Версия для печати темы
Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Книжный клуб _ Дождь
Автор: Скрип колеса 25.06.2022 - 11:51

Обсуждаем.
Автор: Лола Лоу 25.06.2022 - 11:58
прочесть же нужно сначала, это что то о священнике и проститутке, может и не правильно помню
Автор: Дорик Тупотилов 25.06.2022 - 11:58
…завязалась пароходная дружба, возникающая не из-за близости взглядов вкусов, а благодаря неизбежно частым встречам
…годы супружеской жизни убедили его, что ради мира в семье последнее слово следует оставлять за женой
…длинное овечье лицо
…она употребила слово "девушка" в строго техническом значении
…само собой разумеется, что единственный способ заставить человека понять греховность какого-то поступка – наказывать его за этот поступок
…хрипло запел граммофон, выкашливая разухабистый мотив
…прогуливались мужчины, разглядывая женщин… все они были молчаливы и словно угнетены… желание всегда печально
– Она пала слишком низко.
– Слишком низко для милосердия божьего?
…такая прямолинейность вызвала у доктора Макфейла раздражение, как у всякого застенчивого человека, которого заставляют пойти в открытую
…ваше мнение о самом себе, наверное, столь высоко, что мое вас не очень огорчит
…он был совершенно равнодушен к судьбе мисс Томпсон, но миссионер задел его за живое
Автор: Дорик Тупотилов 25.06.2022 - 12:09
Цитата(Лола Лоу @ 25.06.2022 - 11:58)

прочесть же нужно сначала, это что то о священнике и проститутке, может и не правильно помню
Цитата(Дорик Тупотилов @ 22.06.2022 - 0:10)

Выше было предложение всё-таки не растягивать так время на первый текст, там чтения на совсем дэцл.
Читаем Дождь, начало обсуждения 25.06, 12.00 время московское, открыть предлагаю Скрип колеса, если не сможет, открою я.
От винта!
Цитата(Скрип колеса @ 22.06.2022 - 1:04)

Ок, книгу скачала, правда не знаю как Моэм пойдет с Кингом, которого сейчас слушаю и с японскими детективами, которые читаю в бумаге, но чтец хороший поэтому надеюсь, что от чтения получу удовольствие.
Тему открою 25 ого.
Автор: Лола Лоу 25.06.2022 - 12:11
у меня скорочтение, сейчас скачаю и почту 
не видела анонса. что книжный клуб опять работает)
Автор: Дорик Тупотилов 25.06.2022 - 12:26
Простодушно отрефлексирую: преподобный - кондом, Сэди Томпсон - красава. Док слабохарактерный. Губер как губер. Туземцы как дети. Миссис Дэвидсон сильная какая. Миссис Макфейл хорошая жена.
Автор: Sunshine 25.06.2022 - 12:42
Лола миссионер дрессирует местных аборигенов, внушая им что такое хорошо и что такое плохо, по библейским канонам, в ход идут суровые наказания за непослушание, за тем на остров прибывает девушка легкого поведения и миссионер с азартом бросается ее перевоспитывать, но так как сам о грехах знает лишь понаслышке, будучи никогда не искушаемым, в процессе перевоспитания увлекается блудницей и не простив себе греха, сам себя режет,от уха до уха… мораль у Моэма всегда красной каймой, пожалела что прослушала, а не прочитала, характеры, вообще проспала, доктор человечный каким и должен быть, пуританский миссионер вызывает жалость, как то сизифов труд это перевоспитывать племена под свои заповеди, что для него грех, для них образ и уклад жизни, …
Дорик, разложи нам по полочкам, может умные мысли посетят тоже)
Автор: Лола Лоу 25.06.2022 - 12:43
я прочла
инстинкты часто одерживают победу над верой, ханжество ведет к опустошенности души, так же, как и отсутствие веры
положительный персонаж - док, посмевший противостоять фанатику, все остальные негативы, губернатор нейтрал, местные невинны
Автор: Дорик Тупотилов 25.06.2022 - 12:52
Цитата(Sunshine @ 25.06.2022 - 12:42)

Дорик, разложи нам по полочкам, может умные мысли посетят тоже)
Да какие умные... Вот так и знал, что читать не будешь, послушаешь. А это другое совсем...
Тебя не смутило спокойствие миссис Дэвидсон, когда ей сообщили о смерти мужа?
А как тебе странный метод самоубийства "от уха и до уха"?
А зачем всё время дождь и почему рассказ так называется?
И вопрос к читавшим впервые: был ли неожиданным финал?
Цитата(Лола Лоу @ 25.06.2022 - 12:43)

я прочла
инстинкты часто одерживают победу над верой, ханжество ведет к опустошенности души, так же, как и отсутствие веры
положительный персонаж - док, посмевший противостоять фанатику, все остальные негативы, губернатор нейтрал, местные невинны
Мало того что преподобный фанатик и ханжа, он ещё и собственно не понимает силу того, с чем всю жизнь борется.
Как думаешь, он разово вкусил греха с пышной Сэди, или нет? Я не для посмаковать. Разобраться. Веришь в самоубийство?
А в чем негатив Сэди?
Автор: Sunshine 25.06.2022 - 13:03
Дождь я так понимаю очищение? Спокойствие мисс Дэвидсон? Она убежденная христианка и если была спокойна, возможно я так сейчас предположила не дала бы совершить мужу самоубийство и порешила его сама…
Автор: Скрип колеса 25.06.2022 - 13:14
Цитата(Дорик Тупотилов @ 25.06.2022 - 12:52)

И вопрос к читавшим впервые: был ли неожиданным финал?
Я думала, что погибнет мисс Томпсон.
Автор: Вик 25.06.2022 - 13:17
Читал Моэма, этот рассказ в том числе, в юности безгрешной.
Тогда он произвел на меня сильное впечатление. Решил перечитать чтобы вспомнить мелкие подробности, на которые естественно тогда не очень обращал внимание, до того был интересен сюжет и хотелось быстрее узнать чем все закончится.
Перечитал.
На фоне наших сегодняшних дней и событий происходящих в мире, тема ханжества, лицемерия, по прежнему остра как и в описываемое время. Природа человека по-прежнему остаётся неизменной в веках, чем бы она не прикрывалась - религией и ее фанатиками или еще чем-либо.
Меня заинтересовал сейчас вопрос который озвучил Дорик: а как тебе странный метод самоубийства "от уха и до уха"?
Да морячки-клиенты миссис Томпсон его грохнули, по ее же просьбе! Раньше я верил в самоубийство.
А дождь смывает все следы.
Автор: Дорик Тупотилов 25.06.2022 - 13:20
Если дождь очищение, то кто-то очистил этот мир от ярого борца за добро мистера Дэвидсона. Решавшего за других как кому жить. Ему бы автомат в руки и .... Но не будем.
Девчули, а расскажите о Сэди. Вы ж явно её хорошо прочувствовали и поняли.
Автор: Лола Лоу 25.06.2022 - 13:23
Цитата(Дорик Тупотилов @ 25.06.2022 - 11:52)

Да какие умные... Вот так и знал, что читать не будешь, послушаешь. А это другое совсем...
Тебя не смутило спокойствие миссис Дэвидсон, когда ей сообщили о смерти мужа?
А как тебе странный метод самоубийства "от уха и до уха"?
А зачем всё время дождь и почему рассказ так называется?
И вопрос к читавшим впервые: был ли неожиданным финал?
Мало того что преподобный фанатик и ханжа, он ещё и собственно не понимает силу того, с чем всю жизнь борется.
Как думаешь, он разово вкусил греха с пышной Сэди, или нет? Я не для посмаковать. Разобраться. Веришь в самоубийство?
А в чем негатив Сэди?
я прочла по диагонали онлайн отсюда не скачивая
https://libking.ru/books/prose-/prose-classic/37778-12-somerset-moem-dozhd.html#book
Мисс жена фанатика сама сломалась, тк поняла, что муж ей изменяет и не в ночь его смерти. может и сама его тогокнула, в рассказе достаточно воздуха для этого. но это другая история.
Фанатик достаточно стар, что бы не первый раз и не во второй изменить жене, и это не для посмаковать и ничего не даст для сюжета, кот. ведет моэм, по канве повествования за каждым грехом - наказание и оно настигло миссионера практически молниеносно
Проститутка негативна по определению самой профессии

, а в рассказе проходит все этапы смены личности
проституция - отрицание - ненависть - раскаяние - торжество мести - проституция
а так. такие девушки часть любого общества и с ними весело
и да, все мужчины - свиньи)
Автор: Вик 25.06.2022 - 13:25
Цитата(Лола Лоу @ 25.06.2022 - 20:23)

все мужчины - свиньи)
А нефиг подставляться! ))
Автор: Дорик Тупотилов 25.06.2022 - 13:36
Цитата(Лола Лоу @ 25.06.2022 - 13:23)

и да, все мужчины - свиньи)
Лола... разоблачон... ухожу с точечек навсегда...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
http://pic.tochek.net/image/46iSs
Насколько Горбовская добрее Лолы:
Вот так сидим и говорим —
О том, что мир неповторим.
О том, что скоро выпускной,
Что пахнет в воздухе весной…
И все чудесно и чудно —
Сирень, открытое окно,
И сигареты огонек,
И разговоры до ночи…
И мне пока что невдомек,
Что все мужчины — сволочи…
А вообще надо подумать над твоим полным сообщением... Беру минутку на обдумывание...Ну и помощь зала...
Вик, супер! Тож подумаю.
Автор: Sunshine 25.06.2022 - 13:42
Цитата(Вик @ 25.06.2022 - 13:17)

Читал Моэма, этот рассказ в том числе, в юности безгрешной.
Тогда он произвел на меня сильное впечатление. Решил перечитать чтобы вспомнить мелкие подробности, на которые естественно тогда не очень обращал внимание, до того был интересен сюжет и хотелось быстрее узнать чем все закончится.
Перечитал.
На фоне наших сегодняшних дней и событий происходящих в мире, тема ханжества, лицемерия, по прежнему остра как и в описываемое время. Природа человека по-прежнему остаётся неизменной в веках, чем бы она не прикрывалась - религией и ее фанатиками или еще чем-либо.
Меня заинтересовал сейчас вопрос который озвучил Дорик: а как тебе странный метод самоубийства "от уха и до уха"?
Да морячки-клиенты миссис Томпсон его грохнули, по ее же просьбе! Раньше я верил в самоубийство.
А дождь смывает все следы.
А разве миссионер был лицемерным? Он был невежественным в своей неискушённости, но лицемером? Отнюдь… все, что он делал, на благо господа своего было искренне, он был строг к другим, но и себя не пощадил, тут другое….
«От уха, до уха» это мужская рука….тогда самоубийство остается, Дорик у тебя какие варианты?
Автор: Лола Лоу 25.06.2022 - 13:51
Цитата(Дорик Тупотилов @ 25.06.2022 - 12:36)

Насколько Горбовская добрее Лолы:
Вообще то я очень добрая, но так как добро, что б победить должно быть с кулаками, так вот это и есть)
Не уходи, ты тонкий лучик света во тьме этих умов)
Автор: Дорик Тупотилов 25.06.2022 - 13:53
Цитата(Sunshine @ 25.06.2022 - 13:42)

А разве миссионер был лицемерным? Он был невежественным в своей неискушённости, но лицемером? Отнюдь… все, что он делал, на благо господа своего было искренне, он был строг к другим, но и себя не пощадил, тут другое….
«От уха, до уха» это мужская рука….тогда самоубийство остается, Дорик у тебя какие варианты?
Не лицемер. Страшный и исступлённый фанатик. Возомнивший себя незнамо кем.
От уха до уха самого себя нереально, невозможно.
Доктор так-то должен это знать и знает, паходу.
Тогда кто убил?
- жена?
- морячки?
- Сэди?
Ну кто-нибудь скажите что-нибудь в защиту Сэди, её характера и образа жизни! Ну позязя!
Лола, я как раз имел в виду, один раз преподобный имел секс с Томпсон или как ты думаешь. Он же от неё столько дней не вылезал, из комнатки её.
Автор: Sunshine 25.06.2022 - 14:10
Цитата(Дорик Тупотилов @ 25.06.2022 - 13:53)

Не лицемер. Страшный и исступлённый фанатик. Возомнивший себя незнамо кем.
От уха до уха самого себя нереально, невозможно.
Доктор так-то должен это знать и знает, паходу.
Тогда кто убил?
- жена?
- морячки?
- Сэди?
Ну кто-нибудь скажите что-нибудь в защиту Сэди, её характера и образа жизни! Ну позязя!
Лола, я как раз имел в виду, один раз преподобный имел секс с Томпсон или как ты думаешь. Он же от неё столько дней не вылезал, из комнатки её.
Дорик ты представляешь те времена? Миссионерство повсеместное, приучали аборигенов обезьянок к цивилизации, ни какой он не страшный, заложник своего времени, набожный фанатично преданный своему делу, ханжа да, но и ненависти не вызывает… можно я про девушку позже напишу, прочитаю сегодня последние главы все таки проспала я ответственные моменты, помню как док ее отмазывал, как трагично несчастна она была, когда маячил приговор….потом провал;)
Я взяла книгу Моэма с собой, его надо читать, а не слушать)
Автор: Дорик Тупотилов 25.06.2022 - 14:20
Цитата(Sunshine @ 25.06.2022 - 14:10)

Дорик ты представляешь те времена? Миссионерство повсеместное, приучали аборигенов обезьянок к цивилизации, ни какой он не страшный, заложник своего времени, набожный фанатично преданный своему делу, ханжа да, но и ненависти не вызывает… можно я про девушку позже напишу, прочитаю сегодня последние главы все таки проспала я ответственные моменты, помню как док ее отмазывал, как трагично несчастна она была, когда маячил приговор….потом провал;)
Я взяла книгу Моэма с собой, его надо читать, а не слушать)
Представляю... немного. У меня не ненависть, а неприятие скорее. И мощное сочувствие к Томпсон. Если о временах пошла речь - тогда это ещё и сильный антиклерикальный текст Моэма.
И да, при чтении увидишь, как изумительно и тонко приписаны персонажи.
Автор: Лола Лоу 25.06.2022 - 19:25
Цитата(Дорик Тупотилов @ 25.06.2022 - 12:53)

Лола, я как раз имел в виду, один раз преподобный имел секс с Томпсон или как ты думаешь. Он же от неё столько дней не вылезал, из комнатки её.
А, не с Седи секс был несколько ранее смерти миссионера и жена его это знала/чувствовала, я поняла вопрос, как первая измена клятвам перед богом жене была у м-ра Дэвидсона или нет
Автор: Лола Лоу 25.06.2022 - 19:33
Цитата(Sunshine @ 25.06.2022 - 12:03)

Дождь я так понимаю очищение? Спокойствие мисс Дэвидсон? Она убежденная христианка и если была спокойна, возможно я так сейчас предположила не дала бы совершить мужу самоубийство и порешила его сама…
в первом своем аллегории - да, дождь очищение, но тут река дождя, нескончаемый поток тропического ливня, так если снимать пласт за пластом ассоциативно слои аллегорий, дождь и может быть той небесной рекой, знаком того, что виноваты все и никто, бесконечным течением жизни, где даже религия и её представители никто и ничто, букашки перед течением времени
Автор: Лола Лоу 25.06.2022 - 19:43
Цитата(Дорик Тупотилов @ 25.06.2022 - 12:53)

Тогда кто убил?
- жена?
- морячки?
- Сэди?
Если б писала рассказ Агата которая Кристи, фанатика убила б его жена
Автор: Скрип колеса 25.06.2022 - 19:47
А мне показалось, что дождь это своего рода катализатор всего того, что случилось, из-за дождя ведь они вынуждены были все вместе поселиться в одном доме, доктор и мисс Томпсон дальше должны были отправиться или я не правильно поняла?
Вообще всё это очень грустно. Не люблю таких Дэвидсонов, а они, к сожалению, есть везде. Есть люди которым до всего есть дело, они всегда лучше всех знают как должны жить остальные, они считают, что они вправе судить и наказывать.
Вот просто рада, что концовка такая, нисколько не жалко ни самого миссионера, ни его жену.
А мисс Томпсон, ну жалко ее, наверняка не от хорошей жизни стала проституткой, никому ничего плохого не сделала, взрослая женщина и почему она должна перед кем то отчитываться кто она и какой образ жизни ведет.
Автор: Хельга 25.06.2022 - 19:49
Пропускаю
Автор: Дорик Тупотилов 25.06.2022 - 19:53
Цитата(Лола Лоу @ 25.06.2022 - 19:33)

в первом свое аллегории - да, дождь очищение, но тут река дождя, нескончаемый поток тропического ливня, так если снимать пласт за пластом ассоциативно слои алегорий, дождь и может быть той небесной рекой, знаком того, что виноваты все и никто, бесконечным течением жизни, где даже религия и её представители никто и ничто, букашки перед течением времени
Вот это прочтение. Круто, Лола. Очень круто. Ты критик уровня бог!
Восхищён рецами Скрип колеса и Лолы.
Восхищён мисс Томпсон. Она же всех ювелирно развела и победила!
Автор: Лола Лоу 25.06.2022 - 20:15
Цитата(Скрип колеса @ 25.06.2022 - 18:47)

А мне показалось, что дождь это своего рода катализатор всего того, что случилось, из-за дождя ведь они вынуждены были все вместе поселиться в одном доме, доктор и мисс Томпсон дальше должны были отправиться или я не правильно поняла?
Вообще всё это очень грустно. Не люблю таких Дэвидсонов, а они, к сожалению, есть везде. Есть люди которым до всего есть дело, они всегда лучше всех знают как должны жить остальные, они считают, что они вправе судить и наказывать.
Вот просто рада, что концовка такая, нисколько не жалко ни самого миссионера, ни его жену.
А мисс Томпсон, ну жалко ее, наверняка не от хорошей жизни стала проституткой, никому ничего плохого не сделала, взрослая женщина и почему она должна перед кем то отчитываться кто она и какой образ жизни ведет.
Более всего жалко вот этих местных туземцев, которых миссионеры спасали, вопреки им самим - ходили себе в травяных юбочках, ели плоды с дерева, пили с родника, танцевали. занимались сексом, жили в гармонии с природой - так мог выглядеть рай теоретически и проехал к ним фанатик и начал дрессировать.
Автор: Дорик Тупотилов 25.06.2022 - 20:41
Лола Лоу
Он и в веру обращал (насильно, подло и по-скотски), и к цивилизации их двигал. К цивилизации, погрязшей в таких пороках, что туземцы в сравнении прям агнцы божьи.
Автор: Sunshine 26.06.2022 - 8:31
Цитата(Дорик Тупотилов @ 25.06.2022 - 14:20)

И мощное сочувствие к Томпсон.
От куда оно у тебя?
Я не увидела ничего выдающегося в жизни проститутки, она одна из них...христоматийная....может быть как Катенька Маслова на миг поверила, что сможет избавиться от порочной жизни, раз самый честный и правильный мужчина взялся наставить её на путь истины....но надежда быстро умирает, когда она разочарованно понимает, что похоть и тут победила рассудок...и он ещё более укрепил её во мнении, что все мужчины видят в ней лишь инструмент для наслаждения...
Дорик, а что по твоему понял Макфейл? Ну помимо того,что догадался о связи миссионера с мисс Томсон?
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 9:15
Цитата(Sunshine @ 26.06.2022 - 8:31)

От куда оно у тебя?
Я не увидела ничего выдающегося в жизни проститутки, она одна из них...христоматийная....может быть как Катенька Маслова на миг поверила, что сможет избавиться от порочной жизни, раз самый честный и правильный мужчина взялся наставить её на путь истины....но надежда быстро умирает, когда она разочарованно понимает, что похоть и тут победила рассудок...и он ещё более укрепил её во мнении, что все мужчины видят в ней лишь инструмент для наслаждения...
Дорик, а что по твоему понял Макфейл? Ну помимо того,что догадался о связи миссионера с мисс Томсон?
Мы же не будем уподобляться чете Дэвидсонов и рассуждать в категориях падшая не падшая? Выдающегося в ней ничего нет; обыкновенная... вульгарная. Низкопробная (прости, Сэди). Но её начинает жутко прессовать оголтелый преподобный фанатик. Она ему мешала? Сказали граммофоном не баловаться и мужиков не принимать - ну ок. Но преподобный уже на тропе войны, и пойдет до конца. Поэтому и вызывает она моё сочувствие. Это её жизнь, её выбор.
Восхитило, как она его и всех развела. Стала кроткой, несчастной, раскаявшейся. И женским оружием уничтожила врага. Да блеск.
Вот это и понял док. Док, который "…был совершенно равнодушен к судьбе мисс Томпсон, но миссионер задел его за живое". Так он и меня задел.
Великолепный рассказ, великолепная развязка и открытый финал - а кто же блин убивец?
Автор: Секлетея Абрамовна 26.06.2022 - 9:20
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 9:15)

открытый финал - а кто же блин убивец?
Открытый?
По- моему , очевидный. Жена.
Автор: Лола Лоу 26.06.2022 - 9:33
Цитата(Дорик Тупотилов @ 25.06.2022 - 19:41)

Лола Лоу
Он и в веру обращал (насильно, подло и по-скотски), и к цивилизации их двигал. К цивилизации, погрязшей в таких пороках, что туземцы в сравнении прям агнцы божьи.
Обязательно отвечу, мне есть что сказать о насилии и вере, но не сейчас
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 9:50
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 26.06.2022 - 9:20)

Открытый?
По- моему , очевидный. Жена.
Склонен осторожно согласиться, дорогая Секлетея, что жена. Но у Моэма это не сказано прямо; поэтому финал открытый.
От уха до уха полоснуть? Боевая шахидка прям... Ну, она тоже тётя фанатеющая. Так что вполне.
Автор: Sunshine 26.06.2022 - 10:14
Цитата(Лола Лоу @ 26.06.2022 - 9:33)

Обязательно отвечу, мне есть что сказать о насилии и вере, но не сейчас
Естественно, насильственное насаждение своего видения, как надо, тогда было повсеместным, несли свет, в массы...
Но свет ли это был? Конечно нет! Истребляли чужую культуру и самобытность, навязывали свои ценности, там, где люди счастливо жили в своём представлении... "нравственность", как безусловное зло, блестяще развенчанная писателем.
Автор: Вик 26.06.2022 - 10:15
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 26.06.2022 - 16:20)

По- моему , очевидный. Жена.
А что?
Вполне вероятно, допустим дело было так: она первая, быстрее даже доктора, (у жён на это звериное чутьё) догадалась, чем там кроме проповедей и наставлений, занимается ее муженёк.
Дождалась когда он пойдет к губернатору, просить о высылке Томпсон ( ему это было необходимо и жизненно важно - убрать ее подальше, а то вдруг проболтается), зашла к ней, приплатила и договорилась чтобы она наняла морячков убивцев!
Их там банда целая! А Моэм писатель триллеров-ужастиков!)) У него почти в каждом втором рассказе такое.
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 10:22
Вик подбросил четвертое прочтение.
Что имеем:
1. Самоубийство.
2. Жена.
3. Сэди через морячков.
4. Жена заказала у морячков через Сэди.
И вот ещё. Нашли тело где? Как там оказалось? Жена бы не дотащила.
Автор: Sunshine 26.06.2022 - 10:24
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 9:15)

Восхитило, как она его и всех развела. Стала кроткой, несчастной, раскаявшейся. И женским оружием уничтожила врага.
Жрицы любви хорошие психологи и в таком поведении нет ничего необычного, как раз наоборот, все предсказуемо)
Автор: Sunshine 26.06.2022 - 10:33
и где то я не сомневаюсь, что она пыталась искренне раскаяться, но увы и ах....тот кто взялся её перевоспитывать, своими же набожными ручонками убил всё в зародыше) не оставив шанса
Автор: Sunshine 26.06.2022 - 10:39
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 10:22)

1. Самоубийство.
2. Жена.
и моя версия тоже)
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 10:49
Сэди действовала примитивно, по наитию и на инстинктах женщины и загнанной в угол жертвы. Пыталась ли раскаяться реально? Вот не уверен... Хотела разжалобить, усмирить миссионера кротостью и раскаянием, чтобы ее оставили, не высылали, но почувствовала, что он западает на ее толстые икры в полах несвежего халата. И клиент пал...
Автор: Скрип колеса 26.06.2022 - 10:58
Я Сэди поверила, в том, что она стала раскаиваться, может надеялась, что ее не отправят домой, а дадут шанс уехать куда она хочет, может дала миссионеру воспользоваться собой подумав, что так сможет его уговорить, но когда ничего не получилось, то и решила отомстить, неважно сама или подговорила своих морячков, или вообще пошла и жене всё рассказала.
Автор: Секлетея Абрамовна 26.06.2022 - 11:05
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 9:50)

Склонен осторожно согласиться, дорогая Секлетея, что жена. Но у Моэма это не сказано прямо; поэтому финал открытый.
От уха до уха полоснуть? Боевая шахидка прям... Ну, она тоже тётя фанатеющая. Так что вполне.
она сильная и безжалостная женщина с неудовлетворенным либидо.
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 10:22)

Вик подбросил четвертое прочтение.
Что имеем:
1. Самоубийство.
2. Жена.
3. Сэди через морячков.
4. Жена заказала у морячков через Сэди.
И вот ещё. Нашли тело где? Как там оказалось? Жена бы не дотащила.
доктор)
Автор: Вик 26.06.2022 - 11:10
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 26.06.2022 - 18:05)

доктор)
Вот! Вот именно!
Я же говорю там шайка-лейка! Все повязаны, а расхлебывать все придется бедному служаке-губернатору.
Автор: Sunshine 26.06.2022 - 11:19
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 9:15)

Мы же не будем уподобляться чете Дэвидсонов и рассуждать в категориях падшая не падшая? Выдающегося в ней ничего нет; обыкновенная... вульгарная. Низкопробная (прости, Сэди). Но её начинает жутко прессовать
Если называть своими именами? Это не осуждение, а констатация факта «падшая женщина- блудница, проститутка». Никакого осуждения, но и сочувствия не вызвала)) в этом рассказе, сочувствие разве что к аборигенам и была ли цель у писателя вызвать у читателей сочувствие к своим персонажам?
По моему - нет)
Дорик, о чем по твоему догадался доктор, можно свеженькую версию))
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 11:25
Кароч, обсуждение Сомерсетика плавно нисходит в неприкрытый глум ;)
Скрип колеса, закрываем обсуждение? Возьмём ещё что-нибудь к следующей субботке? Нарот, вы как?
Цитата(Sunshine @ 26.06.2022 - 11:19)

Если называть своими именами? Это не осуждение, а констатация факта «падшая женщина- блудница, проститутка». Никакого осуждения, но и сочувствия не вызвала)) в этом рассказе, сочувствие разве что к аборигенам и была ли цель у писателя вызвать у читателей сочувствие к своим персонажам?
По моему - нет)
Дорик, о чем по твоему догадался доктор, можно свеженькую версию))
О грехопадении святейшего. Версия не менялась.
Автор: Тютя Тупотилова 26.06.2022 - 11:26
А возможность сговора никто не рассматривает?
Автор: Вик 26.06.2022 - 11:28
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 18:24)

Кароч, обсуждение Сомерсетика плавно нисходит в неприкрытый глум ;)
Потому что рассказ незлободневен и других эмоций, по крайней мере у меня, не вызывает.
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 11:33
Цитата(Тютя Тупотилова @ 26.06.2022 - 11:26)

А возможность сговора никто не рассматривает?
Привет... Нашего с тобой? Кого будем убивать? ;)
Была версия сговора жены и Сэди.
Цитата(Вик @ 26.06.2022 - 11:28)

Потому что рассказ незлободневен и других эмоций, по крайней мере у меня, не вызывает.
Это спорно, кмк. Про незлободневность. Предлагай на следующую неделю.
Автор: Вик 26.06.2022 - 11:35
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 18:33)

Предлагай на следующую неделю.
Да нет, Дориан, пожалуй я пас и в следующий раз постараюсь попасть в общую струю обсуждения.
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 11:41
Цитата(Вик @ 26.06.2022 - 11:35)

Да нет, Дориан, пожалуй я пас и в следующий раз постараюсь попасть в общую струю обсуждения.
Так ты и сейчас в струе. Что за обидки, Вик? На ровном месте, право слово.
Автор: Вик 26.06.2022 - 11:47
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 18:41)

Так ты и сейчас в струе. Что за обидки, Вик? На ровном месте, право слово.
Нет-нет!
Ты прав - мне довольно трудно перестроиться с обычного несерьёзного настроения на обсуждение серьезных тем. И никаких обидок, абсолютно!
Слушаем предложения народа!
Автор: Тютя Тупотилова 26.06.2022 - 11:52
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 11:33)

Была версия сговора жены и Сэди.
Жена давненько зуб точила....а тут такое комбо)))
Кокнули и концы...в воду.Думаю от уха до уха...способ для самоубийства так по себе...а вот для убийства...что для мужчин что для женщин прям супер....особенно если вспомнить инструмент тех лет.
Автор: Sunshine 26.06.2022 - 12:18
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 11:25)

Кароч, обсуждение Сомерсетика плавно нисходит в неприкрытый глум ;)
Скрип колеса, закрываем обсуждение? Возьмём ещё что-нибудь к следующей субботке? Нарот, вы как?
О грехопадении святейшего. Версия не менялась.
Ясно, думала у тебя что то креативное )
Цитата(Тютя Тупотилова @ 26.06.2022 - 11:52)

Жена давненько зуб точила....а тут такое комбо)))
Кокнули и концы...в воду.Думаю от уха до уха...способ для самоубийства так по себе...а вот для убийства...что для мужчин что для женщин прям супер....особенно если вспомнить инструмент тех лет.
На кого зуб точила?)
Автор: Тютя Тупотилова 26.06.2022 - 12:21
На мужа жИ)
Автор: Скрип колеса 26.06.2022 - 12:29
Дальше будем Моэма читать?
Автор: Вик 26.06.2022 - 12:36
Еще один аргумент против самоубийства:
вот согрешил, он и вместо того, чтобы оставшуюся жизнь посвятить, следуя канонам, замаливанию греха и ведением праведной жизни, он, о Боже!!
Совершает якобы самоубийство, ещё более тяжкий грех. Не верю в это.
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 12:49
Цитата(Sunshine @ 26.06.2022 - 12:18)

Ясно, думала у тебя что то креативное )
Креатива у меня как... не скажу чего и где, но тут без вариантов версия единственная, для других фактуры нет.
Цитата(Скрип колеса @ 26.06.2022 - 12:29)

Дальше будем Моэма читать?
Думаю, дальше нужен другой автор. И тоже рассказом ограничиться. Если что, у меня есть несколько суперских вариантов. Но подождем, что скажут ребзики.
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 12:56
И да, Лола ещё обещала по тексту Моэма отрефлексировать развернуто.
Автор: Скрип колеса 26.06.2022 - 12:56
Дорик Тупотилов среди твоих суперских вариантов случайно Оскара Уайльда нет? А то я недавно книжку с его рассказами купила, хотела перечитать, давно его не читала.
Автор: Sunshine 26.06.2022 - 12:57
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 12:49)

Креатива у меня как... не скажу чего и где, но тут без вариантов версия единственная, для других фактуры нет.
Думаю, дальше нужен другой автор. И тоже рассказом ограничиться. Если что, у меня есть несколько суперский вариантов. Но подождем, что скажут ребзики.
Я за твои суперские варианты)
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 14:16
Цитата(Скрип колеса @ 26.06.2022 - 12:56)

Дорик Тупотилов среди твоих суперских вариантов случайно Оскара Уайльда нет? А то я недавно книжку с его рассказами купила, хотела перечитать, давно его не читала.
Нет, к сожалению. Но есть другие, не такие явные и хрестоматийные, как Моэм и Уайльд, но классные офигенски. Вот смотрите, Моэма Дождь многие читали раней. А этими авторами вот прям надеюсь приятно удивить. Для кого-то и открытием станет.
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 17:51
Моё предложение на следующую неделю:
Спарк Мэриэл. Портобелло-Роуд
Если не против, читаем до субботы. И попросим Скрип колеса открыть веточку обсуждения 2 июля в полдень по московскому времени.
Автор: Sunshine 26.06.2022 - 18:43
Наташа - за!
Автор: Секлетея Абрамовна 26.06.2022 - 18:47
Цитата(Дорик Тупотилов @ 26.06.2022 - 17:51)

Моё предложение на следующую неделю:
Спарк Мэриэл. Портобелло-Роуд
Если не против, читаем до субботы. И попросим Скрип колеса открыть веточку обсуждения 2 июля в полдень по московскому времени.
Прочла
Автор: Скрип колеса 26.06.2022 - 18:52
Давайте, читаем.
Автор: Дорик Тупотилов 26.06.2022 - 19:18
Цитата(Скрип колеса @ 26.06.2022 - 18:52)

Давайте, читаем.
И из рассказов Уайльда обязательно потом предложи нам чонить.
Автор: Дорик Тупотилов 27.06.2022 - 5:15
Цитата(Лола Лоу @ 25.06.2022 - 12:11)

у меня скорочтение
Расскажи, как это читать belles lettres методом скорочтения. Это же как скоропитие и скоролюбовие, не?
У меня точно тогда никакого кайфа бы от книжки, это же только пунктир сужета поймать. А лексика, образы, язык, аромат, нюансировка? Нет, скорочтение художки не для меня.
Цитата(Вик @ 26.06.2022 - 11:28)

Потому что рассказ незлободневен
Вот тут призадумался. Классика она не только потому, что образец письма, она по определению всегда на вечные темы. Любовь-морковь, война-мир, жизнь-смерть.
Насильственное насаждение своего, фанатизм, отношения в семье, отношения полов - всё это древность ненужная в чулане? Да как знать, как знать.
Автор: Вик 27.06.2022 - 5:52
Цитата(Дорик Тупотилов @ 27.06.2022 - 12:15)

Классика она не только потому, что образец письма, она по определению всегда на вечные темы. Любовь-морковь, война-мир, жизнь-смерть.
Я имел ввиду то, что времена насильственного обращения в католицизм или христианство, или в какую либо иную веру канули в веках. Хотя проповедников всяческих сект, типа свидетелей иеговы и им подобных, довольно много. И они довольно назойливы, если не сказать - агрессивны, как и Дэвидсон.
По срокам открытия нового обсуждения есть предложение - многие уже читали, или на данный момент прочитали предлагаемое произведение, так может не стоит тянуть до воскресения чтобы его начать?
Кто прочитает позже, подтянутся, короче сделать тему "Non-stop" ?
Автор: Дорик Тупотилов 27.06.2022 - 7:02
Цитата(Вик @ 27.06.2022 - 5:52)

времена насильственного обращения в католицизм или христианство, или в какую либо иную веру канули в веках
Времена насильственного обращения кого угодно во что угодно никогда никуда не канут, увы. Мы на данном временном отрезке как раз на этой станции.
Цитата(Вик @ 27.06.2022 - 5:52)

По срокам открытия нового обсуждения есть предложение - многие уже читали, или на данный момент прочитали предлагаемое произведение, так может не стоит тянуть до воскресения чтобы его начать?
Кто прочитает позже, подтянутся, короче сделать тему "Non-stop" ?
Всё же думаю, нужно стартовать одновременно. Нон-стоп когда одно не закончено и уже другое во всю с неизбежными спойлерами? Речь по Спарк шла о полдне субботы, но если будут предложения, можно начать рефлексии по тексту раньше. Как думаете?
Пока, как понимаю, с текстом знакомы трое - ты, я, Секлетея.
Автор: Дорик Тупотилов 28.06.2022 - 16:22
По тексту Спарк Мэриэл. Конечно, пичалька, что не знаем, кто ресурсен для пообсуждать.
Пока, кмк - я, Вик, Наташа, Секлетея, Эгоистичная, Скрип колеса. Под вопросом - Тютя, Лола, Хельга и неопределившиеся. Прошу, ребзи, отписаться здесь: да-нет, буха́ю зачеркнуто участвую, текст прочел/прочла. Как бум знать, кто собирается и прочитал/-ла, попросим Скрип колеса открыть веточку, не дожидаясь субботы. Да хош завтра. Текст, право слово, и небольшой, и читается легко.
Пока в уже прочитавших то же трио бандуристов: Вик, Дорик, Секлетея.
Автор: Тютя Тупотилова 29.06.2022 - 23:10
Цитата(Дорик Тупотилов @ 28.06.2022 - 16:22)

По тексту Спарк Мэриэл. Конечно, пичалька, что не знаем, кто ресурсен для пообсуждать.
Пока, кмк - я, Вик, Наташа, Секлетея, Эгоистичная, Скрип колеса. Под вопросом - Тютя, Лола, Хельга и неопределившиеся. Прошу, ребзи, отписаться здесь: да-нет, буха́ю зачеркнуто участвую, текст прочел/прочла. Как бум знать, кто собирается и прочитал/-ла, попросим Скрип колеса открыть веточку, не дожидаясь субботы. Да хош завтра. Текст, право слово, и небольшой, и читается легко.
Пока в уже прочитавших то же трио бандуристов: Вик, Дорик, Секлетея.
Я постараюсь завтра прочитать,,,или в пятницу.Давайте все таки в субботу.
Автор: Скрип колеса 29.06.2022 - 23:11
Дорик Тупотилов, я прочитала.
Автор: Sunshine 29.06.2022 - 23:28
Я не прочитала еще
Автор: Тютя Тупотилова 29.06.2022 - 23:32
Цитата(Sunshine @ 29.06.2022 - 23:28)

Я не прочитала еще
До субботы успеешь?
Автор: Sunshine 29.06.2022 - 23:44
Завтра прочту, он небольшой
Автор: Вик 29.06.2022 - 23:49
Прочитал.
Автор: Лола Лоу 30.06.2022 - 14:31
Я его раньше читала вроде, прочту еще раз, поддержу процесс, если люди нужны
Цитата(Дорик Тупотилов @ 27.06.2022 - 4:15)

Расскажи, как это читать belles lettres методом скорочтения. Это же как скоропитие и скоролюбовие, не?
У меня точно тогда никакого кайфа бы от книжки, это же только пунктир сужета поймать. А лексика, образы, язык, аромат, нюансировка? Нет, скорочтение художки не для меня.
Мне это скорочтение скорее мешает, когда читаешь что то интересное, но уже не могу читать иначе, тк по другому забыла как
Потом возвращаюсь и могу прочитать сценку, разговор, но редко что то цепляет, что бы вернутся
Автор: Скрип колеса 30.06.2022 - 16:34
Лола Лоу, а ты сама скорочтению училась? Если да, то, может посоветуешь книги, я когда то в школьные годы начинала осваивать этот метод чтения, но забросила, сейчас бы хотела овладеть, но смотрю столько разных методик, книг на эту тему, что не знаешь что лучше, не хочется деньги на ветер выкидывать, а хочется проверенную систему.
Автор: Лола Лоу 30.06.2022 - 17:42
Цитата(Скрип колеса @ 30.06.2022 - 15:34)

Лола Лоу, а ты сама скорочтению училась? Если да, то, может посоветуешь книги, я когда то в школьные годы начинала осваивать этот метод чтения, но забросила, сейчас бы хотела овладеть, но смотрю столько разных методик, книг на эту тему, что не знаешь что лучше, не хочется деньги на ветер выкидывать, а хочется проверенную систему.
Да, сама, не считая нескольких лекций "основы скорочтения" из курсов Бизнес леди, куда я пошла с подружкой так, поржать, они были дверь в дверь с автошколой, кот. мы вдвоем посещали после вуза
Скорочтение просто пришло ко мне, так как много читала в детстве, у моих родителей была большая хорошая библиотека, так бывает.
Так что, кода я тестировалась на скорочтение в Бизнес леди, оно у меня уже было, я его просто немного увеличила
Вот неплохое пособие
СКОРОЧТЕНИЕ: КАК ЗАПОМИНАТЬ БОЛЬШЕ, ЧИТАЯ В 8 РАЗ БЫСТРЕЕ
Автор: Питер Камп
Жанр: Психология
Год издания: 1979
https://limbook.net/read/skorochtenie-kak-zapominat-bolshe-chitaya-v-8-raz-bystree.html?section=3#3
Автор: Дорик Тупотилов 1.07.2022 - 14:52
Скрип колеса
Солнц, завтра откроешь веточку? Как обычно в полдень по Москве.
Автор: Lifemanager 1.07.2022 - 18:27
Цитата(Лола Лоу @ 30.06.2022 - 15:31)

Мне это скорочтение скорее мешает, когда читаешь что то интересное, но уже не могу читать иначе, тк по другому забыла как
Потом возвращаюсь и могу прочитать сценку, разговор, но редко что то цепляет, что бы вернутся
Поэmому mебя
mак легко обмануmь: mы бысmро чumаешь uнформацuю, поверхносmно её воспрuнuмаешь, не способна глубоко её проаналuзuроваmь, поэmому mы mак легко верuшь
фейковой uнформацuu, m. к. не можешь долго задержаmь cвоё внuманuе на ней u mем сам глубоко поняmь её смысл. Из-за своего скорочmенuя mы не способна оmделяmь
Исmuну оm лжu.
Автор: Скрип колеса 1.07.2022 - 18:40
Цитата(Дорик Тупотилов @ 1.07.2022 - 14:52)

Скрип колеса
Солнц, завтра откроешь веточку? Как обычно в полдень по Москве.
Ок.
Автор: Лола Лоу 1.07.2022 - 20:02
Цитата(Lifemanager @ 1.07.2022 - 17:27)

Поэmому mебя mак легко обмануmь: mы бысmро чumаешь uнформацuю, поверхносmно её воспрuнuмаешь, не способна глубоко её проаналuзuроваmь, поэmому mы mак легко верuшь фейковой uнформацuu, m. к. не можешь долго задержаmь cвоё внuманuе на ней u mем сам глубоко поняmь её смысл. Из-за своего скорочmенuя mы не способна оmделяmь Исmuну оm лжu.
Это вообще то навык, как умение вышивать крестиком или тонко резать яблоко и обостряет интеллект, тк в процессе приходится читать сложные книги (это те в кот. непонятно, что хочет сказать автор) и приходится вместе с ним, этим автором создавать свои собственные представлении о литературном мире, в кот. находишься со своим скорочтением
Вот прочтите "сто лет одиночества" и вам море будет по колено, перестанете писать разноцветными буквами
Автор: Дорик Тупотилов 1.07.2022 - 20:16
Цитата(Дорик Тупотилов @ 28.06.2022 - 16:22)

По тексту Спарк Мэриэл. Конечно, пичалька, что не знаем, кто ресурсен для пообсуждать.
Пока, кмк - я, Вик, Наташа, Секлетея, Эгоистичная, Скрип колеса. Под вопросом - Тютя, Лола, Хельга и неопределившиеся. Прошу, ребзи, отписаться здесь: да-нет, буха́ю зачеркнуто участвую, текст прочел/прочла. Как бум знать, кто собирается и прочитал/-ла, попросим Скрип колеса открыть веточку, не дожидаясь субботы. Да хош завтра. Текст, право слово, и небольшой, и читается легко.
Пока в уже прочитавших то же трио бандуристов: Вик, Дорик, Секлетея.
Извините, досадная неточность при размещении текста по вине технического сотрудника. Правильная печать: дуэт бандуристов Вик&Дорик и примкнувшая к ним на приличном расстоянии собственно русская пианистка Секлетея.
Благодарю за внимание.
Автор: Lifemanager 2.07.2022 - 17:14
Цитата(Лола Лоу @ 1.07.2022 - 21:02)

Это вообще то навык, как умение вышивать крестиком или тонко резать яблоко и обостряет интеллект, тк в процессе приходится читать сложные книги (это те в кот. непонятно, что хочет сказать автор) и приходится вместе с ним, этим автором создавать свои собственные представлении о литературном мире, в кот. находишься со своим скорочтением
Ты же сама говорuла:Цитата(Лола Лоу @ 30.06.2022 - 15:31)

Мне это скорочтение скорее мешает
Цитата(Лола Лоу @ 1.07.2022 - 21:02)

Вот прочтите "сто лет одиночества" и вам море будет по колено, перестанете писать разноцветными буквами
Ну, я посмоmрел эmоm роман, mам uспользуеmся mо, чmо мне нравumся:
Цитата
Магuческuй реалúзм (mакже мuсmuческuй реалuзм) — художесmвенный меmод, в коmором магuческuе (мuсmuческuе) элеменmы включены в реалuсmuческую карmuну мuра. © https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Эmuм роман напомuнаеm кнuгу
«Голографuческая Вселенная», komopyю я уже более полуmора месяцев чumаю, осваuваю u усваuваю, mолько
«Голографuческая Вселенная» оmносumся к
научной лumераmуре, а значum uмееm
пракmuческu полезную ценносmь — для меня эmо крайне
важно.Цитата(Лола Лоу @ 1.07.2022 - 21:02)

перестанете писать разноцветными буквами
Мне uзвесmный амерukанскuй пuсаmель, публuцuсm, педагог-псuхолог, преподаваmель
Дейл Карнегu посовеmовал mак делаmь:
Цитата
Сейчас время зрелuщных эффекmов. Просmая консmаmацuя uсmuны недосmаmочна. Она должна быmь предсmавлена в жuвой, uнmересной, драмаmuчной форме. © Дейл Карнегu
Чmобы она — ucmuна
лyчше до людей доходuла...
Автор: Лола Лоу 2.07.2022 - 19:40
Цитата(Lifemanager @ 2.07.2022 - 16:14)

Ты же сама говорuла:
Цитата(Лола Лоу @ 30.06.2022 - 13:31)

Мне это скорочтение скорее мешает, когда читаешь что то интересное, но уже не могу читать иначе, тк по другому забыла как
Потом возвращаюсь и могу прочитать сценку, разговор, но редко что то цепляет, что бы вернутся
Не выдергивайте из контекста
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)