Версия для печати темы
Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Архив _ Равноправие женщин. Необходимо ли это?
Автор: darsel 14.11.2008 - 11:17
Сейчас наблюдается тенденция к независимости женщины от мужчин во всех сферах жизни. Это приводит к определенной конфронтации с мужчинами. Как следствие: низкая рождаемость, высокий процент разводов молодых пар, матеря одиночки.
Вопрос вот в чем: нужно ли это фактическое равенство женщинам? А если нужно, то зачем?
Автор: Пилот А 14.11.2008 - 11:22
Это зависит от ситуации нельзя все валить в одну кучу.Да женщины стали сильнее,но лишь потому что мужчины стали уступать во многом,а что делать кому то нужно быть сильнее
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 11:37
Матеря-одиночки из-за независимости женщин? Интересненько... Я думала из-за другого.
А можно спросить, в каких конкретно сферах жизни женщины так независимы от мужчин, что перестали рожать и стали разводиться? Не, ну правда, не совсем понятно.
Автор: darsel 14.11.2008 - 11:38
Цитата(Пилот А @ 14.11.2008 - 11:12)

Это зависит от ситуации нельзя все валить в одну кучу.Да женщины стали сильнее,но лишь потому что мужчины стали уступать во многом,а что делать кому то нужно быть сильнее
Тогда получается ты согласен с этим положением вещей? Вернем матриархат из первобытного общества? Нет. Женщины не стали сильней. Они всего лишь хотят походить на нас в чем-то, не уступать где-то. А сильная женщина очень слаба внутри, иначе это уже не женщина: такая, каковой ее создала природа. Ты прав: кто-то должен быть сильней. Но тот кто к этому предрасположен и кому это следует из природы вещей, исторически отшлефовывающейся в течении веков.
Автор: Agent_007 14.11.2008 - 11:39
Согласитесь, женщинам это равноправие выгодно ещё меньше чем мужчинам)))
Автор: darsel 14.11.2008 - 11:46
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 11:27)

Матеря-одиночки из-за независимости женщин? Интересненько... Я думала из-за другого.
А можно спросить, в каких конкретно сферах жизни женщины так независимы от мужчин, что перестали рожать и стали разводиться? Не, ну правда, не совсем понятно.
Отвечаю на первый риторический вопрос. Здесь нет как таковой определенных виноватых лиц: виновным может быть как мужчина, так и женщина, или вместе. Но почва для данного негативного явления лежит непосредственно в желании женщины преобладать там, где ей это не положено; на ней то, как на дрожжях, это социально негативное явление и растет.
Второе: Прежде всего материально стремятся стать независимыми, а многие уже этого добились. К сожалению материальный критерий стал играть сейчас решающую роль: кто материально преобладает, тот имеет решающее право голоса. Нравственность и мораль где-то за ним.
Автор: teka 14.11.2008 - 12:10
Я за историческую модель семьи - отец глава и кормилец, мать хранительница очага и растит детишек, ну дети это дети. Но время и общество диктует свои условия. Вообще если проследить тенденцию - чем больше женщины куда-то стремяться тем слабей и безответственей мужчины, жена разрулит. Своему мужу я такого не позволяю. У нас Он глава, но и Он за всё отвечает.
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 12:21
Ну надо же! Ни на один вопрос не получила ответа. Одни сплошные уходы от ответов(((
Вроде конректно спрашивала. Про виноватых, это к прокурору, я про то, на ком лежит вина не спрашивала.
Вопрос: в каких сферах жизни женщины имеют фактическую независимость? Конкретизируйте, пожалуйста.
Автор: darsel 14.11.2008 - 12:34
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 12:11)

Ну надо же! Ни на один вопрос не получила ответа. Одни сплошные уходы от ответов(((
Вроде конректно спрашивала. Про виноватых, это к прокурору, я про то, на ком лежит вина не спрашивала.
Вопрос: в каких сферах жизни женщины имеют фактическую независимость? Конкретизируйте, пожалуйста.
в экономической сфере, правовой сфере, политической сфере. Надо бы научиться вычленять из контекста смысл, который является ответом на вопрос. А вина-понятие не столько здесь в юридическом плане, сколько в социальном и психологическом.
Конкретизация ничего не даст, лишь еще вопросы. Абстрагироваться надо от ситуации и посмотреть на проблемы целиком: во всех взаимодействиях с остальными социальными, историческим и пр. процессами, а также посмотреть на развитие проблемы в общем. Диалектика так сказать матушка...
Автор: Джоан 14.11.2008 - 12:43
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 11:07)

Сейчас наблюдается тенденция к независимости женщины от мужчин во всех сферах жизни. Это приводит к определенной конфронтации с мужчинами. Как следствие: низкая рождаемость, высокий процент разводов молодых пар, матеря одиночки.
Вопрос вот в чем: нужно ли это фактическое равенство женщинам? А если нужно, то зачем?
Где??? Где??? это равеноство??? Скажите мне, я туда пойду. Да рожать сейчас стали так, что, детсадов не хватает. Ребенка с рождения на очередь в сад ставят. А если без очереди, то взятки у нас в Подмосковье - 2 тыс долларов.
Высокий процент разводов молодых пар? Так звиняйте, они женятся потому как хотят вместе жить, пробного брака им никто не даст, т.к. жилья нет своего, а купить молодые пары не могуть. Вот и женятся а потом живут у родителей, и сбегают периодически то туда то сюда.
Матери - одиночки? Упс... Одинокие матери - так лучше звучит. Так при нынешней сексуальной свободе, и сексуальной неграмотности - забеременеть не проблема, а добавьте еще юридическую неграмотность - забеременела - он отказался. Не знаю что делать, в суд не знаю как идти.
Нет у нас равноправия. Нету.
Я ни одной сферы не знаю такой. Вот например я устраивалась на работу, первый вопрос - а у вас ребенок есть и какого возраста (прикидывают, буду ли я больничный брать). Почему то ни у одного мужчины не спросили - есть ли у него дети и будет ли он больничный брать.
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 12:24)

в экономической сфере, правовой сфере, политической сфере.
Я в ауте)))) Это ж надо. Равенство у нас в политике. Ха-ха...
Может вы под словом "равенство" имеете в виду что то другое? Типа женщинам "разрешили" выйти из домохозяек и работать в этих сферах. Некоторым женщинам, благодаря поддержке сопровождающих из мужчин.
Автор: darsel 14.11.2008 - 12:53
Джоан. Если сейчас, в какой-либо сфере нет независимости полной, то наблюдается стремление к этому. Зачем??? Факт этот налицо. Политика??? Пожалуйста: Эльвира Набиулина, Татьяна Голикова. Это факт.
Остальное лишь конкретика глупая. Очередь в детские сады???-мало детских садов, а не много детей. Разбивать остальные Ваши аргументы в таком плане нет смысла.
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 13:04
АБАЛДЕТЬ. Целых две женщины от политики!!!
Цитата
в экономической сфере, правовой сфере, политической сфере.
Министр финансов - женщина? Или образования? Начаотник центробанка РФ женщины? Ой, мамочки мои! Незаисимость. Не смешите.
Цитата
Надо бы научиться вычленять из контекста смысл, который является ответом на вопрос. А вина-понятие не столько здесь в юридическом плане, сколько в социальном и психологическом.
Клятвенно обещаю научиться вычленять и расчленять)))
В психологическом, говорите? Ну это мужской шовинизм. Плавали, знаем. Это мужская точка зрения на события наших праотцов. Ева виновата. Курица не птица, баба не человек. Геть на кухню, пирожки печь.
Цитата
Конкретизация ничего не даст, лишь еще вопросы. Абстрагироваться надо от ситуации и посмотреть на проблемы целиком: во всех взаимодействиях с остальными социальными, историческим и пр. процессами, а также посмотреть на развитие проблемы в общем. Диалектика так сказать матушка...
А о глобальном - это блаблабла. Синергетика батюшка...
Автор: Buffi Summers 14.11.2008 - 13:10
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 12:43)

Очередь в детские сады???-мало детских садов, а не много детей.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ппц какой-то.
Автор: Моника 14.11.2008 - 13:13
darsel
Цитата
в желании женщины преобладать там, где ей это не положено
Простите, кем положено? Вы случайно не мусульманин? Их вера действительно держит женщину глубоко внизу, но мы в России. И согласитесь, что женщины все-таки тверды духом, самоотверженны в работе и очень скрупулезны! И там где мужчина посует, женщина доводит дело до конца. Я не имею в виду всех мужчин, но их становится все меньше и меньше, особенно в молодом поколении!
Автор: Джоан 14.11.2008 - 13:19
Да не нужно разбивать мои аргументы. Но почему то до этого 15 лет в садах не хватало детей, группы полупустые были, а сейчас переполнены. Моя подруга сама покупает кровать в садик дочке, потому что не хватает места.
По поводу названных вами женщин, я признаю, что действительно они сделали карьеру, при чем такую какую не все мужчины смогут сделать. НО, вы не забывайте, что строить карьеру они начали в восьмидесятых годах, волна девяностых и наконец, правительство Путина всегда уважало женщин, тем более таких трудолюбивых и целеустремленных.
Ну и конечно, мужья у них соответствующие. Ректор экономической школы, и министр.... не помню чего - это действительно помогает держаться в рамках государственной карьеры. И уж явно их дети не ходили в садик, где не хватало мест и мамы покупали кровати сами.
Автор: darsel 14.11.2008 - 13:33
Цитата(Моника @ 14.11.2008 - 13:03)

darsel
Простите, кем положено? Вы случайно не мусульманин? Их вера действительно держит женщину глубоко внизу, но мы в России. И согласитесь, что женщины все-таки тверды духом, самоотверженны в работе и очень скрупулезны! И там где мужчина посует, женщина доводит дело до конца. Я не имею в виду всех мужчин, но их становится все меньше и меньше, особенно в молодом поколении!
матушкой природой!!! Я не говорил про низкое положение женщин. И в защиту мусульман скажу, что там женщину они уважают сильнее: дадут все, что женщина потребует, по мере сил. Но и в замен потребут своего лидирующего положения в семье.
P.S. У меня нет цели в данной теме дискриминировать женщин. Очь вас уважаю и люблю)))
Автор: Гуляка 14.11.2008 - 13:46
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 13:23)

И в защиту мусульман скажу, что там женщину они уважают сильнее: дадут все, что женщина потребует, по мере сил. Но и в замен потребут своего лидирующего положения в семье.
Зная, бывая часто в гостях у друга и у знакомых мусульман, подписываюсь под каждым словом, действительно сказанно кратко и обо всем!
Со словом "сильнее" только есть сомнения, всё чуства равны))))...
Автор: teka 14.11.2008 - 13:51
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 13:23)

И в защиту мусульман скажу, что там женщину они уважают сильнее: дадут все, что женщина потребует, по мере сил. Но и в замен потребут своего лидирующего положения в семье.
Тоже хочу сказать, у мусульман жёны не работают, для мужика это позор! Может положение там у мужчины и лидирующее, но с женой он ВСЕГДА советуется, он ОБЯЗАН её удовлетворять, она вся в золоте ходит. За одно косое слово или взгляд на жену там мужик убьёт, чего к сожалению не хватает многим не мусульманам.
Автор: Джоан 14.11.2008 - 13:56
Я вот скажу так, у мусульман женщины работают. Например, я часто бывала в Стамбуле и обратила внимание - что продавцы в магазинах - мужчины, официанты - мужчины, а вот в банках, юридических конторах, вузах - много очень женщин работает.
Знакомый турок объяснил мне, что для мужчины позор - если женщина работает продавцом в магазине и сфере обсулживания, а вот если она сидит в подсобке за компьютером или кассиром в банке - это не позор, а наоборот - уважение!
Нравы меняются, времена другие. Теперь и мусульманские женщины дорвались до "равноправия"))))
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 13:56
НУ да. А если выгонят, то уйдет в том, что на нее надето или навешано (про золото).
И где независимость? В России немало сейчас мусульман - вот образчик того, насколько женщины зависимы)))
Автор: darsel 14.11.2008 - 14:17
Ильинишна, мысль сама по себе частично абстрактна. Вы подменяете понятия. Синергетика-это эффект взаимодействия различных систем, способных к самоорганизации, саморегулированию. Диалектика-это метод познания о всеобщих развитиях природы, общества, человека, его мышления.
если проблема общая, то и решения ее должны быть соответствующими
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 14:29
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ЗачОт сдан. Можете сдать зачетку своему преподавателю по философии. Пусть поставит "отлично"))))
Одного не пойму, при чем тут философские выкладки и независимость женщин?
Я против шовинистических настроений. Чем я хуже вас? Почему я не имею права быть на одной с вами ступеньке? Только по половым отличиям? Это дискриминация!!! (Ушла писать транспарант на демонстрацию протеста).
Автор: lehey 14.11.2008 - 14:35
люди очём разговор, женщины хотят равноправия я за, но равноправие чтоб было вовсех облостях, голантность отподает сама сабой так как пола приравнены ( я парням цветы не дарю, и девушка девушку вперёд не пропускает) с детьми будут либо сидеть няньки. либо детсады, а туда сейчас не прорвёшся, я знаю это очень хорошо у меня мамка работает там . а всё потому что хронителей очега как токого вообще отмирает так как все хотят много получать, а чтоб много получать надо отдаваться полностью работе.
а теперь о мусульманских женщинах, сколько у же фиминистки покушались на то что вот им свабоду урезают. что им на это ответили? причём теже мосульманки и сказали "отвалите" им так живётся суперски там жинщину обижать нельзя , постоянно в золоте, у них есть день когда им можно сходить в специальную баню где они могут расслабиться и запретить им этого нельзя, развестись она может влюбой момент. а теперь в чём их собственно ущемляют? в том что нельзя ходить на выборы? а оно им надо? у нас всем можно там появлять тока скажите мне честно много меняет то что у нас женщины голосовать ходят?
Автор: darsel 14.11.2008 - 14:47
Я против шовинистических настроений. Чем я хуже вас? Почему я не имею права быть на одной с вами ступеньке? Только по половым отличиям? Это дискриминация!!! (Ушла писать транспарант на демонстрацию протеста).
[/quote]
да никто не говорит, что Вы хуже.Сравнивать мужчину и женщину нельзя, это также бессмысленно как сравнивать голову и шею.Что лучше??? Как это ни банально, но сама история все время нам говорит о расстановке социальных ролей: что женщина должна быть женщиной, мужчина-мужчиной, извиняюсь за каламбур. Все перепуталось и ведет в никуда.
Автор: Джоан 14.11.2008 - 14:56
Дарсель, а о чем речь тогда? Если сравнивать бесполезно, то как тогда права то разделить?
Автор: lehey 14.11.2008 - 15:05
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 14:46)

Дарсель, а о чем речь тогда? Если сравнивать бесполезно, то как тогда права то разделить?
да как раньше было так пускай и остаётся женщина следит за домом и нянчит детей( дети должны рости в семье в первую очередь с мамкой, а не в детском соду и тем более с няней) а мужчины должны работать зарабатывать на жизнь. а в остальном как хотите, хотите ходить на выборы ходите (я например туда нехожу хоть и можно)
милые наши девушки скажите мне пожалосто а вообще как вы понимаете ущемление женщин, в чём оно происходит? вот мне как музчине это не понятно, объясните мне(только нормально без оскорблений инервов))))))
Автор: Джоан 14.11.2008 - 15:09
Леш. Вот рассказываю.
Устраиваюсь я на работу. У меня есть ребенок. Потенциальный работодатель протягивает: ОООО ребенок, это болячки, отпрашиваться на собрания, в поликлиникууууу.
У меня нет ребенка. И мужа нет. Работодатель: УУУУУ только и будете думать что о замужестве. Мол, замуж выйдете и уйдете....
У меня есть муж, но нет ребенка. Работодатель: ОООО, так это вы в декрет уйдете возможно.
И кстати я не знаю как в России, но на Украине женщине ни за что не стать судьей, если у нее нет детей, или она не замужем. Потому что если она уйдет в декрет - это трындец. На ее место нельзя будет назначить судью другую, а если мало судей в судах... это еще больший трындец.
А если я бесплодна? Я должна всем сообщать о своем диагнозе? Чтобы меня назначили судьей? Так что ли? Вот это я называю ущемление прав.
Автор: darsel 14.11.2008 - 15:13
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 14:46)

Дарсель, а о чем речь тогда? Если сравнивать бесполезно, то как тогда права то разделить?
традиции, история, природа-они все разделили. Не надо ничего придумывать.
Автор: lehey 14.11.2008 - 15:18
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 14:59)

Леш. Вот рассказываю.
Устраиваюсь я на работу. У меня есть ребенок. Потенциальный работодатель протягивает: ОООО ребенок, это болячки, отпрашиваться на собрания, в поликлиникууууу.
У меня нет ребенка. И мужа нет. Работодатель: УУУУУ только и будете думать что о замужестве. Мол, замуж выйдете и уйдете....
У меня есть муж, но нет ребенка. Работодатель: ОООО, так это вы в декрет уйдете возможно.
И кстати я не знаю как в России, но на Украине женщине ни за что не стать судьей, если у нее нет детей, или она не замужем. Потому что если она уйдет в декрет - это трындец. На ее место нельзя будет назначить судью другую, а если мало судей в судах... это еще больший трындец.
А если я бесплодна? Я должна всем сообщать о своем диагнозе? Чтобы меня назначили судьей? Так что ли? Вот это я называю ущемление прав.
это не ущемление прав а формальности, с которыми бореца правсоюз.
ты думаеш у мужиков в этом плане легче?
смотри на счёт детей похожее ( правдо без декрета)))) на бюлетень содиться с ребёнком может и муж поэтому в этоим плане тоже самое.а теперь так:
женат это значит что работе ты посветить всё время не сможеш потомучто сеья будит мешать.
не женат значит возможно ты будиш мешать работать женской половине коллектива пристовая кним(некого не интересует что у тебя есть девушка. или тот момент что ты не бабник).
так что это не катит какие есть ещё соображения?
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 15:20
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Эх... Любаньку жалко. Выйдет замуж за Леху и будет рожать, варить, печь, убирать... В общем, дома сидеть и детей нянчить)))
Леш, а ты внимание обратил, что не мы заговорили об ущемлении наших прав, а молодой человек в непонятках, зачем женщинам независимость, о чем никто, кстати, и не заявлял?)))
Ох, эти мужчины)) Так и норовят нас во всех грехах обвинить)))
Автор: darsel 14.11.2008 - 15:21
Джоан
Это уже ущемление Ваших прав. Дискриминация. Нарушение Конституции и Трудового Кодекса. Это изъяны реальности и правовой системы России. С этим надо бороться. Попробуйте подать иск мировому судье, но для начала зафиксируйте это в доказательствах: аудио запись, какие-либо письменные уведомления об отказе в приеме и прочее. Даже если Вы не смогли устроиться на работу, можно сорвать куш в виде материального ущерба.
Автор: teka 14.11.2008 - 15:24
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 15:10)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Эх... Любаньку жалко. Выйдет замуж за Леху и будет рожать, варить, печь, убирать... В общем, дома сидеть и детей нянчить)))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
ИльиниШна, А я так и хочу... Мне не жалко... Я рада, что так живу. Мне приятно ухаживать за своим мужчиной, и приятно видеть, как он для меня старается!
Автор: lehey 14.11.2008 - 15:24
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 15:10)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Эх... Любаньку жалко. Выйдет замуж за Леху и будет рожать, варить, печь, убирать... В общем, дома сидеть и детей нянчить)))
Леш, а ты внимание обратил, что не мы заговорили об ущемлении наших прав, а молодой человек в непонятках, зачем женщинам независимость, о чем никто, кстати, и не заявлял?)))
Ох, эти мужчины)) Так и норовят нас во всех грехах обвинить)))
обратил, но я также обратил внимание на то что женщины здесь очень яро это стали обсуждать , потому у меня и возник такой вопрос, а что собственно вы женщины понимаете под ущемлением ваших прав, мне действительно это интересно))))
Автор: Джоан 14.11.2008 - 15:27
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 15:11)

Это уже ущемление Ваших прав. Дискриминация. Нарушение Конституции и Трудового Кодекса. Это изъяны реальности и правовой системы России. С этим надо бороться. Попробуйте подать иск мировому судье, но для начала зафиксируйте это в доказательствах: аудио запись, какие-либо письменные уведомления об отказе в приеме и прочее. Даже если Вы не смогли устроиться на работу, можно сорвать куш в виде материального ущерба.
Хо-хо-хо....
Если бы вы хоть чуток работали в правовой сфере, уважаемый Дарсел, то знали бы что моральный ущерб, равно как и дискриминацию, равно как ущемление прав - доказать не-воз-мож-но.
Работодатель меня не взял потому, что моя профессиональная подготовка - на его взгляд - недостаточна.. (это во всех трех случаях срабатывает). Так как он по тому же закону имеет право отказать в работе по причинам (и они перечисляются).
Или предложил мне такие условия, которые я в силу материнства или будучи женой не могу выполнять (командировки частые), ночные смены и т.д.
Автор: lehey 14.11.2008 - 15:32
джоан . можно вопрос а тебе самой нужна работа на который ты будиш проподать в длительных командировках если у тебя есть семья, меня например этот факт не привлекает
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 15:32
Смотри, Леш.
Приходят устраиваться на работу два молодых специалиста, оба с красными дипломами, программисты. Но один из них - юноша, а второй - девушка. Как думаешь, кого возьмут? Прааааавильно. Юношу.
Приходят устраиваться на работу шпалоукладчиками два рабочих. Один из ни- - мужчина, другой - женщина. Кого возьмут на работу? Прааааавильно. Женщину. Потому что а) зарплата маленькая, б) мужики забухают, в0 женщинам ничего не остается, как выпонять эту работу за небольшие деньги, потому что мужик дома бухает, а кормить семью надо, г) женщина не уйдет в запой, потому что нужно см. п. в).
Автор: beda 14.11.2008 - 15:32
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 11:07)

Сейчас наблюдается тенденция к независимости женщины от мужчин во всех сферах жизни. Это приводит к определенной конфронтации с мужчинами. Как следствие: низкая рождаемость, высокий процент разводов молодых пар, матеря одиночки.
Вопрос вот в чем: нужно ли это фактическое равенство женщинам? А если нужно, то зачем?
А что это вы, мужчины, так сурьезно ко всему относитесь?
При чем тут борьба за независимость?
Просто на Руси издревле баба была этаким безмолвным забитым созданием, которая терпела пьянки мужа, молча стирала, варила, парила и рожала детей. То есть для того, чтобы не было всей этой лабуды про "борьбу за независимость", женщина должна и дальше вести какое-то полуживотное существование?
Я вот, к примеру, научилась водить машину, получила права. Мужики меня воспринимают теперь в штыки, как-будто я все коварно так расчитала и начала бороться за независимость. Да ничего я не расчитывала! Мне ПРОСТО ЗАХОТЕЛОСЬ водить машину, мне это-нравится, это-моё! И в мыслях не было ни за что бороться.
И теперь-оскорбительна даже формулировка-РАВНОПРАВИЕ женщин. То есть изначально приветствуется, что у мужчины больше прав, а женщина должна сидеть и молчать в тряпочку, а если она вылезла с кухни-то сразу начали кричать, что она борется там за что-то. (мы все п-а-а-амрем в ба-арьбе...за Э-ЭТО!!!!

)
При этом я за классику (отписывалась уже где только могла по сто раз): муж-добытчик, жена-хранительница домашнего очага. Но доводить до абсурда не нужно.
Топикпастер! Огромная просьба! Не нагружай меня своими глубокими философскими изысканиями, даже особо не вчитываясь, я прекрасно вижу, что ты пишешь в тему-не в тему-не важно, главное чтоб все испугались, что они ничего не поняли и замолчали, боясь выглядеть глупыми.
Автор: Джоан 14.11.2008 - 15:38
Леш, да я и не говорю что меня устраивают командировки. Просто работодатель тут же зная, что меня это не устраивает - это предложит. Тем самым вынудив меня отказаться.
И действительно, о каком равноправии можно говорить вообще. У меня подруга беременная, ей пришлось уволиться, потому что для того чтобы ходить в ЖК и сдавать анализы, так как это нужно беременным женщинам ей приходилось отпрашиваться у началства. По закону она имеет на это право. НО, начальство стало просто третировать женщину, доводя до абсурда. Писать объяснительные записки, приносить документы - что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была в ЖК. А еще у начальства был абсурд, когда ей нужно было уйти, и заранее она предупреждала, он назначал съемку ТВ... что ставило под срыв ее работу. Т.к. она оператор.
Вот Тека я думаю сможет подтвердить каково это... быть беременной женщиной, но нет возможности работать.
Автор: lehey 14.11.2008 - 15:44
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 15:22)

Смотри, Леш.
Приходят устраиваться на работу два молодых специалиста, оба с красными дипломами, программисты. Но один из них - юноша, а второй - девушка. Как думаешь, кого возьмут? Прааааавильно. Юношу.
Приходят устраиваться на работу шпалоукладчиками два рабочих. Один из ни- - мужчина, другой - женщина. Кого возьмут на работу? Прааааавильно. Женщину. Потому что а) зарплата маленькая, б) мужики забухают, в0 женщинам ничего не остается, как выпонять эту работу за небольшие деньги, потому что мужик дома бухает, а кормить семью надо, г) женщина не уйдет в запой, потому что нужно см. п. в).
так начнём стого что в первом случаи возьмут обоих на испытательный срок , а потом по испытанию одного уволят, опять попервому посмотрят на то кто , где, и скока работал, по второму случаю какого женщина идёт в шпало укладчики если там мало платят а есть хочется, где логика? и меня всегда очень обижает обощение что мужики пьют, звучит что трезвых вообще не бывает, иненадо судить по стереотипам что если шпало укладчик значит алкаш.
Цитата(beda @ 14.11.2008 - 15:22)

А что это вы, мужчины, так сурьезно ко всему относитесь?
При чем тут борьба за независимость?
Просто на Руси издревле баба была этаким безмолвным забитым созданием, которая терпела пьянки мужа, молча стирала, варила, парила и рожала детей. То есть для того, чтобы не было всей этой лабуды про "борьбу за независимость", женщина должна и дальше вести какое-то полуживотное существование?
Я вот, к примеру, научилась водить машину, получила права. Мужики меня воспринимают теперь в штыки, как-будто я все коварно так расчитала и начала бороться за независимость. Да ничего я не расчитывала! Мне ПРОСТО ЗАХОТЕЛОСЬ водить машину, мне это-нравится, это-моё! И в мыслях не было ни за что бороться.
И теперь-оскорбительна даже формулировка-РАВНОПРАВИЕ женщин. То есть изначально приветствуется, что у мужчины больше прав, а женщина должна сидеть и молчать в тряпочку, а если она вылезла с кухни-то сразу начали кричать, что она борется там за что-то. (мы все п-а-а-амрем в ба-арьбе...за Э-ЭТО!!!!

)
При этом я за классику (отписывалась уже где только могла по сто раз): муж-добытчик, жена-хранительница домашнего очага. Но доводить до абсурда не нужно.
Топикпастер! Огромная просьба! Не нагружай меня своими глубокими философскими изысканиями, даже особо не вчитываясь, я прекрасно вижу, что ты пишешь в тему-не в тему-не важно, главное чтоб все испугались, что они ничего не поняли и замолчали, боясь выглядеть глупыми.
ненадо начинать про русь. такая система была везде. потомучто у варворов доменирует сила, потом потом это всё изменилось. про политику. очень много было правителей женщин. даже есть случай в египте что фараоном стала женщина.
насчёт замудрения в ответах дарсела я согласе. громко но нечего не понятно ))))
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 15:28)

Леш, да я и не говорю что меня устраивают командировки. Просто работодатель тут же зная, что меня это не устраивает - это предложит. Тем самым вынудив меня отказаться.
И действительно, о каком равноправии можно говорить вообще. У меня подруга беременная, ей пришлось уволиться, потому что для того чтобы ходить в ЖК и сдавать анализы, так как это нужно беременным женщинам ей приходилось отпрашиваться у началства. По закону она имеет на это право. НО, начальство стало просто третировать женщину, доводя до абсурда. Писать объяснительные записки, приносить документы - что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была в ЖК. А еще у начальства был абсурд, когда ей нужно было уйти, и заранее она предупреждала, он назначал съемку ТВ... что ставило под срыв ее работу. Т.к. она оператор.
Вот Тека я думаю сможет подтвердить каково это... быть беременной женщиной, но нет возможности работать.
насчёт этого я уже говорил дорога в прав союз. и потом а зпчем беременной работать. пусть муж добывает еду, я вообще против того чтоб беременна я работала о здоровье ребенка на до думать а не окорьере
Автор: Джоан 14.11.2008 - 15:45
Леш.. ты идеалист.
Автор: lehey 14.11.2008 - 15:49
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 15:35)

Леш.. ты идеалист.
какой есть)))) и ещё к работе как было сказано выше на мужчину смотрят ещё как на потонциального алкаша, или то что он будит бегать курить каждые 15 мин)
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 15:49
Цитата
так начнём стого что в первом случаи возьмут обоих на испытательный срок
Не начнем, Леш. Вакансия одна)))
Цитата
по второму случаю какого женщина идёт в шпало укладчики если там мало платят а есть хочется, где логика?
А это, Леша, проза провинциальной жизни, когда единственное место, где можно заработать деньги в железнодорожных поселках, только шпалоукладывание, потому что остальные места давным давно заняты.
И что поделаешь, если большиство мужиков в таких деревнях, поселках пьют? Это так. Хоть и неприятно сознавать.
Автор: teka 14.11.2008 - 15:53
Я тоже идеалист. Мне врач сказал - либо работа, либо ребёнок. Муж сказал, что вообще не видит в чём выбор, для работы он есть, для детишек я. Хотя, да, многих третируют, изводят... Это грустно. Вот чтоб на эту тему не заморачиваться я решила, что моя профессия - жена и мать.
Автор: lehey 14.11.2008 - 15:58
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 15:39)

Не начнем, Леш. Вакансия одна)))
А это, Леша, проза провинциальной жизни, когда единственное место, где можно заработать деньги в железнодорожных поселках, только шпалоукладывание, потому что остальные места давным давно заняты.
И что поделаешь, если большиство мужиков в таких деревнях, поселках пьют? Это так. Хоть и неприятно сознавать.
если специалисты одинаково хороши возьмут обоих , работать по работе первый месяц им всё равно не дадут. в стожорстве найдут кто лучше,
ну извени в деревнях и програмистах не нуждаются, если уж приводить примеры то из одного, а не так что одно из белог а другое из чёрного
Цитата(teka @ 14.11.2008 - 15:43)

Я тоже идеалист. Мне врач сказал - либо работа, либо ребёнок. Муж сказал, что вообще не видит в чём выбор, для работы он есть, для детишек я. Хотя, да, многих третируют, изводят... Это грустно. Вот чтоб на эту тему не заморачиваться я решила, что моя профессия - жена и мать.
тек ты молодец правельное решение. я своей жене тоже недам работать в беремнность. и не из за дескрименации а из за того что мне дорог будит ребёнок.
тек дамой приду поставлю те плюсик )) сейч к сажелению немогу непозволяет прога через которую я на этом сайте сижу))
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 16:03
Свет, ты отдельный случай. Ты ребенка ждешь.
Цитата
если специалисты одинаково хороши возьмут обоих , работать по работе первый месяц им всё равно не дадут. в стожорстве найдут кто лучше,
ну извени в деревнях и програмистах не нуждаются, если уж приводить примеры то из одного, а не так что одно из белог а другое из чёрного
Леша, повторяю, не возьмут обоих, если существует одна открытая вакансия. Из своего кармана платить что ли будешь? И специалистам с дипломом из института испытательный срок не дают. ТК РФ на то существует, гарантии трудоустройства. Почему это не будут по специальности работать? Кто не даст? Что за глупости?
И с чего ты взял, что в деревнях не нужны программисты? Там школы еще никто не отменял, и связь, и ретрансляторы, и отделения сбербанков, и много чего еще. Ты давно в современной деревне был?
Автор: lehey 14.11.2008 - 16:05
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 15:53)

Свет, ты отдельный случай. Ты ребенка ждешь.
Леша, повторяю, не возьмут обоих, если существует одна открытая вакансия. Из своего кармана платить что ли будешь? И специалистам с дипломом из института испытательный срок не дают. ТК РФ на то существует, гарантии трудоустройства. И с чего ты взял, что в деревнях не нужны программисты? Там школы еще никто не отменял, и связь, и ретрансляторы, и отделения сбербанков, и много чего еще. Ты давно в современной деревне был?
я тебе пишу про ту деревню которую ты мне привела пример, мол кроме шпалоукладчицы податься некуда, уууильинешна у нас сейчас несмотрят с дипломом ты или нет всё равно месец стажируют. и зарплата не полная всё равно. такчто первый меся ц просто нормальную по полам разбивают)))
Автор: Джоан 14.11.2008 - 16:06
Это хорошо когда есть такая возможность, не работать и быть беременной)))
А если необходимо работать? А если карьера идет, и должность хорошая и зарплата. И ипотека висит как Дамоклов меч.....
Что ж на все условия не угадаешь историю))) Грустно однако, но выбора иногда у женщин нет.
И кстати вспомнилось тут))) Меня муж бросил с ребенком. У меня нет жилья, мне некуда идти. Весело же было бы если б у меня не было работы и образования.
И кстати алименты не спасут женщину, если она не будет работать.
Автор: teka 14.11.2008 - 16:09
ИльниШна, я уволилась до беременности, чтоб готовится к сему событию.
Джоан, ну ипотека это конечно жесть. Согласна, если бы у нас она тоже была, я бы по другому пела. Честно признаюсь. И с ребёнком бы ждали долго...
Автор: lehey 14.11.2008 - 16:11
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 15:56)

И кстати вспомнилось тут))) Меня муж бросил с ребенком. У меня нет жилья, мне некуда идти. Весело же было бы если б у меня не было работы и образования.
И кстати алименты не спасут женщину, если она не будет работать.
джоан про алименты можеш мне нерасказывать. сам без отца вырос меня мать одна растила. и алименты 40 руб до 1000руб современем поднимал, прям вспоминаю смеяться хочиться. (увижу это го урода с лестницы спущю(()
потому и взгляд на мир такой.
Автор: Джоан 14.11.2008 - 16:12
Тека, вот я про это и говорю. Мы сейчас с мужем не можем этого себе позволить. И я как только получится устроиться на работу - пойду работать. Потому как много проблем всяких, и ребенка я не смогу родить ближайшие несколько нет. УВЫ, но я это осознаю реально.
Потом меня точно никто на работу не возьмет. Возраст за 30, опыта работы мало.... и двое детей.
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 16:14
Леша, ты занимал когда-нибудь руководящие должности, был работодателем? ТК РФ знаешь?
Судя, по постам, нет. Грамотный руководитель никогда на такие вещи не пойдет, если не хочет проблем с законом.
Но я, как руководитель учреждения всегда делала выбор в пользу мужчин, хотя сама женщина, по тем причинам, которые были перечислены Джоан. Потому что это так и есть. У нас работает одна мадам. Взяла ее на свою голову в 2002 году с шестимесячным ребенком: то больничный, то обкакался, можно дома побуду до обеда, то в больницу на прививку, то в д/с на праздник, или с садика позвонили - авария просят детей забрать, то еще чего. И по полмесяца отгулы-прогулы. На фига спрашивается такой работник, когда на ее место можно парня принять?
Тека, у вас другие обстоятельства. И вы верно сделали, когда приняли решение уволиться. Ребенок дороже.
Автор: bliss 14.11.2008 - 16:16
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 11:07)

Сейчас наблюдается тенденция к независимости женщины от мужчин во всех сферах жизни. Это приводит к определенной конфронтации с мужчинами. Как следствие: низкая рождаемость, высокий процент разводов молодых пар, матеря одиночки.
Вопрос вот в чем: нужно ли это фактическое равенство женщинам? А если нужно, то зачем?
У меня ситуация "на бога надейся,а сам не плошай",независимость для меня не прихоть и не проявление феминизма,а просто жизнь.
Кстати,тенденция к независимости у меня появилась после развода,поняла,что надеяться нужно только на себя
Автор: lehey 14.11.2008 - 16:18
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 16:04)

Леша, ты занимал когда-нибудь руководящие должности, был работодателем? ТК РФ знаешь?
Судя, по постам, нет. Грамотный руководитель никогда на такие вещи не пойдет, если не хочет проблем с законом.
Но я, как руководитель учреждения всегда делала выбор в пользу мужчин, хотя сама женщина, по тем причинам, которые были перечислены Джоан. Потому что это так и есть. У нас работает одна мадам. Взяла ее на свою голову в 2002 году с шестимесячным ребенком: то больничный, то обкакался, можно дома побуду до обеда, то в больницу на прививку, то в д/с на праздник, или с садика позвонили - авария просят детей забрать, то еще чего. И по полмесяца отгулы-прогулы. На фига спрашивается ьакой работник, когда на ее место можно парня принять?
ладно признаю сваё поражение в вопросе про рработу))) но ильинешна всё равно я не считаю это дискреминацией))) это политика компаний и бороться с этим надо не с танспорантами даёш равенство а в судах и правсоюзах, а то как на это смотрят там уже другой вопрос
Автор: Джоан 14.11.2008 - 16:25
Леш... пока я буду бороться в судах... мой ребенок будет просить кушать. И я пойду устраиваться на менее квалифицированную работу, но где меня возьмут точно. Вместо менеджера в компании я пойду работать кассиром в супермаркет.
Автор: darsel 14.11.2008 - 16:35
в итоге что??? Как думаете это проблема??? Если бы не было это проблемой, то и разговор того не стоил бы. А если это проблема-необходимо ее решение. Проблема ли это??? Суть ее обсудили, только не решили тем ли словом мы обозначили ситуацию. Если да, то как решать??? Да и нужно ли это??? Я актуализировал необходимость решения, дальше за вами...
Автор: Джоан 14.11.2008 - 16:38
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 16:25)

Я актуализировал необходимость решения, дальше за вами...
Вот спасибо! Если бы не вы, многоуважаемый Дарсел, то я бы даже не задумалась о решение сей проблемы. Боже мой? Я почти 30 лет мучалась неравенством полов... И только сейчас поняла, что надо решать эту проблему.
Автор: darsel 14.11.2008 - 16:40
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 15:17)

Хо-хо-хо....
Если бы вы хоть чуток работали в правовой сфере, уважаемый Дарсел, то знали бы что моральный ущерб, равно как и дискриминацию, равно как ущемление прав - доказать не-воз-мож-но.
Работодатель меня не взял потому, что моя профессиональная подготовка - на его взгляд - недостаточна.. (это во всех трех случаях срабатывает). Так как он по тому же закону имеет право отказать в работе по причинам (и они перечисляются).
Или предложил мне такие условия, которые я в силу материнства или будучи женой не могу выполнять (командировки частые), ночные смены и т.д.
работаю и поэтому знаю, что это проблема и недостаток в правовой системе. Но если к этому относится с таким нигилизмом, то она будет всегда неразрешима. Прецеденты есть, хоть и в очь малом колличестве.
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 16:28)

Вот спасибо! Если бы не вы, многоуважаемый Дарсел, то я бы даже не задумалась о решение сей проблемы. Боже мой? Я почти 30 лет мучалась неравенством полов... И только сейчас поняла, что надо решать эту проблему.
это слепой эгоизм: "я...меня..." остальное без комментариев
Автор: Джоан 14.11.2008 - 16:44
А при чем тут относиться с нигилизмом?
Насколько я поняла - никто в крайности не бросается кроме вас. Каждый человек выбирает такую жизнь для себя, какая ему нравится, ну или такая которая без выбора просто дана ему.
Каждая женщина выбирает для себя свою иерархию ценностей.
И добивается ее своими, выбранными ею путями.
Не обязательно махать транспорантами и объявлять голодовку, чтобы избежать неравенства. Есть и другие пути.
Автор: darsel 14.11.2008 - 16:52
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 16:34)

А при чем тут относиться с нигилизмом?
Насколько я поняла - никто в крайности не бросается кроме вас. Каждый человек выбирает такую жизнь для себя, какая ему нравится, ну или такая которая без выбора просто дана ему.
Каждая женщина выбирает для себя свою иерархию ценностей.
И добивается ее своими, выбранными ею путями.
Не обязательно махать транспорантами и объявлять голодовку, чтобы избежать неравенства. Есть и другие пути.
я имею в виду, что если где-то тебя ущемляют, то не надо отчаиваться и принимать все таким как есть. Мир меняется, и мы принимаем активное участие в его изменении. Если Вас все устраивает, то к чему разговор.
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 16:53
Нигилизм? Нигилизм в посте Джоаны? Абсолютно там никакого нигилизма нет. Абсолютно аргументированный ответ.
А насчет эгоизма. Так здесь можно каждого первого в этом обвинить, потому как каждый пишет о себе и своем собственном опыте.
Причем о том, что женщины хотят независимости или говорят об ущемлении прав, пишут почему-то мужчины...
Встречный вопрос к мужчинам. Почему мужчины хотят стать, как женщины? Хотят выглядеть как женщины, влспитывать детей и заниматься домашним хозяйством, сидеть на шее у женщин. Почему? Почему хотят быть слабыми, не нести ни за что ответственности, перекладывать проблемы на плечи женщин и при этом возмущаться тем, что женщины "хотят быть независимыми"?
Зачем вам это, мужчины?
Цитата
имею в виду, что если где-то тебя ущемляют, то не надо отчаиваться и принимать все таким как есть
Ой... умереть, не встать)))
А кто отчаялся? Кто-то уже пожаловался на мир и хочет его изменить?
Автор: Джоан 14.11.2008 - 16:54
Дарсель... стесняюсь спросить. А что в вашем понимании тогда нигилизм?
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 16:58
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Нигилизм (от лат. nihil — «ничего») — философская позиция, которая ставит под сомнение общепринятые ценности, идеалы, моральные нормы, культуру, все формы общественной и государственной жизни. Нигилисты утверждают некоторые или все из следующих:
* нет разумного доказательства наличия высшего правителя или создателя
* «реальной нравственности» не существует
* объективная светская этика невозможна, поэтому жизнь, в определенном смысле, не имеет истины, и никакое действие объективно не предпочтительнее любого другого.
Автор: Джоан 14.11.2008 - 17:00
ИльиниШна - я то знаю. Вот мне просто показалось что это наш друг Дарсель услышал красивое слово и решил его прилепить к тому что было. Поэтому я и спросила что в наших постах он увидел из нигилизма? Может он думает что "нигилизм" - это что то другое?
Автор: darsel 14.11.2008 - 17:01
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 16:44)

Дарсель... стесняюсь спросить. А что в вашем понимании тогда нигилизм?
нигилизм-это неверие во что-либо общепризнанное. В данном случае правовой нигилизм-неверия в право, в его способность решать социальные проблемы.
Автор: Джоан 14.11.2008 - 17:03
ПРАВОВОЙ НИГИЛИЗМ (от лат. nihil — ничего) — одна из форм правосознания и социального поведения (личности, группы), характеризующаяся отрицательным (скептическим) отношением к закону и ценностям права. П. н. выражется в пренебрежении, сознательном игнорировании правовых предписаний на практике (в повседневной жизни). П. н. выступает в качестве одной из причин противоправного поведения, преступности.
Вы конечно извините, глубокоуважаемый Дарсель. Но ставлю вам двойку....
Суть вы не ухватили, анализировать не смогли.
Автор: darsel 14.11.2008 - 17:03
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 16:48)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Нигилизм (от лат. nihil — «ничего») — философская позиция, которая ставит под сомнение общепринятые ценности, идеалы, моральные нормы, культуру, все формы общественной и государственной жизни. Нигилисты утверждают некоторые или все из следующих:
* нет разумного доказательства наличия высшего правителя или создателя
* «реальной нравственности» не существует
* объективная светская этика невозможна, поэтому жизнь, в определенном смысле, не имеет истины, и никакое действие объективно не предпочтительнее любого другого.
википедия рулит
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 17:05
Вы знаете, наш друг Дарсель, я когда увидела ваше сообщение о том, что все уже устроено природой и не фиг трепыхаться, а кыш к кастрюлькам, то почему-то мне на ум пришел некто Базаров. Помните, как он говорил: "Что ты не помнишь внутреннее устройство глаза? О каком выразительном взгляде ты говоришь? Какие эмоции - это просто определенные химические реакции организма?
Правда, похоже?)))
Автор: Джоан 14.11.2008 - 17:07
Рулит то рулит. Но где вы увидели проявление полного отрицания и неверия в право?
Я верю в юриспруденцию, более того я почти год проработала в этой сфере, знаю множество уловок юридических как избежать проблем, или наоборот в свою сторону склонить чашу весов.
Просто начали вы за здравие и закончили за упокой.
В пример нам привели двух замечательных женщин добившихся карьеры. А чего Софью Ковалевскую забыли привести пример?
З.Ы. пошла к мартену, ибо придет господин и тапком, меня тапком за неприготовленный ужин.
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 17:08
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 16:53)

википедия рулит

Может и википедия. Я не в курсе. В инете не лажу в данный момент. Вытащила из лички. Мы там недавно с одной весьма умной и начитанной девушкой как раз имели беседу о нигилизме, как ни странно, так вот она мне это определение и вытащила. Могу перепечатать из учебника философии. Хотите?))) Но оно мало, чем отличается)
Автор: darsel 14.11.2008 - 17:11
Цитата(Джоан @ 14.11.2008 - 16:53)

ПРАВОВОЙ НИГИЛИЗМ (от лат. nihil — ничего) — одна из форм правосознания и социального поведения (личности, группы), характеризующаяся отрицательным (скептическим) отношением к закону и ценностям права. П. н. выражется в пренебрежении, сознательном игнорировании правовых предписаний на практике (в повседневной жизни). П. н. выступает в качестве одной из причин противоправного поведения, преступности.
Вы конечно извините, глубокоуважаемый Дарсель. Но ставлю вам двойку....
Суть вы не ухватили, анализировать не смогли.
нет раз и навсегда общепризнанных определений, с точным набором слов. Я объяснил суть понятия простым ненаучным языком и вы невсекли. Все сразу в инет полезли искать что это такое-красавцы; нетом пользоваться умеете. когда же излагаю научным языком, говорите мудрено.
У нас здесь не спор кто умнее. Вы скорее всего умнее, но попрекать недообразованностью нельзя не обосновывая это.
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 16:58)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Может и википедия. Я не в курсе. В инете не лажу в данный момент. Вытащила из лички. Мы там недавно с одной весьма умной и начитанной девушкой как раз имели беседу о нигилизме, как ни странно, так вот она мне это определение и вытащила. Могу перепечатать из учебника философии. Хотите?))) Но оно мало, чем отличается)
мне не интересно на данный момент, что написано в личке иль в учебнике: мне важно, как ты это понимаешь.
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 17:13
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Друг наш Дарсель, ничего, что я к вам на "вы"?
Вы меня пытаетесь проэкзоменовать, что ли? На предмет знания философии? Не переживайте)) В дипломах аттестована на "отлично"))
Автор: Джоан 14.11.2008 - 17:14
Дарсель, я разве смогла бы попрекать неграмотностью написания, а не недоообразованностью.
Умный дядька Аристотель был:
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
Автор: darsel 14.11.2008 - 17:14
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 16:55)

Вы знаете, наш друг Дарсель, я когда увидела ваше сообщение о том, что все уже устроено природой и не фиг трепыхаться, а кыш к кастрюлькам, то почему-то мне на ум пришел некто Базаров. Помните, как он говорил: "Что ты не помнишь внутреннее устройство глаза? О каком выразительном взгляде ты говоришь? Какие эмоции - это просто определенные химические реакции организма?
Правда, похоже?)))
физиология???Я не правильно значит выразился. Несколько шире понимал я под природой.
Автор: lehey 14.11.2008 - 17:24
дарсель , как я понимаю ты юрист пообразованию?
просто хочу тебе коечто посоветовать, нестоит раскидываться умными словечками. темболее что невсе их знают значение.
и ненанадо показывать как хорошо ты знаеш теорию, в стране где правит практика.
(нечего личного)
Автор: darsel 14.11.2008 - 17:26
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 17:03)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Друг наш Дарсель, ничего, что я к вам на "вы"?
Вы меня пытаетесь проэкзоменовать, что ли? На предмет знания философии? Не переживайте)) В дипломах аттестована на "отлично"))
думать надо стараться непротиворичево логически.
ничего я Вас не экзаменирую-не интересно мне это.
"тебе": имелось в виду в общем, то есть мне во мн. неопр. числе
Мы кажется переходим к выяснению отношений-тогда лови:
мы все можем ошибаться в наших суждениях, но я могу ошибиться, что дважды два-не четыре, а пять или три с половиною; а женщина скажет, что дважды два-стеариновая свечка.
К сожалению я ухожу и не смогу продолжить разговор.
Автор: Metric 14.11.2008 - 17:27
В нашей стране ни практика, ни теория не правит.
Автор: darsel 14.11.2008 - 17:28
Цитата(lehey @ 14.11.2008 - 17:14)

дарсель , как я понимаю ты юрист пообразованию?
просто хочу тебе коечто посоветовать, нестоит раскидываться умными словечками. темболее что невсе их знают значение.
и ненанадо показывать как хорошо ты знаеш теорию, в стране где правит практика.
(нечего личного)
для тебя лично буду стараться выражаться не терминами
ничего личного
Автор: lehey 14.11.2008 - 17:35
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 17:18)

для тебя лично буду стараться выражаться не терминами
ничего личного
буду очень благадарен, так как в первую очередь и имел себя.
Цитата(Metric @ 14.11.2008 - 17:17)

В нашей стране ни практика, ни теория не правит.
я имел ввиду что у нас не следуют написаному. а делают посвоему,(видимо неправельно вырозился)))
Автор: zhenechka456 14.11.2008 - 17:38
Муж голова, а жена шея. Думай мужчина где деньги заработать, а как их потратить, я уже придумала.
А главный конечно мужчина. Так с него и спрос. А мы умные женьщины всегда своего добьемся. если очень надо.
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 17:40
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 18:16)

думать надо стараться непротиворичево логически.
ничего я Вас не экзаменирую-не интересно мне это.
"тебе": имелось в виду в общем, то есть мне во мн. неопр. числе
Мы кажется переходим к выяснению отношений-тогда лови:
мы все можем ошибаться в наших суждениях, но я могу ошибиться, что дважды два-не четыре, а пять или три с половиною; а женщина скажет, что дважды два-стеариновая свечка.
К сожалению я ухожу и не смогу продолжить разговор.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Строгая дизъюнкция?)))
Обожаю логику))))
Стеариновая свечка, говорите? Случайно не из стихотворения Самуила Яковлевича: "А она мне говорит: Глупая вы баба! Фитилек у вас горит чрезвычайно слабо!"
Каким это боком к неравноправию и ущемлению прав?)))
Женечка, будешь до старости дома сидеть, детей нянчить и кухней заниматься?))) Бррр... Я бы не смогла.
Автор: Buffi Summers 14.11.2008 - 17:40
Цитата(zhenechka456 @ 14.11.2008 - 17:28)

Думай мужчина где деньги заработать, а как их потратить, я уже придумала.
Чертовски верно сказано!
Автор: zhenechka456 14.11.2008 - 17:44
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 17:30)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Строгая дизъюнкция?)))
Обожаю логику))))
Стеариновая свечка, говорите? Случайно не из стихотворения Самуила Яковлевича: "А она мне говорит: Глупая вы баба! Фитилек у вас горит чрезвычайно слабо!"
Каким это боком к неравноправию и ущемлению прав?)))
Женечка, будешь до старости дома сидеть, детей нянчить и кухней заниматься?))) Бррр... Я бы не смогла.
да щаззззз. Я же говорю. не в портфеле дело. Я вот уже учусь на деньги мужа кстати и сидеть дома не собираюсь.. просто мужикам важно, что бы их авторитет не подвергался сомнению, дак мы и не сомневаемся. А ДЕЛАЕМ ПО_СВОЕМУ
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 17:49
От)))) Прааально))))
Пусть думают, что самые важные)))
Ну, что, уходим в подполье и делаем вид, что соглашаемся быть неравноправными?)))
Автор: Lenhik 14.11.2008 - 18:27
Мужчина голова, женщина шея
Вот только что то не попадались мне мужчины которым бы хотелось подчиниться, да и зарабатывала я всегда больше мужа:(
А по поводу ущемление прав женщин могу посоветовать почитать "Суад. Сожжённая заживо" вот там действительно жесть, мы по сравнению с восточными женщинами живём просто в шоколаде.
Автор: zhenechka456 14.11.2008 - 18:36
Ой да на востоке с нами и сравнивать бесполезно. Там до сих пор о равноправии мечтают по-моему.
Автор: Джоан 14.11.2008 - 19:25
Мне больше всего нравится название темы: Равноправие женщин. Необходимо ли это?
Скажем так странный вопрос. А тема не раскрыта.Что хотел автор темы сказать? Стоит ли бороться за равноправие? Но в чем оно заключается? И что значит необходимо или нет?
Автор: ИльиниШна 14.11.2008 - 19:31
Джоан, так потому и нераскрыта, потому что автор толком не может объяснить, где у женщин ФАКТИЧЕСКОЕ, а не формальное равноправие.
Ерунда это. Насчет равноправия. Мужчины считали и будут считать себя выше женщин. Чисто физиологически это так. Мужчины и ростом выше, и сильнее, но женщины выносливей)) Вынесем и это)))
Автор: КаБанЧИК 15.11.2008 - 13:29
Цитата(zhenechka456 @ 14.11.2008 - 18:34)

просто мужикам важно, что бы их авторитет не подвергался сомнению, дак мы и не сомневаемся
ты как минимум должна быть мужиком чтобы знать что им важно... а общепринятое клише не всегда верно....или же есть свои неточности иль нюансы...мля так бесит когда обобщают... эх... осталось выдавить скупую мужскую слезу с левого глаза))
Цитата(Lenhik @ 14.11.2008 - 19:17)

Мужчина голова, женщина шея
Вот только что то не попадались мне мужчины которым бы хотелось подчиниться, да и зарабатывала я всегда больше мужа:(
Ну это не мужчина, это *цензура*оватый мальчишка. Коль не в состоянии обеспечить семью... или же может?? и ты просто мереешься "у кого больше ноликов в зарплате"?))
Цитата(Lenhik @ 14.11.2008 - 19:17)

А по поводу ущемление прав женщин могу посоветовать почитать "Суад. Сожжённая заживо" вот там действительно жесть, мы по сравнению с восточными женщинами живём просто в шоколаде.
мон шер не сравниваем твёрдое с красным!! восточное и западное общество ни каким боком не может подлежать сравнению... Ни-ка-ким... у них совершенно другое мироощущение...
Цитата(ИльиниШна @ 14.11.2008 - 20:21)

Ерунда это. Насчет равноправия. Мужчины считали и будут считать себя выше женщин. Чисто физиологически это так. Мужчины и ростом выше, и сильнее, но женщины выносливей)) Вынесем и это)))
ой ильинишна ой уважаю)) то что все они такие... Грязные гетеросексуальные свиньи, ненавижу выродков(захлебывается слюнами и желчью). шутка.
а терь моё мнение... эта тема стара как мир и нечего тут обсуждать - мужики всегда будут щитать что они "выше" а жэнщины - приятное дополнение... женщины же всегда будут щитать что им мужики что то где то ущемили и будут всячески выделываться... эх...
Автор: Пупса БО 15.11.2008 - 15:35
не знаю, что мы обсуждаем нужно не нужно. Почитайте законы кодексы уже давно мужчина и женщина равны в правах. просто это по закону , но у каждого есть свои зацикленности. С чего бы нам возвращаться к временам када женщинам не давали паспорта и не разрешали учиться в ВУЗах...или работать врачами? Если сейчас итак понятно . Женщина может делать не хуже чем мужчина -работать учиться заниматься мужской работой. (Когда-то мужской ). Так же и мужчины.. например готовка - по мнению большиснтва мужчин - дело женское, однако самые лучшие повара в мире - мужчины. Парадокс... голова, шея, оциальные роли это бред. каждая личность В ПРАВЕ САМА ВЫБРАТЬ свою СТУПЕНЬ, СВОЮ СОЦИАЛЬНУЮ РОЛЬ - это есть свобода выбора, равноправие... нравится ей сидеть дома с 10 детьми - нашла се подходящего мужа, которому только и нада такую женщину - вот пожалса, нормальный союз. И никто не вправе упрекнуть или аггетировать "Маня, не сиди дома, ты бы лучше учиться пошла"- ну не хочет она. Есть женщины которые не хотят дома сидеть хотят работать как лошади потому что они это ЛЮБЯТ! Так же как любят сво работу многие мужчины...каждый выбирает сам свою социальную роль, и в течении жизни не раз ее меняет, к стати говоря. Когда я говорю о мужчине и женщине как о субъектах права, оуществляющих права и обязанности - я даже не задумываюсь о социуме или о половой принадлежности - для меня это два бесполых термина - два вида человека, соверешенно в правах неограниченных и равных друг другу...
Про дарение цветов, про галантность, про юбки и кто кому должен звонить - это к ПРАВАМ не относится... уши мне режет. Причем тут право? "право дарить цветы?" а что, у нас никто не имеет право на это? Это установленные социумом ТРАДИЦИИ - не путайте с правом... но мир разнообразен традиций много и людей много, я думаю в нашем мире найти девушку которая пригласит парня на свидание не так уж сложно
Автор: darsel 15.11.2008 - 18:15
Цитата(Пупса БО @ 15.11.2008 - 15:25)

не знаю, что мы обсуждаем нужно не нужно. Почитайте законы кодексы уже давно мужчина и женщина равны в правах. просто это по закону , но у каждого есть свои зацикленности. С чего бы нам возвращаться к временам када женщинам не давали паспорта и не разрешали учиться в ВУЗах...или работать врачами? Если сейчас итак понятно . Женщина может делать не хуже чем мужчина -работать учиться заниматься мужской работой. (Когда-то мужской ). Так же и мужчины.. например готовка - по мнению большиснтва мужчин - дело женское, однако самые лучшие повара в мире - мужчины. Парадокс... голова, шея, оциальные роли это бред. каждая личность В ПРАВЕ САМА ВЫБРАТЬ свою СТУПЕНЬ, СВОЮ СОЦИАЛЬНУЮ РОЛЬ - это есть свобода выбора, равноправие... нравится ей сидеть дома с 10 детьми - нашла се подходящего мужа, которому только и нада такую женщину - вот пожалса, нормальный союз. И никто не вправе упрекнуть или аггетировать "Маня, не сиди дома, ты бы лучше учиться пошла"- ну не хочет она. Есть женщины которые не хотят дома сидеть хотят работать как лошади потому что они это ЛЮБЯТ! Так же как любят сво работу многие мужчины...каждый выбирает сам свою социальную роль, и в течении жизни не раз ее меняет, к стати говоря. Когда я говорю о мужчине и женщине как о субъектах права, оуществляющих права и обязанности - я даже не задумываюсь о социуме или о половой принадлежности - для меня это два бесполых термина - два вида человека, соверешенно в правах неограниченных и равных друг другу...
Про дарение цветов, про галантность, про юбки и кто кому должен звонить - это к ПРАВАМ не относится... уши мне режет. Причем тут право? "право дарить цветы?" а что, у нас никто не имеет право на это? Это установленные социумом ТРАДИЦИИ - не путайте с правом... но мир разнообразен традиций много и людей много, я думаю в нашем мире найти девушку которая пригласит парня на свидание не так уж сложно
А. Все популисткие высказывания "мажора" местного. С популистами спорить нельзя:вредно для здоровья.
Автор: ИльиниШна 15.11.2008 - 18:18
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Друг наш Даресль... Но вы-то хоть одно непопулистское мнение выскажите? А то все по верхам да по верхам. Обозначили тему так поддерживайте уж как-нибудь разговор)))
Автор: Осень 3.12.2008 - 10:47
Да зачем же мужщин уравнивать с нами в правах. У нас итак и в горящую избу и коня на скоку, и в бизнес и в космос. Это приводит к деградации мужщин, зачем им что-то делать, если итак все хорошо.
Автор: PaGA 3.12.2008 - 10:49
а почему б и нет? почему в семье можно и даж нужно равноправие ты то я это и все довольны... мужик хорошо делает что-то, а женщина что-то другое... кто б нас тогда на трамваях с троллейбусом катал?
Автор: Gem 3.12.2008 - 11:06
Лично мне никакое равноправие не нужно. Я за старый уклад отношений: женщина - хранитель очага, радует мужчину красотой, теплом, добротой и уютом. Мужчина - добытчик, опора и защитник. И если женщина и управляет мужчиной, то только по принцыпу "невидимой руки", а никак не высшим положением в обществе, тветдым характером и прочее...
Настоящий мужчина как стукнет кулаком по столу, как рыкнет:"Молчать, женщина!"
И настоящая женщина послушается его, но обоянием и хитростью, в итоге всё равно заставит его сделает по своему и, конечно же, правильно
Автор: Остап Оглоедов 5.12.2008 - 15:20
Кто как, а я убеждённый феминист. Я за полное равноправие полов.
В связи с чем предлагаю внести соответствующие изменения в:
1. Ст. 57 УК: женщинам не назначается наказание в виде пожизненного лишения свободы.
2. Ст. 3.9 КоАП: наказание в виде ареста не назначается женщинам, имеющим детей до 14 лет, а о мужчинах ничего не сказано.
3. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе": ст. 59 Конституции говорит, что защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина России, а гражданин - это и мужчина, и женщина, поэтому защищать Отечество обязаны представители обоих полов, чего не происходит.
Разумеется, при существующих условиях призывать женщин мягко говоря неразумно, и условия службы для них должны существенно отличаться от таковых для мужчин сообразно психофизиологическим различиям. Но в принципе женщины служить должны, ибо это будет справедливо и полезно для общества. Возможно, эта служба должна быть чем-то вроде нынешней альтернативной гражданской службы - без оружия в руках.
4. Ст. 15 ФЗ "Об оружии": огнестрельное оружие нельзя применять против нападающего, если он - женщина.
5. Ст. 82 УК: даёт суду право предоставить отсрочку от наказания женщине, имеющей малолетнего ребёнка, а мужчине - нет.
А вы феминист(ка)?
Автор: Lenhik 5.12.2008 - 15:25
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Мне кажется где то была уже похожая тема
Я не феминистка.
Автор: Красная Тапочка 5.12.2008 - 15:34
Феминистки стремятся не уровнять права, а перетянуть одеяло власти в свою сторону, что, в принципе, у них и получается. Матриархат - это начало конца, нельзя идти против природы, у каждого своя роль.
Между тем, дамы весьма огорчены тем, что появилось очень много женоподобных мужчин, а так же альфонсов. Но это же естественно, мир строится на гармонии и если где-то убыло, то в другом месте прибудет и чем больше будет мужеподобных женщин, тем больше будет женоподобных мужчин.
Автор: Остап Оглоедов 5.12.2008 - 15:36
Так мы говорим о формальном юридическом равенстве, а не смешение социальных ролей мужчин и женщин.
Автор: Красная Тапочка 5.12.2008 - 15:41
У женщин все же несколько иное предназначение, нежели у мужчины и об этом нельзя забывать даже при обсуждении юридических сторон. Женщина - это прежде всего мать, поэтому приравнивать стороны, касающиеся этого момента неверно, более того, негуманно.
Автор: Остап Оглоедов 5.12.2008 - 15:48
Красная Тапочка, а мужчина - прежде всего отец. Скажите, куда отец-одиночка, приговорённый к аресту, должен девать ребёнка? В камеру хранения сдавать?
Автор: Красная Тапочка 5.12.2008 - 15:59
Уважаемый Остап, это в мусульманских обычаях существует правило оставлять ребенка в семье отца, а в нашей стране так заведено, что ребенок остается с матерью. Случаев отцов-одиночек в разы меньше случаев матерей-одиночек.
Автор: ИльиниШна 5.12.2008 - 16:00
Остап, вы еще скажите, что женщин в тюрягу не садят, если у них есть ребенок до трех лет, совсем тогда насмешите...
И мужчинам тоже дают условно, если олн один воспитывает малолетних.
Автор: Красная Тапочка 5.12.2008 - 16:08
Еще мне кажется, что вы несколько слукавили на счет своей позиции. В ваших идеях проскальзывает скорее антифеминист, нежели феминист, т.к. в ваших идеях присутствует только те, что направлены на ухудшение жизни женщины, а не на её улучшение.
Автор: Остап Оглоедов 5.12.2008 - 16:10
Красная Тапочка, а женщин реже осуждают на арест. Не в этом дело-то. Одного такого случая достаточно. Это явное нарушение принципа равенства.
Цитата
в ваших идеях присутствует только те, что направлены на ухудшение жизни женщины
Не на ухудшение и не на улучшение. На равенство прав и обязанностей.
ИльиниШна, вы сейчас с кем разговаривали?
Автор: Красная Тапочка 5.12.2008 - 16:16
Остап, мы с вами говорим о разных вещах. Одного случая дстаточно для чего, простите? Да и что за статистика такая, что женщин меньше среди осужденных? Вопрос в другом, может, в женщине больше развито чувство самосохранения, поэтому она реже идет на преступление, нежели мужчина, отсюда и меньше женских колоний. Но ведь это не аргумент, это характеристика пола.
А по поводу нарушения равенства, то оно у вас какое-то однобокое, вы подчас не женоненавистник?
Автор: Остап Оглоедов 5.12.2008 - 16:32
Красная Тапочка
Цитата
Одного случая дстаточно для чего, простите?
Для того, чтобы была необходимость устранить несовершенство закона.
Цитата
Да и что за статистика такая, что женщин меньше среди осужденных?
А откуда статистика, что мужчин меньше среди родителей-одиночек?
Цитата
Вопрос в другом, может, в женщине больше развито чувство самосохранения, поэтому она реже идет на преступление, нежели мужчина, отсюда и меньше женских колоний
Речь об административном аресте, а не об уголовном.
Цитата
А по поводу нарушения равенства, то оно у вас какое-то однобокое, вы подчас не женоненавистник?
Нет. Я ясно выразил свою позицию по этому вопросу. А вы берётесь отыскать в российском законодательстве нормы, ущемляющие права женщин?
Автор: Esaul 5.12.2008 - 18:02
Остап Оглоедов! Вам последнее устное предупреждение!
Прежде чем создать тему, проверяйте нет ли аналогичной!
Внимательно читайте правила форума и разделов!
Автор: Красная Тапочка 5.12.2008 - 18:22
Цитата
Для того, чтобы была необходимость устранить несовершенство закона.
Основываясь на ваших постах, могу сделать вывод, что несовершенство закона состоит в том, что женщин реже осуждают на арест? Действительно непорядок.
Цитата
А откуда статистика, что мужчин меньше среди родителей-одиночек?
Мне кажется, что мы с вами живем в параллельных мирах и в не видите то, что в моем мире на 30 матерей-одиночек всего один папаша-одиночка. А обусловлено это тем, что после развода мужчине легче навещать свое дитятко, материально помогать на крайний случай, но не взращивать его самостоятельно, женщины в этом вопросе более привязаны к ребенку. А исключения только подтверждают правило.
Цитата
Речь об административном аресте, а не об уголовном.
Позвольте, но вы сами упоминули статью 57 УК.
Цитата
Нет. Я ясно выразил свою позицию по этому вопросу. А вы берётесь отыскать в российском законодательстве нормы, ущемляющие права женщин?
Если вы так радеете о правах женщин, то зачем приравнивать то, что приравнивать не нужно, к чему это приведет? К пополнениям в детских домах?
Автор: Esaul 5.12.2008 - 18:36
Не хотел ввязываться, но не удержался!
Цитата!Остап Оглоедов
3. Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе": ст. 59 Конституции говорит, что защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина России, а гражданин - это и мужчина, и женщина, поэтому защищать Отечество обязаны представители обоих полов, чего не происходит.
Вы когда последний раз в России то были!?
Сейчас у нас в армии женщин, больше чем мужиков! Ну по крайней мере не меньше!!!!!!!!
Автор: Остап Оглоедов 5.12.2008 - 18:46
Красная Тапочка
Цитата
Основываясь на ваших постах, могу сделать вывод, что несовершенство закона состоит в том, что женщин реже осуждают на арест?
Несовершенство закона состоит в том, что отцы-одиночки не освобождаются от ареста при наличии у них малолетних детей. Если вдруг такого отца арестуют, что делать с ребёнком?
Цитата
Мне кажется, что мы с вами живем в параллельных мирах и в не видите то, что в моем мире на 30 матерей-одиночек всего один папаша-одиночка
Точно так же очевидно, что женщины реже совершают административные правонарушения, за которые предусмотрен арест. Но вы же потребовали с меня статистику. Так и я с вас.
Цитата
Позвольте, но вы сами упоминули статью 57 УК.
А вы её читали? :) О ст. 3.9 КоАП я тоже говорил.
Цитата
Если вы так радеете о правах женщин, то зачем приравнивать то, что приравнивать не нужно, к чему это приведет? К пополнениям в детских домах?
Вы, похоже, меня неверно понимаете. Сформулируйте мои предложения своими словами. Я скажу, верно это или неверно. Откуда вы взяли мысль о "пополнении детских домов" - это для меня загадка.
Esaul, статистические данные в студию. Это раз. Два: я говорил не о числе женщин в ВС, а о воинской обязанности.
Автор: Lilusha 5.12.2008 - 18:49
Остап, я по поводу армии, по вашему в армии должны служить женщины что ли?
Автор: Остап Оглоедов 5.12.2008 - 18:53
Lilusha, не обязательно только в армии и не обязательно по большей части в армии. Я склоняюсь к тому варианту, чтобы женщины проходили обязательную гражданскую службу, в т. ч. по желанию - в ВС. Точнее, в ВС - уже военную.
Автор: teka 5.12.2008 - 18:53
Lilusha
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Я так поняла И женщины, И мужчины.
Автор: Lilusha 5.12.2008 - 18:56
Остап, может быть вы тогда будете рожать за нас?
А не давайте рожать вместе мы же за равноправие!!!
Автор: Esaul 5.12.2008 - 18:56
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Сколько женщин служит в российской армии
82 тысячи женщин служит в российской армии, в звании полковник 50 из них.
По данным Минобороны России, из всего офицерского состава женщин-офицеров насчитывается 1.5%. Почти четверть женщин имеют звание прапорщиков и мичманов.
Автор: Остап Оглоедов 5.12.2008 - 19:04
Lilusha, анатомические и физиологические особенности полов - это данность от природы. А соотношение прав и обязанностей - это человеческое установление.
Кроме того, мужчины и женщины, если вы не в курсе, и так "рожают вместе". Партеногенез человечество ещё не освоило. И для зачатия нужны два человека разного пола.
Esaul, вы сначала говорили о том, что женщин в ВС половина или больше. Теперь утверждаете, что их 82 тысячи. А численность ВС РФ, ЕМНИП, ок. миллиона человек. 82 тысячи равны миллиону? Интересная арифметика.
Автор: Lilusha 5.12.2008 - 19:08
А не кажется ли Вам,Остап, что вы взваливаете на женщин очень много?
Автор: Foxik 5.12.2008 - 19:08
Цитата(Lilusha @ 5.12.2008 - 18:46)

Остап, может быть вы тогда будете рожать за нас?
А не давайте рожать вместе мы же за равноправие!!!
ИМХО, это уже перегиб. В Израиле женщины, что-то не сильно страдают в армии)))
О службе, если это будет закреплено законодательно, будет учтена специфика именно женского быта, то почему бы и нет?)))
Автор: Красная Тапочка 5.12.2008 - 19:09
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Несовершенство закона состоит в том, что отцы-одиночки не освобождаются от ареста при наличии у них малолетних детей. Если вдруг такого отца арестуют, что делать с ребёнком?
Бедный, бедный пуси кэт...Так вы феминист или все же мужские права отстаиваете? Какое равноправие, вы о чем? У нас с вами различное предназначение. Чего вы добиться хотите, уровняв эти злосчастные права, я понять не могу?
Цитата
Точно так же очевидно, что женщины реже совершают административные правонарушения, за которые предусмотрен арест. Но вы же потребовали с меня статистику. Так и я с вас.
Я с вас ничего не требовала, но вы говорите о вещах, неподтвержденных, я же о вещах очевидных и вы со мной в этом согласились.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
А вы её читали? :) О ст. 3.9 КоАП я тоже говорил.
Это вы сейчас на личности снизошли или что это за оговорка "Вы её читали?" Конечно читали и не только её. Вы, может, смысла фразы не поняли, так это другой разговор.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Вы, похоже, меня неверно понимаете. Сформулируйте мои предложения своими словами. Я скажу, верно это или неверно. Откуда вы взяли мысль о "пополнении детских домов" - это для меня загадка.
Честно говоря, уважаемый, нет ни малейшего желания писать рукотворные труды, дабы получить ваше "казнить" или "помиловать."
А мысль о пополнении детстких домов очевидна: осудили женщину, наплевали на то, что у нее дети, соответственно равноправию, и куда девать детей в нашей стране, полной неполных семей и матерей-одиночек?
Цитата
Esaul, статистические данные в студию. Это раз. Два: я говорил не о числе женщин в ВС, а о воинской обязанности.
Эх, как вы лихо статистику в студию требуете! Сами-то хоть какие-то данные подтвердили этой самой статистикой?
Автор: Esaul 5.12.2008 - 19:11
Цитата(Остап Оглоедов @ 5.12.2008 - 18:54)

Lilusha, анатомические и физиологические особенности полов - это данность от природы. А соотношение прав и обязанностей - это человеческое установление.
Кроме того, мужчины и женщины, если вы не в курсе, и так "рожают вместе". Партеногенез человечество ещё не освоило. И для зачатия нужны два человека разного пола.
Esaul, вы сначала говорили о том, что женщин в ВС половина или больше. Теперь утверждаете, что их 82 тысячи. А численность ВС РФ, ЕМНИП, ок. миллиона человек. 82 тысячи равны миллиону? Интересная арифметика.
Хорошо, вырожу свою мысль иначе!
Сейчас мужики от армии косят, а женщины в нее идут самостоятельно!
И их было бы в армии значительно больше если бы их брали без ограничений!
Ну и как вы любите, вот аргумент! К стати, чет я от Вас ни каких подтверждений Ваших слов не вижу!
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
В этом году значительно возросло количество женщин, желающих служить по контракту в армии
По сообщениям центральных СМИ, в России в этом году значительно возросло количество женщин, желающих служить по контракту в армии. Например, в Нижнекамский городской военкомат, где было лишь 10 контрактных вакансий, поступило более 300 заявлений от милых дам.
«Бабий» бум специалисты объясняют высоким уровнем безработицы, стремлением найти мужа и возможностью облегчить путь к поступлению в вуз.
«РП» решил выяснить, насколько велико стремление смолянок облачиться в военный мундир.
Владимир Вирчик, сотрудник горвоенкомата Смоленска, занимающийся контрактниками, сообщил, что никакого ажиотажа по устройству на воинскую службу в этом году нет. И пояснил, чтобы занять должность в конкретной воинской части, женщина должна самостоятельно обойти командиров частей и выяснить, нужно ли им пополнение. Если да, то командир пишет отношение в военкомат, где происходит оформление. Сколько женщин и на каких должностях они служат в войсковых подразделениях, дислоцируемых в Смоленске, товарищ Вирчик не сообщил. По его словам, это закрытая информация (военная тайна).
В управлении Федеральной службы исполнения наказаний по Смоленской области «РП» охотно сообщили, что у них нелегкую службу несут более 500 представительниц прекрасной половины человечества, что составляет около 30 процентов всего личного состава. При этом 221 дама представляет средний и начальствующий состав, остальные 282 - рядовой и младший. Около сотни женщин с автоматами на ремне, в дождь, жару, снег и холод, днем и ночью несут службу младших инспекторов охраны на вышках исправительных колоний.
- В среднем в год мы принимаем на службу около 90 женщин. Но не всех желающих, - сообщил заместитель начальника УФСИН полковник внутренней службы Олег Овчаров. - К примеру, в конвое по сопровождению заключенных могут служить только мужчины.
Хотя тюремную службу и не принято сравнивать с армейской, но здесь та же военная дисциплина и порядок. Поступающие на службу девушки и женщины принимают присягу, проходят обучение в учебных подразделениях. На руководящие должности берут дам с высшим образованием. Пять женщин носят погоны со звездами подполковника. Для тех, у кого нет «вышки», открывается широкая дорога для поступления в вузы. Кстати, в системе УФСИН служит немало бывших военных.
Средняя зарплата женщин, служащих в системе УФСИН, - 7 - 8 тысяч рублей.
Автор: Остап Оглоедов 5.12.2008 - 19:33
Lilusha, по крайней мере, я не требую от них рожать без помощи мужчин
Красная Тапочка
Цитата
Чего вы добиться хотите, уровняв эти злосчастные права, я понять не могу?
Чтобы ребёнок, чей отец арестован за адм. правонарушение, не попал в казённое учреждение на срок ареста (в лучшем случае) или не умер от голода в пустой квартире.
Цитата
осудили женщину, наплевали на то, что у нее дети, соответственно равноправию, и куда девать детей в нашей стране, полной неполных семей и матерей-одиночек?
Я предлагаю право на отсрочку, содержащееся в ст. 82 УК, распространить и на мужчин. А не лишить его женщин.
EsaulЦитата
И их было бы в армии значительно больше если бы их брали без ограничений!
А я как раз против ограничений. Конечно, если они не обусловлены психофизиологическими особенностями организма женщины.
Автор: Lilusha 5.12.2008 - 19:42
Я за то чтобы все были на своих местах женщина у плиты, мужчина на работе
И не надо всех равнять под одну гребёнку!!!
Автор: Остап Оглоедов 5.12.2008 - 19:47
Lilusha, боюсь, что большинство женщин не захотят у плиты-то.
Автор: Esaul 6.12.2008 - 8:29
Остап Оглоедов!
Вам не кажется, что рассуждать о проблемах России сидя за границей, несколько не корректно!?
Вы лихо отвечаете на посты форумчан, требуете подтверждений а сами свои слова ни чем не подтверждаете!
Благодаря рассужденьям таким как Вы русские женщины таскают шпалы, укладывают асфальт, водят грузовики и локомативы! Этот список можно продолжить!
Вам , не понять души русской женщины, которая боиться остатся одна и потому вынуждена кормить детей и мужа алкоголика! За границей не помнят о том, что в России была масса войн, которые унесли жизни многих мужиков и их на всех женщин не хватает!
А те кто остался жив, из за того что государство их кинуло, просто спиваются!
О чем Вы нам хотите сказать? Что Вам из за бугра виднее?
Можно, мы как нибудь без Вас у себя в стране разберемся!?
К стати, ответтьте пожалуйста на вопрос, можно копию паспорта не прикладывать, Вы сами то какое отношение к России имеете!?
Автор: Иннулька 6.12.2008 - 9:05
Цитата
И для зачатия нужны два человека разного пола.
а мне вот это больше всего понравилось) зачинать легко, а вот родить попробуйте...
Цитата
Благодаря рассужденьям таким как Вы русские женщины таскают шпалы, укладывают асфальт, водят грузовики и локомативы! Этот список можно продолжить!
вот на эти профессии равноправие почему-то распространяется...
и еще интересно стало - такой пыл об адм.ответственности отцов-одиночек - у нас их так много??
Автор: Lilusha 6.12.2008 - 9:45
Остап, а я боюсь что большинство мужчин не захотят на работу!!!
Есаул, ты ты прям в точку, молодец!!!
Автор: lehey 6.12.2008 - 9:59
Цитата(Esaul @ 6.12.2008 - 8:19)

Остап Оглоедов!
Вам не кажется, что рассуждать о проблемах России сидя за границей, несколько не корректно!?
Вы лихо отвечаете на посты форумчан, требуете подтверждений а сами свои слова ни чем не подтверждаете!
Благодаря рассужденьям таким как Вы русские женщины таскают шпалы, укладывают асфальт, водят грузовики и локомативы! Этот список можно продолжить!
Вам , не понять души русской женщины, которая боиться остатся одна и потому вынуждена кормить детей и мужа алкоголика! За границей не помнят о том, что в России была масса войн, которые унесли жизни многих мужиков и их на всех женщин не хватает!
А те кто остался жив, из за того что государство их кинуло, просто спиваются!
О чем Вы нам хотите сказать? Что Вам из за бугра виднее?
Можно, мы как нибудь без Вас у себя в стране разберемся!?
К стати, ответтьте пожалуйста на вопрос, можно копию паспорта не прикладывать, Вы сами то какое отношение к России имеете!?
есаул жму твою руку, полостью поддерживаю, меня всегда итересовало почему люди которые бегут из строны не видя что вней происходит начинают глупые дибаты .
насчёт уравнения прав , я вот одного понять не могу почему если женщина сама не хочет работать а хочет сидеть дома, другие её начинают всячески поттрнивать? это её выбор к слову у нас встране уже давно равноправие , у нас есть женщины судьи,женщиныдепутаты,женщины бизнесмены и тд. камуто из них нравиться работать камуто нравиться сидеть с ребёнком дома , заниматься домом. что вы ещё то хотите от равноправия ? а насчёт того чтонаработе предпочитают мужчин женщинам, то это извените не потомучто что унас не равноправие, а потомучто бордак и с этими вопросами должен разбираться специальный орган правсоюз а далее суд
Автор: Остап Оглоедов 6.12.2008 - 10:02
Esaul, я родился и живу в России, а за границей даже и не бывал ни разу.
Курган - это областной центр Курганской области, которая находится в Уральском федеральном округе Российской Федерации.
Автор: Красная Тапочка 6.12.2008 - 10:22
Есаул, полностью с тобой согласна - респект огромный!
Остап, один вопрос: мужчина в нашей стране - это сильный пол? Если все же вы мужчина и являетесь предстваителем сильного, то почему вы так стремитесь уровнять его со слабым, т.е. вы претендуете на то, чтобы быть эдаким средним полом?
Сейчас вы мне скажите, что все ваши рассуждения базируются исключительно вокруг законодательства, но ведь мужчина у нас всегда имел приоритет перед женщиной, так завелось из покон веков. А вот женщина совсем недавно приобрела "право голоса", так почему бы не подумать, коль уж вы такой ярый феминист(в чем лично я очень сомневаюсь), о том, как улучшить жизнь слабого пола.
Вы говорите равноправие? Да какое это равноправие, это чистый мужской эгоизм с вашей стороны.
Женщина в нашей стране тащит на себе абсолютно все: дом, семья, муж, дети, работает - так мало! Давайте её в армию отправим по обязанности! Вот вы такой умный, сидите у себя в дома в кресле и диалоги ведете, а вы не думаете, что благодаря таким борцам как вы у нас мужчины переведутся вовсе...
Автор: Остап Оглоедов 6.12.2008 - 10:31
Красная Тапочка
Цитата
это чистый мужской эгоизм с вашей стороны
Что именно? Процитируйте.
Автор: Красная Тапочка 6.12.2008 - 10:49
Цитата(Остап Оглоедов @ 6.12.2008 - 10:21)

Красная Тапочка
Что именно? Процитируйте.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Остап, мне в принципе понятна ваша позиция: сказать "а" без подтвержений, услышать "б","в","г" и прочие, и прочие, и прочие и задать вопрос о "в".
Я считаю вашу позицию необдуманной и необоснованной, диалог продолжать с вами смысла не вижу, т.к. ни на один вопрос, задаваемый вам вы по-русски так и не ответили, сплошные еврейские варианты, а такой диалог ни какой конструктивной информации не несет. Всего хорошего.
Автор: LoLa 7.12.2008 - 13:35
Цитата(Lilusha @ 5.12.2008 - 19:32)

Я за то чтобы все были на своих местах женщина у плиты, мужчина на работе
И не надо всех равнять под одну гребёнку!!!
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

ну уж нет! всю жизнь возле плиты - увольте
Вообще-то сама постановка вопроса о женском равноправии напоминает фразу «негры тоже люди». Сразу чувствуется сомнение в этом факте.
Равноправие подразумевает признание за каждым человеком права на уважение к его личности, будь то взрослый или совсем маленький. И ведь нам с детства твердят одну простую истину, что
СЕМЬЯ - ЭТО 7 "Я"! Кстати, этот малыш, выросший в уважении и признании, уже не будет нуждаться в том, чтобы самоутверждаться за счет более слабых, кого-то унижать и подавлять.
Если говорить о борьбе женщин за свои права, то нужно хорошо осознавать, за какие.
Так что? Равноправие в семье или равноправие на работе или равноправие в физических нагрузках или что?
когда-то в советское время переделали давнишнюю пословицу:
Года пролетели, и снова
Как в тот незапамятный год,
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет.
Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд,
Но кони все скачут и скачут,
А избы горят и горят.
Разумнее выбирать себе обязанности в соответствии со своими сильными функциями. Пусть каждый делает то, что ему легче и приятнее, и при этом чувствует себя незаменимым. Это значительно более успешная позиция, чем мучаться, делая то, что трудно, при этом видеть, что плохо получается, и еще заботиться о том, кто что скажет. Тогда удастся избежать многих неприятностей и проблем.
Я считаю естественным равенство, основанное на взаимном уважении, на дополняемости мужчины и женщины. Ведь так и есть: мужчины и женщины представляют собой два пола – две половинки, дополняющие друг друга до целого.
Автор: balzamin 7.12.2008 - 13:54
Конечно необходимо равноправие. Мужикам что ли одним стоять у станка, носить рельсы,брёвна, копать землю...работать пилой , молотком.
Автор: ИльиниШна 7.12.2008 - 14:10
Вalzamin,точнее не скажешь))))) +1000)))
Автор: Остап Оглоедов 7.12.2008 - 17:35
Складывается неиллюзорное впечатление, что мои уважаемые оппоненты всё же не вполне уяснили смысл сказанного. Или они в самом деле возражают против того, чтобы уравнять в правах родителей обеих полов в случае привлечения их к уголовной или административной ответственности?
Автор: Buffi Summers 8.12.2008 - 0:53
Цитата(LoLa @ 7.12.2008 - 13:25)

Я за то чтобы все были на своих местах женщина у плиты, мужчина на работе
Я за то, чтобы все на своих местах - мужчины - у плиты, а женщины - со шпалой на плече.
Равноправия никого не будет. Это иллюзорный повод для дискуссии. Мы изначально неравноправны.
Кто в доме хозяин - я умолчу....
А то по шее получу
И подвиг свой не совершу
Автор: Mbumba 8.12.2008 - 12:47
Женщина всегда права,так зачем же ей права?:)))))))))))))
Автор: Danika 8.12.2008 - 13:42
Цитата(balzamin @ 7.12.2008 - 13:44)

Конечно необходимо равноправие. Мужикам что ли одним стоять у станка, носить рельсы,брёвна, копать землю...работать пилой , молотком.
а рельсы вот паапрашуу..не трогать))) исконно женская прерогатива по-моему, чесслово)))
и ваще, всё, что связано с физ. силой не считаецца...хотя есть такие женщины)некоторых мужиков за пояс заткнут)
а чё решать-то? давно всё уже решили)) оно есть, равноправие это...но немного скорректированное такое))
и ваще, за что боремся, на то и напоремся)
Автор: YurkeA 9.12.2008 - 21:19
зачем оно им! они надеются меньше варить борщей??? Давайте каждый будет заниматься своими делами
Автор: zhenechka456 9.12.2008 - 21:31
Цитата(Mbumba @ 8.12.2008 - 13:37)

Женщина всегда права,так зачем же ей права?:)))))))))))))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
АА прикольно, бум, ты как всегда в своем репертуаре!
Автор: Миледи 11.07.2009 - 22:47
Что касается самой постановки вопроса "Равноправие", то по-моему ответ очевиден - права у всех должны быть одинаковые, за исключением некоторых моментов, правда тут больше Баффи прояснит. Я имеею ввиду такие частные случаи, например, когда при разводе родителей, ребенок чаще остается с матерью, правда и тут больше делается упор на права ребенка, чем, по-моему, на права женщины. ( Баффи, помоги, пожалуйста, в правовых аспектах я не спец).
Что же касается неправовых аспектов, а житейского понимания "равноправия", то уравннивать мужчину и женщину безусловно нельзя. У нас разные социальные роли, социальные значения, и в конце концов физические особенности, что вроде как немаловажно, мы разные, и даже думаем по-разному, то есть по-разным схемам)))) А тот факт, что я женщина никоим образом не говорит о том, что я должна похоронить себя у плиты)) В моих обязанностях сие не прописано. Я всего лишь имею на это право)))
Автор: Иной 11.07.2009 - 23:47
А где сии обязанности прописаны?
Равноправие бред. Не касаясь юридического аспекта.
Автор: Пупса БО 12.07.2009 - 10:58
Цитата(Миледи @ 11.07.2009 - 23:17)

то по-моему ответ очевиден - права у всех должны быть одинаковые, за исключением некоторых моментов, правда тут больше Баффи прояснит
Мона я проясню слегка пока Бафи на придет=) Так сказать, проверю свои знания. Права у мужсин и у женщин во всем равны в нашем государстве. Кроме аспектов - военной службы как гос. обязанности,в трудовом и других аспектах права- состояния беременности у женщин и других особенностей. Но в целом Законодательство НЕ РАЗДЕЛЯЕТ граждан по половому (как и по рассовому, религиозному, национальному, этническому) признаку..
Цитата(Миледи @ 11.07.2009 - 23:17)

Я имеею ввиду такие частные случаи, например, когда при разводе родителей, ребенок чаще остается с матерью, правда и тут больше делается упор на права ребенка
Да в этом случае делается упор на право ребенка. Суд никада не оставит ребенка с матерью, если считает в лице судьи, что ребенку будет гораздо лучше с отцом.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Есть такое понятие как "материнская ласка и забота" и оно учитывается судом как Основное приемущество Женщины как матери - возможность дать эту заботу, с психологической точки зрения, женская, материнская забота - не может быть приравнена к мужской. Это разные вещи, психологически. Забота о ребенке решающий фактор - по этому даже при наличии ЛУЧШИХ условий жизни и мат. положения одного из супругов, если он не уделяет внимание ребенку - ребенок с ним не останется...
Автор: Начинающий 13.07.2009 - 16:12
Гм )))) если есть права - должны быть и обязанности - это в общем ))) многие люди, независимо от пола неадекватно оценивают ситуацию - более, чем даже нужно, осведомлены о своих правах, но о обязанностях даже не вспоминают )))
Коли уж эта тема о женском равноправии - на нем и остановим свой зоркий взгляд :)))
Я, в принципе, абсолютно не против равноправия. Хотя не могу сказать, что откоровенно за. Собственно - мне все равно, если честно. :))) Абсолютно согласен, что женщины - тоже люди :)))))))))))
В качестве примера (и заодно тему немножко оживить) приведы жесткий пример: женщина в истерике скандалит, вопит как резаная и хлещет своего мужука по щекам :))) картина, которую я, собственно, не так давно наблюдал своими глазами :))) При равноправии - есть у нее право на это? Ну, наверное... перейдем теперь к обязанностям :))))))) А именно - что делают мужики во время конфликта с применением физического воздействия? Прааавильно, они дерутся, ессно :))))) Думает в этот момент дама о равных правах? О том, что не только у нее они, права эти, имеются? Полагаю, что - нет. :))) Дальнейшее развитие событий довольно банально - мужичок некоторое время не въезжает в ситуацию, хлопает глазами, вяло пытается отмахиваться. Потом, в какой-то момент, у него "падает забрало" и он резко "пробивает фанеру" чересчур активной даме :)))))) причем - отмечу - не в челюсть сунул, не в ухо, не нос сломал ))) хотя в состоянии аффекта это нормальная реакция :)))) Соответственно, дама перелетает через лавку, технично шлепается спиной на газон, и - внимание! - она приходит в изумление :)))) более того - она в шоке )))) боевой запал исчезает моментально, глаза выпучиваются, в них отчетливо читается негодование и оскорбленная невинность: "какое право он имел поднять руку на слабую женщину?!?!" ))))))))
Со стороны смешно до слез )))))
Т.е. очевидно - для меня, по крайней мере - что в данной ситуации у дамы были права, но не было обязанностей ))) а у джентльмена не было прав, но обязанности были ))) Мне думается, что это несколько занятное равноправие :)))))
Законодательство даже не трогаю, там все верно, мне кажется ))) Я про межличностные отношения, исключительно :)))
Девушки! Кто первой метнет в меня не очень свежий помидор? :))) Перемежайте их с огурцами и майонезом, я сделаю салатик - а то очень есть хочется. :)
Автор: Миледи 13.07.2009 - 16:47
Цитата(Иной @ 12.07.2009 - 0:47)

А где сии обязанности прописаны?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
В моих словах сквозила ирония, вообще-то
Автор: balzamin 13.07.2009 - 16:57
Я - за равные права и возможности. Тем более, что в литейных цехах и шахтах не хватает людей.)))
Автор: magnus 13.07.2009 - 18:17
о каком равноправии идет реч?...у нас что женщин принижают?...не берут на работу,или платят меньше?..как скажем это было некоторое время назад в сша и европе...может какие-нибудь юридические нестыковочки?)...ну так в чем неравноправие?...
у нас по-моему еще с совецких времен,власть всячески пособствовала,воплащала в жизнь это,так называемое "равноправие"...равняла мужчину и женщину...восхваляла женский образ,образ матери...и т.д...воспитывала уважение к женщинам)))
а что сейчас...или это что-то вроде моды?)...мол за бугром об этом говорят,и что-то обсуждают...а чем мы хуже?)))
Цитата
Тем более, что в литейных цехах и шахтах не хватает людей.)))
да и с призывом в армию не все так гладко...
Автор: Пупса БО 13.07.2009 - 18:41
Цитата(magnus @ 13.07.2009 - 19:47)

о каком равноправии идет реч?...у нас что женщин принижают?...не берут на работу,или платят меньше?..как скажем это было некоторое время назад в сша и европе...может какие-нибудь юридические нестыковочки?)...ну так в чем неравноправие?...
у нас по-моему еще с совецких времен,власть всячески пособствовала,воплащала в жизнь это,так называемое "равноправие"...равняла мужчину и женщину...восхваляла женский образ,образ матери...и т.д...воспитывала уважение к женщинам)))
а что сейчас...или это что-то вроде моды?)...мол за бугром об этом говорят,и что-то обсуждают...а чем мы хуже?)))
в законном плане все ок=) Но вот с общественно - традиционными стереотипами все сложнее. именно из за них женщинам труднее в карьерной деятельности, и образ матери обязывает женщину в семейном плане сильнее чем мужчину не смотря на равноправие ..и так далее..
Автор: magnus 13.07.2009 - 18:57
Цитата
в законном плане все ок=) Но вот с общественно - традиционными стереотипами все сложнее. именно из за них женщинам труднее в карьерной деятельности, и образ матери обязывает женщину в семейном плане сильнее чем мужчину не смотря на равноправие ..и так далее..
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
для того чтобы поменялись "общественно-традиционные стереотипы"..надо в первую очередь поменятся самим...банальное зомбирование по долбоящику...особого эффекта не дает...у нас менталитет другой)
...мало кто понимает...что у нас уже запущена программа "по уничтожению семьи,и семейных ценностей"...и запущена она не нами,а извне...отсюда и такое колл-во разводов,песпрезорников,и переполненные дет дома...в дальнейшем,соц напряженка...думаете все это просто так?))
Автор: Иной 13.07.2009 - 19:50
Получается тогда естественный отбор. Мужики мельчают.
Остаются сильные женщины?
Автор: magnus 13.07.2009 - 20:01
Цитата
Получается тогда естественный отбор. Мужики мельчают.
Остаются сильные женщины?
причем здесь это?...бред...
скорее маленькая войнушка..."мужики-сволочи,бабы-дуры"...именно это сейчас вдалбливается в наши головы...отсюда и последствия))
Автор: Иной 13.07.2009 - 20:04
Оглянись вокруг. Одни алкаши. Особенно это заметно в маленьких городах.
Автор: Начинающий 13.07.2009 - 20:15
Цитата
именно это сейчас вдалбливается в наши головы...отсюда и последствия))
Эммм... ))) не мог удержаться - вот классический пример отсутствия обязанностей ))) виноват кто-то другой, либо система ))) а сам человек думать головой не обязан ))) но права у человека отнять тяжело )))
Автор: Иной 13.07.2009 - 20:24
Ха! Тяжело , как же. Всё давно отняли и поделили.
Автор: magnus 13.07.2009 - 20:29
Цитата
Эммм... ))) не мог удержаться - вот классический пример отсутствия обязанностей ))) виноват кто-то другой, либо система ))) а сам человек думать головой не обязан ))) но права у человека отнять тяжело )))
знаеш..человеком можно манипулировать как угодно,так что он даже ничего подозревать не будет...
...а так,полностью с тобой согласен...
Автор: Пупса БО 13.07.2009 - 20:29
По теме дитишечки...по теме...
Автор: Начинающий 13.07.2009 - 20:34
magnus
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Я думаю, если человек слаб - он сам в этом виноват :)
Автор: Иной 13.07.2009 - 20:40
Кстати о женщинах. А зачем им равноправие?
Автор: magnus 13.07.2009 - 20:44
чтобы быть равноправными))))имхо
Автор: Иной 13.07.2009 - 20:48
Я и спрашиваю зачем? Равноправие ради равноправия?
Автор: Пупса БО 13.07.2009 - 20:52
Иной,
када нет равноправия появляется - ущемленность, дискриминация, унижение человеческого достоинтва,обособление ЛИЧНОСТИ по полову признаку от "полноценных" правообладателей, наравне с недееспособными..имхо - это не есть хорошо
Автор: Иной 13.07.2009 - 20:58
Всё это феминистские заморочки. В основном женщины об этом и не задумываются.
Автор: Пупса БО 13.07.2009 - 21:17
Цитата(Иной @ 13.07.2009 - 22:28)

Всё это феминистские заморочки. В основном женщины об этом и не задумываются.
Это не феминизм, это ЕСТЕСТВЕННОЕ ПРАВО ЧЕЛОВЕКА, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОЛА, Фиминизм себя исжил. Женщины не задумываются потому что у нас в стране итак равноправие. Так чего задумываться? Ведь не просто так к нему стремились, када раньше женщина даже паспорт получить не имела права, а вряде стран до сих пор приравнивается к домашнему скоту, и рождение в семье девочки - для семьи позор. Вот это реально глупо... каждый человек независимо от пола имеет право на самореализацитю и свое мировоззрение, это и есть смысл равноправия.. и по скольку сейчас на гос-ом уровне это есть в нашей стране, то Фиминизм как таковой в массовсти своей не наблюдается..его остатки - это лозунги против унижения женского достоинства... равные возможности в труде, в службе гос-ой и истребление традиционного "патриархального" взгляда на женщину, что она должна все время рожать, торчать на кухне и так далее... щас уже это бред. У нас есть все возможности и никто не ИМЕЕТ ПРАВА нас заставить делать то что мы не хотим, если это не оговорено гос-ом... так что с равноправием на юр. уровне у нас порядок, имхо
Автор: Иной 13.07.2009 - 21:25
Ууу, как всё запущено. И кто же это вас заставляет?
Автор: Миледи 13.07.2009 - 21:30
Цитата(Иной @ 13.07.2009 - 22:25)

Ууу, как всё запущено. И кто же это вас заставляет?
Ваши односложные ответы слегка умиляют.

Думаете, действительно, отношение к женщине и мужчине прямо-таки одинаковое в обществе? Ну, да, вы так может быть, и подумаете, когда выбор между мужчиной и женщиной, допустим при отборе на определенную должность осуществится в вашу пользу, то, конечно, это потому что вы будете такой хороший специалист?))))
Вот я с таким отношением столкнулась. И неприятно. Особенно когда время все же показывает, кто на что способен, но как в анекдоте с ложками, отношение к руководителю, увы, испорчено.
Права-то у нас равны, гипотетически, но на практике далеко не всегда.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Я так в аспирантуру поступала, когда буквально чуть не подвинул молодой человек, которому просто нужна была отмазка от армии, когда выяснилось, но вот руководитель, как и все наше учебное заведение почему-то решило, что ему нужнее, ведь он - мужчина, а, значит, видимо, умнее и лучше работать будет. А не тут-то было
Автор: Пупса БО 13.07.2009 - 21:36
Цитата(Иной @ 13.07.2009 - 22:55)

Ууу, как всё запущено. И кто же это вас заставляет?
Иной вам нада более внимательно читать написанное. Никто не заставляет - перечитайте еще раз...и о запущенности пжалста воздержитесь выражаться
Автор: Иной 13.07.2009 - 21:36
А семья уходит на второй план. Всё время отдаётся работе. На первом плане
карьера. И кому от этого хорошо?
Автор: Пупса БО 13.07.2009 - 21:41
Цитата(Иной @ 13.07.2009 - 22:06)

А семья уходит на второй план. Всё время отдаётся работе. На первом плане
карьера. И кому от этого хорошо?
У каждого свои приоритеты, если для Вас семья более важна - вот и занимайтесь семьей столько сколько вы хотите...
Есть люди для которых семья - не главное, и это их выбор, моральное право.
Автор: Миледи 13.07.2009 - 21:42
На самом деле, у меня нет ни одной такой подруги или знакомой, для которой на первом месте работа. Несмотря на действительные успехи в той же науке (а времени она занимает ооочень много), для всех них первое значение имеет семья. И никогда по-другому не будет.
Так что причем тут семья и права женщины, мне действительно не понятно.
Одни мифы...
И, кстати, лично я против смены социальных ролей, я просто против перегиба палки. Против отношения к себе, как ко второму сорту, которое может быть я и преувеличиваю. Но когда в свой адрес я слышу "А зачем вам много зарабатывать? Ведь вы - женщина, и что с вас взять, у вас должен быть мужчина, пусть он вас и обеспечивает" мне ну, как-то не понятно вот все это и очень хочется дать сдачи.
Автор: magnus 13.07.2009 - 21:47
Цитата
допустим при отборе на определенную должность осуществится в вашу пользу, то, конечно, это потому что вы будете такой хороший специалист?))))
может быть он действительно СПЕЦИАЛИСТ

...лудше вас...вы уверены,что начальник выбрал именно его,исходя из половой принадлежнасти?)а то х.з...
...ща будем вспоминать ед. моменты...и переводить все в глобальный масштаб...можно еще про аборигенов из африки вспомнить...те которые едят своих жон...чем не обьект для дискуссий

...тоже мягко говоря дискриминация по половому признаку)...гг
Автор: Иной 13.07.2009 - 21:47
Что-то на меня Пупса наехала. Миледи, я что-то для тебя лично обидное сказал?
Извини, если так.
Автор: Пупса БО 13.07.2009 - 21:51
Цитата(magnus @ 13.07.2009 - 23:17)

...ща будем вспоминать ед. моменты.
Ну в глобальный масштаб никто ниче не переводит. Но у каждой женщины хотяб раз такое отношение было, на работе (на серьезную должность лучше ваще не притендовать), в семье (пока стираешь шторы муж гуляет с друзьями), в учебе (некоторые преподы мужского пола вообще не терпят девочек отличниц, ибо современные пустышки умными быть не могут априори) , это заставляет задумаваться некоторых девушек..но кто захочет, тот пробьется канешна, тока путь вперед у женщин куда тернистее и трудней чем у мужчин...
Автор: Иной 13.07.2009 - 21:57
О! Нашего полку прибыло. Магнус, спасибо за поддержку. А то они из меня скоро последнего домостроевца сделают.
Автор: Миледи 13.07.2009 - 22:05
Цитата(magnus @ 13.07.2009 - 22:47)

может быть он действительно СПЕЦИАЛИСТ

...лудше вас...вы уверены,что начальник выбрал именно его,исходя из половой принадлежнасти?)а то х.з...
...ща будем вспоминать ед. моменты...и переводить все в глобальный масштаб...можно еще про аборигенов из африки вспомнить...те которые едят своих жон...чем не обьект для дискуссий

...тоже мягко говоря дискриминация по половому признаку)...гг
1. Да, уверена. И почему бы мне и не быть увереной, если простейший экзамен на поступление в аспирантуру показал, кто из нас есть кто? И почему бы мне не быть уверенной в себе после этого?
Вы как-то
все читать упорно не хотите, а выдергиваете фразу из контекста, которую ведь трактовать можно по-разному. Не люблю такие нехитрые приемы, честно.
2. Искренне сочувствую женам аборигенов, что-то есть еще добавить по данному вопросу?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Иной @ 13.07.2009 - 22:57)

О! Нашего полку прибыло. Магнус, спасибо за поддержку. А то они из меня скоро последнего домостроевца сделают.
Вот оно следствие борьбы за равноправие!!! Сильный мужчина не может доказать свою правоту двум милым хрупким дамам

Поддержка требуется
PS Ну простите, не сдержалась, немного вредная)))))
Автор: Иной 13.07.2009 - 22:13
Нет. Спасибо за приятную беседу. Я вам сочувствую.
Ну уж точно злиться на весь мир не надо.
Автор: Пупса БО 13.07.2009 - 22:19
Иной заканчивай язвить. Тут никто на весь мир не обижен. не очень хорошо провоцировать на грубые ответы... дальше по теме и е ругаемся!
Автор: Миледи 13.07.2009 - 22:23
Цитата(Иной @ 13.07.2009 - 23:13)

Нет. Спасибо за приятную беседу. Я вам сочувствую.
Ну уж точно злиться на весь мир не надо.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
вы уж определитесь, либо вы сочувствует, либо извиняетесь, а то грош цена вашим словам.
На мир никто не злится, лично я факты констактирую, вам, конечно, будет неприятно осознавать, что вас ценят иногда только по факту вашей половой принадлежности, но что поделать...
А мне сердиться на мир не за что, равно как и ненавидеть. Ибо при решении любой задачи исхожу из существующих начальных условий.
Читайте внимательнее. Тогда и диалог получится. А так...
Автор: Иной 13.07.2009 - 22:27
Всё, у меня крыша поехала!!!
Автор: Пупса БО 13.07.2009 - 22:36
все дети ША! Дальше штрафану как ! Больно буит=)
Автор: magnus 13.07.2009 - 23:44
Цитата
Но у каждой женщины хотяб раз такое отношение было, на работе (на серьезную должность лучше ваще не притендовать)
все может быть)могу только предположить,что определенный процент,среди них,были действительно неначто неспособными дурами,или ограничено годными для высокой должности...логично?)))
Цитата
некоторые преподы мужского пола вообще не терпят девочек отличниц, ибо современные пустышки умными быть не могут априори
некоторые преподы женского пола вообще не терпят парней,просто так)...не зависимо от успеваемости)))
Цитата
но кто захочет, тот пробьется канешна, тока путь вперед у женщин куда тернистее и трудней чем у мужчин...
это лично ваше мнение...далеко не всегда получается именно так
Цитата
это заставляет задумаваться некоторых девушек
надо меньше думать)),и незацыкливаться на этом...некоторые девушки,да и нетолько,сами сгущают тучи,и выдумывают себе лишние проблемы...или я чего-то не понимаю))
...я не против равноправия...просто меня иногда удивляют такие вот моменты...
Цитата
1. Да, уверена. И почему бы мне и не быть увереной, если простейший экзамен на поступление в аспирантуру показал, кто из нас есть кто?
это не показатель...успех на экзаменах,как и в самой учебе,показывает возможность человека,запомнить преподнесенные ему ГОТОВЫЕ знания,и ничего более...а не способность к мышлению...ИМХО...это я так,к слову))в ваших знаниях я не сомневаюсь...
Цитата
вы уж определитесь, либо вы сочувствует, либо извиняетесь, а то грош цена вашим словам.
одно другому не мешает...разве нет?))парень всего лиш проявил вежливость,а вы на него бросаетесь

..
Автор: Умница101 14.07.2009 - 0:20
Жить в патриархате, гораздо выгодней! ИМХО
Мужики берите себя в руки и будьте первыми и лучшими.
Автор: magnus 14.07.2009 - 7:04
то что строилось мужиками,тысячилетиями вам врятли достанется
..так что ты не переживай)
своим "равноправием" вы тоже мужикам обязаны...как это не печально)
и все эти байки про слабых мужиков и сильных женщин...тоже отсюда же...чтобы вы почувствовали себя более уверенными...а не ходили затюканными))))
Автор: Пупса БО 14.07.2009 - 8:43
магнус, не хочу тя расстраивать и даже шокировать, но именно затюканные и бесправные ЖЕНЩИНЫ (сюрприз!) рожают вас..могучих мужиков... строящих нашу планету и защищающих ее от прищельцев...тысячалетиями
ой не магу..."то что строилось мужиками,тысячилетиями"...
Автор: SMSka 14.07.2009 - 9:14
воть воть...согласна с ПУПсой)))))
Автор: Гуляка 14.07.2009 - 9:22
А на какой странице написаны права, которые не достались прекрасной половине человечества? я чото таких не нашел... Если что, то я за, пусть девчата забирают недостающие им права, воспользуются ли они, не уверен.
Автор: magnus 14.07.2009 - 10:15
Цитата
магнус, не хочу тя расстраивать и даже шокировать, но именно затюканные и бесправные ЖЕНЩИНЫ (сюрприз!) рожают вас..могучих мужиков... строящих нашу планету и защищающих ее от прищельцев...тысячалетиями ой не магу..."то что строилось мужиками,тысячилетиями"...
пришельцы это уже отдельная тема для разговора...не менее важная чем эта

мне кажется...
вот то что нас...могучих мужиков(с) рожают затюканые и бесправные женсчины(с)...меня действительно немного шокировало))честное слово))
до этого то я считал,что нас приносят аисты...
...выходит врали все это время((
Автор: fashion girl 14.07.2009 - 12:16
о, ужас! эти эмансипатки - это зло!))))) какое равноправие?))) вот нафиг оно нужно))) не о равноправии думать нужно, а о том, чтобы законность была хоть какая-то в стране и о том, чтобы дети воспитаны и накормлены были. аж смешно смотреть на этих феминисток-эмансипаток))))) больше половины тех, которые заявляют, что они не могут добиться успеха в карьере - переоценивают просто свои способности, потому что если женщина реально разбирается в чем-то на высшем уровне и может приносить пользу и при этом коммуникативна с мужчинами (а не как зачастую - тут же кокетничать начинают, капризничать и т.д.), то сможет много добиться. да, не легко. но и мужчинам тоже верка не легко достигнуть.
вот вам пример из жизни: женщина изо всех сил билась за равноправие, потому что ее не пускали в шахту! шахтером ей работать не давали! ах, какая несправедливость! и что только мужики о себе думают! она-то получше них, и физ подготовка у нее хорошая. но вот этой дамочке невдомек, что в шахту не просто так пускают работать только мужчин, что по физическим показателям (которые установлены наукой и практикой) может подойти только мужчина, и что в шахте работа ей не нужна! просто ей обидно. а пока она бегала с митингами, добивалась попасть на прием к администрации, дети дома сидели некормленные, учиться стали плохо, присмотра за ними не было. а потом она же и возмущалась, что ее дети такие выросли,что это правительство (состоящее преимущественно из мужчин) виновато.
добиваться равноправие нужно было век назад, когда у мужчин было законом установлено преимущество в правах. женщины добились, чтобы прав стало наравне с мужчиной. эти права записаны в конституции. нарушают - иди в суд
Автор: PiraXa 15.07.2009 - 0:47
Читая тему, встретилось начало фразы "я за историческую модель семьи - ОН глава и кормилец, ОНА - хранительница очага и мать детишек...", смотря на это сверху, согласишься, а как только всмотришься в детали, так НОВОЕ время показывает, что не всё так просто, как ХОЧЕТСЯ!
Итак, рассмотрим картину обсуждая ЕЁ. Мать детишек сваливает своё чадо на кого попало или оставляет вовсе, чтобы нагуляться на сей день :)
А теперь рассмотрим с другой стороны, обсуждая ЕГО. На сегоднешний день кормилец занимает у мамы,папы,бабушки денег(какая уж там работа), в лучшем случае на пиво и чипсы.бывает просаживает их на что то иное. Встречаясь со своей горячо-любимой дамой, "глава семьи" вместо того чтобы принимать сурьёзные (ой для него то..) решения, сваливает всё на невинную девушку, мол "сама и думай" или "ды ты ваще этого не понимаешь"....и тут СПРАШИВАЕТСЯ; ГДЕ УВАЖЕНИЕ и логика? :( и кто в основном должен понимать? думать? решать? :)
Часто мы слышим "Ну дура дурой!", а вот и маленький нюанс: такая ли дура? может это не её личная глупость а житейская мудрость, которая диктует женщине: не стоит быть умнее своего избранника, не нужно быть сильнее чем он. Мужчина - есть сильный! защитник и добытчик...это заложилось в нём ещё со времён наскальных рисунков) А тут такая бытовая ситуация, доволок наш защитник "тушку мамонта" до дома, как видит, что его хранительница уже давно сидит возле 10-ти таких тушек, которых приволокла сама! Что почувствует добытчик?? "вот и делай всё сама,раз такая самостоятельная"....не исключу такое поведение мужчин, якобы "вот видишь что я могу, а тебе не дано, только сиди себе потребляй" рассматриваю как оскорбление и "превышение должностных полномочий" (а нам то как раз и не нужно что бы было дано:) но и ставить себя героем-рыцарем не стоит!!!) мало ли какая ситуация ещё случится, первый к кому побежит ;)
Так что, любимые наши добытчики, наличие головы на плечах ещё не факт, что в ней ещё что то осталось ;)
Автор: Тёмыч 15.07.2009 - 8:41
что-то я не пойму о каких правах идет речь, ну хочешь встань ды иди делай, кто не даёт та........дамы вам давно уже все карты в руки дали.............кто-то делает, а кто-то все ещё мечтает.
Автор: Баффи Саммерс 15.07.2009 - 8:46
Что-то как-то после только что убитой мною темы "Женщина человек-ли", я как-то злобно и кровожадно поглядываю на эту
*потирает ручки*
Автор: Тёмыч 15.07.2009 - 8:47
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Баффи Саммерс @ 15.07.2009 - 9:46)

Что-то как-то после только что убитой мною темы "Женщина человек-ли", я как-то злобно и кровожадно поглядываю на эту *потирает ручки*
давно пора, действуй....
Автор: magnus 15.07.2009 - 9:46
Цитата
А теперь рассмотрим с другой стороны, обсуждая ЕГО. На сегоднешний день кормилец занимает у мамы,папы,бабушки денег(какая уж там работа), в лучшем случае на пиво и чипсы
Цитата
А тут такая бытовая ситуация, доволок наш защитник "тушку мамонта" до дома, как видит, что его хранительница уже давно сидит возле 10-ти таких тушек, которых приволокла сама! Что почувствует добытчик??
ндаа...с фантазией у вас все впорядке))если честно мне вас очень жалко...вы зомбированы до мозга и костей...своими феминистическими идеями)...с таким взглядом на жизнь,вам ничего хорошего не светит...
...иногда просто удивляюсь на сколько наивными,и доверчивыми бывают люди...
Цитата
Так что, любимые наши добытчики, наличие головы на плечах ещё не факт, что в ней ещё что то осталось ;)
своей иногда тоже не мешало бы думать...а не проглатывать то,что тебе дают))
Автор: Начинающий 15.07.2009 - 12:39
"Женщина человек-ли" - или, может, лучший друг человека? )))))
Автор: Баффи Саммерс 15.07.2009 - 12:43
Цитата(Начинающий @ 15.07.2009 - 13:39)

"Женщина человек-ли" - или, может, лучший друг человека? )))))
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Нааачик! не начинай я тя умоляю ))))
Автор: magnus 15.07.2009 - 13:36
Цитата
"Женщина человек-ли" - или, может, лучший друг человека? )))))
ну это тоже можно обсудить)))а то наши "ДОРОРГИЕ" дамы,совсем уже голову потеряли))...все им не нравится,мужики значит теперь ослабли,отупели,клянчат деньги,не работают,бьют,изменяют...сволочи одним словом,все поголовно)...все на женщинах держится,только за щет их и живем...святые вы наши))
...честно говоря вся эта грузь уже поднадоела...
Автор: Пупса БО 15.07.2009 - 13:38
Цитата(magnus @ 15.07.2009 - 15:06)

.все им не нравится,мужики значит теперь ослабли,отупели,клянчат деньги,не работают,бьют,изменяют...сволочи одним словом,все поголовно)...все на женщинах держится,только за щет их и живем...святые вы наши))
...честно говоря вся эта грузь уже подзаебала...
Магнус! Я ваше сообщение исправляю по доброте душевной=) Никаких матов в общении!
И потом, У Вас мужчин свои притензии на Нас женщин... у всех есть притензии так почему бы и не поговорить=)
Автор: magnus 15.07.2009 - 13:45
Пупса какие претензии?если и есть такие,то хотябы более менее обоснованные...
...а не это дерьмо ,что на нас выливают ебнутые на голову феминистки...оо прастите)умудреные опытом женщины...
Автор: Пупса БО 15.07.2009 - 13:50
Магнус Уходит мыца в баньку на 5 суток, пока не остынет...=)
У нас тут права обсуждаются, на Вас вроде лично никто ниче не выливал, тем более матом...
Автор: PiraXa 15.07.2009 - 16:59
magnus, каждый за свои права, давай уж, скажи о себе любимом!)
Автор: PiraXa 15.07.2009 - 17:05
ндаа...с фантазией у вас все впорядке))если честно мне вас очень жалко...вы зомбированы до мозга и костей...своими феминистическими идеями)...с таким взглядом на жизнь,вам ничего хорошего не светит...
...иногда просто удивляюсь на сколько наивными,и доверчивыми бывают люди...
опираясь на ответ выше, обойснуй свои слова, ибо не ясно о чём у тебя заботы лежат ,)
Автор: СтрахаНет 29.06.2016 - 10:54
Немного о равноправии:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Автор: Natik 29.06.2016 - 11:13
Автор: stillwater 29.06.2016 - 11:55
Мне кажется, равноправие это хорошая разменная карта, чтобы вновь унизить женщину в некоторых случаях.
Я вообще за женщин)). Потому что женщина знает цену любви, воспитанию детей, уважению и порядку в доме, и она добрее и мудрей -от природы-чем мужчина.
Но при этом, мужчина сильнее, быстрее, решительнее и напористее. Однако, мужчины чаще всего используют "равноправие" для того, чтобы доброту подмять теми же способами-переложить свои обязанности на нее.
Мне кажется, равноправие женщин заключается в том, чтобы уважать ее возможности и способности, как и способности мужчин. Они отнюдь у обоих полов не однобоки.
Что касается помощи - никогда не прошу коляску с двумя детьми помочь мне донести. Если предлагают-конечно помощь приму. Отношение к мужчине или к женщине с уважением к их задачам (если они не приступны и не безумны) это мера уважения себя самого человека.
Автор: льдинка 23.07.2021 - 13:02
https://radikal.ru
Автор: льдинка 9.01.2023 - 10:59
Автор: Олег.Н 10.01.2023 - 13:43
У мужчин сила, у женщин хитрость.
Если сила с хитростью объединится, они везде выживут.
Автор: Anarhist 10.01.2023 - 20:08
Цитата
Равноправие женщин. Необходимо ли это?
Цитата( @ 14.11.2008 - 11:17)

нужно ли это фактическое равенство женщинам?
В названии темы речь о равноправии, в первом посте - о фактическом равенстве. Это сильно разные вещи. Равноправие не делает людей равными.
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 11:17)

Сейчас наблюдается тенденция к независимости женщины от мужчин во всех сферах жизни. Это приводит к определенной конфронтации с мужчинами.
То есть, убрали искусственно созданное неравенство прав и из-за этого начались конфронтации с мужчинами? Это какие-то очень малозначимые мужчины, если для того, чтобы женщина была в их власти, им требуется помощь государства (!!!

) в виде ограничения прав женщин. Ограничить женщин в правах для того, чтобы мужчины, по своим качествам для женщин не достаточно привлекательные, могли удерживать женщин путём искусственно созданного неравенства - это, конечно, забавная идея.
Цитата(darsel @ 14.11.2008 - 11:17)

Как следствие: низкая рождаемость, высокий процент разводов молодых пар, матеря одиночки.
Так и хорошо же. В чём конкретно здесь можно увидеть проблему?
Автор: Олег.Н 10.01.2023 - 21:11
Ну, о чём говорить?! Кто хочет, тот будет. Кто не хочет, не заставишь.
Автор: Айя-Софи 11.01.2023 - 4:45
Цитата(Олег.Н @ 10.01.2023 - 21:11)

Ну, о чём говорить?! Кто хочет, тот будет. Кто не хочет, не заставишь.
Абсолютно так
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)