Версия для печати темы
Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Армия _ Армия: почётная обязанность, или зона?
Автор: Фагот 12.12.2010 - 12:55
Бродя по интернету, я наткнулся на следующее мнение о нынешней армии. Привожу его Вам.
Армия. Какая она сейчас? Рассуждая объективно, с грустью надо признать, что армия изменилась мало. Болезни все те же и лечить пытаются тем же - преимущественно ложью. Внеуставные отношения объявляются “сказкой”, бескормица - демонстрациями по-потемкински, глупость комсостава компенсируют героизмом солдат. И их гибелью. Но главное, чего боятся призывники и что все так же безуспешно отрицают военкомы и чиновники, напоминающие бесхвостых булгаковских хорьков - это дедовщина. Но армия не всегда была осчастливлена присутствием “дедов”, “духов”, “черпаков” и прочих “карасей”. Все эти порядки больше напоминают зону, откуда, собственно, они и были успешно занесены в начале 50-х гг. бывшими зеками после многочисленных амнистий (кстати, практика призыва в армию бывших заключенных была отменена лишь в середине 90-х гг). Страшно, когда парни гибнут на войне, еще страшнее - когда эта война бессмысленна. Но как оценить гибель от рук отморозков, которым просто захотелось сломать парнишку или удовлетворить свои извращенные сексуальные потребности? “ Армия делает мужчиной”. Может быть. Но сейчас часто делает инвалидом. Может сломать. Может убить. Может самого сделать отморозком. Это зона, а из зоны редко выходят здоровыми психически. Армия советская по наследству, как сифилис, передала букет болезней армиям бывших советских республик. То и дело проходят сообщения о перестрелках, убийствах солдат своими сослуживцами и побегах, при которых на беглецов устраиваются облавы, больше напоминающие большие псовые охоты. Призывники бегут от армии. Они бегут не от неизбежных тягот военной службы. Они бегут от зоны, в которую их хочет затянуть существующая система. © Серафим Ярцев |
Согласны ли Вы с таким мнением? Нет? Или, может, у Вас есть свой вариант? Итак, прошу голосовать, обосновывать, высказываться.
Автор: regireg 12.12.2010 - 13:06
Согласен, зона и есть. Человека забирают насильно на год или два, лишают свободы. Он делает то что ему прикажут и когда разрешат. Трудится и выполняет работы в угоду начальству. Зона с исправительными работами - иначе и не скажешь.
Автор: Фагот 12.12.2010 - 13:08
Господа, если Вы выбираете "3. свой вариант", очень прошу указывать в ответе, какой именно, и кратко обосновывать мнение...
Спасибо.
Автор: Фагот 12.12.2010 - 13:22
Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 12:08)

Человека забирают насильно на год или два, лишают свободы. Он делает то что ему прикажут и когда разрешат. Трудится и выполняет работы в угоду начальству. Зона с исправительными работами - иначе и не скажешь.
Думаю, даже не это страшно для сегодняшних мальчишек, Главное - вся уродливость неуставных отношений, с которой столкнётся вчерашний школьник придя в армию. И эти отношения заставят его жить по их волчьим правилам. Понятно, приказ есть приказ, но каким приказом описать издевательства и унижения человеческих достоинств.
Автор: Мамба 12.12.2010 - 14:03
Интересное сравнение . Да, всё больше похоже на зону, с теми же законами .
Автор: regireg 12.12.2010 - 14:08
Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 13:22)

Думаю, даже не это страшно для сегодняшних мальчишек, Главное - вся уродливость неуставных отношений, с которой столкнётся вчерашний школьник придя в армию. И эти отношения заставят его жить по их волчьим правилам. Понятно, приказ есть приказ, но каким приказом описать издевательства и унижения человеческих достоинств.
Да, конечно. Лишение свободы и дедовщина. В сочетании получается то, от чего так усиленно пытаются убежать нынешние призывники.
Автор: Дульсинея 12.12.2010 - 14:22
Я ответила "свой вариант".
Не считаю армию "почетной" обязанностью. Скорее просто обязанность гражданина, как например платить налоги. К тому же судя по тому в каком состоянии сейчас находиться армия у меня язык не поворачивается назвать всё происходящее "почетным".
Что же касается зоны, то я не понимаю как можно сравнивать столь разные вещи. Скорее всего это делают те кто не знает какова жизнь на зоне и какова в армии, иначе бы не было подобных сравнений.
Если уж говорить о том что дедовщина якобы была занесена в армию зеками в 50 годах, то автору следовало бы для начала почитать историю. Если принимать за веру что дедовщина пришла с зоны, то она должна была придти в армию в 1942-43 годах, именно тогда стали призывать заключенных, а не в 50-х годах как утверждает автор. А может он перепутал и имел ввиду 60-тые годы когда срок службы был сокращен с 3-х до 2-х лет? И старослужащие стали срываться на новеньких из-за того что тем придется служить меньше? Тогда это к зекам вообще не имело никакого отношения. Ну а если брать последний взлет дедовщины который происходил в 90-х годах, когда уже осужденных и бывших осужденных в армию не призывали, то опять таки причем тут зона и зоновские порядки?
По моему мнению дедовщина в той или иной степени в армии была всегда, а вот всплеск её и более яркие проявления связаны с разными факторами, которые в тот или иной период времени влияли на армию.
Автор: Nomad 12.12.2010 - 14:28
Я не ответил свой вариант=))
Т.к. не считаю так же почетной обязаностью, у нас служить это не малина, но и зоной тоже не считаю, т.к. все таки там о людях заботятся=)
У нас служить это скорее испытание, если ты его проходишь и увольняешься с благодарностями, это значит испытание пройдено, а если кое как, значит ты был слаб силами и характером=)
Но все таки наша армия закаляет хорошо характер и учат там тоже не плохо, если что вдруг ты знаешь что делать с автоматом и как его обслуживать=)
Я все таки считаю, что норм мужчина обязан отслужить, т.к. в нашей стране жить можно сегодня сегодняшним днем и ты незнаешь, что случиться завтра, а затвра может быть и всеобщая мобилизация. тьфу,тьфу,тьфу=))
Автор: Мамба 12.12.2010 - 14:40
А как же во время войны поднялись все ? И молодые совсем , не знакомые с оружием и дедовщиной? Научились стрелять и воевать сразу, как только время такое пришло. А вот чувство это есть ли теперь? Его разве в Армии могут научить- защищать и идти в бой? Мне кажется, обслуживать авотомат- не главное.
Автор: Дульсинея 12.12.2010 - 14:45
Цитата(Мамба @ 12.12.2010 - 14:40)

Научились стрелять и воевать сразу, как только время такое пришло.
Угу, научились. Только если бы были подготовлены и умели стрелять то не было бы столько потерь, сколько их было в начале войны.
Может всё же стоит извлекать уроки из собственной истории, а не наступать на те же грабли?
Автор: Masterion 12.12.2010 - 14:52
Неоднозначный вопрос. Как то я у Злотникова прочел фразу, что-то типа "Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И настоящие мужчины всегда будут против такого размена".
Но это одна сторона медали. Армии нужна реорганизация - это однозначно. Причем не в сторону контрактной (ИМХО такая армия не будет достаточно боеспособной), а в организационном плане. Квалифицированные командиры, отсутствие дедовщины и армия опять станет хорошей школой для мужчин, как это было в послевоенные годы.
Автор: Мамба 12.12.2010 - 15:15
Цитата(Дульсинея @ 12.12.2010 - 14:45)

Угу, научились. Только если бы были подготовлены и умели стрелять то не было бы столько потерь, сколько их было в начале войны.
Может всё же стоит извлекать уроки из собственной истории, а не наступать на те же грабли?
А разве столько было потерь потому, что не умели стрелять?? Такого я ещё не слышала))) Я изучала, как могла, войну , но такого утверждения не было ни разу. На солдат никто не списывал потери и только о их героизме знаю.
Автор: Проводник 12.12.2010 - 15:38
Я не знаю куда это отнести, но слова эти, запомнил на всю жизнь:-"Страна которая не хочет кормить свою армию, будет кормить армию врага".
Генералитет-ворьё(вспомните вывод войск из Европы).А рыба гниет с головы.Какая же тут почетная обязанность.
Автор: Фагот 12.12.2010 - 16:21
Цитата(Дульсинея @ 12.12.2010 - 13:22)

Я ответила "свой вариант".
Не считаю армию "почетной" обязанностью. Скорее просто обязанность гражданина, как например платить налоги. К тому же судя по тому в каком состоянии сейчас находиться армия у меня язык не поворачивается назвать всё происходящее "почетным".
Лично я выбирая "
свой вариант" тоже имел ввиду, что служба в армии это скорее не почётная обязанность (сей штамп достался нам от эпохи одобрямс-социализма), а некая обязанность гражданина государста в котором он живёт. Как и обязанность платить налоги и соблюдать законы.
Думаю, что при всех перекосах и болезнях в армии, положение в ней не настолько фатально, чтобы называть её зоной. Ведь сколько пацанов оказавшись в армии, нашли в ней не зону, но смысл жизни, поступили в различные спец.учебные завадения, стали командирами, несущими с солдатами тяготы армейской жизни.
Автор: igatrinit 13.12.2010 - 0:35
Сейчас, когда сократили до года, когда подумывают ввести 5дневный "рабочий" день в армии, и отдать уборку территорий на плечи аутсорсинговых компаний (Оо), о какой зоне может идти речь?) сли не сделают - и на том спасибо надо будет сказать.
Автор: gvshapkins 13.12.2010 - 4:02
Цитата(igatrinit @ 13.12.2010 - 0:35)

и отдать уборку территорий на плечи аутсорсинговых компаний (Оо)
Как в Америке хотят сделать
По крайней мере, наряда по столовой нет уже
Автор: igatrinit 13.12.2010 - 8:23
Цитата
По крайней мере, наряда по столовой нет уже
Не везде)
Автор: roma2505 13.12.2010 - 9:08
а как вам тихий час в армии? как в детском саду блин...
Автор: gvshapkins 13.12.2010 - 10:54
Цитата(roma2505 @ 13.12.2010 - 9:08)

а как вам тихий час в армии? как в детском саду блин...
Ну там, если верить газете, кажется, "Красная Звезда", в которой я прочитал это, хотят сделать как в армии США, чтобы солдат был сосредоточен исключительно на боевой учебе, учился на свою специальность, а наряды по столовой, батарее, караулы, КПП, КТП и прочее отвлекают его от сей вещи, потому их надо гражданскими заменить.
А тихий час, после обеда который имеет такое свойства растягиваться до ужина.
Меня в свое время изрядно подбешивало, к слову, установление нового режима, потому что ничего не поймешь, ибо режим новый, но пол-офицерского состава делает все по-старому
Автор: Начинающий 13.12.2010 - 14:53
тихий час? в армии?! О_о это вы о чем, простите??? для меня это такой же нонсенс, как если бы в паек женщины входили ))))))))) можно чуть подробнее про тихий час послеобеденный в армии? :)
Автор: igatrinit 13.12.2010 - 14:56
Ввели штуку что в неделю около 20-25ч физ подготовки. и так как это типа слишком дофига, то после обеда тихий час)
Автор: gvshapkins 13.12.2010 - 14:59
да, где-то с зимы прошлой ввели
только вот насчет полигонов не помню, там вроде бы все по старому осталось
Автор: Начинающий 13.12.2010 - 15:05
афигеть ))) видимо, это я такой везучий, что самое гуано собираю, попадая между редкими хорошими нововведениями четко в самые плохие )))))) се ля ви, чего там ))
Автор: gvshapkins 13.12.2010 - 15:10
Еще командирский день (понедельник) начинается в воскресенье в 18-00, это я к слову о нововведениях
Да и во время тихого часа построения никто не отменял)))
Автор: Начинающий 13.12.2010 - 15:22
ответственного по роте имеешь в виду? )) повезло ротным )))))
спать и строиться - это по-нашему, по-бразильски ))) впрочем, хороший солдат умеет и стоя спать - причем вполглаза, не падая, и быстро просыпаясь при звуках знакомой команды )))
Автор: valenok 13.12.2010 - 15:36
Я думаю, что - почётная обязанность гражданина.
Сам не был в армии. )
Автор: Воркутишка 13.12.2010 - 15:36
Конечно, я согласна со многими, что почётной данную обязанность не назовёшь, но зоной-тем более. Мой папа работал на зоне начальником 15 лет..я знаю что это такое, по его рассказам. По его же рассказам (да и сама жила в 4-5 лет при воинской части на Дальнем Востоке, среди солдат постоянно), знаю что такое дедовщина и почему она есть. Пояснить? Простой пример. Все мы учились в школе и у каждого в классе явно был козёл отпущения, потому что вечно боялся, плакал до 17 лет на насмешки даже девчёнок, страдал дистрофией или ожирением, не умел подтягиваться на уроках физкультуры и..посмешище, из-за которого класс проигрывал на спорт. соревнованиях и т.д. Вы тоже его пинали и над ним смеялись? И вот это чудо в Армии..Как считаете, с ним нянькаться будут? Нет! И это, я считаю, правильно! Слабак везде слабак и это закон природы..это в крови от предков из пещер..никогда из нас не убрать.
Папа рассказывал, что когда он служил, то был у них такой мальчик их семьи крутых начальников, в падлу ему было лопатой плац чистить..ну когда из-за него все бегали 15 кругов..на утро он один всё расчистил. И это тоже-правильно!
Посмотрите на подростков! Мой сына по утрам час встаёт из постели и как зомби натыкается на всё в комнате. Это реально лень и не организованность! Женщина всегда на много проворнее и ответственнее, её жизнь, материнство,учит не спать, нести тяжёлую лямку..чувствовать каждое движение ребёнка, каждое его дыхание. А где ещё научится дисциплине мужчине? У мамы или жены под боком? Не смешите.
Дедовщина-это организация слабаков и слишком наглых..это урок тем, кто не желает дисциплины. Редко, когда просто так издеваются. Кто силён морально, тому не грозит дедовщина в плане увечий и воспоминаний об Армии как о зоне.
Страх порождает только стах, потому что у него глаза велики. Тот, кто настраивается на плохое-плохое притягивает. Мой двоюродный племянник с таким восторгом вспоминает армию, потому что он готовится к ней заранее, он занимался в спорт. секциях, в институте обожал военную кафедру.
Да что говорить о мужчинах, я с превеликим удовольствием бы сама пошла в армию..потому что испытываю кайф от трудностей..меня ни коим образом не пугает чужое мнение и отношение..я всегда за себя умела постоять и всегда искала проблемы во всём, сама..Всегда приятно вывернуться и..победить.
Автор: Мамба 13.12.2010 - 16:26
Воркутишка, это Вы имеете ввиду то, что слабаков надо уничтожить( ломать) всех? И эту миссию на себя взяла Армия? Выживает сильнейший? Так же было в Спатре, только их сбрасывали со скалы, а здесь в Армию? Выживет, устоит - прошёл испытание, а если убили, изуродовали или " крыша поехала" - ничего. Он же слабак.
Но он сын ещё . Друг. Жених. И такой нужен. Но не Армии. Так зачем ему всё это надо? не правильно это всё как - то.
Автор: gvshapkins 13.12.2010 - 18:07
Цитата(Мамба @ 13.12.2010 - 16:26)

Так зачем ему всё это надо?
Нужно для того, чтобы человек понял представляет ли он из себя что-то
В армии все недостатки и достоинства человека гипертрофируются
И скрыть ничего не получается
В конце концов человек научится как минимум самоорганизации.
И пожестче станет, пособраннее, по крайней мере, у меня и многих знакомых так вышло
Автор: Начинающий 13.12.2010 - 18:43
парень не должен пройти Испытание, потому что он может не справиться, а он сын, друг, жених, и так сойдет, да :) я давно уже говорю, что женщины должны - да что там, просто обязаны! - оградить мужыков от всех тягот и неурядиц жизненных, потому что - нидайбох что! )))))) и терпеливо пестовать, т.к. вдруг - война?! а его побили и он психологически сломался навсегда ))))))
Автор: жженый 13.12.2010 - 18:45
Цитата(Воркутишка @ 13.12.2010 - 15:36)

Простой пример. Все мы учились в школе и у каждого в классе явно был козёл отпущения, потому что вечно боялся, плакал до 17 лет на насмешки даже девчёнок, страдал дистрофией или ожирением, не умел подтягиваться на уроках физкультуры и..посмешище, из-за которого класс проигрывал на спорт. соревнованиях и т.д.
Может я с другой планеты ,но мы точно в классе ни кого ни пинали из за не умения подтягиваться или бегать кроссы,на соревнованиях такие люди сидели только как болельщики,но за то на олимпиадах по математике и химии мы были болельщиками а эти ребята рулили.Спортивное развитие человека это всего лишь одно из направлений и он сам в праве выбирать нравиться ему спорт или математика на то оно и правовое государство.Дедовщина в армии (в 89-92)не зависила от спортивных навыков ,на моих глазах призванного каратиста ,который раскидал 4 дедов ,отказавшись выполнять какой о наряд,утром отправили в госпиталь и после 4-х месяцев комисовали.Перво степенная причина дедовщины -это тормознутость(отсутствие способности быстро мыслить и действовать) вновь прибывших,остальное уже от воспитания человека зависит
Армия сейчас это точно не почетная обязанность и врядли зона,скорее это некая ступень взрослой жизни для тех чьи родители не смогли нажить капиталл
Автор: Дульсинея 13.12.2010 - 18:56
Цитата(жженый @ 13.12.2010 - 18:45)

на моих глазах призванного каратиста ,который раскидал 4 дедов ,отказавшись выполнять какой о наряд,утром отправили в госпиталь и после 4-х месяцев комисовали.
Ну и дурак, за что боролся на то и напоролся.
Я не оправдываю тех кто его избил, но и у этого каратиста мозгов не было.
Посчитал себя круче всех?!
То есть если он знает навыки борьбы то и в наряд пусть идет тот кто в отличии от него не умеет драться? Слишком нагло и самонадеянно поступил мальчик, вот за это и поплатился своим здоровьем.
Автор: Начинающий 13.12.2010 - 19:19
кто сильнее, тот и прав? ))) закон джунглей еще никто не отменял )))) либо побеждаешь, либо проигрываешь ))
Автор: Мамба 13.12.2010 - 21:48
Цитата(gvshapkins @ 13.12.2010 - 18:07)

Нужно для того, чтобы человек понял представляет ли он из себя что-то
В армии все недостатки и достоинства человека гипертрофируются
И скрыть ничего не получается
В конце концов человек научится как минимум самоорганизации.
И пожестче станет, пособраннее, по крайней мере, у меня и многих знакомых так вышло
Да он уже понял, ему не 9 лет . Он и так собран . Ну не всем же надо быть военными , жесткими ?
Автор: Мамба 13.12.2010 - 22:12
Цитата(Начинающий @ 13.12.2010 - 18:43)

парень не должен пройти Испытание, потому что он может не справиться, а он сын, друг, жених, и так сойдет, да :) я давно уже говорю, что женщины должны - да что там, просто обязаны! - оградить мужыков от всех тягот и неурядиц жизненных, потому что - нидайбох что! )))))) и терпеливо пестовать, т.к. вдруг - война?! а его побили и он психологически сломался навсегда ))))))
Ну и кому какое дело до чужого сына, жениха, друга? Что все обязаны быит жесткими? А если нет, то вон из жизни? Почему оградить от неурядиц? Их не может быть не в Армии? Вне её нельзя быть сильным духом и если, не дай бог - война -а он воевать пошёл и не хуже тех, кто Армию прошёл? А может и лучше? не сломался на войне ?
А если хоть один сломался навсегда - это разве нормально? Был человек нормальным и его в Армии сломали. Насегда. Это что, правильно? Это мясо ? Не человек тогда? И о нём нечего жалеть? Кому он нужен , раз сломался.
У меня есть ребята , которые не были в Армии . И я с ними спокойна всегда, они настоящие мужчины. И никто не скажет, что это хлюпики , не собранные или не организованные. Это мне так повезло просто с друзьями? Или всё же не в Армии дело?
Автор: gvshapkins 13.12.2010 - 23:34
Цитата(Мамба @ 13.12.2010 - 22:12)

У меня есть ребята , которые не были в Армии . И я с ними спокойна всегда, они настоящие мужчины. И никто не скажет, что это хлюпики , не собранные или не организованные. Это мне так повезло просто с друзьями? Или всё же не в Армии дело?
Просто армия, если человек нормальный ничего с ним такого не сделает.
А если же наоборот - то уж это вина человека в своих проблемах казарменных
Автор: Nikmak 14.12.2010 - 1:57
Ну и вопросики... Уже с зоной сравнивают! Тогда и земной шар - зона. Попробуй сбеги!
Автор: Мамба 14.12.2010 - 16:28
Цитата(gvshapkins @ 13.12.2010 - 23:34)

Просто армия, если человек нормальный ничего с ним такого не сделает.
А если же наоборот - то уж это вина человека в своих проблемах казарменных
И это оправдание , чтобы его сломать или сделать инвалидом? Не понимаю(( Естественный отбор, волчьи законы?
Автор: gvshapkins 14.12.2010 - 17:45
Цитата(Мамба @ 14.12.2010 - 16:28)

И это оправдание , чтобы его сломать или сделать инвалидом?
Ну, во-первых, то, что из армии приходят инвалидами - это все выдумки СМИ по большей части. Все, с кем служил, пришли нормальными и неинвалидами, кроме одного. И то, с ним это было по его глупости
Во-вторых, если человек в армии сломался, то по возвращении назад, ему нужна как это сейчас принято говорить - социализация
А в-третьих, насчет ломки в армии. Пксть это случится там в 20 лет. Чем здесь гораздо позже, что будет печальней
Автор: Начинающий 14.12.2010 - 18:32
Цитата(Мамба @ 14.12.2010 - 16:28)

Не понимаю(( Естественный отбор, волчьи законы?
мужские законы, мужские порядки ))) не волчьи, но и не женские совсем ))) потому и непонятно ))
что за страсть у женщин лезть в мужские дела, не понимаю? :)
Автор: Мамба 14.12.2010 - 21:27
Цитата(gvshapkins @ 14.12.2010 - 17:45)

Ну, во-первых, то, что из армии приходят инвалидами - это все выдумки СМИ по большей части. Все, с кем служил, пришли нормальными и неинвалидами, кроме одного. И то, с ним это было по его глупости
Во-вторых, если человек в армии сломался, то по возвращении назад, ему нужна как это сейчас принято говорить - социализация
А в-третьих, насчет ломки в армии. Пксть это случится там в 20 лет. Чем здесь гораздо позже, что будет печальней
не согласна, что выдумки. Вы не знаете таких просто. И сами же говорите , кроме одного. А разве это нормально? Этот один не в счёт? Отходный материал что ли?
А социализация - это что?
А почему Вы считаете , что ломка будет обязательно? Не все живут по уставу и законам военным, кому - то это и не нужно. он может принести гораздо больше пользы и без неё , на гражданке . но там где ОН НУЖЕН ( не для олмки) И ЕМУ ЭТО НУЖНО
Автор: Мамба 14.12.2010 - 21:48
Цитата(Начинающий @ 14.12.2010 - 18:32)

мужские законы, мужские порядки ))) не волчьи, но и не женские совсем ))) потому и непонятно ))
что за страсть у женщин лезть в мужские дела, не понимаю? :)
Порядки - то у всех разные . Кто- то эти порядки считает лучшими, кто- то их не приемлет?
Но почему вообще может лезть кто- то в дела другого?
Я просто думаю, что Армия должна быть контрактной и там должен быть тот, кто это считает своим делом. ( как химик, биолог, лётчик, шахтёр) А отбывать и может ломаться- это не правильно, по- моему.
Автор: Воркутишка 14.12.2010 - 22:10
Цитата(Мамба @ 14.12.2010 - 16:28)

И это оправдание , чтобы его сломать или сделать инвалидом? Не понимаю(( Естественный отбор, волчьи законы?
Господи!!! Да слабак, он и в школе слабак и на работе предмет насмешек. Не ломает Армия, она просто обостряет то, что и так сломано. Ну если мужчина нюня и трус и подленький, то по жизни его просто будут чмырить и сторониться, а в Армии слегка пожёстче..На гражданке этот мямля может дольше проживёт типа без душевной травмы... Да в конце концов, что ж вы о мужчинах как о сахарных девицах..что ж вы с ними как с маленькими девочками..душевная организация пострадает..вдруг в Армии кровать застилать научат и марш броски бегать..Боже ж мой!
Автор: gvshapkins 14.12.2010 - 22:24
Цитата(Мамба @ 14.12.2010 - 21:27)

не согласна, что выдумки. Вы не знаете таких просто. И сами же говорите , кроме одного. А разве это нормально? Этот один не в счёт? Отходный материал что ли?
А социализация - это что?
А почему Вы считаете , что ломка будет обязательно? Не все живут по уставу и законам военным, кому - то это и не нужно. он может принести гораздо больше пользы и без неё , на гражданке . но там где ОН НУЖЕН ( не для олмки) И ЕМУ ЭТО НУЖНО
Один тот инвалидом пришел, потому что не тем местом слушал - сам виноват
А выдумки они и есть выдумки.
Социализация - процесс привыкания к новой социальной среде
А ломка будет обязательно - потому что человек как сосуд - когда нибудь да выплеснется наружу
А то что вы писали про контрактников - то видели бы вы наших контрактников и то, что они делают(по крайней мере большинство), то вы бы поменяли свое мнение о них
Автор: LaveLord 14.12.2010 - 22:27
Слава Богу в армию не ходил!Из за заикания не взяли)))У нас по городу на осенний призыв 109(Нефтекамск 140 000 тыс чел.) уклонистов от армии.Их объявили в розыск.
Автор: Мазепа 25.12.2010 - 13:00
армия если ты мужик не испугает тебя никогда
а все эти союзы солдатских матерей полный бред
сыночка за руку провожала я до части
сущщий бред ну еще и служить бы за него осталась а он
а он ДОМой
Автор: Капризная Нати 25.12.2010 - 13:37
Цитата(Воркутишка @ 14.12.2010 - 22:10)

Господи!!! Да слабак, он и в школе слабак и на работе предмет насмешек. Не ломает Армия, она просто обостряет то, что и так сломано. Ну если мужчина нюня и трус и подленький, то по жизни его просто будут чмырить и сторониться, а в Армии слегка пожёстче..На гражданке этот мямля может дольше проживёт типа без душевной травмы... Да в конце концов, что ж вы о мужчинах как о сахарных девицах..что ж вы с ними как с маленькими девочками..душевная организация пострадает..вдруг в Армии кровать застилать научат и марш броски бегать..Боже ж мой!
Оченно хорошо. Сама бы лучше не сказала, хотя мыслю в том же русле.
А это все чертов-не-понятно-откуда0возникший "феминизм". Мало того, что женщины захотели быть сильными, теперь они хотят мужчин сделать слабыми. Вся эта война общества с обязательной военной повинностью (которая, кстати, в Великой (заметьте, Великой) Элладе длилась 40 лет), была спровоцирована изначально именно дамочками. А все "слабаки, нюни и трусы" с удовольствием ухватились за возможность быть оправдаными в собственной трусости: "Ах, пожалейте нас, ведь всех поубивают, с кем детей делать будете". Ну уж, явно не с теми, кто от службы уклоняется!
Автор: DF_gf1 20.01.2011 - 3:06
Кто как относится, тому так и покажется. Есть знакомые которые сами хотели идти служить, есть и те кто купил билет, если не хочешь служить не так и сложно откосить.
Автор: MORRIGAN 20.01.2011 - 3:45
Воркутишка На месте такого слабака может оказаться и твой сын. НЕ страшно за него, не?
Автор: MORRIGAN 20.01.2011 - 4:23
Цитата(Капризная Нати @ 25.12.2010 - 13:37)

Оченно хорошо. Сама бы лучше не сказала, хотя мыслю в том же русле.
А это все чертов-не-понятно-откуда0возникший "феминизм". Мало того, что женщины захотели быть сильными, теперь они хотят мужчин сделать слабыми. Вся эта война общества с обязательной военной повинностью (которая, кстати, в Великой (заметьте, Великой) Элладе длилась 40 лет), была спровоцирована изначально именно дамочками. А все "слабаки, нюни и трусы" с удовольствием ухватились за возможность быть оправдаными в собственной трусости: "Ах, пожалейте нас, ведь всех поубивают, с кем детей делать будете". Ну уж, явно не с теми, кто от службы уклоняется!
Знаешь, что происходило " со слабыми " детьми в Спарте? Их уничтожали. Это же обуза. А теперь представь, что у тебя родился не совсем здоровый мальчик.Я даже не говорю о том, что он стал больным в процессе жизнедеятельности. Он не родился инвалидом, и патологий каких-то особенно страшных у него нет. Всё у него так.. по мелочи, в общем, не высший балл по шкале АПГАР. Это значит, что твой ребёнок уже предрасположен к тому, что будет ослабленным И вот в школе твой ребёнок будет чуть медленнее пробегать кросс, мальчики будут отжиматься.. ну сколько.. 10 раз, а твой 9. Ну и так далее...а когда он придёт и расскажет тебе об этой своей проблеме, ты захочешь, чтобы он был лучше всех и отжался эти дурацкие 10 раз, а лучше 11. И он это сделает, конечно, чтобы порадовать мамочку и не быть слабаком. А потом начнёт жаловаться, что у него болит голова, а ты ему скажешь, что он лентяй и отлынивает от школы А у ребёнка банальная вегето-сосудистая дистония. Она почти у всех сейчас. И вот эти 9 отжиманий сосуды терпят, а на 10 начинают бунтовать. Я вот по себе сужу) Всю свою молодость я занималась в каких-то спортивных секциях. Начиная от баскетбола и заканчивая самбо. Кувырки через голову для меня не были никогда проблемой, у меня просто сильно кружилась голова, когда я садилась на карусель) А так получилось, что дорожка для кувырков на секции самбо оказалась длиннее, чем школьная. Мне хватило 3 лишних кувырков- я поднялась и упала в обоморок. Раз пять я пыталась преодолеть свою слабость, пока врач не пригрозила маме, что я могу отправиться на тот свет)
К чему я тут распинаюсь? К тому, что прежде чем рассуждать о том, что "кто-то там слабак" и так ему и надо... Просто поставьте себя, а лучше представьте своего ребёнка на масте этого "слабака". Просто на мир начинаешь смотреть другими глазами. Очень полезный эксперимент
Кстати, а кто тебе сказал, что Эллада была великой?))) Чего уж ты так с придыханием-то?) Кстати, о том, что войну в Греции спровоцировали женщины...хотелось бы поподробнее
И ещё. Лично тебя никто не заставляет быть сильной, будь слвабой и живи по принципу"кюхен, кирхен, киндер". Кто мешает-то?
Автор: MORRIGAN 20.01.2011 - 4:40
Цитата(Дульсинея @ 13.12.2010 - 18:56)

Ну и дурак, за что боролся на то и напоролся.
Я не оправдываю тех кто его избил, но и у этого каратиста мозгов не было.
Посчитал себя круче всех?!
То есть если он знает навыки борьбы то и в наряд пусть идет тот кто в отличии от него не умеет драться? Слишком нагло и самонадеянно поступил мальчик, вот за это и поплатился своим здоровьем.
дело не в причине избиения, она могла быть любой другой ( например, не так посмотрел на кого-то из старослужащих), во-вторых,в 18 лет все в основном любят повыкобениваться. И что? В армии вдруг пропали рычаги, который помогли бы призвать такого "уклониста" к порядку?
ну, пойдёт твой сын в армию, откажется там поднять бычок за кем-то, его за это измордуют до инвалидности..и что? ты ему скажешь : так тебе и надо, сынок?
Я ещё раз повторяю, не надо рассуждать о таких вещах абстрактно. Конкретно ближе в своим детям рассуждайте...
Автор: Начинающий 20.01.2011 - 15:01
MORRIGAN
а у тебя есть иные аргументы кроме "а если это ТВОЙ сын?!" и "священный долг матери"? сколько можно одной и той же предвзятой патетикой оперировать? ну - не понимаешь ты ничего ни в армии, ни в мужских делах, взаимоотношениях, ну - и не надо ))) зачем упорно навязывать мнение, основанное на личных пристрастиях? )))
НЕВОЗМОЖНО справиться с солдатами, без использования грубой силы и страха, забудь ясельную практику, когда от драки за игрушку можно отвлечь чтением сказок )))
Автор: MORRIGAN 21.01.2011 - 4:54
Цитата(Начинающий @ 20.01.2011 - 15:01)

НЕВОЗМОЖНО справиться с солдатами, без использования грубой силы и страха, забудь ясельную практику, когда от драки за игрушку можно отвлечь чтением сказок )))
А ты пробовал?) И что? Опыт был неудачным? А это только в нашей армии "нельзя справиться без использования грубой силы и страха"?
Я как-то спросила у мужика, который Афган прошёл, была ли там дедовщина. Так он ответил, что её там быть не могло) Мне, говорит, завтра идти в бой с этим салагой, не очень хочется, чтобы со спины прилетело.
Я считаю, что дедовщина, неуставщина как раз и идёт от безнаказанности, вседозволенности, разгильдяйства и безделья!
Я НИКОГДА не призывала сделать из армии детский сад. да, армия- этопрежде всего трудности, это жёсткая дисциплина, это повышенные нагрузки и всё такое.
НО издевательствам над человеком нет никого оправдания.
Цитата(Начинающий @ 20.01.2011 - 15:01)

а у тебя есть иные аргументы кроме "а если это ТВОЙ сын?!"
А это главный аргумент. Потому что все солдаты- чьи -нибудь дети.
Автор: funkyou 21.01.2011 - 6:57
и кому только взбрело в голову сравнивать армию с зоной?
армия это доблесть и честь, а зона это позор и бесчестие
Автор: MORRIGAN 21.01.2011 - 8:33
Цитата(funkyou @ 21.01.2011 - 6:57)

армия это доблесть и честь,
Хотелось бы...но о нашей армии сегодняшней такое трудно сказать Если бы она была такой, в неё не загоняли бы палками и угрозами
Автор: funkyou 21.01.2011 - 8:52
MORRIGAN, в любом случае вам решать: либо ваш сын солдат, либо ваш сын уголовник
Автор: Начинающий 21.01.2011 - 11:14
MORRIGAN
Крестьянско-холопская психология ))) барин приедет - барин нас рассудит ))) со мной могли сделать только то, я сам позволю сделать с собой ))) потому что я могу обойтись без маминой юбки, грубо попирая священную материнскую любовь ))))
Цитата
А ты пробовал?) И что? Опыт был неудачным?
я тебе настоятельно рекомендую рожать ртом. я уверен, что это единственно правильный способ, просто удивительно, что никто не понял очевидного раньше! и не спорь, я лучше знаю! ведь я - ОТЕЦ!!! ))) а ты пробовала ваще, прежде чем спорить и отказываться?! и что? опыт был неудачным? я уверен на 200%, что должно только так, и никак иначе! :)) - вот примерно такую патетику я читаю с твоей стороны )) ну не бред ли? )))
я-там-был-сам, етить твою через коромысло, и знаю, о чем рассуждаю, в отличие от тебя ))) и со мной было иначе не справиться, и с остальными, и в дальнейшем я сам справлялся с помощью столь нелюбимых тобой технологий )) не только ими, но и ими тоже, это реальность - се ля ви )))
да и крайне глупо было бы: смиренные, пушистые солдаты, вежливые и добрые - бгггыыыы ))))))))) чо это за армия? ))
Автор: Начинающий 21.01.2011 - 11:19
а вот с Фанком в целом согласен: название темы - две крайности ))) не очень я уверен насчет почетности, но то, что это обязанность - законодательно прописано ))) а зона? ну, зоновская тематика в нашей стране традиционно в почете, так что сравнивающие армию с зоной, видимо, реально разбираются и в том и в этом )))
Автор: ka1RieZzz 21.01.2011 - 12:59
Что за спор... Рыба гниет с головы. Почетно было служить в армии, когда руководили ею фронтовики... А нонче, солдаты - всего лишь отражение в воде...
Автор: ironman 21.01.2011 - 13:24
Армия хорошая школа жизни,но ... лучше пройти её заочно.
Автор: MORRIGAN 21.01.2011 - 16:35
Цитата(funkyou @ 21.01.2011 - 8:52)

MORRIGAN, в любом случае вам решать: либо ваш сын солдат, либо ваш сын уголовник
Слава тебе, Господи, мой сын студент)
Я, конечно, не назвала бы нашу армию зоной...) но и людей, которые считают её безупречной, в реале не встречала)))
А на счёт армии...) По скольку все уже знают, что для меня это больной вопрос,я скажу, что специально интересовалась, есть ли среди моих знакомых родители, которые бы хотели, чтоб их сын пошёл в армию, или дети, готовые пойти служить, все ответили отрицательно. И обосновали это они одним- дедовщиной.
Автор: Roman17 26.01.2011 - 19:11
Тут у всех по разному. У кого-то остались хорошие впечатления от армии - люди научились стрелять, прибавили физически. Кто-то же считает эти года зря потерянными и вычеркнутыми из жизни. А кто и и вообще "зоной". На мой взгляд если уж идти в армию, то ту часть где больше как раз военной подготовки, хотя там и физически труднее.
Автор: RaduGa 26.01.2011 - 19:41
Меня пугает НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ Армии, там бардак, как ни крути...
Так называемая "дедовщина" никуда не ушла, приобрела лишь другие формы, мимикрировала, приспособилась под нынешний строй жизни.
А кое где и вовсе не прикрыта....
Вообщем, в армии НИЧЕГО не изменилось...
Забирают больных, пьяниц, отморозков....гребут всех подряд!
Не стоит жаловаться на "дедовщину"!
Ей есть откуда взяться и продолжать процветать!
ИМХО. Не судите, моё личное-бесполезнодоказыватьобратное.
А так - я доброжелательный человек, просто у меня растёт сын.
Автор: lDreedl 26.01.2011 - 21:16
Цитата(RaduGa @ 26.01.2011 - 19:41)

Меня пугает НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ Армии, там бардак, как ни крути...
Так называемая "дедовщина" никуда не ушла, приобрела лишь другие формы, мимикрировала, приспособилась под нынешний строй жизни.
А кое где и вовсе не прикрыта....
Вообщем, в армии НИЧЕГО не изменилось...
Забирают больных, пьяниц, отморозков....гребут всех подряд!
Не стоит жаловаться на "дедовщину"!
Ей есть откуда взяться и продолжать процветать!
ИМХО. Не судите, моё личное-бесполезнодоказыватьобратное.
А так - я доброжелательный человек, просто у меня растёт сын.
Соглашусь, только хочется добавить: в армии ни чему не учат! Взять конфликт с Грузией, там были контрактники, сколько молодых там и осталось. А если запустить туда срочников? У России очень много проблем и я не вижу никакой безопасности, о которой постоянно говорит Путин! Армию надо полностью реформировать и только тогда мы чего то добьемся!
Автор: FerryCorsten 26.01.2011 - 21:18
Обязанность. Проблемного тут ничего не заметил=)
Автор: lDreedl 26.01.2011 - 21:48
Цитата(FerryCorsten @ 26.01.2011 - 22:18)

Обязанность. Проблемного тут ничего не заметил=)
Еще слышал о реформе "Продлить весенний призыв до 31 августа", интересно как это понимать? Когда выпускникам поступать в ВУЗы? Военкомат на сегодняшний день работает сверх нормы, но власти закрывают глаза на то, что в первый месяц службы четверть призывников "рассылают" по госпиталям, домам и тд. Разве это не проблема? Это уже явные правонарушения прав человека!
Автор: FerryCorsten 26.01.2011 - 21:51
О, а тут уже благодарю за то что проинформировал. Тогда сменю точку зрения, действительно проблемно!
Автор: Roman17 26.01.2011 - 21:53
Цитата(lDreedl @ 26.01.2011 - 21:48)

Еще слышал о реформе "Продлить весенний призыв до 31 августа", интересно как это понимать? Когда выпускникам поступать в ВУЗы? Военкомат на сегодняшний день работает сверх нормы, но власти закрывают глаза на то, что в первый месяц службы четверть призывников "рассылают" по госпиталям, домам и тд. Разве это не проблема? Это уже явные правонарушения прав человека!
Так в конце августа все равно никаких экзаменов в ВУЗы нет, в чем проблема?
Автор: DjaStar 26.01.2011 - 22:07
Цитата(lDreedl @ 26.01.2011 - 21:16)

Соглашусь, только хочется добавить: в армии ни чему не учат! Взять конфликт с Грузией, там были контрактники, сколько молодых там и осталось. А если запустить туда срочников? У России очень много проблем и я не вижу никакой безопасности, о которой постоянно говорит Путин! Армию надо полностью реформировать и только тогда мы чего то добьемся!
Учат-учат в армии, но во везде, а только в ВМФ, ВДВ...а от остального лучше откосить (ВВС,ЖД войска, космические, ракетные войска и пр.) потерянный год - 200%
друзья, которые прошли там, просто кладут матом эти войска...А друг, который служил морпехом пришел здоровый, сильный, вообщем когда уходил был задохликом вернулся мужиком, тоже самое и еще с двумя 2 товарисчами из ВДВ. И на счет других замечаю ВДВшники и морячки всегда выглядат предпочтительнее остальных.
То есть если категория здоровья ниже А, в армии делать не-че-го!
Автор: lDreedl 26.01.2011 - 22:20
Цитата(Roman17 @ 26.01.2011 - 22:53)

Так в конце августа все равно никаких экзаменов в ВУЗы нет, в чем проблема?
Проблема в том, что право на поступление не дают!
Автор: Начинающий 27.01.2011 - 14:38
Цитата
в армии ни чему не учат!
ясное дело ))) у кого желание учиться есть - тот и на горшке сидючи учится и умнеет, а у кого нет - ума насильно не вставишь ))) кто из подобных ораторов реально пытался чему-то там учиться? я из личного опыта знаю только одного, который с собой учебники по иностранным языкам брал и экономике ))) ученики, етить ))))))))
Автор: Roman17 27.01.2011 - 19:16
Цитата(lDreedl @ 26.01.2011 - 22:20)

Проблема в том, что право на поступление не дают!
Что значит не дают? Раньше ты заканчивал школу в 17 лет, летом или же поступал в ВУЗ, или скорее всего следующей весной шел в армию. Что сейчас принципиально изменилось с продлением сроков призыва?
Автор: Фагот 27.01.2011 - 20:13
Цитата(Начинающий @ 27.01.2011 - 13:38)

ясное дело ))) у кого желание учиться есть - тот и на горшке сидючи учится и умнеет, а у кого нет - ума насильно не вставишь ))) кто из подобных ораторов реально пытался чему-то там учиться?
Тут я полностью соглашусь с Начем! Личное желание нужно чему-то научится, тогда и подметание плаца с маршировкой к науке приведёт, по большому счёту. Прав Начинающий...
Автор: Roman17 27.01.2011 - 20:23
Цитата(Фагот @ 27.01.2011 - 20:13)

Тут я полностью соглашусь с Начем! Личное желание нужно чему-то научится, тогда и подметание плаца с маршировкой к науке приведёт, по большому счёту. Прав Начинающий...
В любом случае, подметание не то, ради чего стоит идти в армию.
Автор: Фагот 27.01.2011 - 21:21
Цитата(Roman17 @ 27.01.2011 - 19:23)

В любом случае, подметание не то, ради чего стоит идти в армию.
Но есть армейские будни, подобно тому, как уборка квартиры, туалета, если угодно, как гигиена тела. Так же и подметание плаца. ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Но это не происходит же каждый день по 12 часов в сутки!
Автор: Odilia 27.01.2011 - 21:39
Цитата(Фагот @ 27.01.2011 - 21:21)

Но это не происходит же каждый день по 12 часов в сутки!
ну не скажи! в конце прошлого месяца солдатики снег чистили с утра и до вечера с перерывом на обед. и все. я уже шутить начала, что у нас в армии готовят профессиональных дворников.
Автор: Roman17 27.01.2011 - 23:02
Цитата(Фагот @ 27.01.2011 - 21:21)

Но есть армейские будни, подобно тому, как уборка квартиры, туалета, если угодно, как гигиена тела. Так же и подметание плаца. ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Но это не происходит же каждый день по 12 часов в сутки!
Везде по разному, в некоторых частях боевая подготовка занимает куда меньше времени чем хозработы.
Автор: gvshapkins 27.01.2011 - 23:05
Цитата(Odilia @ 27.01.2011 - 21:39)

ну не скажи! в конце прошлого месяца солдатики снег чистили с утра и до вечера с перерывом на обед.
а это уж от специфики части, командования и солдатиков зависит сильно
Автор: Roman17 27.01.2011 - 23:24
Цитата(gvshapkins @ 27.01.2011 - 23:05)

а это уж от специфики части, командования и солдатиков зависит сильно
Я о том же, все части разные.
Автор: Odilia 27.01.2011 - 23:31
Цитата(gvshapkins @ 27.01.2011 - 23:05)

а это уж от специфики части, командования и солдатиков зависит сильно
дык понятно, что от части зависит... но часть выбирает не сам солдат. куда пошлют, там и будешь служить. соответственно, можно попасть на какую угодно работу.
Автор: Roman17 27.01.2011 - 23:57
Цитата(Odilia @ 27.01.2011 - 23:31)

дык понятно, что от части зависит... но часть выбирает не сам солдат. куда пошлют, там и будешь служить. соответственно, можно попасть на какую угодно работу.
При большом желании солдат может договориться с военкомом, куда ему служить. не бесплатно, конечно:)
Автор: gvshapkins 28.01.2011 - 0:01
Цитата(Roman17 @ 27.01.2011 - 23:57)

При большом желании солдат может договориться с военкомом, куда ему служить. не бесплатно, конечно:)
или на месте можно с нужными ребятами познакомиться чтобы было легче и не настолько пыльно служить
Автор: kotlomoy 31.07.2011 - 20:49
Зона. Потому что как ни крути - лишение свободы на срок... А уж в каких условиях отсидка проходит - вопрос второй.
Другое дело, если это на добровольной основе
Автор: Dexter 31.07.2011 - 20:54
Армия в её нынешнем виде никому не нужна. Лучше армия из ста тысяч профессионалов, которые порвут любого агрессора, чем миллион оболтусов, двадцать процентов из которых - призывники, строящие дачи генералам.
Автор: funkyou 8.08.2011 - 6:07
Цитата(Dexter @ 31.07.2011 - 22:24)

Лучше армия из ста тысяч профессионалов, которые порвут любого агрессора, чем миллион оболтусов
вы бы пошли служить по контракту?
Автор: Научный Фантаст 8.08.2011 - 6:20
Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 13:55)

Бродя по интернету, я наткнулся на следующее мнение о нынешней армии. Привожу его Вам. Армия. Какая она сейчас? Рассуждая объективно, с грустью надо признать, что армия изменилась мало. Болезни все те же и лечить пытаются тем же - преимущественно ложью. Внеуставные отношения объявляются ”сказкой”, бескормица - демонстрациями по-потемкински, глупость комсостава компенсируют героизмом солдат. И их гибелью. Но главное, чего боятся призывники и что все так же безуспешно отрицают военкомы и чиновники, напоминающие бесхвостых булгаковских хорьков - это дедовщина. Но армия не всегда была осчастливлена присутствием ”дедов”, ”духов”, ”черпаков” и прочих ”карасей”. Все эти порядки больше напоминают зону, откуда, собственно, они и были успешно занесены в начале 50-х гг. бывшими зеками после многочисленных амнистий (кстати, практика призыва в армию бывших заключенных была отменена лишь в середине 90-х гг). Страшно, когда парни гибнут на войне, еще страшнее - когда эта война бессмысленна. Но как оценить гибель от рук отморозков, которым просто захотелось сломать парнишку или удовлетворить свои извращенные сексуальные потребности? ” Армия делает мужчиной”. Может быть. Но сейчас часто делает инвалидом. Может сломать. Может убить. Может самого сделать отморозком. Это зона, а из зоны редко выходят здоровыми психически. Армия советская по наследству, как сифилис, передала букет болезней армиям бывших советских республик. То и дело проходят сообщения о перестрелках, убийствах солдат своими сослуживцами и побегах, при которых на беглецов устраиваются облавы, больше напоминающие большие псовые охоты. Призывники бегут от армии. Они бегут не от неизбежных тягот военной службы. Они бегут от зоны, в которую их хочет затянуть существующая система. © Серафим Ярцев |
Согласны ли Вы с таким мнением? Нет? Или, может, у Вас есть свой вариант? Итак, прошу голосовать, обосновывать, высказываться.
Согласен, и не только я. Довлатов придерживался такого же мнения.
http://lib.ru/DOWLATOW/zona.txt
Любопытная вещь, кстати.
Автор: funkyou 8.08.2011 - 6:44
армии профессионалов нужно пушечное мясо в качестве прикрытия, чаще всего в тылу,
но какой бы невоенный человек не был образованный и успешный в мирной жизни, он должен быть готов броситься под танк с гранатой за Родину, если что
Автор: Научный Фантаст 8.08.2011 - 6:51
Цитата
армии профессионалов нужно пушечное мясо в качестве прикрытия, чаще всего в тылу,
в качестве прикрытия строительства профессиональной дачи?
Автор: funkyou 8.08.2011 - 7:11
чтобы быть пушечным мясом необязательно надо проходить срочную службу,
когда угражает реальная опасность твоей семье или тебе самому - не раздумывая возьмёшь в руки оружие (в ВОВ такие отчаянные назывались партизанами)
Автор: Научный Фантаст 8.08.2011 - 13:06
Это все понятно, но речь про то, что из себя представляет армия сейчас и нужна-ли она вообще в таком виде
Автор: Чайникк 8.08.2011 - 13:34
Эммм... Налицо несколько "перевёрнутое" понимание... Профессиональная армия предназначена для действий ограниченным контингентом в ограниченных локальных конфликтах. Второе её назначение - остановить вторгшегося противника и дать время отмобилизовать резервистов. При этом кадровая армия практически будет уничтожена. При полномасштабном вторжении с широким применением авиации, артиллерии, танков и прочего любую профессиональную армию порвут в клочья. Её задача - вырвать необходимое для развёртывания резервов время. Не надо иллюзий. Или вы думаете, что в США обучают резервистов просто так? Просто так тратят миллионы долларов? Имея профессиональную и сверхоснащённую Армию?
Автор: Gregory House 8.08.2011 - 13:34
а как считает само государство налагающее эту почетную обязанность.
даже не то - как считает а как фактически есть.
разве к служащим в армии относятся как к лицам исполняющим ПОЧЕТНУЮ ОБЯЗАННОСТЬ
им что какие то привелегии положены в России - подобно тем какие имеют отслужившие в армиях развитых стран.
разве государство хоты бы оплачиввет отслужившим молодым людям учебу в ВУЗах. хотя бы частично компенсируя тем вырванные из жизни молодого человека месяцы. которые многие могли бы потратить с куда большей для себя пользой. или - хотя бы деньги достойные платит с этой целью.
...или же государство относится и содержит своих якобы защитников - совсем по-другому. именно как зэков. начиная с медкомиссии в заплеванном военкомате унижая человеческое достоинство. ну а про издевательства старослужащих уже просто не хочу писать тошнит... Потом все удивляются - откуда в стране столько психически неадекватных молодых людей с тяжелыми комплексами неполноценности.
так что государство уже давно и однозначно на Ваш вопрос ответило уважаемый автор темы.
Автор: funkyou 8.08.2011 - 13:45
армия нужна чтобы хотя бы научиться держать автомат в руках и научиться нести ответственность за свои действия в коллективе, который в армии считается одним целым
Автор: Научный Фантаст 8.08.2011 - 14:13
Цитата(funkyou @ 8.08.2011 - 14:45)

армия нужна чтобы хотя бы научиться держать автомат в руках и научиться нести ответственность за свои действия в коллективе, который в армии считается одним целым
ну так пусть учатся те, кто хочет за это деньги получать
Автор: Чайникк 8.08.2011 - 16:09
Ну, а в случае полномасштабной войны, после того как в достаточно сжатые сроки профессиональная армия поляжет, кто будет воевать? Я как раз за профессиональную армию. Но понимаю, что подготовка резервистов просто необходима. А каким ещё способом, кроме призыва на срочную службу. можно подготовить достаточное число обученных резервистов?
Автор: жженый 8.08.2011 - 16:19
Цитата(Научный Фантаст @ 8.08.2011 - 15:13)

ну так пусть учатся те, кто хочет за это деньги получать
С таким подходом ,желающих не хватит чтоб кремль охранять)))Деньги вполне можно и другими способами зарабатывать)))))))
Автор: Чайникк 8.08.2011 - 16:46
Да ну, я думаю, при нормальном подходе к делу желающих профессионально заниматься военным делом будет предостаточно. Как бы, я вот вообще не понимаю высокомерности многих людей по отношению к военным.
Автор: Dexter 8.08.2011 - 16:54
Цитата(funkyou @ 8.08.2011 - 6:07)

вы бы пошли служить по контракту?
А зачем мне служить по контракту ? )
Автор: Чайникк 8.08.2011 - 18:36
Ну, был бы годен и по возрасту - на контракт пошёл бы. Хоть сейчас. Больше скажу - уже в военкомате был. Ничего плохого в профессии "солдат" не вижу. Даже наоборот.
Автор: kotlomoy 8.08.2011 - 19:08
Цитата(Чайникк @ 8.08.2011 - 17:09)

Ну, а в случае полномасштабной войны, после того как в достаточно сжатые сроки профессиональная армия поляжет, кто будет воевать? Я как раз за профессиональную армию. Но понимаю, что подготовка резервистов просто необходима. А каким ещё способом, кроме призыва на срочную службу. можно подготовить достаточное число обученных резервистов?
А как вы себе представляете полномасштабное вторжение извне в Россию в современных реалиях? Когда у нас есть ядерное оружие. Вряд ли такие дураки найдутся. Разве нет?
Максимум что грозит нашей территории - это очередная локальная Чечня. Это по силам профессиональной армии.
Ну или разве что все республики взбунтуются одновременно - тогда да, тогда нужны будут все силы. Но такое даже в страшном сне не приснится.
Автор: Научный Фантаст 8.08.2011 - 20:15
Цитата
С таким подходом ,желающих не хватит чтоб кремль охранять)))
а нахрен он тогда сдался, можете объяснить?
Автор: Чайникк 8.08.2011 - 21:02
Котломой, ну вот глупость же ляпнул. И главное - сам это знаешь. Но из упрямства теперь будешь переть... Даже отвечать на это не стану. // Фантаст, а Кремль есть резиденция Главы государства, именуемого Российской Федерацией. И пока у нас нет другой резиденции другого Главы, надо охранять тот, что есть. А ещё надо охранять границу, имеющую протяжённость порядка 60 тыщ км. Эт как минимум. В смысле защита правительства и границы. // Самое интересное, что я ведь тож был не так давно за полную отмену срочной службы. Но вот не поленился, пообщался с профессионалами, почитал мальца. И мнение слегка изменил...
Автор: kotlomoy 8.08.2011 - 23:46
Цитата(Чайникк @ 8.08.2011 - 22:02)

Даже отвечать на это не стану.
А я так надеялся что ты просветишь
Автор: ironman 8.08.2011 - 23:53
Армия,это время жизни,выкинутое впустую.
Автор: rpg28 9.08.2011 - 5:30
Цитата(kotlomoy @ 8.08.2011 - 23:08)

А как вы себе представляете полномасштабное вторжение извне в Россию в современных реалиях? Когда у нас есть ядерное оружие. Вряд ли такие дураки найдутся. Разве нет?
Максимум что грозит нашей территории - это очередная локальная Чечня. Это по силам профессиональной армии.
Ну или разве что все республики взбунтуются одновременно - тогда да, тогда нужны будут все силы. Но такое даже в страшном сне не приснится.
А вы можете гарантировать, что полномасштабное вторжение извне не будет возможно через 10 лет, а через двадцать? А ПРО в Европе, в каком состоянии она будет через те же пять-десять лет? А планы блицкрига сидящие в головах некоторых зарубежных товарищей? 80% (от 3000000) вооруженных сил КНР сосредоточены вблизи нашей границы и границ Монголии у которой с ними договор о проходе в случае чего. Как быть с этими рисками если 100000 мы собирали только на войну в Чечне?
Цитата(ironman @ 9.08.2011 - 3:53)

Армия,это время жизни,выкинутое впустую.
Армия это возможность посмотреть на себя и на жизнь по другому. Хорошее время...
Автор: Чайникк 9.08.2011 - 8:41
Плачь, Котломой, плачь и рыдай, хахаха!
Автор: kotlomoy 9.08.2011 - 19:32
Цитата(rpg28 @ 9.08.2011 - 6:30)

А вы можете гарантировать, что полномасштабное вторжение извне не будет возможно через 10 лет, а через двадцать?
А что изменится через двадцать лет?
Цитата(rpg28 @ 9.08.2011 - 6:30)

А ПРО в Европе, в каком состоянии она будет через те же пять-десять лет? А планы блицкрига сидящие в головах некоторых зарубежных товарищей? 80% (от 3000000) вооруженных сил КНР сосредоточены вблизи нашей границы и границ Монголии у которой с ними договор о проходе в случае чего. Как быть с этими рисками если 100000 мы собирали только на войну в Чечне?
Мне непонятно место, которое занимает ядерное оружие в этих сценариях. Что, его уже можно списывать со счетов?
Автор: Чайникк 9.08.2011 - 20:45
А какое место ядерное оружие занимает в военных сценариях? Ты расскажи, нам тоже интересно.
Автор: kotlomoy 9.08.2011 - 21:26
Цитата(Чайникк @ 9.08.2011 - 21:45)

А какое место ядерное оружие занимает в военных сценариях? Ты расскажи, нам тоже интересно.
Можно подумать, ты про Кузькину мать и Кубинский кризис не слышал
Автор: Начинающий 10.08.2011 - 0:49
Цитата(Научный Фантаст @ 8.08.2011 - 7:51)

в качестве прикрытия строительства профессиональной дачи?

кхе ))) ты был в армии и строил дачу? ))) скажи где и кому, мне любопытно )))
я служил в самое беспредельное время и в одних из самых беспредельных войск, и то не строил никому дач ))) специалисты, епт ))))
и что вы носитесь с этим ядерным оружием, как с писаной торбой? за последние года три только произошло несколько вооруженных конфликтов, кои можно классифицировать, как войну ))) и нигде, никогда не применялось и не будет применяться ядерное оружие - это ппц всему живому, следовательно, использовать его будет только умалишенный человек :) а вот гражданское население, необученное элементарному, дрючат как овец, это точно )))) ибо, без обид, но в случаен опасности - именно в овец они и превращаются, т.к. паника, и топчут друг-друга, и своих женщин и детей ))) если военные не разгонят, конешно )))
Автор: rpg28 10.08.2011 - 4:41
Цитата(kotlomoy @ 10.08.2011 - 0:32)

А что изменится через двадцать лет?
Вы сами посмотрите, что было 1991, 1971, 1951, 1931 что менялось в стране и мире за 20 лет. И хочу заметить технологии не стоят на месте, особенно там. Оборонку там никто не кошмарил. А сколько у нас будет ракет через двадцать лет тоже вопрос и т.д. и т.п. до бесконечности. Мир сложная штука.
Цитата(kotlomoy @ 10.08.2011 - 0:32)

Мне непонятно место, которое занимает ядерное оружие в этих сценариях. Что, его уже можно списывать со счетов?
Я тоже такие сценарии не разрабатываю. Но есть такие товарищи которые разрабатывают такие сценарии при которых нейтрализуется ядерный потенциал противника. Войну никто не отменял. Тем более сейчас, когда народу на земле становится все больше и близиться дефицит еды, воды и нефти.
Автор: Чайникк 10.08.2011 - 6:55
Интересная концепция - Кузькина мать...
Автор: Лизавета 19.09.2011 - 11:07
Если по теме, то относится серьезно к такой постановке вопроса может только очень неумный человек, я дико извиняюсь.
В любом коллективе, начиная с детского садика, существует точно такая же система. Любого новичка коллектив пробует на зуб и стремится подогнать под общий знаменатель.
Тем не менее, никто не называет такое положение вещей - зоной -.
А почему спрашивается?
Точно так же себя ведут все животные. Все насекомые.
Выявляется слабое звено и его все пытаются сожрать. Зачем же выделять армию в этом потоке?
Или мужское население в ужасе оттого, что армии интригам не место и нельзя это слабое звено сожрать втихаря?
А может потому, что сам мужик может оказаться этим слабым звеном?
Автор: kotlomoy 19.09.2011 - 20:44
Цитата(Лизавета @ 19.09.2011 - 12:07)

Если по теме, то относится серьезно к такой постановке вопроса может только очень неумный человек, я дико извиняюсь.
В любом коллективе, начиная с детского садика, существует точно такая же система. Любого новичка коллектив пробует на зуб и стремится подогнать под общий знаменатель.
Тем не менее, никто не называет такое положение вещей - зоной -.
А почему спрашивается?
Точно так же себя ведут все животные. Все насекомые.
Выявляется слабое звено и его все пытаются сожрать. Зачем же выделять армию в этом потоке?
Или мужское население в ужасе оттого, что армии интригам не место и нельзя это слабое звено сожрать втихаря?
А может потому, что сам мужик может оказаться этим слабым звеном?
Почему же, ничем не хуже такой, например: "Должен ли настоящий МЧ..." и т.д.
Не знаю, почему вы себя равняете с животными и насекомыми... Слава богу, я нормальный человек - учился в детсаде, ходил в школу, посещал университет, езжу на работу... и везде как-то обходился/жусь без "интриг", а пожирать предпочитал/таю свой обед. От "слабых звеньев" меня пучит. Хотя я и не пробовал. Ну и к тому же все вышеперечисленное я посещал/щаю добровольно, а в принудительном порядке полагается посещать (и не покидать потом) только два "заведения" в стране: зону и армию. Так что сравнение какбэ напрашивается само собой

ЗЫ. И отпечатки пальцев в армии тоже снимают

У меня, по крайней мере, снимали
Автор: Лизавета 19.09.2011 - 20:55
Что могу сказать?
Только то, что ты живешь в идеальном обществе.
Вопрос только - где оно находится.
Во всем прочем мире, в любом коллективе, всегда есть кто-то, кто ведет за собой всю компанию. И когда приходит новый человек, начинаются разные наезды на него.
В армии тоже самое. Только выглядит это более грозно.
На флоте, например, все сглаживается нюансами устава. Особенно у подводников. Там не принято называть друг друга по званию. Только по имени - отчеству.
Что касается - отпечатков пальцев -, то о такой процедуре я вообще слышу впервые.
Автор: kotlomoy 19.09.2011 - 22:18
Цитата(Лизавета @ 19.09.2011 - 21:55)

Что могу сказать?
Только то, что ты живешь в идеальном обществе.
Вопрос только - где оно находится.
Во всем прочем мире, в любом коллективе, всегда есть кто-то, кто ведет за собой всю компанию. И когда приходит новый человек, начинаются разные наезды на него.
В армии тоже самое. Только выглядит это более грозно.
На флоте, например, все сглаживается нюансами устава. Особенно у подводников. Там не принято называть друг друга по званию. Только по имени - отчеству.
Что касается - отпечатков пальцев -, то о такой процедуре я вообще слышу впервые.
Я живу не в идеальном, а в обычном здоровом обществе. Я сменил пять школ и три группы в институте, и везде видел нормальных адекватных людей. Никто на меня не "наезжал". Был конечно свидетелем единичных случаев в школе, но это была далеко не норма. Правда учился и работал больше в мужском коллективе.
Слышал, что в женском коллективе действительно общеприняты "интриги" и "слабые звенья". Что могу посоветовать?... Меняйте пол, либо чаще пользуйтесь правым полушарием. Ну или найдите нормальный коллектив. Что проще будет.
В армии действительно "то же самое, только более грозно". У меня все знакомые, кто служил, кому нос ломали, кому челюсть, кому ребра. Ну или, на худой конец, хотя бы просто стул об голову ломали. Ну и/или пресмыкались перед "кем-то, кто ведет за собой всю компанию" , т.е. дедами. Об этом правда молчат как партизаны все. И я бы молчал

В общем, зависит от части. Сейчас один знакомый служит, вроде "без происшествий". Попал вроде в хорошую часть. Правда он благоразумно предварительно здоровый и с черным поясом по каратэ. Хотя от стула по бащке это, говорят, не помогает

И вообще может он ничего не рассказывает просто.
Отпечатки пальцев берутся, когда тебя признают годным. У меня брали сразу после медкомиссии в сборочном пункте. Хорошо хоть штаны дали одеть, прежде чем по зданию водить (или не дали - точно не помню

)
Автор: Tigra 20.09.2011 - 12:40
Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 13:55)

Бродя по интернету, я наткнулся на следующее мнение о нынешней армии. Привожу его Вам. Армия. Какая она сейчас? Рассуждая объективно, с грустью надо признать, что армия изменилась мало. Болезни все те же и лечить пытаются тем же - преимущественно ложью. Внеуставные отношения объявляются “сказкой”, бескормица - демонстрациями по-потемкински, глупость комсостава компенсируют героизмом солдат. И их гибелью. Но главное, чего боятся призывники и что все так же безуспешно отрицают военкомы и чиновники, напоминающие бесхвостых булгаковских хорьков - это дедовщина. Но армия не всегда была осчастливлена присутствием “дедов”, “духов”, “черпаков” и прочих “карасей”. Все эти порядки больше напоминают зону, откуда, собственно, они и были успешно занесены в начале 50-х гг. бывшими зеками после многочисленных амнистий (кстати, практика призыва в армию бывших заключенных была отменена лишь в середине 90-х гг). Страшно, когда парни гибнут на войне, еще страшнее - когда эта война бессмысленна. Но как оценить гибель от рук отморозков, которым просто захотелось сломать парнишку или удовлетворить свои извращенные сексуальные потребности? “ Армия делает мужчиной”. Может быть. Но сейчас часто делает инвалидом. Может сломать. Может убить. Может самого сделать отморозком. Это зона, а из зоны редко выходят здоровыми психически. Армия советская по наследству, как сифилис, передала букет болезней армиям бывших советских республик. То и дело проходят сообщения о перестрелках, убийствах солдат своими сослуживцами и побегах, при которых на беглецов устраиваются облавы, больше напоминающие большие псовые охоты. Призывники бегут от армии. Они бегут не от неизбежных тягот военной службы. Они бегут от зоны, в которую их хочет затянуть существующая система. © Серафим Ярцев |
Согласны ли Вы с таким мнением? Нет? Или, может, у Вас есть свой вариант? Итак, прошу голосовать, обосновывать, высказываться.
Не согласен. Со всем. разложу по пунктам.
1) дедовщина далеко не подарок 50-х. Во-первых дедовщина, си речь неравные права новообращенных и старослужащих, была, есть и будет ВЕЗДЕ, где есть новички и "старички". Во-вторых плоха не "дедовщина", а извращенные формы оной. В третьих более-менее серьезная "дедовщина" пршла в армии с конца ВОВ, когда в войска начали поступать новобранцы, которые не успели на войну. Вот они и стали первыми "духами", а ветераны первыми "дедами". Просто потом это обросло традициями.
2) Реально основная проблема РА проистекает из болезни Общества, так как Армия копирует все особенности Общества. Раз Общество больно манифилией, так и Армия заражена ею.
3) Следствием болезни Армии является развал офицерского состава, с таким трудом (и кровью) созданным в годы Великой войны.
4) Извращение "дедовщины", когда новобранцы не только подчинятся старослужащим (что правильно, ибо только старослужащие могут научить всем тонкостям службы), не только делают больше работы (что тоже логично, ибо старослужащие в бытность новобранцами так же выполняли бОльшую часть хоз работ), но и подвергаются издевательствам и унижениям является прямым следствием низкого качества офицерского состава. Тут всё зависит от офицера. В моей роте "деды" мыли полы только в качестве наказания, но и унижать "духов" я им не позволял. Хватило одной показательной демонстрации....
5) Бессмысленных войн не бывает. Бывают Власти с ЧУЖДЫМИ интересами.
6) "Государство не желающее кормить свою армию, будет кормить чужую." Как бы не банально звучало, но это непреложная истина. Одна из особенностей болезни нашего Общества - спокойное отношение на откровенный идеологически-пропагандиский террор против единственной защиты Общества. Манифилия слишком притупляет разум, что бы быдло понимало, что только сильная Армия является единственым гарантом того, что завтра к вам не придут менее миролюбивые соседи и не выкинут вас с семьей на улицу или в ближайший концлагерь.
В общем сией опус явно из арсенала антироссийской пропаганды. Из той же оперы, что и раздувание межнациональных и межконцессиальных конфликтов. Неким силам выгодно, что бы РА перестала существовать вообще. И под этой крышой тепло привечают очернителей всех мастей.
Собственно не хочу сказать, что всё так радужно и хорошо. Проблем в Армии выше крыши, и болезней тоже куча. Но, разница подходов в том, что очернитель выпячивает проблемы, и под их соусом углубляет развал Армии, а патриот признает проблемы, но готов их обсужать только в рациональном ключе. То есть обсуждать нукую проблему можно только в ключе как её решить.
Автор: kotlomoy 20.09.2011 - 17:38
Цитата(Tigra @ 20.09.2011 - 13:40)

Во-первых дедовщина, си речь неравные права новообращенных и старослужащих, была, есть и будет ВЕЗДЕ, где есть новички и "старички".
Да что ж такое... То девушка жаловалась на "общество насекомых" и тут опять. Если вы живете и работаете в таком обществе, это не значит, что так принято ВЕЗДЕ. Сколько раз был новичком и никто меня в правах не урезал. Очевидно, дедовщина у вас в головах. Если бы вы, и такие как вы, кто считает это "нормальным", от нее избавились, то не было бы никакой дедовщины.
Цитата(Tigra @ 20.09.2011 - 13:40)

2) Реально основная проблема РА проистекает из болезни Общества, так как Армия копирует все особенности Общества.
Вы еще скажите, что зона копирует все особенности общества. Не надо сваливать с больной головы на здоровую. В обществе нет дедовщины, по крайней мере не в такой форме и не в таких масштабах. Подобные проблемы присущи только замкнутым на себя обществам, таким как зона и армия. Заприте людей где угодно, подождите какое то время, и будет вам дедовщина. Заприте трех людей в лифте и через неделю двое объединятся против одного. Поэтому в космонавты такой строгий отбор по психоустойчивости. Представьте, чтобы творилось бы на МКС, если бы туда отправляли весь сброд, который собирают в армии.
В нормальном обществе, если тебя бьют, унижают, ты можешь либо ответить, либо уйти. В замкнутом обществе ты не можешь ответить "деду", если не хочешь общаться с его "коллегами". Это как хачи на юге - тронь одного, и через секунду прибегут 15 таких же. Ты не можешь уйти от обидчиков, потому что тебя не выпустят. Поэтому там, где в нормальном обществе был бы короткий инцидент, в извращенном замкнутом обществе мы имеем долгую череду унижений и издевательств.
Чтобы вернуть замкнутое общество в нормальное состояние, этим надо заниматься, как на этапе набора людей, так и в самой армии. Пока в армии есть такие люди, которые не представляют армию без дедовщины, можно даже не начинать.
Цитата(Tigra @ 20.09.2011 - 13:40)

Одна из особенностей болезни нашего Общества - спокойное отношение на откровенный идеологически-пропагандиский террор против единственной защиты Общества.
Вряд ли замалчивание проблем лучшая альтернатива. Лучше уж хотя бы говорить о проблемах, раз уж решать их никто не хочет.
Автор: Tigra 20.09.2011 - 18:05
Цитата(kotlomoy @ 20.09.2011 - 18:38)

Да что ж такое... То девушка жаловалась на "общество насекомых" и тут опять. Если вы живете и работаете в таком обществе, это не значит, что так принято ВЕЗДЕ. Сколько раз был новичком и никто меня в правах не урезал. Очевидно, дедовщина у вас в головах. Если бы вы, и такие как вы, кто считает это "нормальным", от нее избавились, то не было бы никакой дедовщины.
Как вам сказать. Скажем так. Любому обществу (или сообществу, не суть важно) свойственны разные права для новичков и "старичков". Что, естественно не говорит о помыкании или унижении новичков. Просто к "старичкам" немного другое отношение, привыкание что-ли.
Цитата(kotlomoy @ 20.09.2011 - 18:38)

Вы еще скажите, что зона копирует все особенности общества. Не надо сваливать с больной головы на здоровую. В обществе нет дедовщины, по крайней мере не в такой форме и не в таких масштабах. Подобные проблемы присущи только замкнутым на себя обществам, таким как зона и армия. Заприте людей где угодно, подождите какое то время, и будет вам дедовщина. Заприте трех людей в лифте и через неделю двое объединятся против одного. Поэтому в космонавты такой строгий отбор по психоустойчивости. Представьте, чтобы творилось бы на МКС, если бы туда отправляли весь сброд, который собирают в армии.
В нормальном обществе, если тебя бьют, унижают, ты можешь либо ответить, либо уйти. В замкнутом обществе ты не можешь ответить "деду", если не хочешь общаться с его "коллегами". Это как хачи на юге - тронь одного, и через секунду прибегут 15 таких же. Ты не можешь уйти от обидчиков, потому что тебя не выпустят. Поэтому там, где в нормальном обществе был бы короткий инцидент, в извращенном замкнутом обществе мы имеем долгую череду унижений и издевательств.
Чтобы вернуть замкнутое общество в нормальное состояние, этим надо заниматься, как на этапе набора людей, так и в самой армии. Пока в армии есть такие люди, которые не представляют армию без дедовщины, можно даже не начинать.
Беда Армии в том, что сейчас у нас всё и везде решают деньги. И офицеры озабочены не тем, как сплотить ввереное ему подразделение, а как "зашибить бабла"..... От этого и невнимание к проблемам.
Опять таки, повторюсь, что не считаю унижение и побои "духов" "дедами" нормальным.
Цитата(kotlomoy @ 20.09.2011 - 18:38)

Вряд ли замалчивание проблем лучшая альтернатива. Лучше уж хотя бы говорить о проблемах, раз уж решать их никто не хочет.
Озвучивать проблему имеет смысл для того, что бы понять её причину и выход. и не для смакования и причитаний, "ах какое это нехорошее место, не ходите туда...."
Автор: ЧудовАще 20.09.2011 - 18:11
Цитата(Лизавета @ 19.09.2011 - 12:07)

Точно так же себя ведут все животные. Все насекомые.
Что за параллель??? Человек - разумное существо. Или вы движимы одними инстинктами???
Цитата(kotlomoy @ 19.09.2011 - 23:18)

В общем, зависит от части.
Абсолютно. Двое моих знакомых двойняшек в Реутово служили, так у них вообще тихий час был. И "стучания табуреткой об голову" не было.
Цитата(Tigra @ 20.09.2011 - 13:40)

неравные права новообращенных и старослужащих, была, есть и будет ВЕЗДЕ, где есть новички и "старички"
Цитата(kotlomoy @ 20.09.2011 - 18:38)

Подобные проблемы присущи только замкнутым на себя обществам, таким как зона и армия. Заприте людей где угодно, подождите какое то время, и будет вам дедовщина.
100 раз прав!!!
Мой брат не служил. Папа отмазал. Сказал, что за себя и сына отслужил...
Автор: kotlomoy 20.09.2011 - 18:49
Цитата(Tigra @ 20.09.2011 - 19:05)

Как вам сказать. Скажем так. Любому обществу (или сообществу, не суть важно) свойственны разные права для новичков и "старичков". Что, естественно не говорит о помыкании или унижении новичков. Просто к "старичкам" немного другое отношение, привыкание что-ли.
Ага. Вообще-то это называется УВАЖЕНИЕ. "Старичок" уже заслужил уважение, а новичку только предстоит это сделать. Вот и вся разница. Отношение к уважаемому человеку конечно другое.
Но при чем тут дедовщина то вообще

Даже тот пример, когда старослужащие не моют полы на "дедовщину" никак не тянет. Это тоже больше к категории "уважение".
В общем тут вы не правы в названии. А по существу вопросов нет.
Цитата(Tigra @ 20.09.2011 - 19:05)

Беда Армии в том, что сейчас у нас всё и везде решают деньги. И офицеры озабочены не тем, как сплотить ввереное ему подразделение, а как "зашибить бабла"..... От этого и невнимание к проблемам.
Только акцент надо не на "деньги", а на "везде". То есть, деньги решают там, где они это не должны делать. И даже там, где сидят люди, которые должны следить за тем, чтобы деньги не решали там, где не надо, деньги решают. И так цепочка вьется до самого верха. Пока сверху сидят люди, позволяющие этот беспредел, беспредел не прекратится.
Автор: Начинающий 20.09.2011 - 18:55
Цитата(kotlomoy @ 20.09.2011 - 18:38)

В нормальном обществе, если тебя бьют, унижают, ты можешь либо ответить, либо уйти. В замкнутом обществе ты не можешь ответить "деду", если не хочешь общаться с его "коллегами". Это как хачи на юге - тронь одного, и через секунду прибегут 15 таких же. Ты не можешь уйти от обидчиков, потому что тебя не выпустят.
Какой практичный молодой человек :) можно, конешно, гордо послать оборзевшего "старого", и кулаками защищать собственное достоинство, но это непрактично, наверняка больно и вообще страшно ))) поэтому сценарий известен заранее )))
эти "хачи на юге" - они и там, в казарме, ведут себя смелее :)потому что готовы постоять за себя, равно как и многие русские парни :) а "продуманных" товарищей, готовых прогнуться и боящихся за себя постоять, дрочат за дело - негоже мужику бабой быть )))
зона, зона ))) знатоки собрались - вы хотя бы разговаривали хоть с одним настоящим "сидельцем"? ))) оно и заметно сразу :)
в школу тоже отправляют не спрашивая, равно как и в детский сад - это для демократов специально, достигших верхней ступени эволюции )))
и ребенок обязан учиться, а единичные случаи образования на дому - сравним с альтернативной службой, о которой также стыдливо умалчивают знатоки армии и казарменных отношений )))
стал мужчиной, ага - папа отмазал от армии, мама помогла с институтом, стал старшим продавцом мобилок в "Евросети", в пятницу в клуб снимать телок, еще две текилы и такси - вот оно, современное бармицтва ))))))) нынешние "истинные мужчины" стали практичны как женщины, и пользуются женскими же мотивами и идеалами, если б не одежда - вообще б не отличить )))
Автор: Начинающий 20.09.2011 - 19:03
вот вечно у нас с "наверху" все чаяния связаны ))))))
барин приедет - барин нас рассудит, умрем за батюшку царя и т.п. )))
почему с каждым поколением этих молодых пацанов так легко опустить вначале, и так сложно сделать из них людей потом? почему они не пытаются защитить себя? где их гордость? и почему они так жестоки и изобретательны потом? ))) вот эти вот мальчишки, которые из ваших/наших домов ушли служить, и в эти же дома вернулись? ))) виноваты офицеры, министры, президент виноват, и наверняка еще патриарх всея руси ))))))))
в казарме всего лишь концентрат нашего общества, не более того ))) и от этой концентрированности быстро слетает налет воспитания, и проявляется истинная сущность человека, с теми ценностями и моралью, которые ему привили дома, в школе, на улице )))
и не сравнивайте с насекомыми - они убивают по делу или когда голодны ))) и не унижают ради удовольствия или для поднятия самооценки :)
Автор: kotlomoy 20.09.2011 - 19:54
Начинающий
Вообще можешь не читать тут ничего. На Начей, Рембов и других супергероев-мачо суровые законы общества не распространяются.
Только стальными яйцами ходить звенеть не надо, а то денег не будет. Примета плохая
А если по существу
Цитата(Начинающий @ 20.09.2011 - 19:55)

Какой практичный молодой человек :) можно, конешно, гордо послать оборзевшего "старого", и кулаками защищать собственное достоинство, но это непрактично, наверняка больно и вообще страшно )))
Там у меня было еще: "если не хочешь иметь дело с его "коллегами". Если хочешь - ради бога. Каждый решает за себя. А за меня решать не надо.
Цитата(Начинающий @ 20.09.2011 - 19:55)

эти "хачи на юге" - они и там, в казарме, ведут себя смелее :)потому что готовы постоять за себя, равно как и многие русские парни :)
Сила хачей в том, что у них действует принцип "один за всех и все за одного". Конечно они готовы постоять за себя, если стоять будут всей толпой. У нас такого принципа нет, к сожалению.
Цитата(Начинающий @ 20.09.2011 - 19:55)

зона, зона ))) знатоки собрались - вы хотя бы разговаривали хоть с одним настоящим "сидельцем"? ))) оно и заметно сразу :)
К сожалению, приходилось. Есть даже там родственники. И жить с ними приходилось под одной крышей, в их очередные "каникулы" на свободе.
Цитата(Начинающий @ 20.09.2011 - 19:55)

в школу тоже отправляют не спрашивая, равно как и в детский сад - это для демократов специально, достигших верхней ступени эволюции )))
Ну да, в детстве у нас вообще концлагерь. А "дедами" у нас родители. Какие еще примеры знаешь?
В школу ты не захотел - не пошел. Силком тебя никто не поведет. Ну и еще на ключ там не запирают людей. И где сходства с армией?
Автор: Tigra 21.09.2011 - 10:52
Цитата(kotlomoy @ 20.09.2011 - 19:49)

Ага. Вообще-то это называется УВАЖЕНИЕ. "Старичок" уже заслужил уважение, а новичку только предстоит это сделать. Вот и вся разница. Отношение к уважаемому человеку конечно другое.
Но при чем тут дедовщина то вообще

Даже тот пример, когда старослужащие не моют полы на "дедовщину" никак не тянет. Это тоже больше к категории "уважение".
В общем тут вы не правы в названии. А по существу вопросов нет.
Собственно наши разногласия в том, что называется "разница понятий". Вообще то, прежде чем спорить, неплохо определиться, что мы понимаем под тем или иным понятием. Для меня "дедовщина" это разница прав между "новичками" и "старичками" (что естественно, и дело тут не только в уважении), для вас в избиениях и унижениях "духов" "дедами" (что я считаю извращением).
Но, если так обсуждать, то "дедовщина" в вашем понятии имеет место далеко не во всех частях нашей Армии, а вот в моем понятии это везде. Просто где то "духи" моют полы и "уважительно" выслушивают указания "дедов", а где то "деды", чувствуя безнаказанность глумятся и издеваются над "духами". В мою бытность я отодрал "дедов" за банальную "тумбочку" (это когда "духа" ставят на всю ночь стоять на тумбочке) и этого вполне хватило на излечение их от извращеного понимания "дедовщины".
Корень неравенства тут в том, что офицер не может служить нянькой каждому новобранцу роты (да и не должен). Соответсвенно те, кто уже познал службу, учат, наставляют, а порой и заставляют новобранца, что бы тот, тоже понял службу. Так было, есть и будет в любой армии, любой страны.
Цитата(kotlomoy @ 20.09.2011 - 19:49)

Только акцент надо не на "деньги", а на "везде". То есть, деньги решают там, где они это не должны делать. И даже там, где сидят люди, которые должны следить за тем, чтобы деньги не решали там, где не надо, деньги решают. И так цепочка вьется до самого верха. Пока сверху сидят люди, позволяющие этот беспредел, беспредел не прекратится.
Понимаете, Общество не рынок, да и на рынке (базаре) деньги не должны быть главной целью. Образно говоря деньги НИГДЕ не должны быть Целью, а должны быть только средством. Болезнь и заключается как раз в том, что деньги из средства становятся целью.
По поводу верха можно сказать только то, что это происходит по причине временности Власти и незаинтересованности оной в здоровье Общества.
Цитата(kotlomoy @ 20.09.2011 - 20:54)

А "дедамиВ школу ты не захотел - не пошел. Силком тебя никто не поведет. Ну и еще на ключ там не запирают людей. И где сходства с армией?
вот тут вы не правы. Попробуй не поведи ребенка в шклу, познаешь все "прелести" ювенальной юстиции. А в Германии, например, в тюрьму сажают родителей, которые не приводят своих детей на уроки "секс просвета". Демократия понимаешь......
Автор: Начинающий 21.09.2011 - 13:11
kotlomoy
ахинею ты пишешь, смешно читать ))) редактируй тексты тщательнее, подростковый максимализм пока еще очевиден :)
и совет бесплатный еще: чем меньше ты разлагольствуешь о предмете, который тебе знаком сугубо теоретически, но с позиции знатока, тем больше ты похож на этого самого знатока :)
это я тебе как знатоку зон, казарм, хачей, дедов, и мужских взаимоотношений в частности - еще со школьной скамьи - говорю )))
Автор: Начинающий 22.09.2011 - 13:31
кстате, я протестую против названия темы - оно не соответствует истине :) даются два варианта, подразумевающих под собой максимальную категоричность, соответственно они оба мало соответствуют действительности - лишь в частностях :)
это не зона, хотя принуждение очевидно :)
но и почетного тоже не сильно дофига, особенно судя по отношению гражданского населения к солдатам срочникам, это просто - обязанность :)
основная правда, она - посередине, между полюсами :)
Автор: Mella 22.09.2011 - 15:28
я была в июле на празднике ВМФ в Балтийске .
такого народного веселого праздника ни разу в жизни не видела .
Там весь город ходил в тельняшках и морских фуражках ..
дети целыми классами бегали в тельняшках
парад кораблей,высадка десанта ,классный рок фестиваль на берегу моря , в парке песни и кучу народа .. везде фронтовые песни играют !!!!!!!!!!!!!!!!
сами военные все с иголочки одеты . Видела морпехов все прям как для фотосессии одеты ..
Ну супер пупер праздник .
Какая ищо дедовщина ,её нету как и армии нету . Армия стала пушистой и веселенькой для праздников .
Корабли делают не для войны ,а для парадов ..
военных учат не воевать ,а красиво покрасить трибуну для зрителей и красиво выглядеть на параде ...
это основное щас в службе .
Ессно те кто неряхи и ленятся постирать и погладится их могут побить .
а что их терпеть чтоли ,этих нерях? неа ))
армия оч. сейчас мне оч. понравилась красивенькая и модная
Автор: Фагот 23.09.2011 - 20:39
Цитата(Начинающий @ 22.09.2011 - 13:31)

кстате, я протестую против названия темы - оно не соответствует истине :)
Задача темы не поделить форум, как Всевышний делил зверей на красивых и умных, а вызвать дискуссию и обмен мнениями. Противоположными и схожими, острыми и нейтральными. Самыми самыми разными.
Дискутируйте, господа военнослужащие и сочувствующие (или не очень) им...
Автор: Lifemanager 24.09.2011 - 12:25
Так по мне армия, лично для меня - это пустая трата времени, прожигание жизни.
Автор: Sofist 28.09.2011 - 15:01
В армии не служил, и Хвала Богам не придется, пока война не начнется ессно... Билет свой военный не купил, а натурально заработал отсутствием здоровья, о чем и собирал справки с 16 лет.
Искренне считаю службу в Российской армии - потерей времени и вероятно здоровья...
Когда в военное время откроют набор в отряды "героев-смертников" пойду одним из первых) Там наш брат больше пользы принесет:)
Автор: Шут 20.10.2011 - 16:55
Кто считает, что армия белая, красивая и пушистая - сильно заблуждается. Под показухой скрыт совсем иной организм, жестокий и жосткий. Но в армию сходить надо, это мое личное мнение. Почему мч служивший, чем-то неуловимо отличается от неслужившего? Более уверен в себе, целеустремлен.
Автор: Krogan 8.03.2012 - 12:18
Цитата(Фагот @ 12.12.2010 - 10:59)

Бродя по интернету, я наткнулся на следующее мнение о нынешней армии. Привожу его Вам. Армия. Какая она сейчас? Рассуждая объективно, с грустью надо признать, что армия изменилась мало. Болезни все те же и лечить пытаются тем же - преимущественно ложью. Внеуставные отношения объявляются “сказкой”, бескормица - демонстрациями по-потемкински, глупость комсостава компенсируют героизмом солдат. И их гибелью. Но главное, чего боятся призывники и что все так же безуспешно отрицают военкомы и чиновники, напоминающие бесхвостых булгаковских хорьков - это дедовщина. Но армия не всегда была осчастливлена присутствием “дедов”, “духов”, “черпаков” и прочих “карасей”. Все эти порядки больше напоминают зону, откуда, собственно, они и были успешно занесены в начале 50-х гг. бывшими зеками после многочисленных амнистий (кстати, практика призыва в армию бывших заключенных была отменена лишь в середине 90-х гг). Страшно, когда парни гибнут на войне, еще страшнее - когда эта война бессмысленна. Но как оценить гибель от рук отморозков, которым просто захотелось сломать парнишку или удовлетворить свои извращенные сексуальные потребности? “ Армия делает мужчиной”. Может быть. Но сейчас часто делает инвалидом. Может сломать. Может убить. Может самого сделать отморозком. Это зона, а из зоны редко выходят здоровыми психически. Армия советская по наследству, как сифилис, передала букет болезней армиям бывших советских республик. То и дело проходят сообщения о перестрелках, убийствах солдат своими сослуживцами и побегах, при которых на беглецов устраиваются облавы, больше напоминающие большие псовые охоты. Призывники бегут от армии. Они бегут не от неизбежных тягот военной службы. Они бегут от зоны, в которую их хочет затянуть существующая система. © Серафим Ярцев |
Согласны ли Вы с таким мнением? Нет? Или, может, у Вас есть свой вариант? Итак, прошу голосовать, обосновывать, высказываться.
Полностью согласен,недавно в новостях как раз таки об этом говорили.
Так что делайте выводы.
Автор: Чайникк 8.03.2012 - 12:43
Ребята, вы что то путаете - на зоне нет дедов, черпаков, духов, карасей и прочей живности. Это я вам ответственно говорю.
Автор: Velociraptor 8.03.2012 - 13:02
Я очень жалею, что не пошел в армию в 18 лет, а побежал спасаться в универ. Теперь таскай справки в военкомат и сдавай сессию под страхом того, что в случае исключения тебя заберут. А это жутко бесит. А так сходил бы, годик отмучился и жил бы себе дальше. Но тем не менее кроме универа у меня свои козыри, которые могут меня здорово выручить в данной ситуации. Есть некоторые нюансы со здоровьем. Но если они не пройдут, то так уж и быть пойду. Без супермега патриотизма, но пойду.
А по поводу всех этих страшилок про убивают, калечат и.т.д. скажу следующее:
1) Если судьба, то ты сдохнешь где угодно. Даже по дороге в магазин.
2) У нас в автокатастрофах не меньше гибнет народа, чем в армии. Если не больше.
3) Пока что все мои знакомые, которые уходили служить ( а их достаточно много) возвращались без единой царапины. Но тем не менее рисковать все равно не охото.
Автор: Чайникк 8.03.2012 - 15:15
А чего жалеть то? Сходи да отслужи. Ещё неизвестно, может, тебе вообще понравится военка. Переведёшься в училище, станешь офицером. Поди, плохо...
Автор: Уходящий к звездам 8.03.2012 - 15:35
Я вообще тот еще пацифист и не вижу ничего вдохновляющего, и вообще не могу понять чего там может быть привлекательно даже в караткосрочной перспективе.
Да и возьмут меня туда, и славу богу, выкручиваться никак не надо.
Автор: Mister 8.03.2012 - 22:22
Жизнь - это книга, а армия - 2 страницы, вырванные на самом интересном месте.
Автор: Ганел 8.03.2012 - 22:23
В общем согласен со статьёй.
Служба в армии должна быть пристижной, например, как в Израиле. А у нас наоборот)))
Я за профессиональную армию! А на год идти, чёрти-чем заниматься и жить в полу-развалившихся казармах- не вариант)))
Да и дедовщина опять-же- от попустительства командного состава!!!
Если бардак в стране- тот же бардак и в армии)))
Автор: BALTAZAR 8.03.2012 - 22:38
Цитата(Ганел @ 8.03.2012 - 22:27)

В общем согласен со статьёй.
Служба в армии должна быть пристижной, например, как в Израиле. А у нас наоборот)))
Я за профессиональную армию! А на год идти, чёрти-чем заниматься и жить в полу-развалившихся казармах- не вариант)))
Да и дедовщина опять-же- от попустительства командного состава!!!
Если бардак в стране- тот же бардак и в армии)))
Я тебе так скажу... служба по уставу- это ад! Куда лучше и кайфове служить по дедовщине. Ты сам себе начальник тебе не надо бегать как угорелый по казарме и стоять по стойке смирна 2 а то и 3 часа и одеваться по утрам за 40сек. А так если по уставу ты реально так замучаешься что спать оеально не сможешь. По дедовщине все зависит от тебя, покажешь себя нормальным пацаном, то и весь год пройдет как по маслу, а если даже не заладиться сначала, ну повтухаешь от силы по года и потом заживешь как духи придут, а так по уставу ты что до духов будешь втухать и что с ними будешь.
Автор: Чайникк 9.03.2012 - 12:20
Вот поэтому у нас армия и не айс. Ибо есть стааарое правило - солдат должен быть занят. И лучше всего, если боевой учёбой. Ибо незанятый делом солдат - это ходячее чп.
Автор: BALTAZAR 9.03.2012 - 21:52
Цитата(Чайникк @ 9.03.2012 - 12:24)

Вот поэтому у нас армия и не айс. Ибо есть стааарое правило - солдат должен быть занят. И лучше всего, если боевой учёбой. Ибо незанятый делом солдат - это ходячее чп.
Понимаете, вы правы, но я всего лишь выразился как в этой армии лучше прожить год и все

А то что надо в ней менять то это надо начинать с меньшин, то есть самым низких по званию офицеров, теме кто командует ротой, взводами и прапорщиками
Автор: Чайникк 9.03.2012 - 22:00
Не совсем так. Армия - организация предельно централизованная, потому изменения идут и должны идти сверху. Кроме того, армия - срез общества, по мере оздоровления общества меняется и армия. Вт принципе, изменения идут. И довольно заметные. Но, кстати, дедовщина в той или иной форме присутствует в ВС любой страны мира. Вопрос в том, в какой форме, насколько она вредна или наоборот и контролируется ли это командованием.
Автор: Чайникк 9.03.2012 - 22:14
Если модер не против, а участникам интересно, то я могу сюда запостить статью из Ровесника за 1990 год о пребывании наших курсантов в Вест-Пойнте. Там есть немного о дедовщине по американски.
Автор: Фагот 9.03.2012 - 22:43
Цитата(Чайникк @ 9.03.2012 - 20:18)

Если модер не против, а участникам интересно, то я могу сюда запостить статью из Ровесника за 1990 год о пребывании наших курсантов в Вест-Пойнте
Ну давай, может народу будет интересно какие-то момены обсудить. Если статья сильно большая, в спойлер только заверни, чтоб "колодца" не было.
Автор: Чайникк 13.03.2012 - 17:44
Ок.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Такое случилось впервые в истории советско-американских отношений: в целях укрепления доверия между «вероятными противниками» военная академия США Вест-Пойнт и Московское высшее общевойсковое командное училище имени Верховного Совета РСФСР обменялись своими слушателями. Американские кадеты принимали в Вест-Пойнте группу советских курсантов, в советские курсанты — американских кадетов у себя в Москве. Впечатлениями об этих встречах делятся Игорь Карчевский, Тимофей Тимофеев, Джоел Ван Тимерин и Кевин Ма-кэлистер.
Игорь Карчевский. В аэропорту Кеннеди нас встречали кадеты, каждый уже знал, кто из курсантов — его личный гость. Меня встречал Джоел Ван Тимерин.
Нас привезли в Вест-Пойнт. И вот что мне понравилось — никакой показухи: как они жили до нас, так и продолжали жить. Встречи со знаменами, цветами не было. Зато максимум внимания и уважительности к нам.
Там вообще приняты вежливость и доброжелательность. Идет кадет по улице, увидит другого кадета — они обязательно друг с другом поздороваются— на 100 процентов!
Кадеты живут в комнатах по 2—3 человека. Джоел привел меня к себе, выделил шкаф для вещей, и мы сразу пошли на ужин.
столовая римпа», на ** тысячи человек. Потолки как в соборе, окна вытянутые, готические. Официанты из наемного персонала (там вообще всю работу по обслуживанию кадетов выполняют наемные работники, в основном негры. Поэтому у кадетов нет нарядов по кухне, по уборке территории, нет дневальных. Нет у них и караульной службы. Правда, ночью на этаже дежурит кадет — но не в форме, сидит по-домашнему, читает что-нибудь).
Кадеты подходят к столам, но не садятся — ждут команды. Ее дает командир бригады — девушка! Ей 21 год. В академии 10 процентов кадетов — девушки, они несут службу наравне с остальными. Но если парень-кадет заходит в комнату девушки-кадета, то дверь комнаты должна оставаться открытой.
В Вест-Пойнте все командные должности занимают сами кадеты. Есть там и настоящие офицеры, но всего по одному на роту. Их и не видно.
4
За столом сидят кадеты с разных курсов — младшего и старших. Старшекурсники на бумажке пишут, что желают есть, а младшие кадеты, так называемые плебеи, их обслуживают и напитки разливают, кому какой. Кому со льдом, а кому — без.
Младшие кадеты официально называются плебеями и должны беспрекословно подчиняться всем остальным кадетам. Там эта система узаконена даже в уставе, где так и записано: плебей — это еще не кадет.
Плебей имеет право передвигаться только вдоль стен, а если в стене ниша, обязан обозначить ее. Плебею нельзя пересекать ни коридоров, ни площадок. Скорость передвижения плебея — 1 70 шагов в минуту, почти бегом.
Любой кадет может остановить плебея и с ходу спросить, например, тактико-технические характеристики системы «Брэдли». Если плебей не отве-
5
тит, то в его книжечку для записи нарушений кадет записывает, в чем провинился плебей и какую меру наказания он рекомендует, например два часа строевой. А плебей обязан представить карточку с записью своему командиру. Не сомневайтесь, плебей это сделает. Потом возьмет свой карабин и ровно два часа будет ходить по плацу, хотя никто его не контролирует.
Как-то Джоел говорит мне: пойдем, познакомлю тебя с моим плебеем. Заходим в комнату, там парень сидит, что-то пишет. Как увидел Джоела — сразу вскочил и принял стойку. Джоел меня представил — я руку пожимаю, хотя, как я понял, не надо было этого делать, но я не удержался.
Вообще-то мы сразу заметили, что с плебеями не следует держаться как с равными: это могло обидеть кадетов, да и сами плебеи нас бы не поняли. Когда я за столом дарил кадетам сувениры, то плебеям ничего не дал. Но когда кадеты ушли, я кое-что подарил и плебеям, правда менее стоящее.
Так вот, зашли мы с Джоелом к его плебею — вроде как с инспекцией. Джоел достает платок и начинает: открывает шкаф, платком протер по полке, смотрит — чисто, пыли нет. Провел платком по подоконнику — оп! —чисто. Полез под кровать — везде чисто!
Не подумайте, что он этого плебея донимает — так он учит его, воспитывает. И в то же время они дружно живут. Для плебея не унизительно быть плебеем: ведь все через это проходят, такой порядок. В Вест-Пойнте даже грамоты существуют — «Лучшему плебею!»
Система плебейства — это закалка: выдержишь — значит, ты правильно сделал, что пришел в Вест-Пойнт. Остальные отсеиваются. Из 1 500 поступивших в академию заканчивают ее только 900 кадетов.
Мы ходили на концерт в кадетский клуб. Зал на четыре с половиной тысячи мест, сцена как в театре, оркестровая яма, кресла мягкие. Тут же бары — вечер всегда провести можно. Как раз в Вест-Пойнте был праздник «100 дней до выпуска». Выпускной курс выступил со спектаклем: все, что набралось за четыре года обучения,— разные смешные истории. Декорации великолепные. Оркестр помогал. Кадеты и сами — кто на саксофоне, кто на рояле, танцуют, песни поют — ну, актеры! А когда на сцену вышел начальник академии с рогами — это вообще нас убило. Мы не сразу поняли, что перед нами загримированный кадет. Он песню какую-то спел — весь зал лежал. Офицеры тоже аплодировали — там это в порядке вещей.
На бал со всей Америки приехали подруги и невесты кадетов. Невеста Джоела тоже приехала. Он меня представил. На ней бальное платье до пят, белое, блестит, сверкает. Самый настоящий бал был!
Начальник академии, генерал Пал-мер, пригласил нас к себе в гости. Дом белый — его в Вест-Пойнте так и назы-
б
вают Белый дом. Американский флаг, как положено, и — вот что меня поразило— лозунг «Бит нейви1» («бей моряков») висит. В Вест-Пойнте везде этот лозунг: «нейви» — их главный соперник по соревнованиям.
День в Вест-Пойнте начинается с построения. Там за день всего два построения. После завтрака кадеты расходятся по своим комнатам, собирают учебники и самостоятельно, то есть не строем, идут на занятия. В каждой учебной группе по 16 человек. В классе — столы на колесиках, их расставляют, как удобно преподавателю и кадетам — полукругом или буквой П. У всех кадетов есть распечатки лекций. Преподаватель ведет урок, а кадеты только делают пометки по тексту, конспектировать ничего не нужно.
Если какой-нибудь кадет заснет на уроке, на него никто не обращает внимания. Личное дело каждого, как приобретать знания. Кадеты сами выбирают себе предметы. Практически нет военных дисциплин, почти все предметы общеобразовательные.
У каждого кадета в комнате свой компьютер, подключенный к центральному банку данных. Например, вечером кадет делает на компьютере домашнее задание, а на следующее утро преподаватель уже на своем компьютере может посмотреть, как это задание выполнено.
После занятий ни одного кадета в форме не увидишь. Все переодеваются в спортивное и бегают. Такое впечатление, что весь Вест-Пойнт только и делает, что бегает до самой ночи.
В Вест-Пойнте — три стадиона, три бассейна, хоккейное поле с искусственным льдом, трасса с искусственным снегом, трамплином, подъемником, волейбольные, баскетбольные площадки, теннисные корты. У кадетов сильнейшая команда по американскому футболу, когда она играет с «нейви», то стадион на 40 тысяч мест набит до отказа.
Те кадеты, которые добиваются больших спортивных достижений, имеют право носить на своих куртках нашивку — букву А.
Здоровый образ жизни. Джоел сказал, что знает только двух кадетов, которые курят. Там в клубе разрешается покупать спиртное тем, кому исполнился 21 год, но ни одного не то чтобы пьяного, даже чуть захмелевшего я там не видел. Они говорят: пьянство — привилегия тех, кто в подземке ночует. Я спросил, а не боятся ли они СПИДа? Они говорят: нет, не боимся: мы с проститутками не общаемся, наркотики себе не колем, мы — здоровая часть общества.
В Вест-Пойнте три церкви. Джоел очень религиозный. Мы ходили с ним в церковь. Он познакомил меня со священником. Церковь огромная и вся заполнена народом: кадеты, офицеры с женами и детьми, орган играет, хор кадетов поет. Священник вышел — читает молитву, потом взбирается на площадку, такую, типа трибуны — и вроде
бы лекцию по экологии читает. Потом он о долге и чести говорил. То есть, как я понял, у них церковь вроде нашей политчасти. Я заметил, она неплохо с этим справляется.
Мы с Джоелом ходили в воскресную школу, где Джоел и другие кадеты проводят для местных детишек уроки нравственного воспитания. На магнитофоне—молитва в исполнении рок-группы в стиле хэви-метал, и все дети тоже поют. Потом они меня про Советский Союз расспрашивали.
Однажды вечером, незадолго до отбоя, сидим у себя в комнате. Тут Джоел вспомнил, что ему нужно зайти в штаб, взять какую-то бумагу: Джоел — кадет-офицер оперативного штаба. Он извинился и вышел. Было 25 минут двенадцатого. В 11.32 зашел офицер с повязкой на рукаве. Оказывается, за полчаса до отбоя нельзя покидать комнату. Я единственный из нашей группы видел, что кадетов все-таки контролируют офицеры.
Тут же Джоел вернулся. Потом зашла командир роты, девушка, и отчитала его. Смотрю, настроение у Джоела не очень. Казалось бы, что произошло: подумаешь, опоздал на несколько минут! Спрашиваю, что ему может за это быть? Могут лишить звания кадета-лейтенанта, сказал он. Тогда я без задней мысли говорю ему: мол, скажи, что тебя русский кадет послал пепси-колки купить. Вали все на меня. Мне все равно ничего не будет.
Он так посмотрел на меня: ты что! Тогда я еще не знал, что у них в Вест-Пойнте существует Кодекс чести — моральные заповеди кадета. За вранье запросто могут исключить из академии. У них в Вест-Пойнте девиз: «Долг, честь, родина» — слова генерала Мак-артура.
За любую кражу тоже сразу исключают. Там все лежит: фотоаппараты, плееры, кассеты. Дверь настежь — никто ничего не возьмет.
Никогда даже не догадывался, до чего сознательные люди могут быть —
не один-два человека, а все! Я понял, теперь у меня есть с кого пример брать. Это я серьезно говорю.
Я в американском кадете врага не вижу. Мы прощались, и я говорил, и они говорили: я не хочу войны, я не хочу в тебя стрелять — они все мне это говорили, и я тоже.
Тимофей Тимофеев. Так получилось, что я первым прошел паспортный контроль и мне первому пожал руку американский кадет —Кевин Макэли-стер. Фотограф Рик Хантер запечатлел момент — и мы с Кевином попали во все американские газеты.
В газету Вест-Пойнта тоже. Ее выпускают сами кадеты. Хорошая газета, ежедневная, объемом, как наша «Неделя».
Кевин ужасно удивился, что я так хорошо говорю по-английски. А он совсем не говорит по-русски. Бывало, идешь с ним по Вест-Пойнту, навстречу какой-нибудь кадет улыбается и говорит: «Дбрдн». Тоже улыбнешься, кивнешь и думаешь: что же он сказал? Спрашиваю Кевина, а он: «Это тебе по-русски «Добрый день» сказали». Потом я узнал, что всем кадетам перед нашим приездом раздали распечатки с русскими приветствиями.
В первый же вечер Кевин повел меня на радиостанцию. У кадетов своя радиостанция, ребята сами делают передачи и транслируют их на весь Зест-Пойнт. Кевин — диск-жокей музыкальной программы, котс^ую передают раз в неделю. Он как раз должен был выходить в эфир.
Я «хард энд хэви» увлекаюсь, и мне было лестно узнать, что я в курсе последних американских новинок. Кевин предоставил мне микрофон, чтобы я выступил перед кадетами. Я сказал, что рад быть в США, в Вест-Пойнте. «Все вы отличные ребята,— сказал я,— и я хочу, чтобы для вас была исполнена одна из вещей Элиса Купера «Пойзон». Как только песня прозвучала, кадеты стали звонить к нам в студию, и каждый: хочу поговорить с русским кадетом. Скажи что-нибудь по-русски. Конечно, забавно было с ними разговаривать: кроме «здравствуйте» и «добрый день», они ничего не знали.
У всех кадетов в комнатах стоят телефоны. Им звонят друзья и подруги со всех концов Америки. Слышу звонок — снимаю трубку: «Здравствуйте, вам кого?» На другом конце, конечно, в замешательстве. «Нет, вы туда попали,— говорю я.— Кого позвать? Кевина или Джима?» Девушка говорит: «Кевина. Я его подруга из Нью-Джерси». Я говорю: «Его сейчас нет дома. Можете поговорить со мной. Я русский кадет из СССР». И так мы здорово беседуем.
В Вест-Пойнте есть традиция: в праздник «100 дней до выпуска» на один час кадеты выпускного курса становятся плебеями. И Кевин должен был, как полагается плебею, бегать вдоль стен. Забавно.
Мы с Кевином жили душа в душу. Он человек общительный, у него много друзей. Всегда вокруг нас — компания. И девушкам он нравится: у него в Вест-Пойнте прозвище «ледизмэн», дамский угодник. А здесь его наши «Бизоном» прозвали.
В Вест-Пойнте у каждого взвода, роты, полка свой девиз. У роты Кевина девиз «Вперед, бизоны!» А у его полка был девиз «Го уайлд вест!» — «Вперед на Дикий Запад!» Бывало, на построении первый батальон кричит: «Го!», второй: «Уайлд!», третий: «Вест!»
Плебеи имеют всего два увольнения в год. А остальные кадеты, как пришел вечер — пожалуйста, езжай куда хочешь. Нужно лишь вернуться к отбою. На уик-энды кадеты разъезжаются кто куда. Почти у всех свои автомобили. У Кевина — «крайслер». Мы катались по окрестностям. Стереосистема в машине стоит. Едем, звучит музыка, хорошо.
Кевин старается ездить аккуратно. Превышение скорости на одну только милю—штраф в 25 долларов. А если, например, ограничение на дороге в 20 миль, а ты едешь со скоростью 55? Подсчитайте, во сколько обойдется это удовольствие. Однажды Кевину пришлось уплатить штраф в 300 долларов.
Кадетам платят стипендию в 550 долларов, но на руки — только 290. Остальные деньги автоматически отчисляются от стипендии на оплату услуг, питания, за форму, пользование компьютером и так далее.
7
Кадеты имеют право на заем в 1 2 тысяч долларов. Все стараются купить себе автомобиль. Такой, как у Кевина, например, стоит 18 тысяч. Практически каждый кадет имеет вклады в акции фирм. Кевин вложил деньги в фирму, выпускающую электронное оборудование.
Кадеты стремятся быть финансово независимыми от родителей. Хорошо, что образование в Вест-Пойнте бесплатное, финансируется государством. Но чтобы поступить в Вест-Пойнт, нужна рекомендация от губернатора, сенатора, вице-президента или самого президента США.
Джоел Ван Тимерин. Я как приехал в Москву, каждому говорил «Привет!» и «Здравствуйте!», но Игорь объяснил, что в СССР так не принято — здороваться нужно только со знакомыми.
В училище нас очень хорошо принимают, все к нам добры и внимательны. Был только один случай некорректного отношения: замполит одной из рот резко со мной разговаривал. Раз существуют армии, сказал он, они существуют затем, чтобы воевать друг с другом, мы — вероятные противники, представители враждебных армий. Но потом сам начальник политчасти подошел ко мне, извинился, был очень вежлив, все объяснил.
А однажды в Ленинской комнате я увидел плакат: три американских солдата, один из них показывает на карту СССР — и на рукаве его формы нашивка 9-й пехотной дивизии США. Как раз той дивизии, где я буду служить после Вест-Пойнта. На плакате — цитата из речи Горбачева о том, что нельзя забывать об угрозе империалистического милитаризма и что пока не сложилось гарантий для мира. А я как бы материализовался с плаката, чтобы привезти гарантии.
Жизнь в училище очень занятая: курсанты всегда какую-нибудь службу несут. У нас в Вест-Пойнте больше свободного времени. Я выполнил свои обязанности — сел в автомобиль и уехал. А тут невозможно.
Целая рота живет в большой комнате. Но когда люди учатся, нужна тишина. Курсантам труднее, чем нам, готовить домашние задания. На лекции курсанты ходят целыми ротами, записывают за преподавателем все, что он говорит, в свои тетради. Наверное, материал так лучше усваивается. Я сам использую этот метод, когда готовлюсь к экзаменам.
Уроки нас удивили — почти одни военные дисциплины. Даже учебник английского языка весь посвящен военной тематике. У нас в Вест-Пойнте учат разговорному русскому. Нам дают образование для повышения культурного уровня. А военными дисциплинами в основном мы занимаемся после Вест-Пойнта, непосредственно в армии. И немного в летних лагерях.
Нас удивило, что здесь так много офицеров — они руководят каждым действием курсанта. Понятно: такая система. У нас в Вест-Пойнте, в классе русского языка, висит советский плакат «Дисциплина — мать победы». Да, дисциплина необходима, но в вашей и в нашей армии к ней разные подходы. Здесь много построений, все ходят строем — это система коллективного воспитания. В американской армии к дисциплине индивидуалистский подход, то есть главное — уметь принимать самостоятельные решения, нести за них ответственность. Например, вы получили приказ, но обстановка изменилась, и приказ потерял смысл — тогда вы сами должны принять новое решение. А система коллективной дисциплины требует беспрекословного выполнения приказов. Не подумайте, что я критикую, но наша система мне нравится больше. Хотя у каждой системы есть свои плюсы и минусы. На мой взгляд, каждая армия отражает то общество, которому она служит.
Здесь много строевой подготовки. Наверное, тоже в целях воспитания дисциплинированности. У нас есть строевая подготовка, но немножко. Если честно, мы ею занимаемся, потому что это туристам очень нравится. А на параде мы ходим совсем не так — не тянем носок, не печатаем шаг, просто идем. У нас парады проходят на травяном поле для гольфа.
Курсанты тоже много занимаются спортом. С утра — физзарядка. Мы тут плавали и играли в баскетбол. Но у нас в Вест-Пойнте к спорту относятся по-другому. Главное—не физическая подготовка, а победы в соревнованиях. Каждый стимулируется на победу, все друг с другом соревнуются. У нас всегда какие-нибудь соревнования. Конечно, тяжело: ты всегда в напряжении, но так принято в Америке. Ты соревнуешься с соседом, с прохожим, с каждым.
Меня очень удивил фильм, который нам здесь показывали,— «Интердевочка». Сделан почти как американский фильм! Еще меня удивила баня. У нас — сауна, а здесь вениками машут.
Кевин Макэлистер. Я ожидал чего угодно, а теперь все так естественно. Хоть я плохо говорю по-русски, мне все время кажется, будто каждый мечтает со мной поговорить. Даже по ночам ко мне подсаживаются поговорить курсанты. Я не хочу мешать другим спать, и мы выходим говорить на лестницу или в душ. Мне нравится быть в центре внимания. Журналисты все время задают вопросы, фотографируют. Я чувствую себя кинозвездой. А спать приходится в автобусе, когда нас возят на экскурсии.
А утром — подъем! Вся рота тут же вскакивает. Не успеваешь глаза открыть — а все уже одетые.
Тут я еще больше подружился с Тимом (Тимофей Тимофеев.— Ред). Мы обязательно будем держать друг с другом связь. Он мне во всем помогает и учит русскому языку. Когда офицер обращается к курсантам, они ему отвечают: «Жжж-жжж-жжж!» Я никак не мог понять, что они говорят. Тим объяснил, что так принято приветствовать офицера.
А в Эрмитаже со мной произошел трогательный случай. У меня пуговица от шинели оторвалась, но женщина-гардеробщица заметила и что-то мне сказала, но я ничего не понял. А она взяла и пришила пуговицу. Такого я никак не ожидал. У меня был с собой цветок, и я ей его подарил.
Мы принимали советских детей в пионеры. Советские дети были очень серьезны. Я повязывал галстук! И у меня будет эта фотография!
Еще мы пили чай. Несколько часов пили этот чай и разговаривали. Такого со мной никогда не бывало.
Я не вижу причин, почему нашим странам не жить в дружбе?
Будущие политические решения созревают сегодня в молодом поколении. Здорово! Мы делаем историю. Мне повезло, что я участвую в этом.
Записал В. СИМОНОВ
Там в тексте косячок, но это такая фигня там, где я его сдёрнул. У меня есть ПДФ версия на компе. Но там надо как то переделать в текстовый файл, а я ламер голимый... Кстати, насчёт армии, вот ещё один взгляд: http://lenta.ru/articles/2012/02/16/dagestan/
Автор: Ikar 25.07.2012 - 9:04
Я считаю что все зависит от сослуживцев и командиров. Если они адекватные, то все путем. Строгость и требовательность терпима, но мозги тоже присутствовать должны.
А так можно только предсказывать какого кота в мешке ты получишь.
Автор: Ирэна 25.07.2012 - 9:08
Цитата(Чайникк @ 13.03.2012 - 18:50)

Кстати, насчёт армии, вот ещё один взгляд: http://lenta.ru/articles/2012/02/16/dagestan/
главная причина-безработица и отсутствие каких-то перспектив самореализации молодежи не из привилегированной прослойки.. наверно, еще и желание, вырваться из плена запретов и традиций ..
Автор: Teppa 26.01.2013 - 13:12
Если на время забыть красиво-правильные слова и о говорить о реалиях, то ничего почетного в службе в современной РА нет.
В худшем случае, это место оказывается для призывника чем-то сродни местам лишения свободы (только преступления-то он не совершал - не считать же таковым то, что он родился в России?), в лучшем - пустой тратой времени, которое можно было бы провести с куда большей пользой.
Автор: Кактус 26.01.2013 - 13:14
Да, армия - зона. Делающая из человека раба. А раб - плохой воин, потомучто воевать не за что.
Но вот парадокс:
Реформы и нововведения. Одно из них - тихий час у солдат. Второе - отмена дежурства по столовой, замена солдат гражданскими поварами.
И что? Все орут о своём недовольстве! Какого значит х они должны спать в обед?
"Вот я когда служил..."
И тут начинается самое интересное. Оказывается, что все недовольные, попавшие под сапог деда, или под руку офицера, считают, что прошли через школу жизни. Что армия сделала их мужчиной. Путём унижений и лишений.
Мало того, они считают, что каждый должен пройти через это же. Думаю, точнее уверен, что из-за этого и существует дедовщина. Просто из-за нашей такой вот не самой приятной сущности: "Я страдал - и ты должен".
Далее - отношение офицеров к солдатам. Зачастую, они считают, что если ты пошёл в армию срочником, а не офицером, то это по одной лишь причине - потомучто не хватило ресурсов на поступление в военное училище. Ресурсы - мозги и мышцы, имеется ввиду. Такие причины, как гражданский ВУЗ, желание пройти "школу жизни" без дальнейшей службы в армии, совет отца прошедшего срочку - в расчёт не берутся.
Это всё наш менталитет, созданный искусственно с 17 по 12 год, я считаю. Отсюда все наши беды. Человек человеку - волк.
пс: за вышеописанные мнения офицеров и дембелей так сказать, отвечаю - сам с военного городка и кождое из них, я слышал как минимум по одному разу.
Автор: Фагот 26.01.2013 - 17:54
Цитата(Teppa @ 26.01.2013 - 11:20)

преступления-то он не совершал - не считать же таковым то, что он родился в России?

А Вы, часом, не путаете преступление и наказание?!

Достоевский прямо перевернулся поди...
Автор: Teppa 26.01.2013 - 18:04
Цитата(Фагот @ 27.01.2013 - 1:02)


А Вы, часом, не путаете преступление и наказание?!

Достоевский прямо перевернулся поди...
И напрасно он это проделал: я сравнила армию с млс, путь в которые обычно лежит после совершения преступления. Солдат же несет "наказание" (службу в армии), ничего предосудительного для этого не сотворив.
Автор: Чайникк 26.01.2013 - 20:12
Извините, но МЛС и армия несравнимые вещи. Я как бы не думаю, я как бы тупо знаю... А во вторых, да не служите, обосрались вы армии, задроты хреновы. Из большинства нытиков солдат как из говна пуля. У большинства нормальных офицеров нынче самая головная боль это как этих дебилов сделать побыстрей дембелями. Один хрен, за год ничему нормально не научить. И те, кто считает армию дебильной вещью, предложите ваш вариант обеспечения физической защиты страны. Не видали вы, засранцы, как китайские дивизии тренируются на приграничных территориях, вот что я вам скажу. Я за профессиональную армию, но хотя бы понимаю, что и профессиональная, она меньше не станет. Во всяком случае намного. А сроки контракта вырастут до минимума в три-пять лет. Зато расходы вырастут в разы, а платить будете вы. И вы опять начнете скулить, пока кто нибудь не придет и не врежет вам от души по жопам. Вот тогда вы начнете истошно вопить, взыскуя защиты у тупого, дебильного и как там дальше военного...
Автор: guest 26.01.2013 - 22:17
Цитата(Чайникк @ 26.01.2013 - 20:20)

Я за профессиональную армию, но хотя бы понимаю, что и профессиональная, она меньше не станет. Во всяком случае намного. А сроки контракта вырастут до минимума в три-пять лет.Зато расходы вырастут в разы, а платить будете вы.
Платить то мы будем,Россия вполне может позволить себе содержать профессиональную армию,другое дело что есть люди которые считают что это равносильно пусканию денег на ветер,вроде того как платить нормальную зарплату врачам,учителям и прочим бюджетникам...денежный вопрос к контрактной армии притянут за уши
Автор: Мэри 27.01.2013 - 10:10
Сергей Шойгу, министр обороны РФ, дал первое интервью в новой должности. Глава Министерства обороны рассказал "Вестям в субботу" о новой форме, о том, что надо принимать во внимание при модернизации Вооруженных сил и о методах руководства ведомством.
- Здравствуйте, Сергей Кужугетович.
- Добрый день.
- Это ваше первое интервью в должности министра. Мы за вами детально следили все эти три месяца. Но все-таки я должен задать вопрос, который должен был задать три месяца назад. Какие у вас ощущения? Ведь в вашей жизни произошли необычные перемены.
- Перемены, действительно, необычные. Но, если говорить о моих ощущениях, то я предпочитаю их оставить при себе. Лучше поговорить о деле.
- Ну, если сразу улыбнулись, значит нравится. В армейской среде, я сам тому свидетель, с большим воодушевлением восприняли тот факт, что министерство возвращается сейчас к погонам. Но вы на это интервью пришли в гражданском. Где он, баланс между политической волей высшего военного политического руководства страны и гражданского министра и военными профессионалами? Как это будет работать, как вы видите систему взаимодействия?
- Вопрос достаточно широкий. Буду говорить про себя. С одной стороны, я привык и в прежней своей должности, и в позапрошлой опираться на людей профессиональных, людей, которые знают в каких-то частях больше, чем я. Это же не серый бизнес, когда я менеджер и могу управлять чем угодно. Хотите — мясорубкой, хотите — косметическим аппаратом. Хотите — огромным коллективом, хотите — не очень большим. Хотите — молокозаводом, а хотите — мясокомбинатом. Это не та история. Мы должны быть готовы во всех сферах, мы должны быть готовы в кадрах, в системе образования, базирования, расквартирования, транспортной системе, системе связи. Вот мы завтра сюда привезем и поставим технику, которой не умеем управлять, которую не к чему подключать, и с которой нет возможности каким-то образом контактировать. Так нельзя, здесь нет системы связи. Это неправильно. И моя задача — все-таки помочь их поддержать в хороших и благих начинаниях. Это раз. Второе: добиться выполнения всего того, что я считаю для выполнения задач, поставленных страной перед нами. Вы знаете в прошлом году вышел ряд статей. Таких программных статей нашего верховного главнокомандующего Владимира Владимировича Путина. И одна из них, естественно, была посвящена Вооруженным силам, обороне страны, безопасности страны.
- Да. Это была предвыборная серия.
- Но я теперь ее не называю "предвыборной", для нас она — программная. Это не та история. Здесь основной посыл заключается в чем? Мы исходим из того, что государство, несмотря ни на что, сосредоточилось, собрало все, что могло, и приняло беспрецедентную программу перевооружения. Государственную программу вооружения. И мы должны быть готовыми к приему всех этих новых систем вооружения военной техники. Это касается, еще раз повторяю, всей системы Вооруженных сил обороны страны.
- А значит, и всей системы вооруженных сил и оборонки?
- Безусловно.
- А что будет происходить с Гособоронзаказом, с балансом отечественной и зарубежной военной техники? Эти темы все обсуждали в последний год. Какое ваше видение дальнейшего развития?
- Я не буду говорить банальные вещи, вы про них и без меня понимаете и знаете: про количество рабочих мест, про высокие технологии, про переоснащение производств и так далее. Все это, естественно, есть. На каком-то этапе возник понятный вопрос, но понятный не для всех: а в состоянии ли наша промышленность сделать то, что сегодня необходимо Вооруженным силам? И тут начались поиски: это мы не можем сделать, давайте, может быть, купим за рубежом, это будет быстрее, но не перспективнее. Что мы сегодня делаем в этой части? Во-первых, хотелось бы, чтобы сервисное обслуживание всей этой техники осуществляли тоже заводы-изготовители. И тут мы с вами говорим о подготовке большой темы, которая называется "Контракт жизненного цикла". От постановки на вооружение и передачи до утилизации. Это большая работа. Мы должны, как я считаю, часть заводов, которые принадлежат или принадлежали Министерству обороны, передать компаниям и крупным промышленным объединениям, которые занимаются и наукой, и опытной конструкторской работой, и производством техники для нас. Я вижу в ваших глазах вопрос: а кто раньше это делал? Раньше это делал "Оборонсервис".
- Я как раз про сервисную составляющую хотел бы вас спросить. Понятна ли вам логика происходящего в том, как идет расследование в отношении "Оборонсервиса" и будете ли вы отказываться от аутсорсинга в плане работы Министерства обороны?
- Из "Оборонсервиса" мы будем возвращать на заводы-изготовители техники. Это решение непростое, но оно есть, жизнь заставила принять это решение. То, что касается аутсорсинга, будет пересмотрено, потому что где-то он себя показал действительно вполне нормально, и там надо поддерживать и развивать его.
- Типа питания, наверное?
- Да, в том числе и это. Но с чем-то мы будем просто расставаться, не задумываясь ни о каком аутсорсинге: например, с таким замечательным понятием, как банные дни. Вот простые вещи. Еще в ноябре я сказал: "Мы ведь живем уже в третьем тысячелетии. Мы можем отказаться от банных дней?" Мы можем людям сказать: раз в семь дней никто у нас в мире не моется. Может быть, только гориллы в зоопарке. И то, по-моему, чаще. Потому что у них там водоем свой есть. Понимаете?
- Я так понял, что идея о размещении российского оборонного заказа за рубежом вами стремительно сужается, и приоритеты даются тому, что производится для Вооруженных сил здесь, на российской территории.
- И тут мне очень хотелось, чтобы наша промышленность просыпалась с одной стороны, выставляла реальные цены.
- Тема остается, здесь есть, что довести до ума.
- Мне никого не хочется обижать, но я сторонник того, чтобы поддерживать нашу промышленность. Пусть тяжело, сложно, но и промышленность должна откликнуться на все наши требования. Прошло то время, когда говорят: "Они ничего не заказывают, у них нет денег".
- У вас там есть очень много денег.
- Мы должны быть в любом случае, при любом количестве денег экономными. Именно поэтому мы будем покупать то, что нам нужно. Если потребуется покупать за рубежом, мы это будем покупать за рубежом. Но, еще раз хочу сказать, мы это будем делать только тогда, когда мы у нас иссякнут всякие силы и надежды начать производство здесь.
- У вас они не иссякли?
- Нет, не иссякли, не хотелось называть какие-то конкретные направления, образцы техники, заводы, предприятия и компании, по которым хочется сказать: "Друзья мои, остановитесь! Вы на ком зарабатываете?" Я понимаю, у всех должна быть рентабельность, должны быть премии.
- Еще одно уточнение, сказанное вами. Недавно мне нужно было спуститься в шахту в Кемеровской области. Там спецодежда: например, кирзовые сапоги — непременный атрибут. Но портянок нет. Значит ли это, что, раз уходят портянки, приходят новые ботинки?
- Естественно.
- И значит, приходит новая форма?
- Естественно, вы все правильно понимаете. Но, попробуйте теперь из этого контекста вырвать любой элемент. Все сразу становится с ног на голову, правда?
- Тогда давайте про новую форму.
- Она разрабатывалась давно, многие даже говорят о том, что каждый новый министр начинает с новой формы. Она разрабатывалась давно, она доводилась и дорабатывалась и отрабатывалась в войсках. Естественно, с учетом моего прошлого опыта: в ведомстве, где я раньше работал, люди трудятся в непростых условиях. И там тоже очень много времени и внимания мы уделяли как раз форме для работы в горах, для работы на севере, для работы в поле. Мы ее доработали — это был на 90 процентов готовый продукт. В этом году мы должны переодеть более ста тысяч комплектов. На следующий год это будет уже в четыре, в пять раз больше.
- Вы можете назвать пример того, что пришлось довести до ума в форме?
- Пришлось удлинить куртки, переделать конструкцию капюшонов, переделать утепление, которое является одним из слоев. Дальше некоторые изменения претерпела обувь. Чтобы она действительно была такой всесезонной.
- И без портянок?
- И без портянок, безусловно. У нас много климатических зон разных. У нас есть и пустыня, и тайга, и ледники. Поэтому мы должны думать обо всех. Это приведет к тому, что и у солдата, и у генерала будет одна форма. Исключение будут погоны на плечах.
- Я вам задам такой вопрос: что требовалось, чтобы Сергей Кужугетович Шойгу пришел в Министерство обороны? Все в одного человека упирается?
- Я вообще тут при чем? Вы кончайте из меня делать непонятно кого. Я такой же, как и все. Я понимаю, что у сегодняшнего современного солдата должны быть все условия, для того, чтобы он стал солдатом. Чтобы ребята не боялись идти в армию. Как только мы добьемся того, что они не будут бояться идти в армию, когда родители не будут бояться отправлять, когда они будут понимать, что их ребенок, будущий воин, будущий защитник, действительно будет в нормальных, человеческих условиях. Сегодня большинство молодежи как живет? Почистил зубы, залез в Интернет за день пару-тройку раз. Почему там этого нельзя сделать?
- В армии?
- В армии. Мы с вами возмущаемся, когда видим репортаж: прошла проверка в такой-то колонии строгого режима, в следственном изоляторе обнаружили мобильные телефоны. А тут войска, тут нормальные люди, которые пришли служить.
-То, что вы сказали про форму — одна из причин, почему ребята обмораживались. Недавно была гибель молодых солдат в подольском госпитале, лишний раз подтолкнули тему военной медицины. Все-таки ваша позиция какая насчет военной медицины? На каких правах она должна существовать? В чьем подчинении?
- Мы рассмотрели все в этой части, и я буквально вчера вернул из увольнения одного из достойных генералов, который управлял медициной. У него довольно светлые мысли, совпадающие с нашими.
vesti.ru
Автор: Кондей 27.01.2013 - 20:14
Буков много, а толку от армии 0) Кто не служил, не знает!
Автор: Начинающий 28.01.2013 - 21:13
опять кухарки учат управлять государством? послушаю с интересом :)
Автор: Мэри 8.02.2013 - 10:26
В Минобороны придумали, как справиться с постоянным недобором призывников. В ведомстве разработали законопроект, согласно которому в армию станут призывать бывших иностранцев, получивших российское гражданство, передает "РБК daily". В минувший четверг законопроект одобрило правительство.
Сейчас для таких людей, уже отдавших долг прежней родине, существует освобождение от повторного призыва. Однако, если законопроект примут, оно будет действовать лишь в отношении граждан тех стран, с которыми у России заключены соответствующие договоры.
В настоящее время это только Таджикистан и Туркменистан. Эксперты также предлагают распространить исключение и на союзников России по ОДКБ - армян, белорусов и казахов.
В остальном эксперты называют законопроект логичным. Как считает председатель комиссии Общественной палаты по проблемам национальной безопасности Александр Каньшин, "если гражданину менее 27 лет, нет ничего страшного, что он отслужит еще раз, ведь, получая российское гражданство, человек берет на себя соответствующие обязательства". Среди доводов в пользу новшества - ссылка на аналогичный опыт Израиля.
Между тем наблюдатели считают, что нынешний законопроект направлен исключительно на изменение этнического баланса в России. По мнению Агентства политических новостей, первым практическим следствием замечательной инициативы, разумеется станет прекращение перехода в российское гражданство молодых граждан Украины Молдавии и ПМР, а так же лиц без гражданства из Прибалтики.
Это еще раз доказывает, что правительство РФ сделало "азиатский выбор". Агентство также считает, что в скором времени договора, освобождающие новых граждан от повторного призыва, будут заключены Россией и с руководством иных азиатских и закавказских держав, заинтересованных в экспорте своего населения за кордон.
newsru.ru/russia/08feb2013
Автор: APioluedimicle 10.05.2013 - 18:14
служил. было это давненько. армия была разной и тогда, и сейчас. поэтому однозначного ответа "да" или "нет" дать не могу. каждый решает для себя сам.
служил. было это давненько. армия была разной и тогда, и сейчас. поэтому однозначного ответа "да" или "нет" дать не могу. каждый решает для себя сам.
служил. было это давненько. армия была разной и тогда, и сейчас. поэтому однозначного ответа "да" или "нет" дать не могу. каждый решает для себя сам.
служил. было это давненько. армия была разной и тогда, и сейчас. поэтому однозначного ответа "да" или "нет" дать не могу. каждый решает для себя сам.
служил. было это давненько. армия была разной и тогда, и сейчас. поэтому однозначного ответа "да" или "нет" дать не могу. каждый решает для себя сам.
служил. было это давненько. армия была разной и тогда, и сейчас. поэтому однозначного ответа "да" или "нет" дать не могу. каждый решает для себя сам.
служил. было это давненько. армия была разной и тогда, и сейчас. поэтому однозначного ответа "да" или "нет" дать не могу. каждый решает для себя сам.
служил. было это давненько. армия была разной и тогда, и сейчас. поэтому однозначного ответа "да" или "нет" дать не могу. каждый решает для себя сам.
служил. было это давненько. армия была разной и тогда, и сейчас. поэтому однозначного ответа "да" или "нет" дать не могу. каждый решает для себя сам.
служил. было это давненько. армия была разной и тогда, и сейчас. поэтому однозначного ответа "да" или "нет" дать не могу. каждый решает для себя сам.
Автор: Devil*Tears 10.05.2013 - 18:22
Армия: почётная обязанность, или зона?
Думаю что и то и другое ,по крайней мере в моё время.
В армии меня ничему не научили ,потерял 2 года и всё
Автор: Алма 10.05.2013 - 18:36
зона
Автор: Stargazer 2.10.2013 - 22:01
амия- это армия и никакая не зона. знатоки, блин. просто армия в нынешнем ее виде имеет еще советскую парадигму о войнах в которых побеждают те, у кого больше людей. но потихоньку мы от этого отходим. спасибо чеченским войнам и 080808
Автор: льдинка 27.12.2014 - 17:00
скольких знаю, вернулись с армии, все сломанные, морально, спились в последствии, жалко парней
уж не знаю что уж там с ними делали, молчат
не хочу, чтоб мой сын шел в армию
Автор: Лизавета 27.12.2014 - 17:08
Это всегда была почетная обязанность.
Например, во многих странах холопов не брали даже в содаты.
В странах Африки в армию берут только тех, кто прошел обряд посвящения и стал воином.
В северной Америке были обряды еще круче.
Правда, начиная с двадцатых годов прошлого века, авторитет армии пошатнулся, тем не менее, какой-никакой почет остался.
Автор: Anarhist 27.12.2014 - 17:48
Цитата(Лизавета @ 27.12.2014 - 17:18)

Это всегда была почетная обязанность.
Интересно, из реализации каких прав следует эта обязанность?
Лизавета, давайте я Вам предложу выплатить остаток кредита за мою новую машину? Просто так, не имея на это никаких оснований. Это будет Ваша обязанность, очень почётная. Могу даже медальку потом дать. И бумажку какую-нибудь, свидетельствующую о моей благодарности. Согласны?
Автор: Лизавета 27.12.2014 - 18:04
Я не тот человек, к которому следует обращаться в этом случае.
У меня в семье все мужчины моряки-подводники, офицеры.
И я свое мнение высказала.
Значит у меня и моих детей есть защитники.
А у твоих женщин такого защитника нет.
И я уж не говорю о том, что мужик, который служил, очень отличается от не служившего.
На него можно положиться.
Автор: Team 27.12.2014 - 18:11
Цитата(Anarhist @ 27.12.2014 - 18:58)

Интересно, из реализации каких прав следует эта обязанность?
Лизавета, давайте я Вам предложу выплатить остаток кредита за мою новую машину? Просто так, не имея на это никаких оснований. Это будет Ваша обязанность, очень почётная. Могу даже медальку потом дать. И бумажку какую-нибудь, свидетельствующую о моей благодарности. Согласны?
да не вопрос, если конечно из тебя можно каких органов навырезать на продажу %)
Автор: Anarhist 27.12.2014 - 18:33
Цитата(Лизавета @ 27.12.2014 - 18:14)

У меня в семье все мужчины моряки-подводники, офицеры.
Это их выбор. Или, по-Вашему, из этого факта следует, что все должны подражать мужчинам из Вашей семьи?
Цитата(Лизавета @ 27.12.2014 - 18:14)

А у твоих женщин такого защитника нет.
От кого же, по-Вашему, их следует защищать?
Цитата(Лизавета @ 27.12.2014 - 18:14)

И я уж не говорю о том, что мужик, который служил, очень отличается от не служившего.
На него можно положиться.
Чем конкретно отличается мужчина, который служил, от мужчины, который не служил, ктоме того факта, что он служил?
Автор: Anarhist 27.12.2014 - 18:51
Цитата(Team @ 27.12.2014 - 18:21)

да не вопрос, если конечно из тебя можно каких органов навырезать на продажу %)
Не совсем понял, это типа юмор такой своеобразный или ты просто не способен внятно излагать свои мысли?
Автор: Team 27.12.2014 - 18:59
Цитата(Anarhist @ 27.12.2014 - 20:01)

Не совсем понял, это типа юмор такой своеобразный или ты просто не способен внятно излагать свои мысли?
старался попасть вровень твоему изложению просто
ну или ты думал тебе за так кто-то кредит будет выплачивать? или как "думал", возможно высокоинтеллектуально надеялся
Автор: Лизавета 27.12.2014 - 19:05
Дело тут не в - выборе -.
Просто кто-то должен сеять, кто-то лечить, а кто-то воевать, если понадобится.
Так устроен мир. И приличному человеку как-то западло перекидывать свои обязанности на других.
И не важно, что мирное время сейчас.
Что касается - подражать -, то ты вероятно считаешь, что весь мир обязан вокруг тебя вертеться и все тебе - должны -.
Так бывает. Но это не мужской путь.
Хотя надо признать, он сегодня в моде.
Спрашиваешь, чем отличается?
Да всем.
Мужик, который служил все умеет - готовить, шить, убираться, стирать, ремонтировать и так далее.
Лично у меня такие люди вызывают очень большое уважение.
Кроме того служивые понимают, что такое дружба, что значит поддержать, что значить ответственность за жизнь человека и понимают, что такое горе.
Много говорить тут можно, так что разница громадная.
Автор: Team 27.12.2014 - 19:07
а я слышал женщинам теперь тоже служить разрешили, наверно нужно теперь из отслуживших преимущественно невест выбирать
она и все умеет, и положиться можно, и защитит если что
Автор: Anarhist 27.12.2014 - 19:08
Цитата(Team @ 27.12.2014 - 19:09)

или ты думал тебе за так кто-то кредит будет выплачивать?
Я предложил стороннице возникновения обязаностей из ничего подтвердить свою позицию и принять на себя такую же ничем не обусловленную обязанность, как служба в армии. Если сможет, пусть объяснит, в чём разница.
Автор: Team 27.12.2014 - 19:46
Цитата(Anarhist @ 27.12.2014 - 20:18)

Я предложил стороннице возникновения обязаностей из ничего подтвердить свою позицию и принять на себя такую же ничем не обусловленную обязанность, как служба в армии. Если сможет, пусть объяснит, в чём разница.
могу, у тебя есть привелегия - жить в государстве, которое дает тебе защиту, законы, какую-то предсказуемость существование, и за это оно требует от граждан чего-то взамен, налогов, службы в ВС, соблюдения законов
кстати можно не служить, военные кафедры в институтах никто не отменял
Автор: pokker 27.12.2014 - 21:35
Понимаешь , анархист, при таки политических образованиях, как СССР (социализм-коммунизм) служба в рядах ВС - это необходимость, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ДОЛГ каждого мужчины! А чтобы обёртка у конфетки была красива, то называли это почётной обязанностью. Другое дело что качества мужчины ещё нужно иметь, чтобы не быть и не слыть "бабой", вот и старались воспитать из юноши - мужчину.
А вот в стране, где за всё нужно платить этого уже нет, там наёмничество, человек соответственно продаёт свои услуги государству.
Автор: Лизавета 28.12.2014 - 0:37
Убейте меня, Цыля, молотком!!!
ТОЛЬКО В ОДНОЙ стране на земле БЫЛА АРМИЯ С ПОЧЕТНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ служить!!!
Тогда я не сочту за труд повторить - во Франции, до начала 19 века служить в армии могли только дворяне.
В Испании, аналогично.
В Османской империи, янычары, которые меняли султанов, как перчатки, были из семей знатных.
Холопы не имели права носить оружие.
Даже пажи и оруженосцы были из дворян.
В мусульманских странах ситуация такая же.
В Чечне сегодня, быть воином - почетная обязанность мужика.
Они Путину всю плешь проели, чтобы могли ребята призываться в армию.
В Карелии живет такая народность - вепсы.
Вепсы прародители эстонцев, финнов и народов угорской языковой группы.
Мужики этого народа прекрасные охотники, сначала царей донимали армией, потом советы, а теперь Путина.
Но их по малочисленности в армию никогда не призывали.
Автор: Sanctuar Ranktum 8.01.2015 - 23:13
Цитата
а я слышал женщинам теперь тоже служить разрешили, наверно нужно теперь из отслуживших преимущественно невест выбирать
она и все умеет, и положиться можно, и защитит если что
Да, судя по нынешнему стремлению парней служить в армии, скоро так и будет. Это же позорно - мужик и не служил в армии.
Автор: Лизавета 8.01.2015 - 23:22
Слова не мальчика, но мужа.
Автор: Sanctuar Ranktum 8.01.2015 - 23:28
Лизавета, ты перестала называть все мои имена?(
Автор: Лизавета 8.01.2015 - 23:33
Ни в коем случае.
И даже в поиске новых.
Автор: Доза_Радости 8.01.2015 - 23:47
Уважаю мужчин, служивших в армии.
Но тут медаль с совершенно разными сторонами.. Каждому свое, как говорится. В универах есть военные кафедры и это тоже хорошо. Кто-то учится, кто-то служит, у всех свой путь. Только сейчас вторых добровольцев, к сожалению, всё меньше и меньше.
Автор: Лизавета 9.01.2015 - 0:00
В медалях и монетах стороны называются - аверс - и - реверс -, ты какую имеешь ввиду?
Что касается - армии -, то тут сторон нет.
Надо иметь армию, чтобы защищать свою страну. Конечно никто нападения не ждет, тем не менее.
Автор: Доза_Радости 9.01.2015 - 0:08
Цитата(Лизавета @ 9.01.2015 - 0:10)

В медалях и монетах стороны называются - аверс - и - реверс -, ты какую имеешь ввиду?Что касается - армии -, то тут сторон нет.Надо иметь армию, чтобы защищать свою страну. Конечно никто нападения не ждет, тем не менее.
Дело не в названии сторон медали, а в нашем отношении. Все относятся положительно к службе мужчин в армии, пока дело не доходит до мужа-сына-брата и т.д. и т.п. Когда замешано личное, отношение обостряется)
Государству армию не надо "иметь". Нужно создавать человеческие условия, чтобы там хотелось служить 18-летним мальчишкам. Хотелось, в том смысле, чтобы в сознании как раз и бродили мысли о том, что армия нужна любой стране и что это почетно, служить на благо своей страны. Сейчас мы очень далеки от этого..
Автор: Лизавета 9.01.2015 - 0:12
Что значит - человеческие условия, хотелось бы понять?
Автор: Доза_Радости 9.01.2015 - 0:15
Цитата(Лизавета @ 9.01.2015 - 0:22)

Что значит - человеческие условия, хотелось бы понять?
Человеческие условия не в плане быта, людей адекватных хотелось бы побольше видеть. Вышестоящих. Рыба гниет с головы..
Автор: Лизавета 9.01.2015 - 0:23
То есть, например, мой папа, капитан первого ранга, моряк, подводник, заведомо та - рыба -, которая - гниет с головы -?
Ведь следующее звание - адмирал, по рангам.
А в армии, все офицеры, люди с высшим образованием, с навыками руководства и умением принимать решения - НЕ адекватные.
И ты их видишь вот так, прямо с утра и до вечера.
Автор: Доза_Радости 9.01.2015 - 0:27
Цитата(Лизавета @ 9.01.2015 - 0:33)

То есть, например, мой папа, капитан первого ранга, моряк, подводник, заведомо та - рыба -, которая - гниет с головы -?Ведь следующее звание - адмирал, по рангам.А в армии, все офицеры, люди с высшим образованием, с навыками руководства и умением принимать решения - НЕ адекватные.И ты их видишь вот так, прямо с утра и до вечера.
Причем тут твой папа? Я на личности не переходила.
Мы слишком по-разному смотрим на вещи, поэтому друг друга не поймем))
Можно подумать, ты никогда не слышала, какие темные и кровавые истории всплывают о нашей армии и как это все заминается. Не само собой, ты ж это понимаешь?
Автор: Лизавета 9.01.2015 - 0:37
Это правда.
Мы смотрим по-разному.
Я выросла в гарнизонах и знаю изнутри, что такое флот и армия.
А ты знаешь - что-то темное - на уровне слухов, сплетен, суждений идиотов журналистов.
Так вот, в армии, как и везде, как и в любом коллективе, нельзя застраховаться от рисков - человеческого фактора -.
Не более того.
В остальном - там нормальные, человеческие условия, адекватные командиры.
И все в армии хорошо.
Автор: Доза_Радости 9.01.2015 - 0:39
Не претендую на истину в последней инстанции. Лишь ИМХО.
Автор: Лизавета 9.01.2015 - 0:48
Вот и попробуй посмотреть на армию с другой стороны медали.
Глядишь сын, если он у тебя есть или будет, не станет косить.
И ты им гордиться будешь, как настоящим мужиком и воином.
Автор: Доза_Радости 9.01.2015 - 0:50
Я же не в резервации живу, вижу обе стороны)
Автор: Лизавета 9.01.2015 - 1:00
А как ты видишь вторую сторону, если не секрет?
Автор: Доза_Радости 9.01.2015 - 1:04
Цитата(Лизавета @ 9.01.2015 - 1:10)

А как ты видишь вторую сторону, если не секрет?
Как раз с прекрасными и толковыми руководителями, любящими своё дело жизни и преданными ему.
Автор: Лизавета 9.01.2015 - 1:06
То есть ты общаешься с офицерами?
Автор: Доза_Радости 9.01.2015 - 1:09
Лизавета
А что у меня не может быть знакомых военных???
Автор: Лизавета 9.01.2015 - 1:18
Почему же - не может?
Очень даже может.
Просто когда есть друзья офицеры, не говорят про - темные истории - в армии.
Ведь всегда можно получить информацию из первоисточника.
И ты не ищи в моих вопросах каких-то подковырок.
Я всегда говорю только то, что говорю и не более того.
Автор: Доза_Радости 9.01.2015 - 1:25
Цитата(Лизавета @ 9.01.2015 - 1:28)

Почему же - не может?
Очень даже может.
Просто когда есть друзья офицеры, не говорят про - темные истории - в армии.
Ведь всегда можно получить информацию из первоисточника.
И ты не ищи в моих вопросах каких-то подковырок.
Я всегда говорю только то, что говорю и не более того.
Да не ищу я)
Что чувствую и ощущаю, о том и толкую.
А для темных историй не обязательно знать или не знать офицеров, достаточно знать семью с трагедией, например.
Автор: Rock 4.03.2015 - 0:53
Делать там однозначно нечего. Очень рад, что не попал. Я за контрактную армию.
Автор: Лизавета 4.03.2015 - 11:33
За деньги, значит, надо родину любить и защищать ее?
Автор: Rock 4.03.2015 - 16:55
Цитата(Лизавета @ 4.03.2015 - 11:43)

За деньги, значит, надо родину любить и защищать ее?
А вы на работу бесплатно ходите? Из любви к Родине? Или всё-таки получаете за это деньги?
Автор: олененок 4.03.2015 - 16:59
Цитата(Rock @ 4.03.2015 - 1:03)

Делать там однозначно нечего. Очень рад, что не попал. Я за контрактную армию.
"А если война?"
Автор: Rock 4.03.2015 - 17:06
Цитата(олененок @ 4.03.2015 - 17:09)

"А если война?"
Вот специально обученные, тренированные люди пусть ею и занимаются - за хорошее вознаграждение.
Автор: олененок 4.03.2015 - 17:17
Цитата(Rock @ 4.03.2015 - 17:16)

Вот специально обученные, тренированные люди пусть ею и занимаются - за хорошее вознаграждение.
"Моя хата с краю?". Если бы в Великую Отечественную так говорили, где бы мы сейчас были.
Автор: Anarhist 4.03.2015 - 17:38
Цитата(олененок @ 4.03.2015 - 17:27)

где бы мы сейчас были.
олененок, и где же?
Автор: Лизавета 4.03.2015 - 17:41
Не так давно по городу были развешены фото с баскетбольных соревнований в восьмидесятые годы.
Я не поленилась, нашла ролики нескольких игр и просмотрела их.
Ребята играли так, что дыхание останавливалось у зрителей.
Игра была, как живая ртуть, везде напор, сила, движение, желание победить.
Играли тогда ЛЮБИТЕЛИ.
Родину защищали ДОБРОВОЛЬЦЫ.
Женщин любили РОМАНТИКИ.
Сегодня играют миллионЭры.
Родину защищают лансхнеты.
Женщин любят через ,,виагру,,.
Автор: олененок 4.03.2015 - 17:54
Грустную ты картину нарисовала, Лиза. Я все-таки думаю, что настоящие мужчины есть, которые и Родину защитят и женщину будут любить как надо.
Автор: Rock 4.03.2015 - 18:01
Цитата(олененок @ 4.03.2015 - 17:27)

"Моя хата с краю?". Если бы в Великую Отечественную так говорили, где бы мы сейчас были.
Другая совершенно была ситуация, другие условия, другой общественный контекст. Партизанское движение - это отдельная тема. А профессионал всё равно воюет лучше солдата-срочника.
Цитата(Лизавета @ 4.03.2015 - 17:51)

Не так давно по городу были развешены фото с баскетбольных соревнований в восьмидесятые годы.
В одну реку дважды не войти...
Цитата(олененок @ 4.03.2015 - 18:04)

и Родину защитят и женщину будут любить
Это совершенно разные виды эмоций. Какая между ними зависимость?
Автор: олененок 4.03.2015 - 18:07
Цитата
Другая совершенно была ситуация, другие условия, другой общественный контекст. Партизанское движение - это отдельная тема. А профессионал всё равно воюет лучше солдата-срочника.
Донбасс защищают не только профессионалы, а мужчины, которым не наплевать на свою Родину.
Автор: Rock 4.03.2015 - 18:10
Цитата(олененок @ 4.03.2015 - 18:17)

Донбасс защищают не только профессионалы, а мужчины, которым не наплевать на свою Родину.
Там есть разные мужчины, которые по-разному воспринимают это понятие. Т.е., для одних Родина - это РФ, для других - Украина, для третьих - и вовсе Европа. Уже одно это демонстрирует, что спекуляции терминами "Родина" или "Патриотизм" - не тема для серьёзного разговора. Это всё эмоции и вкусы, о которых не спорят, и уж тем более не навязывают их другим. Не люблю я водку, а люблю вино, так с какой стати кто-то будет мне приказывать пить водку в обязательном порядке?
Автор: олененок 4.03.2015 - 18:16
Цитата(Rock @ 4.03.2015 - 18:20)

Там есть разные мужчины, которые по-разному воспринимают это понятие. Т.е., для одних Родина - это РФ, для других - Украина, для третьих - и вовсе Европа. Уже одно это демонстрирует, что спекуляции терминами "Родина" или "Патриотизм" - не тема для серьёзного разговора. Это всё эмоции и вкусы, о которых не спорят, и уж тем более не навязывают их другим. Не люблю я водку, а люблю вино, так с какой стати кто-то будет мне приказывать пить водку в обязательном порядке?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ладно, закончим этот бессмысленный разговор. Пейте вино. Удачи.
Автор: Лизавета 4.03.2015 - 23:09
Так я не обо всех, Олененок.
Автор: олененок 4.03.2015 - 23:14
Лиза, я Анархисту отвечала, почитай, что он написал, мне так горько стало, неужели не осталось мужиков, готовых защищать, если что, Родину с оружием в руках.
Автор: Лизавета 4.03.2015 - 23:46
Да я читала.
Не обращай внимания, Оленушек, не все так думают.
А нашего Антихриста вообще не следует воспринимать серьезно.
Автор: олененок 5.03.2015 - 0:06
Надеюсь
Автор: Strannik 5.03.2015 - 11:01
странный вопрос, я например отдал службе в армии 23 года жизни. Думаю это должно быть в душе, это нужно любить.
Автор: forrest20141 5.03.2015 - 11:51
То, что писал Анархист, называется циничным пацифизмом, дающим согласие на духовное
и физическое рабство.
Гарантом исключающим такие пакости и является армия.
Автор: Лизавета 5.03.2015 - 12:02
Правильные слова.
Слова настоящего мужчины.
+1.
Автор: олененок 5.03.2015 - 15:00
Цитата(forrest20141 @ 5.03.2015 - 12:01)

То, что писал Анархист, называется циничным пацифизмом, дающим согласие на духовное
и физическое рабство.
Гарантом исключающим такие пакости и является армия.
Спасибо тебе большое за такие слова, а то я, как дурочка, расстроилась, когда вчера прочитала писанину этого товарища.
Автор: Anarhist 5.03.2015 - 21:19
Цитата(forrest20141 @ 5.03.2015 - 12:01)

То, что писал Анархист, называется циничным пацифизмом, дающим согласие на духовное
и физическое рабство.
Я не пацифист. Просто желание бесплатно сражаться за интересы чужих людей считаю признакоим идиотизма.
Цитата(forrest20141 @ 5.03.2015 - 12:01)

Гарантом исключающим такие пакости и является армия.
Аргументируйте?
Автор: forrest20141 5.03.2015 - 22:02
Цитата(Anarhist @ 5.03.2015 - 21:29)

Аргументируйте?
Для того, чтобы избежать неприятностей на своей территории, государство должно иметь
нормально функционирующую армию. Пример - Израиль.
Цитата(Anarhist @ 5.03.2015 - 21:29)

Просто желание бесплатно сражаться за интересы чужих людей считаю признакоим идиотизма.
Мировоззрение и воспитание. Суть любой гражданской войны заключается в борьбе
идеологий; значит будут и добровольцы.
Автор: Лизавета 5.03.2015 - 22:10
У меня такое впечатление, что с тобой, Анархист, в детском саду кто-то бутербродом не поделился.
Автор: Anarhist 5.03.2015 - 22:37
Цитата(forrest20141 @ 5.03.2015 - 22:12)

Для того, чтобы избежать неприятностей на своей территории, государство должно иметь
нормально функционирующую армию. Пример - Израиль.
В теме речь не об армии в целом, а об обязательной срочной службе.
Цитата(forrest20141 @ 5.03.2015 - 22:12)

Мировоззрение и воспитание. Суть любой гражданской войны заключается в борьбе
идеологий; значит будут и добровольцы.
Естественно. Пусть будут, это их право. На то они и добровольцы.
Цитата(Лизавета @ 5.03.2015 - 22:20)

У меня такое впечатление, что с тобой, Анархист, в детском саду кто-то бутербродом не поделился.
1. Мне чужого в принципе не надо. Поэтому с детства не было мыслей о том, что со мной кто-то чем-то поделится.
2. Неужели ты думаешь, что я стал бы есть бутерброд, которого касались руки другого человека? Одна мысль об этом вызывает рвотный рефлекс.
Автор: Лизавета 5.03.2015 - 22:49
Это потому, что никто не поделился бутербродом.
Бутерброд - это символ любви братской, дружбы, заботы и опеки.
Это символ ВОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ.
Автор: forrest20141 5.03.2015 - 23:24
Цитата(Anarhist @ 5.03.2015 - 22:47)

В теме речь не об армии в целом, а об обязательной срочной службе.
Человеку приходится учиться: школа, училище, институт. Мужчина должен уметь защищать
своих родных и близких. Срочная служба, это способ получения определённых навыков и
знаний защиты.
Автор: Anarhist 5.03.2015 - 23:25
Цитата(Лизавета @ 5.03.2015 - 22:59)

Бутерброд - это символ любви братской, дружбы, заботы и опеки.
Это символ ВОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ.
Лизавета, ты бы поосторожнее с веществами. А вообще, респект. Насколько я помню, когда я доходил до понимания глубинной сути бутерброда, излагать свои мысли в письменной форме был уже не способен.
Автор: Лизавета 5.03.2015 - 23:28
Намек мне приятен конечно, сразу вспомнилось студенчество и вино ведрами, но теперь я про детский сад и горшок.
Автор: Anarhist 5.03.2015 - 23:34
Цитата(forrest20141 @ 5.03.2015 - 23:34)

Человеку приходится учиться: школа, училище, институт. Мужчина должен уметь защищать
своих родных и близких. Срочная служба, это способ получения определённых навыков и знаний защиты.
Училише и институт - дело добровольное. Вот когда служба в армии станет добровольной, тогда претензий не будет.
И срочная служба не имеет никакого отношения к защите своих близких. Вообще никакого. Какие, по-Вашему, там получают знания и навыки, способствующие умению защитить своих близких?
Автор: forrest20141 5.03.2015 - 23:56
Цитата(Anarhist @ 5.03.2015 - 23:44)

И срочная служба не имеет никакого отношения к защите своих близких. Вообще никакого.
Я имею ввиду внешнюю агрессию. Всё тот же Израиль. Всеобщая воинская обязанность.
Защита суверенитета, подразумевающая защиту благополучия своих близких.
Осознанная необходимость.
Автор: Anarhist 6.03.2015 - 0:17
Цитата(forrest20141 @ 6.03.2015 - 0:06)

Осознанная необходимость.
Необходимость для государства, а не для граждан. Если государство не в состоянии профинансировать обеспечение своей безопасности, значит, оно должно прекратить своё существование. Это справедливо. Нет у государства средств на армию - значит, армии у него не будет.
Автор: ЛидиЯ 6.03.2015 - 0:34
Не знаю, как кто, а я бы в армию пошла, просто потому,что у меня дед подводником был, отец служил, пробабушка всю войну прошла, вторая пробабушка тоже,два поадеда воевали. В общем из уважения к ним пошла бы, а не потому что надо. Хотя я думаю в Израиле правильно обстоят дела женщины должны служуть,если больше некаму.
Автор: Rock 19.03.2015 - 8:57
Цитата(Anarhist @ 5.03.2015 - 23:44)

Училише и институт - дело добровольное. Вот когда служба в армии станет добровольной, тогда претензий не будет.
Меня вообще умиляет сама постановка вопроса - "Священный долг"! Вроде не занимал ни у кого, а должен...
Автор: Anarhist 19.03.2015 - 10:06
Цитата(Rock @ 19.03.2015 - 9:07)

Меня вообще умиляет сама постановка вопроса - "Священный долг"! Вроде не занимал ни у кого, а должен...
Так чтобы человек был что-то должен, не обязательно давать ему в долг. Достаточно же просто внушить ему, что он должен. Как и поступеат любое государство. Пропаганда нужных идей отлично налажена, мозги промываются ещё с детского сада.
Автор: жженый 19.03.2015 - 10:33
Цитата(Anarhist @ 19.03.2015 - 11:16)

Так чтобы человек был что-то должен, не обязательно давать ему в долг. Достаточно же просто внушить ему, что он должен. Как и поступеат любое государство. Пропаганда нужных идей отлично налажена, мозги промываются ещё с детского сада.
Мозги возможно и промываются,но ребенку. А вестись ему на эту пропаганду или не вестись-это забота родителей.
Автор: ВованЪ 26.04.2020 - 17:53
Кто не хочет служить в армии-пусть идёт в балет!
Автор: SergeiKa 24.03.2022 - 14:46
Вы не поверите, но:
https://ibb.co/9w6QLdV
Выводы делайте сами.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)