Версия для печати темы
Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Книжный клуб _ Портобелло-роуд
Автор: Скрип колеса 2.07.2022 - 11:52
Мюриэл Спарк — одна из известнейших современных английских писательниц, лауреат многих престижных литературных премий, о ее творчестве с восторгом отзывались Ивлин Во и Грэм Грин.
Сегодня мы обсуждаем ее рассказ "Портобелло-роуд"

Автор: Дорик Тупотилов 2.07.2022 - 12:53
Простая и изящная история, радующая читателя именно своей простотой. Изложение ясное, последовательное, без переусложения и без красивостей, но в то же время не скатывающееся ни в сухость, ни в примитивизм. Проза, чистая как ключевая вода, если такое сравнение будет корректным. И при этом полная тонкого психологизма. Здесь уместна не только каждая реплика каждого из персонажей, но и каждое упоминание о нем делает его внутренний облик яснее для читателя. К финалу все четверо действующих лиц предстают перед тобой, как будто знаешь их много-много лет. Новелла печальна, хотя в авторском голосе не чувствуется ни горечи, ни желчи, скорее, просто знание — то самое, от которого предостерегал еще Соломон. Для меня этот текст даже не о том, что всё проходит, а о том, что ничего не бывает по-настоящему. ©
Автор: Дорик Тупотилов 2.07.2022 - 13:11
Что лично меня не устроило в финале, так это сумасшествие кареглазика Джорджа. Чот мало, кмк.
Автор: Вик 2.07.2022 - 13:14
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 19:53)

Простая и изящная история
Прочитал - пустая и изящная. В изящности изложения, впрочем как и фантазии, автору не откажешь.
Ноль эмоций от прочтения, наверное дальше читать ее произведения не буду, хотя если в библиотеке найдется "Мисс Джин Броди в расцвете лет", возьму - судить об авторе по одной новелле было бы слишком самонадеянно с моей стороны.
Автор: Тютя Тупотилова 2.07.2022 - 13:18
В отличии от " Дождя" этот рассказ для меня оказался менее интересен.Вернее после того как протагонистка сказала что она мертва...он стал предсказуем.
Автор: Дорик Тупотилов 2.07.2022 - 13:28
Цитата(Тютя Тупотилова @ 2.07.2022 - 13:18)

В отличии от " Дождя" этот рассказ для меня оказался менее интересен.Вернее после того как протагонистка сказала что она мертва...он стал предсказуем.
Ты предугадала финал?
В тексте много отсылок к эмоциональной неуравновешенности Джорджа. Но я как-то не ожидал от него...
Автор: Тютя Тупотилова 2.07.2022 - 13:32
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:28)

Ты предугадала финал?
В тексте много отсылок к эмоциональной неуравновешенности Джорджа. Но я как-то не ожидал от него...
Не совсем.Сразу стало понятно что причиной ее смерти стал кто то из трех.То что это Джордж после того как он браке рассказал.
Автор: Дорик Тупотилов 2.07.2022 - 13:33
Цитата(Вик @ 2.07.2022 - 13:14)

Прочитал - пустая и изящная. В изящности изложения, впрочем как и фантазии, автору не откажешь.
Ноль эмоций от прочтения.
Пустоты не увидел. На таком пятачке такое наваять - это сильно. И авторская гендерность не чувствуется (ну почти). И персонажи зримые. И концовка неожиданная (для меня). И текст стилистически вкусный.
Автор: Скрип колеса 2.07.2022 - 13:35
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:11)

Что лично меня не устроило в финале, так это сумасшествие кареглазика Джорджа. Чот мало, кмк.
А надо было как?
Есть у Кинга рассказ "1922", вот там расплата за убийство по полной.
Главная героиня рассказа сама виновата, а потому что нефиг совать нос не в свои дела.
Автор: Тютя Тупотилова 2.07.2022 - 13:40
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:33)

Пустоты не увидел. На таком пятачке такое наваять - это сильно. И авторская гендерность не чувствуется (ну почти). И персонажи зримые. И концовка неожиданная (для меня). И текст стилистически вкусный.
Детективы не любишь?
Автор: Дорик Тупотилов 2.07.2022 - 13:54
Цитата(Скрип колеса @ 2.07.2022 - 13:35)

А надо было как?
Есть у Кинга рассказ "1922", вот там расплата за убийство по полной.
Главная героиня рассказа сама виновата, а потому что нефиг совать нос не в свои дела.
Надо было так, как у автора. Моя простодушная рефлексия требует большего наказания. Сумасшествие наказание лайт, тебя только погрузили в искусственную кому, и ты одуванчик.
Про вину героини. Это пуританская Англия прошлого века. Сказать подруге что ее жостко обманывают - это норма (тогда). Сейчас мораль и этика другие, согласись. Кажется, это нужно учитывать.
Автор: Дорик Тупотилов 2.07.2022 - 14:00
Цитата(Тютя Тупотилова @ 2.07.2022 - 13:40)

Детективы не любишь?

Жанр не важен. Важно,
как сделан текст.
Есть рассказ о Васе Сурикове (художник такой). Маленькому Васе в школе было скучно. От скуки Вася на осьмушке бумаги нарисовал муху. И учительница, проходя между парт, со всей дури хлопнула по ней, признав за настоящую.
Я за такое рисование буковками.
Автор: Тютя Тупотилова 2.07.2022 - 14:04
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 14:00)

Жанр не важен. Важно, как сделан текст.
Есть рассказ о Васе Сурикове (художник такой). Маленькому Васе в школе было скучно. От скуки Вася на осьмушке бумаги нарисовал муху. И учительница, проходя между парт, со всей дури хлопнула по ней, признав за настоящую.
Я за такое рисование буковками.
Я не в этом смысле спросила.Я о непредсказуемости концовки для тебя.
Автор: Скрип колеса 2.07.2022 - 14:18
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:54)

Надо было так, как у автора. Моя простодушная рефлексия требует большего наказания. Сумасшествие наказание лайт, тебя только погрузили в искусственную кому, и ты одуванчик.
Про вину героини. Это пуританская Англия прошлого века. Сказать подруге что ее жостко обманывают - это норма (тогда). Сейчас мораль и этика другие, согласись. Кажется, это нужно учитывать.
А Джордж разве обманывал? Он просто не всё рассказал. У него никаких отношений с бывшей женой не было, и судя по тому как он в итоге поступил с Иголкой, отношения с Кэтлин для него были важны.
Иголка не подумала, что рассказав всё подруге она бы сломала (возможно сломала) жизнь двух людей.
Автор: Дорик Тупотилов 2.07.2022 - 14:53
Цитата(Тютя Тупотилова @ 2.07.2022 - 14:04)

Я не в этом смысле спросила.Я о непредсказуемости концовки для тебя.
Вот ясен перчик, с самого начала думал на него. Но, казалось, это так на поверхности, что должен быть какой-то авторский финт ушами. Кто-то пятый. Deus ex machina.
Цитата(Скрип колеса @ 2.07.2022 - 14:18)

А Джордж разве обманывал? Он просто не всё рассказал. У него никаких отношений с бывшей женой не было, и судя по тому как он в итоге поступил с Иголкой, отношения с Кэтлин для него были важны.
Иголка не подумала, что рассказав всё подруге она бы сломала (возможно сломала) жизнь двух людей.
Ты считаешь, что убийство единственный для него выход и как-то оправдывает его?
Автор: Лола Лоу 2.07.2022 - 15:00
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 12:11)

Что лично меня не устроило в финале, так это сумасшествие кареглазика Джорджа. Чот мало, кмк.
Кроме того, что Джордж ку-ку, его преследует личное привидение с целью напугать досмерти.
Вроде нормальное наказание, не? И приведение не упокоенное
Вот кстати, я прямо сегодня недавно читала о наказании проклятием за смерть других детей через смерть ребенка убийцы в контексте фразы "что б тебя собаки поели" но не буду выкладывать, тк параллели страшные и наказание тоже.
Автор: Скрип колеса 2.07.2022 - 15:04
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 14:53)

Вот ясен перчик, с самого начала думал на него. Но, казалось, это так на поверхности, что должен быть какой-то авторский финт ушами. Кто-то пятый. Deus ex machina.
Ты считаешь, что убийство единственный для него выход и как-то оправдывает его?
Для Джорджа возможно да, единственный выход, такой он человек, ну есть второй вариант - это опять куда-то убежать, пропасть из поля зрения, так он тоже любит уходить от проблем, видимо очень сильна была потребность в отношениях с Кэтлин, раз выбрал убийство.
Я читая рассказ вообще не подумала, что Иголку убили, думала, ну заболела смертельно, ну в аварию попала, но, то что случилось на самом деле было непредсказуемо (для меня).
Автор: Лола Лоу 2.07.2022 - 15:06
Цитата(Скрип колеса @ 2.07.2022 - 12:35)

Главная героиня рассказа сама виновата, а потому что нефиг совать нос не в свои дела.
Там другая эпоха и воспитание, где клятвы перед богом выше клятв перед людьми.
Вот помните, может по фильмам, книгам, перед всеми венчаниями в церкви говорят фразу "Если кто-то против этого брака, пусть скажет сейчас или замолчит навечно", так лучшая подружка должна была рассказать невесте и священнику, что этот брак невозможен перед богом, тк жених давал клятву другой
Автор: Хельга 2.07.2022 - 15:16
Неплохая, вещица
Написанно интересно, но ощущение что я видела похожий филь, с таким же сюжетом.
Ни у кого ассоциаций не возникло?
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:11)

Что лично меня не устроило в финале, так это сумасшествие кареглазика Джорджа. Чот мало, кмк.
Зря ты так, это самое страшное что может случится, ну умер человек и умер, а жить ещё кучу лет, а судя по всему Джордж отличается нелюденным здоровьем , с этим. Страшно.
Цитата(Скрип колеса @ 2.07.2022 - 15:04)

Для Джорджа возможно да, единственный выход, такой он человек, ну есть второй вариант - это опять куда-то убежать, пропасть из поля зрения, так он тоже любит уходить от проблем, видимо очень сильна была потребность в отношениях с Кэтлин, раз выбрал убийство.
Я читая рассказ вообще не подумала, что Иголку убили, думала, ну заболела смертельно, ну в аварию попала, но, то что случилось на самом деле было непредсказуемо (для меня).
На самом деле, там в первый же момент когда Джордж её увидел и испугался, понятно что он причастен к её смерти.
Автор: Лола Лоу 2.07.2022 - 15:27
И мне зашел, рассказик, да, тк он стебный, я такое люблю)
Совершенная удачница, нашедшая иголку в стоге сена в кругу своих друзей, счастливица, практически тяжело не работая, всегда имела на хлебушек с маслицем и путешествия погибает, задушенная своим хорошем другом в том же стогу
английский юмор во всей красе, немножко черный
Автор: Секлетея Абрамовна 2.07.2022 - 15:59
Цитата(Дорик Тупотилов @ 2.07.2022 - 13:28)

Ты предугадала финал?
В тексте много отсылок к эмоциональной неуравновешенности Джорджа. Но я как-то не ожидал от него...
На детектив история не тянет. Да и замысел у автора был другой.
На мой взгляд, рассказ потерял свою изюминку при переводе.
Не скажу,что мне не понравилось, но и восторга прочтение не вызвало.
Что отметила со знаком минус?
Нотки расизма. Никто не разделяет моё мнение? Дорик?
Описание героев. Не сказать, что схематичное, но я не смогла их представить.
В плюс сюжет и повествование от лица привидения героини.
Автор: Хельга 2.07.2022 - 16:13
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 2.07.2022 - 15:59)

На детектив история не тянет. Да и замысел у автора был другой.
На мой взгляд, рассказ потерял свою изюминку при переводе.
Не скажу,что мне не понравилось, но и восторга прочтение не вызвало.
Что отметила со знаком минус?
Нотки расизма. Никто не разделяет моё мнение? Дорик?
Описание героев. Не сказать, что схематичное, но я не смогла их представить.
В плюс сюжет и повествование от лица привидения героини.
Мне понравилось... Но оно там такой тонкой линией идёт
Не расказывается ни как ни почему, ни что она чувствует в этой ипостаси..
Автор: Секлетея Абрамовна 2.07.2022 - 16:23
Цитата(Хельга @ 2.07.2022 - 16:13)

Не расказывается ни как ни почему, ни что она чувствует в этой ипостаси..
Этому есть объяснение. В самом начале она говорит, что остались дела, которые нальзя доверять душеприказчикам.
Автор: Лола Лоу 3.07.2022 - 12:01
Почему рассказ называется "Портобелло-роуд", а не "Иголка" кто как считает?
Автор: Дорик Тупотилов 6.07.2022 - 16:25
Цитата(Лола Лоу @ 3.07.2022 - 12:01)

Почему рассказ называется "Портобелло-роуд", а не "Иголка" кто как считает?
Иголка - нейтрально. Да и не выразительно. Portobello Road - стильно. Загадошно. Чуть отстраненно. И название этой шумной лондонской улицы как метафора причудливой жизни.
Автор: Эгоистичная 6.07.2022 - 16:34
Я по рассказу поняла так что её держит на портобелло роуд именно то что её убил друг. Хотя если призадуматься может должно было держать там на стогу сена?!? Вообще мне понравилось, хотя я не ожидала такого поворота. Но жизнь видимо с темно кожей сделала свое дело и он стал черств и очень хотел счастья
Автор: Дорик Тупотилов 6.07.2022 - 16:50
Секлетея Абрамовна
Расизм? Если с колокольни нашего кипучего века - то да. Лайтовый такой.
И да, тоже читал, что при переводе многое теряется. Очень многое.
Народ, бобик сдох? Больш ничо не обсуждаем?
Автор: Тютя Тупотилова 6.07.2022 - 16:51
Та обсуждать особо нечего...как по мне.Что там следующее по плану ?
Автор: Дорик Тупотилов 6.07.2022 - 16:54
Цитата(Тютя Тупотилова @ 6.07.2022 - 16:51)

Та обсуждать особо нечего...как по мне.Что там следующее по плану ?
У нас есть план, мистер Фикс? ©
Предлагай!
Автор: Тютя Тупотилова 6.07.2022 - 16:59
Цитата(Дорик Тупотилов @ 6.07.2022 - 16:54)

У нас есть план, мистер Фикс? ©
Предлагай!
Ой нет...с меня так себе предлагатель)))
Автор: Дорик Тупотилов 6.07.2022 - 17:03
Цитата(Тютя Тупотилова @ 6.07.2022 - 16:59)

Ой нет...с меня так себе предлагатель)))

Тогда ждём, что скажут ребзики. Явно у них есть, что предложить.
Автор: Лола Лоу 6.07.2022 - 20:04
Я только что увидела, что в теме отвечали после моего вопроса
Автор: Лола Лоу 6.07.2022 - 20:26
Цитата(Эгоистичная @ 6.07.2022 - 15:34)

Я по рассказу поняла так что её держит на портобелло роуд именно то что её убил друг. Хотя если призадуматься может должно было держать там на стогу сена?!? Вообще мне понравилось, хотя я не ожидала такого поворота. Но жизнь видимо с темно кожей сделала свое дело и он стал черств и очень хотел счастья
Я почему то представила в процессе чтения, что Портобелло роуд это такая улица или местность с какой ни будь городской легендой, где время от времени должны появляться какие то мистические личности, вот как Патриарши пруды в Москве или Лысая Гора в Киеве или Лондонский Тауэр понятно где и кто то принесет эту легенду, тк самой искать было лень или некогда и появление именно там приведения будет закономерно.
А по Джорджу
— Тут на трех белых мужчин одна белая женщина, — сказал Джордж. — В глуши и вовсе не увидишь белой, а увидишь — так она тебя не увидит. Что мне было делать? Мне нужна была женщина.Это причина первого брака, я думаю, что и причина второго, он уехал из Африки, где не достиг успеха, приехал в Лондон, опять практически начал с того места, откуда уехал и из его ближайших знакомых одинока осталась одна женщина.
Берет там, где близко и не думает о последствиях.
Нам тут нужен кто ни будь, что бы поднимал темку хоть раз в день, я о ней забыла)
Столько событий)
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)