Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Эрудит _ Тёмный лабиринт

Автор: AJIEKC 26.07.2012 - 12:17

Человек попал в лабиринт (в точку А), света в лабиринте и на выходе из него нет, никаких полезных предметов у человека нет, кроме наручных часов (подсветка в них тритиевая, то есть видно только сколько времени). Сформулируйте принцип, воспользовавшись которым, человек сможет выйти из этого лабиринта, и подобных ему.
http://www.radikal.ru

Автор: Гусилий 26.07.2012 - 12:19

известно)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: AJIEKC 26.07.2012 - 12:20

Цитата(Гусилий @ 26.07.2012 - 13:25) *
известно) принцип правой или левой руки

Неправильно, можешь проверить. ag.gif

Автор: Гусилий 26.07.2012 - 12:23

чОрт! ag.gif ушла биться головой о стену. или мозг прозреет или насквозь стену пробью))

Автор: Jine 26.07.2012 - 12:41

Ну, если человеку нужно попасть в точку В, то можно каждый раз идти прямо до тупика, повернуть и снова прямо. Если каждый раз идти прямо до тупика то как раз и выйдешь в точку В ag.gif
Это не правильно скорее всего, но я бы в полной темноте шла именно так. Я только не понимаю для чего ему наручные часы, знаю что как-то связано с ответом, но фиг догадаешься как ag.gif

Автор: AJIEKC 26.07.2012 - 13:07

Цитата(Jine @ 26.07.2012 - 13:47) *
Ну, если человеку нужно попасть в точку В, то можно каждый раз идти прямо до тупика, повернуть и снова прямо. Если каждый раз идти прямо до тупика то как раз и выйдешь в точку В ag.gif

Блин, можно, но это неправильный способ. Исправил лабиринт. ag.gif

Автор: Гусилий 26.07.2012 - 13:50

нужно же каким-то макаром определить внешнюю стену, не?)

Автор: AJIEKC 26.07.2012 - 17:37

Хочешь, чтобы я подсказывал? ag.gif

Автор: Гусилий 26.07.2012 - 17:54

хочу ah.gif
ну так что? хоть в нужную сторону мыслю?)

Автор: pokker 26.07.2012 - 18:09

Пользоваться интуицией и реагировать на сквознячок, держась рукой за стену.

Автор: AJIEKC 26.07.2012 - 18:40

Цитата(Гусилий @ 26.07.2012 - 19:00) *
хочу ah.gif
ну так что? хоть в нужную сторону мыслю?)

Я попозже подскажу, если никто не догадается. Кстати вроде как минимум ещё один неправильный способ есть. ag.gif

Интуиция - это не принцип, сквозняков в лабиринте нету.

Автор: AJIEKC 26.07.2012 - 23:55

Итак, первая подсказка. ag.gif Сначала этому человеку надо понять в каком лабиринте он оказался, то есть ходит ли он кругами, используя правило руки.

Автор: Гусилий 27.07.2012 - 7:46

самый простой способ оставить что-либо на месте старта. так как света нет, то логичнее оставлять часы, ибо они со своей подсветкой будут заметны в темноте.
хотя такой ход действий мне не очень нравится) можно до смерти ж определять в каком типе лабиринта находишься. неужели принцип данного задания неприменим к классическому варианту лабиринта?

Автор: Niemand No1(Comme noone) 27.07.2012 - 8:00

А если пройти какое то расстояние и положить часы как бы точка пройденного, и вокруг часов изучить местность и дальше двигаться так изучая со временем пройденный путь и считая своротки ? там цифры 12 - юг 6- север типа ?)))

Автор: Гусилий 27.07.2012 - 8:07

идея заманчивая использовать часы как компас, но по факту в месте без видимых статических ориентиров ты будешь ходить кругами, а так как транспортация часов подразумевает их перенос именно тобой, то и часы будут перемещаться кругами. стена как ориентир тоже не подойдет ибо нет гарантии, что она прямая, а не выполнена дугой. имхо конечно

Автор: Niemand No1(Comme noone) 27.07.2012 - 8:13

не совсем как компос, как показатель где зад где перёд ))) и двигать их пополу.. ну яб попробовала вылезти так )))))))) и руки есно, и какая разница какие стену круглые или квадратные ? главное посчитать сколько "дыр" в стене туда сюда, и не путать зад и перёд ))) хотя вообще понятия не имею как там выбираться, чисто так фантазировала ag.gif

Автор: Счастливая 27.07.2012 - 8:14

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: AJIEKC 27.07.2012 - 9:50

Цитата(Гусилий @ 27.07.2012 - 8:52) *
самый простой способ оставить что-либо на месте старта. так как света нет, то логичнее оставлять часы, ибо они со своей подсветкой будут заметны в темноте.
хотя такой ход действий мне не очень нравится) можно до смерти ж определять в каком типе лабиринта находишься. неужели принцип данного задания неприменим к классическому варианту лабиринта?

Подсказка 2. Молодца, если лабиринт именно такого типа - с одной отдельно стоящей стеной с замкнутым маршрутом, этот способ сработает. Положить часы на землю, а дальше?

Подсказка 3. Есть другой способ, при помощи которого можно выйти из большого лабиринта, с множеством отдельно стоящих стенок с замкнутыми маршрутами.

Автор: Гусилий 27.07.2012 - 11:39

ну давайте тупо методом простого перебора) доходим до новой стены и снова оставляем часы и топаем по принципу руки. если пришли к часам, то снова идем пока не упремся в новую стену.

Автор: AJIEKC 27.07.2012 - 11:49

Что значит "доходим до новой стены"?

Автор: Гусилий 27.07.2012 - 11:50

оставляешь часы и идешь по методу правой или левой руки. в данном случае ты вернешься на то же место. значит, стена не внешняя. забираешь часы, просто идешь к какой-либо другой стене. оставляешь часы и идешь дальше по методу правой/левой руки. и тут либо, если тебе повезло и ты идешь вдоль внешней стены, то выйдешь к выходу. либо, если не внешняя стена, то вернешься на то же место. тогда придется продолжить цикл
или же берешь часы и идешь вдоль стены. как только стена меняет направление, идешь не вдоль стены, а дальше прямо, пока не упрешься в другую стену. оставляешь часы и вперед

Автор: AJIEKC 27.07.2012 - 11:55

Очень тепло, но пока неправильно. ag.gif

Подсказка 4. Попробуй применить первый принцип внутри тупика из внутренней стены (например рядом с точкой А), и второй в элементе с прерыванием внутренней стены тупиком в ней.

В ответе не должно быть повезло-неповезло, в нём должен быть принцип, который гарантирует выход. Ведь человеку может очень много раз неповезти, а поскольку воды в лабиринте нету, то он просто умрёт, так и не дождавшись пока ему повезёт.

Автор: Гусилий 27.07.2012 - 14:25

Цитата(AJIEKC @ 27.07.2012 - 12:01) *
Очень тепло, но пока неправильно

почему неправильно? с технической точки зрения возможно и не самый рациональный путь, но он не неверный уж точно. если ты утверждаешь обратное, то, будь добр, докажи это.

ну или еще проще. доходит до первого прерывания стены, оставляет часы, идет вдоль одной из стен. еесли вернулся на то же место, то идет вдоль второй. если и в этот раз вернулся, то идет до следующего прерывания стены и снова по алгоритму

Цитата
Ведь человеку может очень много раз неповезти, а поскольку воды в лабиринте нету, то он просто умрёт, так и не дождавшись пока ему повезёт.

ну знаешь. давай либо берем реальные условия, где оговорены и размеры лабиринта и химический состав крови испытуемого, либо отбрасываем эти параметры и работаем чисто на механическом уровне.
а то так можно предполагать, что и расстояние между стен чуть ли не 2 километра. и что человек лишь с одной ногой.

Цитата
принцип, который гарантирует выход

а этот принцип и гарантирует выход. разница лишь с какой попытки. если нет - читай начало поста и докажи обратное.

Автор: AJIEKC 27.07.2012 - 14:37

Цитата(Гусилий @ 27.07.2012 - 15:31) *
почему неправильно? с технической точки зрения возможно и не самый рациональный путь, но он не неверный уж точно. если ты утверждаешь обратное, то, будь добр, докажи это.

Я уже объяснил почему - если исключить везение, то человек может там хоть всю жизнь ходить кругами. Нужен рациональный способ.
Цитата(Гусилий @ 27.07.2012 - 15:31) *
ну или еще проще. доходит до первого прерывания стены, оставляет часы, идет вдоль одной из стен. еесли вернулся на то же место, то идет вдоль второй. если и в этот раз вернулся, то идет до следующего прерывания стены и снова по алгоритму

Очень горячо. ag.gif

Автор: Гусилий 27.07.2012 - 14:48

Цитата(AJIEKC @ 27.07.2012 - 14:43) *
Я уже объяснил почему - если исключить везение, то человек может там хоть годами ходить кругами. Нужен рациональный способ.

ага. а если лабиринт очень длинный и жаркий, а человек очень потливый и медленный, да еще и с больным сердцем, то можно умереть сразу на точке А.
Алекс, я понимаю, что ты клонишь к поиску наиболее рационального способа выхода. но твои агрументы против банального перебора стен абсурдны. я тебе привела пример ситуации, когда этот же человек загнется сразу же. и уверена, что ты тоже посчитал такую ситуацию абсурдной. так что давай, пожалуйста, не так радикально в суждениях.
я не отказываюсь от поиска самого оптимального способа, но и не откажусь от правильности обычного перебора.

Автор: AJIEKC 27.07.2012 - 14:58

Ну хорошо, надеюсь тебе будет необидно узнать, что ты уже почти правильно ответила, только сделала "лишний крюк", и упустила одну деталь. После прерывания стены (поворот) надо повернуть, оставить часы у той самой стены, по которой человек шёл (иначе можно перепутать направление движения), и идти по противоположной. Если вернулся - идти до следующего поворота, и т.д. Предыдущие способы были неправильные, потому что в них необходимо везение, и простым перебором не выйти.

Ну а в большом лабиринте, со множеством внутренних стен с замкнутым маршрутом что?

Автор: Гусилий 27.07.2012 - 15:18

Алекс, но ведь ты тут действуешь для конкретно первого лабиринта, я же привела тебе решение с общей схемой.
хоть убей, но не вижу разницы в логике между твоим и моим ответом

Автор: AJIEKC 27.07.2012 - 15:33

Цитата(Гусилий @ 27.07.2012 - 16:24) *
Алекс, но ведь ты тут действуешь для конкретно первого лабиринта, я же привела тебе решение с общей схемой.
хоть убей, но не вижу разницы в логике между твоим и моим ответом

Дело в том, что вроде бы в лабиринте такого типа (с одной отдельной стеной с замкнутым маршрутом), могут быть элементы, которые при твоём способе (оставить часы не у строго определённой стены) зациклят маршрут по внутренней стене, сменив направление движения, и человек будет опять ходить кругами. А мой способ позволяет определить такие циклы, тоесть частный случай как раз в твоём ответе.

Автор: Jine 27.07.2012 - 18:10

Цитата(AJIEKC @ 26.07.2012 - 14:13) *
Блин, можно, но это неправильный способ. Исправил лабиринт.


Ну зачеееем? Такая ж версия шикарная была ag.gif А тут всё так сложно выходит.

Автор: AJIEKC 27.07.2012 - 19:17

Цитата(Jine @ 27.07.2012 - 19:16) *
Ну зачеееем? Такая ж версия шикарная была ag.gif А тут всё так сложно выходит.

Просто вопрос изначально ставился более глубоко - не только по этому лабиринту, но и по подобным ему тоже. Не расстраивайтесь, есть ещё одна пальма первенства - надо только сообразить, как выйти с теми же часами из лабиринта подобного этому, но гораздо большего, с множеством отдельных внутренних стен. ag.gif

Гуся, вот пример цикла.
http://www.radikal.ru
Человек идёт по левой стене, оставляет часы на перекрёстке, поворачивает налево, и идёт по правой стене. Когда он возвращается к часам, он думает, что прошёл по внешнему кругу внутренней стены, и на перекрёстке снова поворачивает налево, но теперь идёт по левой стене. Когда он снова возвращается к часам, он думает, что снова прошел по внешнему кругу, и что поворот налево прошёл уже в обе стороны, поэтому ищет следующий поворот. Но вместо него находит тупик, и повторяет свои действия.

Справедливости ради, можно сказать что лабиринт с такими элементами - это несколько другой лабиринт, поэтому соглашусь, что твой ответ тоже правильный. Извини. ab.gif

Автор: ShakuDancer 2.07.2014 - 12:59

Эээ... Интуиция? :D

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)