Версия для печати темы
Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Популярная и прикладная психология _ 9 признаков сознания бедности
Автор: Mari 1.11.2018 - 13:55
9 признаков сознания бедности от Алёны Старовойтовой - бизнес- и эзо-тренера сайт "Ключи мастерства"
Сознание бедности — это тип мышления, когда человек уверен в ограниченности ресурсов вселенной, которых на всех не хватит.
Основные характеристики сознания бедности:
-Страх перед будущим,
-Отсутствие внутренней безопасности,
-Пессимистичный настрой — человек ожидает наступление чего-то плохого,
-Недоверие миру и вселенной,
-Страх расстаться с деньгами,
-Ограниченность видения поступления ресурсов.
9 признаков:
1.Ощущение безопасности зависит от количества денег
Ощущение безопасности тесно связано с тем, есть ли сейчас деньги и сколько их или их мало. Ощущение безопасности прямо пропорционально степени матер. благополучия. Комплекс страхов, связанных с деньгами - потерять деньги, работу. Привычка поступаться своими интересами, комфортом, принципами, лишь бы сохранить доход
2.Экономия на себе
На своём питании, одежде, предметах быта, личных удовольствиях, лечении, отдыхе.
3.Надежда, что деньги сами упадут с неба
вера в то, что кто-нибудь вдруг спасёт, предложит очень выгодную работу, придёт вдруг от Bселенной "изобилие" на халяву, наследство, лотерея и пр.
4.Жалобы на безденежье
Состояние жертвы реальности. Недовольство налогами, ценами и пр. Жалобы, концентрация на том, что не хватает денег, долги, кредит и пр. Зависть более успешным. Мысленные установки/препятствия, блокирующие денежный поток:
-Деньги достаются тяжелым трудом.
-Легкие деньги приходят легко и уходят легко.
-На всех не хватит.
-Я еле-еле свожу концы с концами.
-До з.п. опять не хватит
- Больших денег честно не заработаешь
- Счастье не в деньгах
5.Страх расстаться с деньгами или материальными ценностями
люди не любят выкидывать вещи, покупать что-то дорогое, платить, страх потерять деньги, заплатить дороже и пр.
6.Расточительность
Неумение распоряжаться своими финансами, покупки дорогих вещей не по карману, которые повышают статус в собственных глазах -
какой-нить айфон, без которого можно обойтись. Одежда бренда дорогого..
7.Привычка жить “не по карману”
Незапланированные траты, множественные кредиты, покупки впрок, а потом не хватает на необходимое
8.Неумение принимать деньги, блага, подарки
Отказ от материальной благодарности, похвалы, в словарном запасе "не за что", "не стоит", "да ладно", "не удобно", "ну, что вы, не стоит" и т.д.
Неудобно принимать дорогие подарки, мнение: "я этого не заслуживаю", "такое не для меня".
9.Привычка пользоваться бесплатностями
Aкции, распродажи, скидки и т.д. Желание найти подешевле, попроще. Брать просто так, не отдавая ничего взамен, это уменьшать свой денежный поток..
-----------------------
Вот 4-й путь можно ооооочень расширить. Прямо-таки коллекцию насобирать подобных убеждений, мешающих выходу на новый материальный уровень
Автор: Маугли 1.11.2018 - 14:29
Цитата
На своём питании, одежде, предметах быта, личных удовольствиях, лечении, отдыхе.
А говорят чрезмерность убивает;)
Тем более зачем ставить себя в зависимость от вещей?
Большее из количество так же не всем дает чувство свободы и защищенности.
Если это было бы так, определенная прослойка людей жила бы без психпроблем;)))
Цитата
люди не любят выкидывать вещи, покупать что-то дорогое, платить, страх потерять деньги, заплатить дороже и пр.
Вещи, как прошлое, как воспоминание, как реликвия, потому многие и не выкидывают, что сохраняет память и мобилизует желание...!!!
А вдруг... это от лени и от грандиозных планов на будущее типа: вот я соберусь и сделаю то-то и то.
А может поношу, а может ... И так до бесконечности...
Это образ жизни.
Тем более сейчас не всегда дорогие вещи говорят о качестве.
И многие из них не стоят тех денег, которые за них просят.;)
Цитата
Aкции, распродажи, скидки и т.д. Желание найти подешевле, попроще. Брать просто так, не отдавая ничего взамен, это уменьшать свой денежный поток..
Это навязанная система, а не личный выбор людей, и грех ей не воспользоваться, тем более, что и так " дурят " на ценах.
Зачем покупать в магазине масло по цене машины, если за углом это же масло ничуть не хуже и той же марки, но по цене в разы ниже???
Думаете от таких королевских жестов деньги к вам рекой потекут?
Нет. Просто бизнесмен посмеется и получит прибыль вдвое большую и порадуется, что нашелся дурачок, который ждет за свои благодеяния милостей от Вселенной, когда он и за счет него получает сейчас и сполна...;)))
Автор: Mari 1.11.2018 - 19:53
Маугли, по отдельности всё это так - более или менее. А всё вместе - уже признаки.
Автор: Скрип колеса 1.11.2018 - 20:14
Цитата(Mari @ 1.11.2018 - 19:53)

Маугли, по отдельности всё это так - более или менее. А всё вместе - уже признаки.
У меня по отдельности, скорее даже все девять вместе никогда не проявлялись, а так, в разные периоды жизни по разному было.
Автор: Luminosa 1.11.2018 - 20:19
Чего не было никогда-
Надежды, что деньги сами упадут с неба
Жалобы на безденежье
Привычки жить “не по карману”
А вот страх перед будущим время от времени охватывает каждого жителя РФ(
Автор: Варвара 1.11.2018 - 20:36
С 9 пунктом не согласна.
Наоборот, бедность зачастую сопровождается показным расточительством.
Автор: Natik 1.11.2018 - 20:44
Цитата(Mari @ 1.11.2018 - 13:55)

.Ощущение безопасности зависит от количества денег
Ощущение безопасности тесно связано с тем, есть ли сейчас деньги и сколько их или их мало. Ощущение безопасности прямо пропорционально степени матер. благополучия. Комплекс страхов, связанных с деньгами - потерять деньги, работу. Привычка поступаться своими интересами, комфортом, принципами, лишь бы сохранить доход
Это вполне нормальное состояние как бы....Без денег не прожить.
Автор: льдинка 21.07.2019 - 17:47
Цитата(Natik @ 1.11.2018 - 22:44)

Это вполне нормальное состояние как бы....Без денег не прожить.
А как же эта, как ее там, ну старушка, которая в лесу жила, Агафья Лыкова
Цитата(НеРиальная @ 1.11.2018 - 15:55)

8.Неумение принимать деньги, блага, подарки
Отказ от материальной благодарности, похвалы, в словарном запасе "не за что", "не стоит", "да ладно", "не удобно", "ну, что вы, не стоит" и т.д.
Неудобно принимать дорогие подарки, мнение: "я этого не заслуживаю", "такое не для меня".
Ну, все, тайна раскрыта, почему вокруг много бедных людей!
Сплошь и рядом таких вижу, элементарно не могут принимать ни знаки внимания, ни подарки, ни помощь
Автор: Luminosa 21.07.2019 - 18:04
Зачем две одинаковые темы, Ри?
Автор: льдинка 21.07.2019 - 18:05
Luminosa
Это одна тема, просто убрали разговоры про СССР в соответствующую тему
Автор: Natik 21.07.2019 - 18:11
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 17:47)

А как же эта, как ее там, ну старушка, которая в лесу жила, Агафья Лыкова
Пусть эта старушка выживет в квартире без денег.
Автор: льдинка 21.07.2019 - 18:21
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 20:11)

Пусть эта старушка выживет в квартире без денег.
А зачем?
Она нашла выход как прожить без денег
Значит без них жить можно, а те, кто хотят жить в комфорте, пусть за это платят, либо ищут способ как жить и ни за что не платить, ну или по минимуму
Цитата(НеРиальная @ 1.11.2018 - 15:55)

1.Ощущение безопасности зависит от количества денег
Ощущение безопасности тесно связано с тем, есть ли сейчас деньги и сколько их или их мало. Ощущение безопасности прямо пропорционально степени матер. благополучия. Комплекс страхов, связанных с деньгами - потерять деньги, работу. Привычка поступаться своими интересами, комфортом, принципами, лишь бы сохранить доход
Не думаю, что у Агафьи Лыковой был матрац денег и она за них тряслась, скорее наоборот, она сторонилась людей и чувствовала себя в безопастности в своей глуши
Автор: Акробатикус 21.07.2019 - 18:21
Цитата(Natik @ 1.11.2018 - 20:44)

Это вполне нормальное состояние как бы....Без денег не прожить.
Что же в этом нормального. К сожалению множество людей в такой ситуации когда они боятся потерять деньги. Человек ипотеку тянет и вроде имеет работу, но если работу потеряет по какой-то причине, платить будет нечем, страх оказаться в долгу перед банком,страх коллекторов и т.п. Это очень шаткое положение. Плюс люди просто боятся денег зачастую. Если идя по улице с тысячей евро в кармане ты тревожишься по этому поводу, значит боишься иметь\потерять деньги. Особенно это касается существенных сумм.
Автор: Natik 21.07.2019 - 18:22
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 18:20)

А зачем?
Она нашла выход как прожить без денег
Значит без них жить можно, а те, кто хотят жить в комфорте, пусть за это платят, либо ищут способ как жить и ни за что не платить, ну или по минимуму
Ну дак я про это и говорила.Но много ли Генрихов Стерлиговых?
Автор: Luminosa 21.07.2019 - 18:22
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 18:05)

Luminosa
Это одна тема, просто убрали разговоры про СССР в соответствующую тему
Льдинка
Я вижу две темы с одинаковым названием у пользователя Нериальная.
Автор: Natik 21.07.2019 - 18:27
Цитата(Акробатикус @ 21.07.2019 - 18:21)

Что же в этом нормального. К сожалению множество людей в такой ситуации когда они боятся потерять деньги. Человек ипотеку тянет и вроде имеет работу, но если работу потеряет по какой-то причине, платить будет нечем, страх оказаться в долгу перед банком,страх коллекторов и т.п. Это очень шаткое положение. Плюс люди просто боятся денег зачастую. Если идя по улице с тысячей евро в кармане ты тревожишься по этому поводу, значит боишься иметь\потерять деньги. Особенно это касается существенных сумм.
Странно было бы небояться потерять работу и жилье/всё что нажито непосильным трудом.
Это наверное только шизофреники и Матери Терезы не переживают.А по факту много здесь тех,кто не переживает,не боится потерять,а?
Какие у вас рассужения,оторванные от реальности.
Автор: льдинка 21.07.2019 - 18:30
Natik
Потерять что? Работу?
Я не боюсь, потому что уверена, что меня точно не уволят, скорей я психану и уйду
Учитывая свои навыки, я легко найду другую работу, потому что у меня нет завышенных требований
У меня нет ипотеки
Автор: Natik 21.07.2019 - 18:41
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 18:30)

Natik
Потерять что? Работу?
Я не боюсь, потому что уверена, что меня точно не уволят, скорей я психану и уйду
Учитывая свои навыки, я легко найду другую работу, потому что у меня нет завышенных требований
У меня нет ипотеки
Жильё потерять.Сбережения.Работа найдется.
Но это если тыл прикрыт(муж,родители,пассивный доход)
А те,кто влез в
ибипотеку из-за безысходности вообще в незавидном положении.Банк может отобрать даже ту часть жилья,за которую погашен долг.Работодатели ликуют.Холопы приструнены

Культ семьи чтоб жениться,обзавестись детьми и всю жизнь на заводе подшипники перебирать за 20к и 25 лет на поводке.Всё.Я пошла в политику.
Автор: Luminosa 21.07.2019 - 18:42
Хорошо, что у меня нет ипотеки)
Автор: льдинка 21.07.2019 - 18:42
Natik
Ну, мы это с тобой уже обсуждали, сами залезли в ипотеку, поздно пить боржоми))
Автор: Natik 21.07.2019 - 18:54
И вообще.Это мужикам мало надо
А к женщинам определенные требования,которые с молоком матери впитываются.
Мужик он чо?Главное не ссытся и ладно
А жена при нем должна и далее список.
Да что там говорить!?Я на уходовую кометику дофига трачу,иначе кожа лица потрескается от мыла,а волосы как пакля будут.Мне на лето надо кучу платьев,сумок и босоножек.Молчу про зимнюю/осеннюю обувь(цены видели,знаете).А хорошее нижнее белье,м?
Я могу обойтись и 100й частью всего этого,но как-то грустно становится
Муж не сможет
Ну если серьезно,то некоторые мужчины думают,что женщины от природы благоухают Гермесами и им бесплатно бритвенные станки и шпильки в магазинах раздают.
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 18:42)

Natik
Ну, мы это с тобой уже обсуждали, сами залезли в ипотеку, поздно пить боржоми))
Предложи нынешней молодежи свой вариант покупки без ипотеки и помощи бабушек.
Стоит выбор - платить за съем и платить за своё,хоть и ипотечное жилье.Согласись,что второй вариант рациональнее.
Автор: льдинка 21.07.2019 - 19:10
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 20:54)

Предложи нынешней молодежи свой вариант покупки без ипотеки и помощи бабушек.
Стоит выбор - платить за съем и платить за своё,хоть и ипотечное жилье.Согласись,что второй вариант рациональнее.
Давай рассуждать логически)))
Как у животных, если самец не в состоянии обеспечить самку начерта он ей сдался
Если у парня нет жилья, зачем с ним связывать свою жизнь, он не может ни себя обеспечить ни в будущем потомство
Сейчас конечно начнутся баллады за любовь, но я не понимаю как можно влюбиться в человека, который не в состоянии обеспечить ни себя ни свою жену? Да пусть он хоть супер гигант в сексе, далеко на его члене не уедешь, если кроме секса он ничего не может предложить своей женщине, такого в мужья даже рассматривать не могу
Ну, это я со своей седой головы рассуждаю
А молодые девочки живут в каких-то иллюзиях "ах, главное он меня любит!" ,а там любови и нет, одни гормоны с обоих сторон
В общем нет жилья, не женитесь и уж тем более не размножайтесь, включите голову, это ж не сложно))
Автор: Акробатикус 21.07.2019 - 19:11
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 18:27)

Странно было бы небояться потерять работу и жилье/всё что нажито непосильным трудом.
Почему нужно именно боятся потерять это? Это зависит от того состояния в котором человек находится. И от положения в жизни конечно.
Отсутствие долгов,ипотеки,кредитов
Как минимум один доступный вариант заработка помимо основной работы. Чтобы при необходимости можно было сразу начать зарабатывать.
Дополнительные источники дохода,недвижимость которая сдаётся в аренду и т.п
Уверенность что близкие помогут если что, с деньгам с трудоустройством.
Накопления которые стабильно есть и никуда не сливаются
Всё это факторы уверенности.
А когда человек влез в ипотеку под залог единственного жилья потерял работу и стало нечем платить, и помочь некому, то извините. Как тут не боятся?
Обычно,можно хотя бы примерно прикинуть насколько у тебя стабильная работа. И если есть шансы её потерять тогда не брать никаких ипотек, поскольку чревато.
Автор: льдинка 21.07.2019 - 19:17
Natik
Разве ты бы хотела, чтобы твоя дочь вышла замуж за того, у которого ни кола ни двора?
Да, если парень молод, не заработал пока на жилье, но он должен быть хотя бы не дурак,чтобы в будущем разминая мозги он заработал на обеспечение семьи
А не так, я люблю вашу Катеньку, она любит меня, мы хотим поженится, иди работай, заработаешь на шалаш, отдадим тебе Катеньку
Это первое, второй вариант, например в Америке, по слухам, они там поголовно в кредитах и живут на съемном жилье и кстати не паряться, я думаю и у нас так можно, зачем покупать, можно пока жить на съемном, а потом, как бы это прискорбно не звучало, они получат наследство))
Автор: Natik 21.07.2019 - 19:21
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:10)

Давай рассуждать логически)))
Как у животных, если самец не в состоянии обеспечить самку начерта он ей сдался
Если у парня нет жилья, зачем с ним связывать свою жизнь, он не может ни себя обеспечить ни в будущем потомство
Сейчас конечно начнутся баллады за любовь, но я не понимаю как можно влюбиться в человека, который не в состоянии обеспечить ни себя ни свою жену? Да пусть он хоть супер гигант в сексе, далеко на его члене не уедешь, если кроме секса он ничего не может предложить своей женщине, такого в мужья даже рассматривать не могу
Ну, это я со своей седой головы рассуждаю
А молодые девочки живут в каких-то иллюзиях "ах, главное он меня любит!" ,а там любови и нет, одни гормоны с обоих сторон
В общем нет жилья, не женитесь и уж тем более не размножайтесь, включите голову, это ж не сложно))
Я не о семье,которая понабрала кредитов и нарожала детишек.
Я о молодых парнях и девушках,необремененных отношениями.
Сейчас мало кто в своем уме лезет в брак.Тем более с голой задницей.Ушлых понаехавших,которые берут пузом,аж бегом выставляют из жилплощади.
После универа самостоятельная жизнь,работа,жильё нужно.
Так вот если нет помощи от родителей и бабушки,как быть?
Платить за съем 25 тыщ или платить ипотеку за свою хатку?
Автор: льдинка 21.07.2019 - 19:24
Natik
Теперь рассматриваем вариант, если у нас сын
Если мне сын придет и скажет, что хочет женится, это будет скандал, потому что считаю, что до 35-40 о женитьбе и думать неча, а уж пока девки так дают тем паче, ну, а если уж и правда невтерпежь, будут жить со мной, хотя у меня есть еще одна квартира, но мне не хочется сыночка отдавать какой-то непонятной бабе, а вдруг она его будет обижать 
Я утрирую конечно))
Автор: Natik 21.07.2019 - 19:25
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:17)

Natik
Разве ты бы хотела, чтобы твоя дочь вышла замуж за того, у которого ни кола ни двора?
Да, если парень молод, не заработал пока на жилье, но он должен быть хотя бы не дурак,чтобы в будущем разминая мозги он заработал на обеспечение семьи
А не так, я люблю вашу Катеньку, она любит меня, мы хотим поженится, иди работай, заработаешь на шалаш, отдадим тебе Катеньку
Это первое, второй вариант, например в Америке, по слухам, они там поголовно в кредитах и живут на съемном жилье и кстати не паряться, я думаю и у нас так можно, зачем покупать, можно пока жить на съемном, а потом, как бы это прискорбно не звучало, они получат наследство))
Я считаю,что я должна своим детям дать какой-то старт в жизни.Альфонсов и любителей халявы в сад.И никаких взамуж,пока образование и жильё не появится.Моя позиция такова.
У нас это дорогое удовольствие по съемным квартирам жить.
Автор: льдинка 21.07.2019 - 19:29
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 21:21)

Так вот если нет помощи от родителей и бабушки,как быть?
Слез залез и дальше гулять в парке, потом каждый идет к себе домой
Что это вообще за повальное "хотим жить вместе, просыпаться в объятиях друг друга"? Да вы через неделю поймете, что засыпая у него на плече, у него затекает рука, она всю ночь тянет одеяло на себя, в итоге оба невыспались"
Так что самый оптимальный вариант жить раздельно, иногда встречаясь
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 21:25)

Я считаю,что я должна своим детям дать какой-то старт в жизни
Можно дать пенделя: афоризмы из инета, прочитать им вслух Чернышевского "Что делать", промыть мозги, направить на путь истинный
Автор: Natik 21.07.2019 - 19:29
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:24)

Natik Теперь рассматриваем вариант, если у нас сын
Если мне сын придет и скажет, что хочет женится, это будет скандал, потому что считаю, что до 35-40 о женитьбе и думать неча, а уж пока девки так дают тем паче, ну, а если уж и правда невтерпежь, будут жить со мной, хотя у меня есть еще одна квартира, но мне не хочется сыночка отдавать какой-то непонятной бабе, а вдруг она его будет обижать

Я утрирую конечно))
Да это всё демагогия.
Возьми голого вчерашнего студента с престарелыми родителями.Помощи просить стыдно так то мужику,да и девушке,совесть должна быть.
Вот он устроился на работу низкооплачивпемую из-за отсутствия опыта.
Ему/ей жильё снимать в тридорого или ипотеку оформить и уже платить за хату свою?
Автор: льдинка 21.07.2019 - 19:33
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 21:29)

Да это всё демагогия.
Возьми голого вчерашнего студента с престарелыми родителями.Помощи просить стыдно так то мужику,да и девушке,совесть должна быть.
Вот он устроился на работу низкооплачивпемую из-за отсутствия опыта.
Ему/ей жильё снимать в тридорого или ипотеку оформить и уже платить за хату свою?
Ты меня не понимаешь, ты опять про ипотеку, а я тебе последний раз говорю, если у парня возникла мысль взять импотеку, для меня он куку, но это для меня, для тебя же, как я поняла, он рыцарь в сияющих доспехах, а по мне только не совсем умный мужчина может загнать себя и свою семью сразу в долги, не успев начать жить вместе
Автор: Natik 21.07.2019 - 19:33
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:29)

Слез залез и дальше гулять в парке, потом каждый идет к себе домой
Что это вообще за повальное "хотим жить вместе, просыпаться в объятиях друг друга"? Да вы через неделю поймете, что засыпая у него на плече, у него затекает рука, она всю ночь тянет одеяло на себя, в итоге оба невыспались"
Так что самый оптимальный вариант жить раздельно, иногда встречаясь
Ты меня слышишь вообще?)))
Щас так просто спят,не лезут в брак/сожительство,ибо баба там должна обслуживать за то что любит.
Как говорю молодым и одиноким купить жильё без помощи и ипотеки?
С тобой ясно,ты наследство получила.
Автор: льдинка 21.07.2019 - 19:35
Natik
А зачем покупать жилье? Они же живут где-то
Автор: Natik 21.07.2019 - 19:35
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:29)

Можно дать пенделя: афоризмы из инета, прочитать им вслух Чернышевского "Что делать", промыть мозги, направить на путь истинный
Яжмамки которым дети должны по факту их рождения ,уверена так и сделают)))
Автор: льдинка 21.07.2019 - 19:36
Хотят жить отдельно? А зачем? Можно прекрасно жить с родителями и встречаться со своей девушкой на нейтральной или ее территории, зачем покупать жилье?
Автор: Natik 21.07.2019 - 19:42
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:35)

Natik
А зачем покупать жилье? Они же живут где-то
Снимают.В общагах институтов.С родителями.
Если родители поперли.
Да за тем что:-
"Как у животных, если самец не в состоянии обеспечить самку начерта он ей сдался
Если у парня нет жилья, зачем с ним связывать свою жизнь, он не может ни себя обеспечить ни в будущем потомство
Сейчас конечно начнутся баллады за любовь, но я не понимаю как можно влюбиться в человека, который не в состоянии обеспечить ни себя ни свою жену?"
Или чтоб где жить было.Или всю жизнь по квартирам шататься?
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:36)

Хотят жить отдельно? А зачем? Можно прекрасно жить с родителями и встречаться со своей девушкой на нейтральной или ее территории, зачем покупать жилье?
И секситься пока за стенкой мама новости смотрит,если мама одобрит.

Такой романтик.
В 40 лет мужику у мамы разрешения спрашивать привести Катю,маме зп отдавать?)))Осподи какой треш.
Автор: льдинка 21.07.2019 - 19:44
Natik
Вооот мы подошли к еще одной проблеме)))
Что значит родители поперли? Что ж такого распрекрасного сыночка родная мать выгнала, а? Так стоит ли такому дочь отдавать?)))
Не умеешь жить с родителями и отдельно со своей женой будешь жить и собачиться
А если серьезно, надо привлечь к нашей беседе Анархиста, уж он то точно даст совет, что делать бедным студентам, раз тебя мои варианты не устраивают
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 21:42)

И секситься пока за стенкой мама новости смотрит,если мама одобрит. Такой романтик.
В 40 лет мужику у мамы разрешения спрашивать привести Катю,маме зп отдавать?)))Осподи какой треш.
Оспади, у него даже на гостиницу денег нет? Капец, кто такому ващще даст??? Ну, тогда на лавке, в лесочке, за памятником Пушкину, мест полно!
Автор: Natik 21.07.2019 - 19:45
Безусловно все мамы лучше разбираются с кем спать и в какой позе.Но немамсик свалит в хибару,тем более если мать токсична.Хотя с такими установками пацану быть мамсиков до смерти мамы.
Автор: льдинка 21.07.2019 - 19:47
Natik
Ну, ты же понимаешь, что я утрирую, шучу, если серьезно, то не понимаю зачем съзжать от матери? Она и накормит и рубашки постирает, а с девушкой можно встречаться где угодно, ты сама говорила, никто не жаждет бежать в загс, расписываться, ну, так и пусть живут каждый у себя
Автор: Natik 21.07.2019 - 19:47
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:44)

Natik
Оспади, у него даже на гостиницу денег нет? Капец, кто такому ващще даст??? Ну, тогда на лавке, в лесочке, за памятником Пушкину, мест полно!
Ты сама сказала,что дадут за так,тебе видней как лучше

Да и откуда деньги,если мамо загребает его зп?)))
Автор: Акробатикус 21.07.2019 - 19:50
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 19:29)

Ему/ей жильё снимать в тридорого или ипотеку оформить и уже платить за хату свою?
Людям внушают что кредит это хорошая возможность купить что-то. И поэтому они так и мыслят. А по факту человек влезает в долги, чаще всего не имея уверенности что сможет эти долги выплатить. Это слишком шаткое положение.
Автор: Natik 21.07.2019 - 19:50
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:47)

Natik
Ну, ты же понимаешь, что я утрирую, шучу, если серьезно, то не понимаю зачем съзжать от матери? Она и накормит и рубашки постирает, а с девушкой можно встречаться где угодно, ты сама говорила, никто не жаждет бежать в загс, расписываться, ну, так и пусть живут каждый у себя
Пуповину чтоб оборвать и мужиков стать а не у мамы под юбкой сидеть.
Да и жена накормит,постирает и приголубит
В чём разница?))Или подлая баба выйдет замуж чтоб с сыначки соки пить и чужих ублюдков подкидывать?))
Так ты и не ответила как купить кв без помощи и ипотек
Автор: льдинка 21.07.2019 - 19:52
Natik
А где было сказано, что она загребает его зп?)) Наоборот, чтоб у сыночка были деньги на презервативы и все такое 
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 21:50)

Так ты и не ответила как купить кв без помощи и ипотек
Я ответила, ничего не нужно покупать, надо жить с родителями, либо найти девушку с жильем, а потом он получит наследство, самая простая схема
Автор: Акробатикус 21.07.2019 - 19:52
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 19:50)

Так ты и не ответила как купить кв без помощи и ипотек

Учится зарабатывать.
Автор: Natik 21.07.2019 - 19:54
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:36)

Хотят жить отдельно? А зачем?
Да шоб мамо не стояло под дверью,пока молодые любятся

А то мамо думает что бедного одуванчика 40летнего эта бабень развращает и насилует))))
Цитата(Акробатикус @ 21.07.2019 - 19:52)

Учится зарабатывать.
А я не про это говорю Акробатикус?
Автор: льдинка 21.07.2019 - 19:56
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 21:54)

Да шоб мамо не стояло под дверью,пока молодые любятся

А то мамо думает что бедного одуванчика 40летнего эта бабень развращает и насилует))))
А я не про это говорю Акробатикус?

Еще раз:каждый живет со своими родителями, а любяться как ты говоришь в квартире по часовая, раз даже на гостиницу денег нет
Автор: Акробатикус 21.07.2019 - 19:56
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 19:54)

А я не про это говорю Акробатикус?

Вы говррите о том, как купить что-то не имея денег на это. Скорей так.
Автор: Natik 21.07.2019 - 19:59
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:52)

Natik А где было сказано, что она загребает его зп?)) Наоборот, чтоб у сыночка были деньги на презервативы и все такое

Я ответила, ничего не нужно покупать, надо жить с родителями, либо найти девушку с жильем, а потом он получит наследство, самая простая схема

Почитай форумы свякрух))))Да в реале они чудят что по ним Кащенко плачет)))
А на примака встанет у той девушки?

Ему поди и сопли вытирать надо будет.
Цитата(Акробатикус @ 21.07.2019 - 19:56)

Вы говррите о том, как купить что-то не имея денег на это. Скорей так.

Я не про практики самосознание.Я о вполне реальной жизни.
Учиться зарабатывать и одновременно платить за своё жильё никак?Можно и к 30 не научиться.И без хаты быть.
Автор: scorpium 21.07.2019 - 20:01
Цитата(Акробатикус @ 21.07.2019 - 19:52)

Учится зарабатывать.
Так можно и до могилы проучиться.
А жить надо здесь и сейчас.
Автор: Luminosa 21.07.2019 - 20:03
У каждого своя правда
Автор: Natik 21.07.2019 - 20:03
Цитата(льдинка @ 21.07.2019 - 19:56)

Еще раз:каждый живет со своими родителями, а любяться как ты говоришь в квартире по часовая, раз даже на гостиницу денег нет

Яж говорю мамам лучше знать
Автор: Акробатикус 21.07.2019 - 20:11
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 19:59)

Я не про практики самосознание.Я о вполне реальной жизни.
Причём здесь самосознание. У нас повально не принято учится зарабатывать деньги,не принято изучать финансовую грамотность. Поэтому люди даже не стремятся открывать свой бизнес. Без знаний и навыков это бессмысленно. Людей учат работать на дядю за зарплату.
Автор: льдинка 21.07.2019 - 20:18
Акробатикус
Вот, правильно заметил
Автор: Luminosa 21.07.2019 - 20:22
Цитата(Акробатикус @ 21.07.2019 - 20:11)

Причём здесь самосознание. У нас повально не принято учится зарабатывать деньги,не принято изучать финансовую грамотность. Поэтому люди даже не стремятся открывать свой бизнес. Без знаний и навыков это бессмысленно. Людей учат работать на дядю за зарплату.
В инете курсов пруд пруди. Только я им не верю.
И не всем дано заниматься своим бизнесом. Если тот же «дядя» ценит и достойно оплачивает.
Автор: Natik 21.07.2019 - 20:50
Цитата(Акробатикус @ 21.07.2019 - 19:11)

Почему нужно именно боятся потерять это? Это зависит от того состояния в котором человек находится. И от положения в жизни конечно.
Отсутствие долгов,ипотеки,кредитов
Как минимум один доступный вариант заработка помимо основной работы. Чтобы при необходимости можно было сразу начать зарабатывать.
Дополнительные источники дохода,недвижимость которая сдаётся в аренду и т.п
Уверенность что близкие помогут если что, с деньгам с трудоустройством.
Накопления которые стабильно есть и никуда не сливаются
Всё это факторы уверенности.
А когда человек влез в ипотеку под залог единственного жилья потерял работу и стало нечем платить, и помочь некому, то извините. Как тут не боятся?
Обычно,можно хотя бы примерно прикинуть насколько у тебя стабильная работа. И если есть шансы её потерять тогда не брать никаких ипотек, поскольку чревато.
Для начала нужно купить это жилье,чтоб сдавать или в его залог покупать что-то
А если родителей нет или они сами нуждаются в помощи.Если студент нищий,не талантливый и без связей,то как найти работу мечты и начать зарабатывать.
Вот ели бы да кабы наше всё.
Цитата(Акробатикус @ 21.07.2019 - 20:11)

Причём здесь самосознание. У нас повально не принято учится зарабатывать деньги,не принято изучать финансовую грамотность. Поэтому люди даже не стремятся открывать свой бизнес. Без знаний и навыков это бессмысленно. Людей учат работать на дядю за зарплату.
Да куда уж нам то осилить знания и навыки
Не все хотят и могут бизнес открывать.Не все финансово неграмотны.Не все стремятся ответственность за бизнес на себя взвалить.Много народу из удобства работает на дядю.Не понравилось что-то,заявление и вперед,новая работа.С бизнесом это не прокатит.
Автор: Luminosa 21.07.2019 - 20:51
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 20:45)

Для начала нужно купить это жилье,чтоб сдавать или в его залог покупать что-то
А если родителей нет или они сами нуждаются в помощи.Если студент нищий,не талантливый и без связей,то как найти работу мечты и начать зарабатывать.
Вот ели бы да кабы наше всё.
Что же студент то не талантливый? Может стоило не в ВУЗ идти, а профессию хорошую получить, в том же колледже. Повальное увлечение поступлением в ВУЗы меня давно удивляет. Хороший спец без в/о востребован порой больше выпускника Универа.
Автор: Natik 21.07.2019 - 20:54
Цитата(Luminosa @ 21.07.2019 - 20:22)

В инете курсов пруд пруди. Только я им не верю.
И не всем дано заниматься своим бизнесом. Если тот же «дядя» ценит и достойно оплачивает.
Так курсы существуют чтоб обогатить их создателя а не слушателя.Я рассказывала про одного деятеля,который ни единого дня в жизни не работал.Он открывает курсы как разбогатеть ничего не делая.
Цитата(Luminosa @ 21.07.2019 - 20:51)

Что же студент то не талантливый? Может стоило не в ВУЗ идти, а профессию хорошую получить, в том же колледже. Повальное увлечение поступлением в ВУЗы меня давно удивляет. Хороший спец без в/о востребован порой больше выпускника Универа.
А студенты Лилия не только в вузах учатся

в училищах и колледжах тоже студенты.
Автор: Секлетея Абрамовна 21.07.2019 - 21:05
Цитата(Luminosa @ 21.07.2019 - 18:22)

Льдинка
Я вижу две темы с одинаковым названием у пользователя Нериальная.
да, эта старая, а мы на днях писали в новой от июля этого года.
Автор: Luminosa 21.07.2019 - 21:06
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 20:54)

А студенты Лилия не только в вузах учатся

в училищах и колледжах тоже студенты.
Ах, там же тоже студентами называются! Пардон, погорячилась)
Но тогда что же сантехник или маляр, или мастер по ремонту авто работу найти не могут?
Сразу много денег не будет и никогда не было. С опытом всё)
Автор: Чернобурка 21.07.2019 - 22:11
Цитата(Акробатикус @ 21.07.2019 - 20:11)

Причём здесь самосознание. У нас повально не принято учится зарабатывать деньги,не принято изучать финансовую грамотность. Поэтому люди даже не стремятся открывать свой бизнес. Без знаний и навыков это бессмысленно. Людей учат работать на дядю за зарплату.
какие все умные...каждый второй друг-брат-случайный знакомый открывают свой бизнес. И основную массу ждет крах. На воде остались только то, кого поддержали финансово родственники. Потому что первые пару раз *бнешься, а встанет не каждый. Есть конечно пару приятных исключений. Я бы даже причины расписала, но о гребаной политики не говорю
Автор: Natik 22.07.2019 - 23:09
Цитата(Luminosa @ 21.07.2019 - 21:06)

Ах, там же тоже студентами называются! Пардон, погорячилась)
Но тогда что же сантехник или маляр, или мастер по ремонту авто работу найти не могут?
Сразу много денег не будет и никогда не было. С опытом всё)
Я не говорю что не могут найти работу.Акробатикус вон топит за то,чтоб учиться зарабатывать.А пока научишься,где жить?
Я взяла гипотетическую ситуацию,усредненный вариант,без талантов.Человек окончил учебное заведение,не хочет жить с родителями,хочет самостоятельно жить.Как ему без кредитов и ипотек купить жильё?По условиям,у него нет помощи родителей,бабушка не оставила квартиру,нет накоплений,ибо он вчерашний студент,это кстати распространенная ситуация.Да и копить деньги это тоже знаете ли,дефолт и тютю баблишко.
Так вот.
Жить на съеме и отдавать львиную долю зп?Или же взять ипотеку и эти же деньги отдавать банку,но только за своё жильё?
Так уж плохо связываться с ипотекой в данном случае?
Никто ничего внятного не написал,только винят этого выдуманного человека в нищите,неумении зарабатывать и не желании учиться зарабатывать.
Автор: Natik 22.07.2019 - 23:18
Цитата(Чернобурка @ 21.07.2019 - 22:11)

какие все умные...каждый второй друг-брат-случайный знакомый открывают свой бизнес. И основную массу ждет крах. На воде остались только то, кого поддержали финансово родственники. Потому что первые пару раз *бнешься, а встанет не каждый. Есть конечно пару приятных исключений. Я бы даже причины расписала, но о гребаной политики не говорю
Вот разумный комментарий,человек правильно рассуждает,в рамках сегодняшней реальности.
Приведу пример.
У нас собрались открыть завод по утилизации мусора.Вместе с ним и завод по переработке стеклоотходов.
Мужик на стеклозавод ввалил что-то около 20 миллионов рублей,точную сумму не помню.
Оборудование заграничное,устанавливал сам производитель и тд и тп.
Все документы были в порядке.Все справки,налоговая и тд.
Стоило открыться,как пожаловала сэс,налоговая,еще кто-то.Дружно закрыли завод,придумав идиотскую формулировку.На деле денег у мужика не хватило на те взятки,что хотели все эти @@@@@@@.
Бизнесмен разорился в пух и прах.
Финита ля комедия.
Теперь мусор свалмвают на полигон,засрали всё кругом.За то действия в рамках закона и нарушитель пр крыт.
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 9:48
Цитата(Natik @ 22.07.2019 - 23:09)

Так вот.
Жить на съеме и отдавать львиную долю зп?Или же взять ипотеку и эти же деньги отдавать банку,но только за своё жильё?
Так уж плохо связываться с ипотекой в данном случае?
Никто ничего внятного не написал,только винят этого выдуманного человека в нищите,неумении зарабатывать и не желании учиться зарабатывать.
Это его выбор будет. Брать ипотеку или снимать жильё. Логичнее было бы какое то время снимать жилье, что бы определиться, в этом городе останешься или в другой переедешь.
Автор: Natik 23.07.2019 - 11:14
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 9:48)

Это его выбор будет. Брать ипотеку или снимать жильё. Логичнее было бы какое то время снимать жилье, что бы определиться, в этом городе останешься или в другой переедешь.
Ему и так придется жить на съеме.Потому что первоначальный взнос по ипотеке 400-500к.За какое время он накопит эту сумму при оплате съема 25 к и зп 45 к другой вопрос.
Он определился,остается в городе.За съем в Москве знакомый платит 27 тыщ,зарабатывает около 40-45,беру за точку отправления эти доходы.
Так вот выдуманному человеку платить за квартиру 20 с +?Или 25 банку ежемесячно за свою квартиру?
Вообще хотелось бы получить реальный рецепт по покупке квартиры без ипотек,кредитов,помощи родственников и накоплений до 25-30.
В ответ только общие фразы,постепенно переходящие в оскорбления и обвинения.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 11:17
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 11:14)

Вообще хотелось бы получить реальный рецепт по покупке квартиры без ипотек,кредитов,помощи родственников и накоплений до 25-30.
покупки? а вариант - наследство не подойдет?

жениться/выйти замуж у кого есть квартира?
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 11:25
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 11:14)

Он определился,остается в городе.За съем в Москве знакомый платит 27 тыщ,зарабатывает около 40-45,беру за точку отправления эти доходы.
Так вот выдуманному человеку платить за квартиру 20 с +?Или 25 банку ежемесячно за свою квартиру?
Вообще хотелось бы получить реальный рецепт по покупке квартиры без ипотек,кредитов,помощи родственников и накоплений до 25-30.
Хорошо, давай конкретно. При зипи 40-45 тыщ снимать квартиру в Москве за 27 по меньшей мере неразумно. Или на пАру с кем то, как многие молодые делают( неженатые естественно). Приведу конкретный пример: молодой человек жил в общежитии пока учился, стал работать, сняли с приятелем однушку за 25. Другой пошёл в аспирантуру- общежитие для аспирантов. Работают- откладывают деньги. Один через пару лет уже взял ипотеку в ближайшем Подмосковье ( Реально свои силы надо расчитывать, если помочь некому или, ещё вариант, хочешь всё сделать сам). Другой пока так и снимает.
Я же говорю: выбор за конкретным человеком.
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 11:17)

покупки? а вариант - наследство не подойдет?

жениться/выйти замуж у кого есть квартира?
Ну...вам бы халяву
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 11:26
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 11:25)

Ну...вам бы халяву

мы бы строили дом...много лет...но без кредитов
Автор: Natik 23.07.2019 - 11:27
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 11:17)

покупки? а вариант - наследство не подойдет?

жениться/выйти замуж у кого есть квартира?
Мы рассматриваем ситуацию самую распространенную.Льдинка говорит мол нищеброды,сами виноваты,не плодитесь и не лезте в ипотеку.А как тогда без ипотеки и наследств купить молодым?
Да и голожопых не оч любят пускать на свою жилплощадь люди,только под соусом любви.
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 11:28
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 11:14)

В ответ только общие фразы,постепенно переходящие в оскорбления и обвинения.
Тебя где то обидели или оскорбили, Натик?
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 11:26)

мы бы строили дом...много лет...но без кредитов

Поздравляю! А мы купили квартиру после 10 лет брака)
Автор: Natik 23.07.2019 - 11:30
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 11:25)

Хорошо, давай конкретно. При зипи 40-45 тыщ снимать квартиру в Москве за 27 по меньшей мере неразумно. Или на пАру с кем то, как многие молодые делают( неженатые естественно). Приведу конкретный пример: молодой человек жил в общежитии пока учился, стал работать, сняли с приятелем однушку за 25. Другой пошёл в аспирантуру- общежитие для аспирантов. Работают- откладывают деньги. Один через пару лет уже взял ипотеку в ближайшем Подмосковье ( Реально свои силы надо расчитывать, если помочь некому или, ещё вариант, хочешь всё сделать сам). Другой пока так и снимает.
Я же говорю: выбор за конкретным человеком.
Ну вот адекватный ответ без советов и нравоучений.
Держи плюс от меня.
Сейчас молодежь берут кв в ипотеку,имея уже квартиру в собственности,пускают квартирантов и квартира сама себя оплачивает.Хочешь жить как говорится,возьми ипотеку.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 11:30
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 11:27)

Мы рассматриваем ситуацию самую распространенную.Льдинка говорит мол нищеброды,сами виноваты,не плодитесь и не лезте в ипотеку.А как тогда без ипотеки и наследств купить молодым?
Да и голожопых не оч любят пускать на свою жилплощадь люди,только под соусом любви.
так давай спросим льдинку, где и как, во сколько лет она взяла СВОЕ (личное) жилье.....
в 25-30 без помощи, ипотеки, мужа/жены, имеющего уже жилье - никак!
Автор: льдинка 23.07.2019 - 11:32
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 13:30)

так давай спросим льдинку, где и как, во сколько лет она взяла СВОЕ (личное) жилье.....
я жила с родителями и достала их так, что они разменяли жилье и спихнули меня в однушку, лишь бы со мной не жить, учитесь, девачки
Автор: Natik 23.07.2019 - 11:34
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 11:28)

Тебя где то обидели или оскорбили, Натик?
Тьфу.Не меня.
Как обычно в дискуссии были советы и навешивание ярлыков на того самого выдуманного,олицетворяющего молодое поколение.Понимаешь меня?))Гипотетическая ситуация,не имеющая ко мне лично никакого отношения.
А то у меня создалось впечатление, то я пишу не на русском и люди неверно понимают.
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 11:36
Цитата(льдинка @ 23.07.2019 - 11:32)

я жила с родителями и достала их так, что они разменяли жилье и спихнули меня в однушку, лишь бы со мной не жить, учитесь, девачки

Поздно учиться
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 11:34)

Тьфу.Не меня.
Как обычно в дискуссии были советы и навешивание ярлыков на того самого выдуманного,олицетворяющего молодое поколение.Понимаешь меня?))Гипотетическая ситуация,не имеющая ко мне лично никакого отношения.
А то у меня создалось впечатление, то я пишу не на русском и люди неверно понимают.
Всё поняла))
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 11:36
Цитата(льдинка @ 23.07.2019 - 11:32)

я жила с родителями и достала их так, что они разменяли жилье и спихнули меня в однушку, лишь бы со мной не жить, учитесь, девачки

вот и ответ! так чем ты отличаешься от молодой нищеты?

сама то не заработала, ипотеку не выплачивала...
Автор: Natik 23.07.2019 - 11:36
Цитата(льдинка @ 23.07.2019 - 11:32)

я жила с родителями и достала их так, что они разменяли жилье и спихнули меня в однушку, лишь бы со мной не жить, учитесь, девачки

С этого и надо было начинать.
А если люди в деревне живут?))Всю жизнь жить с родителями,какие бы они хорошие не были?)
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 11:37
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 11:36)

Поздно учиться

да, где совет был раньше....а то ж молодые-горячие - мы все сами, ничего не надо....
Автор: Natik 23.07.2019 - 11:39
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 11:30)

так давай спросим льдинку, где и как, во сколько лет она взяла СВОЕ (личное) жилье.....
в 25-30 без помощи, ипотеки, мужа/жены, имеющего уже жилье - никак!
Она советовала жить до 40 лет с родителями и пользоваться бесплатными жрицами любви)))
Автор: льдинка 23.07.2019 - 11:41
Natik
я не могу сказать что там "а если вдруг", но мне кажется в деревне проще, сколотил шалаш из досок на первое время, потом потихонечку коммуниздишь с работы еще по досточке, параллельно собираешь металлолом, подрабатываешь грузчиком, свинопасом, косишь траву,вскапываешь огороды местным бабулькам и вот ты уже вполне себе построил добротный туалет, к нему пристроил комнатенку, а вообще дают бараки, ну или много заброшенных покосившихся домов, руки есть отремонтировал и живи, в сельсовете документы справил и нет проблем
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:39)

Она советовала жить до 40 лет с родителями и пользоваться бесплатными жрицами любви)))
а чо сразу жрицами? есть много девушек, которым лапши на уши про любовь на пел и они отвечают взаимностью
Автор: Natik 23.07.2019 - 11:42
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 11:30)

в 25-30 без помощи, ипотеки, мужа/жены, имеющего уже жилье - никак!
Воооот!
Где там Акробатикус?Щас задвинет очередную речь про лень/нежелание учиться зарабатывать.
льдинка Тебе кажется))
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 11:42
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 11:41)

Воооот!
Где там Акробатикус?Щас задвинет очередную речь про лень/нежелание учиться зарабатывать.
давай спросим его - где живет? как заработал на свое жилье?
Автор: Natik 23.07.2019 - 11:44
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 11:36)

вот и ответ! так чем ты отличаешься от молодой нищеты?

сама то не заработала, ипотеку не выплачивала...
Разговор и начался с того,что поколение старшее задалбывает молодых,хотя сами квартиры получили от государства.
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 11:44
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 11:42)

давай спросим его - где живет? как заработал на свое жилье?

Он не отвечает. Я в интервью спрашивала
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 11:47
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 11:44)

Разговор и начался с того,что поколение старшее задалбывает молодых,хотя сами квартиры получили от государства.
это те, кто неадекватные задалбывают...норм родители понимают, что либо они помогут детям, либо всю жизнь будут жить вместе с детьми, либо детям ой, как несладко себе жилье заработать...хотя бы жалеют их и переживают...
Автор: Natik 23.07.2019 - 11:47
Цитата(льдинка @ 23.07.2019 - 11:41)

а чо сразу жрицами? есть много девушек, которым лапши на уши про любовь на пел и они отвечают взаимностью
А беремчатая явится к тебе,сына 40летний скажет мамо,я женюсь.А оно тебе надо?
Моя знакомая точь в точь как ты советовала жить сыну.Щас не знает куда деваться.Ибо привязав к себе сына,не позволила ему быть самостоятельным мужиком,который не слушает мамулю,а зарабатывает на своё.
Автор: Варвара 23.07.2019 - 11:48
Цитата(Акробатикус @ 21.07.2019 - 20:11)

Причём здесь самосознание. У нас повально не принято учится зарабатывать деньги,не принято изучать финансовую грамотность. Поэтому люди даже не стремятся открывать свой бизнес. Без знаний и навыков это бессмысленно. Людей учат работать на дядю за зарплату.
Есть одно простое и самое главное правило - бизнес стоит начинать, если есть связи и деньги. Или хотя бы деньги.
У меня много знакомых, которые открывают ИП, создают бизнес. Все держатся за счет каких-то вливаний извне (родители, например), откатов или знакомств.
Российская система налогов, отчетности, кредитования, да и тех же тендеров, так построена, что она будет вас душить.
Приятные исключения, наверное, имеются. Но это же исключения.
Автор: льдинка 23.07.2019 - 11:50
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:47)

сына 40летний скажет мамо,я женюсь.А оно тебе надо?
отлично! свободная комната ждет, пускай въезжают, наконец-то у меня появиться возможность нервировать кого-то еще

новое мясо
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 11:53
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 11:47)

А беремчатая явится к тебе,сына 40летний скажет мамо,я женюсь.А оно тебе надо?
Моя знакомая точь в точь как ты советовала жить сыну.Щас не знает куда деваться.Ибо привязав к себе сына,не позволила ему быть самостоятельным мужиком,который не слушает мамулю,а зарабатывает на своё.
Это, конечно, отдельная тема. Но таких мам я бы судила. Мужик не должен у мамкиной юбки сидеть.
Автор: Варвара 23.07.2019 - 11:54
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 11:14)

Вообще хотелось бы получить реальный рецепт по покупке квартиры без ипотек,кредитов,помощи родственников и накоплений до 25-30.
В ответ только общие фразы,постепенно переходящие в оскорбления и обвинения.
Никто не даст такого рецепта. Только демагогию разведут))
Как отметила, Люми, все приходит с опытом. А откуда он возьмется в 25?
Честно говоря, я тоже не понимаю разговоров о съеме. Это же Россия, здесь нет культуры найма и сдачи нормального жилья. Лучше уж платить за свою, чем за чужую, постоянно переезжать. А если еще и снимать бюджетные варианты, то вообще не понимаю. Это маразм для меня.
Автор: Natik 23.07.2019 - 12:04
Цитата(льдинка @ 23.07.2019 - 11:41)

я не могу сказать что там "а если вдруг", но мне кажется в деревне проще, сколотил шалаш из досок на первое время, потом потихонечку коммуниздишь с работы еще по досточке, параллельно собираешь металлолом, подрабатываешь грузчиком, свинопасом, косишь траву,вскапываешь огороды местным бабулькам и вот ты уже вполне себе построил добротный туалет, к нему пристроил комнатенку, а вообще дают бараки, ну или много заброшенных покосившихся домов, руки есть отремонтировал и живи, в сельсовете документы справил и нет проблем
Тебя не москвичи покусали?

Веришь?Все как один горожане примерно одинаково рассуждают.У нас только несколько семей в округе остались жить навечно)))Остальные просто от массового падежа подохли на огородах в первый же месяц.Без преувеличения.
У нас газ,воду,электричество провести шибко дорого(зп 7-15 тыщ в районе)Земля стоит ровно как и стройматериалы.На всю деревню 1 колодец и несколько км водопровод импровизированный.Все бьют скважины,это тоже недешево,скоро налог на пользование водой из скважин прилетит.Налог на строения,надог на землю.Мы вон сносим ненужные городушки от прошлых хозяев,ибо за н х платить.
Сейчас хочу поросеночка купить,чтоб вырастить.Зерно по 9 руб.кг,нужно минимум 1,5 тонны+уход 10-12 месяцев,пролечить от глистов,витамины и прививки какие-то от рожи помоему .И это не гарантия что он не здохнет.Везде денежные и трудовые затраты нужны,ничего само по себе не вырастет и не появится.
Уж склоняюсь к тому чтоб мясо по320- 380 руб.брать у знакомого фермера.
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 11:54)

Никто не даст такого рецепта. Только демагогию разведут))
Как отметила, Люми, все приходит с опытом. А откуда он возьмется в 25?
Честно говоря, я тоже не понимаю разговоров о съеме. Это же Россия, здесь нет культуры найма и сдачи нормального жилья. Лучше уж платить за свою, чем за чужую, постоянно переезжать. А если еще и снимать бюджетные варианты, то вообще не понимаю. Это маразм для меня.
Опыт Америки у нас не катит,ты права.Да всё по той простой причине,что у нас мах заработок 500 долларов,а в Америке мин. 2500.Поэтому им не выгодно быть стационарными и привязанными к квартире.Они могут легко сменить регион если нужно.А у нас?Хрен там.На переезд столько денег уйдет,что сидишь и не дергаешься в своем городе,чтоб не растратить все накопления.
Автор: льдинка 23.07.2019 - 12:07
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 14:04)

У нас газ,воду,электричество провести шибко дорого
вот ты странная, у меня друзья живут в деревне, под покровом ночи подцепились к антенне соседе и живут припеваючи

зачем газ, на огне во дворе готовь, вода в колодце
неееет, если нет смекалки, конечно тяжело живется))
Автор: Natik 23.07.2019 - 12:11
Цитата(льдинка @ 23.07.2019 - 11:50)

отлично! свободная комната ждет, пускай въезжают, наконец-то у меня появиться возможность нервировать кого-то еще

новое мясо

Аха))Явится невестка понаехавшая и выселит тебя.Ты видимо не сталкивалась с такими.Сыначку под каблук и ты в своей же хате никто.
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 11:53)

Это, конечно, отдельная тема. Но таких мам я бы судила. Мужик не должен у мамкиной юбки сидеть.
Что это за мужик,что у мамы вместо домашнего животного.
Мама диктует когда и с кем спать и сколько детей родить.
Да нахрен нужна её кв,лучше свою иметь и не слушать бредни выживающей из ума бабки.
Автор: Natik 23.07.2019 - 12:17
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 11:42)

давай спросим его - где живет? как заработал на свое жилье?

Ну как ещё?Мама с папой оплатили образование,попутно содержали пока учился,жил с ними.Потом бабушка оставила наследство.Сдает квартирантам,отсюда пассивный доход
Автор: Natik 23.07.2019 - 12:25
Цитата(льдинка @ 23.07.2019 - 12:07)

вот ты странная, у меня друзья живут в деревне, под покровом ночи подцепились к антенне соседе и живут припеваючи

зачем газ, на огне во дворе готовь, вода в колодце
неееет, если нет смекалки, конечно тяжело живется))
Соседи дураки у знакомых))Моим таким соседям соседка за подобную выходку отравила всех кур,гусей с утями и собаку)))
А дрова ты где брать будешь?))Они денег стоят.В лесу чтоб набрать хворосту,ты отстегнешь егерю пару тыщ.Проще и дешевле 100 тыщ собрать и газ провести.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 12:44
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 11:42)

Воооот!
Где там Акробатикус?Щас задвинет очередную речь про лень/нежелание учиться зарабатывать.
У вас утопичные мысли,Натик. С вами просто невозможно разговаривать. Вы не там проблемы ищете. Они всегда в голове.
Автор: льдинка 23.07.2019 - 12:45
Акробатикус
ты с родителями живешь или один?
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 12:51
Цитата(льдинка @ 23.07.2019 - 12:45)

Акробатикус
ты с родителями живешь или один?
Один
На квартиру я сам не заработал. Но это вообще не важно. Когда читаешь Натика начинаешь боятся утонуть в депрессии.
Пойду кофе сделаю!
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 12:52
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 12:51)

На квартиру я сам не заработал. Но это вообще не важно. Когда читаешь Натика начинаешь боятся утонуть депрессии.
Пойду кофе сделаю!
есть такое

но ведь она права...про то кто как на что зарабатывает...
Автор: Natik 23.07.2019 - 13:05
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 12:44)

У вас утопичные мысли,Натик. С вами просто невозможно разговаривать. Вы не там проблемы ищете. Они всегда в голове.
Утопия это по вашей части

Руками тучи разведу,научусь зарабатыва.К 50 годам.
Я не ищу проблем.Не воспринимайте форумный треп в серьез.Почему не обсудить эту тему?Ведь она очень обширна и многогранна.Но это лишь общение.Жизнь не ограничивается только интернетом.
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 13:07
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 12:04)

Тебя не москвичи покусали .
Сейчас хочу поросеночка купить,чтоб вырастить.Зерно по 9 руб.кг,нужно минимум 1,5 тонны+уход 10-12 месяцев,пролечить от глистов,витамины и прививки какие-то от рожи помоему .И это не гарантия что он не здохнет.Везде денежные и трудовые затраты нужны,ничего само по себе не вырастет и не появится.
Уж склоняюсь к тому чтоб мясо по320- 380 руб.брать у знакомого фермера.
Да скотину содержать не просто.Она внимания требует,и внимательности.Любое изменение в поведении требует выяснения причин,то ли заболела,то ли корм не тот,может воды не хватает.Тут у меня сосед взялся разводить коров.Ну и все что делать не надо делает.Корма надо давать в волю,он экономит,результат молочная корова здохла.Опять же воду,что бы всегда была.Так у него сначала ванна была под воду,но нет захотелось ему из пласмасовых бочек ,а скотина она ж не понимает,бочки опрокидывает,бычок двухлетка сдох.Сейчас согнал двух оставшихся бычков и телочку на маленький пятачок где сыро,это с просторного и сухого хлева.Я уже и не заглядываю к нему,дебил.Сдал бы их на мясо,чем мучить.А то же хозяин жизни.
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 13:07
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 12:04)

Тебя не москвичи покусали?
У тебя прям горит на москвичей, как я вижу.
Зависть - плохое чувство - очень вредное. Не бережёшь себя, не бережёшь.
Автор: Natik 23.07.2019 - 13:13
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 12:51)

Один
На квартиру я сам не заработал. Но это вообще не важно. Когда читаешь Натика начинаешь боятся утонуть в депрессии.
Пойду кофе сделаю!
Но вы там какие-то курсы по зарабатыванию денег вели.Как же так -то людей обманывать а?
Не боятся утонуть в депрессии те,кто рассуждает здраво.
Они ведь в курсе реального положения дел и знают что по чём.
Как оно достается это жилье заработанное собственными силами.
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 13:07)

У тебя прям горит на москвичей, как я вижу.
Зависть - плохое чувство - очень вредное. Не бережёшь себя, не бережёшь.

Я выше писала,что вокруг москвичи постоянно покупают дома и продают.Остались только несколько человек.
Зависть чему?)Конкретно напиши чему именно можно завидовать.
Они ведь приедут и жизни учат.
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 13:18
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:09)

Как оно достается это жилье заработанное собственными силами.
Без трагедийного пафоса достаётся. Зарабатываешь 1/3, на оставшиеся 2/3 берёшь ипотеку. И просто нормально работаешь. И живёшь. Всё.
К слову ИП у меня тоже было. Но геморрррррно, хоть и не так страшно, как кажется. Под ИП новичкам дают налоговые каникулы - полгода или год. Ну, по крайней мере, пару лет назад так было. Особенно удобно, если патент. Там даже декларации просто заполнять.
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:13)

Конкретно напиши чему именно можно завидовать.
Ну, это тебе виднее. Ты ж завидуешь. В хвост и в гриву их - москвичей этих - и к месту, и нет.
Жизнь - она везде не так чтобы прям рай. Просто сложности везде разные. В провинции - свои. В столице - свои. И обычно люди это понимают. Хотя нет - чаще НЕ понимают. И думают, что в Москве деньги валяются под ногами - ходи и подбирай.
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:13)

Они ведь приедут и жизни учат.
А иногда - к слову - полезно учиться, когда учат. )
Автор: Natik 23.07.2019 - 13:18
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 13:07)

Да скотину содержать не просто.Она внимания требует,и внимательности.Любое изменение в поведении требует выяснения причин,то ли заболела,то ли корм не тот,может воды не хватает.Тут у меня сосед взялся разводить коров.Ну и все что делать не надо делает.Корма надо давать в волю,он экономит,результат молочная корова здохла.Опять же воду,что бы всегда была.Так у него сначала ванна была под воду,но нет захотелось ему из пласмасовых бочек ,а скотина она ж не понимает,бочки опрокидывает,бычок двухлетка сдох.Сейчас согнал двух оставшихся бычков и телочку на маленький пятачок где сыро,это с просторного и сухого хлева.Я уже и не заглядываю к нему,дебил.Сдал бы их на мясо,чем мучить.А то же хозяин жизни.
+++ Родители моного лет держат ферму.Нескольких животных невыгодно заводить.Но это труд и вложения,убытки.
Сейчас вот коровку укусила змея в поле ,на пасбище, за вымя.Коровка жива осталась,но молока практически не дает.Содержание ее в убыток,до следующего отела,но это через 1,5 года,так как сейчас у нее выкидыш и ей восстановиться нужно.
Автор: Natik 23.07.2019 - 13:27
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 13:18)

Без трагедийного пафоса достаётся. Зарабатываешь 1/3, на оставшиеся 2/3 берёшь ипотеку. И просто нормально работаешь. И живёшь. Всё.
К слову ИП у меня тоже было. Но геморрррррно, хоть и не так страшно, как кажется. Под ИП новичкам дают налоговые каникулы - полгода или год. Ну, по крайней мере, пару лет назад так было. Особенно удобно, если патент. Там даже декларации просто заполнять.
Ну, это тебе виднее. Жизнь - она везде не так чтобы прям рай. Просто сложности везде разные. В провинции - свои. В столице - свои. И обычно люди это понимают. Хотя нет - чаще НЕ понимают. И думают, что в Москве деньги валяются под ногами - ходи и подбирай.
А иногда - к слову - полезно учиться, когда учат. )
Я разве тоагедию развожу?Ты видимо слишком неправильно понимаешь меня.Я говорю о реалиях.
В городе ипотека.Думаешь я не знаю что это и про городскую жизнь в муровейнике?))В деревне физ.труд на своем участке и основная работа.
И да,в городе легче по причинам,которые Любопытная описывала.В сельской местности тарифы жкх,цены на продукты и одежду,лекарства идентичны.Но зп даже у бюджетников сильно разнятся.
НеРиальная Не в обиду.Но.Все разговоры ты сводишь к переходу на личности.К моей личности.У тебя есть что сказать лично мне не по теме?
Хотя разговоры то отвлеченно,о ситуации в целом.
Автор: льдинка 23.07.2019 - 13:28
вот все-таки вернемся к теме, а то уже до коров отвлеклись
что бедность она в мозгу
мы Натик накидали вариантов, но она все отмела, пусть какие-то из них (как ей кажется) фантастические или не реализуемые, то это же только у нее в голове, а у нас по другому
и да, что еще хотела добавить, до меня дошло, почему мы спорим, мне не хотелось уезжать от родителей, я не рвалась на свободу, а в ее примере, что молодые вот прям бежать скорее, свобода, самостоятельность
а мне нет, мне было удобно, за меня все решали и я не рвалась к самостоятельности, я до сих пор даже не знаю как оплачивать ЖКХ, у меня мама заведует этими вопросами
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 13:30
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:24)

В сельской местности тарифы жкх,цены на продукты и одежду,лекарства идентичны.Но зп даже у бюджетников сильно разнятся.
У нас папины родные в Тверской области. НЕ идентичны. Ощутимо дешевле основные продукты, особенно, которые местные - хлеб, молоко, масло, местные мясо и колбаса, сосиски, часть круп. Согласна по одежде и обуви. Не значительно дешевле. Но я в Москве и области тоже не одеваюсь в бутиках - это бессмысленно. Переплачиваешь за бренд. Оно мне не надо такое. Если мне надо водолазку, выберу просто водолазку, а не ВОДОЛАЗКУ.
Возможностей больше в Москве и сервиса, услуг всяческих - я согласна. Но обычные люди, такие же, как я, тоже просто живут - хоть и москвичи. И бОльшей половиной этих услуг вообще не пользуются.
Автор: льдинка 23.07.2019 - 13:31
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 15:27)

В сельской местности тарифы жкх,цены на продукты и одежду,лекарства идентичны
а у нас в области наоборот, в деревне все дешевле и есть подсобное хозяйство хотя бы те же куры
даже страховка на машину при равных (стаж, без аварий, л/с) у меня страховка на машину 7500, если бы я была прописана в деревне 2500
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 13:32
Цитата(Luminosa @ 21.07.2019 - 18:04)

Зачем две одинаковые темы, Ри?
Я не отслеживала, Люми. Объединить бы надо, конечно. Так случилось. Не намеренно.
Автор: Natik 23.07.2019 - 13:32
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 13:18)

А иногда - к слову - полезно учиться, когда учат. )
Ну чему я могу научиться,когда всем собравшимся насобрании приезжий говорит:"вы дебилы,ленивые,тупые,вы даже не знаете что поливать можно "каплей"(которой у нас практически каждый поливает

)и в таком духе?))
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 13:35
Цитата(льдинка @ 23.07.2019 - 13:28)

а мне нет, мне было удобно, за меня все решали и я не рвалась к самостоятельности, я до сих пор даже не знаю как оплачивать ЖКХ, у меня мама заведует этими вопросами
А я сбежала, кстати, замуж. Училась на вечернем и днём работала, к слову, в библиотеке. Хоть и у родителей жила. Так было правильно.
Я вносила вклад в семью и себе оставались деньги.
А потом я так же сбежала и из замужа. ))))))))
И таГ 2 раза.
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:32)

Ну чему я могу научиться,когда всем собравшимся насобрании приезжий говорит:"вы дебилы,ленивые,тупые,вы даже не знаете что поливать можно "каплей"(которой у нас практически каждый поливает

)и в таком духе?))
Таких взашей гнать, умников, однозначно.
Автор: Natik 23.07.2019 - 13:37
Цитата(льдинка @ 23.07.2019 - 13:31)

а у нас в области наоборот, в деревне все дешевле и есть подсобное хозяйство хотя бы те же куры
даже страховка на машину при равных (стаж, без аварий, л/с) у меня страховка на машину 7500, если бы я была прописана в деревне 2500
Может это "поблажки" для севера?Ну я хз,потому что цены в областном городе -миллионнике и у нас равны.Только есть льготы на покупку жилья в деревне для привлечения специалистов.Может еще что-то есть.
А так да.Видела знаете сами где ваш город))Мне больше нравится на природе,речка рядом.Тишина,никакой суеты.Копаюсь в тепличке и курям утям корм даю.Красота.Это самый большой плюс.Прям плюсище яб сказала.
Автор: Ку ку ;) 23.07.2019 - 13:37
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 13:35)

А я сбежала, кстати, замуж.
А потом я так же сбежала и из замужа. ))))))))
И таГ 2 раза.

Прям колобок
Автор: Natik 23.07.2019 - 13:44
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 13:35)

Таких взашей гнать, умников, однозначно.

Так такие почти все,при том,что наши местные,я про свой райончик,абсолютно не конфликтные товарищи(я не считаюсь так как болтлива,некоторые не буду показывать пальцем воспринимают за нытьё и жалобы и негатив)Ну кроме моей соседки с УО, которая скотину всем травит.
К нам лезут с учениями.
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 13:46
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:32)

Ну чему я могу научиться,когда всем собравшимся насобрании приезжий говорит:"вы дебилы,ленивые,тупые,вы даже не знаете что поливать можно "каплей"(которой у нас практически каждый поливает

)и в таком духе?))
О и суда эта хрень капельная добралась.В Израиле эта хрень только для полива парков и цветников,все остальное орошается.
А разруха она не в головах,каждый хочет жить,она вотот таких дебилов которые слышали звон да не знают где он.Хотя буквально тридцать лет назад на улицах ни бомжей ни нищих не было.Так задумайтесь хоть на секунду с чего бы это?
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 13:46
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:13)

Но вы там какие-то курсы по зарабатыванию денег вели.Как же так -то людей обманывать а?
Прекратите троллить. Я говорил что зарабатывал консультациями. Никаких курсов по зарабатыванию денег я никогда не вёл.
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 13:49
[quote name='Акробатикус' post='2874178' date='23.07.2019 - 13:46']Прекратите троллить. Я говорил что зарабатывал консультациями. Никаких курсов по
Автор: Natik 23.07.2019 - 13:50
Цитата(льдинка @ 23.07.2019 - 13:28)

вот все-таки вернемся к теме, а то уже до коров отвлеклись
что бедность она в мозгу
мы Натик накидали вариантов, но она все отмела, пусть какие-то из них (как ей кажется) фантастические или не реализуемые, то это же только у нее в голове, а у нас по другому
и да, что еще хотела добавить, до меня дошло, почему мы спорим, мне не хотелось уезжать от родителей, я не рвалась на свободу, а в ее примере, что молодые вот прям бежать скорее, свобода, самостоятельность
а мне нет, мне было удобно, за меня все решали и я не рвалась к самостоятельности, я до сих пор даже не знаю как оплачивать ЖКХ, у меня мама заведует этими вопросами
Я очень люблю своих родителей.Но у меня слишком авторитарный папа с жестким и неприклонным характером,он еще руководящую должность занимал,это ахтунг(маме норм,она флюгер)Я бежала теряя тапки на волю

Ибо характер его в какой-то мере мне и сестре передался по наследству и мы конфликтовали,боролись за свои права и мнение.Так что даже нсли бы родители купили мне жильё,я бы сбежала,ибо решал бы всё за меня,мужа и ребенков мой отец,вплоть до выбора места отдыха на лето.
Понятно теперь почему мне ихние хоромы не сдались?
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 13:52
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 13:49)

Как разбогатеть?
Нет.
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 13:54
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 13:52)

Нет.
Зйдем с другой стороны.Вы специалист в какой области?
Автор: Natik 23.07.2019 - 13:59
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 13:18)

Ну, это тебе виднее. Ты ж завидуешь. В хвост и в гриву их - москвичей этих - и к месту, и нет.
Это сугубо твое личное мнение,т.к ты москвичка и тебе глаз колет.Я отвечаю на обвинительные посты.Так понятно?
Если бы я тебе на твои общие аргуметы вообще не об одном человеке написала ,что ты сама виновата,что ты тут ноешь,иди работай,ждешь халявы .
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 13:46)

Прекратите троллить. Я говорил что зарабатывал консультациями. Никаких курсов по зарабатыванию денег я никогда не вёл.
Я слово "консультация" запамятовала.Никакого троллинга.
Консультации в сфере финансов я так понимаю.Вы по професси кто?Что в дипломе написано?
(Никакой агрессии.Спокойно.Я не провоцирую.Обычное любопытство,не трактуйте неверное)
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 13:59
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:13)

Они ведь в курсе реального положения дел и знают что по чём.
Кстати я никого не учу зарабатывать. И никогда этим не занимался. Но я вижу что люди находят возможность заработать,что-то пробуют,пытаются,чему-то учатся. С разной степенью успеха. Но они ищут варианты и что-то делают.
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 14:00
Natik, хорошо. На этом и остановимся.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 14:01
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:59)

Я слово "консультация" запамятовала.Никакого троллинга.
Консультации в сфере финансов я так понимаю.Вы по професси кто?Что в дипломе написано?
Нет, не в сфере финансов. Духовные практики,работа над собой.
Информатик-экономист.
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 14:03
Акробатикус, есичо, ты НИКОМУ не обязан отвечать на личные вопросы.
*машет лапкой*
Не вовлекайся. Ты "виноват по умолчанию", потому что в Москве. Так что не парься, защищаясь. Вежливо шли и всё. )))))))
*поёт*
"Утро краааасит нежным свеееетом стены дреееевнееегооо Кремляяя..."
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:03
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 13:18)

Без трагедийного пафоса достаётся. Зарабатываешь 1/3, на оставшиеся 2/3 берёшь ипотеку. И просто нормально работаешь. И живёшь. Всё.
как-то слишком безоблачно

....2/3 с 40-100 тысяч и с 7-15 - существенная разница
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:04
Эх,менталиста не хватает на форуме
От семи натиков собак отгавкался бы
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 14:05
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:01)

Нет, не в сфере финансов. Духовные практики,работа над собой.
Информатик-экономист.
Ух ты.Я вот знаю финансовый аналитик тоже информацией торгует.А этот ваш информатик это как?И причем тут духовные практики?
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:07
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 13:30)

Если мне надо водолазку, выберу просто водолазку, а не ВОДОЛАЗКУ.
а это разве не попадает под пункт 2?
Цитата
Цитата(Mari @ 1.11.2018 - 13:55)

2.Экономия на себе
На своём питании, одежде, предметах быта, личных удовольствиях, лечении, отдыхе.
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:07
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:00)

Natik, хорошо. На этом и остановимся.

Да щаз

я с живой с тебя не слезу)))
А то ишь

молчат.Темы посоздавали,лапки посложили.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:07
ой...
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:09
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:03)

как-то слишком безоблачно

....2/3 с 40-100 тысяч и с 7-15 - существенная разница
А потом еще говорят что в грусть я вгоняю ,сгущая краски
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 14:09
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 14:05)

И причем тут духовные практики?
Это с моей дипломной специальностью не связано.
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:09
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:07)

ой...
На меня чото,да?
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 14:10
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:03)

как-то слишком безоблачно

....2/3 с 40-100 тысяч и с 7-15 - существенная разница
Любо, если бы я настолько любила свою работу и профессию, что была готова работать на ней и получать 7-15 тыщ, при этом была бы настолько наивной, что хотела бы накопить 1/3 на квартиру, тогда я была бы настоль же безрассудной, чтобы искать и пробовать РАЗНЫЕ подработки в сети или вторую работу в реале. В послерабочее или в рабочее время. Либо амигуруми бы вязала - как уже приводила в пример, либо вела бы тематические группы в одной из соцсетей, либо научилась бы маникюрить женщин. То есть я бы эту проблему РЕШАЛА - понимаешь?
Ещё раз - тема О СОЗНАНИИ. В этом разница. Тот, кто хочет идти к цели и ПОНИМАЕТ, что НУЖНО идти, ищет пути, ищет ВОЗМОЖНОСТИ и ГОТОВ вкладывать себя в реализацию цели. Тот, кто в "сознании бедности", как за решёткой, будет концентрироваться СОЗНАТЕЛЬНО на препятствиях к достижению цели, а не на ВОЗМОЖНОСТЯХ.
Желающий ищет Возможности, неЖелающий (подсознательно неЖелающий) - причины, обстоятельства и оправдания, почему у него это не получится.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:11
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 13:59)

Кстати я никого не учу зарабатывать. И никогда этим не занимался. Но я вижу что люди находят возможность заработать,что-то пробуют,пытаются,чему-то учатся. С разной степенью успеха. Но они ищут варианты и что-то делают.
и Натик приводит примеры вариантов....фермерство и пр....но не все из них живут богато...так в чем все-таки проблема?
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 14:12
Ух ты.Я вот знаю финансовый аналитик тоже информацией торгует.А этот ваш информатик это как?
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:13
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:01)

Нет, не в сфере финансов. Духовные практики,работа над собой.
Информатик-экономист.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Кста.Впечатлило видео ваше про промывку мозга и лгбт.К ужасу всеобщему,толерантность добралась и до захолустья.Старики открыто порицают,молодые поддерживают свободу выбора.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:14
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:10)

Любо, если бы я настолько любила свою работу и профессию, что была готова работать на ней и получать 7-15 тыщ, при этом была бы настолько наивной, что хотела бы накопить 1/3 на квартиру, тогда я была бы настоль же безрассудной, чтобы искать и пробовать РАЗНЫЕ подработки в сети или вторую работу в реале. В послерабочее или в рабочее время. Либо амигуруми бы вязала - как уже приводила в пример, либо вела бы тематические группы в одной из соцсетей, либо научилась бы маникюрить женщин. То есть я бы эту проблему РЕШАЛА - понимаешь?
Ещё раз - тема О СОЗНАНИИ. В этом разница. Тот, кто хочет идти к цели и ПОНИМАЕТ, что НУЖНО идти, ищет пути, ищет ВОЗМОЖНОСТИ и ГОТОВ вкладывать себя в реализацию цели. Тот, кто в "сознании бедности", как за решёткой, будет концентрироваться СОЗНАТЕЛЬНО на препятствиях к достижению цели, а не на ВОЗМОЖНОСТЯХ.
Желающий ищет Возможности, неЖелающий (подсознательно неЖелающий) - причины, обстоятельства и оправдания, почему у него это не получится.
так приводят конкретные примеры как люди ищут-делают....а воз и ныне там...в чем их вина?
вроде то же самое спросила у Акробатикуса
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:15
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:09)

Это с моей дипломной специальностью не связано.
Я ведами увлекаюсь.Вы чем именно?
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 14:15
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 14:12)

А этот ваш информатик это как?
А этот личный вопрос Акробатикусу имеет отношение к заявленной теме?
По сути есть что возразить?
Или ещё можно симптоматику шизофрении обсудить. Это темы касается столь же прямо, как и специализация форумчанина.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:17
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 13:50)

Я очень люблю своих родителей.Но у меня слишком авторитарный папа с жестким и неприклонным характером,он еще руководящую должность занимал,это ахтунг(маме норм,она флюгер)Я бежала теряя тапки на волю

Ибо характер его в какой-то мере мне и сестре передался по наследству и мы конфликтовали,боролись за свои права и мнение.Так что даже нсли бы родители купили мне жильё,я бы сбежала,ибо решал бы всё за меня,мужа и ребенков мой отец,вплоть до выбора места отдыха на лето.
Понятно теперь почему мне ихние хоромы не сдались?
а мне стыдно было жить во взрослой жизни за счет родителей...
они выросли в послевоенное время...без родителей воспитали 5 детей....всю жизнь работали...а тут я на шее...а если все пятеро?...нет!
выросла, чтобы замуж выйти, выросла для самостоятельной жизни
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 14:17
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:14)

так приводят конкретные примеры как люди ищут-делают....а воз и ныне там...в чем их вина?
вроде то же самое спросила у Акробатикуса

Ты серьёзно сейчас хочешь, чтобы я тебе назвала "вину" гипотетических людей, которые что-то пробуют, а у них не получается?
Риииали? Да ты шутишь.

Это к провидцам.
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:17
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:14)

так приводят конкретные примеры как люди ищут-делают....а воз и ныне там...в чем их вина?
вроде то же самое спросила у Акробатикуса

Теперь ты меня понимаешь?Такое ощущение что на разных языках с Мари и Акробатикусом.И при обычных распросах сразу в штыки.
Вон выше "шли их лесом"
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:19
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:17)

Ты серьёзно сейчас хочешь, чтобы я тебе назвала "вину" гипотетических людей, которые что-то пробуют, а у них не получается?
Риииали? Да ты шутишь.

Это к провидцам.
в смысле?...я к тем пунктам, которые мешают разбогатеть...к какому пункту подвести?
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 14:20
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:11)

и Натик приводит примеры вариантов....фермерство и пр....но не все из них живут богато...так в чем все-таки проблема?
Почему люди живут бедно в итоге? Ну вот,вся тема об этом. Отсутствие возможностей это только одна из множества причин.
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:20
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:17)

а мне стыдно было жить во взрослой жизни за счет родителей...
они выросли в послевоенное время...без родителей воспитали 5 детей....всю жизнь работали...а тут я на шее...а если все пятеро?...нет!
выросла, чтобы замуж выйти, выросла для самостоятельной жизни

Аня,мне тоже стыдно.Я взрослый и самодостаточный человек,могу сама себя обеспечить.Я могу,я хочу сама,я не боюсь трудностей- эти лозунги пугали моего папу еще в мои 14)))))Аааааа истерики что дочери покинут родимый дом и некем будет помыкать.Ониж с голоду сдохнут там у себяаааа.
Это капец.
Автор: Варвара 23.07.2019 - 14:21
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 12:51)

Один
На квартиру я сам не заработал. Но это вообще не важно. Когда читаешь Натика начинаешь боятся утонуть в депрессии.
Пойду кофе сделаю!
Знаете, когда человек на своем горбу вывозит, его сообщения могут легко втопить в депрессию, особенного того, кому что-то свалилось сверху. Норм история))
Я вот еще не до конца дочитала, а кто-нить вообще слово "
возможности" писал?
Ведь от них многое зависит.
А то как-то "иди и делай и будет тебе Щастье". Да не факт.
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 14:22
На конкретные примеры отвечали конкретными примерами. Или яндекс.директ, ссм-менеджмент и амигуруми - неконкретные примеры подработок ВНЕ основной профессии и в свободное время?
А на вбросы про москвичей с серебряными ложками и специализацию Акробатикуса, которую каким-то образом пытаются "пришить" к тебе форумной дискуссии о сознании возможностей и причин, конечно, лесом. А как ещё?
На конструктивные вопросы - конструктив.
На попытку потроллить - такой же ответ.
Равновесие.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:23
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 14:21)

Знаете, когда человек на своем горбу вывозит, его сообщения могут легко втопить в депрессию, особенного того, кому что-то свалилось сверху. Норм история))
Я вот еще не до конца дочитала, а кто-нить вообще слово "возможности" писал?
Ведь от них многое зависит.
А то как-то "иди и делай и будет тебе Щастье". Да не факт.
это в расчет тут брать нельзя...только делай...только бросай родное место....
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:23
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:20)

Почему люди живут бедно в итоге? Ну вот,вся тема об этом. Отсутствие возможностей это только одна из множества причин.
Не бедно.С органиченными средствами.На все самое необходимое есть деньги.Нет денег дишних,понимаете?А должны быть хоть чуть,учитывая прилагаемые усилия.От чего диссонанс.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 14:24
Натик, вы ведь знаете что состоятельные люди есть везде, в любои регионе. Как вы думаете, что позволяет человеку зарабатывать 200-400 рублей в месяц?Миллион. Какие у вас есть варианты? Главные причины.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:24
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:20)

Почему люди живут бедно в итоге? Ну вот,вся тема об этом. Отсутствие возможностей это только одна из множества причин.
а это под какой пункт СТ?
Варвара, я ошиблась))
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 14:26
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:19)

в смысле?...я к тем пунктам, которые мешают разбогатеть...к какому пункту подвести?
Любо, хоть ты не пугай

странными вопросами. У каждого человека СВОИ грабли.
У кого-то может и с сознанием "бедности-НЕбедности" норм, но посчитал плохо. Допустим, ошибся в оценке себестоимости продукта. Или неправильно определил сегмент потребителей. Либо не продумал алгоритм - миллион причин - Бог мой.
Тема вообще изначально о том, что помимо препятствий в физической реальности, есть ещё неправильные установки типа "блоки" в голове, которые мешают зарабатывать или жить разумно - по доходам.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:26
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:22)

На конкретные примеры отвечали конкретными примерами. Или яндекс.директ, ссм-менеджмент и амигуруми - неконкретные примеры подработок ВНЕ основной профессии и в свободное время?
какое свободное время у фермеров? они встают в 4 и ложатся поздно....
читаю примеры подработок не первый раз...фигня все это....вот полы ночами где-то мыть - как вариант...только без сна и отдыха долга не протянешь...
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 14:26
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 14:21)

Я вот еще не до конца дочитала, а кто-нить вообще слово "возможности" писал?
Ведь от них многое зависит.
А то как-то "иди и делай и будет тебе Щастье". Да не факт.
Да, про возможности не стоит забывать.
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:27
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 14:21)

Знаете, когда человек на своем горбу вывозит, его сообщения могут легко втопить в депрессию, особенного того, кому что-то свалилось сверху. Норм история))
Я вот еще не до конца дочитала, а кто-нить вообще слово "возможности" писал?
Ведь от них многое зависит.
А то как-то "иди и делай и будет тебе Щастье". Да не факт.
Сейчас в тебя полетят копья

Садись рядом и огребай.
Я уже задолбалась писать про этот первоначальный старт.Возможности у всех разные.Один в норковых пеленках,другой на образование в колледже не может найти.Эти возможности дают
родители!!!!
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:27
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:26)

Любо, хоть ты не пугай

странными вопросами. У каждого человека СВОИ грабли.
У кого-то может и с сознанием "бедности-НЕбедности" норм, но посчитал плохо. Допустим, ошибся в оценке себестоимости продукта. Или неправильно определил сегмент потребителей. Либо не продумал алгоритм - миллион причин - Бог мой.
а я о чем?

не запихнуть все причины под
Цитата
9 признаков сознания бедности от Алёны Старовойтовой - бизнес- и эзо-тренера сайт "Ключи мастерства"
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 14:29
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:24)

а это под какой пункт СТ?
Варвара, я ошиблась))
Я про общую картину. Вот Натик, у неё всё сводится к отсутствию возможностей. И этой логике сложно что-то противопоставить)
Хотя, я прекрасно понимаю что любое достижение начинается с поиска этих самых возможностей.
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 14:31
Что за стремление превратить тему в ФАРС? Например, просить "пристегнуть" к какому-то из вышеназванных пунктов уйму гипотетических "нииищастных", у которых ну, ничего не получается. Они так хотят и даже пробуют, а у них никак!!!!!!! По какому это пункту у них "никак" получается? Ну, абсурдна же сама постановка вопроса. Театр рил.
Ну, не видите Вы если смысла вдумываться в то "работает", ну, не видьте - никто же не заставляет.. Оставайтесь в своих горизонтах сознания. Не смотрите ЗА них - там страшно - да. Там выход из зоны комфорта. )))))
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:33
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:31)

Что за стремление превратить тему в ФАРС? Например, просить "пристегнуть" к какому-то из вышеназванных пунктов уйму гипотетических "нииищастных", у которых ну, ничего не получается. Они так хотят и даже пробуют, а у них никак!!!!!!! По какому это пункту у них "никак" получается? Ну, абсурдна же сама постановка вопроса. Театр рил.
Ну, не видите Вы если смысла вдумываться в то "работает", ну, не видьте - никто же не заставляет.. Оставайтесь в своих горизонтах сознания. Не смотрите ЗА них - там страшно - да. Там выход из зоны комфорта. )))))
спасибо, что разрешила

тема началась с этих самых пунктов....чего так нервничать....мы рассуждаем...нравится наши рассуждения кому-то или нет
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
а ведение темы автором очень некорректно...ИМХО
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 14:34
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:31)

Оставайтесь в своих горизонтах сознания. Не смотрите ЗА них - там страшно - да. Там выход из зоны комфорта. )))))
Это главная причина,Ри.
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 14:35
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:20)

Почему люди живут бедно в итоге? Ну вот,вся тема об этом. Отсутствие возможностей это только одна из множества причин.
Вот это поворот.Я потому то и спрашивал,кто вы по специальности,потому как считал,что у вас есть какие то практические достижения,а увас одни только теории.
Ну вот подумайте,что вы пишете:-"нет возможностей,это одна из множества..",
Автор: Варвара 23.07.2019 - 14:35
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 13:18)

Ну, это тебе виднее. Ты ж завидуешь. В хвост и в гриву их - москвичей этих - и к месту, и нет.
Жизнь - она везде не так чтобы прям рай. Просто сложности везде разные. В провинции - свои. В столице - свои. И обычно люди это понимают. Хотя нет - чаще НЕ понимают. И думают, что в Москве деньги валяются под ногами - ходи и подбирай.

В Москве больше возможностей, Ри. А это очень немало. Интернет, конечно, расширил наши возможности, но не все они в сети реализуемы.
Здравомыслящий это понимает.
И да, не каждый может в Москву уехать. Семья, родные - не последний звук. Да и шумный и очень быстротечный город не каждому может подойти.
Конечно, идиоты думаю о деньгах, что они там валяются. Есть и такие.
Если сравнивать Москву и провинцию по разным показателям, то она выигрывает. И не зря такое отрицание москвичей и негативное восприятие. Вот, например, почему один и тот же учитель с одинаковой квалификацией и с опытом работы, но будет получать совершенно разные деньги в Москве, в городе или селе? При том, что разница в 3-5 раз? Или почему в Москве можно лечиться бесплатно и лежать в норм палате, а в провинции штукатурка на тебя сыплется? Да, это не проблема москвичей, но то, что менталитет у нас становится разный - это очевидно. Провинциальный человек очень многого лишен, только потому, что он из провинции. Поэтому когда тебе начинают втулять, как на самом деле все прекрасно и это ты сам виноват, что не стал и не заработал, кто не москвич, хочется глазики выколоть)))
Если что, у меня все норм. Мне за державу обидно. И за Натика. Почему ее обвиняют в зависти? Это ужасное обвинение. Я не согласна с этим.
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:35
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:24)

Натик, вы ведь знаете что состоятельные люди есть везде, в любои регионе. Как вы думаете, что позволяет человеку зарабатывать 200-400 рублей в месяц?Миллион. Какие у вас есть варианты? Главные причины.
Вы хотите услышать мое экспертное мнение?
В маленьком городе таких больших размеров прибыли достигают владельцы торговых сетей,сетевых аптек,сеть продуктовых магазинов.Ни фабрик у нас,ни заводов.Только перекупка и перепродажа,не считая кондитерской и хлебзавода.Мелкие СТО,частные предприниматели зарабатывают минимум.Ну понимаете что я о конкретном месте,т.е моё место проживания.
В городе ближайшем функционируют фабрики по производству шир.потреба и продуктов питания.
Малая часть предпринимателей с нуля начинали сами.Оснавная масса получила бизнес в 90,будучи на руководящих должностях.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:36
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:29)

Я про общую картину. Вот Натик, у неё всё сводится к отсутствию возможностей. И этой логике сложно что-то противопоставить)
Хотя, я прекрасно понимаю что любое достижение начинается с поиска этих самых возможностей.
сводится к возможности, потому что примеры из жизни только это и подтверждают
ленивых, неблагополучных, в социальном смысле, людей намного меньше...но не все живут богато...или, хотя бы, достойно своего труда..
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 14:36
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:29)

Я про общую картину. Вот Натик, у неё всё сводится к отсутствию возможнсотей. И этой логике сложно что-то противопоставить)
ЛЕГКО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ!
В век наличия интернета - возможности сильно расширились. До самой-самой-самой глубинки. А вот желание упорно отрицать даже НАЛИЧИЕ этих возможностей - тут да, ничего не противопоставишь. Это баг сознания. "Я не хочу этого видеть, этого нет!" Потому что если это увидишь и осознаешь, что это есть и что это есть ДЛЯ ВСЕХ - вне зависимости от места проживания - вот тогда придётся себе отвечать, если это ЕСТЬ, так какого ж фига я этим всем не пользуюсь... А этого защиты сознания никак не могут допустить. Потому что базовая установка "я хороший и я правильно живу" окажется под угозой, что приведёт к внутреннему дискомфорту и стрессу. И с этим придётся что-то делать. Поэтому гораздо проще НЕ ВИДЕТь и ОТРИЦАТЬ само наличие возможностей. Так сознание само себя уберегает от стресса. Защитный механизм психики такой - отрицание ("этого нет") и утверждение "я-прав". И ещё "я не вижу - поэтому это не существует".
Автор: Варвара 23.07.2019 - 14:38
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 14:27)

Сейчас в тебя полетят копья

Содись рядом и огребай.
Ну, будем отбиваться
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:41
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:22)

На конкретные примеры отвечали конкретными примерами. Или яндекс.директ, ссм-менеджмент и амигуруми - неконкретные примеры подработок ВНЕ основной профессии и в свободное время?
А на вбросы про москвичей с серебряными ложками и специализацию Акробатикуса, которую каким-то образом пытаются "пришить" к тебе форумной дискуссии о сознании возможностей и причин, конечно, лесом. А как ещё?
На конструктивные вопросы - конструктив.
На попытку потроллить - такой же ответ.
Равновесие.
Погоди.Ты первая стала переходить на личности в диалоге со мной)
О каком конструктиве речь,если от тебя же попер негатив в духе"сама ты дура,иди работай"(утрирую)
Я привела конкретные примеры,спросила как в этой и в той ситуации заработать достойно.На аргументы я получаю посыл в лес.

Хорошо что не в сад
Автор: Варвара 23.07.2019 - 14:41
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:29)

Хотя, я прекрасно понимаю что любое достижение начинается с поиска этих самых возможностей.
Хоть что-то.
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 14:42
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:36)

сводится к возможности, потому что примеры из жизни только это и подтверждают
ленивых, неблагополучных, в социальном смысле, людей намного меньше...но не все живут богато...или, хотя бы, достойно своего труда..
Слава богу,есть в этом форуме люди чье сознание не забито социал-дарвинской мутью.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 14:44
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 14:35)

Вы хотите услышать мое экспертное мнение?
В маленьком городе таких больших размеров прибыли достигают владельцы торговых сетей,сетевых аптек,сеть продуктовых магазинов.Ни фабрик у нас,ни заводов.Только перекупка и перепродажа,не считая кондитерской и хлебзавода.Мелкие СТО,частные предприниматели зарабатывают минимум.Ну понимаете что я о конкретном месте,т.е моё место проживания.
В городе ближайшем функционируют фабрики по производству шир.потреба и продуктов питания.
Малая часть предпринимателей с нуля начинали сами.Оснавная масса получила бизнес в 90,будучи на руководящих должностях.
Ок. А когда человек уезжает их маленького городка и добивается успеха в столице или на западе, как думаете за счёт чего он добивается успеха?
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 14:45
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 14:35)

Вот это поворот.Я потому то и спрашивал,кто вы по специальности,потому как считал,что у вас есть какие то практические достижения,а увас одни только теории.
Ну вот подумайте,что вы пишете:-"нет возможностей,это одна из множества..",
Ещё раз - обсуждение форумчанина Акробатикус в любом случае НИКАК не связано со стартпостом.
Если есть по пунктам и сути дискуссии, почитаем.
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 14:35)

В Москве больше возможностей, Ри.
Я это сама писала, Варвара. Я и не думала это опровергать. Но я так же написала, что бОльшинством этих возможностей обычные люди и обычные семьи так же не пользуются, как и не жители столиц. И я писала, что возможности можно и нужно искать, если хочешь повышать свой уровень жизни, и НЕ в Москве. И столица не гарантирует "денег". Надо так же вкалывать, чтобы что-то ощутимое получить.
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 14:35)

Если что, у меня все норм. Мне за державу обидно. И за Натика. Почему ее обвиняют в зависти? Это ужасное обвинение. Я не согласна с этим.
А мне вот за Натика нисколько не обидно. Потому что это "глазики выколоть" вот очень читалось и не только в этой теме.
Про серебряную ложку в одном месте у столичных ты не застала от Натика?

А я видела.. Тоже - как бы -... И ничего не предвещало - заметь... Никто из местных москвичей не выступал на предмет "вы там не такие и ленивые", а вот оттуда в москвичей почему-то вдруг полетели суждения. Отсюда и детектет тот вывод, который озвучила.
Автор: Варвара 23.07.2019 - 14:45
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:29)

Я про общую картину. Вот Натик, у неё всё сводится к отсутствию возможностей. И этой логике сложно что-то противопоставить)
Вообще заметила, что роль стартовых позиций в жизни очень часто отрицают те, у кого они были))
Совпадение? Не думаю.
Вам сложно противопоставить, потому что - это очень логично. Кому-то до верха нужно пройти две ступеньки, кому-то 250. Соответственно, усилия и затраты для достижения верхней ступеньки будут разные. Временные ресурсы, скорее всего, тоже.
Так зачем отрицать очевидное?
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 14:45
Вот это поворот.Я потому то и спрашивал,кто вы по специальности,потому как считал,что у вас есть какие то практические достижения,а увас одни только теории.
Ну вот подумайте,что вы пишете:-"нет возможностей,это одна из множества..",
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:46
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:44)

Ок. А когда человек уезжает их маленького городка и добивается успеха в столице или на западе, как думаете за счёт чего он добивается успеха?
за счет возможностей, которые дает мегаполис...и которыми пользуются и москвичи
человек способен трудиться и там, откуда он уехал, и там, куда он приехал...
но все должны уехать? я не хочу...я люблю свою малую Родину....
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 14:48
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 14:41)

Погоди.Ты первая стала переходить на личности в диалоге со мной)
О каком конструктиве речь,если от тебя же попер негатив в духе"сама ты дура,иди работай"(утрирую)
Я привела конкретные примеры,спросила как в этой и в той ситуации заработать достойно.На аргументы я получаю посыл в лес.

Хорошо что не в сад

А, не-а не так было. Именно утрируешь. Ты стала наезжать на москвичей, к которым отношусь и я, поэтому я ответила, шшшто не права ты.
В лес, кстати, я тебя не посылала. Предложила так делать Акробатикусу, когда от него начали требовать отчитываться публично, кто он по специальности и чем вообще занимается. А на аргументы ты получала и сейчас получаешь аргументы. А на эмо - эмо.
Автор: Варвара 23.07.2019 - 14:48
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:45)

А мне вот за Натика нисколько не обидно. Потому что это "глазики выколоть" вот очень читалось и не только в этой теме.
Про серебряную ложку в одном месте у столичных ты не застала от Натика?

А я видела.. Тоже - как бы -... И ничего не предвещало - заметь... Никто из местных москвичей не выступал на предмет "вы там не такие и ленивые", а вот оттуда в москвичей почему-то вдруг полетели суждения. Отсюда и детектет тот вывод, который озвучила.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ну, Натик же не оскорбила. А ты ее да. Подумаешь, ложка... Кстати, если бы я с ней родилась в одном месте, ничего бы против не имела, даже порадовалась бы за себя)))
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 14:51
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 14:45)

Вообще заметила, что роль стартовых позиций в жизни очень часто отрицают те, у кого они были))
Совпадение? Не думаю.
Вам сложно противопоставить, потому что - это очень логично. Кому-то до верха нужно пройти две ступеньки, кому-то 250. Соответственно, усилия и затраты для достижения верхней ступеньки будут разные. Временные ресурсы, скорее всего, тоже.
Так зачем отрицать очевидное?
Ну ну еще немного и мы выйдем из дремучего леса,не понимания того, что государство строит кастовое общество,где рожденый в бедности бедным и останется.
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:48)

А, не-а не так было. Именно утрируешь. Ты стала наезжать на москвичей, к которым отношусь и я, поэтому я ответила, шшшто не права ты.
В лес, кстати, я тебя не посылала. Предложила так делать Акробатикусу, когда от него начали требовать отчитываться публично, кто он по специальности и чем вообще занимается. А на аргументы ты получала и сейчас получаешь аргументы. А на эмо - эмо.
Девочки не ссортесь.У нас здесь такое такое.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:52
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:45)

Я это сама писала, Варвара. Я и не думала это опровергать. Но я так же написала, что бОльшинством этих возможностей обычные люди и обычные семьи так же не пользуются, как и не жители столиц. И я писала, что возможности можно и нужно искать, если хочешь повышать свой уровень жизни, и НЕ в Москве. И столица не гарантирует "денег". Надо так же вкалывать, чтобы что-то ощутимое получить.
Цитата
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:44)

Ок. А когда человек уезжает их маленького городка и добивается успеха в столице или на западе, как думаете за счёт чего он добивается успеха?
я одна вижу противоречия этих постов?
несколько человек объясняют одному-двоим очевидное....но то ли гордыня, то ли дух противоречия, то ли....не дает это ими принять
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 14:52
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:46)

за счет возможностей, которые дает мегаполис...и которыми пользуются и москвичи

И всё, это единственый вариант? Приехал в мегаполис и можешь стать успешным бизнесменом,промышленников,дизайнером,спортсменом,актёром,музыкантом,журналистом
....? И реально сможешь заниматься этой деятельностью на высоком уровне?
Автор: Варвара 23.07.2019 - 14:53
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:46)

но все должны уехать?
Не, ты должна достигнуть успеха в самой ж..е мира)) Потому что если ты уедешь, тебе скажут - понаехали тут, не дают москвичам работать (развиваться и т.п.)
Любо, про попу мира, это я образно, не к тебе))
Простите, за мои ругательства. Мне более весело, чем грустно, так как близко к сердцу я не воспринимаю, ежели что))
Автор: Natik 23.07.2019 - 14:54
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:34)

Это главная причина,Ри.

Акробатикус,я не знаю как вас по батюшке.Все отписавшиеся люди в теме,ответы которых вам не по душе,взрослые,с багажом опыта и знаний(кроме меня,я поболтать только люблю)И эти люди знают как свой кусок хлеба заработать.
Поэтому и отвечают так,на ваш взгляд песимистично.
Вы спросите Варвары,я помню как она писала про новую кухню и бытовую технику,на крупную сумму,без кредитов.У Любопытной,она тоже относительно недавно ремонт с техникой оплатила.Суммы просто страшно произносить в слух.
Поэтому то и недопонимание.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:55
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:52)

И всё, это единственый вариант? Приехал в мегаполис и можешь стать успешным бизнесменом,промышленников,дизайнером,спортсменом,актёром,музыкантом,журналистом
....? И реально сможешь заниматься этой деятельностью на высоком уровне?
тааааак....отсюда подробнее

...а за счет чего он добивается успеха в мегаполисе?
Автор: Варвара 23.07.2019 - 14:57
Поддерживаю Геннадия!
Предлагаю не ссориться или подождите меня, а то мне погулять с подругой надо и заодно шопинг совершить!)) (Сама на него заработала, даже в моей глуши это возможно
)
Шучу-шучу, ждать не надо, просто надо не ссориться.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 14:57
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 14:45)

Вам сложно противопоставить, потому что - это очень логично. Кому-то до верха нужно пройти две ступеньки, кому-то 250.
Это так. Только эти стартовые позиции никак не упираются во внешние возможности. Вот в чём дело. И тема именно об этом. О том, что многое можно изменить.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 14:59
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 14:53)

Не, ты должна достигнуть успеха в самой ж..е мира)) Потому что если ты уедешь, тебе скажут - понаехали тут, не дают москвичам работать (развиваться и т.п.)
Любо, про попу мира, это я образно, не к тебе))
Простите, за мои ругательства. Мне более весело, чем грустно, так как близко к сердцу я не воспринимаю, ежели что))
так я и не бросаю эту попу...она мне дорога

и пытаюсь достичь БОГАТСТВА...но не могу....на своей должности здесь я никогда не буду зарабатывать столько, сколько зарабатывают в крупных городах....я что хуже работаю?
почему я должна искать подработку? у меня есть еще семья...почему я ночами должна мыть полы, работать в инете?
в больших городах другие люди? они лучше?
а они...этого не понимают
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 15:00
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:55)

тааааак....отсюда подробнее

...а за счет чего он добивается успеха в мегаполисе?
Я отвечу. Но хочу услышать варианты Натика.
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 15:02
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:57)

Это так. Только эти стартовые позиции никак не упираются во внешние возможности. Вот в чём дело.
То есть ни за что платить не надо.В садике на ремонты и игрушки,в школе на те же ремонты на репетиторов,а институт или коледж,ну все прям бесплатно как в СССР.
Автор: Natik 23.07.2019 - 15:03
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:22)

На конкретные примеры отвечали конкретными примерами. Или яндекс.директ, ссм-менеджмент и амигуруми - неконкретные примеры подработок ВНЕ основной профессии и в свободное время?
Этот побочный заработок очень мало приносит,(я в теме)Семью не прокормить,жильё не купить даже с этим заработком помимо основного.Это скорее хобби для души,приносящее мин.доход.
Такой вид заработка возможен в декрете только при прикрытом тыле,т.е. работающий муж.
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 15:15
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 14:48)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ну, Натик же не оскорбила. А ты ее да.

Фигассе. Не собиралась даже. Я ваще-то защищаю как столичный житель - себя и других москвичей, которые тоже всю жизнь работают и деньги не подметают веником, а их по умолчанию считают не пойми кем и противопоставляют остальной России.
Автор: Natik 23.07.2019 - 15:16
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:26)

какое свободное время у фермеров? они встают в 4 и ложатся поздно....
читаю примеры подработок не первый раз...фигня все это....вот полы ночами где-то мыть - как вариант...только без сна и отдыха долга не протянешь...
Все верно.Родители встают в 3:30-4:00 и ложатся в 22:30.Папа еще и работает,не пенсионер,маме до пенсии далеко,она чп.
Хозяйство большое,труда,сил,времени необходимо вкладывать немерено.Итог пшык.Увы.
Они не бедствуют,но при таком режиме на износ трудятся,а имеют с этого гроши.Это реалии(!!!!) фермерства в глубинке.Это не моё сугубо нищенское мнение.Кидайте в меня камни теперь.
Автор: НеРиальная 23.07.2019 - 15:20
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 15:03)

Этот побочный заработок очень мало приносит,(я в теме)Семью не прокормить,жильё не купить даже с этим заработком помимо основного.Это скорее хобби для души,приносящее мин.доход.
Такой вид заработка возможен в декрете только при прикрытом тыле,т.е. работающий муж.
Да нет же. Рекламщики вообще хорошо получают. Я прошла курс, но не соображаю правильно считать "цену клика", а там на этом фактически весь алгоритм. Поэтому дальше не пошла учиться - не моё. Копирайтером я устроилась на оклад в сети к одной даме-тренеру, готовила лендинги, письма в рассылку, статьи и группу вела. Как раз тогда отец второй дочери менял работу. И 3 месяца - всё лето только на этот заработок мы и жили. Летом работу менять сложно, все по отпускам, он не мог устроиться никак, имея в качестве специальности довольно редкий язык программирования.
Поэтому если работать в сети постоянно, можно подкопить - допустим - на курсе веб-дизайна или что кому ближе. А потом уже с заработков этой второй профессии откладывать на отдых или там на взнос на ипотеку, смотря что кому нужно. Плюс в качестве взноса туда же принимают сертификат - материнский капитал на 2-го ребёнка. Это тоже в дело надо.
------------
Ладно, всё - время кончилось у меня. Некогда больше.
Автор: Natik 23.07.2019 - 15:23
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:31)

Что за стремление превратить тему в ФАРС? Например, просить "пристегнуть" к какому-то из вышеназванных пунктов уйму гипотетических "нииищастных", у которых ну, ничего не получается. Они так хотят и даже пробуют, а у них никак!!!!!!! По какому это пункту у них "никак" получается? Ну, абсурдна же сама постановка вопроса. Театр рил.
Ну, не видите Вы если смысла вдумываться в то "работает", ну, не видьте - никто же не заставляет.. Оставайтесь в своих горизонтах сознания. Не смотрите ЗА них - там страшно - да. Там выход из зоны комфорта. )))))
Это очень знаешь ли не красиво с твоей стороны.
Люди рассуждают,примеры и факты из жизни.Какой нафик горизонт,когда с неба не падают деньги?
Зоны комфорта- это формулировка для тех,кто лежит на диване и жалуется на бедность.
Вообще уже реально цирк какой-то.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 15:26
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 14:45)

потому как считал,что у вас есть какие то практические достижения,а увас одни только теории.
Рано выводы делаете. Я вас на форуме второй или третий раз вижу. И не имею желания что-то доказывать.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 15:31
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 15:23)

Это очень знаешь ли не красиво с твоей стороны.
Люди рассуждают,примеры и факты из жизни.Какой нафик горизонт,когда с неба не падают деньги?
Зоны комфорта- это формулировка для тех,кто лежит на диване и жалуется на бедность.
Вообще уже реально цирк какой-то.
у них рекламщиками не получилось, а ты смоги

хорошо давать советы, когда у самого не получилось
не тем путем мы идем...не надо учиться и жить за счет своего образования, профессии...сиди и зарабатывай в инете...
а я то ребенка учу - ты мужчина, должен получить хорошее образование, чтобы содержать себя и свою семью....
желательно уехать от родных подальше, в большой город...
но если и так не получится, то ничего страшного...будешь подрабатывать мойщиком машин вечерами или сторожем ночами...
нафик это образование?
Автор: Natik 23.07.2019 - 15:38
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:36)

ЛЕГКО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ!
В век наличия интернета - возможности сильно расширились. До самой-самой-самой глубинки. А вот желание упорно отрицать даже НАЛИЧИЕ этих возможностей - тут да, ничего не противопоставишь. Это баг сознания. "Я не хочу этого видеть, этого нет!" Потому что если это увидишь и осознаешь, что это есть и что это есть ДЛЯ ВСЕХ - вне зависимости от места проживания - вот тогда придётся себе отвечать, если это ЕСТЬ, так какого ж фига я этим всем не пользуюсь... А этого защиты сознания никак не могут допустить. Потому что базовая установка "я хороший и я правильно живу" окажется под угозой, что приведёт к внутреннему дискомфорту и стрессу. И с этим придётся что-то делать. Поэтому гораздо проще НЕ ВИДЕТь и ОТРИЦАТЬ само наличие возможностей. Так сознание само себя уберегает от стресса. Защитный механизм психики такой - отрицание ("этого нет") и утверждение "я-прав". И ещё "я не вижу - поэтому это не существует".
Да это у тебя баг сознания.Выйди за рамки интернета.Не в интернете хлеб растет и печется,не в интернете молоко образуется.Меня поражает повальных инфантилизм взрослых людей.Все советуют искать работу удалённо,услуги,сервис,консультации.И никто ничего конкретно ручками не делает полезного.
Я уже писала что знакомый трейдер советует всем ринуться в трейдинг.Все в курсе,что это перепродажа акций/бумаг в сети.
Только кто будет хлеб сеять,операции делать и детей учить?
Автор: baskervill 23.07.2019 - 15:39
Читал, читал эту тему я, не все конечно в ней прочитал.
Интересная тема на самом деле, сам бы принял участие в ней. Но не знаю даже с чего бы и начать
Автор: Natik 23.07.2019 - 15:43
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:44)

Ок. А когда человек уезжает их маленького городка и добивается успеха в столице или на западе, как думаете за счёт чего он добивается успеха?
Скажем так.Удачно сложившиеся обстоятельства+образование,протекция,помощь из вне,работа,работа,работа в выбранной сфере деятельности.
Большая часть терпят поражения и сдаются.Иначе бы все ринулись в бизнес.
Автор: baskervill 23.07.2019 - 15:45
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 15:43)

Скажем так.Удачно сложившиеся обстоятельства+образование,протекция,помощь из вне,работа,работа,работа в выбранной сфере деятельности.
Большая часть терпят поражения и сдаются.Иначе бы все ринулись в бизнес.
конечно, много людей, которые попытались выбиться в бизнесе, в итоге затухали
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 15:45
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 15:38)

Да это у тебя баг сознания.Выйди за рамки интернета.Не в интернете хлеб растет и печется,не в интернете молоко образуется.Меня поражает повальных инфантилизм взрослых людей.Все советуют искать работу удалённо,услуги,сервис,консультации.И никто ничего конкретно ручками не делает полезного.
Интернет это тоже возможности. И весьма широкие,Натик. Лично я в своё время поучаствовал в создании одно интернет проекта и много лет получал за это деньги. Знакомый организовал бизнес с очень приличными доходами. И я вам сразу говорю,Натик. Чтобы делать бизнес
в любой области, надо иметь
мозги и
желание. Это самое главное.
Автор: Natik 23.07.2019 - 15:55
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:48)

А, не-а не так было. Именно утрируешь. Ты стала наезжать на москвичей, к которым отношусь и я, поэтому я ответила, шшшто не права ты.
В лес, кстати, я тебя не посылала. Предложила так делать Акробатикусу, когда от него начали требовать отчитываться публично, кто он по специальности и чем вообще занимается. А на аргументы ты получала и сейчас получаешь аргументы. А на эмо - эмо.


И пошло поехало)))И в каждом посте я по твоему завидую.
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:52)

я одна вижу противоречия этих постов?
несколько человек объясняют одному-двоим очевидное....но то ли гордыня, то ли дух противоречия, то ли....не дает это ими принять

Не одна.Я уже сомневаюсь в адекватности оппонентов.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 15:58
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 15:45)

Чтобы делать бизнес в любой области, надо иметь мозги и желание. Это самое главное.
Славате!
но вернемся к твоему вопросу
Цитата
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:44)

Ок. А когда человек уезжает их маленького городка и добивается успеха в столице или на западе, как думаете за счёт чего он добивается успеха?
и совместим с твоими же словами
ВЫВОД: они не имели мозгов и желания это сделать в провинции? поумнели сразу?
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 16:01
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 15:26)

Рано выводы делаете. Я вас на форуме второй или третий раз вижу. И не имею желания что-то доказывать.
Я понимаю,рылом так сказать не вышел.Я допустим имею специальность капитана теплохода.Мои дети кроме того,что я им дал возможность родиться,еще и крышу над головой получили от меня,Так ,что внуки мои обеспечены и понятно,что сколько родить вопроса не стояло.Сколько душа захочет.Но мне то известно и я отдаю себе отчет,что э о не потому что ятакой хороший,а потому что у меня такие возможности и ничего более.Теоретик вы наш.
Автор: Natik 23.07.2019 - 16:01
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 15:00)

Я отвечу. Но хочу услышать варианты Натика.
Я понимаю что вы только общими фразами размыто отвечаете.Не переводите стрелки.Отвечайте за себя.
Я то успею,не переживайте.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 16:18
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:55)

тааааак....отсюда подробнее

...а за счет чего он добивается успеха в мегаполисе?
1. Талант,наличие способностей в той области в которой он занят.
2.Высокая работоспособность
3.Умение использовать возможности. Многие талантливые и успешные люди приезжали в столицу и долгое время жили впроголодь, не имели никаких особых возможностей,работали не понятно кем чтобы заработать на еду и жильё. Пробовали себя в самых разных областях. Но в итоге стали успешными.
4.Желание чего-то достигнуть в жизни,чего-то выдающегося. Многие предприниматели которые сейчас имеют огромные доходы, прошли весьма суровый путь, имеют за спиной несколько бизнесов которые прогорели.
5.Готовность учится чему-то новому,быть открытым к восприятию новой информации. Когда человек считает что у него нет возможностей тогда вообще ничего не выйдет скорей всего.
6. Мышление. Особое мышление которое побуждает человека искать,пробовать,опять пробовать,искать и опять пробовать пока он не добьётся чего-то.
7.Целеустремлённость и личные качества. Я не знаю ни одного примера чтобы люди достигали чего-то не имея выдающихся личностных качеств. У каждого есть свои достоинства.
8.Желание развиваться и желательно в разных областях жизни.
9.Цель. Изначально чёткие цели которые человек имеет в жизни.
Примерно так. Только пойми, я никого не учу. Но считаю что всё вышеописанное делать достаточно сложно, любое развитие сопряжено с трудностями. Гораздо проще не заморачиваться и работать на одной привычной работе всю жизнь и получать за это стабильную зарплату.Небольшую но стабильную.
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 15:58)

ВЫВОД: они не имели мозгов и желания это сделать в провинции? поумнели сразу?
Желания. Мозг развивается в процессе обучения.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 16:21
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 16:15)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
1. Талант,наличие способностей в той области в которой он занят.
2.Высокая работоспособность
3.Умение использовать возможности. Многие талантливые и успешные люди приезжали в столицу и долгое время жили впроголодь, не имели никаких особых возможностей,работали не понятно кем чтобы заработать на еду и жильё. Пробовали себя в самых разных областях. Но в итоге стали успешными и богатыми.
4.Желание чего-то достигнуть в жизни,чего-то выдающегося. Многие предприниматели которые сейчас имеют огромные доходы, прошли весьма суровый путь, имеют за спиной несколько бизнесов которые прогорели.
5.Готовность учится чему-то новому,быть открытым к восприятию новой информации. Когда человек считает что у него нет возможностей тогда вообще ничего не выйдет, скорей всего.
6. Мышление. Особое мышление которое побуждает человека искать,пробовать,опять пробовать,искать и опять пробовать пока он не добьётся чего-то.
7.Целеустремлённость и личные качества. Я не знаю ни одного примера чтобы люди достигали чего-то не имея выдающихся личностных качеств. У каждого есть свои достоинства.
8.Желание развиваться и желательно в разных областях жизни.
9.Цель. Изначально чёткие цели которые человек имеет в жизни.
Примерно так. Только пойми, я никого не учу. Но считаю что всё вышеописанное делать достаточно сложно, любое развитие сопряжено с трудностями. Гораздо проще не заморачиваться и работать на одной привычной работе всю жизнь и получать это стабильную зарплату.Небольшую но стабильную.
то есть всеми этими качествами они в провинции не обладают?
проще не заморачиваться...но есть кто заморачивается, а в провинции ноль эффекта...все это в больших городах дает ВОЗМОЖНОСТЬ...кстати, не каждый ими правильно воспользуется...и не станет богат и в мегаполисе или вернется ни с чем в провинцию
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 16:18)

Желания. Мозг развивается в процессе обучения.
не поверишь...в провинции много образованных людей....помимо двух высших я еще и тренинги проходила и повышение квалификации...но ЗП фонд нашего учреждения от этого не увеличился

как и моя ЗП
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 16:25
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 16:21)

то есть всеми этими качествами они в провинции не обладают?
Личных качеств не достаточно, тебе так не кажется?
И нет никакой единой формулы успеха. Это всегда совокупнсоть и возможностей и личных достоинств. И ещё бог знает чего.
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 16:01)

а потому что у меня такие возможности и ничего более.Теоретик вы наш.
Молодец. Самоутвердился.
Автор: Natik 23.07.2019 - 16:30
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 15:45)

Интернет это тоже возможности. И весьма широкие,Натик. Лично я в своё время поучаствовал в создании одно интернет проекта и много лет получал за это деньги. Знакомый организовал бизнес с очень приличными доходами. И я вам сразу говорю,Натик. Чтобы делать бизнес в любой области, надо иметь мозги и желание. Это самое главное.
В реале бизнес организуйте.Ибо вы не можете ничего внятного за неинтернет сказать.
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 15:31)

у них рекламщиками не получилось, а ты смоги

хорошо давать советы, когда у самого не получилось
не тем путем мы идем...не надо учиться и жить за счет своего образования, профессии...сиди и зарабатывай в инете...
а я то ребенка учу - ты мужчина, должен получить хорошее образование, чтобы содержать себя и свою семью....
желательно уехать от родных подальше, в большой город...
но если и так не получится, то ничего страшного...будешь подрабатывать мойщиком машин вечерами или сторожем ночами...
нафик это образование?

Аха.Иди бизнес организуй,а я то только в сети смог,а ты иди,у тебя нет полета сознания.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 16:33
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 16:21)

фонд нашего учреждения от этого не увеличился

как и моя ЗП
К наёмной работе я вообще отношусь скептически в плане возможности разбогатеть. Очень много завит от того как устроишься. Можно всю жизнь на одной зарплате сидеть. И действительно никаких особых возможнсотей не будет.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 16:33
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 16:25)

Личных качеств не достаточно, тебе так не кажется?
И нет никакой единой формулы успеха. Это всегда совокупнсоть и возможностей и личных достоинств. И ещё бог знает чего.
вроде говоришь правильно...так зачем ты успех приплел к большому городу?
Автор: Natik 23.07.2019 - 16:34
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 16:18)

1. Талант,наличие способностей в той области в которой он занят.
2.Высокая работоспособность
3.Умение использовать возможности. Многие талантливые и успешные люди приезжали в столицу и долгое время жили впроголодь, не имели никаких особых возможностей,работали не понятно кем чтобы заработать на еду и жильё. Пробовали себя в самых разных областях. Но в итоге стали успешными.
4.Желание чего-то достигнуть в жизни,чего-то выдающегося. Многие предприниматели которые сейчас имеют огромные доходы, прошли весьма суровый путь, имеют за спиной несколько бизнесов которые прогорели.
5.Готовность учится чему-то новому,быть открытым к восприятию новой информации. Когда человек считает что у него нет возможностей тогда вообще ничего не выйдет скорей всего.
6. Мышление. Особое мышление которое побуждает человека искать,пробовать,опять пробовать,искать и опять пробовать пока он не добьётся чего-то.
7.Целеустремлённость и личные качества. Я не знаю ни одного примера чтобы люди достигали чего-то не имея выдающихся личностных качеств. У каждого есть свои достоинства.
8.Желание развиваться и желательно в разных областях жизни.
9.Цель. Изначально чёткие цели которые человек имеет в жизни.
Примерно так. Только пойми, я никого не учу. Но считаю что всё вышеописанное делать достаточно сложно, любое развитие сопряжено с трудностями. Гораздо проще не заморачиваться и работать на одной привычной работе всю жизнь и получать за это стабильную зарплату.Небольшую но стабильную.
Желания. Мозг развивается в процессе обучения.
Почему вы не стали,а только приводите пример кого-то там успешного,можно сказать эксклюзивного?
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 16:39
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 16:33)

К наёмной работе я вообще отношусь скептически в плане возможности разбогатеть. Очень много завит от того как устроишься. Можно всю жизнь на одной зарплате сидеть. И действительно никаких особых возможнсотей не будет.
кто-то должен и эту работу делать...сколько ветеранов труда было при СССР...а теперь простой труд никак никем не ценится...все должны быть бизнесменами
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 16:42
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 16:30)

В реале бизнес организуйте.Ибо вы не можете ничего внятного за неинтернет сказать.
Ну вот видите. Вам говорят про возможности а вы опять своё. Ничего не выйдет,ничего внятного и т.п.Вы же просто не верите что действитеьно можно. Если я буду делать бизнес я столкнусь с необходимостью учится чему-то новому,брать на себя ответственность и вообще с рядом проблем которые надо как-то решать. И ещё есть опаснсоть прогореть,потерять деньги и т.п. И не понятно чем это всё может закончится.
Но я не снимаю с себя ответственность за своё положение в жизни. А вы только это и делете. Вот в чём вся разница.
Автор: Natik 23.07.2019 - 16:50
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 16:42)

Ну вот видите. Вам говорят про возможности а вы опять своё. Ничего не выйдет,ничего внятного и т.п.Вы же просто не верите что действитеьно можно. Если я буду делать бизнес я столкнусь с необходимостью учится чему-то новому,брать на себя ответственность и вообще с рядом проблем которые надо как-то решать. И ещё есть опаснсоть прогореть,потерять деньги и т.п. И не понятно чем это всё может закончится.
Но я не снимаю с себя ответственность за своё положение в жизни. А вы только это и делете. Вот в чём вся разница.
Я жду когда поверите вы и следуя свим советам,в реале фабрику например откроете.
У вас манера общения обвинительно-осуждающая.
Я про себя лично не пишу,что бедствую.Пишу о общей тенденции.Но вы оба с ри всё переводите на мой счет))))
Автор: Natik 23.07.2019 - 17:03
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 16:42)

Но я не снимаю с себя ответственность за своё положение в жизни. А вы только это и делете. Вот в чём вся разница.
Нук нук,какое положение у меня в жизни,м?
Я к вам с протянутой рукой пришла?Или вы в курсе моих финансовых возможностей?
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 16:39)

кто-то должен и эту работу делать...сколько ветеранов труда было при СССР...а теперь простой труд никак никем не ценится...все должны быть бизнесменами
Все забыли,что живут в материальном мире и мало ли,революция,апокалипсис или не дай Бог война.....Где все эти трейдеры и копипастеры окажутся?
Правильно.На подсосе у трудяг.
Все помнят повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил (Салтыков-Щедрин)
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 17:06
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 16:34)

Почему вы не стали,а только приводите пример кого-то там успешного,можно сказать эксклюзивного?
Почему я не стал кем? Свои цели я достигаю.
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 17:03)

Нук нук,какое положение у меня в жизни,м?
Я к вам с протянутой рукой пришла?Или вы в курсе моих финансовых возможностей?
Я не про ваше финансовое положение. Про манеру высказываний. От человека ничего не зависит,всё дело только в возможностях и т.п.
Автор: Natik 23.07.2019 - 17:06
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 17:04)

Почему я не стал кем? Свои цели я достигаю.
Почему вы не стали успешным бизнесменом,в чем меня вините.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 17:11
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 16:33)

вроде говоришь правильно...так зачем ты успех приплел к большому городу?
Я не помню с чего началось. Там был разговор про отсутствие возможностей в регионах. Я считаю это только один из факторов.
Автор: Natik 23.07.2019 - 17:11
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 17:06)

Я не про ваше финансовое положение. Про манеру высказываний. От человека ничего не зависит,всё дело только в возможностях и т.п.
Но вы все же беретесь судить и приплетаете мне какое-то осбое положение в жизни.
И ещё раз.Я имею право высказать свое мнение.
Мне тоже ваша высокомерность не по душе.Но при отзеркаливании я вижу только "ой фсееее" и "вы не умеете раздвинуть границы чего-том".
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 17:12
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 17:03)

Все помнят повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил (Салтыков-Щедрин)
Не уж то еще проходили?
Автор: Natik 23.07.2019 - 17:15
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 17:11)

Я не помню с чего началось. Там был разговор про отсутствие возможностей в регионах. Я считаю это только один из факторов.
Тогда вы много пропустили.
И действительно отсутствие возможностей- это только одно из препятствий.
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 17:12)

Не уж то еще проходили?
Случайно.Каюсь.Туповаты мы

Мыж деревенские неучи.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 17:17
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 17:06)

Почему вы не стали успешным бизнесменом,в чем меня вините.
Послушайте,Натик. Я вас вообще ни в чём не обвиняю. И тем более в том, что вы не стали бизнесменом.
Я не стал бизнесменом потому что никогда не стремился к этому. Хотя я получал деньги от бизнеса и видел как он делается с нуля. От идеи до конкретного проекта.
Автор: Natik 23.07.2019 - 17:27
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 17:17)

Послушайте,Натик. Я вас вообще ни в чём не обвиняю. И тем более в том, что вы не стали бизнесменом.
Я не стал бизнесменом потому что никогда не стремился к этому. Хотя я получал деньги от бизнеса и видел как он делается с нуля. От идеи до конкретного проекта.
Но тогда прекращайте адресовывать мне лично "Вы же просто не верите что действительно можно".Ок?
Диалог по теме нужно вести,а не переключаться на личность оппонента.
Сейчас я напишу почему я не стала бизнесменом.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Даже и не собиралась никогда.Всё.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 17:29
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 16:50)

Я жду когда поверите вы и следуя свим советам,в реале фабрику например откроете.
Я не могу открыть фабрику,Натик. На серьёзное производство нужен серьёзный капитал,нужно закупать сырьё,пройти всякие проверки и инстанции. Столько всего надо. Соответствующие знакомства например, фабрика это не мелкий ИП какой-нибудь. А всё ради чего? Чтобы доказать вам что-то? Нет. Берите примеры успешных бизнесменов коих не мало. Они такие же люди как и вы. Но с другим мышлением.
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 17:34
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 17:06)

Почему я не стал кем? Свои цели я достигаю.
Судя по вашим ответам,реальных успехов то у вас гулькин нос,одни нравоучения. А продолжая свой пост о моих успехах я говорю вам,любитель сословного общества,что мои возможности сложились из безоблачного детства,когда мама отводила меня в детсадик утром, а вечером забирала,из свежего парного молока,которое я пил со свежим ржаным хлебом(объеденье,скажу я вам,такого хлеба уже не пекут),из школы,которую не окружали бетонные заборы,из спортивной секции, в которую меня друг привел,из армии. И наконец института который я окончил с отличием и который снабдил меня необходимыми и достаточными знаниями,что бы я хорошо разбирался практически во всех средствах обеспечения человеческой жизни ,теплоход к вашему сведению это город в миниатюре. И за всё это мои родители не заплатили ни копейки. И такие вот условия имел каждый молодой человек СССР.Это возможности.
А вы сословное общество.Скажите вот сословное общество,это рабы и господа -вы кем себя ведите?
Автор: Natik 23.07.2019 - 17:38
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 17:29)

Я не могу открыть фабрику,Натик. На серьёзное производство нужен серьёзный капитал,нужно закупать сырьё,пройти всякие проверки и инстанции. Столько всего надо. Соответствующие знакомства например, фабрика это не мелкий ИП какой-нибудь. А всё ради чего? Чтобы доказать вам что-то? Нет. Берите примеры успешных бизнесменов коих не мало. Они такие же люди как и вы. Но с другим мышлением.
А если вам не надо,то мне зачем?
Я не собиралась никогда бизнес открывать.
Для чего мне вы примеры постоянно приводите каких-то упешных людей?
Честно,уже просто надоело в таком ключе вести спор.
Я вам говорю что есть рамки и тд,разбогатеть сложно и далее причины.Вы мне о моем непонимании и что надо пример с успешных брать.

Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 17:29)

Они такие же люди как и вы. Но с другим мышлением.
С каким?Мы вроде бы договорились не делать отсыл к моей личности а?
У вас тоже самое мышлегие что и у меня.Вы так же как и я:"Если я буду делать бизнес я столкнусь с необходимостью учится чему-то новому,брать на себя ответственность и вообще с рядом проблем которые надо как-то решать. И ещё есть опаснсоть прогореть,потерять деньги и т.п. И не понятно чем это всё может закончится."
Ваши же слова!!!Так где я противоречила вашим этим словам????
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 18:04
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 17:34)

Судя по вашим ответам,реальных успехов то у вас гулькин нос,
С чего вы решили что окружающие должны мерятся с вами успехами. А если они этого не делают значит ничего не достигли в жизни?Это глупо. Но хвастайтесь сколько хотите. Только нечего меня приплетать сюда.
У меня всё хорошо в жизни, я занимаюсь тем что мне нравится. На наёмной работе практически не работал что считаю большой привилегией для себя.Поскольку никогда не имел начальников. Занимался продажами,консультированием. И в принципе всегда везло с деньгами. Правда сейчас всё таки пойду на наёмную работу, потому что нужны деньги на свои проекты.
Построил дом,посадил дерево....Но вас это не касается.Серьёзно.
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 17:34)

А вы сословное общество.Скажите вот сословное общество,это рабы и господа -вы кем себя ведите?
Когда я говорил о сословиях вы не уловили главной мысли. Вместе с ними люди утратил историю и культуру. И я не считаю что к сословиям нужно возвращаться, это был только этап в развитии общества. Но СССР всех уровнял до рабов,кстати. Я не хочу никого задеть этими словами, это чисто логический вывод.
Не отношу я себя ни к господам ни к рабам,Генадий. Это ваши фантазии. У меня самое обычное социальное положение.
Автор: Natik 23.07.2019 - 18:13
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 18:04)

С чего вы решили что окружающие должны мерятся с вами успехами. А если они этого не делают значит ничего не достигли в жизни?Это глупо. Но хвастайтесь сколько хотите. Только нечего меня приплетать сюда.
Акробатикус,давайте не будем сориться это первое.Тема очень интересная.Равнодушных нет.
Но вы ведь сами пишите,в частности мне,что я какая-то не такая и мышление у меня неправильное =(
Вам зеркалят ваши слова.Вы обижаетесь.
Ну что за дет.сад?Тема и начала как раз развиваться только потому,что я стала приводить аргументы за то,что много подводных камней.Вы же сами всю дорогу мне пишите о том,что потом сами же и опровергаете.
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 17:34)

И такие вот условия имел каждый молодой человек СССР.Это возможности.
А вы сословное общество.Скажите вот сословное общество,это рабы и господа -вы кем себя ведите?
Ррррррр опять вы про советы
Автор: scorpium 23.07.2019 - 18:16
Всё дело в наличии или отсутствии достаточной мотивации.Многие люди способны на гораздо большие успехи в жизни,бизнесе,карьере....но часто довольствуются неким средним для них уровнем.Успех слагается из многих слагаемых....целеустремлённый,волевой,заточенный на достижение конкретно поставленных целей,но среднего интеллекта человек,может достичь потрясающих успехов в сравнении с гением,опережающим его по айкю в два раза,но не имеющим этих качеств.А вот как себя замотивировать - это уже отдельная тема.У каждого свои источники и способы мотивации.Немаловажна и наследственность...и воспитание....и самодисциплина.
При достаточной мотивации,человек ищет способы,как добиться своей цели,а не причины невозможности её достижения.
Автор: Варвара 23.07.2019 - 18:21
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 16:25)

Личных качеств не достаточно, тебе так не кажется?
И нет никакой единой формулы успеха. Это всегда совокупнсоть и возможностей и личных достоинств. И ещё бог знает чего.
Думаю, на этом можно поставить точку. Наш оппонент сам признал то, о чем мы так давно говорим. Что личные достоинства - это еще не все...
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 18:22
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 17:38)

У вас тоже самое мышлегие что и у меня.
О нет. У нас с вами кардинально разное мышление.
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 17:38)

Ваши же слова!!!Так где я противоречила вашим этим словам????
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 17:38)

Для чего мне вы примеры постоянно приводите каких-то упешных людей?
По сути я вижу единственную разницу между вами и людьми которве достигли каких-то серьёзных высот в заработке. Они сумели найти и использовать возможности. А вы в принципе их отрицаете. Поэтому я привожу их в пример. Это касается не только денег, чего угодно. Человек сумел использовать возможности. И главное в этих словах
сумел.
Но хорошо, я больше не буду касаться вашей личности.
Автор: Варвара 23.07.2019 - 18:25
Цитата(baskervill @ 23.07.2019 - 15:39)

Читал, читал эту тему я, не все конечно в ней прочитал.
Интересная тема на самом деле, сам бы принял участие в ней. Но не знаю даже с чего бы и начать
Это сложно, сама вот еле вклинилась в эту тесную очередь из желающих высказаться)))
Автор: Natik 23.07.2019 - 18:26
Я пойду уток кормить.Они уже на порог залезли и орут мне в дверь.Акробатикус не уходите далеко
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 18:30
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 17:38)

С каким?Мы вроде бы договорились не делать отсыл к моей личности а?
Да, дело не конкретно в вашей личности.
Но когда человек чего-то достиг или наоборот не может решить какую-то свою проблему, я начинаю задаваться вопросами как он мыслит,почему он имеет именно такой результат? И прихожу к очевидному выводу. Причина у него в голове,в его мышлении. Разумеется это не единственная причина. Но это то, за что каждый человек несёт полную ответственность.
Автор: Natik 23.07.2019 - 18:34
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 18:30)

Да, дело не конкретно в вашей личности.
Но когда человек чего-то достиг или наоборот не может решить какую-то свою проблему, я начинаю задаваться вопросами как он мыслит,почему он имеет именно такой результат? И прихожу к очевидному выводу. Причина у него в голове,в его мышлении. Разумеется это не единственная причина. Но это то, за что каждый человек несёт полную ответственность.
Ну всё.Я сейчас буду вас убивать!!!
Автор: Варвара 23.07.2019 - 18:38
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 14:57)

Это так. Только эти стартовые позиции никак не упираются во внешние возможности. Вот в чём дело. И тема именно об этом. О том, что многое можно изменить.
Да ну что вы говорите такое!
Это форменные глупости!
Вот вам пост Любо
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 14:59)

так я и не бросаю эту попу...она мне дорога

и пытаюсь достичь БОГАТСТВА...но не могу....на своей должности здесь я никогда не буду зарабатывать столько, сколько зарабатывают в крупных городах....я что хуже работаю?
почему я должна искать подработку? у меня есть еще семья...почему я ночами должна мыть полы, работать в инете?
в больших городах другие люди? они лучше?
а они...этого не понимают

Акробатикус, с этой проблемой, о которой пишет Любо сталкиваются все более-менее адекватные люди, чего-то добившееся своим умом/трудом.
Вот моя подруга - зав сектором с з/п 15000 в провинции. Не успела приехать в Москву погостить, ей тут же пишут - мы знаем, что вы тут, приходите на собеседование. За эту же должность обещают 60 000. Вы разницу чувствуете? И я думаю, вполне понятно, раз человека сами нашли, то его уровень можно оценить.
Она написала резюме и отправила в разные крупные города, ей за два дня еще 2 ответа с з/п более-менее достойной.
Вы понимаете, что речь идет о возможностях внешних или нет? Она добилась, она смогла, но в рамках нашего города ей нет места, потому что нет внешних возможностей = перспектив развиваться дальше.
И да, ей придется уехать, чтобы достичь чего-то большего и выйти уже из этого состояния бедности (15 000 - это мало даже для провинции). Но для этого ей придется оставить больных родителей, любимых племянников, брата.
Может, в вашем холодном сознании - это норма. Но это НЕ норма. Мы не страна равных возможностей (типа "все зависит от тебя"). От окружающей среды очень много зависит.
PS Я, кстати, не отрицаю, что многое можно изменить. И сознание бедности - это есть такое. И надо менять мышление, да! Но не надо говорить нам о том, что возможности у всех равные и только сознание определяет бытие. Стартовые позиции очень даже определяют внешние возможности. Родиться сыном Медведева или сыном слесаря - это по-вашему одно и то же?)) Ну, что вы нам тут сказки-то рассказываете. Вопрос весь только в прилагаемых усилиях. Напоминаю, кому-то 2 ступеньки надо, кому-то 250.
Автор: Natik 23.07.2019 - 18:39
Что вы зациклились на моих достижениях?
Я где-то говорила о себе лично что чего-то там хочу ,но не могу достичь?Откуда выводы если нет конкретной инфы?Вы не можете абстрагироваться от моей личности и начать рассуждать в общем?
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 18:39
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 18:34)

Ну всё.Я сейчас буду вас убивать!!!
Хорошо. Но я уверен у вас нет такой возможности. Или есть? В любом случае, глубоко вдохните потом выдохните. Мы закончили диалог.
Автор: Варвара 23.07.2019 - 18:40
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 18:30)

Причина у него в голове,в его мышлении. Разумеется это не единственная причина. Но это то, за что каждый человек несёт полную ответственность.
Пфф....
Это другая сторона вопроса.
Да, собственное мышление - это
единственное за что человек несет ответственность.
Сами себя уж услышьте.
Автор: Геннадий. 23.07.2019 - 18:40
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 18:04)

Когда я говорил о сословиях вы не уловили главной мысли. Вместе с ними люди утратил историю и культуру. И я не считаю что к сословиям нужно возвращаться, это был только этап в развитии общества. Но СССР всех уровнял до рабов,кстати. Я не хочу никого задеть этими словами, это чисто логический вывод.
Не отношу я себя ни к господам ни к рабам,Генадий. Это ваши фантазии. У меня самое обычное социальное положение.
Раб это вы.Раб своих догматических идей в первую очередь.И значит
все герои Отечественной войны отдавшие жизнь,в частности за такую мутную личность как вы,все герои построившие эту страну которая до сих пор кормит и поит все живужих в ней.И первый космонавт Юрий Алексеевич Гагарин и все выдающиеся ученые ,писатели.спортсмены и просто люди это рабыЯ уже не говорю про себя.Да вы шовинист батенька.
Автор: Blad 23.07.2019 - 18:41
Цитата(НеРиальная @ 1.11.2018 - 15:55)

9 признаков сознания бедности от Алёны Старовойтовой - бизнес- и эзо-тренера сайт "Ключи мастерства"
Я балдею от этих горе-тренеров и "экспертов". По их словам все просто и мы сами не хотим быть богатыми.
А все и правда просто. Никогда капитализм не будет обществом равных возможностей. Какое равенство может быть
между мной и сыном олигарха например? И если бы все было просто мы все были бы богатыми, а это невозможно
в принципе.
Все эти тренеры сродни религиозным деятелям - их книги просто макулатура, которая им приносит немалые деньги.
Но только им!
Автор: Варвара 23.07.2019 - 18:45
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 17:17)

Послушайте,Натик. Я вас вообще ни в чём не обвиняю. И тем более в том, что вы не стали бизнесменом.
А я знаете, чего не могу понять, почему все время вы переводите на бизнес?)
То есть, успешный не бедный человек = бизнесмен?))
Врачи, учителя, военные, полиция - так, шли погулять нищеброды бюджетники.
Вот поэтому все более-менее стОящие бюджетники ушли в сферу бизнеса или в частные клиники/школы.
Оставшиеся на местах берут взятки (не все, конечно). У них отлично поменялось мышление, как вы и хотели. Радуйтесь)
Вот теперь от вас хочется впасть в депрессию.
Автор: Natik 23.07.2019 - 18:49
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 18:22)

О нет. У нас с вами кардинально разное мышление.
Еще раз.
В чем именно?
В том,что мне бизнес со всеми вытекающими не сдался?Так вы согласные были.
Что есть сложности и препятствия?Аналогично.
Я живу себе в деревне уже больше 10 лет.Меня в город обратно ни какими коврижками не заманить.Я далека от городской жизни,мне природа ближе.На хлеб с маслом хватает,свое хозяйство имеется.
Так шо непонятного?
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 18:51
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 18:38)

От окружающей среды очень много зависит.
Да, зависит. Абсолютно не отрицаю этого.
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 18:38)

Стартовые позиции очень даже определяют внешние возможности. Родиться сыном Медведева или сыном слесаря - это по-вашему одно и то же?)) Ну, что вы нам тут сказки-то рассказываете. Вопрос весь только в прилагаемых усилиях. Напоминаю, кому-то 2 ступеньки надо, кому-то 250.
А что я рассказываю? Я рассказываю своё видение обсуждаемой темы. И тем у кого нет возможностей мне нечего сказать.
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 18:38)

PS Я, кстати, не отрицаю, что многое можно изменить. И сознание бедности - это есть такое. И надо менять мышление, да!
Ок,сойдёмся на этом.
Автор: Blad 23.07.2019 - 18:54
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 20:49)

Я живу себе в деревне уже больше 10 лет.
А вот этого я не знал. Похвально! Немного завидую тебе.

Может и я когда-нибудь решусь на
бегство из города. Очень хочу этого.
Автор: Natik 23.07.2019 - 18:55
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 18:22)

По сути я вижу единственную разницу между вами и людьми которве достигли каких-то серьёзных высот в заработке. Они сумели найти и использовать возможности. А вы в принципе их отрицаете. Поэтому я привожу их в пример. Это касается не только денег, чего угодно. Человек сумел использовать возможности. И главное в этих словах сумел.
Но хорошо, я больше не буду касаться вашей личности.
Так вы тоже не в одном строю с этими людьми.Я не достигла.Вы не достигли.Я не воспользовалась,вы тоже писали о том же.
Чем я отличаюсь от вас?
Тем что отрицаю а вы нет?Но мы на одном уровне ведь!
И вообще.Хватит меня лично учить и в пример.
Приводите себя.Я мол такой-то такой-то,делаю так и сяк,досьиг /не достиг.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 19:08
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 18:45)

А я знаете, чего не могу понять, почему все время вы переводите на бизнес?)
Наёмная работа ограниченна получаемой зарплатой. Я никогда не говорил что это нищеброды. На хорошей должности можно получать очень достойные деньги.Но если такой должности нет, человек практически не имеет шансов зарабатывать больше.Должность должна быть хотя бы перспективной в плане карьерного роста.
Я говорю про бизнес потому что только в бизнесе нет зарплатного потолка. А зарабатываемые суммы могут быть очень большими.
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 18:49)

В чем именно?
Вы же сами просили не переходить на личности. Я уже говорил о вас.
Автор: Natik 23.07.2019 - 19:10
Цитата(Blad @ 23.07.2019 - 18:54)

А вот этого я не знал. Похвально! Немного завидую тебе.

Может и я когда-нибудь решусь на
бегство из города. Очень хочу этого.
Оффтоплю
Блад это такой кайф!!!Никаких выхлопов и гудящих машин(жила возле оживленного шоссе)
Стемнело,не надо детей тащить с визгами домой.Нравится комаров кормить?Да ради Бога.Помажу их маскитолом.Речка рядом.Купаемся до синегуб.Недалеко 2 площадки детских,секции по борьбе.
А природа какая!?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Автор: Natik 23.07.2019 - 19:17
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 19:08)

Вы же сами просили не переходить на личности. Я уже говорил о вас.
Говорите о себе.Многие грешат тем,что сразу вцепляются в оппонента.В любой теме.
В своём глазу и бревна не видно как говорится)))
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 19:48
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 19:17)

Говорите о себе.
Ри писала про себя. Я писал. Пускай это не какие-то супер достижения. Но вы всё равно обесцените и скажете что это ничего не стоит. Поэтому можно было бы не говорить.
А пример других людей просто более яркий и показательный. В этом вся разница. Но я не буду вас нервировать больше, извините.
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 20:03
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 19:10)

Оффтоплю
Блад это такой кайф!!!Никаких выхлопов и гудящих машин(жила возле оживленного шоссе)
Стемнело,не надо детей тащить с визгами домой.Нравится комаров кормить?Да ради Бога.Помажу их маскитолом.Речка рядом.Купаемся до синегуб.Недалеко 2 площадки детских,секции по борьбе.
А природа какая!?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Прекрасно!
Натик, ты всем довольна и больше ничего не хочешь?
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 20:05
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 18:40)

И значитвсе герои...
Опять спешите с выводами,Генадий.
Что вы так резко перескочили на героев войны,писателей,учёных? Вы понимаете разницу между личностью и социальным статусом? Отмена сословий и низведение людей до положения рабов никак не отменяет достоинств личности. И тем более не отменяет военных подвигов. Достойного человека не испортит отсутствие статуса. Но после развала РИ люди этих статусов были лишены. Это просто факт.
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 18:40)

И значит все герои Отечественной войны отдавшие жизнь,в частности за такую мутную личность как вы,все герои построившие эту страну которая до сих пор кормит и поит все живужих в ней.И первый космонавт Юрий Алексеевич Гагарин и все выдающиеся ученые ,писатели.спортсмены и просто люди это рабы
Оставьте свои эмоции и нечего переходить на личности. Это засоряет тему и приводит к троллингу. К тому же ваш вывод это полная глупость.Я объяснил почему. Если хотите что-то сказать лично мне для этого есть ЛС.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 20:32
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 20:03)

Прекрасно!
Я тоже рад за Натика.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 20:39
_____
Автор: Natik 23.07.2019 - 20:41
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 20:03)

Прекрасно!
Натик, ты всем довольна и больше ничего не хочешь?
Хочу))Но это так,для души.Я говорила,летать боюсь.
Всё остальное есть.Бытовой комфорт организовали,живи да радуйся.А что ещё нужно?
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 20:32)

Я тоже рад за Натика.

Хватит врать

Мы ещё не закончили
Автор: Варвара 23.07.2019 - 20:45
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 20:41)

Хватит врать

Мы ещё не закончили

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
чувствуется, он устал...
Автор: Natik 23.07.2019 - 20:51
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 19:48)

Ри писала про себя. Я писал.
Вы оба без конца писали о бо мне,мол это ты неудачница не можешь,а мы смогла и далее примеры.
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 19:48)

Ри писала про себя. Я писал.
Вы оба без конца писали о бо мне,мол это ты неудачница не можешь,а мы смогла и далее примеры.
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 19:48)

Но вы всё равно обесцените и скажете что это ничего не стоит. Поэтому можно было бы не говорить.
Пруфы
Цитата(Варвара @ 23.07.2019 - 20:45)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
чувствуется, он устал...

неужели?
Цитата(Геннадий. @ 23.07.2019 - 18:40)

за такую мутную личность как вы
Простите но я ржу в голос)))))
Бедный Акробатикус,со всех сторон насели на него)))
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 20:51
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 20:41)

Хочу))Но это так,для души.Я говорила,летать боюсь.
Всё остальное есть.Бытовой комфорт организовали,живи да радуйся.А что ещё нужно?
Так для души ты что хочешь и можешь реализовать? Душа не менее важна, чем бытовая устроенностью.
Про перелёты помню.
Автор: Natik 23.07.2019 - 20:57
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 20:51)

Так для души ты что хочешь и можешь реализовать? Душа не менее важна, чем бытовая устроенностью.
Про перелёты помню.
Путешествовать хочу,но не могу.И вообще стала плохо переносить дальние поездки((
А книжки и самобразование этож вообще плёвое дело
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 21:02
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 20:51)

Пруфы
Хотите чтобы я процитировал большинство ваших постов? Смысла не вижу. Неудачницей вас не считаю и не говорил этого.
Пруф заключается в том, что у вас сплошной негатив в постах. Вы не хотите признать что люди достигают чего-то за счёт своих сил,знаний.умений, достоинств, ума,таланта и т.п.У каждого по своему. Скорей вы скажете что им повезло,у них знакомства,они москвичи,у них наследство и т.п.
И кстати, не обязательно о деньгах говорить, можно взять любую другую область.
Автор: Секлетея Абрамовна 23.07.2019 - 21:06
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:31)

Что за стремление превратить тему в ФАРС? Например, просить "пристегнуть" к какому-то из вышеназванных пунктов уйму гипотетических "нииищастных", у которых ну, ничего не получается. Они так хотят и даже пробуют, а у них никак!!!!!!! По какому это пункту у них "никак" получается? Ну, абсурдна же сама постановка вопроса. Театр рил.
Ну, не видите Вы если смысла вдумываться в то "работает", ну, не видьте - никто же не заставляет.. Оставайтесь в своих горизонтах сознания. Не смотрите ЗА них - там страшно - да. Там выход из зоны комфорта. )))))
А зачем ты так издевательски над этими несчастными? Они не могут решиться из « зоны комфорта» (с) выйти, им толчок , совет нужен, а не надменное не видите— никто не заставляет.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 21:07
Людиии...вы о чем? Эти тренинги заставляют чувствовать нас ущербными
А когда-то нас учили -любой труд достойный!
Все блага, которые я достигла готова отдать за своего ребёнка...которого учу тому, что его будущая профессия во благо людей...а его такими тренингами сразу мордой в грязь - ты будешь нищий!
И ещё отдала бы все, чтобы вернуть жизнь молодому человеку, который погиб, защищая нас от терроризма! И да, квартиры к 28 годам он не нажил...но спасал семью, Россию!
А в погоне за деньгами все обесцениваем...даже жизнь людей
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 21:15
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 21:07)

Людиии...вы о чем? Эти тренинги заставляют чувствовать нас ущербными
А когда-то нас учили -любой труд достойный!
Все блага, которые я достигла готова отдать за своего ребёнка...которого учу тому, что его будущая профессия во благо людей...а его такими тренингами сразу мордой в грязь - ты будешь нищий!
И ещё отдала бы все, чтобы вернуть жизнь молодому человеку, который погиб, защищая нас от терроризма! И да, квартиры к 28 годам он не нажил...но спасал семью, Россию!
А в погоне за деньгами все обесцениваем...даже жизнь людей
Аня, лично я ни слова не писала о погоне за деньгами. И на тренинги не хожу. Ты что?
Вообще, интересная тема получилась. Кто куда...
Автор: Natik 23.07.2019 - 21:19
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 21:02)

Хотите чтобы я процитировал большинство ваших постов? Смысла не вижу. Неудачницей вас не считаю и не говорил этого.
Пруф заключается в том, что у вас сплошной негатив в постах. Вы не хотите признать что люди достигают чего-то за счёт своих сил,знаний.умений, достоинств, ума,таланта и т.п.У каждого по своему. Скорей вы скажете что им повезло,у них знакомства,они москвичи,у них наследство и т.п.
Согласна,я очень давлю на вас.
Но и у вас тоже мало веселого в комментах.
Посмотрите на себя со стороны.Вы невыносите чужого мнения.
Живете в ограниченном мирке своих убеждений.Все по вашему мнению неумехи,неучи,лодыри(не спорьте со мной!!пруфы есть).Интернет?Расширение сознания?Да для большинства людей это заявление знаете что значит?Правильно бла бла бла
Я никогда так не считала,что люди не достигают достижений или достигают не так.Пути у всех и возможности разные.Зависят порой не от людей.
Вы менторским тоном тыкаете всех носом.
"Не хотят учиться финансовой грамотности" и другие перлы.
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 23.07.2019 - 21:06)

А зачем ты так издевательски над этими несчастными? Они не могут решиться из « зоны комфорта» (с) выйти, им толчок , совет нужен, а не надменное не видите— никто не заставляет.
Вот именно СА,вот именно.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 21:19
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 21:15)

Аня, лично я ни слова не писала о погоне за деньгами. И на тренинги не хожу. Ты что?
Вообще, интересная тема получилась. Кто куда...
А если вернуться к началу темы? Все должны ориентироваться на свой достаток...
А остальные, кто не живет бизнесом - по сути ничего не добьются...
Либо работай на себя, либо уезжай в большой город...главное -твои личные достижения...для тебя же самого
Автор: Natik 23.07.2019 - 21:27
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 21:15)

Аня, лично я ни слова не писала о погоне за деньгами. И на тренинги не хожу. Ты что?
Вообще, интересная тема получилась. Кто куда...
Лилия,ты осуждаешь мой образ жизни?
Деревня,куры и свиньи.

Это наводит на определенные мысли
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 21:30
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 21:19)

А если вернуться к началу темы? Все должны ориентироваться на свой достаток...
А остальные, кто не живет бизнесом - по сути ничего не добьются...
Либо работай на себя, либо уезжай в большой город...главное -твои личные достижения...для тебя же самого
Речь шла о признаках сознания бедности. Сознания! Но это в самом начале. Все забыли
И что плохого, что человек хочет жить лучше и едет куда то. Аня, если твой сын захочет уехать из вашего города, будешь сопротивляться?
Про бизнес и работу на себя я не писала. Вся моя семья работает на дядь
Автор: Граф 23.07.2019 - 21:30
у бедных есть и преимущество - им нечего терять...
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 21:31
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 21:27)

Лилия,ты осуждаешь мой образ жизни?
Деревня,куры и свиньи.

Это наводит на определенные мысли

Нет. Твой выбор, Натик. Но ты писала, что завидуешь мне. Пошутила
Автор: Natik 23.07.2019 - 21:35
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 21:19)

А если вернуться к началу темы? Все должны ориентироваться на свой достаток...
А остальные, кто не живет бизнесом - по сути ничего не добьются...
Либо работай на себя, либо уезжай в большой город...главное -твои личные достижения...для тебя же самого
Я одно понять не в силах...
Почему я,мои достижения и успехи,если имеются,должны кого-то волновать и вызывать одобрение?
Почему я сразу по каким-то критериям непонятных мне людей, попадаю в кучку "зоны комфорта"?
Где эти лимиты и стандарты,это мерило богатства и финансовой грамотности?Кто является каноном?И почему все должны следовать им?
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 21:43
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 21:30)

Речь шла о признаках сознания бедности. Сознания! Но это в самом начале. Все забыли
И что плохого, что человек хочет жить лучше и едет куда то. Аня, если твой сын захочет уехать из вашего города, будешь сопротивляться?
Про бизнес и работу на себя я не писала. Вся моя семья работает на дядь

Люми, так не о тебе речь) а о том, что наше сознание неправильное, если ты учитель, врач, госслужащий, рабочий...все они не правильно живут...от зп до зп
Любой труд должен оцениваться достойно...независимо от региона
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 21:44
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 21:43)

Люми, так не о тебе речь) а о том, что наше сознание неправильное, если ты учитель, врач, госслужащий, рабочий...все они не правильно живут...от зп до зп
Любой труд должен оцениваться достойно...независимо от региона
И мы снова пришли к гос политике
Автор: Natik 23.07.2019 - 21:46
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 21:31)

Нет. Твой выбор, Натик. Но ты писала, что завидуешь мне. Пошутила

Да Лилия,завидую! Я очень завистливпя и злая
Ты столько видела.Это же прям пища для глаз.Настолько завидую,что жду очередных фото с отдыха твоего.
Теперь можешь раздуть важно грудь )))
Но чтоб не зазнавалась,вот фоты мои любимые...
Я уже где-то выставляло это небо божественное.ПричОм фотик не исказил цвет.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 21:46
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 21:19)

Интернет?Расширение сознания?Да для большинства людей это заявление знаете что значит?Правильно бла бла бла
Вот видите,опять. Вам Ри привела примеры как зарабатывала в интернете. Вы заявили что там невозможно заработать нормальные деньги. Я вам сказал про своего знакомого который сделал хороший бизнес именно в интернете. Интернет магазин. Вы мне не верите? Не верьте. Я не буду доказывать. И не хочу. При этом я прекрасно понимаю что в интернете полно магазинов и за примерами далеко ходить не надо. Очень часто люди продают свои знания, консультируют. Для этого кроме специальных знаний в какой-то области и своего сайта вообще ничего не надо.Небольшие вложения на продвижение. Этим занимиаются врачи,юристы,диетологи,спортсмены,бизнесмены,психологи...Вы кажется тоже к медицине имеете отношение? Да не важно.
В реальной жизни так же за примерами ходить не надо. Их полно. Но вы не верите и не хотите верить.
Всё что можете ответить на это:
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 21:19)

бла бла бла
Пожалуйста, это ваше право. Кто же против.
Автор: Любопытная 23.07.2019 - 21:49
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 21:44)

И мы снова пришли к гос политике
Так все хотят жить красиво! Но система этого не позволяет
И дело не в целях и стремлениях людей
Автор: Natik 23.07.2019 - 21:51
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 21:46)

Но вы не верите и не хотите верить.
Да я верю в то что вы зрабатывали в интернете.Я полагаю что заработки не миллионные.Только и всего.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 21:55
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 21:51)

Да я верю в то что вы зрабатывали в интернете.Я полагаю что заработки не миллионные.Только и всего.
Вас интересуют доходы только в миллионах? Ок, я понял.Уважаю..
Автор: Natik 23.07.2019 - 21:55
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 21:46)

Вы кажется тоже к медицине имеете отношение?
У меня медицинская специальность.ФД и массажа есть корки. Можно впарить массаж фд по интернету,как считаете?

Консультируюсь у вас
Автор: Luminosa 23.07.2019 - 21:55
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 21:46)

Да Лилия,завидую! Я очень завистливпя и злая
Ты столько видела.Это же прям пища для глаз.Настолько завидую,что жду очередных фото с отдыха твоего.
Теперь можешь раздуть важно грудь )))
Но чтоб не зазнавалась,вот фоты мои любимые...
Я уже где-то выставляло это небо божественное.ПричОм фотик не исказил цвет.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Грудь раздувать не буду, она у меня и так большая
Небо красивое, Натик. Небо оно красиво много где. За сим откланиваюсь)))
Автор: Natik 23.07.2019 - 21:58
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 21:55)

Вас интересуют суммы только в миллионах? Ок, я понял.Уважаю..
Утрирую

Но по сути-то доход мизерный.
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 21:55)

Грудь раздувать не буду, она у меня и так
большая 

ааа аааааа уже завидую
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 22:05
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 21:55)

У меня медицинская специальность.ФД и массажа есть корки. Можно впарить массаж фд по интернету,как считаете?

Консультируюсь у вас

А вот качество ваших услуг зависит только от вас. Тут на начальство и нерадивое правительство вину не свалишь.
Цитата(Luminosa @ 23.07.2019 - 21:44)

И мы снова пришли к гос политике
Только не политика...
Автор: Секлетея Абрамовна 23.07.2019 - 22:25
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 21:46)

Вот видите,опять. Вам Ри привела примеры как зарабатывала в интернете. Вы заявили что там невозможно заработать нормальные деньги. Я вам сказал про своего знакомого который сделал хороший бизнес именно в интернете. Интернет магазин. Вы мне не верите? Не верьте. Я не буду доказывать. И не хочу. При этом я прекрасно понимаю что в интернете полно магазинов и за примерами далеко ходить не надо. Очень часто люди продают свои знания, консультируют. Для этого кроме специальных знаний в какой-то области и своего сайта вообще ничего не надо.Небольшие вложения на продвижение. Этим занимиаются врачи,юристы,диетологи,спортсмены,бизнесмены,психологи...Вы кажется тоже к медицине имеете отношение? Да не важно.
В реальной жизни так же за примерами ходить не надо. Их полно. Но вы не верите и не хотите верить.
Всё что можете ответить на это:
Пожалуйста, это ваше право. Кто же против.
Я врач, и у меня есть стойкое убеждение, что в интернете лечить нельзя. И консультировать без осмотра нельзя!
Я и без инета достаточно зарабатываю, но речь о предлагаемом методе.
Цитата(Любопытная @ 23.07.2019 - 21:49)

Так все хотят жить красиво! Но система этого не позволяет
И дело не в целях и стремлениях людей
система позволяет, но не всем.
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 22:05)

А вот качество ваших услуг зависит только от вас. Тут на начальство и нерадивое правительство вину не свалишь.
При чем здесь качество? Совсем не поняла.
Автор: Natik 23.07.2019 - 22:35
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 23.07.2019 - 22:25)

Я врач, и у меня есть стойкое убеждение, что в интернете лечить нельзя. И консультировать без осмотра нельзя!
Я и без инета достаточно зарабатываю, но речь о предлагаемом методе.
Шарлатаны могут всё!Сколько таких астральных сексологов и ментальных врачей,пруд пруди.
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 23.07.2019 - 22:25)

При чем здесь качество? Совсем не поняла.
Я половины не понимаю что пишет / подразумевает Акробатикус
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 22:35
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 23.07.2019 - 22:25)

Я врач, и у меня есть стойкое убеждение, что в интернете лечить нельзя. И консультировать без осмотра нельзя!
Диетологи и люди с мед.образованием часто консультируют на тему питания.
Цитата(Секлетея Абрамовна @ 23.07.2019 - 22:25)

При чем здесь качество? Совсем не поняла.
Если Натик собралась впаривать что-то, это только её ответственность.
Автор: Natik 23.07.2019 - 22:39
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 22:05)

А вот качество ваших услуг зависит только от вас. Тут на начальство и нерадивое правительство вину не свалишь.
Поясните пожалуйста мне.
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 22:35)

Диетологи и люди с мед.образованием часто консультируют на тему питания.
Если Натик собралась впаривать что-то, это только её ответственность.
Я о другом вообще.Как можно впарить виртуально то,что реально,материально.
Автор: Акробатикус 23.07.2019 - 22:41
_____
Автор: Секлетея Абрамовна 23.07.2019 - 22:55
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 22:35)

Диетологи и люди с мед.образованием часто консультируют на тему питания.
Если Натик собралась впаривать что-то, это только её ответственность.
В медицине есть первая заповедь — примум нон ноцере— прежде всего не навреди.
Через моральные принципы переступать нельзя ради наживы.
ты и сам говоришь об ответственности.
Есть так называемый лечебный туризм, на нем неплохо зарабатывают, но это не врачи, если у них и есть дипломы.
Или меня « убивают» объявления, о справках на водительскую комиссию....
Автор: Наташа 25.07.2019 - 8:54
Цитата(НеРиальная @ 23.07.2019 - 14:45)

а вот оттуда в москвичей почему-то вдруг полетели суждения. Отсюда и детектет тот вывод, который озвучила.
...как почему? Москва это отдельное государство, общеизвестный факт, там другие деньги в обороте, там средняя зарплата выше, это я пишу относительно глубинки, там любой предприимчивый бездельник, имея начальный капитал, на одних карандашах станет миллионером. Вот от -куда ноги растут.
Автор: Наташа 25.07.2019 - 9:02
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 22:35)

Шарлатаны могут всё!Сколько таких астральных сексологов и ментальных врачей,пруд пруди.
А сколько сейчас коуч тренингов, любой! у кого хорошо подвешен язык, да же не обязательно хорошо, может озолотиться, желающих поделиться с ними деньгами хватает.
и зарабатывают в наше время проныры в основном, достойные люди вынуждены думать о дополнительном заработке
Автор: Luminosa 25.07.2019 - 9:22
Цитата(Наташа @ 25.07.2019 - 8:54)

...как почему? Москва это отдельное государство, общеизвестный факт, там другие деньги в обороте, там средняя зарплата выше, это я пишу относительно глубинки, там любой предприимчивый бездельник, имея начальный капитал, на одних карандашах станет миллионером. Вот от -куда ноги растут.
Это мнение москвичей или твоё, Наташа, про предприимчивого бездельника? Фраза так составлена, что не совсем понятно
Автор: Anarhist 25.07.2019 - 10:44
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 20:50)

А если родителей нет или они сами нуждаются в помощи.Если студент нищий,не талантливый и без связей,то как найти работу мечты и начать зарабатывать.
Как человеку стать успешным боксёром, если у него нет рук? Никак.
Цитата(Natik @ 21.07.2019 - 20:50)

Много народу из удобства работает на дядю.Не понравилось что-то,заявление и вперед,новая работа.
Работая на работе невозможно стать хорошим специалистом в своём направлении. Просто технически это невозможно. Работа на дядю не предполагает задач с неизвестными алгоритмами решения.
Цитата(Natik @ 22.07.2019 - 23:09)

Человек окончил учебное заведение,не хочет жить с родителями,хочет самостоятельно жить.Как ему без кредитов и ипотек купить жильё?
Мало ли что он хочет? Если нет средств на такую покупку - никак. Он не может позволить себе купить жильё. Тем, что человек берёт кредит на жильё, он только дальше загоняет себя в нищету. Потому что живёт не по средствам. А это всегда очень плохая финансовая стратегия. То есть, если вы берёте кредит на жильё для того, чтобы в нём жить и десятилетиями за него расплачиваться - вы вполне закономерно нищий и останетесь нищим, потому что мыслите и поступаете как нищий.
Цитата(Natik @ 23.07.2019 - 11:14)

За съем в Москве знакомый платит 27 тыщ,зарабатывает около 40-45
Так что удивительного в том, что он беден? Человек работает на работе, зарабатывает 45000. Допустим, работает по 8 часов 5 дней в неделю. В этом случае час его работы стоит около 270 рублей. Снять однушку или студию в ближнем Подмосковье стоит 10-15 000. За ту же цену можно снять комнату на окраине Москвы. То есть, разница между тем, что он синмает в Мокве и тем, что он мог бы снять, допустим, в 40-60 минутах езды от того, где он там снимает - около 15000. При этом он тратил бы масимум на час больше на дорогу в каждую сторону. Только вот за час дороги он, получается, экономит около 360 рублей. Это больше, чем стоит его час на работе. Даже если будут дополнительные расходы на дорогу, всё равно выгода очевидна. Так что у него и не должно быть денег, потому что он просто не умеет/не хочет их считать. Не хватает у человека средств, чобы снимать квартиру за 27000, но он всё равно по каким-то загадочным приинам это делает.
Автор: львица 25.07.2019 - 11:06
Какая философская тема )))
из...."Деньги достаются тяжелым трудом..."
Но они так и достаются всем! Хоть ты беден, хоть не беден.
Думаю это не признак бедности.
А скорее аксиома.
От себя хоть один признак добавлю для темы.... Признак бедности - плохие зубы.
Автор: Наташа 25.07.2019 - 11:19
Цитата(Luminosa @ 25.07.2019 - 9:22)

Это мнение москвичей или твоё, Наташа, про предприимчивого бездельника? Фраза так составлена, что не совсем понятно
Это моё мнение, но основано оно по рассказам близких мне людей. У меня сестра в Питере, родная тетка в Москве.
Фраза выдернута из контекста, я говорила о конкретных людях.
Автор: Anarhist 25.07.2019 - 11:26
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 15:45)

Чтобы делать бизнес в любой области, надо иметь мозги и желание. Это самое главное.
Нет. Главное - знания. Иначе и с мозгами и с желанием будете лет 10-15 идти к тому, что, обладая соответствующим изнаниями, могли бы получить за 2-3 года.
Цитата(Акробатикус @ 23.07.2019 - 16:18)

4.Желание чего-то достигнуть в жизни,чего-то выдающегося. Многие предприниматели которые сейчас имеют огромные доходы, прошли весьма суровый путь, имеют за спиной несколько бизнесов которые прогорели.
Желание - это вообще ни о чём. Нужна самодисциплина. Навык самому себе ставить и выполнять задачи. Есть или нет желание - поставил задачу и выполнил. И упомянутые Вами предприниматели двигались вовсе не на желании. Я это гарантирую. Хотя они могут говорить по-другому, но у них свои приччины говорить так.
Автор: Акробатикус 25.07.2019 - 11:31
Цитата(Anarhist @ 25.07.2019 - 11:26)

Нет. Главное - знания. Иначе и с мозгами и с желанием будете лет 10-15 идти к тому, что, обладая соответствующим изнаниями, могли бы получить за 2-3 года.
Желание - это вообще ни о чём. Нужна самодисциплина. Навык самому себе ставить и выполнять задачи. Есть или нет желание - поставил задачу и выполнил. И упомянутые Вами предприниматели двигались вовсе не на желании. Я это гарантирую. Хотя они могут говорить по-другому, но у них свои приччины говорить так.
Это не принципиально сейчас. У каждого своё мнение. Я вижу что всё начинается с желания. Иначе человек просто не использует свои знания и возможности.
Автор: Варвара 25.07.2019 - 11:33
Цитата(Anarhist @ 25.07.2019 - 11:26)

Нет. Главное - знания. Иначе и с мозгами и с желанием будете лет 10-15 идти к тому, что, обладая соответствующим изнаниями, могли бы получить за 2-3 года.
Желание - это вообще ни о чём. Нужна самодисциплина. Навык самому себе ставить и выполнять задачи. Есть или нет желание - поставил задачу и выполнил. И упомянутые Вами предприниматели двигались вовсе не на желании. Я это гарантирую. Хотя они могут говорить по-другому, но у них свои приччины говорить так.
Вот поддержу, потому как сама хотела написать о том же.
Первое - это знания.
Второе - волевые качества, воля (то, что вы написали "Навык самому себе ставить и выполнять задачи".).
Желания без знаний, кстати, вполне себе могут стать деструктивными.
Автор: Наташа 25.07.2019 - 11:37
Вы сейчас говорите о бизнесе, хорошо! А как быть тем людям, кто работает в гос. учреждениях за крохи и вынуждены думать, как прожить? Те же ваши бюджетники, учителя, врачи, инженеры!!! Жирует очень маленькая прослойках чинушей.
Автор: Геннадий. 25.07.2019 - 11:43
Цитата(Варвара @ 25.07.2019 - 11:33)

Вот поддержу, потому как сама хотела написать о том же.
Первое - это знания.
Второе - волевые качества, воля (то, что вы написали "Навык самому себе ставить и выполнять задачи".).
Желания без знаний, кстати, вполне себе могут стать деструктивными.
И все же,человеку сначала необходимо чего то захотеть,проявить заинтересованность к чему либо,пожелать.
Автор: Варвара 25.07.2019 - 11:45
Цитата(Anarhist @ 25.07.2019 - 10:44)

ем, что человек берёт кредит на жильё, он только дальше загоняет себя в нищету. Потому что живёт не по средствам. А это всегда очень плохая финансовая стратегия. То есть, если вы берёте кредит на жильё для того, чтобы в нём жить и десятилетиями за него расплачиваться - вы вполне закономерно нищий и останетесь нищим, потому что мыслите и поступаете как нищий.
эмм... У человека есть доход, причем вполне ожидаемый и стабильный. Он рассчитывает, что он может снимать квартиру за 10 000 р (провинциальные мерки), что будет составлять 1/3 его з/п. (30 000 для провинции - не самый плачевный вариант, прямо даже ничего).
В то же время, он может вполне себе выплачивать эти же деньги по ипотеке, но квартира через какое-то время станет его. Где тут психология нищего?
Если человек получает 15 000, а берет ипотеку, чтобы выплачивать 10 000 - тогда да, это психология нищего - жизнь в кредит. Получать з/п в 15 000 и покупать новый айфон - психология бедности, да.
Есть такой психолог - Михаил Лабковский (вроде как даже известный), он вообще считает, что умение брать в кредит - это залог успеха. Человек берет в кредит, понимает, что ему надо отдавать, начинает искать более стабильный и бОльший заработок для себя, что приводит его впоследствии к финансовому благосостоянию.
И я с ним согласна. Потому как мои знакомые в свое время рискнули и стали они жить только лучше. Уровень благосостояния значительно вырос.
Анархист, вот тут с вами я не согласна категорически.
Автор: Anarhist 25.07.2019 - 12:17
Цитата(Наташа @ 25.07.2019 - 11:37)

А как быть тем людям, кто работает в гос. учреждениях за крохи и вынуждены думать, как прожить? Те же ваши бюджетники, учителя, врачи, инженеры!!!
Очень просто. Не работать на государство. На гос. службе нет и быть не может специалистов. Потому что всё, что финансируется государством - это просто рапил бюджета. Это вне рынка.
Наташа, Вы квалификацию школьных учителей примерно предстваляете? А современные школьные учебники видели?
Что касается врачей - лично я в жизни не обращусь за помощью к бесплатной медицине. И на это есть причины. Был опыт.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Близкий человек умер бы в течение нескольких недель, если бы не обратились за платной помощью к специалисту, потому что терапевт и невролог из поликлиники поставили неверный диагноз. Причём, до идиотизма неверый.
Друг ходил на костылях. Нейрохирург из районной больницы сказал, что необходима операция на позвоночнике. Я его направил его к другому нейрохирургу, естественно, не в бесплатной клинике. Тот, посмотрев на снимки, сказал, что другу надо не к хирургу, а к психиатру, если он с такими проблемами не может нормально ходить. И через 2 дня чудо - друг бросил костыли и пошёл. До сих пор бегает.
Про то, сколько знакомых и как конкретно угробила бесплатная медицина, даже рассказывать не буду.
Разница в квалификации врача из местной поликлиники и хорошего специалиста, чей труд требует соответсвующей оплаты - колоссальная. И такая же разница в оплате их труда.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)