Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Архив _ Свидание глазами цивилиста

Автор: Рыжая бестия 24.03.2011 - 22:48

Над темой можно и посмеяться, но попробуйте опровергнуть))

Вот представьте себе: молодой человек пригласил девушку на свидание (ну или она его, тут уж кому что нравится), она согласилась, сказала твердое "Да, приду". Но не пришла.

Если разобрать ситуацию по косточкам с правовой точки зрения, то получается, что договоренность возникла - девушка согласилась. Стало быть у каждой стороны (и у парня и у девушки) возникла обязанность появиться в означенное время в означенном месте, а следовательно и возможность требовать от контрагента этого самого прибытия. Нарушение обязательства имело место быть - девушка не пришла.

Ну и вопрос: имеет ли парень право требовать в судебном порядке компенсации морального вреда вследствие причиненных ему нравственных страданий? А компенсацию расходов на проезд до места встречи и обратно?

П.С. Можно было бы попросить еще компенсацию расходов на цветы, к примеру, но тут я сходу могу возразить, что это будет квалифицироваться как действие в чужом интересе без поручения))


Автор: Fedosei 24.03.2011 - 22:54

насколько я понимаю договоренность была лишь на словах,сл-но нет никаких док-в по сути,что она вобще была... Право то он конечно имеет требовать что-то там,но навряд ли ему вообще что-либо компенсируют в такой ситуации))


Автор: S-top 24.03.2011 - 22:57

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Nega 24.03.2011 - 23:12

А может, девушка молвила - "да нет, наверное..."
Тогда и взятки-гладки! )
И потом, парень записал на диктофон её слова??
Если заранее о том не позаботился.....то - лопух....как пить дать - проиграет суд!! )))

Автор: Рыжая бестия 25.03.2011 - 18:41

Цитата(Fedosei @ 24.03.2011 - 22:54) *
насколько я понимаю договоренность была лишь на словах,сл-но нет никаких док-в по сути,что она вобще была... Право то он конечно имеет требовать что-то там,но навряд ли ему вообще что-либо компенсируют в такой ситуации))

Вопрос доказывания - отдельный)) Предположим, парень предусмотрительный и записал разговор на диктофон, или когда приглашал на свидание, то был с другом, или девушка вовсе не отрицает факта - тогда факт считается установленным, ну и т.д. Но по существу, если все-таки докажет, имеет право на компенсацию? ae.gif

Цитата(S-top @ 24.03.2011 - 22:57) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(Nega @ 24.03.2011 - 23:12) *
А может, девушка молвила - "да нет, наверное..."
Тогда и взятки-гладки! )
И потом, парень записал на диктофон её слова??
Если заранее о том не позаботился.....то - лопух....как пить дать - проиграет суд!! )))

гы)) А если записал, то выиграет?

Автор: Rat_S 25.03.2011 - 18:44

Вот она логика русского человека do.gif


Автор: Рыжая бестия 25.03.2011 - 19:02

Цитата(Rat_S @ 25.03.2011 - 18:44) *
Вот она логика русского человека do.gif

Почему ж именно русского?))

Автор: Nega 25.03.2011 - 19:23

Цитата
гы)) А если записал, то выиграет?

С одним диктофоном - нет, конечно! ))
Но если, допустим, была запись, значит, парень обдумывал ситуацию, следовательно, позаботился и о других доказательствах.
Пусть он их сам и придумает! )))
Вообще, чес. говоря, шансов у него 0,2%...ггг...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Пупса БО 28.03.2011 - 9:10

Ну во-первых договоренность устная, устные сделки труднодоказуемы, а данный вид формулировки, то есть совместная встреча вообще сделкой (договором) являться не будет или даже если будет то с натяжкой т.к. не затрагивает имущественных прав, благ, или оказание услуг а так же не порождает новых правоотношений (см. Сде́лка — волевые действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей) скорее я бы сказала наоборот, нет закона который бы принуждал двух людей исполнить договор о взаимной встрече, во-вторых мы забываем про право человека "Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства." которое упраздняется в случае исполнения обязательств по РАБОТЕ (или письменному договору найма) т.е. нахождение на рабочем месте, или в случаях уголовной ответственности (тюремное заключение в общих словах) или угрозы такой ответственности (например подписка о невыезде)
В третьих молодой человек вряд ли получит компенсацию морального вреда.... т.к. ни за что не докажет что отсутствие девушки на свидании причинило ему физические или нравственные страдания, " действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом" (ГК РФ)
Вот так я это вижу

Автор: Гуляка 28.03.2011 - 10:20

Цитата(Рыжая бестия @ 24.03.2011 - 23:48) *
Ну и вопрос: имеет ли парень право требовать в судебном порядке компенсации морального вреда вследствие причиненных ему нравственных страданий? А компенсацию расходов на проезд до места встречи и обратно?


Нет, не может.
Статья 158. Форма сделок (извлечение):

2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том
случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
зы, Явствует поведением, а не заключается усно, тем более письменно.

Статья 159. Устные сделки (ГК РФ) извлечение:

2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки,
исполняемые при самом их совершении

зы, иначе говоря, исполняемые заключается, а договорённости нет, а на нет и суда нет )))
На оферту похоже, но и там подстава, она акцептируется (исполняется) поведением ))) Не пришла, значит предложение отвергнуто ))) хоть бы и было согласие. В общем ГК РФ не рулит, тут нужно братву подтягивать )))

Автор: Баффи Саммерс 31.03.2011 - 15:22

Вот че вы маетесь.. Такой вид сделки не предусмотрен ГК в принципе. Потому что Конституция РФ регламентирует права и свободы человека и гражданина, в том числе и право строить свою личную жизнь так, как он захочет.

Выступая я адвокатом на стороне девушки, то иск не признала бы именно в силу невозможности применения такой правовой конструкции в принципе.

Или вообще заявила бы о признании ненадлежащим ответчиком ))) хыы


Автор: Гуляка 31.03.2011 - 15:29

Цитата(Баффи Саммерс @ 31.03.2011 - 16:22) *
Или вообще заявила бы о признании ненадлежащим ответчиком ))) хыы


Ну да, и справку о невминяемости подзащитной суду представить )))

Автор: Рыжая бестия 31.03.2011 - 18:56

Цитата(Пупса БО @ 28.03.2011 - 10:10) *
Ну во-первых договоренность устная, устные сделки труднодоказуемы, а данный вид формулировки, то есть совместная встреча вообще сделкой (договором) являться не будет или даже если будет то с натяжкой т.к. не затрагивает имущественных прав, благ, или оказание услуг а так же не порождает новых правоотношений (см. Сде́лка — волевые действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей) скорее я бы сказала наоборот, нет закона который бы принуждал двух людей исполнить договор о взаимной встрече, во-вторых мы забываем про право человека "Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства." которое упраздняется в случае исполнения обязательств по РАБОТЕ (или письменному договору найма) т.е. нахождение на рабочем месте, или в случаях уголовной ответственности (тюремное заключение в общих словах) или угрозы такой ответственности (например подписка о невыезде)
В третьих молодой человек вряд ли получит компенсацию морального вреда.... т.к. ни за что не докажет что отсутствие девушки на свидании причинило ему физические или нравственные страдания, " действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом" (ГК РФ)
Вот так я это вижу

Ну на это я бы ответила, что у нас провозглашена свобода договора и физические лица вольны заключать между собой любые договоры, не противоречащие законодательству. Что касается права свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства, так это право данным договором не нарушается. Предметом договора тут будет являться встреча, существенные условия тогда время и место. И считаем договор заключенным. ag.gif
По поводу не докажет моральный ущерб, тут подумать надо, но что-нибудь можно нарыть))

Цитата(Гуляка @ 28.03.2011 - 11:20) *
Нет, не может.
Статья 158. Форма сделок (извлечение):

2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том
случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
зы, Явствует поведением, а не заключается усно, тем более письменно.

Статья 159. Устные сделки (ГК РФ) извлечение:

2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки,
исполняемые при самом их совершении

зы, иначе говоря, исполняемые заключается, а договорённости нет, а на нет и суда нет )))
На оферту похоже, но и там подстава, она акцептируется (исполняется) поведением ))) Не пришла, значит предложение отвергнуто ))) хоть бы и было согласие. В общем ГК РФ не рулит, тут нужно братву подтягивать )))

Ну так это диспозитивные нормы, так что можно все-таки считать договор заключенным со всеми вытекающими ag.gif
На оферту совсем не тянет, поскольку оферта - это предложение заключать договоры, обращенное к неопределенному кругу лиц, при этом тот, кто предлагает оферту не может без объективных причин отказаться от заключения договора (в основах право у нас и у вас должно совпадать, хотя не исключены нюансы). В описанной ситуации ничего подобного нет: ни девушка, ни юноша не предлагают заключить договор с кем угодно, и оба могут отказаться. Так что мы имеем дело просто со свободной формой договора.

Цитата(Баффи Саммерс @ 31.03.2011 - 16:22) *
Вот че вы маетесь.. Такой вид сделки не предусмотрен ГК в принципе. Потому что Конституция РФ регламентирует права и свободы человека и гражданина, в том числе и право строить свою личную жизнь так, как он захочет.

Выступая я адвокатом на стороне девушки, то иск не признала бы именно в силу невозможности применения такой правовой конструкции в принципе.

Или вообще заявила бы о признании ненадлежащим ответчиком ))) хыы

Тут соглашусь, но вот с ненадлежащим ответчиком удивила. А кто ж тогда надлежащий-то?

Автор: Пупса БО 2.04.2011 - 14:18

Цитата(Рыжая бестия @ 31.03.2011 - 19:56) *
Ну на это я бы ответила, что у нас провозглашена свобода договора и физические лица вольны заключать между собой любые договоры, не противоречащие законодательству

вот именно ...в законодательстве нет подобных форм и видов сделок... это скорее бред чем база для правового спора да еще и в суде=)))

И не смотря на право сделок оно в данном случае противоречит право на свободу передвижения и перемещения..чтоб умалить это право необходимы основания установленные на законодательном уровне (я уже отметила нормы трудового и уголовно-исполнительного права для примера)

Автор: Аттия 5.04.2011 - 21:33

Да если бы мне парниша, как юрист юристу, такую фигню задвинул (про нарушение договорных обязательств и бла-бла-бла), шел бы он лесом!

Автор: Акей 10.04.2011 - 15:39

Цитата(Рыжая бестия @ 24.03.2011 - 23:48) *
Если разобрать ситуацию по косточкам с правовой точки зрения, то получается, что договоренность возникла - девушка согласилась. Стало быть у каждой стороны (и у парня и у девушки) возникла обязанность появиться в означенное время в означенном месте, а следовательно и возможность требовать от контрагента этого самого прибытия. Нарушение обязательства имело место быть - девушка не пришла.

Ну и вопрос: имеет ли парень право требовать в судебном порядке компенсации морального вреда вследствие причиненных ему нравственных страданий? А компенсацию расходов на проезд до места встречи и обратно?

1. Требовать можно, если парень сможет подтвердить такую договорённость, а для этого желательна письменная форма.
2. Санкций их договорённостью установлено не было, так что компенсации требовать будет сложно.
3. Моральный вред доказать будет очень сложно.
4. Девушка может сослаться на сложные жизненные обстоятельства, исключающие возможность придти.
5. Ну даже если доказать, что она была обязана придти, требовать исполнения обязательства в натуре?))
А если не придёт, пусть приставы приводят?)))

Автор: Баффи Саммерс 10.04.2011 - 16:22

Цитата(Гуляка @ 31.03.2011 - 16:29) *
Ну да, и справку о невминяемости подзащитной суду представить )))


Я попросила бы не оскорблять мою подзащитную :Р

Ненадлежащим, а не недееспособным.

И вообще, о вменяемости следует задуматься истцу, а не ответчику )) хы

Цитата(Акей @ 10.04.2011 - 16:39) *
3. Моральный вред доказать будет очень сложно.


Невозможно, а не сложно. Моральный вред должен подтверждаться справками о расходах на лекарства. И вообще, взыскивается только по ряду статей. Договора там рядом не лежали.


А вообще о какой договоре идет речь? Оказание услуг??? каких? может парня того.. за сутенерство ? )))

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)