, но добрый и голоса не повышал, ребята у него стояли по стойке смирно
Это вот и имелось в виду. Просто это подсознательная реакция. А для невменяемых, кои есть всегда - телесные.

Автор: ИльиниШна 2.06.2011 - 13:53

Цитата(жженый @ 1.06.2011 - 10:13) *
присутствовал сейчас при комиисии на готовность к летним лагерям,и могу доложить из 12 школ по нашему району 8 не готовы ,а значит их можно было закрывать,но бабло рулит и всех приняли

Причем здесь принятие летних оздоровительных лагерей с дневным пребыванием детей и бабло?
(что-то район у вас небольшой, маловато школ, 12 школ и не смогли подготовиться? Позорище...)
По каким параметрам не прошли? СЭС не пропускало, пожарка или лицензии ОУ не готовы? Если лицензии, то ясно, что за это нужно платить. Никогда не поверю, чтобы муниципальные учреждения платили из бюджета в СЭС или пожарку бабло, чтобы открыть площадки. А если вы входите в комиссию и подписали акты приемки лагерей, то вот вас-то как раз и пора за решетку отправлять. Ибо безответственно подходите к организации летнего оздоровительного отдыха школьников.
У нас такого бардака нет. Не готова школа к открытию летнего лагеря, значит, не откроют при школе. Будут организовывать работу лагеря при ДК или на любой другой площадке, которая подготовится как следует.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)