Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Архив _ Парковка автотранспорта
Автор: beda 23.09.2009 - 16:49
В настоящее время авторанспорта на дорогах становится всё больше, а мест для парковки не прибавилось. У нас в городе машины стоят везде - вдоль проезжей части, на газонах, тротуарах и т.д. Гнать машину в гараж неудобно, поскольку гаражи находятся как правило на значительно удаленном от дома расстоянии, а с утра всегда спешишь - вышел, сел в машину и поехал. Вроде как удобно.
И вот у меня возникла жизненная ситуация:
Я парковала машину в так называемый "карман", т.е. вроде как специально отведенная заасфальтированная территория во дворе, не выходящая на проезжую часть. Ко мне привязался домком (почему только ко мне - непонятно, но печальный факт остается печальным фактом), что я должна убрать свою машину, поскольку мешаю дворникам убирать двор и подметать листья. Когда я отказалась это делать и сказала, что паркую машину в специально предусмотренном для этого месте, она назвала меня нецензурным словом и сказала, что напишет на меня заявление в милицию)))
Вопрос: кто прав, кто виноват? Каковы последствия моего неподчинения в случае, если прав окажется злобный домком?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
п.с. Бафик, я не юзала поиск, если есть что-то подобное - удали по-тихому и скопипасти мне в ЛС инфу пожалуйста)))
Автор: Баффи Саммерс 24.09.2009 - 8:48
Цитата(beda @ 23.09.2009 - 17:49)
Вопрос: кто прав, кто виноват? Каковы последствия моего неподчинения в случае, если прав окажется злобный домком?
Действующие правила дорожного движения не запрещают временную стоянку легковых автомобилей во дворах. При этом, конечно, если машина стоит не на детской площадке, не загораживает проезд и проход пешеходам, не преграждает въезд скорой помощи и пр.
То есть не является брошенной, бесхозной. Поэтому даже сотрудники ГИБДД не могут на законных основаниях запретить жителям оставлять свои машины возле своих домов.
Насколько я посмотрела сейчас московское законодательство относительно парковочных сооружений..Они все че-то планируют строить, но никак не построят =)))
Нашла даже любопытный законопроект , который, судя по всему, так и не стал законом. Вот, глянь http://www.carfree.org.ru/solutions/parking/proekt.php
Поэтому решение этой проблемы состоит все-таки не в административном воздействии на водителей транспортных средств, а в выполнении мероприятий по благоустройству территории, позволяющих исключить стоянку автомобилей на газонах, тротуарах и в других местах. Имеется в виду строительство ограждений, создание парковочных мест и многое другое. Но этим должны заниматься уже органы местного самоуправления.
Вернемся к вашему домкому. Если у вас ТСО, ТСЖ, то в документах, наверное, могут быть какие-то прямые указания насчет парковок на домовой территории. Посмотри внимательно договор. Если ничего такого нет, то можешь смело аргументировать, доказывая свою позицию, ссылаясь на следующее:
- Правила дорожного движения и гражданское законодательство никаким образом не запрещает тебе парковаться возле дома, тем более, что ты паркуешь авто в "кармане", проезд оно не загораживает и никому реально не мешает.
- Парковка у тебя временная, то есть на отрезок времени. Машина у тебя не брошенная, не торчит на газоне круглый год, поэтому под авторейд сотрудников ГИБДД не подпадает.
- И вообще, намекаешь ему примерно так: вы - управляющий, представитель управляющей компании, и в вашей компетенции организовать парковочные места для жителей домов. Сколько машин у нас во дворе ? Несколько десятков. А парковочных мест? Извините, но я ничего не нарушаю. Это администрация плохо выполняет свою работу.
- Ань,
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
мне кажется, что просто какая-то бабка на тебя накапала чисто от зависти *
Я вот интересную статейку нашла в нете, погляди http://www.drive.ru/humour/2008/03/13/1094830.html
Поэтому ваш домком занимается самоуправством, если, конечно, вы паркуетесь не на детской площадке или газоне
Автор: beda 24.09.2009 - 17:00
Спасибо!
Олесь, я еще вопросик задам и отстану. Читая твой комментарий я обратила внимание, что моя девятка "под авторейд сотрудников ГИБДД не подпадает". И с удивлением увидела, что я и впрямь ничего не нарушаю (ни проезды, ни проходы я действительно не загораживаю, не трогаю газонов и детских площадок). Дело в том, что я позвонила в наш участковый пункт милиции и дядька мне доступно так объяснил, что я действительно не имею права парковать машину, поскольку стоянка (именно - стоянка, а не остановка) на дворовых территориях запрещена. Типа все эти карманы придуманы только для того, чтобы я подъехала, выгрузила мешок с картошкой и уехала))) Если я буду упрямиться, то мой же участковый имеет полное право оштрафовать меня на 2 500 руб. по заявлению жильца какого-либо даже, если до этого дойдет дело. Если я откажусь подписывать протокол - то сумма увеличивается вдвое - то есть чудесным образом превращается в 5 000 руб. То, что там кроме моей еще полсотни машин - дело третье, поскольку не понравилась домкому только я)))
Какие еще штрафы и откуда эти суммы? Они че там, заодно что ли все?
п.с. законопроект отличный - этакая утопия)))
Автор: beda 24.09.2009 - 17:28
Я нашла что это. Это наш местный закон "О благоустройстве" и там сказано о штрафе в сумме от 2.5 до 5 тыщ рублей за парковку автотранспорта в зеленой зоне. Причем здесь я?)))
А про "мешок картошки" поди и подавно поёт))) И про "если откажусь подписывать протокол" - ну надо же, прям натуральные ментовские прогоны))) Нет такого закона.
Автор: Баффи Саммерс 24.09.2009 - 20:23
Цитата(beda @ 24.09.2009 - 18:28)
Я нашла что это. Это наш местный закон "О благоустройстве" и там сказано о штрафе в сумме от 2.5 до 5 тыщ рублей за парковку автотранспорта в зеленой зоне. Причем здесь я?))) bq.gif
вот именно что в "зеленой зоне" ))) Опять же что подразумевается под "зеленой зоной" ? Лесополоса, парк, газон.
То есть тут грань обозначена четко )) Про "карманы" и мешок картошки ведь не сказано =))) Мне кажется, эти прогоны от участвоых и домкомых рассчитаны на лоха.
Я весь день думаю, что надо бы еще КоАП глянуть.. Про отказ от подписи протокола. Про отказ от освидетельствования помню, а вот про протокол нет.
Но, что я хочу сказать, Ань, даже когда отказываешься от освидетельствования (по подозрению в алкогольном опьянении)....отбирают права и передают соответствующую бумагу в суд.... Но...есть же исковая давность...Она составляет 2 мес. Не являешься в суд - все шитокрыто.
Так же и тут, ДАЖЕ если вдруг участковый найдет статью, под которую можно притянуть "карман" =))) мона просто не являться в суд ))) Правда...при это придецца скрываццо месяца два =))))
*ща еще полистаю коап
Автор: Пупса БО 24.09.2009 - 21:12
На сколько мне известно штрафа за отказ подписать протокол нет. В подобном случае обычно вызываюца понятые и фиксируется факт того что от подписи протокола человек отказалася. в ст 235 , коАп о адм. нарушениях связанных с эксплутацией трансп средств говориться:В случае отказа лица, совершившего правонарушение, от подписания протокола (постановления) в нем делается запись об этом. Лицо, совершившее правонарушение, вправе представить прилагаемые к протоколу (постановлению) объяснения и замечания по содержанию протокола (постановления), а также изложить мотивы своего отказа от его подписания.
При составлении протокола (постановления) нарушителю разъясняются его права и обязанности, предусмотренные статьей 247 настоящего Кодекса, о чем делается отметка в протоколе (постановлении). И не слова о штрафах
Автор: beda 24.09.2009 - 21:30
Вот ведь блин, надо было сначала на форе посовещаться, а то и вправду кажется развели как лоха
Автор: Елена Владимировна 24.09.2009 - 21:32
Аня, забей! пусть твой управдом знак вешает как на дороге: чётное и не чётное....и если ты не на газоне то ни какие эко и прочие инспекции к тебе не пристанут!!!!! а то что у него там "внутренний распорядок" так пусть он себе его в зад засунет!!!
Автор: Баффи Саммерс 24.09.2009 - 21:33
Цитата(beda @ 24.09.2009 - 22:30)
Вот ведь блин, надо было сначала на форе посовещаться, а то и вправду кажется развели как лоха ab.gif
а ты их, надеюсь, вежливо послала ? =)))
Автор: beda 24.09.2009 - 21:54
Цитата(Баффи Саммерс @ 24.09.2009 - 22:33)
а ты их, надеюсь, вежливо послала ? =)))
С домкомом вообще переругались, я пыталась культурно, но когда она обзываться стала, я уж конечно тоже не выдержала... А участковому поверила, правда, вот что значит не знать своих прав... Он мне начал законами, статьями оперировать - ну я и рот-то открыла)))
Теперь вот обдумывая ситуацию пришла к такому же выводу, что и Баффи - всё началось с банальной зависти. И изначальный расчет был таким, что я предпочту переставить машину и удовлетворить самолюбие, дав человеку почувствовать себя таким крутым начальником, чем получить метлой по капоту или однажды поутру увидеть машину с проткнутым колесом))) Всё не могу забыть Баффину статью, до сих пор под впечатлением)))
Елена Владимировна
спасибо, согласна. На самом деле какие-то доморощенные правила.
Да, долго нам еще мучаться наверное, пока ни примут закон навроде того, на проект которого дала ссылку Баффи. Зато теперь буду знать.
Автор: Баффи Саммерс 27.09.2009 - 21:05
батюшка сегодня подсказал мне такую вещь (он опер угрозыска на пенсии, завзятый автолюбитель)
если составили на вас протокол...:
- обязательно просите копию -пишите жалобу в прокуратуру. Прилагайте копию протокола. пусть там всех участковых уиграют за самоуправство.
Автор: Kaplan-Dobryi 27.09.2009 - 21:39
Управ.дом неправа.. Стоянка во дворах разрешена. А если уж составят протокол, то нужно смотреть внимательно где расписуешься. И в обьяснениях нужно писать: "С нарушением не согласен(а), прошу расмотрения дела в суде" Еси такое написать, то не каждый инспектор осмелиться такой протокол пускать дальше патрульной машины. Воть...
Автор: beda 3.10.2009 - 9:04
Цитата(Баффи Саммерс @ 27.09.2009 - 22:05)
если составили на вас протокол...:
- обязательно просите копию -пишите жалобу в прокуратуру. Прилагайте копию протокола. пусть там всех участковых уиграют за самоуправство.
Цитата(Kaplan-Dobryi @ 27.09.2009 - 22:39)
Управ.дом неправа.. Стоянка во дворах разрешена. А если уж составят протокол, то нужно смотреть внимательно где расписуешься. И в обьяснениях нужно писать: "С нарушением не согласен(а), прошу расмотрения дела в суде" Еси такое написать, то не каждый инспектор осмелиться такой протокол пускать дальше патрульной машины. Воть...
Очень полезные советы, спасибо
Цитата
Еси такое написать, то не каждый инспектор осмелиться такой протокол пускать дальше патрульной машины.
Пожалуй, пойду-ка загоню машинку назад в кармашек...
Автор: beda 14.06.2010 - 20:33
Еще вопрос про парковку другого плана.
А если мне поставят машину наперерез, так, что я не могу выехать с парковки - я имею право вызвать эвакуатор? Всмысле специальную такую службу. Куда он увезет эту машину и что мне за это будет? Владелец машины, увезенной эвакуатором, может че-нить со мной сделать на законных основаниях - мож там возьмет и заявление в милицию напишет?
Психологическая подоплека ситуации такова: некто посчитал, что я паркую машину на "его личном" месте и решил меня наказать, поставив наперерез моей машине свою, специально - так, чтобы я не могла выехать. И уехал, допустим, на автобусе - до вечера. И вот я вышла, опаздываю на работу, а уехать никак не могу.
Автор: Пупса БО 16.06.2010 - 20:46
Цитата(beda @ 14.06.2010 - 21:32)
Психологическая подоплека ситуации такова: некто посчитал, что я паркую машину на "его личном" месте и решил меня наказать, поставив наперерез моей машине свою, специально - так, чтобы я не могла выехать. И уехал, допустим, на автобусе - до вечера. И вот я вышла, опаздываю на работу, а уехать никак не могу.
Не стоит вызывать эвакуатор.. чужую тачилу тока с указа товарища милиционера можно...а тем более на штраф-стоянку... могут угрожать уголовным делом о захвате авто без цели хищения он же угон в народе. В подобных случаях мы колеса пинаем, а если не помогаит просим соседа оттащить машину на буксире и лепим записку под дворничек... одному мы порекомендовали поставить стобики на его "личное место" а када он поставил быстро накатали жалобу в ментуру по поводу захвата общественной территории=))) Мой совет - позвонить в милицию, аргументируя тем что машина загородила проезд скорой, пожарке, мусоровозу...и ваще мешает проезду с вслучае экстренной ситуации в этом случае дядя в погонах даст официальную отмашку эвакуатору.... у нас во дворе все проще, стараемся не срацо мы сделали сами разметку аккуратную почти незаметную и повесили на въезде табличку ..."Тов-щи жильцы, оставляя свои ТС вне разметки, загораживая путь трунсопрту для въезда и выезда не забудьте оставить на машине свой телефон, чтоб с вами могли связаться".. ну и мелким шрифтом что то вроде "а то по сопатке получите уроды"
Автор: Баффи Саммерс 16.06.2010 - 20:59
Цитата(beda @ 14.06.2010 - 21:32)
Психологическая подоплека ситуации такова: некто посчитал, что я паркую машину на "его личном" месте и решил меня наказать, поставив наперерез моей машине свою, специально - так, чтобы я не могла выехать. И уехал, допустим, на автобусе - до вечера. И вот я вышла, опаздываю на работу, а уехать никак не могу.
А мой совет чисто практический - не ставить машину на чужое место. В следующий раз тебе шины проткнут, а не поймешь - еще что-нибудь придумают. И тут уж тебе ни милиция, ни знание законодательства не помогут.
Автор: beda 17.06.2010 - 9:09
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Расположение "личного места" этого автовладельца варьируется каждый день - то рядом, то через четыре-пять машин от меня, то в начале ряда. Он его не покупал и не арендовал, я же не в его личный гараж машину ставлю. Шины не проткнет. У меня "девятка", а у него "Ниссан", побоится И вообще шины протыкают как раз тем, кто мешает выезду, а я просто тихонько-аккуратно стою в уголке, никому не мешаю. Видимо он тоже это знает и потому просто зловеще паркуется рядом
Почитала некоторые форумы и статейки в инете: нет законных оснований для вызова эвакуатора, если автовладелец не нарушает правила парковки. В случае нарушения да - вызывается милиция и эвакуатор.
Зато вычитала многие "народные" способы борьбы с такими вот нахалами
Автор: Пупса БО 17.06.2010 - 14:17
Цитата(beda @ 17.06.2010 - 10:08)
Зато вычитала многие "народные" способы борьбы с такими вот нахалами
главное чтоб после них в КПЗ не посадили=)
Автор: beda 17.06.2010 - 14:36
Я всё-таки надеюсь на мирное решение проблемы
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Да знаю я всё про пусть незаконный, но условный дележ, зимой вообще жесть была - снегу тонны навалило, приходилось чистить ночами "своё" место, да еще и с утра в пять просыпаться и откапывать, а вечером возвращаешься с работы - а прям перед тобой какая-нить мазда с невинным видом въезжает на твоё чистенькое место, хотя рядом полно других, разве что заваленных снегом. И чё? Встаешь как придется, куда деваться.
Пока зловещий дядька ведет себя довольно смирно Мож и вправду прикинул, что его машинка уедет в прекрасное далеко на эвакуаторе
Короче молча и злобно стоим рядом
Автор: Мастер 18.06.2010 - 22:35
beda , вы стали работать не в той плоскости. Достали бы телефон в период ругани, а потом сообщили бы, что мат записан на аудиозапись, из окна в это время выглядывала соседка, все слышала, и теперь матершиннице от уголовного дела не отвертеться. Если мат продолжится, с невинным видом звоните в 02 и сообщаете, что на вас тут в прямом эфире ругаются (в 02 все записывается и биллинг потом в случае чего сгодится). После такого, скорее всего, вопрос о парковке будет напрочь забыт.
По поводу "заняли мое место" формальные методы борьбы не помогут. А неформальный - ПРОсыпьте семечек на капот нарушителя (ну с кем не бывает, споткнулся, семечки рассыпались) и идите в свой подъезд. Голуби и изгадят машину (разъедает уже через пару суток если не смыть) и клювиком сдерут полировку (обходится не дешево). Думается, это не так банально, как проколотые шины.
Автор: Айя-Софи 27.09.2022 - 16:14
Автор: Айя-Софи 27.12.2022 - 5:39
Больная тема...
Москвич разместил объявление на парковке и разозлил пользователей сети
http://pic.tochek.net/image/QxFJk
Москва .. в одном из столичных дворов разместил необычным способом объявление на парковке и разозлил пользователей сети. Горожанин приклеил обращение к автовладельцам на коробку и оставил ее на расчищенном от снега парковочном месте...
«Занято! Скоро вернусь» — указано в записке.
Многие подписчики канала возмутились поведению москвича. Они указали, что так делать нельзя. Однако нашлись и те, кто поддержали россиянина...
«Я бы пнул и проехал дальше», «Какие же они избиратели», «Я бы прямо на коробку встал», «Зимой тоже так хочется сделать», «Раньше осуждал такое, а когда купил машину, то поддерживаю. Люди совсем обнаглели, машины покупают, а лопатой пару раз за зиму им сложно махнуть», — прокомментировали юзеры.
)))
Автор: Za сахар! 27.12.2022 - 7:32
Думаю, большинству было бы наплевать на эту коробку и записку - припарковались бы. Он же это место не купил.