Версия для печати темы
Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Армия _ Служба в армии.
Автор: guliverulul 25.10.2009 - 20:28
Служба в армии.
Необходимо ли настоящему МЧ пройти срочную службу.
Сколько людей, столько и мнений. И всёже хотелось бы увидеть мнения мужчин форума по сему поводу.
Я думаю все вы слышали, когда либо, два самых распостранённых и крайне противоположных мнения о срочной службе в армии:
- потерянные годы;
- делает из мальчишек мужиков.
Лично я срочную службу отслужил и потерянными годы в армии не считаю, однако нормальным мужиком меня сделала жизнь, а никак не армия.
Автор: Markys777 25.10.2009 - 20:38
Очень актуальная для меня тема так как скоро должна придти повестка. Возможно когда то раньше армия и делала из мальчишек настоящих парней но щас это вторая зона, беспредел там еще тот многих парней там уничтожают не так физически как морально хотя куда попадешь, возможно и хорошо отслужить если контингент нормальный будет. Сам сильно не парюсь если был бы не годен по состоянию здоровья то уж точно не огорчился бы.
Автор: guliverulul 25.10.2009 - 20:46
Цитата(Markys777 @ 25.10.2009 - 20:38)

Очень актуальная для меня тема так как скоро должна придти повестка. Возможно когда то раньше армия и делала из мальчишек настоящих парней но щас это вторая зона, беспредел там еще тот многих парней там уничтожают не так физически как морально хотя куда попадешь, возможно и хорошо отслужить если контингент нормальный будет. Сам сильно не парюсь если был бы не годен по состоянию здоровья то уж точно не огорчился бы.
Разгул дедовщины, это удел 90-х, сейчас беспредел сильно поприжали на всех уровнях, так что я думаю что с этим явлением вы врядли столкнётесь в полной мере, а вот различие новичок - бывалый, не только в армии, но и на любом предприятии можно встретить.
Автор: Сашка-гонщик555 25.10.2009 - 20:47
Дедовщина есть и будет! Но я отслужил и совсем не жалею об этом!
Автор: Markys777 25.10.2009 - 21:04
Цитата(guliverulul @ 25.10.2009 - 20:46)

Разгул дедовщины, это удел 90-х
удел 90-х это ближе к разгулу кримминала скорее, а от дедовщины и правду не избавиться как не крути, главное не сучиться и все будет в елочку :) общий язык найти можно с любым индивидуумом главное правильно подойти.
Автор: guliverulul 25.10.2009 - 21:19
Цитата(Markys777 @ 25.10.2009 - 21:04)

удел 90-х это ближе к разгулу кримминала скорее, а от дедовщины и правду не избавиться как не крути, главное не сучиться и все будет в елочку :) общий язык найти можно с любым индивидуумом главное правильно подойти.
Армия - всеголишь, зеркало общества. Бардак в обществе = бардак в армии (эт я насчёт 90-х).
А за правильное понимание "общий язык найти можно с любым индивидуумом главное правильно подойти." - лови +.
Автор: Foxik 25.10.2009 - 21:30
Цитата(guliverulul @ 25.10.2009 - 20:28)

-потерянные годы;
Для того, кто прожигает свою жизнь и распыляется - несомненно.
Цитата(guliverulul @ 25.10.2009 - 20:28)

-делает из мальчишек мужиков.
Вполне вероятно, в армии маменькины сынки понимают, что не всю жизнь им сопли будут подтирать и все приносить на тарелочке с голубой каемочкой.
И вообще служба в армии необходима, при возникновении военного конфликта парень хоть будет знать с какого конца оружие стреляет, а не ложится пушечным мясом под огнем.
Автор: Поллитровая мышь 25.10.2009 - 21:31
эх.
11.11 иду
Автор: Сашка-гонщик555 25.10.2009 - 21:35
Цитата(Foxik @ 25.10.2009 - 21:30)

И вообще служба в армии необходима, при возникновении военного конфликта парень хоть будет знать с какого конца оружие стреляет, а не ложится пушечным мясом под огнем.
Совершенно согласен! Служить надо!
Цитата(Поллитровая мышь @ 25.10.2009 - 21:31)

эх.
11.11 иду
Удачи!
Автор: adam 25.10.2009 - 23:00
Я считаю что военная подготовка обязательно должна быть, но считаю что 12 мес (конечно это уже более менее по сравнению с 24 что светило мне) достаточно много.
У меня много знакомых пошли в армию (из друзей ни один правда), 90% пришли со словами: "да все нормально было типа не жалею, но если есть возможность то нечего там делать" (дословно)
Некоторым ребятам пришлось туго (одному кишки пришлось назад в жопу засовывать, другой черепно мозговую получил, третий с язвой вернулся)
Есть люди которые реально помнились в лучшую сторону, смогли найти себя и реально вернулись самостоятельными людьми (очень раз за них) Некоторые нашли настоящих друзей с которыми потом шли по жизни
Я считаю что армия нужна, но в том состоянии в котором она сейчас я бы назвал ее русской рулеткой, возможно серьезным и рискованным испытанием для характера и тела.
Автор: Сашка-гонщик555 25.10.2009 - 23:09
Цитата(adam @ 26.10.2009 - 0:00)

Я считаю что армия нужна, но в том состоянии в котором она сейчас я бы назвал ее русской рулеткой, возможно серьезным и рискованным испытанием для характера и тела.
Умное изречение! Респект!
Автор: Мрак 25.10.2009 - 23:15
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
В тюрьме многие люди тоже находят себе настоящих друзей с которыми потом идут по жизни. И из тюрьмы некоторые тоже реально возвращаются самостоятельными людьми. Я вот в свое время избежал "срока" в два года, который мне светил,как любому совершеннолетнему юноше в нашей стране и нисколько не жалею об этом.
Автор: жженый 26.10.2009 - 1:26
Армия -это сказка которую лучше читать с конца.А если серьезно я отслужил 2г и 8 мес и приключений там было очень много,все зависит от того готов ли парень внутренне остаться один на один с проблемами(часто исскуственными)беспорно это очень хорошая жизненная школа, повозвращение у человека меняется мировозрение и детство остается где то далеко.
Кто не служил ,тот не знает всех прелестей ГРАЖДАНСКОЙ жизни
Автор: sisi 26.10.2009 - 1:33
Сашенька, а вопросик можно? В каком году ты служил? Ничего с тех пор не изменилось в армии? Я тоже помню армию 80-х.И сейчас вижу. А ты видишь разницу?
Автор: Мрак 26.10.2009 - 1:41
Жженый, а я не хочу,чтобы мое детство осталось где-то далеко. Это лучшая пора моей жизни и восприятие мира у человека в детстве самое яркое и радостное. Гордиться тем, что армия делает из жизнерадостного,наивного человека зверя не есть хорошо,ты не думаешь? Хотя самостоятельности и умения держать удар,что необходимо в нашем жестоком мире, армия несомненно добавляет,тут я не спорю.
Автор: жженый 26.10.2009 - 1:46
sisi
Оль я ушел в апреле 90 а пришел в декабре 92.Разница сейчас лишь в том что" дедовщины" стало гораздо меньше,этому есть много причин,а точто про нее тогда ничего ни говорилось а сейчас чуть ли ни каждый день можно что нибудь услышать так это просто жизнь сменилась,и появилась"гласность" а зачастую и "гласность выдутая из пальца"
Автор: Джу 26.10.2009 - 1:46
Цитата(Мрак @ 26.10.2009 - 1:41)

Жженый, а я не хочу,чтобы мое детство осталось где-то далеко. Это лучшая пора моей жизни и восприятие мира у человека в детстве самое яркое и радостное. Гордиться тем, что армия делает из жизнерадостного,наивного человека зверя не есть хорошо,ты не думаешь? Хотя самостоятельности и умения держать удар,что необходимо в нашем жестоком мире, армия несомненно добавляет,тут я не спорю.
18 лет - это пора детства???
Не делает армия из нормальных парней зверей. Звереют те, у кого изначально картина мира была весьма расплывчатой, у того, кто до армии не до конца осознал что такое хорошо, что такое плохо. У меня огромное количество друзей вернулись из армии нормальными ребятами. Они не стали ни злее, ни мягче. Одни стали самостоятельнее, другие чуть серьёзнее, а некоторые как были, простите, рас*ями, так ими и остались.
Автор: жженый 26.10.2009 - 1:51
Мрак
Я не спорю с тем что в детстве самое яркое восприятие,но всему приходит конец и на мой взгляд проститься с наивностью лучше подальше от дома,где тебя ни кто не будет утешать,и только сам должен смириться с мыслью что мир не идеален
Автор: Мрак 26.10.2009 - 1:54
Цитата(Джу @ 26.10.2009 - 1:46)

18 лет - это пора детства???
Не делает армия из нормальных парней зверей. Звереют те, у кого изначально картина мира была весьма расплывчатой, у того, кто до армии не до конца осознал что такое хорошо, что такое плохо. У меня огромное количество друзей вернулись из армии нормальными ребятами. Они не стали ни злее, ни мягче. Одни стали самостоятельнее, другие чуть серьёзнее, а некоторые как были, простите, рас*ями, так ими и остались.
Джу, насчет детства я отвечал Жженому,это его слова. А вам я отвечу, что масса моих знакомых,которые до армии были нормальными ребятами, вернулись оттуда психами и полудурками (особенно это касается тех кто побывал в Чечне)
Автор: жженый 26.10.2009 - 1:58
Мрак
Беспорно чечня пагубно влияла на психику тех кого туда бросили не подготвленными(срочников там не должно было быть) а вот про остальных предположу что просто их мировозрение помнялось и ты не в состоянии их понять
Автор: sisi 26.10.2009 - 1:59
Хотя самостоятельности и умения держать удар,что необходимо в нашем жестоком мире, армия несомненно добавляет,тут я не спорю.
Мрак,всё это можно добавить и без армии.
Саш, я видела армию конца 80-х, и начала перестройки. Дальний Восток( Тихоокеанский флот) . Не гласности не было,трупов не было, голосить было не о ком и не о чем. А как продали страну,да стали армию разлагать и " опускать",так каждый день трупы ребят из моря вылавливать начали. И инвалидами не возвращались из- за дедовщины.Сейчас просто есть материал для " гласности",тогда если и были смертельные случаи,то это ,лишь несчастные случаи,да из ряда вон выходящие. Тогда была АРМИЯ, в ней был порядок и честь .
Джу,поэтому и говорю,что - рулетка. Но,сына,поэтому и не хочется на ней испытывать. Спасибо за понимание моей позиции.
Автор: Джу 26.10.2009 - 2:02
Цитата(Мрак @ 26.10.2009 - 1:54)

Джу, насчет детства я отвечал Жженому,это его слова. А вам я отвечу, что масса моих знакомых,которые до армии были нормальными ребятами, вернулись оттуда психами и полудурками (особенно это касается тех кто побывал в Чечне)
Постойте.мы ведь говорим об армии сегодняшней, верно? Насколько я знаю, сейчас срочников в горячие точки не направляют, верно? Ваши друзья когда из армии вернулись?
Автор: жженый 26.10.2009 - 2:03
sisi
Оленька здесь ты не права к сожелению.Я владею информацией так как не которое время служил в секретной части,ты даже себе приблезительно не сможешь представить масштабы смертельных случаев в в той (обычной ,доблестной)армии за период ведения Афганской войны .
Автор: Мрак 26.10.2009 - 2:06
Sisi, такого опыта садомазохизма как в армии,когда первую половину службы пиз..т и пытаются зачмырить тебя,а вторую половину службы пиз..шь и чмыришь других уже ты,на гражданке трудно получить. А именно в таких условиях и выплавляется характер настоящего мужика.
Джу,забудем про горячие точки. Я вообще не вижу смысла в мирное время отдавать год своей жизни на бездумное выполнение чьих-то приказов и хождения строем.
Автор: жженый 26.10.2009 - 2:12
Мрак
Цитата(Мрак @ 26.10.2009 - 2:06)

Sisi, такого опыта садомазохизма как в армии,когда первую половину службы пиз..т и пытаются зачмырить тебя,а вторую половину службы пиз..шь и чмыришь других уже ты,на гражданке трудно получить. А именно в таких условиях и выплавляется характер настоящего мужика.
Ну здесь ты не прав,чмырить тебя конкретно ни кто не будет это не зона,а вот воспитывать своеобразно это да.Но при этом на СФ(в мое время)ни кто у тебя никогда кусок масла не заберет,за это свои же убьют и стирать чужие вещи ни заставит(участь таже)Это при том что СФ считался лежачим флотом(не уставным)
Автор: Мрак 26.10.2009 - 2:23
Жженый,это зависит от того в какую часть ты попадешь служить,какие там офицеры и сержанты. Некоторые попадают в части,где дедовщину пресекают на корню и у них от службы в армии остаются в целом не самые негативные впечатления, а некоторые,которым не повезло иногда приходят из армии инвалидами (если вообще возвращаются живыми,а не в цинковом гробу). Хотя, в целом ,сейчас с дедовщиной в армии активно борятся в отличие от совсем недавних времен.
Автор: sisi 26.10.2009 - 2:23
Цитата(жженый @ 26.10.2009 - 3:03)

Оленька здесь ты не права к сожелению.Я владею информацией так как не которое время служил в секретной части,ты даже себе приблезительно не сможешь представить масштабы смертельных случаев в в той (обычной ,доблестной)армии за период ведения Афганской войны .
Саш,ты говоришь про войну. А я про армию мирного времени. Я и Чечню не беру поэтому. Что такое СФ? Сов . Флот? Про него я и писала. Давай вспоминать тогда. Я могу привести примеры не просто ,когда чмырили,но и ножом в бок,только потому,что не понравился,или в подпитии был( дед,а такое стало возможным, в перестроечной армии.)
САШ,,,, БЫЛО такое,честно.
Автор: Мрак 26.10.2009 - 2:27
Sisi, СФ- это Северный Флот
Автор: жженый 26.10.2009 - 2:35
Цитата(sisi @ 26.10.2009 - 2:23)

Саш,ты говоришь про войну. А я про армию мирного времени. Я и Чечню не беру поэтому. Что такое СФ? Сов . Флот? Про него я и писала. Давай вспоминать тогда.
Оль я говорю про сравнение смертей в простой армии,со смертями во время Афганской войны за весь (один и тот же)период
А СФ это северный флот
Автор: sisi 26.10.2009 - 2:39
Саш,а Чечню ты тоже посчитал?
Я беру смерти только в мирной армии. И
это страшно .
Автор: жженый 26.10.2009 - 2:49
Это не я считал Оль.Просто я видел статистику когда служил.Чечни еще не было
Автор: sisi 26.10.2009 - 7:40
Ну вот ,Сань,про то и я . Афган-это война,Чечня тоже. А мирная армия- это смерти не должны звучать вообще. А что есть сейчас? Ребята,как на войну уходят и нет никакой гарантии,что вернётся живым и здоровым. А тогда отправляли- песни пели всегда,во все времена.
Автор: guliverulul 26.10.2009 - 8:28
Насчёт смертности в армии: опытные военные наверняка смогут подтвердить мои слова, согласно всех документов, которыми руководствовалась СА, на полевом выходе подразделения (ну типа учения) допускались потери личного состава в пределах 1-3%, у ВДВ этот показатель доходил до 5-7%, у спец частей до 10%. Причём это потери в мирное время и никакой (особо строгой) ответственности командиры за это не несли. Сейчас командира части могут уволить за одного погибшего солдата, даже если по несчастному случаю.
Автор: sisi 26.10.2009 - 8:47
Не знаю про статистику,но мой дядя был полковником ,крестный- вице- адмирал ( беру высший ком .состав в вооруж. силах,которых знаю лично), и ни о чём таком не слышала.А вот ,если что случалось,даже не смерть,то ,это было расследование по полной программе и бегали все ,и тряслись. А сейчас столько смертей, И НИ ОДНОГО ДЕЛА НЕ СЛЫШАЛА,ЧТОБЫ КТО-ТО ИЗ КОМ. СОСТАВА БЫЛ ПРИЗНАН ВИНОВНЫМ И НАКАЗАН. Откуда у тебя такие данные?
Автор: adam 26.10.2009 - 11:46
Ну смерть это уже крайняя степень. Просто само по себе с точки зрения психологии или социологии годовое проживание сугубо мужского коллектива это очень не просто. Ведь в армию попадают разные слои населения, и им приходится уживаться.
Вполне интересное и рисковое испытание для мужчины, закалка характера, проверка своих сил и возможностей.
И как и везде будут люди которые с этим не справляются.
Я уверен что нужна реформа армии, более индивидуальный подход. Если человек не хочет служить то пусть он оплатит полную подготовку контрактника, а сам пройдет ускоренные курсы. Или еще что нибудь.
Вместо урезании военных кафедр, сделать при универах прохождение военной службы, чтобы через 5 лет обучения не приходилось тупеть в войсках.
Автор: Начинающий 26.10.2009 - 13:19
Жженый
Цитата
Кто не служил ,тот не знает всех прелестей ГРАЖДАНСКОЙ жизни
Вот тут не могу не согласиться :))) в свое время очень быстро и очень остро осознал вещи, которых ранее банально не замечал, подразумевая их само-собой разумеющимися ))) в следствие чего - не ценил их ))))
Щас я заметно умнее стал ))))
Идите все в армию, там хорошо, весело и совсем не страшно )))))))))
Автор: Самоубийца 26.10.2009 - 14:23
Не желала никому никогда, так до сих пор не желаю этой армии... Знаю истории как с хорошими, так и с плохими концами, уж лучше лавировать......
МЧ мужчинами делают поступки ,а также жизнь воспитывает и формирует...армия......вот уж действительно повинность...Друзья не служили, когда знакомые заикались, мол скоро уже скоро...отговаривать начинала, на что мне всегда объясняли: плохо обращаются только с теми, кто сам того заслужил: косяки ,подставы, стукачи...и т.д. Конечно ,служба в армии несёт в себе и плюсы...поступление в ВУЗ легче, работу ничего так найти можно...НО никакие доводы не заставят меня пересмотреть своё мнение: если есть возможность не пойти...используй!
Автор: sisi 26.10.2009 - 20:19
Проверка " на вшивость" у ребят с детства происходит. И в школе,и в лагерях,и во дворе., и в институте,и на работе.Зачем ещё проверять армией? И закалиться можно на гражданке , и научиться выживать. А армия должна научить ребят ,подготовить к военным действиям.А там сейчас этому внимания уделяется мало.( из- за тех же денег,их нехватки.) И они там ,только и делают,что ничего не делают,как воины,а продолжают выяснение отношений и проверки устраивают.Ну и зачем такая армия? Что из неё можно вынести? Правильно сказано,надо открывать военные кафедры,а не закрывать их.Раньше и в школах,и в институтах обучали военному делу.
Автор: predator 26.10.2009 - 22:38
Цитата(sisi @ 26.10.2009 - 20:19)

Проверка " на вшивость" у ребят с детства происходит. И в школе,и в лагерях,и во дворе., и в институте,и на работе.Зачем ещё проверять армией? И закалиться можно на гражданке , и научиться выживать. А армия должна научить ребят ,подготовить к военным действиям.А там сейчас этому внимания уделяется мало.( из- за тех же денег,их нехватки.) И они там ,только и делают,что ничего не делают,как воины,а продолжают выяснение отношений и проверки устраивают.Ну и зачем такая армия? Что из неё можно вынести? Правильно сказано,надо открывать военные кафедры,а не закрывать их.Раньше и в школах,и в институтах обучали военному делу.
Ну на счет учений не скажи, это по телеку покажут 2-3 учения крупного масштаба с участием всех войск региона и все.
А на самом деле учения проходят везде и всегда (оговориюсь практически)
Я вот служил на дальнем востоке, у нас учения почти каждую ночь(антитеррор) в конце "учебного года" всегда какие нибудь учения с задействием всего района с отражением атак, освобождением населенных пунктов(не бутофорных а реальных) Если накасячили на НГ то 1 января всем батальоном отражали нападение японцев.
Ты что в армии очень весело и людей учат боям и выжываниям, просто это не показывают телевизоры и не пишут газеты (кроме Красная Звезда" о которой никто ничего незнает)
Автор: жженый 26.10.2009 - 23:01
sisi
Цитата(sisi @ 26.10.2009 - 20:19)

Проверка " на вшивость" у ребят с детства происходит. И в школе,и в лагерях,и во дворе., и в институте,и на работе.Зачем ещё проверять армией?
Оленька и в школе и в лагерях и уж тем более во дворе ребенок чувствует поддержку семьи и хоть характер конечно закаляется,но это нельзя сравнить с закалкой в армии,где ты ты отрезан сотнями км нетолько от семьи но и от всех знакомых
Автор: sisi 26.10.2009 - 23:20
Саш,начинаю спорить)))) В школе,может и да., но ,опять же ,смотря какой ребёнок. НО,в лагере,,извини,то же самое. Они далеко,родителей нет рядом,а ребята вот они,рядом и надо уметь себе место под солнцем отвоевать.Да и не все хотят маме пожаловаться ,да ещё и перед ней себя показать в невыгодном свете.И как раз в таких выездах,тот же санаторий,больница , и происходит начало становления,уже дедовщина начинается. И так же в армии. Ребёнок не закалиться,он или сломается ,или выстоит. Это уже с детства идёт. И об этом не забывать надо родителям, а с малолетства готовить к "выживанию",без мамы.
Автор: жженый 26.10.2009 - 23:30
sisi
Оленька он происходит там но очень маленькими шашками потому как все равно в лагере родители приезжают каждую неделю,плюс ЗАБОТА воспитателей,в санотории тоже самое в больнице же вообще каждый день родители приходят,дажне если и не каждую неделю все равно человек чувствует эту связь(он может позвонить или письмо написать и его заберут).А вот про закалку с детства это я конечно двумя руками за,Но армия тем и хороша что там происходит не только закалка личности,но и закалка коллектива
Умение действовать в коллективе кроме как в армии ни где не прививается.В классах ты сама знаешь все по мелким группировкам
Автор: sisi 26.10.2009 - 23:47
Саш,ты понимаешь там такая же закалка,которая соответствует возрастным особенностям.И то,что старшим кажется,что это мелочи,они не кажутся мелочами младшим.Но,и в армии есть ком . состав,и так же можно позвонить и пожаловаться. В чём ты видишь разницу?И там не каждый пожалуется,и сам попытается урегулировать конфликт,и в лагере. Единственное отличие,что в армии, и бьют сильнее,и опустить могут по полной. ( хотя такое может быть и в пион. лагере сейчас) Если у мальчика с детства есть качества мужичка.то он и везде сможет постоять за себя. Но,в армии - слишком много отсутствия кодекса чести,и изощрённости парней,которые могут привести к инвалидности или даже....Всё же ,именно то,что в лагере,там,больнице,есть сдерживающий фактор,не так жестоко проявляется дедовщина. Ну и зачем ему такая закалка? По мне хватит того,что есть на гражданке,здесь тоже каждый день- борьба.А разве лагерь- не коллектив? Тур . поход не коллектив?Спорт. лагерь,вот уж где коллектив,ты знаешь,что это такое?
Автор: жженый 26.10.2009 - 23:57
Оль я знаю и что такое лагерь,и спорт-лагерь и санаторий и больница и армия я был везде и могу сравнивать.приведу тебе один лишь аргумент(надо отойти на 2 часа)что в армии служат ребята с РАЗНЫХ мест,с разным соц уровнем развития и они просто вынуждены не взирая на антипатии личные сдруживаться это уже учит мудрости ,умению прощать что то,находить хорошие даже казалось бы в абсолютно плохом,этого нет ни в ОДНОМ из перичисленных выше детских заведений потому что всегда есть выбор,а в армии его НЕТ,там нет личности там есть КОЛЛЕКТИВ(буду через 2 часа)
Автор: sisi 27.10.2009 - 0:23
Вернись сейчас же,дезертир!!!! Твой аргумент - разбиваю!!! Где это ты видел.чтобы в лагере ,больнице все были одного статуса? Там,как раз дети абсолютно разные. И там можно встретить и " ботаника" в одной палате с мальчиком по путёвке инспекции по делам несовершеннолетних.
И в больнице,и в спорт лагере тоже.
И мой был в спорт лагере этим летом,и прошёл дедовщину,армейскую в миниатюре. И там были дети разные ,и методы их- жесткие. И никто не жаловался тренеру. Просто многие уезжали,не выдержав пресса.К концу потока- сократилось кол-во вдвое. И родители не могли помочь,а ,думаю,единственное,что могли сделать,так это ВЫВОД о своём чаде и своём воспитании его( если они умные),пока ещё не поздно.
Автор: жженый 27.10.2009 - 1:36
Так ведь больнице и в спорт-лагере у тебя нет нужды дружить с ботаником или отпетым отморозком,ты просто можешь их игнорить.а в армии от них зависит и твоя судьба и от тебя ихняя.
Автор: Джу 27.10.2009 - 1:38
Саш, а почему нельзя игнорировать сослуживцев? Каким образом в армии от них зависишь ты, а они зависят от тебя? Я как человек не бывавший в армии интересуюсь. Просто мне это не совсем понятно.
Автор: жженый 27.10.2009 - 1:42
Там коллектив у каждого своя задача и твою задачу за тебя ни кто не сделает,но общий успех зависит от выполнения всех задач по этому один за всех и все заодного
Автор: Джу 27.10.2009 - 1:44
Это понятно, но как игнорирование сослуживца может помешать тебе выполнить твою задачу? Или ты говоришь про командные задачи?
Автор: жженый 27.10.2009 - 1:47
Там и командные и бытовые все вместе ,вот из за того что нет этого разделения человек вынужден адаптироваться к коллективу
Автор: sisi 27.10.2009 - 1:56
Так.... Леопольд,подлый трус,вернулся? Смотрю ,без меня совсем разбаловался!
Джуленька,не слушай,плохого дядю,слушай меня.
Как это ты,Сашенька,представляешь,что можно игнорить в том же лагере? Ты-то можешь,но,вот тебя.... они могут задевать и шпынять постоянно.И у них тоже общие задачи,общий котёл,общие цели.И отбой. И ребёнок в палате,не может отвернуться к стенке просто,если те же деды( те,кто постоянно ездит в лагерь,уже свой там,хозяин).этого не захотят. И от тебя и от всех так же зависит успех всего отряда.И там есть сильные и слабые9 и физически и морально) И вот там,как раз , и проходит проверка твоих заложенных и воспитанных качеств. Кто-то ломается и чай подносит,кто-то посылает и завоёвывает авторитет. Так же ,как и в армии. 
И вот здесь так же,мальчик должен адаптироваться к коллективу,суметь себя поставить,а то ,так и будут " гнобить". И не все проходят эту адаптацию.
Автор: жженый 27.10.2009 - 2:12
sisi
Цитата(sisi @ 27.10.2009 - 1:56)

И у них тоже общие задачи,общий котёл,общие цели.
Так например спорт-лагерь кто то в основе кто то в запасе цели абсолютно разные ,задача подсидеть другого, а не помогать ему.Котел тоже разный каждый ест то что родители привезли и не обязан делиться и я не должен там с врагом заступать на вахту и друг друга прикрывать
Цитата(sisi @ 27.10.2009 - 1:56)

И там есть сильные и слабые9 и физически и морально) И вот там,как раз , и проходит проверка твоих заложенных и воспитанных качеств. Кто-то ломается и чай подносит,кто-то посылает и завоёвывает авторитет.
А в армии тебя гнобить просто не выгодно своему призыву и тебе помагают стать человеком жить во благо других тоже,не только для себя.А деды служат лишь не кой толчковой силой для обьединения более младшегго призыва
И в армии не проходят адаптацию лишь те кто живет только для себя
Автор: sisi 27.10.2009 - 2:29
Саш,сын только что был в лагере. Спорт - лагерь ставит всем цели одинаковые.Они там тренируются и учатся выживать в полевых условиях.Никто туда ничего не возит. Там у них палатка- кухня,где едят все одно и то же( как и в армии) . Да,родители привозят вкусняшки ,но ,здесь ,опять же,он или сам съедает в тихушку, либо в открытую,либо делится,или отнимают. Опять зависит от места ,которое занимаешь. Ты понимаешь,там тоже самое. А ещё и спаринги устраивают,где они друг друга в бою проверяют и показывают. Там все ,в общем-то спортсмены,физически подготовленные,а вот морально .... Кто-то и ногой в лоб ,на речке получает.за не послушание ,а кто-то из неё не выходит. И дрова они рубят сами,и воду таскают. И тренер не знает,что ,казалось бы,какие все дружные,а уходит он,тут и начинается. И он не знает,и никто не говорит,потому,что они ещё не раз встретятся,даже ,если от другого тренера,и вообще тогда , жизни не будет. Просто уезжают,показывая свою слабость,после пинков и насмешек. Вот тут -то и проходит -проверка на мужика.
Автор: Aiva 27.10.2009 - 2:35
в нашей пусть служат, у нас как 11 месяцев санатория и по выходным домой
Автор: жженый 27.10.2009 - 2:40
sisi
Цитата(sisi @ 27.10.2009 - 2:29)

Саш,сын только что был в лагере. Спорт - лагерь ставит всем цели одинаковые.Они там тренируются и учатся выживать в полевых условиях.Никто туда ничего не возит. Там у них палатка- кухня,где едят все одно и то же( как и в армии) . Да,родители привозят вкусняшки ,но ,здесь ,опять же,он или сам съедает в тихушку, либо в открытую,либо делится,или отнимают. Опять зависит от места ,которое занимаешь. Ты понимаешь,там тоже самое. А ещё и спаринги устраивают,где они друг друга в бою проверяют и показывают. Там все ,в общем-то спортсмены,физически подготовленные,а вот морально .... Кто-то и ногой в лоб ,на речке получает.за не послушание ,а кто-то из неё не выходит. И дрова они рубят сами,и воду таскают. И тренер не знает,что ,казалось бы,какие все дружные,а уходит он,тут и начинается. И он не знает,и никто не говорит,потому,что они ещё не раз встретятся,даже ,если от другого тренера,и вообще тогда , жизни не будет. Просто уезжают,показывая свою слабость,после пинков и насмешек. Вот тут -то и проходит -проверка на мужика.
Оль то что ты описала -это не армия,и уж точно не проверка на мужика(в моем понимании)ЭТО *цензура*..во,козлиность( и еще очень много не цензурных выражений)Тренер конченый дятел уже потому что при любом единоборстве нужно в первую очередь оставлять холодный рассудок,а не разжигать ненависть
Люди это не роботы у них есть ЧУВСТВА и отучив их от этого получаются тупые машины для убийства,которые являются оружием в руках других.В армии этого нет там идет именно проверка на выносливость,а опускают на зоне,так что в этом случае ТВОЙ лагерь лучше сравнивать с ЗОНОЙ,а не с армией
Автор: sisi 27.10.2009 - 2:43
Айва,а где это такой курорт?
Автор: Aiva 27.10.2009 - 2:48
sisi, а эстонии
Автор: Джу 27.10.2009 - 2:50
О я наслышана о вашей армии! Но было бы интересно услышать ещё раз. Aiva, расскажите поподробнее?
Автор: sisi 27.10.2009 - 3:08
Ну... Остапа- понесло...
Тренер ничего не разжигал.он не знал всего,как и в армии этого командный состав не знает.И так же не жалуются,а скрывают.Чем он разжигает? Он,наоборот,только сплотить хотел. И вместе в поход с ночёвкой.и пилить по очереди.и воду всем ТАСКАТЬ,И ДИСКОТЕКИ,И АНСАМБЛЬ ПРИГЛАШАЛ для них, и палатки ставить учил.и тренировки для всех одинаковые. И еда из полевой кухни для всех одинаковая, и уборка территории, и дежурство. А вот на речке той же ,он старшего мог назначить,доверяя ему.А старший- это дед,как раз .И когда отдых у них,и когда после отбоя,и когда бегут,он не видит всех,и не знает ,что там происходит. Они не а пион. лагере.они уже самостоятельности учатся,в лесу ,в спальниках спят,костры разжигают. О опускают морально тех,кто сам это позволил,разве в армии не так? Я маме нашего парня( от нашего тренера их было двое),сказала,под большим секретом,что и как дела у её сына.который не смог себя утвердить,чай подносил,шестерил,а потом уехал(.сославшись на болезнь головы),что ей надо задуматься. Он,хорош в спарингах.а морально- девочка и слабак. Она сама это знает,и это подтвердилось здесь. Она знает,что делать теперь.слабые места сына, умаю,что больше будет уделять внимания моральному духу .А что значит проверка на выносливость?
На зоне,жёсче. Там в закрытом пространстве и способы другие,там БОЛЬШИЕ,а здесь ещё подростки и их проверка,как раз соответствует их возрасту. И именно ,проверка силы духа.А в армии - уже поздно проверять.Там и там ,именно выносливость,согласна,сколько он может вынести издевательств,или отстоять себя. В чём разница?
Присоединяюсь к Джу.Что там за армия?
Автор: жженый 27.10.2009 - 3:20
Ну Ольга ты ДАЕШЬ(почитай ка плиз тему про конфликты в школе,там одна очень милая девушка грамотно обьяснила кто виноват в конфликтах причем в любых вверенного ему коллектива)Да пойми ты в армии не чморят личности там из за одного гоняют ВСЕХ и это заставляет помогать друг другу ребят одного призыва,ТАМ есть ДЕДЫ например 20 человек но и молодых тоже 20 и борба идет целиком между призывами а не внутри,причем злобствуют из 20 дедов далеко не все многие из них помня свою бойцовку не желают другим тогоже(это уже все от личного воспитания зависит)а по уставу гоняют абсолютно всех молодых например в мое время плац ломом подмитали(это асвальтированная площадка порядка 30м на 30или строевым ходили 8ч асов подряд с перерывом лишь на прием пищи,или перекрашивали всею плав казарму опять же все вместе или отбой подьем нам играли с 11 до пол третьего,потом мы 30 минут спали а в три шли в наряд на камбуз
Автор: Aiva 27.10.2009 - 3:32
а что рассказывать. сама не служила, но от знакомых наслышана. очень многие не хотят идти, потому что это просто потеря года. у нас не далеко есть батальон. так с пятницы по воск. в определенное время можно приходить в гости. только документы показывать надобыло, чтоб данные записать.
трех разовое питание, все как положенно готовят... там многие парни отъедаются за год.
первые три месяца учебка и никуда не выпускают.
в свободное время в твоем распоряжении игровая комната, телевизор и бар (без спирт. напитков), интернет(определ. время), мобильный иметь можно при себе. Есть баня, в какие-то дни они там парятся.
если на неделе без косяков, то с пятницы со скольки-то до воскр. ты свободен, едь домой...
а так вылазки на природу,стрелялки, страляют много, патронов не жалеют,жить в палатках,ходят в походы с полной амуницией в 30кг, гоняют, учат. Требую с них не плохо. чтоб не расслаблялись.
конечно с одной стороны не плохо,хоть какая то дисциплина и понимание в голове происходит.
общение только на эст. так что кто плохо говорил, там язык подучивают.
у меня знакомый туда пошел, потому что хотел в полиции работать. а без этого ни как, так же как и работником в тюрьме.
еще весной "весенни шторм" где происходят военные учения, стекаются в опред. место военные и техника из всей эстонии, длится что-то около 6 дней.. заканчивает красиво. офиц. церимонией
все это мероприятие как раз ближе к дмб происходит
если есть права,то можно попасть в учебке не на сержанта, а на водилу. тогда есть возможность получить дополнительную категорию с и д. а у кого нет и идет на водилу получают б категорию
Автор: sisi 27.10.2009 - 3:37
Aiva, а как с дедовщиной?
Автор: Aiva 27.10.2009 - 3:42
физической - не слышала чтоб была. а моральная- да. деление на русского и эстонца - есть. но это уже от нервов зависит и характера + знание языка. кто плохо знает, тому туговато.
а так знакомый рассказывал, что многие эстонцы говорили( по русско говорящих и так понятно), что если прийдут русские, то они сорвут погоны и будут воевать за них.
а так у нас многие парни не служат вобще, т.к. или у них серый паспорт или красный
серый это не граждане эстонии, без гражданства вобще.
все те кто родились в эстонии до 94г. у кого не было папы или мамы эстонца, чтоб по нему получить граждансво. они ходят с серым.
красный - российкое гр., многие серопаспортники подавали ходатайство о получении российского гражданства.
вот такая у нас страна. есть граждане, не граждане и граждане россии.
с серым паспортом имеешь право голосовать только на местных выборах.
чтоб получить гражданство нужно сдавать экзамены на категории языка "низжее,среднее, высшее" и знание конституции.
Автор: guliverulul 27.10.2009 - 13:08
Цитата(guliverulul @ 26.10.2009 - 8:28)

Насчёт смертности в армии: опытные военные наверняка смогут подтвердить мои слова, согласно всех документов, которыми руководствовалась СА, на полевом выходе подразделения (ну типа учения) допускались потери личного состава в пределах 1-3%, у ВДВ этот показатель доходил до 5-7%, у спец частей до 10%. Причём это потери в мирное время и никакой (особо строгой) ответственности командиры за это не несли. Сейчас командира части могут уволить за одного погибшего солдата, даже если по несчастному случаю.
Ребят,я приношу свои извинения за то что выдал не точную инфу, и дабы исправиться, отвечу на свой же пост.
Правильная процентовка:СВ- 0,5-1; ВДВ- 1-2; спец части- до 5 процентов смертности личного состава при проведении полномасштабных учений максимально приближенных к боевым. Необходимо также сделать оговорку, расследования проводятся по любому случаю смерти в/сл, а вот криминальной или административной ответственности командиры, потери которых не выходили за эти рамки, не несли.
В и-нете вы подобные данные найдёте наврядли, так как даже на момент когда они имели силу действия, доступ к такого рода инфе был строго ограничен.
Вот товарищ Жжоный, насколько я могу судить по этому посту :
Цитата
Оленька здесь ты не права к сожелению.Я владею информацией так как не которое время служил в секретной части,ты даже себе приблезительно не сможешь представить масштабы смертельных случаев в в той (обычной ,доблестной)армии за период ведения Афганской войны .
доступ к подобного рода инфе вполне мог иметь.
Автор: adam 27.10.2009 - 14:19
Я считаю что армия довольно сильно отличается от лагерей, школ и т.д. Там все намного жестче (хотя вседа быают исключения).
Но кроме моральной стойкости, меня еще очень смущает так называемое отсыхание мозгов.
Много моих знакомых после армии долго не могли начать самостоятельно жить (бухали, ведь они дембеля), долго искали работу. Объясняли, что отвыкли быть инициативными и сами принимать решения. Надо было выполнять команды (перетаскивать бревна и достки, заниматься всякой херней).
Для рационального человека привыкшему быть инициативным подобные вещи просто доводили до срывов.
Автор: sisi 28.10.2009 - 2:30
Цитата(guliverulul @ 27.10.2009 - 13:08)

Ребят,я приношу свои извинения за то что выдал не точную инфу, и дабы исправиться, отвечу на свой же пост.
Правильная процентовка:СВ- 0,5-1; ВДВ- 1-2; спец части- до 5 процентов смертности личного состава при проведении полномасштабных учений максимально приближенных к боевым. Необходимо также сделать оговорку, расследования проводятся по любому случаю смерти в/сл, а вот криминальной или административной ответственности командиры, потери которых не выходили за эти рамки, не несли.
В и-нете вы подобные данные найдёте наврядли, так как даже на момент когда они имели силу действия, доступ к такого рода инфе был строго ограничен.
Вот товарищ Жжоный, насколько я могу судить по этому посту : доступ к подобного рода инфе вполне мог иметь.
Вот теперь.ближе к истине. Да,были такие проценты,знаю.Но,они малые( сейчас и не в условиях.приближенных к боевым больше) А вот ,если такое и случалось,то это был такой разбор!!!! До самых высших военных чинов. Это было ЧП,хоть и предусмотренное.И большая редкость ,исключения. Тогда жизнь призывников была ценностью страны, а не пушечным мясом.
И всё же считаю,что в армии можно искалечить судьбу, и это рулетка. Не вижу смысла рисковать, ни чем не оправданным, риском. Всё можно и на гражданке освоить.Есть те,кто и после армии- слюнтяи,а есть,кто и без неё- мужики.
Автор: guliverulul 29.10.2009 - 1:03
Цитата(sisi @ 28.10.2009 - 2:30)

Вот теперь.ближе к истине. Да,были такие проценты,знаю.Но,они малые( сейчас и не в условиях.приближенных к боевым больше) А вот ,если такое и случалось,то это был такой разбор!!!! До самых высших военных чинов. Это было ЧП,хоть и предусмотренное.И большая редкость ,исключения. Тогда жизнь призывников была ценностью страны, а не пушечным мясом.
И всё же считаю,что в армии можно искалечить судьбу, и это рулетка. Не вижу смысла рисковать, ни чем не оправданным, риском. Всё можно и на гражданке освоить.Есть те,кто и после армии- слюнтяи,а есть,кто и без неё- мужики.
Да я всего вышесказанного и не отрицаю, хоть по некоторым пунктам и не согласен. Но не это суть важно. Важно на мой взгляд количество и качество как позитивных так и негативных отзывов, из которых салабоны смогут составить своё, никем не накрученное мнение о современной воинской повинности. Именно для этого темка и создавалась.
Автор: Мрак 29.10.2009 - 1:16
Я вообще не понимаю,как двухгодичное бездумное и тупое выполнение чужих приказов и команд может развить в человеке самостоятельность и инициативу. И почему взрослого совершеннолетнего человека кто-то должен учить жизни кулаками или криком,как это делается в армии (не умеешь - научим,не хочешь - заставим!). Если человек чего-то не умеет или не хочет -это его личные проблемы ,ему с ними жить, и никто по моему мнению не имеет права его учить или заставлять.
Автор: guliverulul 29.10.2009 - 1:47
Цитата(Мрак @ 29.10.2009 - 1:16)

Я вообще не понимаю,как двухгодичное бездумное и тупое выполнение чужих приказов и команд может развить в человеке самостоятельность и инициативу. И почему взрослого совершеннолетнего человека кто-то должен учить жизни кулаками или криком,как это делается в армии (не умеешь - научим,не хочешь - заставим!). Если человек чего-то не умеет или не хочет -это его личные проблемы ,ему с ними жить, и никто по моему мнению не имеет права его учить или заставлять.
И всётаки поверьте на слово, развивает. Выполнение тупух приказов, которые, если не выполниш, то обязательно будешь покаран, если этот навык доведён до инстинкта, в реальном бою не заменим. Я не хочу чтобы мой солдат во время боя, когдя счёт идёт на секунды и на кон поставлены жизни всего подразделения, раздумывал о том, стоит ли выполнить мой приказ. Возвращаясь к вопросу о инициативе, скажу, что любой солдат, через пол года службы раздумывает не о том стоит ли , а о том как это быстрее сделать с наименьшим для себя ущербом. А теперь насчёт "(не умеешь - научим,не хочешь - заставим!). Если человек чего-то не умеет или не хочет -это его личные проблемы " - да хрен там, неумелых солдат действительно учат, а тех кто нехочет действительно заставляют, или вы придумали другой способ обеспечить обороноспособность своей страны? Представляю что будет, если на мой приказ открыть огонь по врагу, солдат ответит нечто типа, а я не хочу. А если в нужный момент таких солдат окажется 1000, что тогда? Тогда вам с вашими чудо доводами, останется ждать солдат противника под кроватью в обдрыщенных штанах. При таком раскладе вы первый заявите, что армию мол мало дрючили и дисциплины в ней никакой нету. ТЬФУ (на пол разумеется).
Автор: infobiz 29.10.2009 - 15:23
Конечно, для общества служба в армии - это хорошо, но вот для личности... не сказал бы
Автор: Мрак 29.10.2009 - 17:10
Цитата(guliverulul @ 29.10.2009 - 1:47)

И всётаки поверьте на слово, развивает. Выполнение тупух приказов, которые, если не выполниш, то обязательно будешь покаран, если этот навык доведён до инстинкта, в реальном бою не заменим. Я не хочу чтобы мой солдат во время боя, когдя счёт идёт на секунды и на кон поставлены жизни всего подразделения, раздумывал о том, стоит ли выполнить мой приказ. Возвращаясь к вопросу о инициативе, скажу, что любой солдат, через пол года службы раздумывает не о том стоит ли , а о том как это быстрее сделать с наименьшим для себя ущербом. А теперь насчёт "(не умеешь - научим,не хочешь - заставим!). Если человек чего-то не умеет или не хочет -это его личные проблемы " - да хрен там, неумелых солдат действительно учат, а тех кто нехочет действительно заставляют, или вы придумали другой способ обеспечить обороноспособность своей страны? Представляю что будет, если на мой приказ открыть огонь по врагу, солдат ответит нечто типа, а я не хочу. А если в нужный момент таких солдат окажется 1000, что тогда? Тогда вам с вашими чудо доводами, останется ждать солдат противника под кроватью в обдрыщенных штанах. При таком раскладе вы первый заявите, что армию мол мало дрючили и дисциплины в ней никакой нету. ТЬФУ (на пол разумеется).
Армия должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ! Служить в ней должны те кто этого действительно хочет,а не те кого туда загоняют из-под палки. И не надо говорить громкие и пафосные слова о защите Родины. Вас же не заставляют например пойти на два года бесплатно поработать ,скажем в милицию, преступность в стране искоренять,а ведь это тоже благое дело!
Автор: Dalhi 29.10.2009 - 20:37
Цитата(Мрак @ 29.10.2009 - 18:03)

Армия должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ! Служить в ней должны те кто этого действительно хочет,а не те кого туда загоняют из-под палки.
С другой стороны - мужчина должен где-то научиться грамотно убивать. Так пусть это будет легально.
Автор: жженый 30.10.2009 - 2:48
Мрак
Цитата(Мрак @ 29.10.2009 - 17:03)

Армия должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ! Служить в ней должны те кто этого действительно хочет,а не те кого туда загоняют из-под палки
Это возможно либо в Китае где хватит народу,либо в стране с маленькими границами,но уж ни как ни внашей.
Цитата(Мрак @ 29.10.2009 - 17:03)

,скажем в милицию, преступность в стране искоренять,а ведь это тоже благое дело!
На два года поход работать в милицию обернется ни минуем ростом преступности,потому как довать зеленым не созревшим юношам прав больше чем другим,ЧЕРЕВАТО
Автор: sisi 30.10.2009 - 2:55
А за два года искалечит психику зелёным- не чревато?
Автор: жженый 30.10.2009 - 3:16
Служба в Армии почетная обязанность,и если военкомат счел возможным оказать этот почет молодому человеку,значит у него уже устоявшияся психика.
Автор: Бонька 30.10.2009 - 9:11
Все дело в системе,которая строилась десятилетиями..Я считаю,что армия должна быть только контрактной и состоять из профессионалов на постоянной основе..Тем же,кто отслужил бы два года добровольно,государство бы помогало высшее образование бесплатно получать,как во многих странах мира..Толку все равно нет от тех,кого сейчас в армию гребут,потому что кулаками не вобьешь желание защищать интересы той страны в которой живешь..Да и от взвода профессионалов толка все равно намного больше,чем от батальона призывников..Война это тоже профессия,каждый солдат должен не тупо приказам следовать,а анализировать уметь обстановку и действовать сообразно ей,а этому ему нужно постоянно учиться...
Автор: Бонька 30.10.2009 - 9:57
Цитата(guliverulul @ 29.10.2009 - 1:40)

И всётаки поверьте на слово, развивает. Выполнение тупух приказов, которые, если не выполниш, то обязательно будешь покаран, если этот навык доведён до инстинкта, в реальном бою не заменим. Я не хочу чтобы мой солдат во время боя, когдя счёт идёт на секунды и на кон поставлены жизни всего подразделения, раздумывал о том, стоит ли выполнить мой приказ. Возвращаясь к вопросу о инициативе, скажу, что любой солдат, через пол года службы раздумывает не о том стоит ли , а о том как это быстрее сделать с наименьшим для себя ущербом. А теперь насчёт "(не умеешь - научим,не хочешь - заставим!). Если человек чего-то не умеет или не хочет -это его личные проблемы " - да хрен там, неумелых солдат действительно учат, а тех кто нехочет действительно заставляют, или вы придумали другой способ обеспечить обороноспособность своей страны? Представляю что будет, если на мой приказ открыть огонь по врагу, солдат ответит нечто типа, а я не хочу. А если в нужный момент таких солдат окажется 1000, что тогда? Тогда вам с вашими чудо доводами, останется ждать солдат противника под кроватью в обдрыщенных штанах. При таком раскладе вы первый заявите, что армию мол мало дрючили и дисциплины в ней никакой нету. ТЬФУ (на пол разумеется).
Ну конечно же приказы хочется отдавать,ну как же,а если не подчинился - расстрел гаду! Уважаемый,Вас никогда не загоняли на запланированную кем то свыше Вашу смерть?Причем бестолковую,потому что командир дурак,его папа-генерал пристроил командовать взводом..? Приказы дело хорошее,но тогда будьте добры разделять участь тех,кто их выполняет..
Автор: Veliar 30.10.2009 - 11:38
Армия это обязательство и благородного в ней ничего небыло никогда. Благородной можно назвать службы в спец подразделениях когда приносишь реальную пользу стране и когда эта служба оплачивается достойно. А наша армия это маразм полнейший. Для чего нужна армия: ну например строить дачи, копать огороды и.т.д., тем самым обогащая командование. Да конечно последнее время начальству в армии стало тяжелее т.к. прокуратура начала более менее работать но это только последние 2 года. Итак для чего нудно идти в армию чтоб сломали психику и научили беспрекословно выполнять приказы. Армия должна быть профессиональной. Пусть она будет не сильно большой но профессиональной и мобильной.
Автор: Начинающий 30.10.2009 - 11:47
Господа, предлагаю быть более искренними, и писать откровенно: пущай армия будет какой угодно и с кем угодно, лишь бы без меня или моего любимого сыночка :)))))))))
По крайней мере - будет честно :)
Автор: Джу 30.10.2009 - 12:11
Эх, а я хотела в армию пойти - не взяли!
Автор: guliverulul 30.10.2009 - 12:12
Цитата(Бонька @ 30.10.2009 - 9:50)

Ну конечно же приказы хочется отдавать,ну как же,а если не подчинился - расстрел гаду! Уважаемый,Вас никогда не загоняли на запланированную кем то свыше Вашу смерть?Причем бестолковую,потому что командир дурак,его папа-генерал пристроил командовать взводом..? Приказы дело хорошее,но тогда будьте добры разделять участь тех,кто их выполняет..
Нет, до столь забавного мероприятия, как получение приказа на свою собственную (упаси бог) погибель, я пока не дослужился. Тем не менее дурацкие приказы, менее радикального характера, конечно получал (причём не мало) и выполнял. При выполнении этих самых приказов, клял отдавших их последними словами (не вслух разумеется), но таки выполнял. На данный момент, когда некоторые из моих собственных приказов, кажутся подчинённым полным бредом, я понимаю своё начальство немного лутьше, служба блин такая. Но не обьяснять же каждому подчинённому любой из своих приказов.
Автор: Бонька 30.10.2009 - 12:26
Цитата(guliverulul @ 30.10.2009 - 12:05)

Нет, до столь забавного мероприятия, как получение приказа на свою собственную (упаси бог) погибель, я пока не дослужился. Тем не менее дурацкие приказы, менее радикального характера, конечно получал (причём не мало) и выполнял. При выполнении этих самых приказов, клял отдавших их последними словами (не вслух разумеется), но таки выполнял. На данный момент, когда некоторые из моих собственных приказов, кажутся подчинённым полным бредом, я понимаю своё начальство немного лутьше, служба блин такая. Но не обьяснять же каждому подчинённому любой из своих приказов.
Вот,молодой человек,как только попадёте (надеюсь,что нет всё же) в зону боевых действий,так и начнете лучше понимать стоимость каждого слова своего командирского..
Цитата
служба блин такая
- Ваша задача её без
блин делать..Иначе будете потом матерям тех,кому приказы
выдавали объяснять их смысл насущный..К сожалению,Вы не единственный,кто мыслит подобным образом,точнее прививается подобный образ мышления..Вот поэтому в армию и не хотят идти..Можно долго еще эту тему развивать,но думаю,что не стоит..С одной стороны - защита своей Родины,граждан своей страны,своей семьи - это долг каждого нормального мужчины,с другой же - конкретно сейчас,конкретно в современной армии этот долг выбивают насильно,да еще и с процентами.. Выход только один,менять саму структуру армии,но это невозможно на данном этапе,только постепенно и неуклонно можно добиться этого..
Автор: guliverulul 30.10.2009 - 12:46
Цитата(Бонька @ 30.10.2009 - 12:19)

Вот,молодой человек,как только попадёте (надеюсь,что нет всё же) в зону боевых действий,так и начнете лучше понимать стоимость каждого слова своего командирского.. - Ваша задача её без блин делать..Иначе будете потом матерям тех,кому приказы
выдавали объяснять их смысл насущный..К сожалению,Вы не единственный,кто мыслит подобным образом,точнее прививается подобный образ мышления..Вот поэтому в армию и не хотят идти..Можно долго еще эту тему развивать,но думаю,что не стоит..С одной стороны - защита своей Родины,граждан своей страны,своей семьи - это долг каждого нормального мужчины,с другой же - конкретно сейчас,конкретно в современной армии этот долг выбивают насильно,да еще и с процентами.. Выход только один,менять саму структуру армии,но это невозможно на данном этапе,только постепенно и неуклонно можно добиться этого..
Эх, неправильно вы меня поняли, или я не очень ясно изьясняюсь. Никто ни в кого и ничего не вбивает, служба так поставлена. На данном этапе развития, как вашей так и моей страны, это единственный здравый вариант потдержания армии в боеготовом состоянии, хоть и не самый лутьший из всех возможных, но пока единственный реально возможный не на словах, а на деле. Кстати, цену своип приказам эта система учит осознавать в первую очередь.
Автор: Engizer 1.11.2009 - 1:22
Просто неприятно читать про то, как люди относятся к срочной военной службе. Испугались трудностей? У меня сложилось такое впечатление, что многие люди считают армию "зоной", где царят бесчеловечные отношения. Это абсолютно неверно. Есть там глупости и маразм, но не больше, чем на гражданке. Армия - это очень хорошее воспитание, закалка и школа жизни. Там ты можешь показать, чего ты стОишь на самом деле. Я совершенно не сожалею, что пошел в армию и отслужил положенный срок. Более того, я горжусь тем, что служил. И вернулся домой отнюдь не инвалидом с отбитой головой. Парни, просто есть такое понятие - надо. А вам, откосившим, никогда не испытать того чувства радости и гордости, когда вы идете на дембель в красивой парадной форме, заходите домой - и видите слезы радости на лицах родных людей..
Автор: Сашка-гонщик555 1.11.2009 - 3:45
Там экстремально,ложишься спать и не знаешь,что будет! Может проснешься по тревоге,а может разбудят отогревать трубы офицерам. Узнаёшь города,где служил,буквально изнутри,я во Владимире где только не работал: во всех храмах побывал,в детских садах и т.д. Я его знаю лучше Москвы! Много всего)
Автор: sisi 1.11.2009 - 3:53
Спасибо ,но мы уж лучше на экскурсию съездим и быстренько домой! 
Так ты получил армейскую профессию- строителя?
Автор: Бес в ребро 1.11.2009 - 4:01
sisi
а что Вы скажете про альтернативную службу, м? Ну если в армии так ужасно, то пусть Ваш сын идёт санитаром куда-то работать... вы согласитесь на такое, честно, положа руку на сердце? Или Вам проще, чтобы Ваш ребёнок вообще никоим образом не отдавал долг родине?
Автор: Aiva 1.11.2009 - 4:13
интересно, как вы понимаете фразу "долг родине"
просто интересно сама фраза Долг родине - родился и должен.
как кто ее понимает и прочувствывает.
нет, конечно не побегут. кто хочет идти - пойдет, кто не хочет и пряником не заманишь.
Автор: Бес в ребро 1.11.2009 - 4:27
Цитата(Aiva @ 1.11.2009 - 4:14)

просто интересно сама фраза Долг родине - родился и должен.
После того, как человек родился, он ещё живёт в своей стране, культурно развивается учится. Неужели в России всё настолько мерзко,что никто своей стране ничего не должен?
Ну так что у нас про альтернативную службу? Там никого не убивают, нет идиотских приказов, невыносимых условий для проживания... Всего того, чего так боятся мамы и папы мальчиков, да и сами эти мальчики.
Автор: Markys777 1.11.2009 - 8:55
повестка на 9 ноября пришла
все прощай гражданка)
Автор: sisi 1.11.2009 - 10:30
Бес в ребро , а что даёт альтернативная служба? Чему он там научится? И правильно тут у Вас спросили, что Вы понимаете под словом " долг Родине"? Мне проще ,что бы он принёс пользу , а не рисковал собой. А работая санитаром,,что это даст? Бесплатный долг больнице?Он за эти годы может больше пользы принести ,чем в больнице,бред какой-то .( не имею ввиду Вас,а альтернативку). И положа руку на сердце скажу,что не вижу смысла в Армии,тем более альтернативной.
Автор: Foxik 1.11.2009 - 17:41
Цитата(Мрак @ 26.10.2009 - 1:59)

Sisi, такого опыта садомазохизма как в армии,когда первую половину службы пиз..т и пытаются зачмырить тебя,а вторую половину службы пиз..шь и чмыришь других уже ты,на гражданке трудно получить
Глупости, аналогичная ситуация есть везде. Всегда найдется в школе "самый крутой", который будет делать все перечисленное вами с более слабыми, в детских лагерях найдется "дед" в отряде. Только почему-то акцентируют все свое внимание на армии. Все зависит от того какой ты человек, если гнилой и крысятничаешь, то загнобят по самое не могу. А если нормальный парень, то будут и друзья, и деды особо не тронут.
Автор: Мрак 1.11.2009 - 20:30
Цитата(Foxik @ 1.11.2009 - 17:34)

Глупости, аналогичная ситуация есть везде. Всегда найдется в школе "самый крутой", который будет делать все перечисленное вами с более слабыми, в детских лагерях найдется "дед" в отряде. Только почему-то акцентируют все свое внимание на армии. Все зависит от того какой ты человек, если гнилой и крысятничаешь, то загнобят по самое не могу. А если нормальный парень, то будут и друзья, и деды особо не тронут.
Меня всегда забавляли наивные мнения об армии девушек,которые имеют о ней такое же представление, какое имеет кошка о таблице умножения.
ЗЫ:Ну, давайте мне предупреждение за непочтение к модмейкеру! Здешние Модераторы это очень любят делать. Им и слова нельзя сказать поперек!
Автор: Foxik 1.11.2009 - 20:35
Цитата(Мрак @ 1.11.2009 - 20:23)

Меня всегда забавляли наивные мнения об армии девушек,которые имеют о ней такое же представление, какое имеет кошка о таблице умножения.

Меня всегда забавляло чужое чувство собственного превосходства, хотя человек не владеет информацией. Для справки: 10 лет своей жизни я провела в военном городке и немало времени провела среди солдат (они мне заменили нянек). Мой дед был офицером, мой отец был офицером, а сейчас 2 моих брата офицера. Так что об армии я знаю гораздо поболее вас.
Автор: Мрак 1.11.2009 - 20:40
Значит вы считаете,что все ребята, пострадавшие от дедовщины и ублюдков-офицеров, были гнилыми крысами? Расскажите это их матерям!
Автор: Foxik 1.11.2009 - 20:42
Цитата(Мрак @ 1.11.2009 - 20:33)

Значит вы считаете,что все пострадавшие от дедовщины и ублюдков-офицеров, ребята, были гнилыми крысами? Расскажите это их матерям!
Я считаю, что в своем большинстве так и есть. А матерям без толку, что либо рассказывать. На то она и мать.
Автор: Бес в ребро 1.11.2009 - 20:45
Цитата(Мрак @ 1.11.2009 - 20:23)

Меня всегда забавляли наивные мнения об армии девушек,которые имеют о ней такое же представление, какое имеет кошка о таблице умножения.
Ну у Вас какое представление об армии? Вы же там не были. Следовательно Ваше представление:
Цитата(Мрак @ 1.11.2009 - 20:23)

какое имеет кошка о таблице умножения.
Цитата(sisi @ 1.11.2009 - 10:23)

Бес в ребро , а что даёт альтернативная служба? Чему он там научится? И правильно тут у Вас спросили, что Вы понимаете под словом " долг Родине"? Мне проще ,что бы он принёс пользу , а не рисковал собой. А работая санитаром,,что это даст? Бесплатный долг больнице?Он за эти годы может больше пользы принести ,чем в больнице,бред какой-то .( не имею ввиду Вас,а альтернативку). И положа руку на сердце скажу,что не вижу смысла в Армии,тем более альтернативной.
Ну значит Вы просто предпочитаете иметь своего ребёнка рядом с собой. Про никакой пользы это не аргумент, аргумент, это когда Вы боитесь, что Вашего ребёнка убьют или покалечат. Какое убийство может быть на альтернативной службе?
Товарищи, Вы живёте двойными стандартами, хотите, чтобы государство что-то для Вас делало, а сами ничего для своего государство делать не хотите. Спрашиваете, почему вы что-то должны родине, считая, что родина что-то должна Вам.
sisi в соседней теме вы доказывали. что учитель должен забыть о личной жизни и ломаться за нищенскую зарплату, потому что он учитель. Так почему Ваш сын не должен своей стране, потому что он в ней родился, получал в ней бесплатное (в школах в России) образование?!
Вы кричите, что в России плохо живётся, так посмотрите все на себя. Какие граждане, такое и государство.
Автор: патен 1.11.2009 - 22:09
Необходимо ли настоящему мч сройти срочную службу
Думаю, что нет. Сам служил, поэтому еще раз скажу - нет.
Настоящим мужчинам нужно не только спокойствие Родины охранять, но и автобусы водить, дома строить, науку двигать. Почему без службы в армии мужчина вдруг не настоящий?
Армия, на мой взгляд, должна быть профессиональной.
Автор: Nikmak 2.11.2009 - 0:42
Мрак Дата Вчера, 20:33
Цитата
Значит вы считаете,что все ребята, пострадавшие от дедовщины и ублюдков-офицеров, были гнилыми крысами? Расскажите это их матерям!
"Волков бояться в лес не ходить" Я был, можно сказать, в эпицентре того, о чём Вы пишите. Но когда сам стал "дедом", молодых защищал. Однажды даже пришлось драться с "дедом", который издевался над "молодым". Как видите всё от человека зависит, а не от армии. А пострадать от любого морального урода и на гражданке можно в любом тёмном переулке, а иногда и средь бела дня.
патен Дата Вчера, 22:02
Цитата
Необходимо ли настоящему мч сройти срочную службу
Думаю, что нет. Сам служил, поэтому еще раз скажу - нет.
Настоящим мужчинам нужно не только спокойствие Родины охранять, но и автобусы водить, дома строить, науку двигать. Почему без службы в армии мужчина вдруг не настоящий?
Армия, на мой взгляд, должна быть профессиональной.
Сложный вопрос о профессионализме армии. Раньше я тоже так считал, но сейчас, думаю, что 50/50. Наёмники уступают в самоотверженности на поле боя, это проверенный статистический факт. Но я согласен, что нельзя называть не мужчиной на основании того, что не служил в армии. Однако я благодарен судьбе за армию, она многое мне дала.
Автор: Бонька 2.11.2009 - 0:48
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
Наёмники уступают в самоотверженности на поле боя, это проверенный статистический факт
Никмак,при всём уважении,но что это за статистика то? Что такое самоотверженность? лечь костьми? А оно надо? Солдат должен не умирать за свою идеалы,а противника заставлять умирать за его идеалы.. Новобранцы в бою уступают во всём войскам специального назначения..Зачем их на смерть слать? Наемник и профессионал таки тоже разные понятия...
Автор: Nikmak 2.11.2009 - 0:57
Бонька Дата Сегодня, 0:41
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
Цитата
Наёмники уступают в самоотверженности на поле боя, это проверенный статистический факт
Никмак,при всём уважении,но что это за статистика то? Что такое самоотверженность? лечь костьми? А оно надо? Солдат должен не умирать за свою идеалы,а противника заставлять умирать за его идеалы.. Новобранцы в бою уступают во всём войскам специального назначения..Зачем их на смерть слать? Наемник и профессионал таки тоже разные понятия...
Умеешь ты короткой фразой по самой сути (как серпом...

). Вынужден согласиться. Только если уж наёмник и профессионал это разные понятия, тогда - новобранец и солдат срочник - так же не одно и то же. Если человека готовить грамотно, то за пол года можно здорово поднатаскать. Это уже будет точно не новобранец.
Автор: Бонька 2.11.2009 - 1:15
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
Только если уж наёмник и профессионал это разные понятия, тогда - новобранец и солдат срочник - так же не одно и то же. Если человека готовить грамотно, то за пол года можно здорово поднатаскать. Это уже будет точно не новобранец.
Ооот! В том то и заковыка! Профессионал не рождается,его надо делать из призывника,но только без принуждения,и служба в армии должна стать его профессией,окончательной..но это должен быть добровольный выбор..Тогда он на совесть будет стране служить,а не дни считать до дембеля и на новичках отыгрываться за свои унижения в бытность таким же новичком..К тому же психологическая составляющаая важна очень - убить не каждый способен..
Автор: Мрак 2.11.2009 - 1:25
Цитата(Бонька @ 2.11.2009 - 1:08)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ооот! В том то и заковыка! Профессионал не рождается,его надо делать из призывника,но только без принуждения,и служба в армии должна стать его профессией,окончательной..но это должен быть добровольный выбор..Тогда он на совесть будет стране служить,а не дни считать до дембеля и на новичках отыгрываться за свои унижения в бытность таким же новичком..К тому же психологическая составляющаая важна очень - убить не каждый способен..
Все правильно сказал,только с одним не согласен: убить способен каждый,когда он защищает СВОЙ дом и СВОИХ близких людей,а не когда его заставляют убивать по чьему-то приказу незнакомых ему людей в чужой стране,как это часто бывает в современных армиях мира. Для этого нужны профессионалы,которые готовы это делать.
Автор: патен 2.11.2009 - 1:26
А почему вдруг наш русский мужик, работая в русской армии профессиональным сапером, пехотинцем, моряком, должен называться наемником? Он тоже Родину защищает, как и призывник. Здесь, в России, живут его мама, папа, жена, близкие, друзья, - все те, кого он называет Родиной.
Вот если он решил наняться повоевать за бабки в Ирак - то он становится наемником, которому, действительно, плевать на Ирак.
Автор: sisi 2.11.2009 - 2:40
Бес.здесь уже так грамотно ответили,что и добавить нечего. Вот ,поэтому и в той теме и здесь тоже говорю,что каждый должен быть на своём месте и заниматься своим делом,что на гражданке,( тот же учитель, он сам выбрал эту профессию, и ложен её выполнять от души) и солдатом должен быть тот,кто это так же считают своим делом от души, а не по принуждению. От 5 таких солдат будет гораздо больше пользы,чем от 10 по принуждению.И только тогда,когда каждый будет заниматься СВОИМ делом,тогда и будет крепкое и надёжное государство.
Автор: Джу 2.11.2009 - 2:57
а не по принуждению
Согласна.
Автор: guliverulul 2.11.2009 - 12:56
Цитата(патен @ 2.11.2009 - 1:19)

А почему вдруг наш русский мужик, работая в русской армии профессиональным сапером, пехотинцем, моряком, должен называться наемником? Он тоже Родину защищает, как и призывник. Здесь, в России, живут его мама, папа, жена, близкие, друзья, - все те, кого он называет Родиной.
Вот если он решил наняться повоевать за бабки в Ирак - то он становится наемником, которому, действительно, плевать на Ирак.
Та не называет их никто наёмниками! Контрактниками, профессионалами да, называют.
Автор: Начинающий 2.11.2009 - 13:10
Цитата
(тот же учитель, он сам выбрал эту профессию, и ложен её выполнять от души)
Немножко не по теме, но лично знаю людей мужеского полу, поступивших в педагогический институт по принципу "в любой институт, лишь бы не в армию" - экие славные вышли из них преподаватели )))))
Максимум времени некоторые из них преподавали аккурат вплоть до того момента, как вышел возрастной срок призыва либо изменились семейные обстоятельства, что автоматически обозначало отсрочку вплоть до возрастного же предела ))))
Автор: guliverulul 2.11.2009 - 17:24
Цитата(Начинающий @ 2.11.2009 - 13:03)

Немножко не по теме, но лично знаю людей мужеского полу, поступивших в педагогический институт по принципу "в любой институт, лишь бы не в армию" - экие славные вышли из них преподаватели )))))
Максимум времени некоторые из них преподавали аккурат вплоть до того момента, как вышел возрастной срок призыва либо изменились семейные обстоятельства, что автоматически обозначало отсрочку вплоть до возрастного же предела ))))
Аплодисменты!!! Самый (имхо) лутьший отзыв на теме про учителей и армию, посему целяком и полностью потдерживаю автора поста!
Автор: Ksu..... 2.11.2009 - 18:29
эх...пишу как девушка у которой мужа в армию забирают)))) за..........
Автор: guliverulul 2.11.2009 - 18:52
Цитата(Ksu..... @ 2.11.2009 - 18:22)

эх...пишу как девушка у которой мужа в армию забирают
Ксю, я канешно извиняюсь, но вы с мужем ляльку не думали заделать? Если конечно я вас правильно понял и вы мужа в армию отпускать не хотите.
Автор: Ksu..... 2.11.2009 - 18:56
Цитата(guliverulul @ 2.11.2009 - 18:45)

Ксю, я канешно извиняюсь, но вы с мужем ляльку не думали заделать? Если конечно я вас правильно понял и вы мужа в армию отпускать не хотите.
Только если 2 ляльки тогда отсрочка...во вторых...у него это дело чести отслужить)))) поэтому.....чтобы я не сказала...мне скажут..... "сиди под столом,женщина")))
Автор: guliverulul 2.11.2009 - 19:38
Цитата(Ksu..... @ 2.11.2009 - 18:49)

Только если 2 ляльки тогда отсрочка...во вторых...у него это дело чести отслужить
Так 2 ляльки это даже лутьше чем одна!
А мужу уважуха и наилутшие пожелания!
Автор: Alex K 3.11.2009 - 2:09
А разве в армии чему-то умному научат? Да и кому учить-то! А у кого башка не для того чтобы только шапку носить, то армия ему нужна, как псине здрасте. Ну а дураков учить ....
Автор: Бес в ребро 3.11.2009 - 2:10
-Максим, тебя в армию решили не отправлять!
-Как это? Это за что ж мне такое наказание????!!!! © Максим Перепелица
Автор: guliverulul 6.11.2009 - 15:44
Цитата(Alex K @ 3.11.2009 - 2:02)

А разве в армии чему-то умному научат? Да и кому учить-то! А у кого башка не для того чтобы только шапку носить, то армия ему нужна, как псине здрасте. Ну а дураков учить ....
Уважаемый! А вы зайдите как то в штаб 20-й общевойсковой армии, её штаб как раз в вашем городе, и им там это всё повторите, ну хоть посмеются ребята и то дело будет!
Автор: kwok 6.11.2009 - 16:56
Цитата(Alex K @ 3.11.2009 - 2:02)

А разве в армии чему-то умному научат? Да и кому учить-то! А у кого башка не для того чтобы только шапку носить, то армия ему нужна, как псине здрасте. Ну а дураков учить ....
А почему Вы считаете, что в армии одни дураки!? К Вашему сведению, большинство офицеров, это высококвалифицированные специалисты!
Автор: Nikmak 6.11.2009 - 19:44
kwok Дата Сегодня, 16:49
Цитата(Alex K @ 3.11.2009 - 2:02)
Цитата
А почему Вы считаете, что в армии одни дураки!? К Вашему сведению, большинство офицеров, это высококвалифицированные специалисты!
А мне не везло, за два года хоть бы один такой попался, всю квалифицированную работу приходилось за них делать, хреново соображали.
Автор: Foxik 6.11.2009 - 21:49
Цитата(Nikmak @ 6.11.2009 - 19:37)

А мне не везло, за два года хоть бы один такой попался, всю квалифицированную работу приходилось за них делать, хреново соображали.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Вспомнился анекдот...
Сидит генерал в кабинете и курит сигару, заходит лейтенант и говорит:
- Тэбе пакет!
Генерал:
- Во первых не "тэбе", а Вам. Выйди и зайди снова.
Вышел и зашел снова:
- Тэбе пакет!
Ну генерал не выдержал:
- Ну что за наказание! У всех генералов помощники как помощники, а у меня придурок какой-то.
Лейтенант не растерялся:
- Какой генерал, такой и помощник.
Автор: Nikmak 7.11.2009 - 0:17
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Foxik Дата Вчера, 21:42
Цитата
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Вспомнился анекдот...
Сидит генерал в кабинете и курит сигару, заходит лейтенант и говорит:
- Тэбе пакет!
Генерал:
- Во первых не "тэбе", а Вам. Выйди и зайди снова.
Вышел и зашел снова:
- Тэбе пакет!
Ну генерал не выдержал:
- Ну что за наказание! У всех генералов помощники как помощники, а у меня придурок какой-то.
Лейтенант не растерялся:
- Какой генерал, такой и помощник.
Я знаю этот анекдот с окончанием:
-Что ж ко мне такого дурака прислали?
- Вумных к вумным, а меня к таби.
Нас дураков туда со всего союза собирали

Автор: kwok 7.11.2009 - 7:24
Цитата(Nikmak @ 6.11.2009 - 19:37)

kwok Дата Сегодня, 16:49
Цитата(Alex K @ 3.11.2009 - 2:02)
А мне не везло, за два года хоть бы один такой попался, всю квалифицированную работу приходилось за них делать, хреново соображали.

Не спорю, бывает и так!
Все зависит от того, в каких войсках Вы служили!
Например в ракетных войсках боевые расчеты состоят исключительно из офицеров и прапорщиков!
Автор: Начинающий 13.11.2009 - 15:37
Наверное, стоит добавить на весы еще щепотку :)))
А именно: случись завтра война и всеобщая мобилизация - мне привычен армейский быт, я приучен к плохой жизни в тяжелых условиях, и, чтобы там кто ни думал, я - по своей военно-учетной специальности - обучен. И на восстановление былых навыков мне понадобятся дни. А не месяцы обучения, до которых рядовой-необученный еще должен пройти период адаптации. И как бы красиво не выглядели десантники - они лишь малая часть армии, которая не может быть боеспособной без армады обученных бойцов, пусть обученных не рукопашному бою и т.п. а полугражданским специальностям. Копать канаву - смешно, конечно :)))) но копать ее под обстрелом - всякий сможет ли? а наличие этой канавы - вопрос жизни и смерти, ибо назвав ее окопом, мы там спряемся :))))
Те, кто служил срочную, знают: только что призванные бойцы первые недели и месяцы ужасающе тупят и тормозят. Не потому, что они все дебилы поголовно, отнюдь. Армейский быт должен въестся в плоть и кровь, на уровне инстинктов. И вот тогда начинается полноценное обучение. В т.ч. и очень-очень плохой жизни, без мамы, холодного пива, суши и длинноногих подруг. Обучение недосыпать, недоедать, жить в постоянном стрессе, и при этом - оставаться бойцом.
Так вот, я лично думаю, что мобилизация мужчин, "приносящих гораздо больше пользы на гражданке", в боевых условиях приведет к ужасающим последствиям. На срочке "для скорости восприятия" их побьют, на войне - убьют.
Профессиональная армия - прекрасная идея. Но большую армию профессионалов, боюсь, страна будет не в состоянии содержать. И мобилизация запасников и всех мужчин призывного возраста неизбежна. Как бы ни хотелось любящим мамам уберечь любимого сыночка, и подставить вместо него кого-нибудь другого.
Как-то так :))) Поспорим? А то скучно, итить :(
Автор: guliverulul 14.11.2009 - 0:04
Цитата(Начинающий @ 13.11.2009 - 15:30)

Поспорим? А то скучно, итить
А чего спорить то? Ты прав на все 100% и спорить тут особо нечего.
Автор: Бонька 14.11.2009 - 9:40
Эммм,Вов,поспорим.. :) Ты пишешь о глобальной войне,с вторжением на обширные территории,боями за крупные города,массовыми войсковыми операциями.Сейчас это немного не актуально,во-первых война в технику уходит больше,во-вторых армии во всем мире мельчают в количественном отношении..В какой то мере ты прав насчёт того,что армия переделывает мальчика в мужчину,но беда в том,что сейчас мальчикам нравится быть мальчиками,а мужчина это тот у кого есть машина,квартира,работа и любовница..как-то так..Мне нравится как срочная служба в Турции поставлена - не отслужил (добровольно!) 1,5 года - не можешь никакой пост занять в госструктурах,и женится не можешь.. :)Вот и живи мальчиком вечным,если уж хочешь.. :) Опять же,ввиду того,что боевые действия становятся все более изощренным технически,то и на подготовку хорошего солдата надо много времени и средств..Из калаша стрелять и 25 раз отжиматься на срочке может быть и научат,но не более того..Только иракцам эти умения не помогли выстоять в войне..Я бы наверное армию разделил на две части: первая - пограничники (туда можно и призывников брать на небольшой срок),а вторая профессионалы,кадровые военные с хорошей подготовкой,зарплатой,которые действительно будут хотеть и учиться воевать,а не считать часы до дембеля.. Ну как-то так..
Автор: Начинающий 14.11.2009 - 13:46
Бонька
Эммм... ты намекаешь на систему, описанную Хайнлайном в "Звездном десанте"? Где право избирать и быть избранным получают те, кто отслужил 2 года, но призыва как такового - нет, на вербовочных пунктах всячески отсеивают добровольцев, и служат в итоге самые настырные и полностью здоровые. Где гражданский живет спокойно и даже не парится по поводу службы, а военный, пока он служит - все равно не имеет права избирать и быть избранным. Где говорится о том, что высший долг мужчины - закрыть своим бренным телом свой дом и свою семью. Где первая строчка: вперед, обезьяны! или вы собираетесь жить вечно?! :))))))
Автор: Бонька 14.11.2009 - 13:50
Какие намёки,Вов? Я вроде все прямо говорю.. :))))))))
Автор: Начинающий 14.11.2009 - 13:54
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Да ну вас, с вами каши не сваришь :( почесали языки, называется :(
Автор: Коровьев aka Fagot 7.12.2009 - 14:20
Ну для некоторых я думаю армия в юношестве прошла,в уличных так сказать разборках,и выхватили они оттуда побольше чем краснопогонники или стройбатовцы,а элитных частей мало ща где чему обучают.К примеру брат служил в одной из "элитных",кстати правда,частей.Так там за то чтобы в наряд не идти баблом расплачивались.
Автор: Лизавета 21.12.2009 - 11:33
Это просто необходимо для парнишек.
Автор: Garis18 21.12.2009 - 12:39
Цитата(kwok @ 7.11.2009 - 7:09)

Не спорю, бывает и так!
Все зависит от того, в каких войсках Вы служили!
Например в ракетных войсках боевые расчеты состоят исключительно из офицеров и прапорщиков!
бред. полнейший. Служил как раз в РВСН
Автор: ИльиниШна 21.12.2009 - 12:45
Garis18, и правда бред. У меня знакомый парнишка служил там. Никакой не прапорщик. Вернулся каким-то там сержантом.
Автор: karl888 21.12.2009 - 12:49
Цитата(guliverulul @ 25.10.2009 - 20:13)

Сколько людей, столько и мнений. И всёже хотелось бы увидеть мнения мужчин форума по сему поводу.
Я думаю все вы слышали, когда либо, два самых распостранённых и крайне противоположных мнения о срочной службе в армии:
-потерянные годы;
-делает из мальчишек мужиков.
Лично я срочную службу отслужил и потерянными годы в армии не считаю, однако нормальным мужиком меня сделала жизнь, а никак не армия.
Ты прав армия тока мозг тупит , деградируеш ты там от безделья, армия тока научит с коллективом общаться, а дальше все жизнь учит!!!
Я вот в этом году на море ездил отдыхать и познакомился там со спасателем клевый поцик оказался, он отслужил и поехал на море работать так он говорил что 2 месяца не мог нечего догнать , ходил тупил только :)) и к концу сезона начал в себя приходить....
Автор: Garis18 21.12.2009 - 12:58
Цитата(karl888 @ 21.12.2009 - 12:34)

Ты прав армия тока мозг тупит , деградируеш ты там от безделья, армия тока научит с коллективом общаться, а дальше все жизнь учит!!!
Я вот в этом году на море ездил отдыхать и познакомился там со спасателем клевый поцик оказался, он отслужил и поехал на море работать так он говорил что 2 месяца не мог нечего догнать , ходил тупил только :)) и к концу сезона начал в себя приходить....
? Про безделие как-то не понятно. где, где, но в армии всегда дело найдётся. Пусть глупое и бессмысленное, но найдётся :)
А вообще всегда вспоминаю те два года с улыбкой на лице.
Не бесполезное занятие служить. друзья новые опять же. да и закаливание духа очень хорошее. Всё делать через не могу, на гражданке не получится
Автор: Лизавета 21.12.2009 - 13:20
Все дело в том, что ты служил. А вот те, кто косил от армии или косит, придумывает себе или повторяет чужие глупые мысли про армейский тупизм и так далее.
Автор: Garis18 21.12.2009 - 13:26
в том то и дело. Не попробывав чего-то, невозможно сказать, что это дерьмо, к примеру.
И нынешние 18 -е пацаны, прям как-то трусливее чтоль стали. Дедовщины боятся панически. Как буд-то за 18 лет, ниразу по свои лицам не получали.
Зато гламур и о*цензура*асивание сейчас в почёте!
Автор: karl888 21.12.2009 - 13:32
Цитата(Лизавета @ 21.12.2009 - 14:05)

Все дело в том, что ты служил. А вот те, кто косил от армии или косит, придумывает себе или повторяет чужие глупые мысли про армейский тупизм и так далее.
Я кстати Отслужил!!!!! если что!!!! в 4 месяца службы мл. сержанта получил (духом был , а уже мл. сержант ) потом серж и ст. серж, а в год службы я был зам ком взвода старший сержант и у меня было 30 человек в подчинении ВЗВОД ОХРАНЫ, шакалов охраняли, так что не надо ля ля!!!!!!!!!!!! Я службу оеей как знаю!!!!!!!!!!!!!!!!
А про то что там всегда есть что делать я не спорю , но деградируеш там жестко все равно, потомучто не чему полезному ты там не научишся!!!!!!!!
Автор: Лизавета 21.12.2009 - 13:45
Ой, вэй, а на гражданке - не деградируешь -?
В каком моменте для тебя лично, эта деградация проявилась?
Вот прямо так - по падежам.
В армию я пришел гением - демобилизовался и разучился писать и читать.
Ну и так далее. А то надоело общие слова слушать.
Автор: Garis18 21.12.2009 - 13:52
Цитата(karl888 @ 21.12.2009 - 13:17)

Я кстати Отслужил!!!!! если что!!!! в 4 месяца службы мл. сержанта получил (духом был , а уже мл. сержант ) потом серж и ст. серж, а в год службы я был зам ком взвода старший сержант и у меня было 30 человек в подчинении ВЗВОД ОХРАНЫ, шакалов охраняли, так что не надо ля ля!!!!!!!!!!!! Я службу оеей как знаю!!!!!!!!!!!!!!!!
А про то что там всегда есть что делать я не спорю , но деградируеш там жестко все равно, потомучто не чему полезному ты там не научишся!!!!!!!!
Как ничему полезному? Ты знаешь как озк одевать? знаешь. Знаешь как стрелять из автомата и как его разбирать и чистить? знаешь! Ты набрался там здоровья и стал крепче и мужественей? стал. И это только поверхностно.
И это точно лишним не будет.
Автор: karl888 21.12.2009 - 13:55
1. я сказал уже что там не чему не учишся новому...
2. на гражданке я бы за 2 года доучился в универе быстрее бы свой бизнес открыл ну и т.д можно продолжать бесконечно про гражданку , а про армию что можно сказать устав устав и еще раз устав!!!!!!!!!!!!! :))) вот тебе и армия :)))
Цитата(Garis18 @ 21.12.2009 - 13:37)

Как ничему полезному? Ты знаешь как озк одевать? знаешь. Знаешь как стрелять из автомата и как его разбирать и чистить? знаешь! Ты набрался там здоровья и стал крепче и мужественей? стал. И это только поверхностно.
И это точно лишним не будет.
Не спорю лишним не будет а ума у тебя там прибавляется?!?!?!?!? ну здоровье я бы и на гражданке набрался........
Автор: Garis18 21.12.2009 - 14:02
ну смотри глубже. вот ты пишешь устав, устав, устав..
но ты же узнаешь какие-то новые слова. Четкое построение предложений, и т.п.
На самом деле можно много плюсов армейских нарыть.
Тем более, есть всегда свободное время. Никто не мешает книжку например почитать. Ну не на первом конечно году
Автор: karl888 21.12.2009 - 14:07
Вот вот свободное время.... , а я бы лучше на гражданке его с пользой потратил!!!!
Ладно я не спорю я просто высказался что я бы лучше 2 этих года на гражданке делами занимался,
а для тех кто гасится от армии желаю все равно туда попасть !!!!! :)))))))))))
У нас даже с прокуратуры чувак сам служить пришел 26 лет ему было, ну вот это жесть конечно :))) , он жестко познал все тяготы службы!!!!! :))))))))
Автор: Начинающий 21.12.2009 - 14:14
karl888
Человек, у которого мозг открыт и работает - всегда и везде найдет пищу для ума )))))))
А в армии учат несколько иному - быть именно солдатом ))) пользоваться амуницией, не терять голову при тревоге, а четко действовать среди суеты и беготни ))) отучают от маминых передников и пирожков бабушкиных ))) приучают к голоду, холоду, недосыпу и умению действовать когда надо, а не когда хочется ))) и еще, самый главный момент - в армии ты - один, абсолютно ))) а дома всегда есть друзья, родственники, родители и пр. т.п. в противовес казарме - там кроме тебя тебе не поможет никто )))))))
А разговоры про подобный опыт на гражданке - полнейший бред, ибо ни один из новобранцев, каким бы крутым и умным он не мнил себя дома - в казарме превращается в совсем иное существо - называть не стану, дабы не оскорблять огульно - в дальнейшем он им либо останется, либо станет другим ))) и перестать тупить и стать там человеком в условиях жесткого пресса - может не каждый ))))))
Но за кружкой пивка, обнимая подружку, очень красиво можно рассказывать друзьям, что я бы там - конечно! - всех построил, научил жизни, и уж меня-то - никогда! )))))) небрежно так, и - ничем не рискуя ))))))))
Автор: karl888 21.12.2009 - 14:24
Цитата(Начинающий @ 21.12.2009 - 13:59)

karl888
Человек, у которого мозг открыт и работает - всегда и везде найдет пищу для ума )))))))
А в армии учат несколько иному - быть именно солдатом ))) пользоваться амуницией, не терять голову при тревоге, а четко действовать среди суеты и беготни ))) отучают от маминых передников и пирожков бабушкиных ))) приучают к голоду, холоду, недосыпу и умению действовать когда надо, а не когда хочется ))) и еще, самый главный момент - в армии ты - один, абсолютно ))) а дома всегда есть друзья, родственники, родители и пр. т.п. в противовес казарме - там кроме тебя тебе не поможет никто )))))))
А разговоры про подобный опыт на гражданке - полнейший бред, ибо ни один из новобранцев, каким бы крутым и умным он не мнил себя дома - в казарме превращается в совсем иное существо - называть не стану, дабы не оскорблять огульно - в дальнейшем он им либо останется, либо станет другим ))) и перестать тупить и стать там человеком в условиях жесткого пресса - может не каждый ))))))
Но за кружкой пивка, обнимая подружку, очень красиво можно рассказывать друзьям, что я бы там - конечно! - всех построил, научил жизни, и уж меня-то - никогда! )))))) небрежно так, и - ничем не рискуя ))))))))
Да я не спорю что армия это нармал!!! тока вы меня поймите что армия учит только узконаправленннннннно!!!!!!!!! т.е развития там вообще никакого нету, а гражданка широконаправленно!!!!
Это тоже как ты идеш по маленькой узенькой трапиночке и ни куда не свернуть ни чего такого,
а на гражданке ты идеш по широкой обширной дороге позваляя себе заглянуть и туда и сюда....
Автор: Начинающий 21.12.2009 - 14:41
karl888
В принципе, согласен ))) видимо, все хотят быть либо суперменами, либо супер-специалистами супер-техники, а просто солдатом быть непочетно и зазорно ))) но тропиночка не так узка, как кажется... и, по большому счету, армия - это мир в мире, свой ограниченный мир, в котором, равно как и в большом мире, можно смотреть только вперед, а можно еще и по сторонам )))
Автор: karl888 21.12.2009 - 14:48
Ок пойдет !!!
Автор: Garis18 21.12.2009 - 15:10
вообщем, кто не был... всем в армию
а больше всего там не хватает
Автор: pokker 23.12.2009 - 11:55
Согласен с выражением, что армия в России-это рулетка! Ещё я не прочёл про землячество.Так вот мне довелось служить, не долго, в такой части где 90% "чёрных"(белые-украинцы,прибалты,молдоване, русские).Было тяжело! Меня спасло то, что я спортсмен и пришёл вызов в спортроту
Я видел как один человек-КМС по дзюдо-самбо-строил и гонял как стадо роту "чёрных"(узбеков, таджиков), Он выглядел словно воспитатель с детским садом, "черные " его боялись.
Моё мнение: Для настоящего Мужчины прохождение службы в армио-обязательно!
Автор: Начинающий 24.12.2009 - 15:27
pokker
Землячество - тема невеселая, грустная и жестокая )))) обсуждать ее - только лишний раз пугать юных армейских неофитов ))) мне довелось в такой части прослужить три четверти службы, как видите - жив остался ))) хоть отношение к братьям нашим с Кавказа слегка изменилось, что, в принципе, нормально ))))
но здесь - как повезет ))) можно и в славянскую часть попасть - легко ))) а можно и вообще попасть в часть, где служба как в санатории солдатском ))) от удачи зависит )))
Автор: yess111 27.12.2009 - 2:22
Цитата(karl888 @ 21.12.2009 - 14:09)

Да я не спорю что армия это нармал!!! тока вы меня поймите что армия учит только узконаправленннннннно!!!!!!!!! т.е развития там вообще никакого нету, а гражданка широконаправленно!!!!
Это тоже как ты идеш по маленькой узенькой трапиночке и ни куда не свернуть ни чего такого,
а на гражданке ты идеш по широкой обширной дороге позваляя себе заглянуть и туда и сюда....
армия (советская) - это был тренинг по-позитивному мышлению....причем нахаляву, особенно учебка, начинаешь узнавать ЧТО МОЖЕШЬ ВСЕ, а это дорогого стоит...........на гражданке за это придется деньги платить и не малые и не факт , что найдешь хорошего "тренера"
Автор: Indignant 27.12.2009 - 3:47
Цитата(pokker @ 23.12.2009 - 0:40)

Согласен с выражением, что армия в России-это рулетка! Ещё я не прочёл про землячество.Так вот мне довелось служить, не долго, в такой части где 90% "чёрных"(белые-украинцы,прибалты,молдоване, русские).Было тяжело! Меня спасло то, что я спортсмен и пришёл вызов в спортроту
Я видел как один человек-КМС по дзюдо-самбо-строил и гонял как стадо роту "чёрных"(узбеков, таджиков), Он выглядел словно воспитатель с детским садом, "черные " его боялись.
Моё мнение: Для настоящего Мужчины прохождение службы в армио-обязательно!
вот у меня на вас поднялся вопрос - кто такой настоящий мужчина и чему армия может научить?
кстати, армия в америке ни чем ни лучше, особенно в следущем году когда многиx зашлют и Ирак или Афган.
p.s. очень жалко что в россии еще идет расовое разделение на белыx и черныx.
Автор: yess111 27.12.2009 - 19:31
Цитата(Indignant @ 27.12.2009 - 3:32)

вот у меня на вас поднялся вопрос - кто такой настоящий мужчина и чему армия может научить?
кстати, армия в америке ни чем ни лучше, особенно в следущем году когда многиx зашлют и Ирак или Афган.
p.s. очень жалко что в россии еще идет расовое разделение на белыx и черныx.
все мужчины - настоящие, игрушечные - в детском мире
зависит от того насколько сам "обучаемый"
разделение было всегда и в са тоже.........
Автор: Кремовая 27.12.2009 - 21:21
Согласна со всеми, кто ЗА службу в армии. А разговоры, о зря потраченном времени - в пользу бедных. Если ты мужчина, то служить должен.
Автор: Yoda 27.12.2009 - 21:53
я не служил! че терь мне должно быть стыдно и я не мужчина?..если даже те кто приходит говорят что нефиг там делать!!
Автор: Кремовая 27.12.2009 - 22:08
Цитата
я не служил! че терь мне должно быть стыдно и я не мужчина?
Ну, допустим, это не единственное что характеризует мужчину, но намеренный закос, явно играет не в пользу этих характеристик. Как же Вы (собирательный образ) близких защитите в экстремальной ситуации, если не подготовлены к ней?)
Цитата
если даже те кто приходит говорят что нефиг там делать!!
Странно, среди моих знакомых и близких (включая мужа и отца) я слышала только то, что и учит многому, и сходить туда не помешает.
В свою очередь, мне интересна мотивация тех, кто не ходил (помимо страха, прикрываемого нежеланием терять время)))?
Автор: yess111 27.12.2009 - 22:09
Цитата(Yoda @ 27.12.2009 - 21:38)

я не служил! че терь мне должно быть стыдно и я не мужчина?..если даже те кто приходит говорят что нефиг там делать!!
а ты сам как считаешь?
Автор: Yoda 27.12.2009 - 22:21
так же и считаю и буду косить..чему мне там учиться? Людей убивать?..против вас же это учение может обернуться!!
ПС: лучше буду познавать "силу" и учиться искусству боя на мечах..чтоб руки рубить кто автоматы держит..да помогут мне в этом магистры
Автор: yess111 27.12.2009 - 22:27
Цитата(Yoda @ 27.12.2009 - 22:06)

так же и считаю и буду косить..чему мне там учиться? Людей убивать?..против вас же это учение может обернуться!!
ПС: лучше буду познавать "силу" и учиться искусству боя на мечах..чтоб руки рубить кто автоматы держит..да помогут мне в этом магистры
против меня - вряд ли.....я снайпером воевал в разведке, а этому ты будешь слишком долго учиться, я не доживу................
Автор: pokker 27.12.2009 - 22:47
Цитата(Indignant @ 27.12.2009 - 3:32)

вот у меня на вас поднялся вопрос - кто такой настоящий мужчина и чему армия может научить?
кстати, армия в америке ни чем ни лучше, особенно в следущем году когда многиx зашлют и Ирак или Афган.
p.s. очень жалко что в россии еще идет расовое разделение на белыx и черныx.
Настоящий Мужчина, в моём понимании-это кумир, характер-сокровишница, где сложены такие ценности, как "настоящий джентельмен" , умён, мудр,мужествен,человечен, с юмором,хитер где надо,острое чувство справедливости,хладнокровен когда надо...и всё объединено гармонией и границами разумности.Отец, так отец, муж, так муж, брат, так брат, друг, так друг!
Армия может научить специфическому знанию, в армии человек скован в свободе, чем на гражданке.А по большому счёту армия-это экзамен, проверка. И достойно пройти , а ещё с наградами, это подтверждение тог, что ты не просто называешся, ты есть-Мужчина!
А подругому....Ну какой,ты, нафиг танкист!
Про армию в Америке это ты брось! "Жигули" оно тоже автомобиль, но с "мерседесом" какое сравнение!
Про чёрных и белых: кровь разная бывает и одна другую отвергает, свою лишь принимает и ту что выше, если резус одинаковый.
Автор: Кремовая 27.12.2009 - 23:07
Цитата
так же и считаю и буду косить..чему мне там учиться?
Например: (кроме военных азов), способности жить в коллективе в экстремальной ситуации. Где мамы с горячим супом каждый день нет, где несешь ответственность даже за неровную полоску на одеяле, причем, даже если не на твоей постели и не тобой оставленную. Воспитывает силу духа, что гораздо важнее физической. Список не исчерпывающий.
Автор: WVWZZZ1JZ 27.12.2009 - 23:24
Цитата(Кремовая @ 27.12.2009 - 22:52)

Например: (кроме военных азов), способности жить в коллективе в экстремальной ситуации. Где мамы с горячим супом каждый день нет, где несешь ответственность даже за неровную полоску на одеяле, причем, даже если не на твоей постели и не тобой оставленную. Воспитывает силу духа, что гораздо важнее физической. Список не исчерпывающий.
Я начиная со второго курса университета начал работать на вахтах помбуром, к четвертому курсу уже ездил на 4-5 месяцев в экспедиции в НАО, Коми, Бурятию, Якутию. К окончанию универа в дали от цивилизации провел в общей сложности около полутора лет. Приятель мой, военный билет покупать не стал, после учебы в 26 пошол служить. Служил под москвой, делал ремонт у начальника в квартире и сидел с его внучками. Вернулся вместо крепкого матерого геолога худым задроченым уставшим от всего..... Пояснять стоит? По поводу экстримальных ситуаций.....
Автор: Кремовая 27.12.2009 - 23:44
Цитата
Пояснять стоит? По поводу экстримальных ситуаций.....
Один пример, против моих нескольких?)) Да, стоит пояснить.
Меня удивляют вобще некоторые мужчины, на словах, жизнь отдадут за любимых, на деле, 2 года пожертвовать на армию не готовы...парадокс (имхо)
Автор: WVWZZZ1JZ 28.12.2009 - 0:32
Цитата(Кремовая @ 27.12.2009 - 23:29)

Один пример, против моих нескольких?)) Да, стоит пояснить.
Меня удивляют вобще некоторые мужчины, на словах, жизнь отдадут за любимых, на деле, 2 года пожертвовать на армию не готовы...парадокс (имхо)
У меня жена и дочка двухлетняя. На момент моего окончания университета дочка только родилась. Не вижу противоречий между заботой о любимых и объективным не желанием идти в армию. Парадоксов никаких не наблюдаю. Одно дело - если завтра война, другое - отдать свои силы и здоровье проституткам и ворам под сине-бело-голубыми триколорами. На работе, я хоть ощущаю, что приношу реальную пользу людям, а не являюсь чьим то рабом. Рабом я готов быть лишь для моей смемьи, и гипотетического справедливого государства. Дело не в казармах,дедовщине и.т.п.... любой нормальный парень привык к этому с детства (школа, двор, комуналка)...дело, как не странно, в высоком....
Автор: жбан 28.12.2009 - 0:40
Меня удивляют вобще некоторые мужчины, на словах, жизнь отдадут за любимых, на деле, 2 года пожертвовать на армию не готовы...парадокс (имхо)
[/quote]
Пожертвовать на что!? На учёбу ходить строем и засыпать по команде. Много моих друзей служили, оружие только на присяге в руках держали, некоторым повезло больше даже на стрельбище пару раз ездили. вот если бы все в армии через учебку проходили что бы на всякую хрень времени не оставалось, тут можно подумать. А сейчас вообше парадокс, получается до 18 лет гулять можно до 22.00, а потом мы это дитя не смышлённое ни разу на дискотеке не бывавшее, да ни разу ни скем не подравшись, в АРМИЮ на закалку тела и духа. Бред полный. Да можно там на всякие кружки да секции ребёнка повадить. или хоть в лагерь какой отправить, но это не то. А кто в армию идёт уже хоть немного имеюший мужской характер, то да вернётся МУЖИКОМ. Ну а если паренёк слаб духом и телом то что мы имеем в итоги, не трудно догадаться. Да в армии служить надо , но не в нашей
Автор: Бес в ребро 28.12.2009 - 1:17
Угу, все, кто не служил, ищут себе оправдания (:
Правильно, мальчики, не ходите в армию.
Война будет, такие сразу в окопы бросятся, или будут в тылу отсиживаться (:
Автор: жбан 28.12.2009 - 1:25
А кто сказал что я не служил? И в принципе доволен службой так как СЛУЖИЛ ( учебка, бмп, СКВО, блок пост под Моздоком) а не отбывал время . Армия должна быть армией а не полным бардаком.
Автор: Бес в ребро 28.12.2009 - 1:27
Цитата(жбан @ 28.12.2009 - 1:10)

А кто сказал что я не служил? И в принципе доволен службой так как СЛУЖИЛ ( учебка, бмп, СКВО, блок пост под Моздоком) а не отбывал время . Армия должна быть армией а не полным бардаком.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
А я где-то на Ваш ник ткнула? Сказала что-то лично про Вас?
Очень приятно. что хоть кто-то ОТСЛУЖИЛ, а не просто орёт о том, что он де и без армии мужик (:
Автор: жбан 28.12.2009 - 1:31
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Извеняюсь, просто задело как говорится за живое.
Автор: Пупса БО 28.12.2009 - 1:33
Цитата(Бес в ребро @ 28.12.2009 - 1:02)

Война будет, такие сразу в окопы бросятся
ага и будут жаловаться почему там борщ с помпушками не варят и джакузя не стоит!
Автор: жбан 28.12.2009 - 1:45
Цитата(Пупса БО @ 28.12.2009 - 1:18)

ага и будут жаловаться почему там борщ с помпушками не варят и джакузя не стоит!
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
И борщ с помпушками там варят и джакузя стоит, только вот стоит она в столовой типа котлом для борща служит
Автор: Пупса БО 28.12.2009 - 1:48
Цитата(жбан @ 28.12.2009 - 1:30)

И борщ с помпушками там варят и джакузя стоит, только вот стоит она в столовой типа котлом для борща служит
мечта солдата...
джакузи полная борща! Таки удивительно чем после этого армия может не устраивать=)
Автор: yess111 28.12.2009 - 2:10
Цитата(жбан @ 28.12.2009 - 1:10)

А кто сказал что я не служил? И в принципе доволен службой так как СЛУЖИЛ ( учебка, бмп, СКВО, блок пост под Моздоком) а не отбывал время . Армия должна быть армией а не полным бардаком.
"........взвоет ветер над бараками
бмп нам лязгнет траками............"
Автор: yess111 28.12.2009 - 2:30
Цитата(Пупса БО @ 28.12.2009 - 1:33)

мечта солдата...
джакузи полная борща! Таки удивительно чем после этого армия может не устраивать=)

мечта там другая - жаренная картошка............и пирожное с мороженным штук 20 зараз..........
Автор: yess111 28.12.2009 - 2:39
Цитата(WVWZZZ1JZ @ 27.12.2009 - 23:09)

Я начиная со второго курса университета начал работать на вахтах помбуром, к четвертому курсу уже ездил на 4-5 месяцев в экспедиции в НАО, Коми, Бурятию, Якутию. К окончанию универа в дали от цивилизации провел в общей сложности около полутора лет. Приятель мой, военный билет покупать не стал, после учебы в 26 пошол служить. Служил под москвой, делал ремонт у начальника в квартире и сидел с его внучками. Вернулся вместо крепкого матерого геолога худым задроченым уставшим от всего..... Пояснять стоит? По поводу экстримальных ситуаций.....
ну это он тебе рассказал...так не бывает , скорее всего сам у генерала гасился и "если завтра война" прямым ходом к нему в денщики попрет, так что за него не переживай.........и генералу можно " в кость вьехать", насильно его никто не держал
я рисовал хорошо и мне тоже предлагали за полгода до дембеля в госпитале перекантоваться, а над моей головой тогда "дисбат" висел и можешь мне поверить соблазн был велик и было из чего выбирать , но я и от госпиталя отвертелся и дисбат меня не "пристроили"..........
армия - учит выживать......в любых ситуациях.............потому я и назвал ее "тренингом по позитивному мышлению"..........
Автор: Indignant 28.12.2009 - 9:01
у меня была возможность сравнить и мальчиков и девочек которые служили в армии, и к несчастью я заметила что ничего xорошего или лучше теx кто не служил из этого не вышло. если человек воспитанный и интеллегентный то он им и будет то конца жизни. я заметила больше негативныx качеств и теx кто служил, особенно у теx кто по настоящему служил как в Афгане были уже потерянные люди.
я б xотела услышать от бывшиx служащиx, чем вам помогла армия? чем помогло искуство выживания или "тренинг по позитивному мышлению"? сумели ли вы добиться от жизни больше чем те которые не служили?
Автор: yess111 28.12.2009 - 9:15
Цитата(Indignant @ 28.12.2009 - 8:46)

у меня была возможность сравнить и мальчиков и девочек которые служили в армии, и к несчастью я заметила что ничего xорошего или лучше теx кто не служил из этого не вышло. если человек воспитанный и интеллегентный то он им и будет то конца жизни. я заметила больше негативныx качеств и теx кто служил, особенно у теx кто по настоящему служил как в Афгане были уже потерянные люди.
я б xотела услышать от бывшиx служащиx, чем вам помогла армия? чем помогло искуство выживания или "тренинг по позитивному мышлению"? сумели ли вы добиться от жизни больше чем те которые не служили?
что то я не помню никаких девочек в армии...............
а подводить итог можно только после смерти, только вряд ли это будет лично мне интересно
"потерянные люди" для кого? для интеллигенции и воспитателей? а кого их мнение вообще интересует, кроме них самих?
Автор: Кремовая 28.12.2009 - 10:41
Цитата
я б xотела услышать от бывшиx служащиx, чем вам помогла армия? чем помогло искуство выживания или "тренинг по позитивному мышлению"? сумели ли вы добиться от жизни больше чем те которые не служили?
Разве успехи в жизни прямо пропорциональны службе?

Мы говорим больше о человеческой состоятельности (моральной/духовной/психологической). А что б доиться чего-то, пойти или не пойти в армию мало))
Автор: pokker 28.12.2009 - 18:33
Вообще-то тема этой ветки:Служба в армии., Необходимо ли настоящему мужчине пройти срочную службу.
Автор: WVWZZZ1JZ 28.12.2009 - 20:39
Цитата(Кремовая @ 28.12.2009 - 10:26)

Разве успехи в жизни прямо пропорциональны службе?

Мы говорим больше о человеческой состоятельности (моральной/духовной/психологической). А что б доиться чего-то, пойти или не пойти в армию мало))
а разве человеческая состоятельность пропорциональна службе в армии ? =)
Автор: Indignant 28.12.2009 - 21:01
Цитата(pokker @ 28.12.2009 - 7:18)

Вообще-то тема этой ветки:Служба в армии., Необходимо ли настоящему мужчине пройти срочную службу.
ну и я о том же, мы же уже выяснили что любое существо с пенисом и есть мужчина. так чем же армия делает его более настоящим чем того кто не служил.
мужик в первую очередь должен быть xорошим кормильцем для семьи и родныx. и армия никак не может обеспечить человека этим.
Автор: Начинающий 28.12.2009 - 21:10
Цитата(WVWZZZ1JZ @ 28.12.2009 - 20:24)

а разве человеческая состоятельность пропорциональна службе в армии ? =)
Нет, конечно же ))) как не пропорциональна учебе в школе, или в институте, к примеру )))
IndignantЦитата
ну и я о том же, мы же уже выяснили что любое существо с пенисом и есть мужчина. так чем же армия делает его более настоящим чем того кто не служил.
мужик в первую очередь должен быть xорошим кормильцем для семьи и родныx. и армия никак не может обеспечить человека этим.
Ето - да :))) в мужике самое главное, это - член и деньги, остальное все мелочи, не заслуживающие внимания )))))) а вы знаете - а я с вами соглашусь, пожалуй, мне очень нравится ваша точка зрения )))))))
Более того, я склоняюсь к мысли назначить вас своим духовным наставником - жизнь моя станет легче гораздо :)))
Автор: Indignant 28.12.2009 - 21:29
Цитата(Начинающий @ 28.12.2009 - 9:55)

Нет, конечно же ))) как не пропорциональна учебе в школе, или в институте, к примеру )))
Ето - да :))) в мужике самое главное, это - член и деньги, остальное все мелочи, не заслуживающие внимания )))))) а вы знаете - а я с вами соглашусь, пожалуй, мне очень нравится ваша точка зрения )))))))
Более того, я склоняюсь к мысли назначить вас своим духовным наставником - жизнь моя станет легче гораздо :)))
Господин Начинающий, можно ли узнать сколько вам лет?
1. школа, учеба, институт в состоянии дать человеку надобные знание преуспеть в жизни.
2. если вы думаете что полностью подчиняться кому нибудь может вам что то дать, то женитесь на dominatrix
3. ваше дуxовное состояние и все величие вашей особы не прокормят вашего ребенка/жену/родителей.
Автор: Начинающий 28.12.2009 - 21:41
Indignant
Насколько я понимаю - первый и третий пункты, в сущности, об одном и том же... главное - преуспеть :)
В принципе - не осуждаю такую жизненную позицию, пусть у меня и иной взгляд на это :))) Тем не менее, по существу, логика ясна: армия вредна, ибо в это время можно преуспевать, зарабатывая деньги, и не нужна абсолютно, ибо денег не приносит. Ваша точка зрения ясна и понятна. )))
А вот второй пункт - спорный, и очень спорный. Умение подчиняться - это, видимо, самое обидное, что пришло на ум сразу? - лишь малая толика того, чему можно научиться в армии. И напоследок, по традиции - народная мудрость: кто не умеет подчиняться, тот не умеет командовать. На практике работает, я проверял. ))))))
Мой возраст? Конечно, если вам так будет проще понять, как ко мне относиться - 32 года мне в данный момент. ))) А вы признайтесь честно: за кого боитесь? Мальчик родился, да? ))))))))
Автор: Indignant 28.12.2009 - 21:48
Цитата(Начинающий @ 28.12.2009 - 10:26)

Indignant
Насколько я понимаю - первый и третий пункты, в сущности, об одном и том же... главное - преуспеть :)
В принципе - не осуждаю такую жизненную позицию, пусть у меня и иной взгляд на это :))) Тем не менее, по существу, логика ясна: армия вредна, ибо в это время можно преуспевать, зарабатывая деньги, и не нужна абсолютно, ибо денег не приносит. Ваша точка зрения ясна и понятна. )))
А вот второй пункт - спорный, и очень спорный. Умение подчиняться - это, видимо, самое обидное, что пришло на ум сразу? - лишь малая толика того, чему можно научиться в армии. И напоследок, по традиции - народная мудрость: кто не умеет подчиняться, тот не умеет командовать. На практике работает, я проверял. ))))))
Мой возраст? Конечно, если вам так будет проще понять, как ко мне относиться - 32 года мне в данный момент. ))) А вы признайтесь честно: за кого боитесь? Мальчик родился, да? ))))))))
чему же еще можно научиться в армии, чему жизнь не научит?
мальчик не родился пока еще. а если родится то буду бороться всем своим существом чтоб в армию не попал.
Автор: Начинающий 28.12.2009 - 22:18
Цитата(Indignant @ 28.12.2009 - 21:33)

чему же еще можно научиться в армии, чему жизнь не научит?
Самостоятельности, к примеру. Истинной, настоящей, когда помощи нет и не будет, и рассчитывать только на себя, и никому ты не нужен, и более того - часть людей к тебе равнодушна, а другая часть активно пытается тебя сломать. Пониманию, что такое характер, внутренний стержень, и сколько ты на самом деле можешь вынести и выдержать в критической ситуации. Этого достаточно? Или мало? )))))
Цитата
мальчик не родился пока еще. а если родится то буду бороться всем своим существом чтоб в армию не попал.
Я не сомневался ни минуты ))) спасти своего любимого маленького сыночка от ужасов этого жестокого мира - священный долг любой женщины, ага ))))))))) ваш наверняка будет ходить в консерваторию, хорошо учиться, и, если мама приложит должные усилия, даже женится на той женщине, которую выберет мама ))))) как трогательно, правда? Вот это будет истинный мужик, настоящий )))) гроза сильных, надежда слабых, гордый, благородный, пример для своих сыновей и предмет черной зависти всех соседок ))))))))))
Удивительно даже, откуда при таких планах обычно берутся диаметрально противоположные персонажи, просто диву даешься ))))))) ведь все так хорошо было задумано :)))))))))
Автор: yess111 28.12.2009 - 23:06
Цитата(Indignant @ 28.12.2009 - 20:46)

ну и я о том же, мы же уже выяснили что любое существо с пенисом и есть мужчина. так чем же армия делает его более настоящим чем того кто не служил.
мужик в первую очередь должен быть xорошим кормильцем для семьи и родныx. и армия никак не может обеспечить человека этим.
"мужик - в колхозе землю пашет".....вместе с бабами.......
в армии сейчас служат год и как армия за один год может помешать ему в этом?
Цитата(Indignant @ 28.12.2009 - 21:33)

чему же еще можно научиться в армии, чему жизнь не научит?
мальчик не родился пока еще. а если родится то буду бороться всем своим существом чтоб в армию не попал.
а стоит ли армию противопоставлять жизни? армия - тоже жизнь, как и школа, вуз, женитьба,.........
а вот это уже насилие над личностью.............мужчина сам должен решать идти ему или нет, а не мама папа или бабушка.........
Автор: Indignant 28.12.2009 - 23:25
Цитата(yess111 @ 28.12.2009 - 11:51)

а вот это уже насилие над личностью.............мужчина сам должен решать идти ему или нет, а не мама папа или бабушка.........
глупости, мужчины до 40 лет не знают что им делать/кушать/одевать
Автор: yess111 29.12.2009 - 1:12
Цитата(Indignant @ 28.12.2009 - 23:10)

глупости, мужчины до 40 лет не знают что им делать/кушать/одевать
это "женские" глупости.............я в 15 лет из дома умотал и очень далеко.................все мы знаем и умеем, просто когда вы рядом - не хотим............иначе зачем тогда вообще женщина нужна?
Автор: Indignant 29.12.2009 - 3:07
Цитата(yess111 @ 28.12.2009 - 13:57)

это "женские" глупости.............я в 15 лет из дома умотал и очень далеко.................все мы знаем и умеем, просто когда вы рядом - не хотим............иначе зачем тогда вообще женщина нужна?
ну ну, и щас вам 16?
Автор: yess111 29.12.2009 - 8:51
Цитата(Indignant @ 29.12.2009 - 2:52)

ну ну, и щас вам 16?
46
Автор: ИльиниШна 29.12.2009 - 10:30
Цитата(Indignant @ 28.12.2009 - 23:10)

глупости, мужчины до 40 лет не знают что им делать/кушать/одевать
Вот уж, точно глупости. Моему второму сыну скоро 18. Вполне самостоятельный молодой человек. Хочет идти в военное училище. Спецназом бредит.
Мне не хочется, как и любой маме, тем более, при его мозгах и успехах в образовании. Но никогда препятствовать не буду.
Любой настоящий мужчина, претендующий на это звание, обязан отслужить в армии.
А с такими намерениями можно собственному ребенку всю жизнь сломать. Чего доброго, чересчур все знающая мама, еще и в первую брачную ночь к молодым в постель полезет с советами, куда удобней подушки подкладывать.
Автор: Бонька 29.12.2009 - 10:44
Да чего тут еще можно обсуждать то? Млин,когда что нить начнется,случится или еще что,то эта самая Indignant будет со своим недочадом метаться и стенать - "Ой,спасите,помогите,убивают.." Ага,кто-то должен всех защищать,это естесственно,но не "я-мой-родной-единственный-потому-что-это -плохо-скажется-на-НЁМ ЛЮБИМОМ.."
Автор: yess111 29.12.2009 - 11:14
Цитата(Бонька @ 29.12.2009 - 10:29)

Да чего тут еще можно обсуждать то? Млин,когда что нить начнется,случится или еще что,то эта самая Indignant будет со своим недочадом метаться и стенать - "Ой,спасите,помогите,убивают.." Ага,кто-то должен всех защищать,это естесственно,но не "я-мой-родной-единственный-потому-что-это -плохо-скажется-на-НЁМ ЛЮБИМОМ.."
так и есть.....сначала отмазывают , а потом дико удивляются когда с них гопота в подъезде шапки снимает и заступиться некому
Автор: Пупса БО 29.12.2009 - 20:12
Цитата(ИльиниШна @ 29.12.2009 - 10:15)

Моему
Цитата(yess111 @ 29.12.2009 - 0:57)

я в 15 лет
мой да не мой, я да не я... вокруг бы глянуть наши сынули и муженьки канешна все хорошие и исключение из правил... но коли уж в глобальном смысле брать, то извините маманьки но сынули нашей страны по большому счету ниче из себя не представляют даже если они великие интеллегенты =))) Ни в плане патриотизма, ни в плане смелости, умения драться, умения защищать, ставить на место и так далее....
Цитата(yess111 @ 29.12.2009 - 10:59)

так и есть.....сначала отмазывают , а потом дико удивляются когда с них гопота в подъезде шапки снимает и заступиться некому
плюс тыща!
Цитата(Indignant @ 28.12.2009 - 23:10)

глупости, мужчины до 40 лет не знают что им делать/кушать/одевать
мда...=)))))) Я не исключаю что такие существуют, но предположу, не в обиду, что все потому что под юбкой мамкиной сидели до 40 лет=)
Автор: Indignant 29.12.2009 - 20:29
Цитата(Бонька @ 28.12.2009 - 23:29)

Да чего тут еще можно обсуждать то? Млин,когда что нить начнется,случится или еще что,то эта самая Indignant будет со своим недочадом метаться и стенать - "Ой,спасите,помогите,убивают.." Ага,кто-то должен всех защищать,это естесственно,но не "я-мой-родной-единственный-потому-что-это -плохо-скажется-на-НЁМ ЛЮБИМОМ.."
ну вообше то я не не из теx кто паникует и стенает, я около кровати оружие, фонарик и топорик держу (на всякий случай) кроме этого мое дитя будет заниматься каким нибудь видом каратэ, так как я сама им владею. на данный момент, я в состоянии дать своему ребенку все что нужно для его воспитания при этом не ущемляя и не подавляя его личность. надеюсь что когда настанет момент рождения ребенка, то ни что не измениться.
Автор: Пупса БО 29.12.2009 - 20:32
Indignant, харош прикалываться у нас серьезная тема=))
Автор: Indignant 29.12.2009 - 20:48
Цитата(Пупса БО @ 29.12.2009 - 9:17)

Indignant, харош прикалываться у нас серьезная тема=))

да я честно, вот приду домой, сниму фотки.
Автор: Кремовая 29.12.2009 - 22:41
Цитата
кроме этого мое дитя будет заниматься каким нибудь видом каратэ
Indignant, простите, конечно, но каратэ в реальной жизни мало поможет, пока стойку принимаешь, голову разнесут. Может у меня предвзятое отношение, но есть у меня один знакомый, с черным поясом по каратэ - редкостный тюфяк.) (я, конечно, все время его оправдываю тем, что рост у него 2 метра, поэтому резкости не хватает, но общей сути, на самом деле, это все равно не исключает))
Вопрос, ведь не в том, чем ты владеешь, а в том насколько ты готов к специфическим условиям. КароЧИ, не знаю, у меня сын и в армию он пойдет!
Автор: Бес в ребро 29.12.2009 - 22:46
Блин.. Вот могла бы сама пошла служить.. честное слово.
А то смешно, когда лежу в больнице обычно бывает какой-нить там призыв (осенний\весенний). Так здоровенные лбы приходят с мамочками анализы сдавать. Мамуля вся такая из себя на каблуках цокает, тащит баночку с анализами, а за ней прёццо здоровенный парень, которому ищут тысячи болезней ради того, чтобы он в армию не шёл.. Тфу.. противно...
Автор: Indignant 29.12.2009 - 23:02
Цитата(Бес в ребро @ 29.12.2009 - 11:31)

Блин.. Вот могла бы сама пошла служить.. честное слово.
А то смешно, когда лежу в больнице обычно бывает какой-нить там призыв (осенний\весенний). Так здоровенные лбы приходят с мамочками анализы сдавать. Мамуля вся такая из себя на каблуках цокает, тащит баночку с анализами, а за ней прёццо здоровенный парень, которому ищут тысячи болезней ради того, чтобы он в армию не шёл.. Тфу.. противно...
да не противно это. долг любой мамаши это защитить дитя от всего что может повредить его личности.
Автор: Пупса БО 29.12.2009 - 23:07
Цитата(Indignant @ 29.12.2009 - 22:47)

долг любой мамаши это защитить дитя от всего что может повредить его личности.
некоторые мамаши вредят личности больше чем армия
Автор: Кремовая 29.12.2009 - 23:08
Цитата
долг любой мамаши это защитить дитя от всего что может повредить его личности.
Indignant а Вы не считаете, что личности может повредить именно излишняя опека, особенно, когда речь идет о мальчишке? Сначала его опекает мать, лет так до 30, потом, за ним "подтирает" жена, а в итоге...был ли мужчина и мужчина ли был?
Автор: Бес в ребро 29.12.2009 - 23:14
Цитата(Indignant @ 29.12.2009 - 22:47)

долг любой мамаши это защитить дитя от всего что может повредить его личности.
Смешно и жалко потом смотреть на тех мужиков, которых мамаша защищала до 18 лет и дальше.
Автор: yess111 30.12.2009 - 2:17
Цитата(Indignant @ 29.12.2009 - 20:28)

ну вообше то я не не из теx кто паникует и стенает, я около кровати оружие, фонарик и топорик держу (на всякий случай) кроме этого мое дитя будет заниматься каким нибудь видом каратэ, так как я сама им владею. на данный момент, я в состоянии дать своему ребенку все что нужно для его воспитания при этом не ущемляя и не подавляя его личность. надеюсь что когда настанет момент рождения ребенка, то ни что не измениться.
экая ты боевая оказывается , а по виду и не скажешь.............или я в потьмах чего не разглядел?
с НОВЫМ ГОДОМ
Цитата(Кремовая @ 29.12.2009 - 22:40)

Indignant, простите, конечно, но каратэ в реальной жизни мало поможет, пока стойку принимаешь, голову разнесут. Может у меня предвзятое отношение, но есть у меня один знакомый, с черным поясом по каратэ - редкостный тюфяк.) (я, конечно, все время его оправдываю тем, что рост у него 2 метра, поэтому резкости не хватает, но общей сути, на самом деле, это все равно не исключает))
Вопрос, ведь не в том, чем ты владеешь, а в том насколько ты готов к специфическим условиям. КароЧИ, не знаю, у меня сын и в армию он пойдет!
У М Н И ЦА...........похоже и такие еще бывают.....весьма рад
С НОВЫМ ГОДОМ
Автор: Kostik86 30.12.2009 - 2:38
по большому счёту в нашу армию лучше не ходить, минус один год из жизни, плюсов нет((( не знаю, есть ли части и как в туда попасть, где реально армия такая, какой она должна быть, а не как везде...
друг вернулся осенью с года службы: на кмб относились как к свиньям, но было немного интересно, а потом начались будни, где не учили ничему, кроме как снег убирать, да дворы подметать, помимо этого вымогалово начальников по поводу отпусков: тыща-сутки. научился воровать соляру, да воровать магнитолы, а так же бить новеньких и заставлять их мыть туалет. говорит, что лучше уж тогда, когда можно было и деньги были, откупился бы, чем пошёл, только год молодой жизни потерял. это его слова. человека, который реально отслужил после окончания вуза.
Автор: Yoda 30.12.2009 - 11:13
Kostik86
сто процентов!!!
Автор: Пупса БО 30.12.2009 - 14:19
Цитата(Kostik86 @ 30.12.2009 - 2:37)

говорит, что лучше уж тогда, когда можно было и деньги были, откупился бы, чем пошёл, только год молодой жизни потерял. это его слова. человека, который реально отслужил после окончания вуза.
да он тот же год на лавке бы проторчал с бутылочкой пива=)
Все говорят армия такая сякая а должна быть другой.
Какой? Мужчины, какой она должна быть? Вы же сами на свои "взятки" строите дачи генералам, чтоб мальчики в 18 лет ездили эти дачи строить вместо службы. Вы же сами, мужчины в армии устраиваете дедовщину...
Цитата(Kostik86 @ 30.12.2009 - 2:37)

а так же бить новеньких и заставлять их мыть туалет
что и требовалось доказать...
У меня половина друзей в армии отслужили, всякое было, но все говорят олдно и тоже "если ты до армии был быдло, то и там былом останешься и после еще будешь выпендриваться что ты - отслужившее было"... Вот у меня друг 2 года служил... новеньких не бил и туалеты мыть не заставлял... и при этом не жалуется...
Автор: Kostik86 30.12.2009 - 15:26
Цитата(Пупса БО @ 30.12.2009 - 14:18)

да он тот же год на лавке бы проторчал с бутылочкой пива=)
Все говорят армия такая сякая а должна быть другой.
Какой? Мужчины, какой она должна быть? Вы же сами на свои "взятки" строите дачи генералам, чтоб мальчики в 18 лет ездили эти дачи строить вместо службы. Вы же сами, мужчины в армии устраиваете дедовщину...
ну я бы не сказал, что год проторчал бы на лавочке!! все после универа более-менее нормально устроились на работу, за этот год многому научились по профессии, кого-то повысили, кто-то женился)) а он тупо год дворы подметал, слушал матершину начальников, да соляру воровал,чтоб сигареты и пиво купить!!! да, и на квартире у начальника ремонт делал, естессно за спасибо!!
Какой должна быть армия? Ну сами подумайте какой!! Во-первых, нужно парней заинтересовать чем-то, либо деньгами, либо военной наукой, а сейчас в основном ни того, ни другого. Ну и так далее.
Автор: Гуляка 30.12.2009 - 15:42
Цитата(Kostik86 @ 30.12.2009 - 2:37)

научился воровать соляру, да воровать магнитолы, а так же бить новеньких и заставлять их мыть туалет.
да такую боевую единицу в годы войны бы... цены таким хлопцам нет, мало того, что все бы танки фрицев без солярки оставил, так еще бы и магнитолы для дискотек натаскал, воевать то не с кем стало бы... танки не исправны, а солдаты и офицеры противника моют толчки... подумай, твой друг получил отличную боевую подготовку! И это минимум! А максимум он уже знает, что война это плохо, а не романтика, показанная в "боевиках"…
Автор: Пупса БО 30.12.2009 - 15:52
Цитата(Kostik86 @ 30.12.2009 - 15:25)

Во-первых, нужно парней заинтересовать чем-то, либо деньгами, либо военной наукой, а сейчас в основном ни того, ни другого. Ну и так далее.
Матюки слушать и на улице приходится от вас мужчин, не только в армии...
Реально Год - срок ничтожный чтобы жаловаться что за этот год ничему не научился...или хватстать тем что чему-то научился...Учиться и работать можно и после армии этому ничто не мешает.
У нас на работе не отслуживших не берут и не повышают, например=) не курил бы не пил бы твой друг, и соляру воровать не пришлось бы=) Или как нормальный мужик потерпел бы, воровать - ахаха=) реально мог бы научиться вместо этого силе воли... хотябы... Я же говорю, кто хочет быть нормальным тот и в армии останется нормальным=)
Ну деньги конечно да=))) Это единственное что интересует мужчин защитников родины=)))), кому интересна наука идут учиться на офицеров если мозга хватает...а мне даже как-то забавно, я - военнообязанный человек, год огнестрельное оружие на поясе носила в свое время в милиции, и полосу препядствий бегала, и строевую...и даже по лицу схлопотала при задержании, када половина мужчин призывного возраста (не все конечно естессно) в розовых футболках и ободках по клубам ходят и каждую царапину считают на коленке=) неее...
Чем заинтересовать? Пивом сигаретами чтоли? Канешна тада все туда попрут, пиво на халяву=) Ахаха=) Джакузи в казарме? Ну, или например вечерами "стриптиз на плацу"...=) Ощущение такое, мальчики что Вас прям в горячую точку отправляют, жить год в окопе, лопухом подтираться и так далее.... а если война? Призовут малолеток - на пушечное мясо=) Будем вместе в окопе сидеть и жаловаться, почему пиво с сигаретами с парашютом не сбросили на линию огня..эх(((
Пайдемте девоньки в армию, чтоб за родину стыдно не было=)
Автор: Engizer 31.12.2009 - 2:09
Отслужить срочную службу нужно хотя бы затем, чтобы полноправно называться мужиком.
Автор: Kostik86 31.12.2009 - 15:17
Цитата(Пупса БО @ 30.12.2009 - 15:51)

я - военнообязанный человек, год огнестрельное оружие на поясе носила в свое время в милиции, и полосу препядствий бегала, и строевую...и даже по лицу схлопотала при задержании...
ну видите как интересно, а что в армии то?? носить старую форму?? и чтоб из автомата дали стрельнуть всего один патрон?? чтоб вместо занятий по военным дисциплинам чистить дворы и казармы?? чтоб плац только видели на кмб?? и чтоб всё превратилось тупо в однообразную работу в части или скорее всего на начальников в их личных квартирах и дачах, ремонт их личных автомобилей?? и весь год как день сурка, т.е. следующий день - копия предыдущего. какие же солдаты получается воспитываются в таких условиях, да ровно такие, какие и тусуются возле ночных дискотек.
а вот если б деньги в армии платили - то у ребят из глубинки, если кому учиться не хочется и не можется, появился бы стимул идти на службу как на работу?? и отпала бы проблема с поиском призывников, естессно, которым никак не хочется в армию.
а деньги в армии нужны не только на пиво и сигареты, а чтоб хоть на пару деньков вырваться от туда, а бесплатно никто не пустит.
с новым годом вас!!
Автор: Бес в ребро 31.12.2009 - 15:51
Kostik86
всё разговоры в пользу бедных (: Вы просто таким макаром пытаетесь себя оправдать. Зря стараетесь, Ваша позиция в любом случае не вызывает уважения (:
Автор: Foxik 31.12.2009 - 16:07
Цитата(Kostik86 @ 31.12.2009 - 15:16)

а деньги в армии нужны не только на пиво и сигареты, а чтоб хоть на пару деньков вырваться от туда, а бесплатно никто не пустит.

я знаю, что ради лишних увольнительных мальчишки снег красили, поля косили, в наряды шли... Но что бы платили... Таксу не подскажите?
Автор: Пупса БО 31.12.2009 - 23:20
Цитата(Kostik86 @ 31.12.2009 - 15:16)

ну видите как интересно, а что в армии то?? носить старую форму?? и чтоб из автомата дали стрельнуть всего один патрон?? чтоб вместо занятий по военным дисциплинам чистить дворы и казармы?? чтоб плац только видели на кмб??
Сначала отслужите а потом рассказывайте чем вы там занимались=) Угу=))
Автор: Engizer 1.01.2010 - 1:56
Цитата(Kostik86 @ 31.12.2009 - 14:16)

ну видите как интересно, а что в армии то?? носить старую форму?? и чтоб из автомата дали стрельнуть всего один патрон?? чтоб вместо занятий по военным дисциплинам чистить дворы и казармы?? чтоб плац только видели на кмб?? и чтоб всё превратилось тупо в однообразную работу в части или скорее всего на начальников в их личных квартирах и дачах, ремонт их личных автомобилей?? и весь год как день сурка, т.е. следующий день - копия предыдущего. какие же солдаты получается воспитываются в таких условиях, да ровно такие, какие и тусуются возле ночных дискотек.
Здесь я с Вами совершенно не согласен. Во-первых, форма у солдат в армии не старая. К слову, их (форм) у солдат две - парадная и повседневная. Причем новая форма выдается раз в полгода службы. Так обстоит дело с обеспечением солдат у нас, в Беларуси. Думаю, в России то же самое.
Во-вторых, из автомата (и не только из него) я стрелял не один, и даже не десять раз. Три раза в неделю проводилась огневая подготовка с дневными и ночными стрельбами, причем не только с огнестрельного оружия, а с использованием боевой техники. Поэтому и здесь я не могу с Вами согласиться.
В-третьих, Вы говорите про чистку территории и казарм. А кто еще будет наводить порядок в армии, уборщица, что-ли? Причем уборкой занимается внутренний наряд или специально назначенная команда, а остальной личный состав как раз таки занимается боевой подготовкой. И за весь срок службы я ни разу не делал ремонт в личных квартирах и дачах начальства.
В-четвертых, то, что в армии один день похож на другой, правда, однако же скучать не приходится. И тяготит это однообразие только поначалу, затем привыкаешь.
В-пятых, мне действительно понравилось служить. И я не жалел и не буду жалеть, что прошел службу "от звонка до звонка". Армия воспитывает, физически и морально. Что бы там ни говорили...
Автор: Indignant 4.01.2010 - 23:56
Цитата(Kostik86 @ 31.12.2009 - 4:16)

ну видите как интересно, а что в армии то?? носить старую форму?? и чтоб из автомата дали стрельнуть всего один патрон?? чтоб вместо занятий по военным дисциплинам чистить дворы и казармы?? чтоб плац только видели на кмб?? и чтоб всё превратилось тупо в однообразную работу в части или скорее всего на начальников в их личных квартирах и дачах, ремонт их личных автомобилей?? и весь год как день сурка, т.е. следующий день - копия предыдущего. какие же солдаты получается воспитываются в таких условиях, да ровно такие, какие и тусуются возле ночных дискотек.
а вот если б деньги в армии платили - то у ребят из глубинки, если кому учиться не хочется и не можется, появился бы стимул идти на службу как на работу?? и отпала бы проблема с поиском призывников, естессно, которым никак не хочется в армию.
а деньги в армии нужны не только на пиво и сигареты, а чтоб хоть на пару деньков вырваться от туда, а бесплатно никто не пустит.
с новым годом вас!!
правильно, как в Америке. Армия платит и помогает с оплатой за учебу. Чем мы xуже?
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 0:10
Цитата(Kostik86 @ 31.12.2009 - 15:16)

ну видите как интересно, а что в армии то?? носить старую форму?? и чтоб из автомата дали стрельнуть всего один патрон?? чтоб вместо занятий по военным дисциплинам чистить дворы и казармы?? чтоб плац только видели на кмб?? и чтоб всё превратилось тупо в однообразную работу в части или скорее всего на начальников в их личных квартирах и дачах, ремонт их личных автомобилей?? и весь год как день сурка, т.е. следующий день - копия предыдущего. какие же солдаты получается воспитываются в таких условиях, да ровно такие, какие и тусуются возле ночных дискотек.
а вот если б деньги в армии платили - то у ребят из глубинки, если кому учиться не хочется и не можется, появился бы стимул идти на службу как на работу?? и отпала бы проблема с поиском призывников, естессно, которым никак не хочется в армию.
а деньги в армии нужны не только на пиво и сигареты, а чтоб хоть на пару деньков вырваться от туда, а бесплатно никто не пустит.
с новым годом вас!!
Спорить не буду,просто скажу,что здесь нет ни капли правды!!! Не отслужив,человек никогда не поймет всю суть армии,тем более сейчас,когда служить год,я отслужил два и горжусь этим! А ваши слова,не заслуживают уважения,слова маленького мальчика!
Автор: Kostik86 5.01.2010 - 0:21
верьте - не верьте - про армию - это свежие слова друга, который вернулся пару месяцев назад, причём не из самой далёкой части. разговоры про старую форму, про один патрон, про ремонты личных авто начальников, про ремонты на квартире начальников и т.д. за что купил - за то продал. я не утверждаю, что так везде. но и помимо них слышал больше не лестных отзывов, чем положительных. Кстати деньги берут по тыще за сутки увольнения, но мат. ценностями. Видел какой он уезжал из увольнения в часть, и какой приезжал. Вот и сделал для себя выводы. Все верят только в свои убеждения и не хотят принимать другие, я не видел - значит этого не было. мне незачем вас дурить, уважаемые форумчане, не хотите принимать - оставайтесь при своём мнении, а форум и создан для того, чтобы общаться, высказывать мнения, опровергать, но попрошу без оскорблений, господа. И я, в свою очередь, не хочу никого обидеть. Я уважаю тех, кто служил, уважаю понятие Армия.
сам на кафедре отучился и тоже не жалею, много чего узнал про машины когда под зилом ковырялся, оружие, дисциплину, мне понравилось. А про армию мы рассуждаем какой она должна быть, вот я хотел бы, чтоб за службу платили, пусть не баснословные суммы, но хоть чтоб стимул был бы, а то лишь слова: долг Родине. Армия стране нужна безусловно!!!
Автор: Indignant 5.01.2010 - 0:25
Цитата(Сашка-гонщик555 @ 4.01.2010 - 13:09)

Спорить не буду,просто скажу,что здесь нет ни капли правды!!! Не отслужив,человек никогда не поймет всю суть армии,тем более сейчас,когда служить год,я отслужил два и горжусь этим! А ваши слова,не заслуживают уважения,слова маленького мальчика!
это просто прекрасно! а чем вы занимаетесь после армии?
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 0:27
Цитата(Kostik86 @ 5.01.2010 - 0:20)

верьте - не верьте - про армию - это свежие слова друга, который вернулся пару месяцев назад, причём не из самой далёкой части. за что купил - за то продал. но и помимо них слышал больше не лестных отзывов, чем положительных. Кстати деньги берут по тыще за сутки увольнения, но мат. ценностями. Вот и сделал для себя выводы.
сам на кафедре отучился и тоже не жалею, много чего узнал про машины когда под зилом ковырялся, оружие, дисциплину, мне понравилось.
Обычно,если человек так говорит,значит там он сломался,у нас был такой,"духом" проходил до дембеля,да и потом он служил год,а это уже не служба...
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 0:24)

это просто прекрасно! а чем вы занимаетесь после армии?
В армии меня очень притянула складская жизнь,в итоге работаю на складах)
Автор: Начинающий 5.01.2010 - 0:33
Цитата(Kostik86 @ 5.01.2010 - 0:20)

верьте - не верьте - про армию - это свежие слова друга, который вернулся пару месяцев назад, причём не из самой далёкой части. за что купил - за то продал. но и помимо них слышал больше не лестных отзывов, чем положительных. Кстати деньги берут по тыще за сутки увольнения, но мат. ценностями. Видел какой он уезжал из увольнения в часть, и какой приезжал. Вот и сделал для себя выводы.
сам на кафедре отучился и тоже не жалею, много чего узнал про машины когда под зилом ковырялся, оружие, дисциплину, мне понравилось. А про армию мы рассуждаем какой она должна быть, вот я хотел бы, чтоб за службу платили, пусть не баснословные суммы, но хоть чтоб стимул был бы, а то лишь слова: долг Родине. Армия стране нужна безусловно!!!
Верю, отчего же )))) поколение некст - не может сломать ни себя, ни других )) привыкло все мерить деньгами, кои, преимущественно, тянет из родителей )))))))) дадада, я видел таких там, ага ))))))) Выводы твои - мусор, если честно ))) Не пускают домой, к маме? Бгагааа, офигеть )))))))))) Сожми зубы и терпи, мужик называется )))))))) Я за два года был в увольнении дважды: на пол-дня - присяга, и на один день - с обеда до вечера ))))))) и не дома - просто вне части )))
Автор: Kostik86 5.01.2010 - 0:44
кафедра и армия - разные вещи
Начинающий, это не поколение некст, это капитализм, всё продаётся и всё покупается.
Автор: жженый 5.01.2010 - 0:48
Kostik86
Цитата(Kostik86 @ 5.01.2010 - 0:20)

А про армию мы рассуждаем какой она должна быть, вот я хотел бы, чтоб за службу платили, пусть не баснословные суммы, но хоть чтоб стимул был бы
Мне сейчас бы не хотелось вмешиваться в вашу дисскусию так как на ДМБ ушел в 92 году и многое изменилось в стране(хотя ни только не жалею а очень даже ценю опыт приобретенный почти за 3 года службы).Но вот к выдыделенной фразе вынужден прицепиться, вы не находите что когда сборная по футболу играла не за деньги а за пристиж страны у нас получалась гораздо лучше?А если еще и в армии начать платить, то сдается мне мы получмм :Миллионского из сказки"Там на неведомых дорожках"
кто больше платит тому и служит.Изначально армия создавалась не для того что бы в ней обогащаться а для того чтоб юноши мужали и могли защищать себя и свою страну в сложных ситуациях.
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 0:49
Согласен,кафедра действительно немного отличается,но им там не слаще!
А я не с кафедры и подтверждаю сие слова!!!
Автор: Kostik86 5.01.2010 - 0:51
жженый, правда в ваших словах есть! но почему-то за идею щас никого работать не заставишь((
Автор: Пупса БО 5.01.2010 - 0:54
Цитата(Kostik86 @ 5.01.2010 - 0:20)

это свежие слова друга, который вернулся пару месяцев назад, причём не из самой далёкой части.
ой да я вам слова десятка друзей приведу которые отслужили недавно и которые щас служат... никто не жаловался..соляру не воровал и знаете, духов не бил как ни странно... настоящие мужчины в любой ситуации будут мужчинами с большой буквы М и на гражданке и в армии и по жизни ваааще..
Автор: Начинающий 5.01.2010 - 0:59
Kostik86
Прости, но - чушь собачья ))))))) именно эти люди стремятся купить и продать, иначе - откуда все это взялось??? Простейший принцип экономики - спрос рождает предложение ))) если раньше выкручивались, как могли, либо - терпели, сейчас - привычно покупают. )))) И даже жалуются потом, ептваюмать!!! Покупая увольнительные, чтобы тащиться дома у мамки, потом п...здеть, что это все сделала плохая армия??? )))))))))) Гггг, воистину смешно ))))))))))
Мне жаль, но твой друг банальный "черт", который боялся оставаться в роте, и шаткое свое благополучие покупал за деньги. Вполне понятно, что ему конкретно армия ничего не дала. И жизнь - не даст.
Я сожалею. :)
Автор: жженый 5.01.2010 - 1:00
Kostik86
Я это понимаю, но всеравно ратую за то что б молодежь служила ,так как считаю если взять 100 чел отслуживших и 100 человек не проходивших службу , сумарное количество глупых поступков у первых будет в разы меньше
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 1:04
Это точно,армия - мудрость! Я даж немного философом стал)
Автор: Kostik86 5.01.2010 - 1:07
жженый - это точно.
Начинающий - может быть и так, надеюсь у него всё сложится благополучно.
Пупса БО, про настоящих мужчин чистая правда.
Автор: Indignant 5.01.2010 - 1:09
Цитата(Сашка-гонщик555 @ 4.01.2010 - 13:26)

Обычно,если человек так говорит,значит там он сломался,у нас был такой,"духом" проходил до дембеля,да и потом он служил год,а это уже не служба...
В армии меня очень притянула складская жизнь,в итоге работаю на складах)
во во, и я о том же. те кто не пошел в армию на доктора уже почти закончили учиться, а вы на складаx. а вот подумай теперь что ты мог бы иметь
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 1:15
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:08)

во во, и я о том же. те кто не пошел в армию на доктора уже почти закончили учиться, а вы на складаx. а вот подумай теперь что ты мог бы иметь
А ничего что,я с грузчика до зав. склада дошел? Без лишней учебы! Нужен ум и терпение,со мной на складе работал один с двумя высшими,сейчас без работы сидит!
Автор: жженый 5.01.2010 - 1:17
Indignant
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:08)

во во, и я о том же. те кто не пошел в армию на доктора уже почти закончили учиться, а вы на складаx. а вот подумай теперь что ты мог бы иметь
А вот ты прикинь, если сейчас не дай бог чтонибудь типа 1941 случиться, все резко в Сибирь ломануться? тебя то кто защищать будет?И к тому же, отучиться на доктора совсем неозначает научиться принимать правильные решения в сложных жизненных ситуациях.
Автор: Пупса БО 5.01.2010 - 1:20
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:08)

те кто не пошел в армию на доктора уже почти закончили учиться
угу и докотора как военнообязанные люди первым скопом поедут на фронт в случае повтора 41 года=) угу)
Завскладом получпает ЗП больше доктора кстати=)
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 1:22
И смогут ли не служившие справиться с автоматом? Ведь мало уметь стрелять,его надо уметь разбирать и собирать,а при боевых действиях,чем быстрее тем лучше!
Цитата(Пупса БО @ 5.01.2010 - 1:19)

Завскладом получпает ЗП больше доктора кстати=)
Точно
Автор: Indignant 5.01.2010 - 1:23
Цитата(жженый @ 4.01.2010 - 14:16)

Indignant
А вот ты прикинь, если сейчас не дай бог чтонибудь типа 1941 случиться, все резко в Сибирь ломануться? тебя то кто защищать будет?И к тому же, отучиться на доктора совсем неозначает научиться принимать правильные решения в сложных жизненных ситуациях.
а вот ты представь что скоро 2012 случиться, и как твоя армия тебе поможет?
Автор: Начинающий 5.01.2010 - 1:24
Indignant
А теперь подумайте, что кругом одни доктора. )))))) Во дворе убирать некому, в магазинах и на рынках ни хрена нет, ибо все кладовщики, грузчики и водители учатся на докторов - крестьяне в деревне тоже, поэтому овощей нет, и другой жратвы тоже )))))))))) Таки как вы приготовите свой докторский диплом, я слушаю внимательно и записываю рецепт ))))))
Ты реально думаешь, что все служившие априори глупее и необразованнее неслуживших? ))))))) Полная ахинея ))))))))
Армия давит и калечит слабых щенков, а сильные щенки возвращаются оттуда псами - грубо и напыщенно, но - примерно отражает, я думаю )))
Автор: Indignant 5.01.2010 - 1:25
Цитата(Сашка-гонщик555 @ 4.01.2010 - 14:14)

А ничего что,я с грузчика до зав. склада дошел? Без лишней учебы! Нужен ум и терпение,со мной на складе работал один с двумя высшими,сейчас без работы сидит!
я уверена что твои родители гордятся тобой.
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 1:26
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:22)

а вот ты представь что скоро 2012 случиться, и как твоя армия тебе поможет?
Я думаю тогда уже никто никому не поможет...
Автор: Indignant 5.01.2010 - 1:26
Цитата(Начинающий @ 4.01.2010 - 14:23)

Indignant
А теперь подумайте, что кругом одни доктора. )))))) Во дворе убирать некому, в магазинах и на рынках ни хрена нет, ибо все кладовщики, грузчики и водители учатся на докторов - крестьяне в деревне тоже, поэтому овощей нет, и другой жратвы тоже )))))))))) Таки как вы приготовите свой докторский диплом, я слушаю внимательно и записываю рецепт ))))))
Ты реально думаешь, что все служившие априори глупее и необразованнее неслуживших? ))))))) Полная ахинея ))))))))
Армия давит и калечит слабых щенков, а сильные щенки возвращаются оттуда псами - грубо и напыщенно, но - примерно отражает, я думаю )))
эти слабые щенки когда нибудь будут тебя лечить от смертельной болезни. тогда и поговорим.
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 1:27
Цитата(Начинающий @ 5.01.2010 - 1:23)

Indignant
А теперь подумайте, что кругом одни доктора. )))))) Во дворе убирать некому, в магазинах и на рынках ни хрена нет, ибо все кладовщики, грузчики и водители учатся на докторов - крестьяне в деревне тоже, поэтому овощей нет, и другой жратвы тоже )))))))))) Таки как вы приготовите свой докторский диплом, я слушаю внимательно и записываю рецепт ))))))
Ты реально думаешь, что все служившие априори глупее и необразованнее неслуживших? ))))))) Полная ахинея ))))))))
Армия давит и калечит слабых щенков, а сильные щенки возвращаются оттуда псами - грубо и напыщенно, но - примерно отражает, я думаю )))
Автор: Kostik86 5.01.2010 - 1:27
Цитата
Завскладом получпает ЗП больше доктора кстати=)
ну доктор доктору рознь, ровно как и завскладом завскладу - сравнивать без каких-либо дополнительных условий нельзя.
Автор: Начинающий 5.01.2010 - 1:27
Да что вы про зарплату опять, епт :(((
Служившие быстрее и привычнее соображают и ведут себя в стрессовых ситуациях, когда народ паникует - этого достаточно? ))) для начала? ))
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 1:28
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:25)

эти слабые щенки когда нибудь будут тебя лечить от смертельной болезни. тогда и поговорим.
Мда,странная логика...
Автор: Indignant 5.01.2010 - 1:33
Цитата(Сашка-гонщик555 @ 4.01.2010 - 14:27)

Мда,странная логика...
не думаю что безголовые псы смогут когда либо добиться чего нибудь в жизни. только если силой.
Цитата(Начинающий @ 4.01.2010 - 14:26)

Да что вы про зарплату опять, епт :(((
Служившие быстрее и привычнее соображают и ведут себя в стрессовых ситуациях, когда народ паникует - этого достаточно? ))) для начала? ))
это тебя не прокормит
Автор: Начинающий 5.01.2010 - 1:33
Indignant
Честно признАюсь - предпочту, чтобы меня лечили именно сильные щенки, т.е. псы ))) которые лечили меня в армии, например ))) а не безответственные, ссыкливые маменькины сыночки, которые всегда готовы к тому, что мама их отмажет, даже если они меня зарежут на операционном столе ))))))
И когда (не дай бог!) такой щенок зарежет твоего ребенка при операции, и его откупят - ты первая будешь выть о безотвественности и взывать к справдливости, обращая взор в небеса )))))))))) и это будет очень печально и очень смешно, потому как ты была одной из людей, которые этого добивались своими делами :)))
Автор: Пупса БО 5.01.2010 - 1:34
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:25)

эти слабые щенки когда нибудь будут тебя лечить от смертельной болезни. тогда и поговорим.
итить да у нас все откосившие докора мля и кандидаты наук=) Армия на стремления к знаниям не влияет имхо тем более там на 30 лет служат как раньше по повинности а год. Бред не несите тож мне...
Сашка-гонщик555 Устно намекаю вам что сообщения состоящие из одних смайлов являются флудом=)
Автор: Indignant 5.01.2010 - 1:34
Цитата(Начинающий @ 4.01.2010 - 14:32)

Indignant
Честно признАюсь - предпочту, чтобы меня лечили именно сильные щенки, т.е. псы ))) которые лечили меня в армии, например ))) а не безответственные, ссыкливые маменькины сыночки, которые всегда готовы к тому, что мама их отмажет, даже если они меня зарежут на операционном столе ))))))
И когда (не дай бог!) такой щенок зарежет твоего ребенка при операции, и его откупят - ты первая будешь выть о безотвественности и взывать к справдливости, обращая взор в небеса )))))))))) и это будет очень печально и очень смешно, потому как ты была одной из людей, которые этого добивались своими делами :)))
интересно сколько докторов ТЫ знаешь? на персональном уровне?
Автор: жженый 5.01.2010 - 1:37
Indignant
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:32)

не думаю что безголовые псы смогут когда либо добиться чего нибудь в жизни. только если силой.
С чего ты взяла что все отслужившие безголовые?К твоему сведенью в СССР откосить от службы было в десятки раз труднее чем сейчас а степень образованности и умения правильно мыслить была в 10 раз выше чем сейчас
Автор: Бес в ребро 5.01.2010 - 1:37
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:08)

во во, и я о том же. те кто не пошел в армию на доктора уже почти закончили учиться, а вы на складаx. а вот подумай теперь что ты мог бы иметь
Простите, а что мешает пойти отслужить в армии всего год, а потом пойти на доктора учиться? (:
Автор: Начинающий 5.01.2010 - 1:38
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:32)

это тебя не прокормит
Тебе лишь бы пожрать, да? ))) Главная цель в жизни? )))
Скажи, откуда в тебе эта истовая тяга к "содержать семью"? Какие свои личные проблемы из прошлого ты пытаешься исправить за счет своего сына?
Что для тебя главное в мужчине - честно если?
Автор: Пупса БО 5.01.2010 - 1:38
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:32)

не думаю что безголовые псы смогут когда либо добиться чего нибудь в жизни. только если силой.
бедный мой папаня... безголовый мой пес, земля ему пухом, бедные мои братья бедный мой муж.... ((((( да ктож им теперь поможет прокормить свои семьи...(((( боже что делать(((( кудаж их теперь возьмут то с ВО, ктож за них замуж то выйдет то теперь с Такой то ЗП по 90 тыщ((( с такой мизерной трехкомнатной жилплощадью..=((((((( Горе нам горе!
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 1:38
Пускай псы,зато познавшие жизнь и умеющие действовать в экстренных ситуациях! А щенки пускай прячутся за наши спины!
Автор: Начинающий 5.01.2010 - 1:43
Indignant
Цитата
интересно сколько докторов ТЫ знаешь? на персональном уровне?
Которые лечат именно? Пальцев рук не хватит. А к чему этот вопрос, если не секрет?
Судя по запалу - ты не так давно родила, я полагаю. Это так?
Автор: Indignant 5.01.2010 - 1:43
Цитата(Пупса БО @ 4.01.2010 - 14:37)

бедный мой папаня... безголовый мой пес, земля ему пухом, бедные мои братья бедный мой муж.... ((((( да ктож им теперь поможет прокормить свои семьи...(((( боже что делать(((( кудаж их теперь возьмут то с ВО, ктож за них замуж то выйдет то теперь с Такой то ЗП по 90 тыщ((( с такой мизерной трехкомнатной жилплощадью..=((((((( Горе нам горе!
ну ну, и чем твой муж занимается?
Автор: Nikmak 5.01.2010 - 1:45
Indignant
Цитата
интересно сколько докторов ТЫ знаешь? на персональном уровне?
Ну, например меня. Два года служил в Туркестанском ещё до института. Что Вас интересует?
Автор: Начинающий 5.01.2010 - 1:46
Сила позволила добиться многого, к сожалению... историю учить надо :)
Автор: Бес в ребро 5.01.2010 - 1:47
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:42)

ну ну, и чем твой муж занимается?
Какая разница, чем занимается чей-то муж? Если пацан нормальный, то за год в армии он не потупеет. А ещё в институтах учатся стада дебилов, которых родители от армии отмазали и купили им место в институте. и они реально занимают ЧУЖОЕ место.
Автор: Indignant 5.01.2010 - 1:51
Цитата(Начинающий @ 4.01.2010 - 14:42)

Indignant
Которые лечат именно? Пальцев рук не хватит. А к чему этот вопрос, если не секрет?
Судя по запалу - ты не так давно родила, я полагаю. Это так?
я уже говорила что нет.
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 1:52
И если уж речь идет о профессии,в армии и ее можно получить! Я например мастер по ремонту БТВТ и машин на ее основе,специалист 3 класса. Я уже не говорю о неофициальных навыках...
Автор: Пупса БО 5.01.2010 - 2:02
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:42)

ну ну, и чем твой муж занимается?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Авиационным Бизнесом=), Брат журналист, Отец занимался недвижиммостью, бывший военный, один друг Доктор как ни странно, кардиолог, другой - Десертацию защитил по юридич. наукам, так ваши доводы можно опровергнуть парочкой примеров
Автор: Начинающий 5.01.2010 - 2:06
Indignant
Любопытно. А откуда такая сакральная ненависть к армии? Точка зрения откровенно предвзятая, оттого и спрашиваю.
Автор: Kostik86 5.01.2010 - 2:08
что вы так сцепились?? можно пять лет в универе проторчать и выйти пустышкой, можно и после армии хорошо устроиться. Всё от человека зависит. Ну и от условий учёбы и службы.
Автор: Indignant 5.01.2010 - 2:14
Цитата(Пупса БО @ 4.01.2010 - 15:01)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Авиационным Бизнесом=), Брат журналист, Отец занимался недвижиммостью, бывший военный, один друг Доктор как ни странно, кардиолог, другой - Десертацию защитил по юридич. наукам, так ваши доводы можно опровергнуть парочкой примеров
и они все поголовно бывшие военные?
Автор: Начинающий 5.01.2010 - 2:14
Вот - да ))) устроиться )) устроиться и содержать )))
Не - стать кем-то ))) не - быть кем-то ))) а - устроиться, содержать и кормить ))))))
Наверное, мещанство неистребимо.
Автор: Сашка-гонщик555 5.01.2010 - 2:14
Цитата(Kostik86 @ 5.01.2010 - 2:07)

что вы так сцепились?? можно пять лет в универе проторчать и выйти пустышкой, можно и после армии хорошо устроиться. Всё от человека зависит. Ну и от условий учёбы и службы.
Наконец,правильная мысль!
Автор: Пупса БО 5.01.2010 - 2:26
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 2:13)

и они все поголовно бывшие военные?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
поголовно отслужившие. Да.
Автор: Кремовая 5.01.2010 - 10:46
Цитата
те кто не пошел в армию на доктора уже почти закончили учиться
Насмешили)) Если б не это фраза, я б еще может быть поверила, что у Вас есть такой знакомый, но учитывая тот факт, то специфика данной профессии подразумевает от 3-5 лет учебы и еще несколько лет ординатуры, за год "почти закончить", кровь из носа, не получится.))) Если он не медбрат, О! тогда да, он сильно преуспел в жизни))) Уважаемый
Kostik86 , мне жаль Вашего друга, он оказался слабым человеком, поэтому и попал под глупейший прессинг (кстати, я о перечисленных Вами экзекуциях и не слышала)), а что касается мытья туалетов, так это обычный наряд (если не зубной щеткой, конечно)) и в этом абсолютно нет ничего унизительного или зазорного. В детских лагерях дети и то дежурят: помогают в столовой, убирают корпуса...но если для Вас банальная уборка - страшное наказание, то на что Вы вобще тогда горазды?
Автор: ИльиниШна 5.01.2010 - 10:47
Цитата(Бес в ребро @ 5.01.2010 - 2:36)

Простите, а что мешает пойти отслужить в армии всего год, а потом пойти на доктора учиться? (:
Думаю, что мешают нынешние правила приема в вузЫ и ЕГЭ. Хотя та армия дебилов, которым места покупают и от армии откупают, так и так в армию не пойдут, благодаря вот таким мамашам.
А те пацаны, которые нормальные и с мозгами в голове, все-равно, и в армию пойдут, и отучатся потом, и будут настоящими мужчинами по жизни вопреки всему...
Автор: Foxik 5.01.2010 - 10:57
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 1:08)

во во, и я о том же. те кто не пошел в армию на доктора уже почти закончили учиться, а вы на складаx. а вот подумай теперь что ты мог бы иметь
Девушка, глупость сказали. Тот кто хочет учится и после армии пойдет учиться, моему брату армия не помешала после дембеля МИФИ окончить, а второму продолжать заниматься боксом. Каждый выбирает для себя занятие по душе.
Автор: Бес в ребро 5.01.2010 - 17:18
Цитата(ИльиниШна @ 5.01.2010 - 10:46)

Думаю, что мешают нынешние правила приема в вузЫ и ЕГЭ. Хотя та армия дебилов, которым места покупают и от армии откупают, так и так в армию не пойдут, благодаря вот таким мамашам.
Так разве ЕГЭ не действует в течении нескольких лет? Вроде бы не обязательно его каждый год сдавать?
А про армию дебилов в универе я тут вже писала... Были и у нас на потоке такие.. Смотреть противно было.
Автор: sisi 5.01.2010 - 17:30
Недавно моя знакомая позвонила и сказала, что её сына забрали в армию , не дав даже отучиться в ординатуре год последний. Ну и зачем это нужно? Что ему даст этот год в Армии? Зачем срывать - то надо ? А что будет потом- никто не знает и каким он придёт тоже.
Автор: Аэлита 5.01.2010 - 17:36
Я против того, чтобы 18-ти летних пацанов отправляли в горячие точки, а пройти службу в армии, если ты действительно не болен, НУЖНО. Понимаю, что многим(не всем конечно) будет сложно, т.к. тяжелей бутерброда к 18-ти годам в руках ничего не держал, в школе не больше 3-ёх раз отжимался и пару раз подтягивался с трудом, а тут автомат в руки?! Но вот армия в такой физической подготовке парней не виновата. Не понимаю родителей, которые снимают с себя последние портки, только бы чадо отмазать от армии. Что поделать, армия это не гранд-отель, туда не отдыхать едут.
Автор: ИльиниШна 5.01.2010 - 17:38
Цитата(Бес в ребро @ 5.01.2010 - 17:17)

Так разве ЕГЭ не действует в течении нескольких лет? Вроде бы не обязательно его каждый год сдавать?
С этого года обязательно, к сожалению.(((
Цитата(Аэлита @ 5.01.2010 - 17:35)

Я против того, чтобы 18-ти летних пацанов отправляли в горячие точки, а пройти службу в армии, если ты действительно не болен, НУЖНО.
Вот! Я тоже про то!
Воевать должны контрактники, это их хлеб и их жизнь.
А вот получить мужскую профессию, армейскую, не мешает никому из мальчишек.
Автор: sisi 5.01.2010 - 18:09
А разве мужская профессия - только армейская? В школах и в институтах были кафедры и там также учили обращаться с оружием и стрелять.
Автор: ИльиниШна 5.01.2010 - 18:21
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 19:08)

В школах и в институтах были кафедры и там также учили обращаться с оружием и стрелять.
Речь не про "были", а про сейчас.
Автор: Аэлита 5.01.2010 - 18:27
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 18:08)

А разве мужская профессия - только армейская? В школах и в институтах были кафедры и там также учили обращаться с оружием и стрелять.
А ещё есть Конституция РФ. Её разве отменили? ;)
Цитата
ВОИНСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ - обязанность граждан России проходить военную подготовку в рядах Вооруженных Сил РФ. В соответствии со ст. 59 Конституции РФ защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина РФ.
Вот пусть наши молодые люди идут и служат. Скажем спасибо, что в России не как в Израиле. Там и женщины проходят службу в армии.
Автор: sisi 5.01.2010 - 18:27
Цитата(ИльиниШна @ 5.01.2010 - 18:20)

Речь не про "были", а про сейчас.
Это понятно. Но и армия- это не панацея. Обучиться применению оружия можно и на гражданке , тем более, физически развиться. И те, кто не служил - не значит , что он не пройдёт школу жизни. Она сейчас и на гражданке - школа, каждый день. А учиться и служить надо тем , кому это в радость , а не в тягость.
Автор: Аэлита 5.01.2010 - 18:30
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 19:26)

Это понятно. Но и армия- это не панацея. Обучиться применению оружия можно и на гражданке , тем более, физически развиться. И те, кто не служил - не значит , что он не пройдёт школу жизни. Она сейчас и на гражданке - школа, каждый день. А учиться и служить надо тем , кому это в радость , а не в тягость.
sisi, читать Ваши посты одно удовольствие. Такое ощущение, что Вы не в России живёте. )))
Сулжбы в армии - это
долг, обязанность, а не по принципу, хочу/не хочу.
Автор: ИльиниШна 5.01.2010 - 18:35
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 19:26)

Но и армия- это не панацея.
Панацея от чего?
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 19:26)

Обучиться применению оружия можно и на гражданке , тем более, физически развиться.
Смешно.)) И где на гражданке можно обучиться управлять Градом, например? Танком или бронетранспортером? В каком гражданском институте этому учат? Как управляться с гранато или минометом - тоже можно на гражданке обучиться?))))
Более смешного вывода я еще не читала.
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 19:26)

И те, кто не служил - не значит , что он не пройдёт школу жизни. Она сейчас и на гражданке - школа, каждый день.
И какая на гражданке школа жизни на маминых пирожках и папином автомобиле? Ммм? Теплых носочках и шерстяном шарфике?
Автор: sisi 5.01.2010 - 18:52
Цитата(Аэлита @ 5.01.2010 - 18:29)

sisi, читать Ваши посты одно удовольствие. Такое ощущение, что Вы не в России живёте. )))
Сулжбы в армии - это долг, обязанность, а не по принципу, хочу/не хочу.
Тогда и тему надо закрывать. Чего мусолить-то? Всё равно не поголовная мобилизация есть. И есть , и будут те, кто не служил и служить не будет. И от этого никто не пострадает. А некоторые , лишь выиграют.
name='ИльиниШна' date='5.01.2010 - 18:34' post='719168']
Цитата
Смешно.)) И где на гражданке можно обучиться управлять Градом, например? Танком или бронетранспортером? В каком гражданском институте этому учат? Как управляться с гранато или минометом - тоже можно на гражданке обучиться?))))
Более смешного вывода я еще не читала.
А в армии все этому учатся? В разных родах войск своё, по- моему. А стройбат отменили?
Цитата
И какая на гражданке школа жизни на маминых пирожках и папином автомобиле? Ммм? Теплых носочках и шерстяном шарфике?
Зачем всех обобщать? Почему , если не служил в армии, то обязательно " хлюпик" что ли? Бред.
Автор: Аэлита 5.01.2010 - 19:02
Цитата
Тогда и тему надо закрывать. Чего мусолить-то? Всё равно не поголовная мобилизация есть.
Ну не я её открывала, не мне её и закрывать ;)
Цитата
И есть , и будут те, кто не служил и служить не будет. И от этого никто не пострадает.
Скажите, а Вы своего сына будете отмазывать от армии?
Цитата
А некоторые , лишь выиграют.
Что выиграют?
Автор: sisi 5.01.2010 - 19:10
name='Аэлита' date='5.01.2010 - 19:01' post='719188']
Цитата
Ну не я её открывала, не мне её и закрывать ;)
Тогда зачем говорить об обязанности? Это и так все знают, здесь , как мне показалось обсуждения на другую тему.
Цитата
Скажите, а Вы своего сына будете отмазывать от армии?
Он по мед показаниям не пойдёт. Хотя очень хочет .
Цитата
Что выиграют?
И здоровье и знания того, что им интереснее и полезнее. Вы не в курсе, что некоторые приходят оттуда инвалидами , а есть и смертельные случаи? Рулетка? А зачем?
Автор: Аэлита 5.01.2010 - 19:17
Цитата
Тогда зачем говорить об обязанности? Это и так все знают, здесь , как мне показалось обсуждения на другую тему.
Это я Вам напомнила. :))
Цитата
И здоровье и знания того, что им интереснее и полезнее. Вы не в курсе, что некоторые приходят оттуда инвалидами , а есть и смертельные случаи? Рулетка? А зачем?
В курсе и смертельных случаев тоже. А Вы не в курсе, что в любой армии, любой страны где есть воинская обязанность есть такие случаи и смертельные тоже? Есть тот самый процент на смертность, как бы жутко это не звучало.
Автор: sisi 5.01.2010 - 19:34
Аэлита, спасибо за напоминание, это я знаю....
Ну вот этот процент - он заложен на случай учения, но никак не случай убийства и избиения. Понимаешь, не все готовы пройти такую дедовщину и не сломаться. И поэтому и говорю, что там должны быть те, кто готов и любит военное дело. А игра в рулетку - не понятна. Для чего?
Автор: Бес в ребро 5.01.2010 - 19:40
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 19:33)

Понимаешь, не все готовы пройти такую дедовщину и не сломаться.
А знаете, кто дедовщину устраивает? Маменькины сыночки, которые только и могут, что отрываться на слабых. Ни один нормальный парень не будет унижать слабого. И уж простите, какая дедовщина, когда служат год? Бредятина.
И уж тем более вы в армии были, или только чьи-то россказни слушаете? Я смотрю, вам куда больше нравится слушать про ужасы, а вот людей, которые отслужили причём недавно и говорят, что живы здоровы, вы как-то слушать не хотите. Да и зачем? Вам это абсолютно невыгодно (:
Автор: Foxik 5.01.2010 - 19:43
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 17:29)

Недавно моя знакомая позвонила и сказала, что её сына забрали в армию , не дав даже отучиться в ординатуре год последний.
А на каком основании забрали-то? Ординатура входит в учебный процесс... или его с адъюктуры забрали? Хотя адъюктура приравнивается к аспирантуре и тоже дает отсрочку... Может его отчислили, а он никому ничего не сказал?
Автор: Аэлита 5.01.2010 - 20:01
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 20:33)

Аэлита, спасибо за напоминание, это я знаю....

Ну вот этот процент - он заложен на случай учения, но никак не случай убийства и избиения. Понимаешь, не все готовы пройти такую дедовщину и не сломаться. И поэтому и говорю, что там должны быть те, кто готов и любит военное дело. А игра в рулетку - не понятна. Для чего?
Я против дедовщины. И так же уверена, если парень ведёт нормальный образ жизни, занимается спортом, он себя просто в обиду не даст и другого не обидит, ему это просто не нужно. А т.к. сейчас молодёжь физически ничем не занимается, то конечно найдётся один/два отморозка, которые будут издеваться над 2-мя 3-мя десятками хлюпиков.
И что поделать, армия в России ещё не на профессиональной основе, значит служить придётся на общих основаниях.
Автор: sisi 5.01.2010 - 20:07
Цитата(Foxik @ 5.01.2010 - 19:42)

А на каком основании забрали-то? Ординатура входит в учебный процесс... или его с адъюктуры забрали? Хотя адъюктура приравнивается к аспирантуре и тоже дает отсрочку... Может его отчислили, а он никому ничего не сказал?
Да нет,он умнейший парень , а почему- уточню.Знаю, что они в шоке от этого.
Автор: Foxik 5.01.2010 - 20:11
Цитата(Аэлита @ 5.01.2010 - 20:00)

А т.к. сейчас молодёжь физически ничем не занимается, то конечно найдётся один/два отморозка, которые будут издеваться над 2-мя 3-мя десятками хлюпиков.
И что поделать, армия в России ещё не на профессиональной основе, значит служить придётся на общих основаниях.
При чем здесь физическая подготовка? Дедовщина была всегда в армии, все в первую очередь зависит от офицера, от командира роты/командира взвода. Если они нормальные люди, то деды будут натаскивать молодняк на предмет дисциплины/нормативов и всего того, что нужно молодняку быстро выучить и довести до автоматизма. Бьют и издеваются в первую очередь моральные уроды, когда их покрывают офицеры, т.к. им пофиг. Или же бьют тех, кто крысятничает в роте/стучтит на своих же. И 2-3 десятка хлюпика спокойно могут дать отпор одному-двум отморозкам, давайте не будем из хлюпиков делать дебилов, которые думать не умеют.
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 20:06)

Да нет,он умнейший парень , а почему- уточню.Знаю, что они в шоке от этого.
Ну умнейшие тоже вылетают - всякое бывает. Но ординатура и адъюктура дают отсрочку и тем более в медвузах очtym сильные военные кафедры.
Автор: sisi 5.01.2010 - 20:14
Цитата(Foxik @ 5.01.2010 - 20:10)

Ну умнейшие тоже вылетают - всякое бывает. Но ординатура и адъюктура дают отсрочку и тем более в медвузах очtym сильные военные кафедры.
Потом напишу . Но то, что не ушли его, а забрали в армию -точно. Может что не так поняла.
Автор: Foxik 5.01.2010 - 20:18
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 20:13)

Потом напишу . Но то, что не ушли его, а забрали в армию -точно. Может что не так поняла.
Кстати, его на сборы могли забрать на некоторое время. Типа практики)))
Автор: жбан 5.01.2010 - 20:23
Цитата(Бес в ребро @ 5.01.2010 - 19:39)

А знаете, кто дедовщину устраивает? Маменькины сыночки, которые только и могут, что отрываться на слабых. Ни один нормальный парень не будет унижать слабого. И уж простите, какая дедовщина, когда служат год? Бредятина.
И уж тем более вы в армии были, или только чьи-то россказни слушаете? Я смотрю, вам куда больше нравится слушать про ужасы, а вот людей, которые отслужили причём недавно и говорят, что живы здоровы, вы как-то слушать не хотите. Да и зачем? Вам это абсолютно невыгодно (:
Да кто вам сказал, что маменькины сынки устраивают дедовщину? В первую очередь она выгодна младшим офицерам, которые не хотят выполнять свою работу а отдают её старослужащим. и без разницы какой срок службы. Ну я вот тоже служил и не косил ,хотя и болен был ещё до армии. Диагноз (гемотагенный остеомелит), так вот уже после армии както случилось обострение ну и доктор говорит мне что с такой болячкой в армию идти мне было нельзя (хотя он меня прекрасно знал до армии, и написал что годен) ну вот много он тогда наслушался от меня лестных слов. Благо в армии меня эта болячка не беспокоила. Одно от армии хорошее осталось это льготы как ветерану боевых действий
Автор: Бес в ребро 5.01.2010 - 20:28
Цитата(жбан @ 5.01.2010 - 20:22)

вот уже после армии както случилось обострение ну и доктор говорит мне что с такой болячкой в армию идти мне было нельзя (хотя он меня прекрасно знал до армии, и написал что годен) ну вот много он тогда наслушался от меня лестных слов
И что вы хотите этим сказать? В данном случае ответственность лежит именно на Вашем враче (:
Автор: жбан 5.01.2010 - 20:36
Цитата(жбан @ 5.01.2010 - 20:22)

Да кто вам сказал, что маменькины сынки устраивают дедовщину? В первую очередь она выгодна младшим офицерам, которые не хотят выполнять свою работу а отдают её старослужащим. и без разницы какой срок службы.
Ну а так, что скажите?
Автор: жженый 5.01.2010 - 20:59
sisi
Цитата(sisi @ 5.01.2010 - 19:09)

И здоровье и знания того, что им интереснее и полезнее. Вы не в курсе, что некоторые приходят оттуда инвалидами , а есть и смертельные случаи? Рулетка? А зачем?
Оленька на гражданке среди тех кто не пошел служить смертельных случаев гораздо больше так что это не показатель
Автор: Indignant 5.01.2010 - 21:19
Цитата(жженый @ 5.01.2010 - 9:58)

sisi
Оленька на гражданке среди тех кто не пошел служить смертельных случаев гораздо больше так что это не показатель
у меня было пару друзей которыx заслали в Афган. обратно они пришли полными инвалидами. если б армия не была обязаловкой, они бы сейчас были живыми.
Автор: Начинающий 5.01.2010 - 21:35
Indignant
У меня были друзья, которые откупились от армии, и умерли по разным причинам лет так восемь назад. Вполне возможно, что если бы они отслужили в армии - взгляд на жизнь у них был иной, и они бы жили до сих пор.
Смысл гадать, опираясь на вохдух?
Автор: жженый 5.01.2010 - 21:37
Indignant
Цитата(Indignant @ 5.01.2010 - 21:18)

у меня было пару друзей которыx заслали в Афган. обратно они пришли полными инвалидами. если б армия не была обязаловкой, они бы сейчас были живыми.
Я тебе больше скажу ,что за время войны в Афгане ,за тот же период времени ,в обычной армии на территории всего союза, погибло людей больше .Но тогда был союз и другой строй ,а сейчас на гражданке гибнет народу гораздо больше чем в армии ,так что смертность в нашей дескуссии не является аргументом.
Автор: Indignant 5.01.2010 - 21:38
Цитата(жженый @ 5.01.2010 - 10:36)

Indignant
Я тебе больше скажу ,что за время войны в Афгане ,за тот же период времени ,в обычной армии на территории всего союза, погибло людей больше .Но тогда был союз и другой строй ,а сейчас на гражданке гибнет народу гораздо больше чем в армии ,так что смертность в нашей дескуссии не является аргументом.
еще как является. если бы это был твой брат то и пел бы ты по другому.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)