Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Гинекология _ Аборт

Автор: oga 10.09.2006 - 21:13

Собственно, в этом вопрос.

Автор: neonick 10.09.2006 - 21:14

я 4, вроде... нет, скорее всего 5...

Автор: Финтифлюфка 10.09.2006 - 21:17

тьфу, тьфу, тьфу ни одного...................а вот подруга сделал один и теперь не может 2 года забеременеть, а все он-аборт..............

Автор: oga 10.09.2006 - 21:17

neonick , если бы ты хоть один аборт сделал бы, тебе Нобелевскую премию дали бы как минимум))))

Цитата(Финтифлюфка)
сделал один и теперь не может 2 года забеременеть, а все он-аборт..............

Да...первый аборт (если не было родов) как правило заканчивается именно так....бесплодием....((((

Автор: Verona 10.09.2006 - 21:32

Цитата(oga)
Да...первый аборт (если не было родов) как правило заканчивается именно так....бесплодием....((((




Я ниразу не делала, но слышала сейчас вакуумные аборты-они более безвредные.
Лучше думать головой постоянно, а ни когда нужно решать, делать или нет. Конечно от сумы и тюрьмы не зарекайся. Но не дай Бог.

Автор: Siesta 11.09.2006 - 6:02

Ни разу! И даже не думаю и не думала об этом! Есть МолЧел , если забеременнею-буду рожать смело!!! dv.gif

А еще эту тему обсуждали тут:
]]>http://www.tochek.net/showthread.php?t=1800]]>

Автор: April 11.09.2006 - 10:43

Цитата(oga)
neonick , если бы ты хоть один аборт сделал бы, тебе Нобелевскую премию дали бы как минимум))))


А может он - гинеколог? И аборты для него то же самое, что для стоматолога дёргать зуб?

Не делала ни разу. Из моих знакомых две сделали аборт безо всяких последствий. Одна через год-полтора после этого забеременела и родила.
Остальные девчонки предпочитают рожать. Даже без поддержки ребёнкиного папы.

Автор: medeya 11.09.2006 - 16:45

гы...
а помоему это личное дело каждой девушки..
разные бывают ситуции, пока обортов делать неп риходилось, тьфу, тьфу, тьфу...

Автор: Инесса 11.09.2006 - 21:10

Цитата
Да...первый аборт (если не было родов) как правило заканчивается именно так....бесплодием....((((

Первый абборт может пройти вообще без последствий, а абборт после третьих родов вызвать тяжелые осложнения. Дело ведь не в количестве уже имеющихся детей, а в проффесионализме врачей, в особенностях женского организма.
Когда моя подруга лежала в больнице из-за кисты, в то же самое отделение привели 14-летнюю девушку (ее мама привела) - делать абборт. А на саму продседуру ей поставили молоденькую практикантку, которая из-за своей некомпетентности во время абборта проткнула девушке матку, причем повреждения были настолько сильными, что после этого матку вообще пришлось удалить. А в медкарте записали, что у нее был запущенный воспалительный процесс. Итог - уже с 14 лет девочка бесплодна. И виноват в этом только врач, а никак не возраст.
Вся опасность абборта заключается в том, что при выскабливании зародыша могут быть повреждены те участки матки, к которым оплодотворенной яйцеклетке будет легче всего прикрепиться.

Автор: Jewel 11.09.2006 - 21:57

Не представилось случая :D

Автор: матрёшка 12.09.2006 - 10:02

av.gif [QUOTE=Verona]Я ниразу не делала, но слышала сейчас вакуумные аборты-они более безвредные.
да ну.все они опасны..:(
я делала.
ОЙ,ДЕВОЧКИ,НИКОГДА ЭТОГО НЕ ДЕЛАЙТЕ!!!av.gif
ужас не описуемый..ak.gif

Автор: Пупса БО 13.09.2006 - 19:22

Уф, жутковатый вопрос((((
Ниразу не делала, Бог уберег((((

Автор: akila 13.09.2006 - 21:56

Никогда не делала! Славо Богу все проходило нормально.

Автор: Viоlеnza 15.09.2006 - 9:02

Никогда не делала и не буду! Я давно для себя решила, что в любом случае буду рожать. Есть мол.чел, который сказал, что не позволит мне сделать аборт.
И об этом надо думать до залета, а не после, в наши времена есть море вариантов предохранения..

Автор: ShadowStorm 15.09.2006 - 9:31

Такой опрос.... странный.. 0, 1, 2, 3, 4, сбилась со счета...
Может я такая наивная просто..... Как будто это как зуб удалить или волосы покрасить..
Если когда-нибудь встанет такой вопрос.. буду рожать тьфу тьфу тьфу

Автор: Viоlеnza 15.09.2006 - 9:43

Шадоу, есть такие, так сказать девушки, которые не помнют сколько абортов уже сделали, для них это как зуб вырвать!:(

Автор: Siesta 15.09.2006 - 9:53

Знаю таких девушке, которые делали аборты как сморкались(сорри)!

Автор: ShadowStorm 15.09.2006 - 9:57

Интересно что они будут делать, когда решат родить, а ничего не получится?? знаю как люди мучаются..( Я просто в шоке, Цель моей жизни родить и воспитать ребенка, может и не одного, если я не смогу, то проще умереть(( Блин грусно как-тоak.gif

Автор: Siesta 15.09.2006 - 10:09

Цитата
Интересно что они будут делать, когда решат родить, а ничего не получится?? знаю как люди мучаются..( Я просто в шоке, Цель моей жизни родить и воспитать ребенка, может и не одного, если я не смогу, то проще умереть(( Блин грусно как-то
Я тоже прихожу в ужас когда слышу про 3-5 оборт у девушки....а чем она думает, понятно что не головой!
Печально, что так....=((

Автор: very 21.10.2006 - 6:53

Цитата(Siesta)
Я тоже прихожу в ужас когда слышу про 3-5 оборт у девушки....а чем она думает, понятно что не головой!
Печально, что так....=((


Cоглашусь. по теме почитайте это

Давайте попробуем посмотреть на процедуру аборта и высказать свои мнения за или против.
Моя позиция однозначно против. Вначале обсуждения предлагаю ознакомиться с ниже приведенным текстом.





Младенцы, восходящие на Голгофу

Впервые в мире аборты были узаконены в большевистской России в 1920 году. Сегодня наша страна занимает первое место по количеству сделанных операций подобного рода.

Эти кадры не "для слабонервных". Не случайно в аннотации к фильму, созданному американским врачом Бернардом Натансоном, настоятельно рекомендуется соблюдать максимальную осторожность при показе человека с неподготовленной психикой запросто может хватить удар. В ленте под названием "Безмолвный крик" с помощью ультразвуковой аппаратуры запечатлен процесс восхождения 12-недельного малыша на кровавую голгофу. Бесстрастная видеозапись зафиксировала те моменты, когда в утробе матери, согласившейся на аборт, его, живого ребенка, последовательно разрывают, четвертуют и размалывают холодные стальные инструменты. Следующие четыре абзаца людям со слабыми нервами и сердцем лучше не читать.

...На экране появляется картинка. Вот голова ребенка, вот его тельце. Маленькая ручка тянется ко рту. На изображении различаются не только ротик, глаз, носик, но и даже то, что головка малыша заполнена мозгом. Видна глубокообразная ткань - плацента. Внизу, у самого края экрана, расположились крохотные ножки. Сердечко бьется ровно, совершая 140 ударов в минуту. Время от времени малыш слегка меняет свое положение. Все его движения спокойны: он ощущает уют и безопасность.

Вдруг рядом с границей экрана появляется зловещая тень - это вакуум-кюретка (специальный инструмент, присоединенный через вакуумную трубку к электронасосу с "засасывающим" давлением около 55 мм ртутного столба). Она медленно, но неумолимо приближается к малышу. Он уже ощущает опасность: пытается отодвинуться от инородного тела, в его активных, но совсем беспомощных движениях появляется панический страх.

Вакуум-кюретка нащупывает ребенка. Возбуждение и ужас малыша достигают апогея. Его маленький ротик раскрывается в безмолвном крике. В последнем порыве отчаяния он трогательно и беззащитно отодвигается в сторону в левую часть матки. Сердце бьется все быстрее и быстрее: 200 ударов в минуту! Плодный пузырь прорывается, утробные воды, составляющие теплый уютный мирок этого маленького человечка, быстро исчезают. Кюретка безжалостным драконом впивается в тельце ребенка и буквально отрывает его от крохотной головки. Теперь все...

Секунду спустя врач вводит аборцанг. Он крепко обхватывает оставшуюся в матке головку, Слабые, еще не сформировавшиеся косточки маленького черепа раздавливаются и расплющиваются в одно мгновение. То, что еще несколько минут назад было головой, удаляется. Теперь на экране видны только куски тканей и осколки - все, что осталось от крошечного и беспомощного человеческого существа.
Убийство в ассортименте.

Описанное выше представляет из себя так называемый мини-аборт и считается наиболее "гуманной" операцией подобного рода. Существуют и другие. Так, например, ребенка расчленяют и удаляют из матки с помощью специального петлеобразного ножа. Этот аборт совершается вслепую, в результате чего у каждой четвертой женщины травмируется мышечный слой матки. После чего поврежденный участок не восстанавливается. Случается и прободения матки.

Другим видом аборта, осуществляемым при беременности сроком до 27 недель, является малое кесарево сечение. Дети в это время часто жизнеспособны. Они плачут, стучат ножками, двигают ручками. Чтобы избавиться от них, их умертвляют самым варварским способом: кладут между рамами окна или в холодильник, где они быстро погибают от переохлаждения. Есть и менее "гуманные" способы прерывания беременности...

Жизнь человека начинается не с рождения, а с момента зачатия. Уже самая первая клетка - зигота - является неповторимой и содержит всю информацию о человеке: его пол, рост, цвет волос, черты лица, строение всех белков, группу крови, способности.

Через несколько дней после зачатия у ребенка формируется дыхательная, нервная и пищеварительная системы, внутренние органы. После 18 дней приходит в действие его собственная система кровообращения, кровь малыша уже не смешивается с материнской и может отличаться от нее по группе. Начиная с четвертой недели, он уже может чувствовать любовь своей мамы, радоваться, пугаться, слышать звуки.

В шесть недель у маленького человечка формируются руки, ноги, глаза. Нос, уши. Можно даже снимать энцефалограмму мозга. И хотя сам эмбрион весит только 30 граммов, он уже совершает первые движения.

В восемь недель ребенок... сосет пальчик и держит положенный ему на ладошку предмет, совсем как новорожденный младенец. Он чувствует боль и отдергивает ручку, если ее уколоть.

В десять - одиннадцать эмбрион еще так мал, что мог бы стоять на мизинце своего отца, но у него уже можно снять отпечаток пальцев, он двигает глазками и язычком. Если подсластить околоплодные воды, он будет чаще глотать их , и совсем перестанет это делать, если они вдруг станут горькими.

К двенадцати неделям, когда по нашему законодательству разрешается аборт, все органы и системы плода окончательно формируются и остается только их развитие. Малыш дышит, четко реагирует на свет, тепло, шум. Он поворачивает головкой, сжимает кулачки, гримасничает... Интересно, что в четырнадцать недель сердце ребенка перекачивает 24 литра крови в день. Он засыпает и просыпается вместе с матерью. Если на него направить яркий свет, он беззащитно закрывает свое лицо ручками.

"С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума", - считают заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ, профессор, доктор биологических наук В. Голиченков и его коллега-профессор той же кафедры, доктор биологических наук Д. Попов.

Добавлено:
Цитаты врачей

1) Врач B.McMillan о том, почему она прекратила делать аборты: "Дошло до того, что я не могла больше видеть маленькие тельца".

2) Медсестра абортария: "Здесь мы делаем операции. Здесь все, что мы делаем. Бывают тяжелые, мрачные моменты, когда я думаю, что не могу больше вынести вид еще одного таза с кровавыми останками, или прошептать еще одну фразу утешения. Так я выхожу из операционной после всех и ищу новую карту. Я готовлю себя к новому тазу, новой быстрой и раздражающей потере".

3) Другой работник той же клиники: "Мы все хотели бы, чтобы плод был бесформенным, но это не так. И это больно. В этом много душевной боли".

4) "Руки, ноги, грудные клетки появляются в щипцах. Это не является знаком для кого-либо". Врач В. Томпсон.

5) Каждая женщина имеет одни и те же два вопроса. Первый: "Это ребенок?" "Нет", уверяет ее врач, "это продукт развития зародыша (или сгусток крови, или кусок ткани)". Несмотря на то, что эти врачи видят этих детей ежедневно, менее дюйма длиной, с руками, ногами и глазами, закрытыми, как у новорожденных щенков, они лгут женщинам. Сколько женщин решилось бы на аборт, если бы им сказали правду?" - Кэролл Эверетт, бывшая владелица двух клиник по производству абортов и директор четырех.

6) "Они (плоды) были рядом с мусорными баками в картонных коробках, как цыплята. Я заглянула в коробку перед собой. Там был маленький голый человечек, плавающий в кровавой жиже".- Работница клиники Susan Lindstrom, M.S.W.

7) "Вам надо стать немного шизофреником. В одной комнате вы ободряете пациентку, что небольшое нарушение в сердце плода не страшно - у нее будет замечательный здоровый ребенок. В другой комнате вы уверяете другую женщину, которой только что сделали аборт, что это хорошо, что сердце было уже нездорово... Ей не о чем беспокоиться. У нее не будет живого ребенка... Кто-то должен делать это. К несчастью, мы исполнители в этом случае". - Врач John Szenes.

8) "В первый раз я почувствовал себя убийцей, но делал это снова и снова, а теперь, 20 лет спустя, я вижу, что случилось со мной как с врачом и человеком. Да, я стал жестоким. Правда, деньги были важны. О, было просто однажды сделать шаг - увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах - кусочки ткани..." - врач (без подписи).

9) "Я ненавижу христиан, так как знаю, что они прощены, и я знаю, что Бог никогда не простит мне то, что я делаю" - врач, (без подписи.

10) "Со строгой медицинской точки зрения, каждую беременность следует прерывать " - врач Лиза Фортиер.

11) "Я не знал ни одной женщины, которая, родив ребенка, не была вне себя от радости, что я не убил его" - британский врач Алек Бурн.


12) Из свидетельства многих женщин, утверждавших, что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: "Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробною плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?"


13) Относительно методов, к которым прибегает медперсонал для уничтожения жизни миллионов детей, царит широко распространенное неведение. Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем.
Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: "Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками.
Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным. После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть".


14) Есть и другие ужасные методы, практикуемые специалистами. Например, инъекция соляного раствора, применяемая после 16 недель беременности. Через брюшную полость матери в сумку с ребенком вводят длинную иглу, через которую вводится сильный соляной раствор. Ребенок питается этим раствором, "дышит" им и это медленно его отравляет. Он бьет ручками, судорожно дергается всем своим тельцем, заживо сжигаемый раствором.


15) чётко было видно, как инструмент отсёк маленькую ручку, но самое страшное, что он ещё жив, его ротик открыт в безмолвном крике от немыслимой боли, ещё одно движение инструмента пришлось на ножку ребёнка, но он ещё жив. Через несколько минут его сердце навсегда было остановлено.Это "обычная", законная, оплачиваемая работа акушеров абортария, коей я имел несчастье быть свидетелем, и по закону я не имел права вмешаться и воспрепятствовать убийству.



P.S.
Цитата врача

- Ненавижу тех мамаш, которые дотягивают до четвертого-пятого месяца, - вздыхает, не прерывая работы, Маргарита Михайловна. - Плод уже сформировывается, и тогда аборт больше *цензура*ож на расчлененку, чем на операцию. Когда видишь на своей ладони оттяпанную твоими щипцами ручонку, хочется прирезать эту стервозину, которая вынуждает тебя это делать! А некоторые еще спросят потом: <Кто там был - мальчик или девочка?>...





Если у вас есть желание и возможность, пожалуйста, распространите информацию с этого сайта или эту статью везде, где это только возможно. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя - всё это уже стоило делать!"

Автор: Camasytra 21.10.2006 - 7:40

ни разу.. и не буду, если залечу торожать буду в любом случае

Автор: Синий Чулок 21.10.2006 - 11:28

Не делала. Я как-то головой думаю:) Да и случая не представилось: я еще зеленая, можно сказать, срок половой жизни небольшой. Но сделаю, думаю. То есть мне не хочется последствий для организма вредных. Не хочу лишних проблем. Но если уж так получится, а все может случится, так как 100% гарантию может дать тотлько воздержание, а я его практиковать не собираюсь:), то сделаю.

Автор: Сунгури 28.10.2006 - 13:12

мне нравится настрой форумчанок: забеременнюю-рожу обязательно! Респект!


по моему, гораздо хуже аборта по недмыслию прерывание беременности по медицинским показаниям, когда женщина хочет и готова рожать, но ей не оставляют такой возможности. Была у меня одна знакомая, которую врач отправил на эту процедуру, девчонка бедная полгода из деперессняка не вылезала, жить не хотела, к тому же муж, поганец, бросил ее, когда ей запретили рожать...

Автор: NORA 28.10.2006 - 15:30

это чудовищная встряска для организма женщины - в любом случае - даже при благополучном исходе.

Автор: ~Jenny~ 28.10.2006 - 21:03

Ни разу. И делать не буду. Это же ужасно. И не бывает безвыходных положений.

Автор: *ШволоЧ_Shadow* 28.10.2006 - 21:46

Я мужчина и никогда не делал оборт...

Автор: Сунгури 29.10.2006 - 10:47

Цитата
И сколько раз? один? два? десять? А может больше?....
Да ты один сначала роди, а потом решай что те там нравиться....а что не нравиться... Думаешь, в род дом - на праздник ездиют?


во-первых, не надо мне тыкать, мы вроде бы с вами на брудершафт не пили...
во-вторых,у нас кроме абортов нет других способов контрацепции? Как правило, если у девушки хоть немного соображения есть, одного случайного залета более чем достаточно, чтобы пересмотреть свои позиции в этом вопросе.
А, например, к дитю сейчас не готова, так и предохраняюсь как следует, а не на авось надеюсь

Автор: ~Jenny~ 29.10.2006 - 14:05

Цитата(Сунгури)
во-вторых,у нас кроме абортов нет других способов контрацепции? Как правило, если у девушки хоть немного соображения есть, одного случайного залета более чем достаточно, чтобы пересмотреть свои позиции в этом вопросе.
А, например, к дитю сейчас не готова, так и предохраняюсь как следует, а не на авось надеюсь

согласна абсолютно...)) на то и дана голова, чтобы думать... и лучше во время, если речь идет о бременности...

Автор: Инесса 29.10.2006 - 14:45

Цитата
Поверте, есть очень много разных ситуаций, когда контрацепция летит коту под хвост и выход только один...

При всем многообразии и доступности самх различных средств контрацепции это звучит как-то неправдоподобно! Как это так - что не использую - все равно беременнею? Уж презерватив-то защиту дает!

Автор: матрёшка 29.10.2006 - 16:27

даже он порваться может.или слететь,или как у меня один раз было- внутри меня остался.хы.. и постинор не на 100 процентов убережот.

Автор: Любася 30.10.2006 - 13:50

Передо мной стоял выбор: делать аборт или рожать без мужа... Сейчас у меня растет прекрасный малыш! Ему уже 1,3!:)

Автор: sushka 30.10.2006 - 16:09

да тема больная... причем только с возрастом по-настоящему понимаешь, какое это страшное слово - аборт...

Автор: moelijknaam 30.10.2006 - 16:54

Цитата(Инесса)
При всем многообразии и доступности самх различных средств контрацепции это звучит как-то неправдоподобно! Как это так - что не использую - все равно беременнею? Уж презерватив-то защиту дает!

Пока нет ни одного средства, которое дает 100 процентов защиты... Ситуациии бывают разные...

Автор: Сунгури 30.10.2006 - 16:56

Цитата(NeogarA)
Извените, уж больно тема больная..ah.gif  
Все мы очень умные, пока сами в переделку не попадаем... Поверте, есть очень много разных ситуаций, когда контрацепция летит коту под хвост и выход только один... И физиология у всех разная: кому-то надо пол разочка, что бы залететь, а кто то годами не может... Просто, прежде чем об этом говорить, это надо испытать, прочувствовать... А не по книжкам и чужим историям плавать...


мне горько и стыдно признавать, но я через ЭТО проходила. И мне ли не знать, что значит просыпаться после наркоза и физически ощущать пустоту внутри и отвращение к себе.
Прошло уже четыре года, а я не могу себя простить, мне вспоминать об этом больно.
Но самое главное, что я уяснила, что виновата во всем САМА. Да, папашка оказался неготов и бросил меня на произвол судьбы. А ведь всего лишь один раз я дала слабину, не стала Постинор пить после порвавшегося презерватива. Но где были мои мозги, спрашивается?

И если форумчанки уверены в себе, своих силах и своих партнерах, то я могу только за них искренне порадоваться и также искренне им позавидовать, что у меня было не так.
И не дай Бог кому-нибудь через это пройти.

Автор: moelijknaam 30.10.2006 - 16:56

Делать аборт - это убивать ребенка...
Страшно... Но девушки, которые идут на аборт(не все, но большинство), рассуждают так : "Я его не выкормлю., не выношу, я еще маленькая..."
Они говорят о живом ребенке, но когда делают аборт, считает, что удалили бородавку... Не понимаю... Залетела - рожай..

Цитата(Сунгури)
мне горько и стыдно признавать, но я через ЭТО проходила. И мне ли не знать, что значит просыпаться после наркоза и физически ощущать пустоту внутри и отвращение к себе.
Прошло уже четыре года, а я не могу себя простить, мне вспоминать об этом больно.
Но самое главное, что я уяснила, что виновата во всем САМА. Да, папашка оказался неготов и бросил меня на произвол судьбы. А ведь всего илшь один раз я дала слабину, не стала Постинор пить после порвавшегося презерватива.


Держись, все бывает, главное, что ты сейчас это понимаешь и не толкаешь других на аборт - это вызывает уважение, а ошибиться может каждый... Держись...

Пиши одним постом! Инесса.

Цитата(Любася)
Передо мной стоял выбор: делать аборт или рожать без мужа... Сейчас у меня растет прекрасный малыш! Ему уже 1,3!:)

Поздравляю :) Дети - цветы жизни, но многие этого не понимают... Вот так сделаешь аборт, а потом родить не сможешь и довольно больно смотреть, проходя мимо детской площадки или детского сада...
Сама я через это не проходила и не собираюсь, но жаль свою подругу, которая теперь на детей смотреть не может...

Автор: Сунгури 30.10.2006 - 17:11

Цитата(moelijknaam)
Держись, все бывает, главное, что ты сейчас это понимаешь и не толкаешь других на аборт - это вызывает уважение, а ошибиться может каждый... Держись...

I]

а ведь я тоже думала, что залечу-рожу, но тогда...не знаю...как будто затмение нашло и казалось, что другого выхода нет. А выход есть всегда, но я, видимо, слишком испугалась, глупая домашняя девочка, совершенно не подготовленная к жизни вдруг столкнулась с реальностью...так тоже бывает...

Автор: moelijknaam 30.10.2006 - 17:44

Цитата(Сунгури)
а ведь я тоже думала, что залечу-рожу, но тогда...не знаю...как будто затмение нашло и казалось, что другого выхода нет. А выход есть всегда, но я, видимо, слишком испугалась, глупая домашняя девочка, совершенно не подготовленная к жизни вдруг столкнулась с реальностью...так тоже бывает...

Это да, главное сдержаться, я такая же, пока с этим не сталкивалась, но очень боюсь. Стараюсь читать много книг про аборты, чтобы хотя бы сделать устойчивую моральную подготовку, что этого делать не надо, а то знаю себя - психану и сделаю...

Автор: Сунгури 30.10.2006 - 21:20

Цитата(NeogarA)
Все мы очень умные, пока сами в переделку не попадаем... .

Простите и вы меня...просто хочется сделать вид, что ничего не было, казаться лучше чем есть, но себя не обманешь...

Автор: Лабродора 31.10.2006 - 11:59

Делала 1 раз. Слава богу у меня все пршло удачно. В настоящее время мать 2 детей.

Автор: Громозека 31.10.2006 - 12:09

Цитата(Лабродора)
Делала 1 раз. Слава богу у меня все пршло удачно. В настоящее время мать 2 детей.


А сейчас не жалко, того, первого?

Автор: STASYA 31.10.2006 - 17:23

Тот, кто убивает ребёнка не может быть счастлив.

Автор: Alechka 1.11.2006 - 19:32

Ни одного (тьфу-тьфу-тьфу) и надеюсь никогда не придется (я имею ввиду, что не придется столкнуться с какими-либо медицинскими показаниями). В общем, я крайне против абортов. Но бывают действительно такие моменты, когда, это пожалуй, единственный выход. Только не когда это по глупости 10-й раз подряд.

Автор: moelijknaam 1.11.2006 - 19:43

Цитата(Alechka)
Ни одного (тьфу-тьфу-тьфу) и надеюсь никогда не придется (я имею ввиду, что не придется столкнуться с какими-либо медицинскими показаниями). В общем, я крайне против абортов. Но бывают действительно такие моменты, когда, это пожалуй, единственный выход. Только не когда это по глупости 10-й раз подряд.

Блин, вот это я и пыталась написать) Спасибо, а то никак не могу сформулировать свои мысли:)))

Автор: iceme 1.11.2006 - 20:13

Не делала ни разу. Сама бы наверно не решилась - страшно. Но осуждать других, считаю не правильно. Каждый сам себе судья.

Автор: Elektra 2.11.2006 - 11:38

Ни разу не делала. Вообще я против абортов, но не буду говорить "Я никогда этого не сделаю". Ситуации в жизни разные бывают. И не нужно осуждать тех, кто делает аборт

Автор: Loxan 2.11.2006 - 15:03

Моя девушка не разу не делал обортов и не будет!!!!!!!!
Как МОЖНО УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА????????

Автор: Camasytra 4.11.2006 - 6:36

[QUOTE=Сунгури]мне нравится настрой форумчанок: забеременнюю-рожу обязательно! Респект!

QUOTE]

настрой тож не просто так:)конечно бывают разные ситуции и нет 100% защиты.. даж презерватив 98% и вообще тьфу-тьфу мало ли изнасиловали..
но рожать я буду потому что,я уже в принципе созрела и в состояинии прокормить ребенка, даж если буду одна. и .. вообще мне по здоровью нельзя делать аборты:) была года 2 назад ситуация когда я думала что залетела.. паника была вообще просто капец. с тем учетом что парень вообще не в моем городе.. ну там свои завороты было короче:)
так я начала собирать чемоданы к подружке в США, но об аборте не думала если честно

Автор: Milo4ka 7.11.2006 - 15:49

Цитата(Финтифлюфка)
тьфу, тьфу, тьфу


Тоже поплююсь!
Ни одного не делала и не буду никогда делать.

Автор: Baqira 7.11.2006 - 16:17

Я один раз делала, можете судить меня можете нет, но я считаю что девочке которой еще 14, самой надо еще во многом взрослеть и учиться она ведь еще сама ребенок а куда ей еще одно ребенка???

Автор: Milo4ka 7.11.2006 - 16:21

Цитата(Baqira)
Я один раз делала, можете судить меня можете нет, но я считаю что девочке которой еще 14, самой надо еще во многом взрослеть и учиться она ведь еще сама ребенок а куда ей еще одно ребенка???



А где же была эта девочка, когда ложилась в койку?

Автор: Baqira 7.11.2006 - 16:26

А где те кто делает качественные презирвативы??? Продают за бешеные деньги а качества оказалось никакого

Автор: Milo4ka 7.11.2006 - 16:27

Цитата(Baqira)
А где те кто делает качественные презирвативы??? Продают за бешеные деньги а качества оказалось никакого



Надо было покупать тот, что дороже - мой совет это Презервативы Кул.
А раз уж начала половую жизнь, то надо было какие-то таблеточки купить, для подстраховки.

Автор: Mila 7.11.2006 - 16:57

Цитата(Baqira)
А где те кто делает качественные презирвативы??? Продают за бешеные деньги а качества оказалось никакого



На презерватив недейся, но и сама не плошай!

Автор: темная эльфийка 7.11.2006 - 17:05

ниадного...
а на дефченку не налетайте..каждый учица на своих ошибках...

Автор: Mila 7.11.2006 - 17:06

Ни одного не делала и не буду никогда делать. Слишком много примеров с плачевным исходом. Хотя дело даже не в примерах... скорее в личных принципах и ценностях.

Автор: Milo4ka 7.11.2006 - 17:07

Цитата(темная эльфийка)
ниадного...
а на дефченку не налетайте..каждый учица на своих ошибках...



Мы на налетаем!
В жизни всякое бывает!

Автор: темная эльфийка 7.11.2006 - 17:10

Цитата(Milo4ka)
Мы на налетаем!
В жизни всякое бывает!

сссоррри...просто немного не панила...
аборт это ужасно..и то что его делают в таком возрасте еще ужаснее...

Автор: Baqira 7.11.2006 - 17:12

темная эльфийка, я аборты тож не приведствую, только выхода не было...

Автор: Milo4ka 7.11.2006 - 17:12

Цитата(темная эльфийка)
сссоррри...просто немного не панила...
аборт это ужасно..и то что его делают в таком возрасте еще ужаснее...



А такое сплошь и рядом.
Ведуться на страсти и на желании скорее стать взрослыми, а могут стать инвалидами...

Автор: темная эльфийка 7.11.2006 - 17:13

Baqira, я все панимаю ;)
все что не делаеца к лучшему...
не переживай


Milo4ka, но от этого не куда не деца...
возможно сказываеца воспитание...

Автор: Baqira 7.11.2006 - 17:16

темная да я не переживаю, я понимаю сторону тех кто в такую ситуацию не попадал.....только некоторым не понять сторону тех кто в такой ситуации побывал.....

Автор: темная эльфийка 7.11.2006 - 17:20

Baqir, я очень хорошо понимаю деффушек которые делали аборты...

Автор: Mila 7.11.2006 - 17:26

Цитата(Baqira)
темная да я не переживаю, я понимаю сторону тех кто в такую ситуацию не попадал.....только некоторым не понять сторону тех кто в такой ситуации побывал.....



Почему не понять?
Я в такой ситуации сама не была, но я тебя понимаю. И осуждать не могу. Это был твой выбор, твоя жизнь. Другое дело, что я предерживаюсь другой точки зрения.

Для тебя это стало уроком (надеюсь). И ты стала мудрее.

Автор: Baqira 7.11.2006 - 17:38

Mila, да это мой урок и это моя жизнь...

Автор: Mila 7.11.2006 - 20:37

Цитата(Baqira)
Mila, да это мой урок и это моя жизнь...



Я очень надеюсь, что у тебя все сложилось хорошо в жизни.
Я тебе этого искренне желаю.
Ты смелый и сильный человек, а сильные люди у меня вызывают уважение.

Автор: Статуэтка 7.11.2006 - 20:40

ни одного не делала - боюсь последствий для здоровья, да и вообще потом и ребеночка родить не сможешь....
хотя могу понять когда другие делаю, мало ли какие причины....

Автор: Marina30587 8.11.2006 - 13:54

Я никогда не делала. Я вообще против абортов. Но когда действительно тяжелая ситуация, типа изнасилования, могу понять! Но так никогда! Особенно как подумаю, о том что и моя мама могла взять да и сделать аборт, и сейчас меня не было бы!

Автор: Любася 8.11.2006 - 14:26

Цитата(Baqira)
Я один раз делала, можете судить меня можете нет, но я считаю что девочке которой еще 14, самой надо еще во многом взрослеть и учиться она ведь еще сама ребенок а куда ей еще одно ребенка???



Я никого не собираюсь осуждать, но если в 14 лет девочка занимается сексом, то о каком детстве идет речь?

Автор: Marina30587 9.11.2006 - 11:04

Neogara, ну если ты больше не хочешь детей, так не лучше ли уж поставить спираль или стирилизоваться! Зачем делать аборты,убивать таких же людей как и мы?!

Автор: Синий Чулок 10.11.2006 - 10:54

Baqira
Все бывает. У каждого свой выбор, и ты поступила так, как было нужно.
Milo4ka
"Таблеточки"... В таком возрасте никто ни про что не знает. Хорошо, хоть, что знали, что такое резина и воспользовались. Тем более, когда это было все? Может, лет 10-15 назад. Это сейчас информация - не проблема.

Автор: Manila 11.11.2006 - 12:27

Ни разу. и вообще не собираюсь, пока не рожу первого ребенка

Автор: Mila 11.11.2006 - 12:33

Цитата(Manila @ 11.11.2006, 12:27) *
Ни разу. и вообще не собираюсь, пока не рожу первого ребенка




а что потом? ну... когда родите первого?

Автор: Manila 11.11.2006 - 12:58

Потом посмотрим. Какое будет материальное состояние и вообще захочу ли я второго ребенка.

Автор: Aise 14.11.2006 - 15:19

Вчера как раз после секса парень устроил панику, мол, что будет, если ты залетишь...
Настроение испортил на весь вечер. Я не хочу осуждать тех женщин, которые пошли на аборт. Но про себя знаю, что не смогу. Потому что я считаю, что Во-первых, это убийство. во-вторых, очень большой риск стать бесплодной. А в-третьих, я жить с этим не смогу, мне этот ребеночек будет по ночам сниться, буду гадать, кто это мальчик или девочка, на кого похож... И в конце концов, покончу с жизнью (хотя являюсь ярой противницей суицида), либо окажусь в дурке.

Автор: Kristiw@ 18.11.2006 - 20:42

Пока тьфу,тьфу,тьфу ниодного и думаю, что не предстоит - бережет меня от этого мой мужчина.

Автор: BATON 18.11.2006 - 21:32

Цитата(Любася @ 8.11.2006, 14:26) *
Я никого не собираюсь осуждать, но если в 14 лет девочка занимается сексом, то о каком детстве идет речь?


Да пускай девочка занимается сексом кагда захочет. секс это нормально, а для кого-то даже приятно ag.gif ...
Важно не запрещать, а рассказать о контрацепции. Объяснить последствия... Важно заниматься сексуальным образованием ребенка.

Автор: vichok 6.12.2006 - 19:30

Младенцы, восходящие на Голгофу

Впервые в мире аборты были узаконены в большевистской России в 1920 году. Сегодня наша страна занимает первое место по количеству сделанных операций подобного рода.

Эти кадры не "для слабонервных". Не случайно в аннотации к фильму, созданному американским врачом Бернардом Натансоном, настоятельно рекомендуется соблюдать максимальную осторожность при показе человека с неподготовленной психикой запросто может хватить удар. В ленте под названием "Безмолвный крик" с помощью ультразвуковой аппаратуры запечатлен процесс восхождения 12-недельного малыша на кровавую голгофу. Бесстрастная видеозапись зафиксировала те моменты, когда в утробе матери, согласившейся на аборт, его, живого ребенка, последовательно разрывают, четвертуют и размалывают холодные стальные инструменты. Следующие четыре абзаца людям со слабыми нервами и сердцем лучше не читать.

...На экране появляется картинка. Вот голова ребенка, вот его тельце. Маленькая ручка тянется ко рту. На изображении различаются не только ротик, глаз, носик, но и даже то, что головка малыша заполнена мозгом. Видна глубокообразная ткань - плацента. Внизу, у самого края экрана, расположились крохотные ножки. Сердечко бьется ровно, совершая 140 ударов в минуту. Время от времени малыш слегка меняет свое положение. Все его движения спокойны: он ощущает уют и безопасность.

Вдруг рядом с границей экрана появляется зловещая тень - это вакуум-кюретка (специальный инструмент, присоединенный через вакуумную трубку к электронасосу с "засасывающим" давлением около 55 мм ртутного столба). Она медленно, но неумолимо приближается к малышу. Он уже ощущает опасность: пытается отодвинуться от инородного тела, в его активных, но совсем беспомощных движениях появляется панический страх.

Вакуум-кюретка нащупывает ребенка. Возбуждение и ужас малыша достигают апогея. Его маленький ротик раскрывается в безмолвном крике. В последнем порыве отчаяния он трогательно и беззащитно отодвигается в сторону в левую часть матки. Сердце бьется все быстрее и быстрее: 200 ударов в минуту! Плодный пузырь прорывается, утробные воды, составляющие теплый уютный мирок этого маленького человечка, быстро исчезают. Кюретка безжалостным драконом впивается в тельце ребенка и буквально отрывает его от крохотной головки. Теперь все...

Секунду спустя врач вводит аборцанг. Он крепко обхватывает оставшуюся в матке головку, Слабые, еще не сформировавшиеся косточки маленького черепа раздавливаются и расплющиваются в одно мгновение. То, что еще несколько минут назад было головой, удаляется. Теперь на экране видны только куски тканей и осколки - все, что осталось от крошечного и беспомощного человеческого существа.
Убийство в ассортименте.

Описанное выше представляет из себя так называемый мини-аборт и считается наиболее "гуманной" операцией подобного рода. Существуют и другие. Так, например, ребенка расчленяют и удаляют из матки с помощью специального петлеобразного ножа. Этот аборт совершается вслепую, в результате чего у каждой четвертой женщины травмируется мышечный слой матки. После чего поврежденный участок не восстанавливается. Случается и прободения матки.

Другим видом аборта, осуществляемым при беременности сроком до 27 недель, является малое кесарево сечение. Дети в это время часто жизнеспособны. Они плачут, стучат ножками, двигают ручками. Чтобы избавиться от них, их умертвляют самым варварским способом: кладут между рамами окна или в холодильник, где они быстро погибают от переохлаждения. Есть и менее "гуманные" способы прерывания беременности...

Жизнь человека начинается не с рождения, а с момента зачатия. Уже самая первая клетка - зигота - является неповторимой и содержит всю информацию о человеке: его пол, рост, цвет волос, черты лица, строение всех белков, группу крови, способности.

Через несколько дней после зачатия у ребенка формируется дыхательная, нервная и пищеварительная системы, внутренние органы. После 18 дней приходит в действие его собственная система кровообращения, кровь малыша уже не смешивается с материнской и может отличаться от нее по группе. Начиная с четвертой недели, он уже может чувствовать любовь своей мамы, радоваться, пугаться, слышать звуки.

В шесть недель у маленького человечка формируются руки, ноги, глаза. Нос, уши. Можно даже снимать энцефалограмму мозга. И хотя сам эмбрион весит только 30 граммов, он уже совершает первые движения.

В восемь недель ребенок... сосет пальчик и держит положенный ему на ладошку предмет, совсем как новорожденный младенец. Он чувствует боль и отдергивает ручку, если ее уколоть.

В десять - одиннадцать эмбрион еще так мал, что мог бы стоять на мизинце своего отца, но у него уже можно снять отпечаток пальцев, он двигает глазками и язычком. Если подсластить околоплодные воды, он будет чаще глотать их , и совсем перестанет это делать, если они вдруг станут горькими.

К двенадцати неделям, когда по нашему законодательству разрешается аборт, все органы и системы плода окончательно формируются и остается только их развитие. Малыш дышит, четко реагирует на свет, тепло, шум. Он поворачивает головкой, сжимает кулачки, гримасничает... Интересно, что в четырнадцать недель сердце ребенка перекачивает 24 литра крови в день. Он засыпает и просыпается вместе с матерью. Если на него направить яркий свет, он беззащитно закрывает свое лицо ручками.

"С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума", - считают заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ, профессор, доктор биологических наук В. Голиченков и его коллега-профессор той же кафедры, доктор биологических наук Д. Попов.
]]>http://www.noabort.net/main.php?s=posters]]>


Добавлено:
Цитаты врачей

1) Врач B.McMillan о том, почему она прекратила делать аборты: "Дошло до того, что я не могла больше видеть маленькие тельца".

2) Медсестра абортария: "Здесь мы делаем операции. Здесь все, что мы делаем. Бывают тяжелые, мрачные моменты, когда я думаю, что не могу больше вынести вид еще одного таза с кровавыми останками, или прошептать еще одну фразу утешения. Так я выхожу из операционной после всех и ищу новую карту. Я готовлю себя к новому тазу, новой быстрой и раздражающей потере".

3) Другой работник той же клиники: "Мы все хотели бы, чтобы плод был бесформенным, но это не так. И это больно. В этом много душевной боли".

4) "Руки, ноги, грудные клетки появляются в щипцах. Это не является знаком для кого-либо". Врач В. Томпсон.

5) Каждая женщина имеет одни и те же два вопроса. Первый: "Это ребенок?" "Нет", уверяет ее врач, "это продукт развития зародыша (или сгусток крови, или кусок ткани)". Несмотря на то, что эти врачи видят этих детей ежедневно, менее дюйма длиной, с руками, ногами и глазами, закрытыми, как у новорожденных щенков, они лгут женщинам. Сколько женщин решилось бы на аборт, если бы им сказали правду?" - Кэролл Эверетт, бывшая владелица двух клиник по производству абортов и директор четырех.

6) "Они (плоды) были рядом с мусорными баками в картонных коробках, как цыплята. Я заглянула в коробку перед собой. Там был маленький голый человечек, плавающий в кровавой жиже".- Работница клиники Susan Lindstrom, M.S.W.

7) "Вам надо стать немного шизофреником. В одной комнате вы ободряете пациентку, что небольшое нарушение в сердце плода не страшно - у нее будет замечательный здоровый ребенок. В другой комнате вы уверяете другую женщину, которой только что сделали аборт, что это хорошо, что сердце было уже нездорово... Ей не о чем беспокоиться. У нее не будет живого ребенка... Кто-то должен делать это. К несчастью, мы исполнители в этом случае". - Врач John Szenes.

8) "В первый раз я почувствовал себя убийцей, но делал это снова и снова, а теперь, 20 лет спустя, я вижу, что случилось со мной как с врачом и человеком. Да, я стал жестоким. Правда, деньги были важны. О, было просто однажды сделать шаг - увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах - кусочки ткани..." - врач (без подписи).

9) "Я ненавижу христиан, так как знаю, что они прощены, и я знаю, что Бог никогда не простит мне то, что я делаю" - врач, (без подписи.

10) "Со строгой медицинской точки зрения, каждую беременность следует прерывать " - врач Лиза Фортиер.

11) "Я не знал ни одной женщины, которая, родив ребенка, не была вне себя от радости, что я не убил его" - британский врач Алек Бурн.


12) Из свидетельства многих женщин, утверждавших, что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: "Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробною плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?"


13) Относительно методов, к которым прибегает медперсонал для уничтожения жизни миллионов детей, царит широко распространенное неведение. Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем.
Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: "Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками.
Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным. После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть".


14) Есть и другие ужасные методы, практикуемые специалистами. Например, инъекция соляного раствора, применяемая после 16 недель беременности. Через брюшную полость матери в сумку с ребенком вводят длинную иглу, через которую вводится сильный соляной раствор. Ребенок питается этим раствором, "дышит" им и это медленно его отравляет. Он бьет ручками, судорожно дергается всем своим тельцем, заживо сжигаемый раствором.


15) чётко было видно, как инструмент отсёк маленькую ручку, но самое страшное, что он ещё жив, его ротик открыт в безмолвном крике от немыслимой боли, ещё одно движение инструмента пришлось на ножку ребёнка, но он ещё жив. Через несколько минут его сердце навсегда было остановлено.Это "обычная", законная, оплачиваемая работа акушеров абортария, коей я имел несчастье быть свидетелем, и по закону я не имел права вмешаться и воспрепятствовать убийству.



P.S.
Цитата врача

- Ненавижу тех мамаш, которые дотягивают до четвертого-пятого месяца, - вздыхает, не прерывая работы, Маргарита Михайловна. - Плод уже сформировывается, и тогда аборт больше похож на расчлененку, чем на операцию. Когда видишь на своей ладони оттяпанную твоими щипцами ручонку, хочется прирезать эту стервозину, которая вынуждает тебя это делать! А некоторые еще спросят потом: <Кто там был - мальчик или девочка?>...





Если у вас есть желание и возможность, пожалуйста, распространите информацию с этого сайта или эту статью везде, где это только возможно. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя - всё это уже стоило делать!"
]]>http://www.noabort.net/main.php?s=facism&a=fash6]]>

Автор: Аксинья 6.12.2006 - 19:48

О боже, какой ужас..
Я знала что это ужасно, но не думала, что на столько..
Я сейчас сижу и слезы не произвольно катятся...даже писать трудно..
Я думаю, что многие женщины отказались бы делать аборт, прочитай это раньше...
И не представляю чувства тех, кто сделал аборт и читает это...

Автор: vichok 6.12.2006 - 19:51

я сама когда читала все это просто вся в слезах сидела....никогда не задумывалась над аботрами..а теперь аж страшно...

моя мама сделала себе аборт, уже после того, когда у нее появилась я....ей врачи запретили рожать...ибо, если она решится рожать, то она погибнет...т.к.у нее после меня опустились почки....она решилась на аборт....

вот еще...

после всего ниже прочитанного у меня выступили слезы на глазх..без прувеличений, подошла к маме и стала смотреть на нее,как на человека, который не пособственному желанию лишился частички себя,своего ребенка....

"Рассказываю. Как это выглядит?
Тест на беременность показал 2 полосы. Небольшое кол-во мурашек пробегает по твоему телу. Срочно несешься в консультацию, делаешь УЗИ, где определяют точные сроки, размер эмбриона и наличие у него сердцебиения. Размеры до 20 мм, значит, на мини пока успеваешь, сердцебиение не зафиксировано. Значит, будет не совсем убийство... Доктор назначает анализы, которые ты проходишь в кратчайшие сроки в частной клинике, время дорого! Доктор смотрит их результаты и назначает ТОТ САМЫЙ ДЕНЬ. С собой надо принести тапочки, пеленку и прокладки. Еще можно взять любимого мужчину, чтобы он смог разделить с тобой все впечатления ТОГО САМОГО ДНЯ в твоей жизни.
Вечером накануне собираешь указанные "пожитки" и типа ложишься спать. Почему "типа"? Потому, что уснуть невозможно и только одному Богу известно ЧТО сейчас твориться в твоей душе...
Утром бодрой походкой с наигранной решимостью и спокойствием (по принципу "все делали и ничего") идешь в консультацию. Но в указанное время кабинет оказывается закрытым. Оказывается доктора вызвали на совещание, надо подождать. Ждешь. Время идет и вместе с ним уходит твоя решимость, она тает, как снег весной. И вот уже толпа мурашек с визгом носится по твоему телу. А может, это визжишь ты сама? Только тихо, внутри себя, поэтому никто не слышит?
По виду подошедшего наконец доктора ты понимаешь, что МОМЕНТ наступает и плетешься в кабинет. Заполняешь анкету и пишешь расписку, смысл которой в том, что если доктор перфорирует (проткнет) твою матку, ты виновата будешь сама,тебя сюда никто не звал и поэтому, будь добра - веди себя прилично.
Забираешься на кресло, доктор фиксирует шейку матки щипцами, а у тебя возникает боль внизу живота, которая усиливается и распространяется на поясницу, а потом уходит в ноги. Первая порция пота (холодного) медленно стекает с твоих висков, ты напряжена и мышцы твои, как камень. Доктор просит тебя расслабиться. Да уж! Самое время расслабляться. Затем доктор ставит укол в саму шейку матки. Боль резкая, очень сильная и острая, неожиданная. Зафиксированная щипцами шейка тоже болит, по нарастающей. Затем доктор вводит наконечник от аппарата, сам аппарат похож на пылесос и потом ты сможешь убедиться, что функции у них похожи. Чпок! от боли и неожиданности ты вскрикиваешь. Это всего лишь воздух вместе с наконечником попал в твою матку. И вот теперь начинается сам АБОРТ. Аппарат (пылесос) наполняет твою матку воздухом, а потом высасывает его вместе с кровью, слизистой оболочкой и несчастным эмбрионом. Чмок-чмок-чмяк, у тебя возникает ощущение, что из тебя тянут кишки...на живую. И теперь уже болит все, все ощущения похожи на один огромный комок бесчеловечной боли. Чмок-чмок-чмяк...это тебя высасывает аппарат. Когда же это ЗАКОНЧИТСЯ?! Заканчивается, наконец, можно немного расслабиться, одной болью меньше. Боль от фиксации шейки матки теперь кажется сказкой. Но снова тебя пронзает резкая острая боль - это снова в шейку матки поставили укол. И начинаются схватки! Нерожавшие в этот период кричат, не всилах терпеть. Рожавшие стиснув зубы, стонут. Пропадите вы пропадом, все мужики, твари, глупые создания. Что мы вынуждены терпеть ради вас?! Пот течет ручьем...Сил нет никаких, наверное, так выглядит смерть. Твоя...и твоего нерожденного ребенка.
Аборт закончен, схватки тоже, аппарат (пылесос) молчит, ты с помощью медсестры сползаешь с кресла, ложишься на кровать, которая стоит в кабинете...Все, все это закончилось. Надо забыть... Медсестра выносит в специальной посуде сгустки крови и.... его. Он был тем, кто однажды мог сказать тебе: "Мама, я люблю тебя!". Но стал твоим нерожденным ребенком... "

Автор: DeVo4Ka_ЯD 6.12.2006 - 20:07

боже! кошмар!сейчас сижу просто в ужасе....как так можно.....и это после того, как я узнаю, что моя мама до меня сделала три аборта....сейчас она снова беременна, но теперь собирается рожать....

Автор: Tramp 6.12.2006 - 20:12

Ужасно.

Автор: Брюнетка.ru 6.12.2006 - 20:19

брррр, кошмар какой - у меня у тетки 7 или 8 абортов.... как она это вынесла(((
млин, легче уж родить.....

Автор: pep12 6.12.2006 - 20:24

ну сколько можно-то уже переливать из пустого в порожнее в жизни каких только ситуаций не бывает и если отменить аборты то придется понастроить сотни детских домов и потом точно также лить бесполезные слезы над искалеченными судьбами сотен тысяч ни кому не нужных детей

Автор: Аксинья 6.12.2006 - 20:42

Да все это прекрасно понимают...
Понимают, что аборты были нелегальными ( когда умирали женщины в руках врачей-самоучек) и стали легальными..
Но от этого они не становятся менее ужасными...и каждый раз когда сталкиваешься с такой темой, сжимается сердце,как у будущей матери.
И надеешься, что никогда не придется совершать этот страшный шаг...

Автор: Joes 6.12.2006 - 21:02

а что делать..лучше сделать аборт, чем иметь нежеланного ребенка и портить ему жизнь...хотя, мы с вами не судьи

Автор: Verona 7.12.2006 - 0:08

Я просто молчу...

Когда говорят о последствиях и осложнениях после аборта, мне ни капельки не жалко этих "мамаш".

Хорошо что придумали контрацептивы, но хреново, что для мозгов не придумали ум! Почему нельзя задуматься о последствиях до того как сексом заняться, а не после когда залетишь?

Автору, любую операцию или вмешательство в человеческий организм, даже укол-можно назвать бесчеловечным и описать во всех эмоциях. Просто надежда на врачей иногда мысленно даёт добро на неверные поступки по отношению к себе своему здоровью. Слышала, те врачи, что делают аборты получают органический материал, плаценту например-и неплохо зарабатывают на этом.

Автор: pep12 7.12.2006 - 0:15

Цитата(Verona @ 7.12.2006, 0:08) *
Я просто молчу...

Когда говорят о последствиях и осложнениях после аборта, мне ни капельки не жалко этих "мамаш".

Хорошо что придумали контрацептивы, но хреново, что для мозгов не придумали ум! Почему нельзя задуматься о последствиях до того как сексом заняться, а не после когда залетишь?
ну как все просто а
я предохранялась и всеравно забеременела и не знала об этом продолжая принимать сильное надо признаться вредное лекарство для снижения веса а когда мне стало извесно что я беременна мой гинеколог даже слушать меня не захотела на тему - оставить ребенка и что было делать
девченки ваша катигоричность иногда граничит с глупым подрастковым максимализмом

Автор: Verona 7.12.2006 - 0:27

Сейчас есть выбор куда и к кокому доктору пойти, не обязательно подчиняться безприкословно своему врачу. Они тоже делают ошибки, да и деньги за это гребут, чё ба не послать на аборт. Интересно, какое заключение обычно пишут посылая на аборт, ЧТО подтверждает необходимость сделать аборт?

Я согласна когда аборт назначают по причине паталогии или серьёзной угрозе жизни матери, и то эта необходимость должна быть подтверждена квалифицированным врачом и волей пациентки. Просто некоторые ходят на аборт, как к зубному. Потом удивляются что стало с их органами и стенкой матки. Этих я вообще не понимаю.

Автор: sydney_2216 7.12.2006 - 10:05

девочки, у меня тоже в 16 выл аборт. как и почему уже не важно, сначала глупость- потом беда (аборт). сейчас мне 32 и ребенку 2, но про свои 16 не забываю. и читать все выше написанное очень очень тяжело, но согласитесь что иногда это необходимость. хоть это может быть и просто оправдание. И ещё, рассказ приведённый выше, про миниаборт - так вот - так, наживую, делают только в странах СНГ. а во всех других цивилизованных странах это делают под наркозом. и врачи там совершенно другие,( мне делали чистку т.к. на 9 неделе остановилось серцебиение зародыша) и когда меня привезли на чистку, то даже не раздели до того как я уснула и медсестра была рядом со мной пока я не очнулась. за что им огромное спасибо. и дело было в обычной государственной больнице.
да, аборт это плохо, но ещё хуже испортить жизнь ребёнку, дать жизнь(родить) это ещё не всё.

Автор: pep12 7.12.2006 - 14:10

Цитата(Verona @ 7.12.2006, 0:27) *
Интересно, какое заключение обычно пишут посылая на аборт
поталогическое развитие плода с угрозой преждевременных родов в первве триместры беременности (иными словами выкидыш в первые5месяцев) с угрозой для жизни ......

Автор: Ведьмoчка 7.12.2006 - 17:27

Ужасно. Никогда не думала, что аборт - это настолько страшно!
Волосы дыбом встали от этой статьи.
Делать или не делать аборт - это личный выбор женщины, но, пожалуйста, давайте предохраняться, чтобы не допускать таких страшных вещей.

Автор: Ведьмoчка 7.12.2006 - 17:29

Цитата(pep12 @ 7.12.2006, 0:15) *
ну как все просто а
я предохранялась и всеравно забеременела и не знала об этом продолжая принимать сильное надо признаться вредное лекарство для снижения веса а когда мне стало извесно что я беременна мой гинеколог даже слушать меня не захотела на тему - оставить ребенка и что было делать
девченки ваша катигоричность иногда граничит с глупым подрастковым максимализмом

согласна.
От случайности никто из нас, к сожалению, не застрахован и аборты делали, делают и будут делать всегда. Но снизить процент женщин, идущих на это, думаю, возможно.

Автор: vichok 7.12.2006 - 18:01

Цитата
Делать или не делать аборт - это личный выбор женщины, но, пожалуйста, давайте предохраняться, чтобы не допускать таких страшных вещей.

почти все так говорят, но а кто-нибудь задумывался, что аборт может и не зависеть от того что девушка не хочет ребенка...бывают такие случаи, когда девушка вынуждена пойти на этот шаг...ибо обстоятельства сложились так....например:
моя мама делала аборт не по собственному желанию..ей врачи сказали ийти на этот шаг в противном случае она бы погибла при родах ребенка....т.к. у нее опустились почки после появления в ее жизни меня)...и теперь даже и не знаю...но я себя всегда виню в том, что моя мама не может иметь детей...т.к. в чем то есть здесь доля моей вины.. ak.gif

Автор: Ведьмoчка 7.12.2006 - 20:48

Цитата(vichok @ 7.12.2006, 18:01) *
почти все так говорят, но а кто-нибудь задумывался, что аборт может и не зависеть от того что девушка не хочет ребенка...бывают такие случаи, когда девушка вынуждена пойти на этот шаг...ибо обстоятельства сложились так....например:
моя мама делала аборт не по собственному желанию..ей врачи сказали ийти на этот шаг в противном случае она бы погибла при родах ребенка....т.к. у нее опустились почки после появления в ее жизни меня)...и теперь даже и не знаю...но я себя всегда виню в том, что моя мама не может иметь детей...т.к. в чем то есть здесь доля моей вины.. ak.gif

Дорогая моя, не вини себя в этом.
В чём тут виновата ТЫ?
Разве ты не счастье для своей мамы?
К сожалению, бывают такие случаи, когда у женщины нет выбора: делать аборт или нет.
Когда я говорила, что аборт - это личный выбор каждой из нас, имеа ввиду немного другое: иногда девушки вынуждены пойти на этот шаг из-за своей молодости, необеспеченности, неустроенности в жизни.

Автор: Пупса БО 8.12.2006 - 11:30

Есть один знакомый у мну который не хотел детей в браке , но так уж получалось что раза 3 она беременнела и он просил ее пойти на аборт....
Потом ему "посчастливилось" начать работать санитаром в одной клинике, где его попросили держать девушку которой делали аборт... После увиденного и услышанного ужаса он поклялся что никогда больше не даст даже намека на это страшное слово...от так.

Автор: Little Клюква 9.12.2006 - 18:47

Ребенок это дар.....и все равно как и при каких обстоятельствах он получился ( это уже ваша вина) ...главное что убив его вы убиваете немаленькую частичку себя....поэтому подумайте прежде чем говорить о том ...что это личный выбор...и если придется умереть при родах....знач лучше уже не будет....

Автор: CHERRY 9.12.2006 - 18:53

Ребенок ДАр, это действительно прекрасное продолжения нас самих, но представьте другую ситуацию,:
так получилось, что ВЫ забеременили...и никуда от этого не уйти......а вы учитесь в институте и заводить ребенка, это как ставить крест на себе (еще хуже если это школьница) .. тогда.... оборт , это тот сложный ШАГ на который идет эта девушка....и плохого в этом ничего нет.

Автор: Синий Чулок 9.12.2006 - 20:39

Я, как девушка слабонервная, читать не стала. Тем более, что сейчас перекусить собираюсь al.gif Я когда-то видела картинки... Даже нарисованные или в ч/б варианте выглядят замечательно ag.gif Просто прелестно. В общем, все в жизни бывает. Тьфу-тьфу, у меня еще не было проколов. Но у меня опыт половой жизни - всего год. Как взрослая девушка, я не на авось надеюсь, канешна. А за много лет многое может случится.

Автор: llu 14.12.2006 - 15:07

ну а теперь давайте посмотрим на оборт с другой стороны... Нет спору, это очень плохо... но когда уже совершили такую ошибку... вот есть ты беременна... тебе 18-20 лет, ты не замужем... ты и твоя пассия не в состоянии обеспечить этого малыша... что делать???? куда от этого деваться... рожать ребенка и плодить нищету??? в месяц на содержание одного ребенка требуесть минимум 8000 рублей... где в россии молодым взять такие деньги??? У нас аборты делают не от жестокости, а от того, что не в состоянии вырастить этого ребенка...

Автор: Verona 15.12.2006 - 21:32

Цитата(llu @ 14.12.2006, 12:07) *
рожать ребенка и плодить нищету??? в месяц на содержание одного ребенка требуесть минимум 8000 рублей... где в россии молодым взять такие деньги??? У нас аборты делают не от жестокости, а от того, что не в состоянии вырастить этого ребенка...



Безусловно я должна обеспечить ребёнка всем необходимым. Да и ему самому в этом жестоком мире будет не легко, конечно с такими потребностями лучше идти на аборт, чем родить и бросить ребёнка в дет-доме. НО Есть ценности которые не мериются деньгами. У моей пробабушки было семь детей, жили очень тяжело, но об этом тяжело вспоминала лишь мать, а дети росли в трудностях но счастливо, радовались пустякам, бегали под солнцем, создали свои семьи.
Я физически не смогу столько воспитать да и родить, здоровья и энергии наверно не хватит. Но я этого и НЕ ДЕЛАЮ.

Автор: Ашка 25.12.2006 - 16:02

Остановись! Пусть он увидит свет
Услышит шум весеннего дождя,
И будет в час счастливейшей бессонницы
Смотреть на звезды, глаз не отводя.

Тебе легко не дать ему родиться,
Тебя не станут за руку держать,
Ведь он не сможет даже защититься,
Не сможет крикнуть, встать и убежать.

И разве не смогла б ты поделиться
С ним миром, домом, лаской и теплом,
И если нужно, даже потесниться
И дать ему местечко за столом.

И может быть, не кто другой, а этот,
Чья жизнь уже на ниточке висит,
Окажется ученым, иль поэтом,
И целый мир о нем заговорит.

Автор: Мультяшка 25.12.2006 - 18:15

АшкаВерный стих...
Я вот что скажу по поводу всего этого...
Надо иметь голову на плечах и пользовацца контрацептивами.
Тема действительно не однозначная...Я хоть и против абортов, но что может быть хуже нежеланных детей...

Автор: Ашка 25.12.2006 - 21:53

Цитата(Мультяшка @ 25.12.2006, 18:15) *
АшкаВерный стих...
Я вот что скажу по поводу всего этого...
Надо иметь голову на плечах и пользовацца контрацептивами.
Тема действительно не однозначная...Я хоть и против абортов, но что может быть хуже нежеланных детей...

для них самих нет ничего ужасней, у таких детей родители как правило быстро разводятся, а дети существуют, а не живут

Автор: TOY GIRL 26.12.2006 - 21:40

у меня разные к аборту чувства... считаю что если сексом уж занимаешься, то подумай о последствиях..да-да понимаю... не всегда за всем можно уследить, очень много случаев когда аборт делать нужно... когда молодые девчонки, без будущих мужей, и/или в мало обеспеченной семье. В общем когда нет условий жизни для ребенка,аборт делать нужно,чтобы не себе.не его потом не мучать. если бы безответственные "мамаши" думали об этом то возможно несчастный брошенных, детей из дет.дома и тд. не было. ведь ребенок это счастье!!!!!!!!!!! и какое это горе когда ты свему маленькому не можешь дать того что ему нужно!

Автор: Duma 9.01.2007 - 22:22

Господи! Иногда думаешь какое же здесь космическое равновесие? Почему тем кто хочет, очень-очень хочет ребеночка, тому судьба его не дает! А тем кто гуляет напропалую не думая о последствиях, (я не говорю о женщинах которые пошли на аборт вынуждено), тем пожалте, нате вам! Это наверное и есть испытание терпения!

Одна моя знакомая рассказывала, как лежала в больнице в одной палате с девушкой которая постоянно теряла детишек, не удерживались они там (выкидыши) и с той которая лежала после 9 аборта, с таким пренебрением рассказывая как это классно что у нас можно делать аборты, на фих они ей эти дети не нужны. Можете представить ту боль ту горечь с которой слушала ее та которая не может родить! Поэтому у каждого своя карма, надо уметь просто хоть чуть-чуть сделать ее лучше!

Автор: Настенок... 9.01.2007 - 23:14

как это все ужасно..забирать жизнь у собственного ребенка...прочитаешь это все..представишь и самой жить не хочется...понимая то,что мы творим с ними..это не поддается никаким оправданиям...как может ребенок быть не желаемым???что вы такое говорите???каждый ребено имеет право на жизнь!!а мы его решаем этого права...как так можно?? av.gif

Автор: Марсела 10.01.2007 - 15:40

Я на вашем форуме новичок, но далеко не новичек в "форумской" жизни. Конечно же, тема больная, неоднократно обсуждалась на различных ресурсах и всегда обсуждающие делятся на несколько категорий. Первая говорит - "аборт - это плохо! дети имеют право на жизнь", вторая - "а куда ж деваться". У меня несколько иной подход к этому вопросу...

Аборт, несомненно, это гигантская гормональная встряска организма. Последствия будут. Необязательно катастрофические, но будут всегда - и психологические, и физиологические. То, что нужно предохранятся знают все, но почему ж у нас в стране такое дикое количество абортов? Причем кто на него идет? Девочки по 16-18 лет. Это ж кошмар... Невольно задумываешься, что это гигантский пробел нашей образовательной системы. Я что-то не припомню, чтобы мне в школе вообще что-либо рассказывали на эту тему. Только на биологии... типа - "а этот параграф, детки, вы прочитаете дома самостоятельно". Но это отступление...

Итак, женщина идет к врачу с решительными намерениями избавиться от беременности. Она знает, что дети - цветы жизни, что аборт - это плохо и т.д. И все равно идет... Можно сколько угодно кричать, что этот ребенок имеет право родиться и жить. Но решать-то ей... Вот несколько примеров из жизни:

Ей уже около 40, двое детей - 10 и 15 лет, денег маловато, гормональные контрацептивы противопоказаны, предохраняется другими методами и вдруг такой сюрприз. Встает вопрос - поднимать на ноги двух уже подросших детей или же наплевать на них и воспитывать малыша?

Другой пример. Девушке 19, шла домой вечером из института, вдруг ее силком волокут в машину, везут черти куда, насилуют. Через некоторое время выясняется, что ко всему букету подаренных ей венерических болячек добавилась еще и беременность. Оказывается, таким образом отомстили ее бойфренду конкуренты по бизнесу. И в этом случае дети - счастье?

Автор: Dsquared 10.01.2007 - 16:44

Общество всегда осуждает других пока каждый сам не сталкнется с такой проблемой. Это дело женщины или девушки и все

Автор: Марсела 11.01.2007 - 10:48

Да уж. Пусть все будут счастливы и здоровы. И родители и дети.
Кстати, сейчас распространены "медикаментозные" аборты. Принимаются две таблетки специального препарата (если задержка не более 5 дней) и потом начинаются обычные месячные. Это, по мнению медиков, самый щадящий вид аборта, правда, не стопроцентный. Но вероятность велика - около 90%. Как по-вашему, это тоже процедура, нарушающая все моральные принципы и устои?

Автор: Пупса БО 11.01.2007 - 12:15

Да. Этот препарат называет Миферпистон или Мифегин! Тока "месячными просто не обходится".Эт страшное дело. Прием в 2 захода и не 2 таблетки а целый комплекс.
Вот вырезка на этот счет:

Цитата
Первое посещение: (День первый) Врач проводит консультацию, осмотр и диагностирует беременность с помощью теста и УЗИ. Вы подтверждаете намерение прервать беременность и ознакомились с информационным листом и подписали соответствующие документы. В случае отсутствия противопоказаний для проведения медикаментозного аборта пациентка получает препарат (три таблетки Мифегина), который принимается вовнутрь в присутствии врача. Через 1,5-2 часа пациентка может покинуть клинику. Вы знаете куда звонить или ехать в случае необходимости. Таблетки прерывает подачу веществ к плоду, и он задыхается. Побочные эффекты: тошнота, сильные боли в животе. Обычно кровотечение начинается через 1-2 дня.

Второе посещение: (День третий) Проводится через 36-48 часов после приема препарата. Врач проводит консультацию и осмотр. Пациентка принимает простагландин 2 таблетки перорально. В течение 3-х часов пациентка отдыхает, далее осуществляется прием еще 2-х таблеток простагландина – сайтотека. Это время Вы будете находиться под наблюдением врача. Действие препарата наступает в течение 1,5-2 часов или позже, до следующего дня, матка начинает сокращаться и происходит выкидыш. Это время Вы будете находиться под наблюдением врача. Маточные сокращения могут вызвать неприятные сильные болезненные ощущения. Кровянистые выделения могут быть довольно обильными, нво время выкидыша необходимо быть под наблюдением врача.
Третье посещение: (День 10-14) Врач проводит осмотр и диагностику с помощью УЗИ. Врач должен проверить отсутствие фрагментов плодного яйца в матке (что бывает крайне редко) и убедиться, что выкидыш произошел хорошо. У 98-99% женщин после проведенных процедур наступает выкидыш. Врач проверяет отсутствие фрагментов плодного яйца в матке, проводит осмотр полости матки. При отсутствии побочных явлений и жалоб со стороны пациентки на этом процедура медикаментозного аборта заканчивается и можно больше не посещать клинику. Если выкидыш за это время не произошел, то врач определяет дальнейшую тактику, возможно, потребуется провести процедуру вакуум-аспирации или удалить плодное яйцо путем выскабливания матки.


Ограничения!

Цитата
1. Медикаментозный аборт проводится на сроках до 63-х дней задержки или до 8 недель беременности. Но наиболее эффективно медикаментозный аборт применять на сроках до 4-х недель, когда плодное яйцо еще слабо прикреплено к матке и не наступили сильные гормональные изменения в организме женщины.
2. Медикаментозный аборт не проводится в случае внематочной беременности.
3. Медикаментозный аборт противопоказан при хронической недостаточности коры надпочечников или длительной терапии кортикостероидами.
4. Медикаментозный аборт не проводится в случае наличия признаков инфекционных заболеваний половых путей.
5. Медикаментозный аборт не проводится в случае геморрагических нарушений.
6. Медикаментозный аборт не проводится при тяжелой форме астмы.

Медикаментозный аборт проводится с дополнительными предосторожностями или после дополнительных обследований:
1. Если пациентке более 35 лет и она регулярно курит (более 10 сигарет в день)
2. Имеет проблемы с сердечно-сосудистой системой
3. Если при осмотре у пациентки обнаружены миома матки (возможно даже бессимптомная)


Существует масса побочных эффектов, но это на данный момент наиболее щадащий аборт. То есть не имеет за собой тяжкий последствий и реабилитация после него не требует особой тчательности... об этом можно узнать на разный сайтах.


Сразу говорю, что я не пропагандирую аборт, я просто доступно изложила информацию, чтобы было понятнее, что такое медикаментозный аборт на самом деле.

Автор: Марсела 11.01.2007 - 14:23

Ну, собственно, я не о механизме аборта хотела узнать, это действительно можно узнать сейчас достаточно легко. В любом случае, Пупса Бо, приведенная информация кому-нибудь обязательно пригодится, пусть лишний раз народ (в том числе мужчины!) убедится, что ничего хорошего в этом нет.
Мне интересено отношение людей к нему с точки зрения морали.

Автор: Пупса БО 11.01.2007 - 14:27

я к любому аборту отнесусь плохо.... естессно, но как женщина понимаю что это бывает Необходимой мерой... у женшины должен быть выбор....

Автор: ВеСеЛуШкА 24.01.2007 - 16:59

понимаю что случаи бывают разные....изнасилования разные....судить не буду...жизь сложна


Но сама уже по молодости разговаривала со своими родителями на тему...что если я нечаянно забеременнею, а парень отвернется....отвернетесь ли вы*?

Родители сказали...что никогда не отвернутся и всегда поймут и не будут осуждать

Так что рожать....но пока детей у меня так и нет....а жаль db.gif

Автор: Синий Чулок 29.01.2007 - 2:03

Я так понимаю, ВеСеЛуШкА скоро на пенсию выходит ag.gif
Марсела, я считаю, что нет разницы в том, каким образом расправиться с зародышем/плодом. Аборт он и есть аборт. Может, кто-то думат, что таблетка - это не аборт? Все равно что спросить: убийство через отравление менее тяжкое, чем через обезглавливание? Или может это вовсе и не убийство? Мое мнение: нет разницы, как сделан аборт. Встает еще вопрос насчет сроков. Я считаю, что аборт на любом сроке - это аборт. А 2 недели или 3 месяца - разницы нет. Разница только в том, что когда ребенок уже кричит или плод хотя бы двигается ощутимо, или имеет сформировавшиеся более-менее органы, это выглядит страшнее.

Автор: Ясум 30.08.2007 - 0:55

Боже, какой ужас!!! Пуст наживу себе кучу врагов, но я скажу! Сколько стоит аборт? А сколько презерватив, спираль? Угроза здоровью? Но если есть такое заключение, какого грех такой на душу брать???
Вот в соседней комнате лежит мое счастье. Спит, сопит тихонечко и во сне гримасничает. Да я себя без нее представить не могу! Я так хотела ее, так ждала!
Какой аборт? Да я скорее себе руку отрежу, чем позволю такое с ребенком сделать! Кромсать живого, в утробе матери! Как можно? Ведь это ребенок ! Чистая душа, ангел! Как можно?
Слезы просто градом. Как так получается, что и добро и самое большое зло может причинить один человек - мать?

Автор: Alexter 30.08.2007 - 7:58

Ни я ни моя супруга не приемлим аборт... если неожидано будет благодать и она забеременеет, то отдадим все силы, чтобы он увидел белый свет и был здоровеньким...Не понимаю, как женщины могут убивать свою плоть и кровь, беззащитное дитя.

Автор: Siesta 30.08.2007 - 9:16

Ясум рыдаю вместе с тобой! Меня настолько тронули твои слова..... и я подписываюсь под каждым!

Тут понимаете у девушки выбор: или рожать или нет.
Если она несовершеннолетняя, родители убьют и не поддержат, она идет на оборот и еще не знаем что лучше сделать ей аборт или родить.....ведь потом она сплавит ребенка в дет. дом или просто выкинет(и такие случаи бывают).
Понятное жело жизнь-это жизнь, но все таки нельзя осуждать девушек...ведь они сами порой дети!

Рассматриваю только юных девушек, к взрослым женщинам немного другое отношения.....у тех должна голова быть на плечах уже!

Автор: Foxik 30.08.2007 - 10:01

Цитата *
Если она несовершеннолетняя, родители убьют и не поддержат, она идет на оборот и еще не знаем что лучше сделать ей аборт или родить.....

Почему убьют? У меня подруга родила ей только 18 исполнилось. Ни работы ,ни образования, школу еле еле окончила и ничего=) Ее родители очень рады внуку. Моя мама еще лет 6 назад сказала, что если такое произойдет, то я должна прийти к ней и она мне поможет перенести этот период с минимальными стрессами и потерями здоровья. Вопрос об аборте даже не вставал бы. У многих девушек просто страх, а родители то сами были молодыми и все понимают, а еще внуков хотят.
Так что аборт только по медназначению или уж если совсем одна и с голоду помираешь.

Автор: Siesta 30.08.2007 - 13:29

Foxik ну разные семьи бывают!
Некоторые помогут, а есть семьи, если девушка "принесет в подоле", ее могут и из дома выгнать!

Автор: Siesta 30.08.2007 - 13:49

Цитата(Foxik) *
Я всю жизнь считала что таких очень мало, а многие просто бояться сказать родителям...

боятся тк не знают какой будет реакция у родителей!
Наверно любая мать боится, что дочь может принести....и грозит пальчиком "только попробуй", от этого больницы переполненны беременными, которые идут на оборт! Страх....

Автор: Siesta 30.08.2007 - 19:19

У нас слишком поздно прошла секс-революция(а она вообще у нас прошла?), мы боимся(стремаемся) покупать презервативы, тк если меня увидет вон та тетка, она плохо обо мне подумает...... а потом бежим на оборт, и там уже плевать кто и что о нас может подумать....
Девчушки несутся туда, не боясь что это может был единственный ребенок в ее жизни...

Автор: ДЕТКА 31.08.2007 - 4:47

я понимаю какого это все страшно и ужасно!!!!!!!каждая девушка боится этого!...некоторые даже боятся заниматься сексом...конечно яне придерживаюь такому,я считаю,что секс это выражение чувств близкому человеку!но на самом деле если быть честной,я каюсь и признаюсь,что была в такой ситуации,2 месяца назад! ac.gif я узнала,что беременна!я была,как на краю земли,я хотела умиреть,т.к не могла оставить ребенка...я учусь и еще мала и не стою крепко на своих ногах,еще я ничего не хотела говорить!это было 13 июня,у меня было плохое самочуствие и жрала все подряд и растолстела уже на 2 кг,что для мен странно обычно в это время года я сижу на голодовке и не толстею,а сейчас не могла!я решила купить тест,мне не впервой его делать,тюк в апрел я его уже делала,т.к были подозрения,тогда славу богу он оказался отрицательным и пошла менструация.в этот раз все было подругому,было плохое предчуствие...и вот ДВЕ ПОЛОСКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!я сделала еще тест и опять!я рыдала целый день!..пошла к генеколугу,а она сказала сделать еще тест тока утром и опять ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ!меня направили в роддом на обследование,там мне мало чем помагли,сказали срок около 2 месяцев!первой кому я сказала была моя подруга,она позвонила и сказала,что у нее проблемы с парнем,я у всех друзей вроде психолога...короче я как давай орать что мне не до нее,Я БЕРЕМЕННА!!!!!!она всегда была против абортов,но в этой ситуации она меня поняла,хотя в начале поорала!я долго не знала,говорить ли это своему парню про это,даже начала психовать и кричать что брошу его,а потом успокоилась...позвонила,сказала,что надо встретится и поговорить!он сказал,что обязательно меня поддержит и поможит,т.к любит меня!у меня налчался уже токсикоз,вооще не ела и хотела сдохнуть...каждую ночь плакала,т.к осознавала,что мне придется сделать,еще я вспомнила,что однажды мне читала моя подруга ДНЕВНИК НЕ РОЖДЕННОГО РЕБЕНКА,он был такой счастливый когда появился в животе у матери...и там была такая жуткая фраза,которая засела у меня вголове и не уходила:А СЕГОДНЯ МОЯ МАМА МЕНЯ УБИЛА!!!!!!!....просто слов нет...мне повезло с моей подругой и парнем,они нашли мне хорошую клинику и поддерживали и терпели меня,т.к у меня постоянно были срывы,орала на всех,даже на маму которая ниче не понимала,т.к я побоялась ей сказать,до сих пор не сказала...совсем забросила учебу,точнее практику,хотя и так были проблемы с ней!еще как назло заболела орви....короче жизнь удалась!23 июня я записалась на вакумный аборт,как мне сказали самый безопасный,перед этим не спала всю ночь от мысли,что убью часть себя!... ac.gif я поехала туда с подругой и своим парнем их подержка была нужна,как никогда!у меня взяли кучу анализов и вот время пришло...я легла в генекологическое кресло и медленно умирала...слезы лелись,как придатели,мне сделали анестезию и я уснула,позже меня стали будить,но я не хоела а когда проснулась меня повели в палату,пока вели я упала в оббморок,чуство будто ты на части разорвалась,я полежала 1 час в палате оделась и пошла в приемную к подруге и парню,на нем не было лица и он постоянно извенялся...а я все плакала,подруга тоже...вообщем я никогда не забуду 23!мне говорили что после этого развивается депресия и я оказалась не исключение,месяц рыдала и сейчас плачу,когда вспоминаю.....особенно плохо что маме не сказала,чтоб все сделать,я сказала,что поехала на дачу к подруге...было так тяжело без ее поддержки......... ac.gif вот это моя история...так что девушки будьте аккуратнее,но помните что от таких ситуаций,никто не защищен......

Автор: Alexter 31.08.2007 - 7:27

Хоть зашивай всем малолеткам, пока голова на плечах не появится... ужастно...какие бы переживания и муки совести не мучили, считаю, что ДУМАТЬ НАДО, прежде чем что-то делать...считайте меня злым и несострадающим... только считаю, что недостоина быть матерью женщина, обрекающая ребенка на смерть. И что самое противное, что многие считают, что не вовремя они забеременели, вместо того, чтобы сожалеть о первопричине... и ведь даже после такого многие продолжают, как ни в чем не бывало вести подобный образ жизни.А со временем детоубийство входит в привычку. Все стали больно взрослыми, так и отвечайте по-взрослому за свои поступки....

Автор: Ясум 31.08.2007 - 15:56

Эх, Alexter, свои мозги и свое сердце никому не приставишь.

Цитата(Alexter @ 31.8.2007, 8:27) *
Хоть зашивай всем малолеткам, пока голова на плечах не появится...

И меня тоже считайте злодейкой. С Alexter я согласнан на 100%!!! Зашивать!

ДЕТКА , я прочла твой рассказ. Сразу зацепили слова в апреле были подозрения, растолстела ,плохо себя чувствовала , побоялась маме сказать .
Знаешь, есть такие штучки - презервативы называются! Ты что на своих ошибках не учишься? Один раз чуть не залетела, и что никаких выводов не сделала? Не умеешь тра****ся без последствий - живи затворницей, пока не поумнеешь.
Чего ты испугалась? Растолстела на 2 кг? Ё-моё! Токсикоз начался! Да твой малыш в тебе за жизнь боролся! Два месяца!
В 8 недель длина малыша около 2,5 см.
У него уже есть почти все основные органы - видны ушки, глаза, кожа, покрывающая глаза, скоро превратится в веки. Развивается среднее ухо, отвечающее за равновесие и слух. Ритмично бьется и перекачивает кровь сердце, видны кровеносные сосуды, подросли ручки и ножки.
продолжает развиваться пищеварительная система : желудок перемещается книзу и оказывается на своем месте - в брюшной полости. Малыш двигается и даже бьет ножками, но пока вы этого не чувствуете, потому что он слишком мал.
Маме не сказала почему? Побоялась? Ну да, если стоит выбор: получить по заднице или убить человека...
Весь твой рассказ только и состоит из я-я-я-я-я! Только о себе! Растолстела, поплохело.

Называйте меня жестокой, как угодно называйте, но я скажу одно! У меня 2 дня душа не на месте! Вчера с человечком с нашего форума переписывались - обе рыдали!

Что сделано, то сделано? Надо ДЕТКУ пожалеть, скажете? Да ни фига мне ее не жалко.
Мне жалко дитя ее не родившееся. Это теперь и его дневник. А еще мне жалко девочек с нашего форума, которые очень хотят ребенка, но не могут забеременнить и страдают от этого!
А тебеДЕТКА, был дан богом царский подарок, а ты его ... aq.gif

Как же мерзко на душе

Автор: Злюка Анютина 31.08.2007 - 16:21

Ееее, ребята вы чего набросились.
Да согласна, что она может и не подумала о презервативах, но на парне тоже ответственность должна быть, если она не думала, тогда парень почему не взял инициативу в свои руки, и она не писала что не пользовалась презервативами, ведь все знают, что презерватив не дает полной гарантии и уверенности.
А то, что аборт сделала, да плохо для организма, но что было бы, если она этого не сделала.
Парень ее бросил бы 100%, никто не хочет иметь обузу в раннем возрасте, родители точно не поняли бы, а друзья отвернулись бы. Так что здесь самое время подумать о себе.
Если бы она родила ребенка, она обрекла бы его на бедное существование, и погубила бы свою жизнь.
Наверное, тяжело знать, что ты убила человечка в себе, но есть такие ситуации, в которых рожать просто нельзя. Ты сделаешь и себя и ребенка несчастными.

А поговорка о том что Бог дал ребенка Значит и даст на ребенка, абсолютно не уместна, не надо жить надеждами(типа ах как то да будет), нужно рассчитывать свои силы, а не надеяться на разных Богов.
Все, теперь можете бросать тапки.

Автор: Ясум 31.08.2007 - 16:47

Цитата(Злюка Анютина @ 31.8.2007, 17:21) *
А то, что аборт сделала, да плохо для организма, но что было бы, если она этого не сделала.
Если бы она родила ребенка, она обрекла бы его на бедное существование, и погубила бы свою жизнь.

Плохо для организма? Она человека убила!
А если бы она его оставила - был бы ребенок! Самая большая радость, счастье.

Отвернулись бы друзья, родители? Да в каком веке ты живешь? Вот сейчас от нее гораздо больше людей отвернулось!
Ели она считает себя взрослой, то пусть отвечает за свои поступки.

Когда я лежала на сохранении в роддоме, рядом со мной лежала Юля. Первая беременность - выкидыш. Вторая - угроза. И когда у нее началось-таки кровотечение и УЗИ показало, что плод мертв, и за ней пришли, она под кровать забилась и орала. Просто орала! Этот крик до сих пор в ушах стоит. А потом двое суток пролежала лицом к стене... и тишина. А еще была Полина - она уже в течение 4 месяцев только лежала. Ходила в судно, ела лежа, потому что прими она вертикалльное положение - все. От токсикоза мой организм был обезвожен, врачи сказали, что в любой момент и я могу потерять ребенка. И я ела и меня рвало, ела - рвало, ела - рвало. Мои руки и ноги были в синяках от игл, ттого уколы становились еще больнее, но я терпела. И все терпели. Но самое ужасное было по утрам, когда эти свиристелки на "абортики" приходили. Мы боролись за счастье, а эти, сами того не ведая, себя этого счастья лишали!

Автор: Динка 31.08.2007 - 18:17

Цитата(Ясум @ 31.8.2007, 17:47) *
Плохо для организма? Она человека убила!
А если бы она его оставила - был бы ребенок! Самая большая радость, счастье.

Отвернулись бы друзья, родители? Да в каком веке ты живешь? Вот сейчас от нее гораздо больше людей отвернулось!
Ели она считает себя взрослой, то пусть отвечает за свои поступки.

Когда я лежала на сохранении в роддоме, рядом со мной лежала Юля. Первая беременность - выкидыш. Вторая - угроза. И когда у нее началось-таки кровотечение и УЗИ показало, что плод мертв, и за ней пришли, она под кровать забилась и орала. Просто орала! Этот крик до сих пор в ушах стоит. А потом двое суток пролежала лицом к стене... и тишина. А еще была Полина - она уже в течение 4 месяцев только лежала. Ходила в судно, ела лежа, потому что прими она вертикалльное положение - все. От токсикоза мой организм был обезвожен, врачи сказали, что в любой момент и я могу потерять ребенка. И я ела и меня рвало, ела - рвало, ела - рвало. Мои руки и ноги были в синяках от игл, ттого уколы становились еще больнее, но я терпела. И все терпели. Но самое ужасное было по утрам, когда эти свиристелки на "абортики" приходили. Мы боролись за счастье, а эти, сами того не ведая, себя этого счастья лишали!
С чего ты взяла, что для них это было бы счастье? Нет одного счастья для всех.. Даже если это дети.. Кому то они в радость, для кого то- обуза.. Для тебя - счастье.. Вот поэтому ты и лежала на сохранении, готова была делать что угодно, лишь бы сохранить ребенка.. Не надо никого ни с кем сравнивать.. Каждый совершает те действия, которые считает нужными для себя.. Но совершая эти действия, он берет на себя и ответственность за последствия.. И пусть потом не жалуются те девочки, что нет детей.. Якобы аборт тетя врач плохо сделала..

Автор: malysh 31.08.2007 - 19:17

Не надо спорить... Все мы разные. И для кого-то счастье, для другого нет. Правильно Динка сказала... Я тоже считаю, что дети это самое большое счастье, и плохо у кого их нет. Много женшин страдают, т.к не могут родить. И им конечно до слез обидно, что вот у них нет детей, а другие от них избывляются... Так уж суждено, что кому что-то нужно и хочется, у него его нет, и наоборот.
Да и не забывайте, причины абортов тоже разные...
Есть аборты вынужденные. Или из-за страха родить инвалида... второго.. А есть которые просто не хотят детей.. Вот те кто не хочет, те да.. про тех и говорить не хочется... а первые..... их жалко..
Не будем никого судить!

Автор: Alexter 31.08.2007 - 21:52

Цитата(malysh @ 31.8.2007, 20:17) *
Не надо спорить... Все мы разные. И для кого-то счастье, для другого нет. Правильно Динка сказала... Я тоже считаю, что дети это самое большое счастье, и плохо у кого их нет. Много женшин страдают, т.к не могут родить. И им конечно до слез обидно, что вот у них нет детей, а другие от них избывляются... Так уж суждено, что кому что-то нужно и хочется, у него его нет, и наоборот.
Да и не забывайте, причины абортов тоже разные...
Есть аборты вынужденные. Или из-за страха родить инвалида... второго.. А есть которые просто не хотят детей.. Вот те кто не хочет, те да.. про тех и говорить не хочется... а первые..... их жалко..
Не будем никого судить!

Кто не хочет детей пусть стерилизуется... Боятся родить инвалида? просто так инвалиды не рождаются...только по чьей либо вине... Извиняюсь за подробности, но сколько я жил с подругами и в открытую и с презервативами, но не допускал (как и они) даже намека на беременность...все зависит от людей...любишь кататься - люби и саночки возить...любишь ****ться - люби и колясочку возить...И нет оправдания аборту...нет!

Автор: Динка 31.08.2007 - 21:58

Цитата(Alexter @ 31.8.2007, 22:52) *
Кто не хочет детей пусть стерилизуется... Боятся родить инвалида? просто так инвалиды не рождаются...только по чьей либо вине...
Несомненно, только по вине родителей, да??? aq.gif Слушай, ты вроде мальчик взрослый.. Кто виноват в рождение ребенка инвалида в зоне после аварии на Чернобыльской АЭС? Рождении ребенка Дауна ? Рождении слепого и глухого ребенка у женщины, в период беременности болеющей краснухой? Гриппом? Ответишь? И...............................?

Цитата(Alexter @ 31.8.2007, 22:52) *
Извиняюсь за подробности, но сколько я жил с подругами и в открытую и с презервативами, но не допускал (как и они) даже намека на беременность...

ты знаешь чудодейственное средство с 100 % гарантией? Я знаю только одно - ВОЗДЕРЖАНИЕ..

Автор: Alexter 31.08.2007 - 23:56

Прошу ВАС прочтите: "Воззвание к милосердию. (Монахиня Илария)"

Если нет времени, то хоть эту часть:
Глава 11. РУССКАЯ ГОЛГОФА

Пасмурным осенним утром, переполненная болью о погибающих младенцах, я пошла в ближайший от моего дома роддом для того, чтобы попытаться предотвратить хотя бы одно детоубийство.

Это был целый комплекс всевозможных медицинских отделений, одно из которых принадлежало хорошо оборудованному абортарию. Оно располагалось на первом этаже и имело отдельный вход.

В коридоре с двух сторон в ряд стояли стулья, а на стенах висели красочные плакаты с разнообразной информацией: о строении женских половых органов, схемы менструальных циклов, что из себя представляют венерические заболевания, были и другие типовые объявления. На видном месте, в красивой деревянной рамке висел прейскурант тарифных ставок за совершение искусственного прерывания беременности (на сроке от нескольких дней после задержки менструации до 280 дня возраста зачатого ребенка). Администрация гинекологического отделения предлагала пациентам свои услуги за дополнительную плату такие как: отдельная палата, повышенный комфорт, уход, индивидуальная консультация высококвалифицированного специалиста.

Пришла я очень рано, еще до начала приема врачей. Вскоре начал появляться медперсонал: молоденькие веселые медсестры, анестезиологи, врачи-гинекологи, среди которых были и конкретные производители абортов. Каждый из них проходил в свой кабинет, подготавливая себя и оборудование к рабочему дню. Послышался звук металлических инструментов.

Запах кофе и сигаретного дыма, доносящийся из полуоткрытой двери, на долю секунды отвлек меня от осознания того, что сейчас здесь будет происходить. Я подумала о том, что может быть сегодня сюда никто не придет, что это мгновение, эта пауза между легкомысленным разговором молодых специалистов и их деяниями никогда не закончится. Пусть пахнет кофе, пусть все радуются жизни, но только пусть никто никого никогда не убивает.

Мгновение быстро закончилось очередным приходом... Это была не сотрудница абортария, это была первая его клиентка. Девушка самодовольно села на стул, закинув одну ногу на другую. Было слышно, как она дышит. Не скрывая своего волнения, она попросила закурить и спросила: «Вы тоже на аборт?» «Нет», — ответила я. Посмотрев на часы, молодая особа начала свой банальный рассказ: «Я еще успею нарожать себе детей, когда захочу. Сейчас не хочу, мне еще рано заниматься пеленками, я учусь в педагогическом институте, хочется нагуляться вдоволь, все посмотреть, найти действительно хорошего парня...»

Я посмотрела в глаза рассказчице и спросила: «А что вы знаете об аборте?» «То есть? — сказала она, — что знаю? У нас в группе, да и просто мои подруги, знакомые уже ни раз бывали в таких ситуациях и рассказали, что сейчас все очень «классно!». Укол, ничего не чувствуешь, через 10 минут все закончено, часа два посидишь в клинике и домой — все в порядке и безопасно — ушли допотопные методы, так что бояться нечего».

В этот момент подошла пожилая женщина и спросила: «Кто последний к гинекологу?» Девушка усмехнулась и сказала: «Что, тоже на аборт?» Женщина поменялась в лице и с болью в сердце ответила: «Что вы, я пришла с проблемами. Врач направляет меня на операцию. Очень давно, в молодости, я имела неосторожность сделать аборт, после которого я постоянно сюда прихожу для лечения. Детей-то у меня до сих пор нет, а болячек — исписанная медицинская карта...» И добавила, что ее сестра сейчас живет в Эстонии, так у них, Слава Богу! ввели такие порядки, что женщину перед абортом консультируют о последствиях, осложнениях и всячески уговаривают отказаться от операции, а если та не соглашается, просят подписать специальные бумаги с предупреждениями, и только после этого происходит хирургическое вмешательство.

Я хотела было поддержать разговор, но стали подходить один за другим новые пациенты. Они занимали свободные места, тихо общались друг с другом. Кто-то начинал разговор о недавних трагических событиях в стране, кто-то жаловался на погоду.

Я встала со стула и обратилась ко всем присутствующим: «Дорогие женщины, послушайте меня, если кто-то из вас пришел сюда с намерением получить направление на аборт или уже пришел лечь на эту операцию — не делайте этого! У каждого из вас под сердцем живое дитя. Вы совершите не операцию искусственного прерывания беременности, а настоящее убийство своего маленького ребенка...»

Мое обращение было прервано одинокой репликой: «Нашлась тут, Мать-Тереза. А ты знаешь, сколько нужно денег, чтобы вырастить одного ребенка? У меня их двое. Дети ходят в простой муниципальный детский садик. Вроде бы выбрала самый «дешевый», так нет: то ремонт, то весна, то лето, то Новый год — за все платят родители. Стараюсь изо всех сил на двух работах, а все равно больше 8000 рублей в месяц не получается, а одежда, еда, обувь, да еще квартплата — 1500 руб. А детское государственное пособие всего 70 рублей в месяц, да еще муж пьет, и зарплату ему иногда задерживают. Мы все недоедаем. Если бы я не делала аборты, у меня бы их уже было десять».

— «Сколько? — спросила первая пришедшая молодая девушка. — Так вы сделали уже восемь абортов?»

— «Уже почти девять», — ответила уверенная в своих поступках женщина.

— «Ваша беременность — это жизнь нового человека, который пока не может за себя постоять, поскольку очень мал и слаб», — сказала я.

— «А мне сказали, что там еще ничего нет!» — вступила в разговор совсем юная блондинка с открытым пупком в мини-юбке и в «модно» разрезанной во многих местах футболке. Ее бронзовый загар говорил о том, что летом она много отдыхала...

Чуть вдалеке молодая пара, держась за руки, о чем-то шепталась... Молодой человек поцеловал свою беременную жену в губы, и они весело направились к выходу. Обернувшись к нам, они радостно в один голос воскликнули: «А наш ребенок будет жить!» — и убежали.

Дверь операционной открылась, и медсестра громко сказала: «Кто на аборт? Заходите по три человека». Со своих стульев поднялись три женщины и направились в операционную. У самого порога молодая девушка из пединститута замешкалась. «Там точно уже живой ребенок? У меня всего лишь 8 недель?» — спросила она.

— «Что вы! В этом возрасте ваш ребенок уже имеет ручки и ножки, которыми он управляет точно так же, как вы это делали при рождении. У него работает головной мозг, и он очень обостренно чувствует боль. Ваш ребенок сейчас слышит то, о чем мы с вами говорим и скорее всего... плачет!»

Девушка обвила свой живот двумя руками, как ангел крыльями и со слезами на глазах опустилась на пол.

Медсестра строго сказала: «Вы что сюда плакать пришли? Плачут на исповеди, а здесь приемный покой».

— «Покой? — также строго спросила студентка. — Я лучше действительно пойду на исповедь». На пол падали тяжелые горошины горьких слез.

Народ, который постепенно занял все имеющиеся в коридоре стулья и был свидетелем всего происходящего, стал потихоньку шевелиться, направляясь кто к выходу из «покоя», а кто поближе ко мне.

Одна из беременных, громко топая и что-то бурча себе под нос, вошла третьей в открытую дверь операционной. Срок ее беременности уже был весьма заметен и составлял примерно пять–шесть месяцев.

Как бы в оправдание этой женщине раздался голос (потом мы поняли, что это мать беременной): «Мы уговаривали ее не ходить.., но муж ее гуляет направо, налево, а без отца не хочет растить ребенка — хочет развестись. Ведь на алименты не проживешь в нашей стране. Нет таких законов, как в Америке или Европе, где женщина защищена в таких ситуациях во всем!» Кто-то заметил, что уж совсем нехорошо плодить нелюбимых детей, ненужных. Кто-то вспомнил о сиротских домах, кто-то о неисцелимых врожденных болезнях… Но так никто и не подумал о тех, кто, затаив дыхание, тихо ожидал своей смерти… Они были нелюбимы, они были не нужны.

Наступила недолгая тишина. Но вдруг мастер, который налаживал в коридоре проводку, посмотрел на всех нас и сказал: «У нас с женой 3 детей. Последний раз жену уговаривали больше не рожать, мол, организм слабеет и т. д., но мы решили: сколько еще будет, столько и будет. Выживем, вырастим, но никогда не допустим аборт! Жена моя молодец — такая же молодая и красивая, и радости в доме — хоть отбавляй! Работаю, друзья помогают, и ничего страшного нет. Не мы одни такие на свете — многодетные!» Сказал и стал старательно закручивать винт.

Краем уха я услышала, что одна из пациенток пришла ставить спираль. Довольная своими «знаниями» как не забеременеть, она делилась информацией с рядом сидящей женщиной.

Они взглянули со знанием дела на меня, надеясь найти поддержку, но я сказала, что и при наличии спирали происходит зачатие, что спираль убивает уже зачатого ребенка. Это происходит чаще всего в первые дни беременности, спираль либо не дает ему внедриться в матке, либо после его внедрения вызывает «спонтанный» выкидыш.

«А таблетки?» — спросили сидящие по другую сторону «пациентки».

А посредством таблеток с общепринятым названием «противозачаточные», которые на самом деле обладают раннеабортивным действием, в России погибает приблизительно столько же жизней, сколько и при «хирургических» абортах.

«Так что, нам теперь всем в монастырь идти или зашиваться?» — вульгарно буркнула молодая особа, которая держала в руках до дыр истрепанный романчик «о любви».

«Нет, вам всем в монастырь не нужно, вам нужно вспомнить о том, что вы все женщины, призванные Богом и природой стать матерями, а не убийцами; призванные стать милосердными, а не человеконенавистными; призванные стать добрыми и заботливыми о всех, кто вас окружает, и особенно о тех, кто слаб, мал и одинок».

Пока я это говорила, ко мне подошла женщина лет 40 и с большой досадой сказала: «Ребенок, которого я ношу, болен… Я не хочу делать аборт, но у меня нет другого выхода, у него болезнь Дауна. Это — моя первая беременность, я лечилась всю жизнь, и вот такое горе. Что вы можете сказать? Разве в данном случае у меня есть выбор?» Я, погладив ее по плечу, не в утешение ей, а в оправдание ребенку сказала: «Очень давно в Австрии родились двое детей. Один ребенок был мальчиком с крепким и сильным голосом, другой ребенок был очень слабенькой девочкой с явными признаками болезни Дауна. Девочка выросла, жила с родителями, и ей было суждено очень долго ухаживать за больной матерью, у которой случился инсульт. Имя ее никому не известно, но зато весь мир помнит имя этого мальчика. Он умер в бункере в Берлине. Звали его Адольф Гитлер». Она, долю секунды помешкав, бросилась мне на шею. Все было решено! Ребенок, долгожданный и любимый, но очень больной — будет жить!

Время летело. Многие покинули этот ад, не допустив убийства, но и многие на него пошли. В коридоре я осталась одна. Открылась дверь операционной, и уставшая медсестра спросила: «Что, последняя осталась? Ну заходи, что боишься? Мы тебе за пару минут все сделаем — и не заметишь, будешь как новенькая. Куда же ты пошла, завтра выходной. Срок-то растет, будет дороже».

Я ничего не видела от слез. Нащупав деревянную рамку с прейскурантом цен, я вырвала объявление и направилась к выходу. Через несколько минут меня догнал охранник в камуфляже. Положив тяжелую руку мне на плечо, он сказал: «Ты чего хулиганишь? Я вызову наряд. Это государственное учреждение».

— «Наряд? Сегодня утром в вашем «учреждении» убили девять младенцев!»

— «Сколько?» — опешив, переспросил он. – «что вы такое говорите?!… Кто?»

Я уже садилась в остановившийся возле больницы автобус, а верный защитник «мирного» объекта все стоял на том же месте, где мы с ним повстречались.

По оконным стеклам автобуса, уносившего меня вдаль от русской голгофы, ручьями стекали капли дождя. Природа оплакивала неродившихся российских младенцев, общее количество которых в этот пасмурный день достигало чудовищной цифры — несколько десятков тысяч.

А через несколько дней со всех каналов российского телевидения объявили об очередном теракте, произошедшем в Беслане, который унес сотни невинных детских жизней...

Лил дождь. Природа скорбела. Господь со Креста на Россию взирал, и девять скорбящих женщин рыдали о тех, кто их, к счастью, не знал.

Автор: malysh 1.09.2007 - 7:26

Прочла тут фразу......

Цитата
ребенок-инвалид не имеет право на жизнь..

ai.gif ai.gif ai.gif я в шоке,...... Пойду тогда вешаться, раз так.......

По теме, правда ситуации бывают разные... И не только угроза рождения инвалида, но и смерти матери...
одноклассницу ЗАСТАВИЛИ сделать операцию на 5 кажется месяце. Во-первых,тупье у нас врачи... В третьих..... ну это уже лично..... И ей перевезяли трубы...... без согласия.....
Так что прошу вас, НЕ СУДИТЕ всех....... да аборт плохо, да это убийство, да это может вызвать последстви.......и я против абортов......... Но никого не сужу.,.. Мало ли какая ситуация у вас будет. И вас будут так осуждать. Понравиться????? А мужиками вообще просто осуждать... А сколько мужиков бросают беременных, почему это так жарко не обсуждаете? А? Адекстер? Это по вашему нормально? Или разводить нищету??? Если ей и правда не чем кормить и одевать ребенка? Если она ОДНА???? Максимализм меня этот убивает...... Всех под одну гребенку грубут и точка...... И не приписывайте сюда бога...... Он ребенка не накормит и не одетен......А дети у нас дорогие.....

Автор: Динка 1.09.2007 - 12:30

Цитата(Alexter @ 31.8.2007, 23:04) *
Мы с тобой уже выясняли в соответствующей теме этот вопрос...И фактически по твоему мнению ребенок-инвалид не имеет право на жизнь...уже слышал.


Да ты что?? может, народу расскажешь, на самом деле о чем речь шла? aq.gif

О том, что женщина, узнавшая от врачей о серьезной патологии плода, имеет право прервать беременность и я бы так на ее месте сделала? Ты знаешь что такое жизнь больного человека?? Его родных??? 9 месяцев вынашивать несчастного младенца, заранее обреченного на страдания и потом еще самой от всего этого страдать.. ?? Твое якобы "Христианское милосердие" абсурдно.. Ты осуждаешь таких мам, клеймишь их, а они - несчастные люди и страдают и без тебя, глядя на здоровеньких детей если родили все же своего и плачут по ночам по нерожденному если сделали аборт.. ..И где то вроде написано было "Не суди"? Тебе рассказать что значит ПОТЕРЯТЬ ребенка не родив его? Могу.. Запросто.. Во всех подробностях.. Первая история как раз ПОЧТИ в рамках этой темы.. Женщина, принимающая ТАКОЕ решение, прекрасно осознает что делает.. И должна быть готова к последствиям.. А такие истошные крики, как твои посты - от отсутствия понимания, сочувствия и от осознания собственной непогрешимости..

ТАК передергивать мои слова - не просто несолидно, но просто оскорбительно..

Автор: Брюнетка.ru 1.09.2007 - 14:03

пока бог миловал собственно говоря 1й раз аборт я делать не буду...будем стараться родить... и это не зависит от мнения отца ибо сама уже не маленькая девочка... а вообще судя по опросу - многие или отмалчиваются или не говрят (в принципе их можно понять).... у моей тетки 7 или 8 абортов, еще у одной маминой подружки больше 15ти... мама говорит что у нее ни одного.. ну не знаю...в те времена с контрацептивами туго бьло...вот и результат...

Автор: Динка 1.09.2007 - 14:24

Цитата(Брюнетка.ru @ 1.9.2007, 15:03) *
пока бог миловал собственно говоря 1й раз аборт я делать не буду...будем стараться родить... и это не зависит от мнения отца ибо сама уже не маленькая девочка... а вообще судя по опросу - многие или отмалчиваются или не говрят (в принципе их можно понять).... у моей тетки 7 или 8 абортов, еще у одной маминой подружки больше 15ти... мама говорит что у нее ни одного.. ну не знаю...в те времена с контрацептивами туго бьло...вот и результат...

Бог не миловал.. Один.. Хотя в условиях всевозможных попыток сохранения желанной беременности - ее прерывание по настоятельной рекомендации врачей - немного отличается от традиционного аборта..

Автор: Брюнетка.ru 1.09.2007 - 14:33

Цитата(Динка @ 1.9.2007, 15:24) *
Бог не миловал.. Один.. Хотя в условиях всевозможных попыток сохранения желанной беременности - ее прерывание по настоятельной рекомендации врачей - немного отличается от традиционного аборта..

сочувствую...в такой ситуации тоже наверное пошла бы на аборт((

Автор: Динка 1.09.2007 - 14:39

Цитата(Брюнетка.ru @ 1.9.2007, 15:33) *
сочувствую...в такой ситуации тоже наверное пошла бы на аборт((

Мдя... Иногда задумываешься о том, сколько было бы сейчас лет ребенку..
(А когда читаешь посты некоторых форумчан, так просто звереешь.. Когда все чудесно и распрекрасно, можно и камень кинуть в порыве "праведного" возмущения и приступе религиозного ханжества..? )

Автор: Alexter 1.09.2007 - 17:06

Цитата(Динка @ 1.9.2007, 15:39) *
Мдя... Иногда задумываешься о том, сколько было бы сейчас лет ребенку..
(А когда читаешь посты некоторых форумчан, так просто звереешь.. Когда все чудесно и распрекрасно, можно и камень кинуть в порыве "праведного" возмущения и приступе религиозного ханжества..? )

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Динка 1.09.2007 - 17:11

Цитата(Alexter @ 1.9.2007, 18:06) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Hey-ya 1.09.2007 - 17:47

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


любая женщина имеет право на аборт, за который она отвечает перед собой, перед нерожденным ребенком, перед близкими, перед Ним .. но только не перед сторонними наблюдателями, которых хлебом не корми - дай только заклеймить кого-нибудь, прикрываясь намерениями праведными.

шо касается меня, в данный момент своей жизни не хочу детей (не считаю их лучшим подарком и счастьем необъятням) .. но, ежели, тьфу-тьфу-тьфу, оно самое - на аборт, скорее всего, не пойду, ибо, как ни парадоксально, уже люблю своего потенциального бэйбика .. в частности, за то, шо он ждет пока я его "позову", а не сам без спроса нарисовывается : )

Автор: Alexter 1.09.2007 - 18:16

Цитата(Динка @ 1.9.2007, 19:02) *
Плиз.. Процитируй мои слова, где я писала, что это "НОРМАЛЬНО" И "ПРИЕМЛЕМО"...Хотелось бы их прочитать..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Это конечно бесконечный разговор, но приведу несколько примеров: В семье знакомых 7 детей, пятеро из которых мальчики, все мальчики имеют сердечную патологию, каждый год может быть для них последним, одного из них похоронили в прошлом году, ему было 3 года, всем врачи пророчат умереть чуть ли не каждый год, семья живет как на пороховой бочке...Старший сын (7 лет) сознательно отказывается от операции (говорит "Сколько проживу, столько проживу"). Мы часто с ними видимся и ни разу они не пожаловались на судьбу...говорят, что и дальше будут рожать...и молить Бога о здоровье детей... И они счастливы, что у них такая большая семья...
Супруга ехала в автобусе, когда была в положении. Как у нас принято все мужики сидят, глядя отрешенно... вдруг один мальчик (лет 20-24)(он сидел, что-то говорил самому себе, его бабушка постоянно одергивала, то не делай это оставь, а он то руками в воздухе рисует, то ковыряется в носу) встает и подходит, берет за руку и ведет к своему месту, сажает...взял аккуратно руку, поцеловал и поглаживая говорит "беременная"...бабушка ему "оставь! Извините пожалуйста" А он уже в окно глядит о чем-то рассуждая...
Примеров бесконечное множество, это только часть с которой мы лично сталкивались...
Много матерей оставляет детей...даже с болезнями. Почему мы считаем "даунов" несчастными? Порой кажется, что они более нормальные, чем мы...и только мы считаем их несчастными и ненормальными...а в них доброты и любви на всех нас хватит...

Пиши одним постом! (Пупса)

Автор: Злюка Анютина 1.09.2007 - 21:35

Цитата(Ясум @ 31.8.2007, 17:47) *
Плохо для организма? Она человека убила!
А если бы она его оставила - был бы ребенок! Самая большая радость, счастье.

Для некоторых ребенок не счастье, а обуза. Я не говорю, что аборты делать хорошо, но в жизни всякое бывает. Например, некоторые рожают, а потом детей оставляют в мусорных баках, или вообще убивают, так как ты думаешь, что есть зло?-то что она сделала аборт, или то, что все могло закончиться еще печальней.

Цитата
Отвернулись бы друзья, родители? Да в каком веке ты живешь? Вот сейчас от нее гораздо больше людей отвернулось!
Ели она считает себя взрослой, то пусть отвечает за свои поступки.

Та вроде бы в XXI, если у нее такие плохие отношения с матерью, то врят ли она обрадовалась что ее школьница дочь сделала ее бабушкой. В XX веке если дите было нагуляно то тогда некоторые отправляли девчонок в деревни, а сейчас есть такие родители, которые и укажут на дверь, и это слова не с потолка!!!
Я бы не отвернулась, и секс еще не делает ее взрослой, а то что она приняла трудное решение, делает!




» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Злюка Анютина 1.09.2007 - 22:07

Цитата(Alexter @ 1.9.2007, 22:58) *
Дай вам Бог не столкнуться с этим... с моей стороны было все высказано, кроме примеров мне нечего добавить...к сожалению часто мы смотрим и ориентируемся не на тех кого следует...а потом жалеем.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

С мое стороны тоже сказано все, извините если что не так, но каждый имеет право на прощение, даже эта глупенькая девочка.
А кто на кого ориентируется незнаю, надо думать своей головой, я так и делаю.
Цитата
не хочется чтобы человечество ушло туда откуда возврата нет и забыла, что в мире есть доброта, прощение, терпимость и любовь...

Это никогда не пропадет, пока есть люди которые в это верят.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: caterpillar 1.09.2007 - 23:13

правильно здесь многие говорили... не суди, да не судим будешь...
от того будем мы за, или против абортов, они не исчезнут... просто всё будет происходить тайно...

а в общем.... болезнь дауна, болезнь дауна... виноваты родители.... а задумались ли вы сколько родовой информации несут наши гены? а такое понятие как мутации забыли?

ещё в детстве я случайно посмотрела передачу про человека... он страдал пузырчаткой... страшная болезнь.... и главное, что никогда не угадаешь кто к ней предрасположен.... теперь эту хворь у плода обнаруживают на раннем сроке, а раньше такого не умели.... так вот этот мальчик сказал, что не хотел бы чтобы так кто-то мучался... что он ненавидит каждый день своей жизни, что жалеет об отсталости науки того времени... и что эта мука не только для него, но и для всех окружающих его людей... и мать его сказала, что как бы сильно она не любила своего сына.... но если бы знала, что он так болен, то сразу сделала бы аборт.... потому что её сердце больше всего болит от созирцания мук и страданий её "цветка".... который даже не смог распуститься....

наверное такова сущность человека.... переварачивать правила природы.... но в этом наш вид....

золотые слова: "пусть первым камень бросит тот, кто безгрешен"

Автор: Пупса БО 2.09.2007 - 17:25

Детка. Аборт это не грех. любой святой (в ковычках) может ткнуть пальцем в тебя и сказать что ты убийца...а сами они не причем? У меня лично 3 знакомых девушки которых парни ЗАСТАВИЛИ сделать аборт. Аборт может быть даже рекомендован некоторым женщинам, которые больны или не готовы выносить здоровый плод. Это не благо, но и не зло. Если уж про грехи заговорили...то контрацепция - тоже считается грехом все свыше "Бог дал - рожай". Если девушка молодая,это не значит что она должна быть лишена радости секса, и не значит что она быть во всем самостоятельной не всем это дано. И НИ ОДИН способ предохранения на 100 % не защищает. Презервативы кстати рвуться в основном из за того что мужик натянуть его правильно не может....(хихи как колготки). У женщины есть право выбирать. потянет она этого ребенка или нет. Тем более что для МОЛОДОЙ девушки у которой это в первый раз страшен не только факт ответственности но и перспектива 9 месячной тошниловки растолстения и болезненных родов. Если бы моя дочка несовершеннолетняя пришла бы "мама я залетная"...я бы ее за руку повела к врачу пить мифегин, потому что знаю..что не потянет моя дочь которая сама еще ребенок трудностей. ЛИшать ее лучших годов взросления обузой на ребенка я тоже не хочу. Придет время она выйдет замуж, и у нее будут нормальные дети, и много детей и будет все хорошо у нее и у ее крошек...а щас не время...и это нада понимать. Мужчины конечно всегда рады поплевать на женщин сделавших аборт, а не они ли оставляют мам которые рожают? А не они ли наплевателски относятся к контрацепции (а ведь это дело обоих а не одного человека), и уж конечно не им вынашивать, не им рожать не им потом брать груз ответсвенности МАТЕРИНСКОЙ (мама ни в какое сравнение с папой не идет у наших форумчан у половины вон какие папы в ковычках хорошие)... я Считаю так. Раз женщина имеет право: значит она имеет возможность это право реализовывать...а рассудить нельзя никак... "Вы не можете смотреть на все это моими глазами потому что ВЫ - НЕ Я!" (С)....

Цитата *
но не допускал (как и они) даже намека на беременность...

Мало кто допускает... потому что мало кто знает что он мог бы быть папой...

И еще не понимаю людей которые учитываются всякими штуками а на реальную жизнь не смотрят... контрацепция тоже грех! Это тоже убийство ребенка...который мог бы появиться...которого мог бы подарить вам Бог а вы грешники воспротивились. не смешите меня...Пишете всякие нравоучения, повестушки истории, а ведь историй с счастливым концом гораздо больше чем плохих историй!!!=)))))
У меня однокурсница после трех абортов вышла замуж и через год появился мальчик красивый умный здоровый... а то что было, то было, не изменишь не сотрешь, НО можно начать жизнь с белого листа!

Автор: malysh 2.09.2007 - 20:39

Что-то много как тем про аборты... Вам не кажется?

я не делала ни разу, и не буду, покрайне мере пока не рожу хоть одного ребенка. Если конечно не произойдет во время беременности ЧП...

Автор: Ясум 2.09.2007 - 20:49

Я прошу прощение, если мои слова кого-то больно задели. Но само название темы говорит о том, что здесь не может быть милой беседы и далеко не каждый посетитель утешит и поддержит. Я как раз не поддержу.
Лично меня учили всегда отвечать за свои поступки, ошибки. В том числе, касаемо интимной жизни. Легче всего свалить вину на парня, мол не предохранился, не предусмотрел, презер не правильно натянул и т.д. (своеобразная сделака с совестью). Всегда полагаюсь только на себя. Да, если ты не монахиня, может случиться киндер-сюрприз, как говорится, один раз в жизни и незаряженное ружье стреляет. Этого никто не отрицает.
Просто есть грань. Черта, через которую одни способны переступить, а другие - нет.

Пупса, это конечно здорово, что ты вступилась за ДЕТКУ, ты девушка умная и мне очень нравятся твои посты, но согласись, что это уже лишнее - называть контрацепцию убийством. Этакое "убийство перспективы"... У перспективы нет ручек, ножек и маленького сердечка.
ДЕТКА, впредь постараюсь быть сдержаннее, хотя не могу обещать, что это мой последний пост в этой теме. Детка... Даже ник у тебя говорящий...

Автор: Динка 2.09.2007 - 20:55

Цитата(Пупса БО @ 2.9.2007, 18:25) *
Пишете всякие нравоучения, повестушки истории, а ведь историй с счастливым концом гораздо больше чем плохих историй!!!=)))))
У меня однокурсница после трех абортов вышла замуж и через год появился мальчик красивый умный здоровый... а то что было, то было, не изменишь не сотрешь, НО можно начать жизнь с белого листа!

Можно.. Только уже без возможности иметь детей - как последствие аборта. Никто не считал сколько историй с хорошим, а сколько с плохим концом.. Но здесь только 2 варианте последствий.. Кому как повезет.. И к этому надо быть готовой когда делаешь аборт.

Автор: Динка 2.09.2007 - 20:56

Цитата(malysh @ 2.9.2007, 21:39) *
Что-то много как тем про аборты... Вам не кажется?

я не делала ни разу, и не буду, покрайне мере пока не рожу хоть одного ребенка. Если конечно не произойдет во время беременности ЧП...

Никогда не говори "Никогда".. В жизни случается разное..

Автор: malysh 2.09.2007 - 21:07

Alexter А чего тут понимать? Почему ты считаешь, что аборт это только вина женщины??????? А мужики, которые сначала заставляют девушек спать без презерватива типа "да лан тебе, я успею вытащить" А потом "нафиг ты мне нужна с ребенком" "иди делай аборт"? Это не в счет???? И не надо пичкать историями из книжек и библий.. ЭТО ЖИЗНЬ!!! и по написанному в библии не проживешь. А твоя и Динкина фраза про то что дети инвалиды не имеют право но жизнь, меня убила.
ВСЕ люди имеют право на жизнь!!!! Абсолютно все! и здоровые, и больные! И только не надо говорить, что им тяжело, что бедные родители..... И такие родители могут быть счатливы за своих детей! И такие дети могут быть счастливы и успешны! Правда во многом зависит и от здоровых, как вы принимаете их! Ну а если так рассуждать, то конечно не примите..... В общем это уже не в тему, Фокси прости меня, но я не смогла удержаться!

Автор: malysh 2.09.2007 - 21:11

Цитата(Динка) *
Никогда не говори "Никогда".. В жизни случается разное..

Говорю т.к знаю... Мне 26 лет и если забеременниюю, что вряд ли, уже и рожать пора...

Автор: Динка 2.09.2007 - 21:14

Цитата(malysh @ 2.9.2007, 22:07) *
А твоя и Динкина фраза про то что дети инвалиды не имеют право но жизнь, меня убила.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата(malysh @ 2.9.2007, 22:07) *
Alexter А чего тут понимать? Почему ты считаешь, что аборт это только вина женщины??????? А мужики, которые сначала заставляют девушек спать без презерватива типа "да лан тебе, я успею вытащить" А потом "нафиг ты мне нужна с ребенком" "иди делай аборт"? Это не в счет????
Вот меня лично никто не заставит спать без презерватива, если я не захочу.. С какого перепуга? Если соглашается, сама дура.. Это - ее жизнь, ее тело..

Цитата(malysh @ 2.9.2007, 22:07) *
ВСЕ люди имеют право на жизнь!!!! Абсолютно все! и здоровые, и больные! И только не надо говорить, что им тяжело, что бедные родители..... И такие родители могут быть счатливы за своих детей! И такие дети могут быть счастливы и успешны! Правда во многом зависит и от здоровых, как вы принимаете их! Ну а если так рассуждать, то конечно не примите..... В общем это уже не в тему, Фокси прости меня, но я не смогла удержаться!


ТЫ лично при серьезной патологии плода будешь сохранять беременность? НЕ дай Бог, конечно.. Можешь МНЕ не отвечать, ответь честно себе..

Автор: Alexter 2.09.2007 - 21:26

Цитата(malysh @ 2.9.2007, 22:07) *
Alexter А чего тут понимать? Почему ты считаешь, что аборт это только вина женщины??????? А мужики, которые сначала заставляют девушек спать без презерватива типа "да лан тебе, я успею вытащить" А потом "нафиг ты мне нужна с ребенком" "иди делай аборт"? Это не в счет???? И не надо пичкать историями из книжек и библий.. ЭТО ЖИЗНЬ!!! и по написанному в библии не проживешь.

Ты права, в силу нашего человеческого фактора мы зачастую не можем определить, что есть правильно, и с кем дружить, кто хороший, а кто плохой, кто поступит по совести и по чести, а кто ударит ножом в спину... Теория без практики мертва, а практика без теории - обучение на своих ошибках...зачастую они ставят под угрозу чью-то жизнь.
Цитата(malysh @ 2.9.2007, 22:07) *
А твоя и Динкина фраза про то что дети инвалиды не имеют право но жизнь, меня убила.

Перечитай пост, ты видать неправильно поняла.
Цитата(malysh @ 2.9.2007, 22:07) *
ВСЕ люди имеют право на жизнь!!!! Абсолютно все! и здоровые, и больные! И только не надо говорить, что им тяжело, что бедные родители..... И такие родители могут быть счастливы за своих детей! И такие дети могут быть счастливы и успешны! Правда во многом зависит и от здоровых, как вы принимаете их! Ну а если так рассуждать, то конечно не примите..... В общем это уже не в тему, Фокси прости меня, но я не смогла удержаться!

1000% согласия с тобой!!! ВСЕ люди (включая детей) имеют право на жизнь и здоровые и больные, но мне здесь много приводят фактов почему больные дети не имеют права рождаться на свет...есть и высказывания, что не стоит нищету плодить... А когда я утверждаю, что ВСЕ ДЕТИ ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ меня обвиняют в лицемерие и ханжестве...

Автор: Ясум 2.09.2007 - 21:48

Цитата(malysh @ 2.9.2007, 22:07) *
Почему ты считаешь, что аборт это только вина женщины??????? А мужики, которые сначала заставляют девушек спать без презерватива типа "да лан тебе, я успею вытащить" А потом "нафиг ты мне нужна с ребенком" "иди делай аборт"?

Что значит заставить!!?? Ты свободный человек! Взрослый, самодостаточный! Кто тебя может заставить сделать что-то?
Ты женщина, это твой организм, твоя душа и твоя совесть! Как можно позволить, чтобы кто-то указывал тебе что делать в данной ситуации? Чтобы кто-то решал твою судьбу (настоящую и будущую - Динка права) и судьбу того, кто внутри тебя?
Малышь, какой разговор может идти о равноправии женщин и мужчин после этой твоей фразы?

И что? Сделаешь аборт по требованию м.ч. и со спокойной совестью будешь дальше с ним тра*аться?
Я в шоке!

Автор: Кошка Клёпа 2.09.2007 - 23:32

Не делала и не собираюсь, по крайней мере, до рождения первого ребёнка точно.

Автор: malysh 2.09.2007 - 23:41

Цитата(Alexter) *
И фактически по твоему мнению ребенок-инвалид не имеет право на жизнь...уже слышал.

вот откуда я все это взяла....

НАРОД!!! АУ!!!! Вы ведь не одни живете на планете!!!!! Ситуации бывают разные!"!!!!!!!!!!!! Чего быть такими максималистами!!!!!!!!!!!! Ужас просто........ не желание понять других - эгоизм? я в шоке...
Цитата(Ясум) *
Что значит заставить!!?? Ты свободный человек! Взрослый, самодостаточный! Кто тебя может заставить сделать что-то?

Ну да...... конечно......
Представь ситуацию: ты сирота, помочь не кому, живешь на з\п 2500 руб. Забеременила. Парень ребенка не хочет, посылает на аборт. Сама себя прокормить еле еле, а ребенок дорогой нынче. Что будешь делать??? Только честно!

Цитата(Динка) *
ТЫ лично при серьезной патологии плода будешь сохранять беременность?

Буду! Это мой ребенок!!! Я его буду любить любым!!!!
Знаешь, если б мама думала как ты, я б не родилась......
А потом, сколько слышала случаев, когда врачи твердили что ребенок родиться больным, а он рождался здоровым. Не слышала? а я слышала!!!

Автор: tittl 3.09.2007 - 7:47

Каждая женщина сама должна решать для себя, делать ли ей аборт. Одним это запрещает делать религия, другие не чувствуют себя достаточно уверенными для того, чтобы воспитывать ребёнка-инвалида. И Бог им судья. Никто, кроме них не знает, как это тяжело... Задача общества сделать так, чтобы любая женщина могла воспитывать ребёнка одна (если так получилось), чтобы те, у кого дети- инвалиды, не оставались без помощи государства. Вот тогда можно было бы упрекнуть тех, кто делает аборт: все условия для воспитания созданы, чего ж вы не рожаете?

Автор: Пупса БО 3.09.2007 - 11:10

Цитата *
Пупса, это конечно здорово, что ты вступилась за ДЕТКУ, ты девушка умная и мне очень нравятся твои посты, но согласись, что это уже лишнее - называть контрацепцию убийством. Этакое "убийство перспективы"... У перспективы нет ручек, ножек и маленького сердечка.
Все шо дано мужиком для детей это писька и сперма и все=))) А у нас организм для того чтобы детей вынашивать...и это оч большая нагрузка...и это в юном возрасте может привести к худшим последствиям чем аборт.
"Аборт грех"...контрацепция тоже грех...и при этом выходит, что ...самый верный способ не забеременнеть это воздерживаться.... но не каждый такое вынесет..и истории с контрацепцией...один метод на 70% другой на 85% но есть люди которые попадают в эти 30 или 15%...которым не помогла контрацепция в опред. время с опред обстоятельствами и конституцией организма...и так далее...
Цитата *
я в шоке...
я тоже...


Цитата *
Кому как повезет..

аборт одна из сложнейших оперций, потому что делается на ощупь...и дело тут не в везении а в том кто и как этот аборт будет проводить...если врач все правильно сделал учитывая особенности организма девушки последствия ей не грозят...

Автор: Кошка Клёпа 3.09.2007 - 11:15

Цитата(Пупса БО) *
аборт одна из сложнейших оперций, потому что делается на ощупь...и дело тут не в везении а в том кто и как этот аборт будет проводить...если врач все правильно сделал учитывая особенности организма девушки последствия ей не грозят...

Есть такая вещь как отрицательный резус-фактор, с ним бы ребёнка выносить в случае резус-конфликта. А первый аборт нельзя делать ни при каких обстоятельствах.

Автор: Пупса БО 3.09.2007 - 13:40

Можно можно и давно уже делают и многие и при всех обсоятельствах ... бывают негативные последствия, но ИМХО тут дело в мед. поддержке и действиях врача, его назначениях и так далее... многие девушки например не соблюдают назначения после аборта (например нужно попить гормоны или еще что чтоб восстановить микрофлору и проходить обследования каждый месяЦ) все запускают а потом и результат

Автор: Siesta 3.09.2007 - 15:00

Хоть как поверни, но убийство есть убийство! Во благо или нет, аборт-это убийство для меня!
Ни один мужчина не заставил бы меня идти на аборт если я этого не хочу! Я лучше была бы матерью одиночкой, чем смогла бы жить дальше с ним! Это мое имхо!

Одна знакомая девченка пошла на аборт, ее МЧ приказал, а потом не смогла быть с ним психологически....настало отвращение к нему, он положил ее под нож, расстались!

Меня убили слова одного мужчины, когда его девушка зарыдала и сказала "Ну это же ребенок, наш ребенок", а он сказал "Ты о чем? Это не ребенок, 1 месяц бнременности, это просто сгусток....жижа"....

Ребенок начинает жить с начала оплодотворения....он все чувствует....
Хоспади, ну как можно сказать про ребенка что это "жижа..сгусток, все что угодно но не ребенок"....=((((

Автор: Ясум 3.09.2007 - 15:34

Цитата(malysh @ 3.9.2007, 0:41) *
Представь ситуацию: ты сирота, помочь не кому, живешь на з\п 2500 руб. Забеременила. Парень ребенка не хочет, посылает на аборт. Сама себя прокормить еле еле, а ребенок дорогой нынче. Что будешь делать??? Только честно!

Мне очень сложно представить себя в такой ситуации. Я имею в виду и зарплату и отсутствие родителей. А что касается залета - как только м.ч. предлагал мне секс без "одежки", я всегда говорила решительное НЕТ, начинал настаивать - пошел нафиг! Что еще? Сейчас существует такая вещ, как телефон доверия для женщин, оказавшихся в сложной ситкации, в том числе и в понятно какой. Есть также социальные центры для матерей-одиночек, несовершеннолетних, тех от кого родители и близкие отвернулись. И т.д. У нас в женской консультации они висят.

Цитата(tittl @ 3.9.2007, 8:47) *
Задача общества сделать так, чтобы любая женщина могла воспитывать ребёнка одна (если так получилось), чтобы те, у кого дети- инвалиды, не оставались без помощи государства.

Конечно, во многом вина общества и государства. Ведь в советские времена у нас инвалидов как-бы не было. Их прятали, изолировали. Советский гражданин не может быть уродом. А в германии, например, дауны работают официантами - у них даже свой профсоюз имеется.


Цитата(Кошка Клёпа @ 3.9.2007, 12:15) *
Есть такая вещь как отрицательный резус-фактор, с ним бы ребёнка выносить в случае резус-конфликта. А первый аборт нельзя делать ни при каких обстоятельствах.

У меня отрицательный резус-фактор и я хлебнула все "прелести" такой беременности. Мне сказали. что у таких как я первая беременность самая легкая. Если решусь на второго, будут колоть уколы, подавляющие антитела.

Цитата(Siesta @ 3.9.2007, 16:00) *
Хоть как поверни, но убийство есть убийство! Во благо или нет, аборт-это убийство для меня!
Ни один мужчина не заставил бы меня идти на аборт если я этого не хочу! Я лучше была бы матерью одиночкой, чем смогла бы жить дальше с ним! Это мое имхо!

Одна знакомая девченка пошла на аборт, ее МЧ приказал, а потом не смогла быть с ним психологически....настало отвращение к нему, он положил ее под нож, расстались!

Меня убили слова одного мужчины, когда его девушка зарыдала и сказала "Ну это же ребенок, наш ребенок", а он сказал "Ты о чем? Это не ребенок, 1 месяц бнременности, это просто сгусток....жижа"....

Ребенок начинает жить с начала оплодотворения....он все чувствует....
Хоспади, ну как можно сказать про ребенка что это "жижа..сгусток, все что угодно но не ребенок"....=((((

Когда моя крестная, будучи кормящей матерью своего 6-ти месячного сына, залетела, потому что искренне верила что если кормишь грудью, то залететь не можешь, то она пошла на аборт. Так вот когда вечером она вернулась уже пустая и взяла сына на руки, то он зашелся таким ревом! Он ни в какую не хотел идти к ней на руки о грудь брать отказывался, орал у нее на руках как резаный, но при этом затихал в момент, как только его брал кто-то другой.
Мы изучаем поведение дельфинов, их общение, а что, если уделить больше внимания детям? Что мы узнаем?

Автор: teka 3.09.2007 - 18:15

Цитата(malysh @ 3.9.2007, 0:41) *
Буду! Это мой ребенок!!! Я его буду любить любым!!!!
Знаешь, если б мама думала как ты, я б не родилась......
А потом, сколько слышала случаев, когда врачи твердили что ребенок родиться больным, а он рождался здоровым. Не слышала? а я слышала!!!

И я буду. Когда мама меня вынашивала врачи ей сказали, что я смогу ходить! Мама меня оставила. Когда родилась у меня была потология мышц. Все суставы были вывернуты на изнанку! На родители не здались и лечили меня. Сейчас я хожу! И вообще здорова!
Все ошибаются! Даже врачи!

Автор: caterpillar 3.09.2007 - 18:51

но есть болезни, которые поддаются лечению (хоть самому малому), а есть, которые нет...

не злитесь, но нападать на человека за его шаг я не буду....
пример: девочку 14 лет в подворотне изнасиловал пьяный бомж. Она забеременела. Надо ли натравливать на неё собак?

в общем, перед совестью отвечать им самим.... имхо

Автор: Динка 3.09.2007 - 19:19

Цитата(teka @ 3.9.2007, 19:15) *
И я буду. Когда мама меня вынашивала врачи ей сказали, что я смогу ходить! Мама меня оставила. Когда родилась у меня была потология мышц. Все суставы были вывернуты на изнанку! На родители не здались и лечили меня. Сейчас я хожу! И вообще здорова!
Все ошибаются! Даже врачи!

Это - счастье огромное, что так получилось..
teka
malysh
Девочки, ваши мамы - героические женщины.. Без шуток.

Я отвечаю только за себя - я бы сделала аборт при серьезной патологии плода.. Всё. Как хотите к этому относитесь, но я считаю, что в данном случае МНЕ решать что делать. И МНЕ жить с этим. Я хочу ребенка здорового, и не хочу биться в истерике все 9 месяцев думая о том какие патологии будут у моего ребенка и какие болезни после рождения. МНЕ с этим всем жить.
Можете сколько угодно кричать, возмущаться.. Это тоже ВАШ выбор.

(Диночка, вот что ты лезешь в эту тему? Зачем? ... так .. мысли вслух.. )

Автор: Foxik 3.09.2007 - 20:45

Тема сделанного или не сделанного аборта очень больная, тюкю затрагивает массу моральных устоев. Но задумайтесь, неужели лучше детям, родившимся в семьях где над ними издеваются, не кормят и творят прочие зверства, от того что "мама" не сделала аборт? Или то что побоялась последствий и сдала их в детдом? Где с ними не занимаются и около трети ставят олигофрению(причем многим не заслуженно)? Аборт-медаль имеющая 2 стороны... Стоит об этом задуматься, прежде чем бросаться на тех кто его столь яростно не отвергает.

Автор: Ясум 3.09.2007 - 21:10

Цитата(malysh @ 3.9.2007, 20:14) *
Правильно. Потому что у тебя есть родители. Есть муж. Есть родственники..... А есть люди, которым так не повезло....
Поэтому НЕ НАДО СУДИТЬ людей!!! Не зная их ситуации, и не побывав в ней. Еще не известно как вы б в ней себя повели.......
А сидеть в теплой квартире, когда есть все, легко осуждать людей...

Я не сужу, а лишь высказываю СВОЕ мнение, и оно таково!
Как же, все мы такие замечательные, такие суперские и с какого перепуга у нас должен быть больной ребенок? Ребенок должен бьть розовый, здоровый, должен много кушать, улыбаться и быть похож на маму с папой. Инвалид? В топку, точнее в абортарий! - по вашему мнению таких тоже нельзя осуждать.
Идет элементарная констатация факта! Сердце билось? Билось! Сердце билось под сердцем! Его остановили по чьей-то прихоти? Да, остановили! Извините, милые мои, но это у юристов называется убийство! Как можно относится к этому?
Меня во время беременности тоже много чем пугали. Начиная с самого начала, когда на 4 неделе у меня развился такой токсикоз, что стояла прямая угроза моей жизни! Не шучу, я в реанимации лежала! И потом я столько сказок наслушалась от врачей: маловодие - ребенок задыхается, мышцы напряжены - возможно патология, как и маме teka предсказывали ортопедические проблемы. И проблемы были. Мы целый год боролись с этим, думали все позади, ан нет, позавчера были у врача, проблемы продолжаются.

Автор: Marshak 3.09.2007 - 21:50

Вот читаю ваши посты и думается мне если бы все были так принципиальны ........
То у нас не было бы Проституции, Наркомании, Предательств и мало ли еще чего.
Смотрите на жизнь реально .
Вот девочки вы говорите что какой бы не был ребенок, все равно бы воспитывала.....
А вы знаете что такое иметь ребенка 21 год от роду с характером 3х летнего дитя.
А вы знаете каково это. И на это способны очень сильные люди, чтоб воспитывать и жить с этим.
Говорить и отписываться прорсто а сталкнуться в реальности простите не просто. Афтоназия тоже убийство. Но убийство чтоб облегчить обреченному смерть и не заставлять его мучаться тело от боли и страдания. Почему же прекращение жизни в зародыше преступно?? А не преступно обрекать на страдания людей если можно поступить гуманней, и не дать жить тому кто не сможет жить самостоятельно... а в природе он был бы мертв сразу после рождения. Это естественный отбор. Мы часть природы. Только некоторые забыли и ставят себя выше ее. Так что homo sapiens Подумайте. да я верю в Бога и Думаю все что делается во благо процветания человечества бог бы одобрил. Только к сожалению мы все не знаем что такое истинная вера. Даже священно служители. Разбитьт лоб об алтарь не значит верить. А на счет абортов просто или как ............ Решает в первую очередь Женщина. Делать аборт или нет. Она разумна.

Автор: malysh 3.09.2007 - 22:58

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ясум объясню. Раз такие не понятливые тут..
Пример я привела для того, что б людей не судили.....Что б не рубили с плеча... Да, аборт плохо, очень плохо. И для здоровья женщины, и с моральной точки, да и вообще....... Аборт это плохо!!!!
НО! Согласись, все в нашей жизни бывает..... Ситуации разные... Если есть родители НАДО рожать!!!! НИ ОДНИ РОДИТЕЛИ НЕ ОТВЕРНУТЬСЯ ОТ ДОЧЕРИ! если они нормальные.... Даже если признаки потологии ребенка НАДО рожать..... Но опять такие, а если роды угроза для жизни женщины? Как тут? Если мать умрет, как будет жить ребенок? Тут палка о двух концах. И если не кому помочь женщине. Как ей быть? Смотреть как твой ребенок голодает, т.к накормить тебе его не чем, сама голодная. Смогла б??
И поэтому я считаю......... не надо рубить с плеча и осуждать всех и вся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Надо разобраться!!! Да, если девчонка трахается на лево и направо, а потом бегает на аборты как на эпиляцию ног.... это ужасно!!! Этому нет оправдания!!! Если девчонка НЕ ХОЧЕТ детей... это тоже не понятно...... Или же девчонка так равнодушно к этому относиьться.... В общем надо смотреть ПРИЧИНУ, а не СЛЕДСТВИЕ....
теперь ясно?
И я не мечусь как маятник. У меня одна позиция! И на Динкиной стороне я не была т.к меня в ужас привело ее слова о инвалидах. И я не хочу быть ни в каких опозициях. Вообще писать больше тут не буду раз так....... Так с легкостью придумываешь все о человеке......

Автор: Siesta 4.09.2007 - 6:26

Ясум я так же уверена что ребок может почувствовать другого, у них может есть какая то связь на телепатическом уровне....не знаю...

И еще, кто мы тут такие, что бы осуждать кого то? У нас у каждого своя жизнь, мы все имеем права допустить ошибки, исправить их, забыть про них и тд!

Недавно я узнала что у меня мама делала аборт когда была моя старшая сестра крохотной, она объяснила мне это тем, что на тот период жизни они не смогли бы "поднять на ноги" 2-х младенцев, спустя 6 лет родилась я....я сказала маме, что пошла бы воровать, но не сделала бы аборт....мама сказала-этой твой выбор, твоя жизнь!
Главное у нас у каждой есть выбор! Мы можем выбирать и это уже немаловажно!

Фактически она убила мою сестру/брата/......я тут даже не могу судить ее...это ее выбор, это ее жизнь, ее ошибка...не могу и никакого зла не держу....

В жизни бывают всякие ситуации, всех грести под одну гребенку не стоит!

Автор: Siesta 4.09.2007 - 6:35

Цитата(malysh) *
Мне 26 лет и если забеременниюю, что вряд ли, уже и рожать пора...

моей начальнице 33-ходит беременной!
Есть знакомая которая забеременела и родила в 40!
в 26 лет крест на себе ставить не есть правильно!

Автор: КУЗЬМИЧ 4.09.2007 - 8:23

Цитата(Siesta) *
Недавно я узнала что у меня мама делала аборт когда была моя старшая сестра крохотной, она объяснила мне это тем, что на тот период жизни они не смогли бы "поднять на ноги" 2-х младенцев, спустя 6 лет родилась я....я сказала маме, что пошла бы воровать, но не сделала бы аборт....мама сказала-этой твой выбор, твоя жизнь!

Идти на преступление это тоже не выход, можно поломать себе и близким всю жизнь, и потом если задумаца о последствиях ведь ты могла-бы и не появица на свет............Возможно она это сделала что-бы сохранить очаг семьи а не выживать в этом мире!!!
Я канешно понимаю вы скажете что и по 5 и по 10 детей рожают но в нынешней стране если ты не достаточно материально обеспечен обрекать своих детей на нищиту я пас!!! Я прекрасно знаю моменты когда с пацанами сидиш в подъезде ночами варуеш кексы в магазине пьёш что попало и смотриш на сверстников каторые имеют деньги на кармане, гуляют с девушками могут сводить их в кафеху и всё такое, а я что-бы потусить с девушкой ночку грузил металл и аккамуляторы в вагоны, и это не потомучто я из нищей семьи, просто я не хотел спрашивать деньги у матушки и у бати каторые им трудно достаются и всё до копья тратяца на семью и мой карман особо э эти планы не входил!!!
Млин ну что-то я раоткровенничался, извиняюсь............по теме, я не считаю аборт убийством или преступлением, все мы люди и у всех у нас свои жизненные ситуации, на то нам и разум что-бы строить свою жизнь в нужном направление, а ошибки случается с каждым!!!!!!!!!

Автор: Siesta 4.09.2007 - 8:47

Цитата(КУЗЬМИЧ) *
Идти на преступление это тоже не выход, можно поломать себе и близким всю жизнь, и потом если задумаца о последствиях ведь ты могла-бы и не появица на свет............Возможно она это сделала что-бы сохранить очаг семьи а не выживать в этом мире!!!

Полностью согласна и это все понимаю!
Какое то двоякое чувство...идти на преступление ради детей, и идти на преступление-убить ребенка!

Автор: КУЗЬМИЧ 4.09.2007 - 8:50

Цитата(Siesta) *
Какое то двоякое чувство...идти на преступление ради детей, и идти на преступление-убить ребенка!

Это правда жизни, замкнутый круг как и везде..............надо принимать наиболее осмысленное решение!!!

Автор: Громозека 4.09.2007 - 8:50

Цитата(Siesta @ 4.9.2007, 9:47) *
Полностью согласна и это все понимаю!
Какое то двоякое чувство...идти на преступление ради детей, и идти на преступление-убить ребенка!

ah.gif ну, вообще-то традиции абортов и детоубийства уже много тысяч лет((( много есть таких способов ah.gif ....... если есть интерес, почитайте энциклопедию народной медицины ah.gif я вот почитал,...мнда....
всегда это было и всегда будет,..мир вообще такая циничная штука at.gif .....

Автор: Tigra 4.09.2007 - 16:29

12 страниц наваяли..... А суть в чем? Суть в том, что борется Мораль с Эгоизмом. Мораль говорит: "Убивать детей нельзя". Эгоизм отвечает:"А зачем МНЕ (любимому и самому лучшему) нищету плодить (и свой жизненый уровень понижать)?"
Кто тут прав? Да все правы, но правда тут РАЗНАЯ.

На мой взгляд, аборт - убийство. Не спорю, что порой и убийство оправданно, но оно от этого не становится "суаре с мороженным". Подумайте, оправданно ли УБИЙСТВО РЕБЕНКА ради того, что бы вы имели возможность купить лишнюю кофточку раз в месяц, или раз в год шубку. ВАША совесть это выдерживает? Что ж, тогда флаг в руки, закон на вашей стороне, ПОКА на вашей.......

Автор: Foxik 4.09.2007 - 17:12

Цитата(Tigra @ 4.9.2007, 17:29) *
12 страниц наваяли..... А суть в чем? Суть в том, что борется Мораль с Эгоизмом. Мораль говорит: "Убивать детей нельзя". Эгоизм отвечает:"А зачем МНЕ (любимому и самому лучшему) нищету плодить (и свой жизненый уровень понижать)?"
Кто тут прав? Да все правы, но правда тут РАЗНАЯ.

На мой взгляд, аборт - убийство. Не спорю, что порой и убийство оправданно, но оно от этого не становится "суаре с мороженным". Подумайте, оправданно ли УБИЙСТВО РЕБЕНКА ради того, что бы вы имели возможность купить лишнюю кофточку раз в месяц, или раз в год шубку. ВАША совесть это выдерживает? Что ж, тогда флаг в руки, закон на вашей стороне, ПОКА на вашей.......

А как насчет аборта по медицинским показаниям? Это тоже ЭГОИЗМ? Совесть тоже должна мучить?

Автор: malysh 4.09.2007 - 19:26

Цитата(Siesta) *
моей начальнице 33-ходит беременной!
Есть знакомая которая забеременела и родила в 40!
в 26 лет крест на себе ставить не есть правильно!

Си, дело не в возрасте... Я считаю что от 25 до 30 лет самый оптимальный возраст для родов... Если здоровое позволяет.
А у меня дело в другом...

Автор: Siesta 4.09.2007 - 19:45

Цитата(malysh) *
Си, дело не в возрасте... Я считаю что от 25 до 30 лет самый оптимальный возраст для родов... Если здоровое позволяет.
А у меня дело в другом...

Ну конечно у всех разные ситуации, только ты не отчаивайся, верь в лучшее! в любом возрасте можно родить......хотя бы для себя!

Автор: malysh 4.09.2007 - 19:57

Си, было б от кого... А спецом спать с первом встречным ради того что б родить... Не хочется...

Автор: Siesta 4.09.2007 - 20:01

2 Малыш!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: malysh 4.09.2007 - 20:11

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Siesta 4.09.2007 - 20:16

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: teka 5.09.2007 - 6:54

Не буду делать!!!

Автор: Tigra 5.09.2007 - 12:03

Цитата(Foxik @ 4.9.2007, 18:12) *
А как насчет аборта по медицинским показаниям? Это тоже ЭГОИЗМ? Совесть тоже должна мучить?
А это настолько распостраненное явление? Какой процент от абортов занимают аборты по медицинским показателям?

В принципе, считаю медицинские показатели единственным исключением. Так сказать, "состояние крайней необходимости".

Но вот только ОСНОВНАЯ масса делает это по совсем другим причинам и мотивам. Кто то по глупости "залетел", кто то не хочет нести "лишние" расходы, Кто то еще почему. Вот я и спросил ВАМ совесть позволяет заниматься ДЕТОУБИЙСТВОМ? Хотя, в современном мире понятие совесть как то устарело.... А жаль....

Автор: Foxik 5.09.2007 - 12:06

Цитата(Tigra @ 5.9.2007, 13:03) *
А это настолько распостраненное явление? Какой процент от абортов занимают аборты по медицинским показателям?

В принципе, считаю медицинские показатели единственным исключением. Так сказать, "состояние крайней необходимости".

Но вот только ОСНОВНАЯ масса делает это по совсем другим причинам и мотивам. Кто то по глупости "залетел", кто то не хочет нести "лишние" расходы, Кто то еще почему. Вот я и спросил ВАМ совесть позволяет заниматься ДЕТОУБИЙСТВОМ? Хотя, в современном мире понятие совесть как то устарело.... А жаль....

Думаю процентов 10-15 набирается...Экология ухудшается и т. п. Мне не позволяет поэтому не делала, правда и не оказывалась в такой ситуации когда надо делать выбор, но первого ребенка бы родила не задумываясь.

Автор: Siesta 5.09.2007 - 16:48

Цитата(teka) *
Не буду делать!!!

Аналогично! Буду рожать столько раз, сколько буду беременеть=))))

Автор: Tigra 6.09.2007 - 8:26

Рассказ по теме. Не мой рассказ, но зацепил. К сожалению не знаю автора, поэтому не смог заручиться согласием оного, но надеюсь не обидится. Хорошо бы его читать девочкам лет 14-15... Итак:

"Улыбка зеленого бегемота"

ОДНАЖДЫ

В средине мая на Город быстренько навалилось лето. Вот так всегда – зима киснет, киснет, - никак не хочет уходить, наконец, весна лишь намекнет на теплые денечки, расправит свечки каштанов – и уже лето. Дурманящий цвет акаций заглушает запах ворчливых авто на улицах, в скверах дождик наоборот прямо из земли поливает не только газоны, но и зазевавшихся прохожих, каблуки вязнут в размягченном асфальте, и старушки с бульвара попрятались со своими пестрыми корзинками на аллеях парка. Составляют конкуренцию мамашам с колясками.
У молодой мамаши легкомысленный хвостик-растрепка на самой макушке, из одного уха шнурок наушника тянется к пристегнутому на брючках приемничку, на коленях раскрыт журнальчик с яркими картинками. И не похожа она вовсе на мамашу. Скорее на студентку, сбежавшую с лекций. Но вот оно, ее главное сокровище: пухленькое, белобрысенькое, с белесыми длиннющими ресницами и носиком-кнопочкой. Сокровищу на вид чуть больше двух лет, оно чувствует себя вполне самостоятельным человеком, у которого сейчас первоочередная задача – усадить в свою складную коляску большого ярко-зеленого плюшевого бегемота. Сокровище сопит и кряхтит, но у бегемота на этот счет имеется свое особое мнение, бегемот ухмыляется широким ртом с четырьмя белыми бархатными зубами, и наотрез отказывается помещаться круглой попой в коляске.
Девчушка не выдерживает: Мама, - восклицает она возмущенно, - Мотя – никак! Сидеть – никак! Плохой Мотя! – Освободившийся бегемот Мотя выпадает из коляски и плюхается улыбкой об землю.
Девчушка обиженно хмурится, закусив нижнюю губку. Ей очень хочется зареветь, но она ни за что не заплачет. Никогда. Она просто не умеет этого делать.

ВЧЕРА

Сашка не умела плакать. Разбитые коленки, порванные колготки, плохие отметки в школе и все прочие детские горести она переживала, закусив нижнюю губу, сведя в линию светлые бровки. Только сосредоточенное сопение выдавало ее отчаяние. Повзрослев, Сашка научилась не сопеть, только прикусывала губку. Было бы намного проще: закричать, заплакать, размазывая по лицу косметику, некрасиво сморкаться … Наверное, было бы не так больно… Не было бы этого ощущение склизкой ледяной лапы на шее, этого неглотаемого комка в горле… И Шурка тогда, может быть, не сказал бы тех страшных слов… Сашка и Шурка… Теперь Сашка одна. Сашка не умеет плакать.

Доктор молодой и веселый, и такой симпатичный, что дух захватывает. Пациентки в очереди перед кабинетом шушукались, посмеивались – и очень его хвалили. Говорили, что у доктора невесомые руки и способности колдуна: перед его синими глазами все беды превращаются в мелочи жизни. А уж радости – вырастают до небес! На столе на видном месте лежал его паспорт, диплом и еще два каких-то документа – для тех недоверчивых дам, или их мужей, что могли бы усомниться в том, с кем имеют дело.
Пока Сашка одевалась за шторкой, доктор вполне грамотно мурлыкал модную довольно сложную арию – уж Сашка-то в этом понимала на пятом курсе консерватории!
- Эй, ну, где ты там копаешься, - крикнул доктор, - кого заказываешь?
Немолодая медсестра осуждающе крякнула.
Сашка выползла из-за шторки. Присела на краешек стула: Зачем заказывать? – спросила нелепо.
- Девочку или мальчика? Или парочку?
- Доктор хочет сказать, милочка, что вы беременна, - сурово разъяснила медсестра.
- Нина Федоровна, - укоризненно произнес веселый доктор, - в вашей интерпретации самая большая радость человека превращается в извещение о приходе налоговой полиции. Но мы не позволим скучным людям испортить нам праздник, правда, Александра?
Сашка молчала. Она, конечно, человек грамотный, да и к веселому доктору пришла вследствие возникших сомнений, но известие ее, все равно, ошеломило. Как это может быть: вот она, Сашка, у нее куча всяких забот: завтра семинар, надо купить новую тушь, вечером они с Шуркой в кино собирались, не забыть отдать Лене конспект по этике – а внутри у нее живет маленький человечек?
- Праздник – когда муж есть, - не унималась медсестра.
- Нина Федоровна, - резко припечатал доктор. Взглянул на Сашку: Нет мужа? А парень? Ты ж с архангелом Гавриилом вряд ли знакома.
Сашка кивнула.
- Ну вот, - облегченно вздохнул доктор. Взял Сашкины руки в свои мягкие теплые ладони, глубоко-глубоко заглянул в глаза: Жизнь – это дар, это благо. Ее нужно беречь. Все остальное – второстепенно. Веришь?
Сашка опять кивнула. Стало легко-легко. Колдун, как есть колдун!

Прикрывая за собой дверь кабинета, Сашка услышала, как доктор сказал медсестре: Извините, Нина Федоровна, но я буду просить главврача перевести вас…

Хмурый поэт с высоты своего гранитного постамента недовольно разглядывал тощую девчонку в коротенькой курточке: И чего мерзнет? Не могла со своим парнем встретиться где-нибудь в теплом месте? Простудится, глупая…
Не могла. Шурка, как и все, мобилку во время занятий отключает, значит, ждать еще пару часов, а Сашка ждать не могла. Счастья было очень много для нее одной, счастьем надо было немедленно поделиться с Шуркой. Она пританцовывала на месте, вытирала красной от холода ладошкой снежинки с лица, вытягивала шею, чтобы не пропустить Шурку, когда они из корпуса в корпус переходить будут. Она представляла, как Шурка сначала изумится, захлопает длиннющими светлыми ресницами, потом рот его разъедется до ушей, как у Буратино. А потом он схватит Сашку в охапку и закружит по обледеневшей площадке, и они будут целоваться у всех на виду, потому что теперь – они одно целое навсегда. И Шурка – ее самый-самый в мире Шурка - будет смотреть на нее умильно, как один мужчина сегодня в поликлинике смотрел на свою кругленькую жену, и…
Шурка, действительно, захлопал ресницами. Шурка молчал.
- Ты не рад, - спросила Сашка, или не спросила, а подвела жирную черту под своим коротеньким счастьем.
- Саш, но это так некстати, - пробормотал Шурка. – Черт, ну влипли!
Какие колючие эти снежинки! Впиваются в лицо сотнями искрящихся иголочек. Очень больно. Сашка снова вытерла лицо уже грязной ладошкой. Бронзовый поэт на постаменте нахмурился еще больше: глупая глупая девчонка! А чего ты ждала?
В уши Сашке кто-то натолкал ваты, и сквозь эту вату она слышала, как Шурка бормочет что-то о стажировке в Лондоне, о которой он мечтал, об аспирантуре, на которой придется поставить крест, о том, что Сашка хотела поступать в летнюю студию в Барселоне, и что у нее огромные шансы выиграть эту стипендию… Что им еще рано обзаводиться детьми, что жизнь еще только начинается…
Он остался стоять у ног бронзового поэта, бывший единственный и самый-самый, а Сашка уходила из его жизни быстро-быстро, скользя сапожками по обледеневшим дорожкам парка, навстречу чему-то большому, горькому и страшному. Сашка справится со всем сама. Она ничего не скажет родителям, она не вынесет маминых презрительно поджатых губ, отцовских драматических требований наказать мерзавца и бабушкиного стакана с валерьянкой. Ей не нужна жалость. Сашка не умеет плакать.

Ей стал сниться один и тот же сон: длинный и душный. Он обрывался, и Сашка с облегчением просыпалась. Но она знала, что однажды ей придется увидеть сон до конца. Это день придет, и никуда от него не уйти.

В том сне Сашка долго-долго идет по черному песку. Она знает, что это именно песок, хотя он совсем черный, словно сгоревший, она чувствует его босыми ногами. Песок холодный и зыбучий, Сашкины ноги вязнут, песок уходит из-под ног, она вот-вот упадет, но все идет и идет вперед. Сашка поднимается на высокий холм. С холма открывается вид далеко-далеко, в НИЧТО. Впереди ничего нет, это не пустота, не мрак, не пустыня. Это - абсолютное ничто, его нельзя увидеть и описать, но Сашка знает, что имя ему - НИЧТО. Обычно в этом месте Сашка просыпалась. Но сегодня – ночь накануне того самого дня. И, значит, она должна увидеть все до конца.
Сашка видит, что она уже не одна. На вершине холма стоит тонкая женская фигура. Странная и изменчивая: то это девочка с косичками, то девушка с распущенными волосами. У нее нет лица. Вернее, есть, но черты его неуловимы, так же переменчивы, и Сашке никак не удается его рассмотреть.
- Как хорошо, что ты пришла, - говорит девушка. – Я ждала. Хотела увидеть тебя хотя бы здесь.
- Кто ты? - спрашивает Сашка.
- Твоя дочь, - говорит девушка. Или девочка?
- У меня нет дочери, - отвечает Сашка.
- Пока еще есть. Но завтра уже не будет, - печально роняет девушка. - И никогда не будет. Я уйду туда, - она кивнула в НИЧТО. - Так и называй меня: та, которой не будет. У меня не станут резаться зубки. Я никогда не пойду в школу с новым портфелем. Меня не будет дергать за косички от избытка чувств соседский мальчишка. Мне не танцевать на выпускном балу и не целоваться в парке, где стоит на гранитном постаменте хмурый поэт. Я не напишу стихов и песен. И, знаешь, у меня никогда-никогда не будет большого плюшевого зеленого бегемота… Такого смешного, мягкого, с широкой улыбкой и четырьмя белыми бархатными зубами… А так хочется… С ним можно спать в обнимку…
- Зеленых бегемотов не бывает… прошептала Сашка …
И проснулась.
Наступил день.
День, когда та, которой никогда не будет, должна умереть.
В этот день в Город пришла весна.

Воробьи опьянели от весны, резвились в искрах капели, торопились рассказать всем-всем, как это здорово: весна, солнце, жизнь. Совершенно незнакомые люди улыбались друг другу, а вечные старушки на бульваре продавали тоненькие веточки, усыпанные пушистыми серебристыми комочками.
Холл больницы похож на центральный неф католического храма. Высоко над гулким каменным полом уходит в полумрак сводчатый потолок. Через узкие стрельчатые окна видно стену соседнего здания. Там, за этим окном, пространство без времени. Словно окно смотрит в небытие.
Пациентки в холле разбились на две группки. Одна состоит сплошь из кругленьких животиков. Озабоченных и счастливых. Углубленных в созерцание чего-то, только им известного, внутри себя. Ожидающих.
Другая… Они все разные: юные и не очень. Заплаканные, равнодушные, злые, испуганные. Сашка прижимает к груди пакет из магазина «Билла». В нем халат, тапочки, зубная щетка. Кое-какие мелочи, «согласно списка», вроде йода и двух баночек с крышками. Спрашивается, зачем баночки? В нагрудном кармане курточки свернутые в трубочку деньги. Ленка одолжила. Ленка – настоящий друг. Вопросов не задает, и советов дурацких не дает.
Высокие двери со скрипом открылись, в мрачный холл вместе с весенним ветром и солнцем вошел веселый голубоглазый доктор. «Животики» сразу же подхватились с мест, вперевалочку поспешили ему на встречу, защебетали: Олег Юрьевич, Олег Юрьевич…
- Красавицы мои, не волнуйтесь, – засиял улыбкой доктор, - всем места хватит! Страна ждет пополнения!
Сашка тоже невольно поднялась с места, но резкий голос медсестры за спиной отрезвил ее: Женщины, кто на прерывание, подходите, записывайтесь на очередь.
Это и о ней тоже. Олег Юрьевич таких, как Сашка, не принимает. Он оглянулся, и встретился взглядом с Сашкой. Вряд ли доктор узнал ее. Но из его глаз вдруг ушел свет, осталась лишь горечь.

Пакет с халатом и дурацкими баночками остался валяться на полу в холле.

Сашка скрючилась на самом первом месте в маршрутке, над которым нарисована женщина с ребенком на руках. Маршрутка вяло ползла по улице. Небо вновь посерело, и повалила мелкая противная «крупка». Дело обычное – март! Город за грязным окном тоже кажется грязным, серым. Сашка не умеет плакать. Вместо нее плачет вредная «крупка», плачет серое небо. Полная продавщица на площади перед цирком прикрывает от снега раскладку с игрушками. Целлофан короткий, и его не хватает на то, чтобы укрыть большого зеленого бегемота. Маршрутка рывком трогается с места. Зеленый бегемот ухмыляется серому небу.
- Остановите, - орет Сашка, - мне надо выйти, немедленно!
- Заснула, что ли, - возмущается водитель.- Раньше надо было.
- Пустите, откройте, - барабанит Сашка в дверь, выскакивает на ходу.
- Стой, дура, убьешься! – вопит водитель, - мне что, в тюрьму из-за тебя?
Сашка не слышит. Бежит через раскисший снег, через лужи, между гудящих машин, назад, на площадь.
- Мне вот, его, - говорит она, задыхаясь, злой и замерзшей продавщице игрушек. – В большой пакет, можно?
- Конечно, - расплывается в улыбке продавщица, - у меня для него специальный пакет припасен!
Она запихивает бегемота в необъятный пакет, приговаривает: И кто это придумал, зеленый бегемот? Не бывает зеленых бегемотов.
- Вот, - протягивает Сашка продавщице свернутые в трубочку деньги, которые ей одолжила верная Ленка.
- Погоди, девонька, это много, возьми сдачу, - зовет продавщица.
Сашка не оглядывается. Она прижимает к груди свое сокровище, уже поднимается в подоспевший троллейбус: «У тебя будет зеленый бегемот, у тебя будет зеленый бегемот», - шепчет Сашка как заклинание… Заклинание, дарующее жизнь.

Шурка сидит, поджав коленки, на детской площадке у ее дома, на сломанной качели-качалке. У него красные глаза и красный нос, длинные ресницы мокрые, слипшиеся, и носом он все время шмыгает. Простыл, что ли?
- Я у твоих был, - говорит Шурка. – Мама сказала… впрочем, неважно. Сань… ты …
Сашка понимает, что ему очень-очень страшно. Что он боится, что он не успел… И что Сашка не простит. Шурка вдруг всхлипнул: он – не Сашка, это Сашка плакать не умеет…
- Мне Ленка позвонила, - говорит он каким-то сиплым, не своим, голосом.- Сказала, что ты у нее деньги одолжила.
- Ага, - кивает головой Сашка. – Вот, Иришке купила бегемота. Она мечтает о таком.
- Где мечтает? – спрашивает Шурка но ничуть не удивляется.
- Там, - машет Сашка рукой куда-то в пространство.
- Иришка, говоришь… А если – мальчик?
- Нет, я знаю.
Шурка заглядывает в пакет: Прикольный. А почему зеленый? Разве бывают зеленые бегемоты?
Сашка пожимает плечами. Зеленый Мотя хитро ухмыляется из глубины пакета.
Сашка гордо шествует через двор в обнимку с зеленым Мотей, тощая и плоская. Пока еще. Она несет себя, словно факел, который надо беречь и прикрывать от ветра. В ней горит новая жизнь.

ЗАВТРА

Сашка сложила в рюкзачок нечитанный журнальчик, отстегнула приемничек. Подняла с земли строптивого Мотю, усадила в коляску, пристегнула ремешком:
- Пойдем, Иришка, пора обедать.
- Сама! – решительно заявила Иришка, вцепилась ручонками в коляску.
- Конечно, сама, но, можно, и я Мотю немножко повезу? Мне тоже хочется, - говорит мама.
- Можно, - милостиво соглашается Иришка. - Мотя хороший.
Они идут по аллейке, держась с двух сторон за коляску, в которой важно восседает зеленый плюшевый бегемот, улыбаясь в горячее майское небо белыми бархатными зубами. Где-то там впереди, у памятника хмурому поэту, их ждет серьезный молодой преподаватель. Он подхватит на руки Иришку, и будет щекотать ей мягкую шейку длинными ресницами. И Иришка будет смеяться и кричать: еще! Еще! А теперь – маму!
А потом Иришка пойдет в первый класс с большим букетом цветов и новым портфелем.
И соседский мальчишка от избытка чувств будет дергать ее за косички.
Она будет танцевать на выпускном балу, и целоваться в парке, на этом самом месте, у памятника хмурому поэту, с самым-самым лучшим в мире человеком...
Она напишет много красивых стихов, которые станут песнями.
И много добрых и светлых книг для детей и взрослых.
И всю ее долгую-долгую жизнь старый плюшевый зеленый бегемот будет сидеть в углу дивана и таинственно улыбаться большим ртом с белыми бархатными зубами…

© Марина Черномаз
Улыбка зеленого бегемота

Автор: Litta-Lo 6.09.2007 - 9:49

К вашему размышлению:
ДИСКУССИЯ
]]>http://www.sim.si.ru/contents/article.asp?n=10]]>
Письмо Алексея из Москвы в редакцию может стать причиной конфликта двух ветвей власти - Совета Федерации и Госдумы. Обязана ли женщина спрашивать разрешения своего мужчины на аборт? В ходе обсуждения этой проблемы мнения депутатов и сенаторов разошлись...

Развод как плата за аборт

Моя сестренка беременна. Ей всего 17 лет. Она поет в церковном хоре и собирается выйти замуж за мальчика по имени Павлик. Ему тоже 17, и он тоже поет в церковном хоре. Сегодня рано утром я заглянул к ним в комнату. Сестра сидела в ночной рубахе, расшивала бисером свадебное платье и напевала молитву. Бог ты мой, как она была прекрасна! Коса толщиной с кулак, румяные щеки, чистейший голос, кружева на коленях, этот округлившийся животик... А Павлик спал. И правильно делал. Ему не о чем было беспокоиться: моей сестре и в голову не придет ныть по поводу безденежья и загубленной молодости, а потом пойти и втихаря сделать аборт. В этом и есть главное отличие моей сестры от моей жены...
Долгие годы мы с женой лечились от бесплодия. Обошли всех мыслимых и немыслимых врачей. Одну только спермограмму я сдавал три раза. А потом она призналась: дело не во мне - дело в ней самой. Восемь лет назад, когда мы только-только поженились, она забеременела. Все тогда могло получиться! У нас был бы хороший карапуз - сын или дочь - не важно... Могла бы быть нормальная семья - с детским смехом и плачем... Но жена распорядилась иначе. Она сделала аборт. Моего будущего ребенка просто взяли и выскоблили железным скальпелем. А меня в тот момент никто ни о чем не спросил. Все шито-крыто.
Вот такие мысли лезли в голову, пока я смотрел на беременную сестру. У меня сжималось сердце, выступали слезы. А потом я пошел на кухню, налил себе валокордина и принял одно очень серьезное решение. Я обязательно разведусь! Более того, я разведусь, не спросив согласия жены на развод, а когда об этом зайдет речь в суде... У меня готов ответ: "А разве у меня - мужа, взрослого мужика, отца будущего ребенка - спросили разрешения сделать аборт? Нет! Тогда почему я должен у кого-то спрашивать разрешения на развод?" И пусть в этом будет моя месть за нерожденное дитя. Да простит нас Господь.
Должна ли женщина просить разрешения на аборт?
Такой вопрос журнал задал известным российским общественным деятелям, врачам, депутатам, церковным служителям. В ходе дискуссии неожиданно выяснилось: федеральный закон, требующий согласия мужчин на аборт, со дня на день поступит на рассмотрение в Госдуму.
Против!
"Мужчина только обижается, а женщина страдает..."
Профессор Владимир Серов, заместитель директора по научной работе Центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН:
- Говорю с позиции акушера: женщина имеет право на аборт, и она вправе самостоятельно принимать решение, рожать ей или не рожать. Мы будем чертиками из бутылки, если отнимем у нее еще и это право. Дамы в России и так многого лишены! К примеру, в Европе никому из врачей и в голову не придет перед абортом насильно брать у беременной анализы на ВИЧ, гепатит и сифилис - это может оскорбить ее достоинство. В российских же клиниках женщине мало того, что зададут кучу вопросов и заставят сдать все анализы, так еще и будут выспрашивать про отца ребенка... Никто не дает мужьям право обзывать нерожавших жен детоубийцами и вешать на них страшные грехи.

Мужчины сами ставят женщин в такие условия.

Из 100 браков - почти 80 заканчиваются разводами... Плюс финансовые проблемы, квартирные трудности... Надежды на сильный пол нет. И к тому же кто-нибудь учитывает, что именно женщина подвергается операции? Это ведь она мучается. И она же, кстати, предохраняется от нежелательной беременности. Мужчина до поры до времени остается в стороне, а когда узнает, что его надули, начинает сыпать обвинениями. Мужчина только обижается, а женщина страдает! И наконец, самое главное. Я уверен: не желая рожать, женщина не станет добиваться официального разрешения на аборт - просто пойдет и сделает криминальный аборт. И тогда наши врачи вновь, как это было в 1940-х годах, завоют от показателей женской смертности.

"Не думаю, что кто-то посягнет на это..."
Анатолий Кучерена, адвокат:
- Решение делать или не делать аборт всегда остается за матерью будущего ребенка. И это абсолютно правильно. Женщина носит ребенка под сердцем, рожает, а потом решает все трудности, связанные с его воспитанием. Если наши депутаты вздумают законодательно закрепить за мужчинами право не пускать жену или подругу на аборт, это будет один из самых нелепых законов в стране.
За!
"Тайный аборт разрушителен!"
Отец Максим (Обухов), руководитель православного медико-просветительского центра "Жизнь":
- Ребенок в утробе матери не является частью тела матери, и женщина не вправе самолично решать его судьбу. Нельзя интересы матери ставить выше интересов отца. Аборт, совершенный втайне от мужа, дискриминирует его. В социальной концепции Русской Православной Церкви прямо сказано, что такой аборт разрушителен для семьи.
Думаю, что официальная справка от мужа - позитивная мера. Это сократит количество абортов. Но одновременно потребуется законодательно оформить ответственность мужчины: если он дает письменный отказ в разрешении на аборт, то должен принести нотариально заверенное заявление, что в последующем готов взять на себя ответственность за воспитание ребенка. Это принципиальный момент: четверть российских женщин, идущих на аборт, не хотят его делать - на прерывание беременности их толкают мужчины. В Германии за принуждение к аборту мужчина несет уголовную ответственность - вплоть до лишения свободы до двух лет. Поверьте мне: России нужен и такой закон.

Не дождетесь!
"Придется приставить к каждой матке по охраннику..."
Мария Арбатова, правозащитница:
- А если женщина беременна не от мужа, у кого она должна спрашивать разрешения? А если она сама точно не знает, кто отец ребенка? Экспертизы отцовства на сроке до трех месяцев не существует. Закон, о котором вы говорите, заработает только в том случае, если приставить к матке каждой женщины по охраннику. Сторонники таких мер - люди, которым необходимо прокричать всему миру про собственную психологическую проблему: "Я хочу командовать женщиной внутри ее тела!"
Кстати, добившись закона о хозяйничанье внутри чужого тела, мужчины и сами могут сильно погореть. А вдруг женщины захотят применить его в отношении мужчин и потребовать, например, стерилизации недостойных или насильственного увеличения членов тем, кого в этом ущемила природа?

Другие мнения
"Я добьюсь такого закона!"
Александр Чуев, депутат Госдумы РФ (именно он в 2003 году добился сокращения списка социальных показаний для прерывания беременности на сроке свыше 12 недель - с тринадцати до трех пунктов):
- Письмо вашего читателя попало в точку: в самое ближайшее время я намерен добиваться принятия подзаконного акта к приказу Минздрава от 14 октября 2003 г. "Об утверждении инструкции по проведению операции искусственного прерывания беременности", который обяжет жен спрашивать у мужей письменного разрешения на аборт.
Девочек легкого поведения этот приказ касаться не будет: иногда такая девочка даже не знает от кого забеременела... Поначалу документ будет носить исключительно рекомендательный характер. Но останавливаться на этом я не собираюсь и добьюсь принятия отдельного федерального закона.
Я уверен, что такой закон найдет поддержку не только среди мужчин, но и среди умных женщин. Они и сами понимают, что не имеют никакого морального права вот так запросто, в одиночку, решать судьбу ребенка.

"Не пропущу!"
Валентина Петренко, председатель Комитета по социальной политике Совета Федерации РФ:
- Если законопроект господина Чуева пройдет в Госдуме, лично я буду, мягко говоря, против. Делать или не делать аборт - это одно из немногих прав женщин, какие у них остались. Ведь мужчина не рожает, и даже если он семейный, то не кормит ребенка грудью. Хотя, конечно, есть и исключения. Так, одна моя знакомая, дочь актера Владимира Этуша, много раз была замужем, однако не хотела детей. А ее последний муж очень хотел ребенка, уговаривал родить несколько лет подряд, говорил, что сам воспитает его. Она в результате согласилась. Родился мальчик. И муж действительно, что называется, не спускает его с рук, заботится, ухаживает, бережет. Но это - исключение, и, поверьте, таким людям закон не нужен. Они прекрасно понимают, что заставить женщину родить можно только любовью. А что касается законопроекта депутата Чуева, то повторю еще раз: я все сделаю со своей стороны, чтобы он не прошел через Совет Федерации. Не пропущу!


Краткая история планирования семьи
* В Древней Греции и Древнем Риме мать и отец были вольны поступить со своим ребенком как им захочется - вплоть до убийства новорожденного. (Лишь в Древней Спарте участь новорожденных решали не родители, а совет старейшин.) Безнаказанно убивать своих детей разрешалось до 318 года н.э., когда римский император Константин приравнял инфантицид к обычному уголовному преступлению.
* Начиная со Средних веков и до начала XX века церковь и государственные законы запрещали аборты практически во всех цивилизованных странах Запада и Востока. В России аборт приравнивался к смертоубийству и карался каторжными работами. Лишь после Великой французской революции, в 1791 году, аборт был законодательно разрешен во Франции, но в 1810-м вновь запрещен Наполеоном.
* В России аборты официально разрешили коммунисты в 1920 году. Но в 1936 году они же их запретили: страна готовилась к войне, и нужны были солдаты (вновь аборты разрешили в нашей стране в 1955 году, когда страну захлестнула волна криминальных абортов). Первой после России узаконила аборт Великобритания (в 1967 г.), за ней аборты разрешили в Финляндии (1972 г.), США и Дании (1973 г.), Франции и Швеции (1975 г.), ФРГ и Норвегии (1976 г.), Италии и Люксембурге (1978 г.), Голландии и Португалии (1984 г.), Испании (1985 г.), Бельгии (1990 г.). Сейчас аборты разрешены в 54 странах, то есть в каждом четвертом государстве мира.

Корреспондент sim Феликс Грозданов расспросил об абортах наших звезд:
* Юлиана Донская, композитор, хитмейкер, многократный лауреат фестиваля "Песня года": - Сама я пока абортов не делала. Но не считаю эту операцию крамольной. Все в жизни случается. В разные ситуации может попасть женщина, и надо помочь ей. Нет ничего хуже, чем чувствовать себя ненужным, нелюбимым ребенком. Или еще хуже - томиться в детдоме.
* Римма Казакова, поэт:- Аборт - личное дело и выбор каждого. Государство неспособно обеспечить гражданам достойную жизнь, поэтому многие женщины, понимая, что не смогут прокормить будущего ребенка, вынуждены прерывать беременность. Не нужно укрываться словами "демографический кризис". Он не от абортов - он от нежелания наших правителей посмотреть дальше, чем за окна своих замков.
* Валерия, певица:- Я резко отрицательно отношусь к абортам. И не важно, какие причины толкнули на него женщину. Считаю, что ни при каких обстоятельствах нельзя убивать собственного ребенка. Это же такой грех!
* Сергей Бобунец, лидер группы "Смысловые галлюцинации":- Мы - все музыканты "Смысловых галлюцинаций" - против абортов. И не устаем говорить об этом, участвуем во всевозможных акциях по запрещению абортов. Хотим, чтобы наши фанаты знали: аборт - это греховное детоубийство.
* Юрий Грымов, режиссер:- Женщина сама должна решить: оставлять ребенка или нет. На аборты людей толкают социальные и экономические проблемы. Дайте ясли, дайте пособия, и бабы будут рожать! Мировая практика об этом кричит. А когда в России какие-то смешные деньги платят за рождение детей... О чем тут можно говорить?
Государственный аборт: скальпель или деньги?
Индия - 1975 год, население 621 миллион человек.
Премьер-министр Индира Ганди вводит чрезвычайное положение и объявляет о начале программы стерилизации граждан, имеющих больше двух детей. У населения согласия на стерилизацию никто не спрашивал. Крестьян кастрировали насильственно, с помощью армии. Так продолжалось два года, пока в 1977 году Индира Ганди не проиграла очередные выборы.
Китай -1979 год, население 630 миллионов человек.
Умирает Мао Цзэдун, который считал, что "даже если население Китая умножится во много раз, его будет чем прокормить". Пришедший к власти Дэн Сяопин объявляет о начале программы "Одна семья - один ребенок". Насильственно китайцев не стерилизуют, а просто штрафуют за каждого лишнего ребенка на 1500 юаней (среднюю годовую зарплату). Программа действует до сих пор.

Анекдот по теме:
Если аборт - это убийство, то... минет - людоедство;
презерватив - концлагерь; противозачаточные таблетки - оружие массового поражения;
а эякуляция - массовая депортация населения.

ad.gif

Автор: Громозека 6.09.2007 - 10:04

ab.gif а я буду только за, на самом деле! речь ведь идёт не о всех женщинах, а только о тех, кто состоит в браке! и не надо кричать что у женщин мало прав!!! одинаково прав у всех ИМХО !!!!

Автор: Громозека 6.09.2007 - 10:15

Цитата(Alexter @ 6.9.2007, 11:09) *
Litta-Lo, ты не сказала свою позицию...
Громозека, ЗА - за принятие закона против абортов или за аборты?

ah.gif за закон из статьи)))))

Автор: Tigra 6.09.2007 - 11:35

Быть или не быть детоубийцей беспорное право выбора для каждого. Собственно как и всё в этой жизни. Но не удивляйтесь, если у вашего решения будут последствия. Ваше право не умалит право других относится к вам, как к детоубийце. Право мужа бросить жену, если она сделала аборт без согласования с ним. Право людей с презрением отвернуться от убийцы..... Даже если закон на её стороне....

некоторые любят говорить о правах маньяков. преступников, наркоманов, детоубийц. Вот только как то не задумаваются о правах их жертв.

Если вы оворите о праве женщины на аборт, то не забывайте о праве её ребенка, главном праве. Праве на ЖИЗНЬ. Об этом, господа "правозащитники", вы не подумали? Или не хотите думать, ибо 10000 убитых российских детей в сутки в ВАШИХ интересах?

Автор: Litta-Lo 6.09.2007 - 11:46

Ну...если статью привела, значит - местами согласна. Громозека_чка правильно вот понял......
В статье ещё не напечатали о том, что в Индии, министр здравоохранения, принужденный быть примером в демографической политике Индиры Ганди (!женщины!) - чуть ли не публично, в пример и назидание оскопил себя.
Получается - если закон принимать - тогда прямо как по анекдоту в конце статьи...
Если не принимать - пещерное азиатское средневековье...которое, кстати, как показало время- к желаемому результату ни тогда, ни сейчас не приводило.

У нас - диаметрально- противоположная проблема.
Нас много раз в жизни "припечатывали" : что прежде чем качать права - изучи и выполняй обязанности.
Хочу сказать - в ответ на горячие возгласы о равных правах - прежде чем законом ОБЯЗАТЬ - рожать непременно- надо сначала выделить ПРАВА. Формально - они есть . Фактически- женщину с 2-3-х летним ребенком на работу не возьмут. (если не скроет наличие).
Женственные формы после родов и кормления- не приветствуются. Приветствуются формы Барби, родить с которыми не возможно. И родившая женщина - если в "стали и латах не будет сражаться" с признаками того, что родила - теряет в социостатусе: среди сверстниц предпочтением будут пользоваться более молодые и "упругие..." ag.gif
И пусть бросит в меня камень тот, кто скажет, что в нашей культуре сейчас культивируется образ материнства и отцовства...
Для парня - стать отцом - "ржак"... "Одно лишнее движение - и ты уже отец..." Фу... Образ "пахана" - да... В каком кино видели, что "пахан" над родным сыном убивается и его воситывает? Нету.
Женщина с ребенком - всегда остается с трудностями наедине : замужем или нет- проблемы ребенка все - на её плечах.
У меня родилась дочка- муж уходил на работу в 7.45, приходил в 21.30. По выходным - либо работа - внеурочка, либо с утра по хоз. проблемам- в доме-то все нужно: и обогрев починить батереи - поменять, и полки перевесить, и стиралку починить/новую купить - и закупки сделать... Орущий комочек, не спавший 8 мес - был у меня одной на руках... О какой учебе говорить? Хорошо что вуз уже закончила. О какой работе говорить? - Ни тогда, ни потом меня на работу никуда не брали...
Если бы не помощь родителей... О каком равенстве или экономической базе для такого закона - можно вести речь? Конечно- это давление до отчаянного конца и так зажатой тисками дурацкой государственной экономики женщины...

Пока нельзя. Давить - вообще нельзя.

А вот - начинать надо - с переноса акцента на культурные ценности семьи...
Культивировать образ мужчины- ответственного за всех мелких и слабых вокруг себя, отцовства - как Божью благодать на его продолжение - это же бессмертие! - фамилии, генов...и т.д. И образ любимой - как Дарующей это Бессмертие ...- ДА!

Моё мнение - закон - принимать - бесчеловечно - в бесчеловечных условиях для его осуществления.
(Дайте обязательное предоставление жилья, ежемесячную компенсацию по инфляции и дотацию на средний (а не min) уровень содержания ребенка, контроль за осуществлением помощи/общения мужа/родителя или родственников /друзей (исключить изоляцию или самоизоляцию- наблюдала тьму случаев ) и т.д.
С другой стороны - Всё воспитание и пропаганда в СМИ - должна просто "обрушиться " в прямо противоположную сторону - чтобы этот закон "как бы" выполнялся "изнутри" по внутренним моральным и нравственным принципам выбора самой женщины или пары, и уж конечно - семьи...

Автор: Tigra 7.09.2007 - 9:11

Я не понимаю, как вообще можно оправдывать ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Может из-за того, что те, кто решаются на это, не хотят видет ничего кроме СЕБЯ? А если представить себя на месте ребенка? А ведь он УЖЕ ЕСТЬ! Это всё сказки, что он ничего не понимает и не чувствует. Он ВСЁ понимает и способен ощущать. Он беспомощен перед этим миром и единственная его опора и защита - его самая любимая и самая родная мамочка. И именно она ПРЕДАЕТ его, обрекая на муки и смерть. Именно так и никак иначе. Не знаю как вы, а я нихочу иметь дел с лицом женского пола (женщиной язык не поворачивается назвать это существо), которое предает своего беззащитного ребенка.

Считаю, что аборты следует категорически запретить (за исключением крайних случаев, по медицинским показателям, ну, может еще, для жертв насильников). За нелегальные аборты судить как за убийство при отягчающих (убийство лица в крайне беспомощьном состоянии).

Как минимум, следует в обязательном порядке ВСЕМ желающим на аборт (опять же исключая медицинские показатели) показывать документальный фильм, о том, в каком виде их ребенок УЖЕ находится, и что с ним происходит при аборте.....

Жестоко? Возможно, а убивать детей не жестоко?

Автор: Foxik 7.09.2007 - 9:17

Tigra женщина, которая любит только свое Я, не обратит внимание на эти фильмы! У моей мамы подругу муж гонял на аборты! Она не могла уйти, некуда было да и не работала она...Когда накопила денег и купила квартиру(он ей давал немало денег на "иголки"), то сразу же ушла и стала работать! Я ее видела после абортов, ей вешаться хотелось, мы с ней постоянно сидели, что бы она ничего с собой не сделала...Правда все аборты она делала ну максимум на 5 неделе...

Автор: Tigra 7.09.2007 - 10:56

Цитата(Foxik @ 7.9.2007, 10:17) *
Tigra женщина, которая любит только свое Я, не обратит внимание на эти фильмы!
Ну с такими всё равно ничего не сделаешь. А вот для молоденьких дурочек и тех, кто просто НЕ ДУМАЕТ над этим, даный фильм был бы полезен.....


Цитата(Foxik @ 7.9.2007, 10:17) *
У моей мамы подругу муж гонял на аборты! Она не могла уйти, некуда было да и не работала она...Когда накопила денег и купила квартиру(он ей давал немало денег на "иголки"), то сразу же ушла и стала работать! Я ее видела после абортов, ей вешаться хотелось, мы с ней постоянно сидели, что бы она ничего с собой не сделала...Правда все аборты она делала ну максимум на 5 неделе...
Судя по всему, деньги у них в семье были.... Значит муж просто подонок. Что тут сказать. И таких тоже хватает в нашей жизни.....

Автор: Foxik 7.09.2007 - 11:00

Цитата(Tigra @ 7.9.2007, 11:54) *
Ну с такими всё равно ничего не сделаешь. А вот для молоденьких дурочек и тех, кто просто НЕ ДУМАЕТ над этим, даный фильм был бы полезен.....

Это еще не потерянные для материнства женщины=) Но молоденькие дурочки могут оказаться в тяжелой и безвыходной ситуации...Как ни жаль, но жизнь не у всех сахарная=(


Цитата(Tigra @ 7.9.2007, 11:56) *
Судя по всему, деньги у них в семье были.... Значит муж просто подонок. Что тут сказать. И таких тоже хватает в нашей жизни.....

Да, он достаточно обеспеченный, а она бывшая спортсменка из Новосибирска. И то там осталась мама-пенсионерка...Ей с ребенком абсолютно некуда было идти=( Зато сейчас она сама себя обеспечивает и жизнь налаживается=)

Автор: caterpillar 7.09.2007 - 14:47

запретом на аборты проблему не решишь.... таким образом вы снимаете с себя ответственность... мол мы запретили, а вы нарушили - вы козлы(сорри за грубость)....
согласна с теми, кто писал, что нужно создавать условия для матерей-одиночек и т.п. условия для рождения и воспитания детей...

Автор: Siesta 9.09.2007 - 11:30

Tigrуша Я конечно понимаю, запретить аборты, и все прочее, но тогда сколько маленьких детишек окажутся выкинутыми на улицу? Если матери-малолетке он не нужен, она сама еще как ребенок, куда ей его девать? Выкинуть или отдать в дед. дом.

Просто много случаев, когда "мать" выкидывала своего ребенка......(не могу написать это слово без кавычек в этом случаи), убегала из род.дома или отдавала в приют....

Дети не в чем не виноваты, и из-за тупости родителей тоже страдать не должны....

Если в лучшем случаи ребенок окажется в дед.доме, а в худшем? Зимой на помойке? Думаешь ему легко умирать в грязи и холоде?

Двоякое чувство....но я поддерживаю тебя!

Автор: Динка 9.09.2007 - 11:54

Цитата(caterpillar @ 7.9.2007, 15:47) *
запретом на аборты проблему не решишь.... таким образом вы снимаете с себя ответственность... мол мы запретили, а вы нарушили - вы козлы(сорри за грубость)....
согласна с теми, кто писал, что нужно создавать условия для матерей-одиночек и т.п. условия для рождения и воспитания детей...

Запреты на аборты приводили всегда к росту числа криминальных абортов и женской смертности. В других странах есть программы для поддержки малолетних мам - даже спец. учебные заведения с яслями при них.. Чтобы была возможность продолжить образование..

Автор: Foxik 9.09.2007 - 12:32

Цитата(Динка @ 9.9.2007, 12:54) *
Запреты на аборты приводили всегда к росту числа криминальных абортов и женской смертности. В других странах есть программы для поддержки малолетних мам - даже спец. учебные заведения с яслями при них.. Чтобы была возможность продолжить образование..

Во многом все и упирается в социальную политику гос-ва. К сожалению в России проще и дешевле сделать аборт ,чем растить ребенка.

Автор: Ясум 9.09.2007 - 18:22

Гораздо проще и дешевле, прежде чем что-то сделать, подумать о последствиях. Любой врач скажет профилактика лучшее лекарство!
И потом такие понятия: проще, дешевле... А если отойти от материального? Что с душой делать, с совестью? Ведь еще никто не доказал, что там, наверху, с нас никто ничего не спросит. Зато куча историй о женщинах, которые после аборта забеременнеть не могут, а также о тех несчастных, к которым во сне нерожденные дети являются.

Автор: Foxik 9.09.2007 - 20:01

Ясум знаешь ,что то мало я встречала людей задумывающихся именно о высоком ,когда решают идти на аборт или нет. Если уж возникла проблема выбора, то на первый план как правило выходят материальные факторы...

Автор: Tigra 10.09.2007 - 12:44

Куда девать детей? А хотя бы и в детский дом. Всё лучше чем убивать. Тут Государство обязанно вложить деньги именно в это. Что бы детей не убивали, а рожали. И что бы в дальнейшем максимально обезопасить судьбу детей. Тут и патронажные семьи и програмы усыновления и поддержка дет домов наконец. Это БУДУЩЕЕ Государства, оно ОБЯЗАННО об этом заботиться. В том числе и запретом на убийства своих граждан.

Материальная сторона? Она всегда важна. Только поверте мне, если вы считаете, что живете плохо, вы так и будите жить ВСЕГДА, сколько бы денег у вас не было. Сознание определяет бытиё.

Автор: Foxik 10.09.2007 - 13:35

Цитата(Tigra @ 10.09.2007 - 13:44) *
Куда девать детей? А хотя бы и в детский дом. Всё лучше чем убивать. Тут Государство обязанно вложить деньги именно в это. Что бы детей не убивали, а рожали. И что бы в дальнейшем максимально обезопасить судьбу детей. Тут и патронажные семьи и програмы усыновления и поддержка дет домов наконец. Это БУДУЩЕЕ Государства, оно ОБЯЗАННО об этом заботиться. В том числе и запретом на убийства своих граждан.

Материальная сторона? Она всегда важна. Только поверте мне, если вы считаете, что живете плохо, вы так и будите жить ВСЕГДА, сколько бы денег у вас не было. Сознание определяет бытиё.

Знаешь, пока у нас деньги в детдома не вкладываются и работают там где-то 50% моральных уродов вот и возникает выбор...Либо убить, либо родить человека и сразу покалечить ему судьбу, а в детдомах очень много преступников вырастает...так что для кого то аборт-выход...

Автор: Siesta 10.09.2007 - 13:52

Цитата(Foxik) *
и работают там где-то 50% моральных уродов

Фокся, ни разу не слышала о моральных удорах, которые работаю в дед.доме.

Автор: Foxik 10.09.2007 - 13:56

Цитата(Siesta @ 10.09.2007 - 14:52) *
Фокся, ни разу не слышала о моральных удорах, которые работаю в дед.доме.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Пупса БО 10.09.2007 - 14:12

Цитата *
Фокся, ни разу не слышала о моральных удорах, которые работаю в дед.доме

Громкое дело о нянечках привязывающих детей к кроватям и бьющих их не слышала?? Жесть...а крошкам и 2 лет нет...

В таком детском доме и жить не хочется дети сбегают постоянно и становятся преступниками маньяками и еще кем нибудь...

И потом, у нас дет. дома и так переполнены..я себе представляю рожай росия беспризорников

Автор: Siesta 10.09.2007 - 14:16

Нет, я понимаю, что жить в дед.доме не малина, но что бы вот так...
Обычно привязывают, морят голодом, избивают и тд-это все говорили о матерях.

Автор: Foxik 10.09.2007 - 14:37

Цитата(Siesta @ 10.09.2007 - 15:16) *
Нет, я понимаю, что жить в дед.доме не малина, но что бы вот так...
Обычно привязывают, морят голодом, избивают и тд-это все говорили о матерях.

В детдомах еще хуже=( И это только то что вскрывается и о чем говорят, а уж о чем не говорят страшно представить....

Автор: malysh 10.09.2007 - 19:45

Цитата(Foxik) *
Мы еще познакомились один раз с детдомовскими ,так это не люди-звери=(

Это ты зря... Может тебе один такой попался..... Я знаю МНОГО сирот, и все хорошие люди.... Одна только не очень путевая счас... Но это человек такой.......
Кстати, а может девушна сначала хочет делать аборт, но не делает по каким-то причинам, а потом, родив ребенка, увидев его, уже не сможет бросить? Такие случае тоже знаю...

Автор: Ясум 10.09.2007 - 21:02

Цитата(Foxik @ 10.09.2007 - 14:35) *
Либо убить, либо родить человека и сразу покалечить ему судьбу, а в детдомах очень много преступников вырастает...так что для кого то аборт-выход...

Не так уж и много. Я знаю дорстаточно детдомовских и могу сказать, что не все так мрачно. Конечно, казенная забота (ласка, любовь), забота за зарплату и рядом не стояла с материнской. Но ведь это шанс. Очень много детдомовских детей многого достигли в жизни, они борцы с детства.
Делая аборт, женщина один раз выбирает, а отказываясь от ребенка, у нее есть время передумать. И многие передумывают. Есть такие. И в этом плане согласна с Малышом. К тому же сейчас бум на усыновление.
Поэтому я вижу вопрос в другом: убить или дать шанс .

Автор: Foxik 10.09.2007 - 21:17

malysh Ясум девочки я не спорю, а говорю именно о том, что видела...Мне было очень страшно после "общения" с этими ребятами, у них именно волчий мир... Но есть действительно борцы, но таких меньше... Конечно шанс есть, но мне страшно оттого какие люди могут вырасти...хотя и в семьях вырастают подчас не лучше=(

Автор: malysh 10.09.2007 - 21:39

Foxik

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Foxik 10.09.2007 - 21:45

malysh там было дело именно в воспитателях, для них был дикостью наш мир=(

Автор: tittl 10.09.2007 - 22:07

По поводу того, что запрет на аборты решит демографическую проблему - это миф. При Сталине аборты запрещали, но получили тысячи убитых и искалеченных криминальными абортами женщин.
Есть прекрасная книга : "Правила Дома сидра" Джона Ирвинга. Там много по этой теме сказано горькой правды...
Запреты ничего не решат. Скорее всего, необходимо поднять социальный статус матери, квотировать хорошо оплачиваемые рабочие места для женщин - матерей, дотировать детские сады: надо, чтобы их было много и они были бы недороги для родителей.
Если материнство в обществе будет принято, как безусловная ценность, тогда и абортов меньше будет.
А по поводу согласия мужа на аборт - от хорошего мужа любая женщина родит. А так, согласие мужа на аборт - это ещё один способ давления на женщину.

Автор: malysh 10.09.2007 - 22:17

Foxik да правильно... выходя из ограниченного помещение любой мир дикий.. Но ставить штампы на сирот, не нужно!!!!!

Автор: Пупса БО 10.09.2007 - 22:27

Цитата *
По поводу того, что запрет на аборты решит демографическую проблему - это миф. При Сталине аборты запрещали, но получили тысячи убитых и искалеченных криминальными абортами женщин.
Есть прекрасная книга : "Правила Дома сидра" Джона Ирвинга. Там много по этой теме сказано горькой правды...
Запреты ничего не решат. Скорее всего, необходимо поднять социальный статус матери, квотировать хорошо оплачиваемые рабочие места для женщин - матерей, дотировать детские сады: надо, чтобы их было много и они были бы недороги для родителей.
Если материнство в обществе будет принято, как безусловная ценность, тогда и абортов меньше будет.
А по поводу согласия мужа на аборт - от хорошего мужа любая женщина родит. А так, согласие мужа на аборт - это ещё один способ давления на женщину.
Чистейшая правда! Респект!


Цитата *
Я знаю дорстаточно детдомовских

Детей? Или своих знакомых родившихся не в 2005-7 годах?

Автор: Ясум 10.09.2007 - 23:31

Цитата(Foxik @ 10.09.2007 - 22:17) *
malysh Ясум девочки я не спорю, а говорю именно о том, что видела...Мне было очень страшно после "общения" с этими ребятами, у них именно волчий мир... Но есть действительно борцы, но таких меньше... Конечно шанс есть, но мне страшно оттого какие люди могут вырасти...хотя и в семьях вырастают подчас не лучше=(

Конечно, лисенок, согласна. Конечно они волчата, немного дикие. Но они очень хотят, чтобы их любили! Потребность страшная. Даже немного странно - взрослые женщины, а порой ведут себя как щенята. Был бы хвост - он уже отвалился бы от заискивающего виляния - так хотят всем угодить. Конечно им сложнее. А паршивая овца - она в любом стаде есть. К сожалению.

Цитата(tittl @ 10.09.2007 - 23:07) *
Запреты ничего не решат. Скорее всего, необходимо поднять социальный статус матери, квотировать хорошо оплачиваемые рабочие места для женщин - матерей, дотировать детские сады: надо, чтобы их было много и они были бы недороги для родителей.
Если материнство в обществе будет принято, как безусловная ценность, тогда и абортов меньше будет.
А по поводу согласия мужа на аборт - от хорошего мужа любая женщина родит. А так, согласие мужа на аборт - это ещё один способ давления на женщину.

Со всем вышеизложенным согласна. Но при чтении почему-то вспомнила Некрасова: "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".

Цитата(Пупса БО @ 10.09.2007 - 23:27) *
Детей? Или своих знакомых родившихся не в 2005-7 годах?

4 мамашки с детской площадки. Они все из одного детского дома, только возраст разный. А у двоих еще и мужья детдомовские. И что удивительно - обсуждала с ними эту тему, и ни одна не пожалела о том, что родилась на свет. И ни одна из них не делали аборт (по крайней мере они так сказали).

Автор: Tigra 11.09.2007 - 12:07

Аборт или детдом? Хороший выбор. Предательское убийство или просто предательство? Думаю, что для многих выбор все таки стоит не так. Если женщина выносит и родит ребенка, то даааалеко не каждая, что хотела сделать аборт, решит бросить своего ребенка. Одно дело абстрактный плод, а другое конкретный ребенок. Вот ОН! Плачет, тебя зовет, когда ты бершь его не руки, чувствует тебя, успокаивается. ТЫ можешь ЕГО бросить? Думаю, что не каждая женщина станет такой бездушной самкой, что бросит собственного ребенка.

Другое дело. что я согласен с тем, что и Государство ОБЯЗАННО поддерживать матерей. И не на словах, а на деле.


Что до дет домов, то не всё так мрачно, бывал я в паре. Ну да, с семьей не сравнить, хотя, это ещё смотря С КАКОЙ. Но уверен, что издевательства над детьми всё таки более частный случай, чем правило. А вот ТЕПЛА им действительно не хватает. Тут опять же Государство должно озаботиться. Скажем (как я вижу) поставить задачу перед молодежными движениями, что бы те навещали дет дома и тратили часть своего времени на общение, игры, обучение детей.

Обязательно ли разрешение мужа на аборт? Вот тут я категорически за. Если тебя не устраевает данный мужчина, живи с другим, или одна, но МУЖ это не просто машинка для зарабатывания денег.

Автор: Пупса БО 11.09.2007 - 12:13

Ясум
ДА их детки слава богу не в детских домах. Када они воспитывались и что щас твориться!

Tigra
Случаи не редки но и не часты, опрашивая беспризорников, забирая хуликанов, оч многие сбежали из детского дома... очень много... дети неблагополучных родителей составляет меньше половины общего числа этих бродяжек...

Легко рассуждать - роди. Предохраняйся. Не возможно полностью себя защитить от нежелательной беременности и если выходит так что не помгает - то ребенок которого ты носишь тоже очень не желанный. С этим не смиришься. Другое дело если ты взрослая самостоятельная замужем, вот почему в ТАКИХ случая делают аборты я не понимаю.

Автор: Tigra 11.09.2007 - 12:15

Цитата(Пупса БО @ 11.09.2007 - 13:13) *
Другое дело если ты взрослая самостоятельная замужем, вот почему в ТАКИХ случая делают аборты я не понимаю.
Ну, у них куча оправданий. Хотя, как я и писал выше, основная причина - банальный эгоизм.

Автор: Beautiful 11.09.2007 - 12:16

ну ладно, залетела ты, не замужен, работа хреновая....так найди норм работу - сейчас ее полно....найди мужчину себе, замуж не обязательно, но все же...если тот, от кого залетела - не больной, то аборт делать - фу.

Автор: Пупса БО 11.09.2007 - 12:21

Цитата(Beautiful @ 11.09.2007 - 12:46) *
ну ладно, залетела ты, не замужен, работа хреновая....так найди норм работу - сейчас ее полно....найди мужчину себе, замуж не обязательно, но все же...если тот, от кого залетела - не больной, то аборт делать - фу.
Найди мужа найди работу... гыг... это все не так просто, а если и родители за порог выставят (и такие бывают) то ваще хана и девочке и ребенку ее..если она НЕ ХОЧЕТ рожать не вижу причин, чтобы ее заставлять это делать. В конце концов придет момент када дойдет что это плохо

Автор: Foxik 11.09.2007 - 17:47

Цитата(malysh @ 10.09.2007 - 23:17) *
Foxik да правильно... выходя из ограниченного помещение любой мир дикий.. Но ставить штампы на сирот, не нужно!!!!!

Не ставлю=) Просто не всем везет...И то что я от них узнала, мне стало страшно...Может поэтому у меня и такое отношение было к ситуации если вместо аборта рожать и отдавать в детдом...


Tigrуль у меня знакомый (мы вечером гуляем вместе с собаками) работает с детдомами...Так он не обольщается, во многих детдомах изменилась ситуация, когда появились кураторы-американцы, которые регулярно и неожиданно приезжают с проверками. А таких домов очень мало=(

Автор: malysh 11.09.2007 - 20:02

Цитата(Beautiful @ 11.09.2007 - 14:16) *
ну ладно, залетела ты, не замужен, работа хреновая....так найди норм работу - сейчас ее полно....найди мужчину себе, замуж не обязательно, но все же...если тот, от кого залетела - не больной, то аборт делать - фу.

Не так легко найти хорошую работу, особенно если ты в положении....
Мало кто возьмет на работу девушку, которая через пару месяцев уйдет в декрет на 3 года. Или даже на год. Зачем такая работница? это раз....
А что значет "тот, от кого залетела - не больной"? это два......

Автор: Siesta 12.09.2007 - 8:30

Цитата(Beautiful) *
ну ладно, залетела ты, не замужен, работа хреновая....так найди норм работу - сейчас ее полно....найди мужчину себе, замуж не обязательно, но все же...если тот, от кого залетела - не больной, то аборт делать - фу.

Девченки много уже написали. Работу в положении найти реально не просто, а мужчину подавно! Прям каждый мужчина с радостью примет беременную девушку от другого мужчины.
Ну смешно же!
Это единичные случаи, еще поискать придется....

Я считаю, если забеременела при таком раскладе, достаточно "урезать" свои расходы.
Да, поживешь с минимальными расходами на себе, будешь экономить, в чем то себя ущемлять, некоторым родители помогают...
Выход есть, я думаю...

Автор: tittl 14.09.2007 - 0:31

Цитата(Пупса БО @ 11.09.2007 - 1:21) *
Найди мужа найди работу... гыг... это все не так просто, а если и родители за порог выставят (и такие бывают) то ваще хана и девочке и ребенку ее..если она НЕ ХОЧЕТ рожать не вижу причин, чтобы ее заставлять это делать.

Согласна. Со стороны кажется - всё просто, а в реале: ребёнку нужна масса дорогостоящих вещей - одежда, питание, лекарства. Если у молодой мамы нет материальной поддержки, то вырастить ребёнка одной - это просто подвиг. Если кто не верит - пусть сходит в ближайший магазин, аптеку и перепишет цены на детские вещи и лекарства. А потом, на калькуляторе подсчитает, сколько денег в месяц требуется малышу. Да и мама должна хорошо кушать, чтобы были силы на бессонные ночи и уход за малышом.
У меня соседка в 25 лет родила пацана без мужа. Рассказывает, что уже 3 месяца не спит нормально ни одной ночи, постоянно на грани нервного срыва. Родители помогают только деньгами, живут в другом городе. Недавно она свалилась с температурой под 40 - рядом не было никого, чтобы присмотреть за сыном... В результате оба в больнице. Зачем и кому нужен этот подвиг ac.gif ? Сколько ещё будет у неё таких ситуаций? Не лучше ли было подождать с материнством?

Автор: _alexx_ 14.09.2007 - 13:43

а кто из вас, уважаемые девушки, реально сталкивались с этой проблемо? сами?

Автор: Beautiful 14.09.2007 - 16:42

0 и никогда делать не буду!!! залетела - значит, суждено!!!

Автор: pulloff 14.09.2007 - 17:56

Цитата(Beautiful @ 14.09.2007 - 16:42) *
0 и никогда делать не буду!!! залетела - значит, суждено!!!

на Вашем месте я не был-бы столь категоричен, жизнь такая штука ---> зарекаться никак нельзя.

теперь по теме - лично я никогда, никому не делал абортов ad.gif (за исключением одного случая, когда моя подруга несколько дней буквально давилась болотным багульником (кто-то ей сказал, что при залёте надо его пить (полоскать организм) в неимоверных колличествах..) в конечном итоге всё обошлось ---> на одного незапланированного ребёнка - стало меньше)

Автор: Beautiful 14.09.2007 - 18:37

Цитата(pulloff @ 14.09.2007 - 18:56) *
на Вашем месте я не был-бы столь категоричен, жизнь такая штука ---> зарекаться никак нельзя.

теперь по теме - лично я никогда, никому не делал абортов ad.gif (за исключением одного случая, когда моя подруга несколько дней буквально давилась болотным багульником (кто-то ей сказал, что при залёте надо его пить (полоскать организм) в неимоверных колличествах..) в конечном итоге всё обошлось ---> на одного незапланированного ребёнка - стало меньше)

я просто не буду делать оборт вот и все...буду рожать..

Автор: malysh 14.09.2007 - 19:39

Цитата(pulloff) *
теперь по теме - лично я никогда, никому не делал абортов (за исключением одного случая, когда моя подруга несколько дней буквально давилась болотным багульником (кто-то ей сказал, что при залёте надо его пить (полоскать организм) в неимоверных колличествах..) в конечном итоге всё обошлось ---> на одного незапланированного ребёнка - стало меньше)

Судя по Вашим постам... Я рада, что Вы не мой парень, и сочувстваю вашей девушки...
Делать аборт самостоятельно с помощью каких-то сомнительных таблеток??? Это ужас!!! Как она согласилась? А если б были последствия? или еще будут? Никто не знает как ее организм воспринял их... "давилась"...... ужас..... А потом женщин обвиняют, что они идут на аборт... вот от таких и идут....Ужас.......

Автор: BATON 14.09.2007 - 21:32

Цитата(tittl @ 14.09.2007 - 1:31) *
Не лучше ли было подождать с материнством?


и сделать аборт...и с довольно офигенно высоким шансом ты больше неикогда не будешь иметь детей,и всю дальнейшую жизнь локти кусать...соска*цензура*т функциональный слой матки-и иди гуляй...ни детей,ни проблем,и после твоей смерти никто тебя не помянет...

Автор: tittl 14.09.2007 - 21:42

Цитата(BATON @ 14.09.2007 - 10:32) *
и сделать аборт...и с довольно офигенно высоким шансом ты больше неикогда не будешь иметь детей,и всю дальнейшую жизнь локти кусать...соска*цензура*т функциональный слой матки-и иди гуляй...ни детей,ни проблем,и после твоей смерти никто тебя не помянет...

Знаешь, я очень сильно сомневаюсь, что детей рожают для того, чтобы кто-то помянул после смерти... Во всяком случае, для меня это будет последним аргументом против аборта.
Я думаю, что аборт - это не лучшее решение для молодой женщины, но делают его только тогда, когда нет другого выхода.

Автор: BATON 14.09.2007 - 21:46

Цитата(tittl @ 14.09.2007 - 22:42) *
Знаешь, я очень сильно сомневаюсь, что детей рожают для того, чтобы кто-то помянул после смерти... Во всяком случае, для меня это будет последним аргументом против аборта.
Я думаю, что аборт - это не лучшее решение для молодой женщины, но делают его только тогда, когда нет другого выхода.


Дети-это не собаки...их заводят не для себя,а для продолжения рода,уталяя инстинкт размножения,материнства,отцовства(сказано грубо,но это факт)...
Сделав аборт при первой беременности очень высокий риск остаца безплодной,и надо миллион раз подумать есть у тебя выход или нет...

При выскабливании матки и эмбриона из нее все делается "в слепую"...одна рука кладется на живот сверху,а второй из матки выскабливается вырезается все содержимое,на ощупь верхней рукой через переднюю брюшную стенку определяя степень надавливания. и что вам там срежут и вырежут зависит только от опытности гениколога...

Автор: Beautiful 14.09.2007 - 21:51

выход всегда есть...не в виде оборта

Цитата(BATON @ 14.09.2007 - 22:46) *
Дети-это не собаки...их заводят не для себя,а для продолжения рода,уталяя инстинкт размножения,материнства,отцовства(сказано грубо,но это факт)...
Сделав аборт при первой беременности очень высокий риск остаца безплодной,и надо миллион раз подумать есть у тебя выход или нет...

При выскабливании матки и эмбриона из нее все делается "в слепую"...одна рука кладется на живот сверху,а второй из матки выскабливается вырезается все содержимое,на ощупь верхней рукой через переднюю брюшную стенку определяя степень надавливания. и что вам там срежут и вырежут зависит только от опытности гениколога...

тебе оборт не делали? ))

Автор: BATON 14.09.2007 - 21:54

Цитата(Beautiful @ 14.09.2007 - 22:51) *
тебе оборт не делали? ))


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: tittl 14.09.2007 - 22:40

Цитата(BATON @ 14.09.2007 - 10:46) *
Дети-это не собаки...их заводят не для себя,а для продолжения рода,уталяя инстинкт размножения,материнства,отцовства(сказано грубо,но это факт)...


Знаешь, вольному - воля: ты, конечно, можешь завести ребёнка, утоляя всякие инстинкты... Но скорее всего, твоя девушка поставит тебя перед фактом своей беременности. И выбор у тебя будет только в том, поддержать ли её в решении дать жизнь детёнышу, или нет ag.gif . Решать будет всё-равно она.
Что касается меня, я хочу рожать детей для увеличения количества любви в этом мире. В моих силах произвести пару-тройку человек, которых я буду любить, и думаю, они меня - тоже ab.gif .

Цитата(BATON @ 14.09.2007 - 10:46) *
Сделав аборт при первой беременности очень высокий риск остаца безплодной,и надо миллион раз подумать есть у тебя выход или нет...

Кто ж спорит, что думать надо? ab.gif

Цитата(BATON @ 14.09.2007 - 10:46) *
При выскабливании матки и эмбриона из нее все делается "в слепую"...одна рука кладется на живот сверху,а второй из матки выскабливается вырезается все содержимое,на ощупь верхней рукой через переднюю брюшную стенку определяя степень надавливания. и что вам там срежут и вырежут зависит только от опытности гениколога...

Спасибо за подробности, но это как бы всем давно известно...

Автор: Beautiful 14.09.2007 - 22:47

Цитата(V99 @ 14.09.2007 - 23:44) *
Конечно,как и всё цивилизованное общество, против абортов...Но и против детей, не нужных или обреченных на мучения...Если уж мать или отец-конченные ублюдки(алкаши,наркоши и прочее) то аборт и нет разговорам. А сам....Я предохраняюсь...вот.И не сплю со всем,что движется...так что,вывод сам напрашивается...

надо быть аккуратным прежде всего, не позволять инстинктам взять верх на разумом, потому что в порыве страсти, не успел вытащить и рожай, будь тебе 17, 18 и как ты будешь готова к нему? да никак...лучше заранее думать хорошенько, а если все же случилось - впереди 9 месяцев, чтоб полюбить и сделать все возможное, чтоб человечек жил...я лично последнюю крошку отдам своему малышу, но аборт не сделаю...до разряда алкашей и бомжей я себя не опущу, так что ребенок будет жить в достатке.

Автор: Beautiful 14.09.2007 - 22:54

Цитата(V99 @ 14.09.2007 - 23:50) *
Умничка!!! az.gif

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: malysh 14.09.2007 - 23:07

Цитата(V99) *
Если уж мать или отец-конченные ублюдки(алкаши,наркоши и прочее)

Самое интересное, такие не думают о абортах и рожают...

Автор: Jhonny Depp 16.09.2007 - 1:54

Я считаю что аборт это убийство....

Автор: Halcyon 16.09.2007 - 2:39

А может их родили для того
чтобы ты нашла(нашел)
в себе силы отучить их от наркоты
и сделать нормальными людьми?

Автор: pulloff 16.09.2007 - 10:14

Цитата(malysh @ 14.09.2007 - 19:39) *
Судя по Вашим постам... Я рада, что Вы не мой парень, и сочувстваю вашей девушки...
Делать аборт самостоятельно с помощью каких-то сомнительных таблеток??? Это ужас!!! Как она согласилась? А если б были последствия? или еще будут? Никто не знает как ее организм воспринял их... "давилась"...... ужас..... А потом женщин обвиняют, что они идут на аборт... вот от таких и идут....Ужас.......

Спасибо за сочувствие, только оно мне не к чему ae.gif Не надо ровнять всех под одну гребёнку, уважаемая и соотносить людей и их поступки с собой.., каждому своё - не так-ли.., или, если угодно ---> каждой твари по-паре ag.gif И при чём тут таблетки вобще? болотный багульник - это сушёная болотная трава, которая продаётся в аптеках без рецепта.., и вовсе она не соглашалась - просто сама сказала мне, что вроде как беременна (???) и знает средство (растительного происхождения/безвредное для организма) при помощи которого можно "прочиститься". Так, что не стоит всё валить на нас - мужиков (просто такое ощущение, что Вы женский пол возводите в ранг жертвы).

Автор: Jhonny Depp 16.09.2007 - 10:36

В нашем сейчашнем обществе вырастить нормального ребёнка очень трудно. Образование дорогое, всякие кружки и тому подобное вообще исчезли.

Автор: Alexter 16.09.2007 - 12:00

Цитата(Jhonny Depp @ 16.09.2007 - 11:36) *
В нашем сейчашнем обществе вырастить нормального ребёнка очень трудно. Образование дорогое, всякие кружки и тому подобное вообще исчезли.

Не исчезли...просто на все нужны деньги...а как же во время ВОВ? У моего дедушки было 7 братьев и две сестры...у прадеда 7 братьев и сестер...и так куда ни глянь...они лучше жили? Просто они думали не о собственной выгоде и том как им было бы удобно...

Автор: Foxik 16.09.2007 - 12:10

Цитата(Alexter @ 16.09.2007 - 13:00) *
Не исчезли...просто на все нужны деньги...а как же во время ВОВ? У моего дедушки было 7 братьев и две сестры...у прадеда 7 братьев и сестер...и так куда ни глянь...они лучше жили? Просто они думали не о собственной выгоде и том как им было бы удобно...

Ну я думаю, они все-таки в деревне жили? А в деревнях как-то проще. Да и в те времена аборты и не делали....Хотя бабки-травницы тоже неплохо умели плод вытравливать....

Автор: Siesta 16.09.2007 - 12:13

Цитата(Alexter) *
Не исчезли...просто на все нужны деньги...а как же во время ВОВ? У моего дедушки было 7 братьев и две сестры...у прадеда 7 братьев и сестер...и так куда ни глянь...они лучше жили? Просто они думали не о собственной выгоде и том как им было бы удобно...

в те времена запрещали делать аборты, тк после воин страна теряла много народа, ну вот таким способом они востанавливали число жителей!

Однако, нельзя не соласится, что времена были крайне тяжелые, а детей рожали по 8 человек, так что можно же, если захотеть!

Автор: Foxik 16.09.2007 - 12:19

Цитата(Siesta @ 16.09.2007 - 13:13) *
в те времена запрещали делать аборты, тк после воин страна теряла много народа, ну вот таким способом они востанавливали число жителей!

Однако, нельзя не соласится, что времена были крайне тяжелые, а детей рожали по 8 человек, так что можно же, если захотеть!

Си, все можно....Только нужно иметь стойкость...Вот я например, не представляю каково было моей маме в начале 90-х конце 80-ых, когда я маленькая, а в магазинах ничего нет. И вряд ли у меня хватит сил спокойно объяснять 4-ому или 5-ому ребенку почему я не покупаю ему шоколадку или игрушку как у всех.

Автор: Siesta 16.09.2007 - 12:25

Цитата(Foxik) *
Си, все можно....Только нужно иметь стойкость...Вот я например, не представляю каково было моей маме в начале 90-х конце 80-ых, когда я маленькая, а в магазинах ничего нет.

с этим столкнулся почти каждый из нас!
В те времена хоть что то было, погляди в военное время, вот там надо матерям было за голову хвататься, вот там действительно ничего не было!А в 80 и 90, не так страшно!

Цитата(Foxik) *
И вряд ли у меня хватит сил спокойно объяснять 4-ому или 5-ому ребенку почему я не покупаю ему шоколадку или игрушку как у всех.

Почему бы не объяснить? Даже сейчас(в наше время), я могу своему племяшу спокойно сказать, что у нас нет денег купить ему электро-автомобиль за 20 тысяч, что от сладкого портятся зубы и тд!
Впринципе, мы воспитали его так, что он спокойно отнесется, если ему скажем-нет, и не устраивает истерики...ну нет, так нет!=)

Автор: Alexter 16.09.2007 - 12:30

Цитата(Siesta @ 16.09.2007 - 13:13) *
в те времена запрещали делать аборты, тк после воин страна теряла много народа, ну вот таким способом они востанавливали число жителей!

аборты запретили в середине 30-х...к тому времени у прадеда было 7 детей...

Цитата
с этим столкнулся почти каждый из нас!
В те времена хоть что то было, погляди в военное время, вот там надо матерям было за голову хвататься, вот там действительно ничего не было!А в 80 и 90, не так страшно!


Я тоже считаю по доходам и расходы...а ребенку можно объяснить, что сейчас у мамы денег на данную вещь нету...и как только сможет обязательно купит...раньше хлеб был счастьем не говоря про сахар...а про блокадников вообще речь не идет...мы сейчас и умыты и одеты и крыша есть над головой...просто не хотим сложностей...

Автор: Foxik 16.09.2007 - 12:34

Цитата(Siesta @ 16.09.2007 - 13:25) *
с этим столкнулся почти каждый из нас!
В те времена хоть что то было, погляди в военное время, вот там надо матерям было за голову хвататься, вот там действительно ничего не было!А в 80 и 90, не так страшно!

Это страшно, не спорю...У дедушки во время войны умерли 2 сестренки-близняшки (совсем еще маленькие были).
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
и я не представляю ее боль....дети умерли от истощения....Врагу не пожелаешь такого

Цитата
Почему бы не объяснить? Даже сейчас(в наше время), я могу своему племяшу спокойно сказать, что у нас нет денег купить ему электро-автомобиль за 20 тысяч, что от сладкого портятся зубы и тд!
Впринципе, мы воспитали его так, что он спокойно отнесется, если ему скажем-нет, и не устраивает истерики...ну нет, так нет!=)

Дело не в истерике, просто мне будет больно от того что я-мать не смогу ему дать, то что ребенок хочет...Это глупо с какой-то стороны, но не хочется, что бы дети ощущали что такое когда нет маленьких радостей=(

Автор: Johnny Depp 16.09.2007 - 12:38

Цитата(Alexter @ 16.09.2007 - 13:30) *
аборты запретили в середине 30-х...к тому времени у прадеда было 7 детей...
Я тоже считаю по доходам и расходы...а ребенку можно объяснить, что сейчас у мамы денег на данную вещь нету...и как только сможет обязательно купит...раньше хлеб был счастьем не говоря про сахар...а про блокадников вообще речь не идет...мы сейчас и умыты и одеты и крыша есть над головой...просто не хотим сложностей...



Ну ладно это можно маленькому ребёнку объяснить, а если этому дитя уже лет 13-14, да он из дома уйдёт если ему какую то вещь не купят...

Автор: Alexter 16.09.2007 - 12:44

Цитата(Johnny Depp @ 16.09.2007 - 13:38) *
Ну ладно это можно маленькому ребёнку объяснить, а если этому дитя уже лет 13-14, да он из дома уйдёт если ему какую то вещь не купят...

А вот это уже зависит от воспитания и от того что родители в него вложат на протяжении предыдущих лет... у меня к примеру только один раз было такое заявление и то я быстро передумал и просил прощения у родителей...

Автор: Инесса 16.09.2007 - 12:45

Цитата(Alexter @ 16.09.2007 - 9:00) *
Не исчезли...просто на все нужны деньги...а как же во время ВОВ? У моего дедушки было 7 братьев и две сестры...у прадеда 7 братьев и сестер...и так куда ни глянь...они лучше жили? Просто они думали не о собственной выгоде и том как им было бы удобно...

А почему человек не имеет права думать о собственной выгоде??? Почему мы привыкли жть с ощущением, что всегода кому-то что-то должны?
Да это же здорово, когда человек не существует, а живет, и от этой жизни получает удовольствие!

Кстати, на счет войны и довоенного времени - ведь тогда внебрачные отношения встречались в десятки, а то и в сотни раз реже, чем сейчас, т.е. беременность, пусть даже и незапланированная, почти всегда была заботой не просто женщины, а ЖЕНЫ И МУЖА! А вдвоем с трудностями справляться легче - прежде всего психологически!

Автор: Johnny Depp 16.09.2007 - 12:45

Цитата(Alexter @ 16.09.2007 - 13:44) *
А вот это уже зависит от воспитания и от того что родители в него вложат на протяжении предыдущих лет... у меня к примеру только один раз было такое заявление и то я быстро передумал и просил прощения у родителей...

Мне кажется у всех такое было...и не один раз.... ab.gif

Автор: Alexter 16.09.2007 - 12:52

Цитата(Инесса @ 16.09.2007 - 13:45) *
А почему человек не имеет права думать о собственной выгоде??? Почему мы привыкли жть с ощущением, что всегода кому-то что-то должны?
Да это же здорово, когда человек не существует, а живет, и от этой жизни получает удовольствие!

Если следствие этой выгоды - смерть ребенка, то не имеет права...Или когда люди идут по головам через трупы других, получая удовольствию и выгоду это нормально? Он никому ничего не должен?
Цитата(Инесса @ 16.09.2007 - 13:45) *
Кстати, на счет войны и довоенного времени - ведь тогда внебрачные отношения встречались в десятки, а то и в сотни раз реже, чем сейчас, т.е. беременность, пусть даже и незапланированная, почти всегда была заботой не просто женщины, а ЖЕНЫ И МУЖА! А вдвоем с трудностями справляться легче - прежде всего психологически!

Согласен дело двоих...Может стоит придти к отношению к сексу до брака как в те времена? Тогда и уменьшится количество абортов и вопросов, что же делать когда залетишь до замужества?

Автор: Foxik 16.09.2007 - 12:56

Цитата(Alexter @ 16.09.2007 - 13:52) *
Согласен дело двоих...Может стоит придти к отношению к сексу до брака как в те времена? Тогда и уменьшится количество абортов и вопросов, что же делать когда залетишь до замужества?

Мне кажется, что это уже утопия...После вкуса вседозволенности отказаться от всего этого будет трудно=(

Автор: Alexter 16.09.2007 - 13:00

Цитата(Foxik @ 16.09.2007 - 13:56) *
Мне кажется, что это уже утопия...После вкуса вседозволенности отказаться от всего этого будет трудно=(

К сожалению это так, но как результат появившиеся проблемы и вопросы...

Автор: Инесса 16.09.2007 - 13:00

Цитата
Если следствие этой выгоды - смерть ребенка, то не имеет права...

1. Кто так решил?
2. Аборт - это не зуб вырвать. Аборт - это тяжелейшая, серьезнейшая травма для женского организма. просто из соображений выгодно-удобно аборт делать не ходят.

Цитата
Или когда люди идут по головам через трупы других, получая удовольствию и выгоду это нормально?

Общая, размытая фраза, лишенная всякой конкретики. Что именно ты понимаешь под стовосочетанием "идти по головам через рупы"? Крошить всех бензопилой направо и налево???

Цитата
Может стоит придти к отношению к сексу до брака как в те времена?

Я думаю, ты прекрасно понимаешь, что подобное предложение - чистейшей воды утопия. Можно очень долго рассуждать, как было бы клево и здорово, если бы секс был только в браке (хотя так ли уж это здорово - еще очень большой вопрос), как было б замечательно, чтоб все дети были только желанными и запланированными, чтобы все люди были образованными, работа - любимой, а еще нашлось бы лекарство от всех болезней...
Только этого никогда не будет.

Автор: Пупса БО 16.09.2007 - 13:32

Цитата *
Может стоит придти к отношению к сексу до брака как в те времена?

брак не рашет вопросов любви, желанности ребенка, материального благосостояния, психологического давления, или стрессов...да и наличие ОТЦА для ребенка брак не гарантирует (как в те времена как ты говоришь родила - это твое, сиди воспитывай а я пойду с друзьями в карты переброшусь у графини на фуршете)..надеюсь мысль ясна..

Автор: Alexter 16.09.2007 - 14:59

Цитата(Инесса @ 16.09.2007 - 14:00) *
1. Кто так решил?
2. Аборт - это не зуб вырвать. Аборт - это тяжелейшая, серьезнейшая травма для женского организма. просто из соображений выгодно-удобно аборт делать не ходят.

Когда вопрос стоит делать аборт и продолжать учиться, делать карьеру и т.п. или растить ребенка, отдавая ему все свое время и ущемляя свои потребности в каких-то моментах, некоторые считают, что первое более приемлимо для них...т.к. они бедные и несчастные и как они будут воспитывать ребенка не имея средств к существованию, что их выставят родители из дома...много причин находят вместо того, чтобы заранее подумать о последствиях...
Цитата(Инесса @ 16.09.2007 - 14:00) *
Общая, размытая фраза, лишенная всякой конкретики. Что именно ты понимаешь под словосочетанием "идти по головам через рупы"? Крошить всех бензопилой направо и налево???

Это пример на твою фразу:
Цитата
А почему человек не имеет права думать о собственной выгоде??? Почему мы привыкли жть с ощущением, что всегода кому-то что-то должны?
Да это же здорово, когда человек не существует, а живет, и от этой жизни получает удовольствие!

Может они тоже от этого получают удовольствие...и там и там цена - жизнь.
Цитата(Инесса @ 16.09.2007 - 14:00) *
Я думаю, ты прекрасно понимаешь, что подобное предложение - чистейшей воды утопия. Можно очень долго рассуждать, как было бы клево и здорово, если бы секс был только в браке (хотя так ли уж это здорово - еще очень большой вопрос), как было б замечательно, чтоб все дети были только желанными и запланированными, чтобы все люди были образованными, работа - любимой, а еще нашлось бы лекарство от всех болезней...
Только этого никогда не будет.

пока в сознании людей не зародится понятие "ответственность" мы будем сталкиваться с такими проблемами, а в дальнейшем и похлеще...скоро уйдет слово "аморально"...люди уже поражают своей жестокостью и равнодушием...

Автор: Пупса БО 16.09.2007 - 15:11

И тебе было все равно? Что она хочет убить Твоего ребенка? Травы багульники шиповники...реакция организма на них может быть неадекватной у каждого а последствия проявиться через 10 лет. Тут нельзя самоличением заниматься... нужно хотя бы консультацию провести... отсраненное поведение мужчины в этом вопросе равносильно его "побегу" от беременной подруги...

Автор: Beautiful 16.09.2007 - 15:15

Цитата(Пупса БО @ 16.09.2007 - 16:11) *
И тебе было все равно? Что она хочет убить Твоего ребенка? Травы багульники шиповники...реакция организма на них может быть неадекватной у каждого а последствия проявиться через 10 лет. Тут нельзя самоличением заниматься... нужно хотя бы консультацию провести... отсраненное поведение мужчины в этом вопросе равносильно его "побегу" от беременной подруги...

ну что сделано - то не вернуть, хотя я полностью поддерживаю тебя....и потом, я не понимаю, неужели было сложно сходить к врачу прокосультироваться?

Автор: Marshak 16.09.2007 - 15:22

Я вас всех понимаю со стороны ab.gif
А вот если вас это затронет будите ли вы такие принципиальные как в постах??????????
Вот в чем вопрос. Если честно то верится с трудом. Каждый будет думать плюс родственники посодействуют ab.gif

Автор: Beautiful 16.09.2007 - 15:23

Цитата(Marshak @ 16.09.2007 - 16:22) *
Я вас всех понимаю со стороны ab.gif
А вот если вас это затронет будите ли вы такие принципиальные как в постах??????????
Вот в чем вопрос. Если честно то верится с трудом. Каждый будет думать плюс родственники посодействуют ab.gif

я думаю, если залечу не по любви - вряд ли мне родственники помогут...я привыкла всегда сама жить...да, не факт, что как пишем - так и поступим...но хочется верить ah.gif

Автор: Пупса БО 16.09.2007 - 15:25

Мне мое финансовое положение независмость и устойчивый ритм жизни позволит воспитать ребенка без отца и я думаю что тут даже вопроса не возникнет. Конечно рожать! Но, сейчас када мне 20 лет материнство лучше оттянуть до лучших времен...замужества... я бы не хотела сейчас ребенка на плечи но от внеплановой беременности никто не хастрахован нельзя защитить себя на 100% ни одним контрацептивом...

Автор: Beautiful 16.09.2007 - 15:35

Цитата(Пупса БО @ 16.09.2007 - 16:25) *
Мне мое финансовое положение независмость и устойчивый ритм жизни позволит воспитать ребенка без отца и я думаю что тут даже вопроса не возникнет. Конечно рожать! Но, сейчас када мне 20 лет материнство лучше оттянуть до лучших времен...замужества... я бы не хотела сейчас ребенка на плечи но от внеплановой беременности никто не хастрахован нельзя защитить себя на 100% ни одним контрацептивом...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
полностью поддерживаю...и главное единственное, что могу сказть точно - оборта не будет.

Автор: kurare 16.09.2007 - 15:45

Честно говоря,в шоке от процента тех,кто сбился со счета...Ребят,я надеюсь-это шутка??Иначе,мне страшно даже стало...Я аборт не делала и ни за что делать не буду,если только не будет риска для жизни...

Автор: Beautiful 16.09.2007 - 15:54

Цитата(kurare @ 16.09.2007 - 16:45) *
Честно говоря,в шоке от процента тех,кто сбился со счета...Ребят,я надеюсь-это шутка??Иначе,мне страшно даже стало...Я аборт не делала и ни за что делать не буду,если только не будет риска для жизни...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

это, безусловно, выбор каждого...есть подруга, которая 3 раза делала аборт, это не сделало ее в моих глазах ничтожеством, просто я отвечаю за себя, она за себя....

Автор: Инесса 16.09.2007 - 17:00

Цитата
Когда вопрос стоит делать аборт и продолжать учиться, делать карьеру и т.п. или растить ребенка, отдавая ему все свое время и ущемляя свои потребности в каких-то моментах, некоторые считают, что первое более приемлимо для них...т.к. они бедные и несчастные и как они будут воспитывать ребенка не имея средств к существованию, что их выставят родители из дома...много причин находят вместо того, чтобы заранее подумать о последствиях...

Ох, как мне нравятся такие морализаторы - с прекрасной песней "а о чем вы раньше думали?" Только таким заявлением проблему не решить! Можно встать над 17-летней беременной девочкой и тоном наставника узнавать у нее, известны ли ей средства контрацепции, о чем она думала раньше, почему не сделала то, не сделала это...
А толку-то? Что такой подход может изменить? Только нервы вымотает и без того страдающему человеку. Ну и, конечно, доставит внутреннее удовлетворение "наставнику" от ощущения его правоты и морального превосходства - короче, ничего ценного и полезного!
А за себя могу сказать - я уже не студентка, но если забеременнюю в ближайшие два года - пойду на аборт. У меня пока детей в планах нет.
Можете начинать закидывать меня камнями.

Цитата
Может они тоже от этого получают удовольствие...и там и там цена - жизнь.

Да я не о том спрашивала - ты что сам-то понимал под фразой "идти по головам через трупы" Неужто в буквальном смысле?

Цитата
пока в сознании людей не зародится понятие "ответственность" мы будем сталкиваться с такими проблемами,

Дело тут не в ответственности, а в малоинформированности. Может, мужчине это тяжело понять, но аборт для любой вменяемой женщины - это очень страшно. И проблема не в безответственности, а в отсутствии информации в достаточном количестве.

Ты смотришь на аборт исключительно с точки зрения неродившегося ребенка, считаешь, что только для него это страшно, плохо, жестоко и т.п. А посмотри еще и со стороны женщины.

Цитата
а в дальнейшем и похлеще...скоро уйдет слово "аморально"...люди уже поражают своей жестокостью и равнодушием...

"Мораль" - скользкая, относительная категория. Каждая новая эпоха диктует свои нормы морали. Ведь по сути, "мораль" - это не какой-то неприкосновенный свод законов, истиных в своей основе и сути, а просто набор правил, по которым живет данное общество.

Автор: Alexter 16.09.2007 - 19:13

Психологу доказывать что-то себе дороже... везде видятся пациенты... az.gif Инесса, единственное что я хочу и почему отписываюсь в этой теме, так это чтоб девочки прочитавшие данную тему не посчитали, что это нормально бежать и делать аборт неудачно залетев, а после этого снова творить тоже самое без зазрения совести...очень не хочется этого...правда...

Автор: Пупса БО 16.09.2007 - 19:21

Такое впечатление что девочки на аборт бегают как на маникюр... (ой я щас, на аборт забегу а потом вместе в кино сходим)...Алекстер не перегибайте...аборты делают не все а кто и делает в среднем раз в жизни... это очень серьезное решение стресс и вред, бывают случаи что женщины не справляются с депрессией и заканчивают жизнь самоубийством...у некоторых волнение после совершенного проходит, но пережить такое это страшно...Но это ее право...право женщины, и нельзя даже той же самой моралью запрещать женщине делать аборт. Каждый человек живет не только ради чего-то или кого-то но и для себя в том числе...и ради своих будущих детей, и хочет чтобы ни они не их дети нивчем не нуждались и были желанными...

Цитата *
это чтоб девочки прочитавшие данную тему не посчитали, что это...

никто не считает это нормальным.... а девочки случайно забереневшие против своего желания .... (не помог контрацептив или не было его тут не важно), даже если прочитают, сделают так как они считают нужным

Морали и просвятительство, девушке попавшей в серьезную такую ситуацию помогут меньше всего и нужны меньше всего более того могут подтолкнуть на аборт

Автор: Инесса 16.09.2007 - 19:31

Цитата(Alexter @ 16.09.2007 - 16:13) *
Психологу доказывать что-то себе дороже... везде видятся пациенты... az.gif Инесса, единственное что я хочу и почему отписываюсь в этой теме, так это чтоб девочки прочитавшие данную тему не посчитали, что это нормально бежать и делать аборт неудачно залетев, а после этого снова творить тоже самое без зазрения совести...очень не хочется этого...правда...

Ох, товарисч! Да ведь ты не знаешь, и никогда не узнаешь, что чувствует девушка, когда у нее задержка...
И уж поверь мне, девушки думают о контрацепции, о возможности незапланированной беременности в сотни раз чаще чем любой молодой человек.
Если ты думаешь, что этим обсуждением открыл для кого-то Америку - заверяю тебя, это далеко от истины. Хотя само желание похвально.

Автор: AkiRa 17.09.2007 - 13:33

Цитата(NeogarA @ 31.10.2006 - 19:49) *
Меня не бросали, и резина не рвалась... После родов через пять месяцев залетела от мужа (как не бонально)... Узнала поздно... Долго не могла решить, что делать, советывалась, рыдала... Свекровь настаивала на родах, я очень хотела родить, но... Мама уберегла от ошибки... Ну, куда второго, когда первый ещё грудничёк? У неё у самой нас трое, она посмотрела на всё с моей стороны (в отличии от свекрови, которая только и думает о том, что бы сыновья её пристроенные были и к ней на шею не вернулись)... Я послушалась тогда маму... Я пошла на аборт... до сих пор мурашки по коже, до сих пор страх в душе... И боль, когда память возвращает в то утро...
И я не знаю, правильно я поступила... Я не знаю, что было бы не сделай я тогда аборт, хватило бы мне средств и моральных сил тащить на себе двоих детей и мужа подмышкой...
Я поставила спираль, но по эронии судьбы через год залетела снова, но тогда не возникало уже вопросов рожать или нет... спираль в голове - не слишком хорошая перспективка. Заставить себя вернуться в полату не смогла, решила пойти на мини... Боже! Я чуть не умерла прямо на кресле... Девочки, не верте тем, кто говорит, что мини-аборты - это не больно! Все враньё!
Вот так... ak.gif
У каждой из нас своя история, каждая болью отдаёться в сердце, и не всегда есть выбор...


.......как это не больно- выбор есть у каждого, не у каждого есть силы и мудрость пойти правильным путем, который подсказывает сердце. Большинство из нас ищут простого пути, а не правильного. Путь к свету всегда извилист, но ничего не дается человеку, чего бы он не мог преодолеть!!!

Автор: Beautiful 17.09.2007 - 13:45

Объясните неопытной, что значит "мини-оборт"??

Автор: Tigra 17.09.2007 - 13:46

А может тему назвать так: "Сколько детей вы убили? И скольких ещё собираетесь убить?"

Интересно, почему маньяки-педофилы вызывают стойкую антипатию вплоть до "вышки" (с чем согласен полностью), а детоубийцы, идущие на аборт, считаются вполне естественным явлением?

Автор: Светуленция 17.09.2007 - 15:59

не голосовала, т.к. не знаю, можно ли считать это абортом... был выкидыш желанного ребенка от любимого мужа... я до сих пор без слез и содрогания не могу вспомнить ту ночь и боль, которую я пережила, - моральную от случившегося и физическую от того, что наркоз не подействовал...

Автор: malysh 17.09.2007 - 19:43

Цитата(pulloff @ 16.09.2007 - 12:14) *
Спасибо за сочувствие, только оно мне не к чему ae.gif Не надо ровнять всех под одну гребёнку, уважаемая и соотносить людей и их поступки с собой.., каждому своё - не так-ли.., или, если угодно ---> каждой твари по-паре ag.gif И при чём тут таблетки вобще? болотный багульник - это сушёная болотная трава, которая продаётся в аптеках без рецепта.., и вовсе она не соглашалась - просто сама сказала мне, что вроде как беременна (???) и знает средство (растительного происхождения/безвредное для организма) при помощи которого можно "прочиститься". Так, что не стоит всё валить на нас - мужиков (просто такое ощущение, что Вы женский пол возводите в ранг жертвы).


Согласна с Пупсой...
а я не тебе сочувствовала. а твоей девушки...
Она сама... А тебе разве пофиг? Твоя девушка, пьет какую-то гадость, а тебе все равно?? Мой бы парень меня к врачу поволок, но не согласился что б я пила фиг знает что... А ты так ранодушна и успехаясь об этом говоришь... Вроде как беременна??77 Т.е не была уверена??? И пить даже траву??7 А убедиться сто процентно не дано??? Пойти к врачу что помешало??? Или вы живете в 18 веке в глуши??? Да, девчонка сама тоже виновата, глупая... Но вот так спокойно говорить об этом... Нет слов


Цитата(Marshak @ 16.09.2007 - 17:22) *
Я вас всех понимаю со стороны ab.gif
А вот если вас это затронет будите ли вы такие принципиальные как в постах??????????
Вот в чем вопрос. Если честно то верится с трудом. Каждый будет думать плюс родственники посодействуют ab.gif

А к чему такая не вера в людей??? По-твоему все тут лицемерят и пытаются выглядеть лучше чем есть???
лично я пишу как есть... Я никогда не буду делать аборт. Т.к я ХОЧУ ребенка!!!! И не надо думать о людях плохо... По себе людей не судят...

Автор: Beautiful 17.09.2007 - 21:57

Цитата(gopher @ 17.09.2007 - 22:53) *
Это аборт вакуумным отсосом. делается на маленьком сроке, под местным наркозом

ai.gif жесть

Автор: Marshak 17.09.2007 - 21:58

Цитата(Beautiful @ 17.09.2007 - 22:57) *
ai.gif жесть

Зато эффективно и без кровотечения

Автор: Foxik 17.09.2007 - 22:01

Цитата(Marshak @ 17.09.2007 - 22:58) *
Зато эффективно и без кровотечения

Смотря какой врач...А насчет эффективности...Знакомая делала и остались "кусочки", началось воспаление и пришлось заново "чиститься" ac.gif

Автор: Пупса БО 17.09.2007 - 22:06

Цитата *
Зато эффективно и без кровотечения

не скажи... что вакумным отсоссом что разрезанием плода все равно после этого нужно делать выскребание...и у всех разная реакция

Автор: Beautiful 17.09.2007 - 22:09

Так почитаешь посты, книги умные, вообще сексом не захочешь боьлше заниматься!

Автор: pulloff 18.09.2007 - 10:24

Цитата(Marshak @ 16.09.2007 - 15:22) *
Я вас всех понимаю со стороны ab.gif
А вот если вас это затронет будите ли вы такие принципиальные как в постах??????????
Вот в чем вопрос. Если честно то верится с трудом. Каждый будет думать плюс родственники посодействуют ab.gif

вот именно (!!!) если-бы, да-кобы...
это была НЕЖЕЛАТЕЛЬНАЯ беременность ---> что сделано, то сделано и точка.

Автор: Fram 18.09.2007 - 11:46

Я с этим не сталкивалась.И если честно,не знаю как поступлю.Наверно,оставлю.

Автор: malysh 18.09.2007 - 13:09

Цитата(pulloff) *
это была НЕЖЕЛАТЕЛЬНАЯ беременность ---> что сделано, то сделано и точка.

лучше тогда к врачу обратиться.....
Эх молодеж...Натворят дел по глупостей, а потом удивляются. откуда последствия.

Автор: Tigra 18.09.2007 - 13:23

Цитата(Светуленция @ 17.09.2007 - 16:59) *
не голосовала, т.к. не знаю, можно ли считать это абортом... был выкидыш желанного ребенка от любимого мужа... я до сих пор без слез и содрогания не могу вспомнить ту ночь и боль, которую я пережила, - моральную от случившегося и физическую от того, что наркоз не подействовал...
Это явно не аборт. Аборт это когда ПРЕДНАМЕРЕННО убивают ребенка. В твоем случае, это трагическое стечение обстоятельств. Это не есть твоя вина.

Автор: Сунгури 23.09.2007 - 10:30

Цитата(Alexter @ 16.09.2007 - 20:13) *
единственное что я хочу и почему отписываюсь в этой теме, так это чтоб девочки прочитавшие данную тему не посчитали, что это нормально бежать и делать аборт неудачно залетев, а после этого снова творить тоже самое без зазрения совести...очень не хочется этого...правда...

А кто здесь утверждает обратное-то?
Перечитала тему, и не увидела полного и безоговорочного одобрения абортов...Просто многие пытаются поникнуться ситуацией и разобраться в причинах, побуждающих это делать.....

Не хотела писать, но мне в свое время в силу обстоятельств доктор даже не задала вопроса "рожать будем?", а молча выписала направление....Что могу сказать - повезло тем, кому ни разу не пришлось просыпаться среди белых стен с ощущением физической пустоты внутри..всё, тебя нет...и больше не будет...

Автор: Alexter 24.09.2007 - 9:53

Цитата(Сунгури @ 23.09.2007 - 11:30) *
А кто здесь утверждает обратное-то?
Перечитала тему, и не увидела полного и безоговорочного одобрения абортов...Просто многие пытаются поникнуться ситуацией и разобраться в причинах, побуждающих это делать.....

Не хотела писать, но мне в свое время в силу обстоятельств доктор даже не задала вопроса "рожать будем?", а молча выписала направление....Что могу сказать - повезло тем, кому ни разу не пришлось просыпаться среди белых стен с ощущением физической пустоты внутри..всё, тебя нет...и больше не будет...

Получается, что виноваты доктора, мужчины, общество, правительство, плохие контрацептивы... а женщины идущие на аборт - потерпевшие от их окружающего зла...

Автор: Manana 24.09.2007 - 11:39

виноваты бестолковые пары , прежде чем возню устраивать надо подумать о контрацептивах

Автор: Сунгури 24.09.2007 - 16:05

Цитата(Alexter @ 24.09.2007 - 10:53) *
Получается, что виноваты доктора, мужчины, общество, правительство, плохие контрацептивы... а женщины идущие на аборт - потерпевшие от их окружающего зла...

Аха....а еще виноваты инопланетяне, барабашки, пьяные ежики...мы так можем договориться до абсурда(

Тема - больная, вы не знаете и никогда не узнаете, что это и как это - повезло, что могу сказать....
Можете закидать меня камнями - ваше право, если вам от этого станет легче. Мне-то точно нет...впрочем, это уже неважно.....

Цитата(Manana @ 24.09.2007 - 12:39) *
виноваты бестолковые пары , прежде чем возню устраивать надо подумать о контрацептивах

Ни один контрацептив не дает 100% гарантии...только воздержание..

Автор: Alexter 24.09.2007 - 16:37

Цитата(Сунгури @ 24.09.2007 - 17:05) *
Аха....а еще виноваты инопланетяне, барабашки, пьяные ежики...мы так можем договориться до абсурда(

Тема - больная, вы не знаете и никогда не узнаете, что это и как это - повезло, что могу сказать....
Можете закидать меня камнями - ваше право, если вам от этого станет легче. Мне-то точно нет...впрочем, это уже неважно.....
Ни один контрацептив не дает 100% гарантии...только воздержание..

Чего вы все заладили про камни? Просто если прочитать все посты данной темы (не твои) складывается впечатление, что все вокруг виноваты кроме идущих на аборт...

Автор: Инесса 24.09.2007 - 18:55

Цитата(Alexter @ 24.09.2007 - 6:53) *
Получается, что виноваты доктора, мужчины, общество, правительство, плохие контрацептивы... а женщины идущие на аборт - потерпевшие от их окружающего зла...

А при чем тут вообще "виноваты"? Где тут ты увидел обвинение мужчин, докторов?...
Просто есть банальные медицинские противопоказания, когда вопрос может стоять очень жестко: или аборт, или смерть матери! Или речь может идти о диагностированных врожденных уродствах.
К примеру, если во время беременности, особенно на ранних стадиях, мать заражается краснухой, врачи не то, что советуют, просто отправляют на аборт - так как возбудитель краснухи - сильнейший тератоген, и ребенок точно родится с сильнейшими уродствами.

Цитата
Чего вы все заладили про камни? Просто если прочитать все посты данной темы (не твои) складывается впечатление, что все вокруг виноваты кроме идущих на аборт...

Это твое сугубо личное и ошибочное восприятие!
Никто личной ответственности с женщины за аборт не снимает. Просто предлагают не сразу категорично заявлять "Виновна!", а попытаться разобраться в причинах, толкнувших девушек на такой шаг.

Автор: Manana 24.09.2007 - 21:13

Цитата
Ни один контрацептив не дает 100% гарантии...только воздержание..

откуда такие дремучие представления ????
я уже 9 лет принимаю контрацептивы и НИРАЗУ не было сбоев ( секс от 1 до 4 раз в сутки )

Автор: BATON 24.09.2007 - 22:26

Цитата(Manana @ 24.09.2007 - 22:13) *
откуда такие дремучие представления ????
я уже 9 лет принимаю контрацептивы и НИРАЗУ не было сбоев ( секс от 1 до 4 раз в сутки )


Мадам,это не дремучие представления,а факт...ни один контрацептив не дает 100% гарантии...и то что у вас 9 лет без сбоев не говорит что у других не бедет "сбоя" или разрыва резинки в первый же раз...

Автор: Alexter 25.09.2007 - 7:40

Цитата(Инесса @ 24.09.2007 - 19:55) *
А при чем тут вообще "виноваты"? Где тут ты увидел обвинение мужчин, докторов?...
Просто есть банальные медицинские противопоказания, когда вопрос может стоять очень жестко: или аборт, или смерть матери! Или речь может идти о диагностированных врожденных уродствах.
К примеру, если во время беременности, особенно на ранних стадиях, мать заражается краснухой, врачи не то, что советуют, просто отправляют на аборт - так как возбудитель краснухи - сильнейший тератоген, и ребенок точно родится с сильнейшими уродствами.
Это твое сугубо личное и ошибочное восприятие!
Никто личной ответственности с женщины за аборт не снимает. Просто предлагают не сразу категорично заявлять "Виновна!", а попытаться разобраться в причинах, толкнувших девушек на такой шаг.

Прочитай ВСЕ посты...у некоторых пользователей найдешь то, о чем я говорю...если не найдешь то пороюсь сам и процитирую... попробуй провести независимую оценку, приводимых причин. az.gif Про краснуху я слышал, очень сочувствую этим людям.

Автор: Граф пиф паф 25.09.2007 - 8:40

Аборт - это убийство.

Автор: Инесса 25.09.2007 - 9:04

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)