Версия для печати темы
Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Домашние животные _ Животные Без..
Автор: Joes 23.12.2006 - 17:53
вот относительно недавно обрезала своего котика- гадил, "хотел" и орал...
как вы относитесь к кастрации и стерилизации?
Автор: Hitman 23.12.2006 - 18:00
Своего кота, я бы не кастрировал, а вот бездомных надо, чтобы не плодились, для благо маленьких зверушек, которые гибнут как мухи
Автор: Verona 23.12.2006 - 18:05
Лучше вообще тогда не заводить. Ведь всем известно что это живое существо и у него есть природные инстинкты-как желание совокупления например.
Я очень против.
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 19:08
Я против кастрации и стерилизации...Если не можешь обеспечить полноценную жизнь ( в данном случае полноценный тр@х) не надо заводить.
У меня тоже кот..тоже хочет..
Когда хочет, получает самку...
Автор: Verona 23.12.2006 - 19:11
Если нет возможности предоставлять в живую питомцу заниматься этими вещами, можно дать какую нибудь большую мягкую игрушку.
И по случаю выпускать бедолагу на прогулку, на воздух.
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 19:14
Цитата(Verona @ 23.12.2006, 19:11)

Если нет возможности предоставлять в живую питомцу заниматься этими вещами, можно дать какую нибудь большую мягкую игрушку.
Ну это как секс с резиновой куклой или вибратором..все-таки живая плоть приятней))) Да и подходит только для котов))) кошке мягкой игрушкой не поможешь )))
И всегда можно найти кого то..просто обычно хозяева ленятся. Ведь кастрировал один раз и все))) А тут минимум раз в пол года заморачиваться нужно...
Автор: Мурзик 23.12.2006 - 19:24
Цитата(Joes @ 23.12.2006, 17:53)

как вы относитесь к кастрации и стерилизации?
Нормально отношусь- и даже более:специальность- ветеринарная хирургия. Через год- буду ЭТИМ на жизнь зарабатывать...Вы не представляете- дня не проходит- в институтской клинике очереди на кастр. и стерл. Уж лучше путь "неполноценно" живут в домахз, чем их на улицу выбросят...
Кстати- ещё удаляют железы у хорей- от запаха.
Автор: Ведьмoчка 23.12.2006 - 20:01
Отношусь нормально. Объясните мне, почему нет?!
Когда у меня в детстве дома жил котяра, я его не кострировала, ибо дом был частный: гуляй не хочу. Но если кот живёт в квартире, он домашний, да ещё и породистый... кастрация-оптимальный выход)
Автор: Joes 23.12.2006 - 21:01
прально, да и мучиться не будет)
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 21:03
Издевательство над животными...отсутствие полноценной жизни...
Автор: DeVo4Ka_ЯD 23.12.2006 - 21:07
оооооооо,я мы своего кота покупали у женщины, которая эту породу разводила.....у нее жили и кот и кошка.....запашок в квартире стоял отменный
...........после этого решили, что обязательно своего кота кастрируем, когда вырастет.....ведь коты обычно "метят" свою территорию и после этого не очень приятно находиться в квартире....
Автор: Joes 23.12.2006 - 21:09
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 21:03)

Издевательство над животными...отсутствие полноценной жизни...
стоп...ты называешь полноценной жизнь без того, что животному более всего необходимо (секс то есть)???...
я тоже поначалу была против, но потом просто взвесила все "за" и "против"...
Автор: Joes 23.12.2006 - 21:14
Цитата(Грюндик @ 23.12.2006, 21:11)

Всех людей в фтопку

,животным-свободу!!!
ну ты сказанул...
Автор: Verona 23.12.2006 - 21:28
Цитата(DeVo4Ka_ЯD @ 23.12.2006, 18:07)

оооооооо,я мы своего кота покупали у женщины, которая эту породу разводила.....у нее жили и кот и кошка.....запашок в квартире стоял отменный

...........после этого решили, что обязательно своего кота кастрируем, когда вырастет.....ведь коты обычно "метят" свою территорию и после этого не очень приятно находиться в квартире....
Ну вобще то лучше что он кастрирован и живёт у вас в доме, чем выброшен никем не купленный.
Хотя что бы кот не метил, продают спечиальный распраскиватель, отпугиватель, и кот перестанет метить.
Автор: Joes 23.12.2006 - 21:31
Цитата(Грюндик @ 23.12.2006, 21:22)

Не знаю....может быть меня и осудит наше "милое общество" за это....но мне реально хреновей видеть бездомных собак,чем людей....или больней,когда видишь,как плачет пёс...сжимается всё нахрен....а когда человек,тоже больно,но не так.....По крайней мере животные мне не делали зла и никогда неоправданно не сделают,а люди да....так что я против кастрации.Лучше маньяков,педофилов и насильников кастрировать.
у каждого на этот вопорос своя точка зрения и подчас бывает трудно в чем-либо кого-либо переубедить. Да- животные- они сознательно, в отличие от людей никогда не делают зла...но когда ты подбираешь на улице бездомного котенка просто потому, что не можешь видеть его страдания и несешь его домой...ну неужели ты будешь терпеть крики по ночам, отвратительный запах мочи в квартире, и знать, что он тупо хочет кошку, но "предоставить" ему таковую ты не можешь??
в таком случае- кастрация- и тебе легче, и коту тоже
Автор: Joes 23.12.2006 - 21:39
Цитата(Грюндик @ 23.12.2006, 21:34)

Я всю жизнь с животными...только щас один....

,как ток на ножки чуть поднимусь-обязательно себе друга лучшего приведу домой)))И буду вместе с ним по женщинам завывать)))))))))))))))))))...и потерплю,потому что знаю какого это и мочу,и говно по первому времени-пофигу))))
а я просто не выдержала...ТАКОГО
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 21:44
Цитата(Joes @ 23.12.2006, 21:09)

стоп...ты называешь полноценной жизнь без того, что животному более всего необходимо (секс то есть)???...
я тоже поначалу была против, но потом просто взвесила все "за" и "против"...
Внимательно читай мои пост в начале. Я сказала, что животному нужен секс, и если ты берешь на себя ответственность за его жизнь, обеспечь ему секс.
Мы в ответе за тех кого приручили.
У меня есть кот. Я НИКОГДА не буду его кастрировать. И я периодически обеспечиваю ему секс с самками.
И вообще, я не понимаю зачем эта тема. Ты не выслушиваешь мнения, ты споришь. Значит у тебя сложилось определенное решение.
Автор: DeVo4Ka_ЯD 23.12.2006 - 21:45
Цитата(Verona @ 23.12.2006, 21:28)

Ну вобще то лучше что он кастрирован и живёт у вас в доме, чем выброшен никем не купленный.
Хотя что бы кот не метил, продают спечиальный распраскиватель, отпугиватель, и кот перестанет метить.
ну на улицу такого не выкинут.......порода слишком хорошая......а эти распрыскиватели не помогают.....избавляют частично от запаха и все...есть наверно какие-то очень дорогие, которые помогают, и действительно отпугивают, но было перепробовано множество....ни один не дает желаемого эффекта......
Автор: Joes 23.12.2006 - 21:48
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 21:44)

Внимательно читай мои пост в начале. Я сказала, что животному нужен секс, и если ты берешь на себя ответственность за его жизнь, обеспечь ему секс.
Мы в ответе за тех кого приручили.
У меня есть кот. Я НИКОГДА не буду его кастрировать. И я периодически обеспечиваю ему секс с самками.
И вообще, я не понимаю зачем эта тема. Ты не выслушиваешь мнения, ты споришь. Значит у тебя сложилось определенное решение.
я не спорю, я читаю ваше и высказываю свое
а решения принимаются в зависимости от ситуации
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 21:48
Цитата(Грюндик @ 23.12.2006, 21:22)

Не знаю....может быть меня и осудит наше "милое общество" за это....но мне реально хреновей видеть бездомных собак,чем людей....или больней,когда видишь,как плачет пёс...сжимается всё нахрен....а когда человек,тоже больно,но не так.....По крайней мере животные мне не делали зла и никогда неоправданно не сделают,а люди да....так что я против кастрации.Лучше маньяков,педофилов и насильников кастрировать.
Полностью согласна. Животные - они как дети. Они совершенно беспомощны в этом мире, где каждый может их пнуть или избить.
И уж если мы берем себе в дом кого то, то нужна брать друга, а не игрушку, которую лишив всяких половых признаков, можно положить на диван и хвастаться перед друзьями, Мол смотрите какой он толстый и покладистый..
Автор: Joes 23.12.2006 - 21:55
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 21:48)

Полностью согласна. Животные - они как дети. Они совершенно беспомощны в этом мире, где каждый может их пнуть или избить.
И уж если мы берем себе в дом кого то, то нужна брать друга, а не игрушку, которую лишив всяких половых признаков, можно положить на диван и хвастаться перед друзьями, Мол смотрите какой он толстый и покладистый..
вот с этим согласна....фух...ладно....но скажи мне, что делать, если кошки ему недостаточно?
PS
забавный случай был- встаю утром, собираюсь в универ, а у меня в сумке- лужа....все конспекты, естественно, к черту..
Автор: DeVo4Ka_ЯD 23.12.2006 - 21:59
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 21:48)

можно положить на диван и хвастаться перед друзьями, Мол смотрите какой он толстый и покладистый..
а у меня между прочим кот после кастрации не только не зажирел, но и каждый день носится по квартире и играет, не могу себе представить своего кота каким-то жиртресом....бррр....., он ничем не отличается от других животных....хотя может у меня дома живет уникум.....
Автор: Громозека 23.12.2006 - 22:00
ИМХО животное в квартире держать - вообще пытка, и для хозяев и для зверя!!!
Животным место на природе, тогда и лишних часетей не будет ;)
Да и не такие они беспомощные ;))), как на первый взгляд может показаться...
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 22:00
Цитата(Joes @ 23.12.2006, 21:55)

вот с этим согласна....фух...ладно....но скажи мне, что делать, если кошки ему недостаточно?
PS
забавный случай был- встаю утром, собираюсь в универ, а у меня в сумке- лужа....все конспекты, естественно, к черту..
У меня кот сразу привык с лотку, и никаких проблем не было. И территорию он метит только там, где есть кошки))) т.е. не дома.
А лужа от чего? Не от метки же ))) Если ты его кастрируешь, он писать не перестанет)))
И что значит не достаточно кошки? Обычно им остро кошка нужна периодами...особенно весной. Аесли он у тебя такой любвиобильный, то дай ему мягкую игрушку.. пусть потр@хивает ;-)
Автор: Joes 23.12.2006 - 22:03
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 22:00)

У меня кот сразу привык с лотку, и никаких проблем не было. И территорию он метит только там, где есть кошки))) т.е. не дома.
А лужа от чего? Не от метки же ))) Если ты его кастрируешь, он писать не перестанет)))
И что значит не достаточно кошки? Обычно им остро кошка нужна периодами...особенно весной. Аесли он у тебя такой любвиобильный, то дай ему мягкую игрушку.. пусть потр@хивает
у него когда половое развитие началось- ссать начал, до этого нарадоваться не могли...а, игрушку давала- хехе...он на нее ссал)))
я поражаюсь, как потолок еще белым остался....а ведь с кастрацией до последнего тянули...
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 22:04
Цитата(Грюндик @ 23.12.2006, 22:02)


ОБОЗАЮ ЭТУ ЗЕНЩИНУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ой, ну спасибо))))
Цитата(Joes @ 23.12.2006, 22:03)

у него когда половое развитие началось- ссать начал, до этого нарадоваться не могли...а, игрушку давала- хехе...он на нее ссал)))
я поражаюсь, как потолок еще белым остался....а ведь с кастрацией до последнего тянули...
Ну это на болезнь похоже..может у него недержание, или камни..Советую к ветеринару отвести для начала..может это лечится..
Автор: Joes 23.12.2006 - 22:12
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 22:04)


ой, ну спасибо))))
Ну это на болезнь похоже..может у него недержание, или камни..Советую к ветеринару отвести для начала..может это лечится..
мля- кастрировали- в этот же перестал....успокоился(черт, а там ведь такие яйки шикарные были...)
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 22:14
Кот видимо в шоке....смотри как бы мстить не стал...
У моей подруги после кастрации взбесился...
Автор: DeVo4Ka_ЯD 23.12.2006 - 22:18
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 22:14)

Кот видимо в шоке....смотри как бы мстить не стал...
У моей подруги после кастрации взбесился...
в смысле взбесился? у меня кот прекрасно живет и никого не трогает....а наоборот, вечером, когда я телек сморю приходит, приваливается сбоку и урчит....
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 22:25
Цитата(DeVo4Ka_ЯD @ 23.12.2006, 22:18)

в смысле взбесился? у меня кот прекрасно живет и никого не трогает....а наоборот, вечером, когда я телек сморю приходит, приваливается сбоку и урчит....
У меня и без кастрации спит со мной, утром будит, даже душ принимает(совсем воды не боится).
А взбесится в том плане, что: У моей подруги был кот, породистый. И что бы он стал толще они его кастрировали. При чем кот до этого никогда гадости не делал. И после кастрации он перестал ходить на руки, начал писать мимо лотка(или переворачивать его), драл обои , кусался за ноги..ибо все они понимают..
Сегодня вот повезла своего на уколы.Заходим, а народу много, и все с котами как на подбор на кастрацию.Одних выносят, других заносят...
Он ко мне прижался, мордочкой уткнулся и посматривает.
Запустили нас на уколы. Он их боится, да и очень больные они..всегда плачет , когда делают..
так он сегодня даже не пикнул...понял, что хуже участи бывают.
Я домой пришла, он меня все зацеловал уже..Я на кухню, он за мной...я, пардон, в туалет, он за мной...
понял что любят, и зла не желают
Автор: Joes 23.12.2006 - 22:26
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 22:14)

Кот видимо в шоке....смотри как бы мстить не стал...
У моей подруги после кастрации взбесился...
знаешь, я поражаюсь, какая он опять стал умница)))
если б сильных проблем с ним не было..мы б ничего не стали делать((
Автор: Мурзик 23.12.2006 - 22:26
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 22:14)

У моей подруги после кастрации взбесился...
Ветеринарная психология (есть такая) РЕКОМЕНДУЕТ кастрировать агрессивных котов и кобелей! Так что взбесился кот не от кастрации, а от того, что вовремя прививку от бешенства не получил- ну тут уж хозяева виноваты- не проследили за календарём прививок...
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 22:29
Цитата(Мурзик @ 23.12.2006, 22:26)

Ветеринарная психология (есть такая) РЕКОМЕНДУЕТ кастрировать агрессивных котов и кобелей! Так что взбесился кот не от кастрации, а от того, что вовремя прививку от бешенства не получил- ну тут уж хозяева виноваты- не проследили за календарём прививок...
Да прививки ему все вовремя делали, они с него пылинки сдували..говорю же породистый и дорогой кот))) Он у ветеринара был больше чем дома))
А до кастрации был нормальный добрый кот...
Цитата(Грюндик @ 23.12.2006, 22:27)

вот читаю твои посты...и знаешь,всё-таки жизнь-хороша штука и есть очень милые создания!!!!!!!!Котика своего чимокни от меня)))Пасиб тебе,что ты такая светлая))))Просто в тему появилась.
И тебе спасибо, прям засмущал меня))))
Котика чмокну
Автор: DeVo4Ka_ЯD 23.12.2006 - 22:35
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 22:25)

У меня и без кастрации спит со мной, утром будит, даже душ принимает(совсем воды не боится).
А взбесится в том плане, что: У моей подруги был кот, породистый. И что бы он стал толще они его кастрировали. При чем кот до этого никогда гадости не делал. И после кастрации он перестал ходить на руки, начал писать мимо лотка(или переворачивать его), драл обои , кусался за ноги..ибо все они понимают..
Сегодня вот повезла своего на уколы.Заходим, а народу много, и все с котами как на подбор на кастрацию.Одних выносят, других заносят...
Он ко мне прижался, мордочкой уткнулся и посматривает.
Запустили нас на уколы. Он их боится, да и очень больные они..всегда плачет , когда делают..
так он сегодня даже не пикнул...понял, что хуже участи бывают.
Я домой пришла, он меня все зацеловал уже..Я на кухню, он за мной...я, пардон, в туалет, он за мной...
понял что любят, и зла не желают

ну так мой себя ведет так, как будто никакой кастрации и небыло,тоже за мной везде бегает, но воть в душ боицца....хотя к воде неплохо отнисится.....недавно начал ко мне в душ заглядывать и струю воды нюхоть, пару раз даже сунулся под нее, но не понравилось....
а насчет таких гадостей...никогда не было.....
Автор: Joes 23.12.2006 - 22:49
вот. с гордым именем- Моррисон)))))
люблю его мочИ нет
но это старая фотка..
Автор: DeVo4Ka_ЯD 23.12.2006 - 22:50
Цитата(Joes @ 23.12.2006, 22:49)

вот. с гордым именем- Моррисон)))))
люблю его мочИ нет
но это старая фотка..
боже мой....лапочка какой.....симпотяжка.....
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 22:55
Цитата(Joes @ 23.12.2006, 22:49)

вот. с гордым именем- Моррисон)))))
люблю его мочИ нет
но это старая фотка..
Ой, какая прелесть

затискала бы всего....А глазенки какие...
Эт мой Бонифаций, по домашнему Боня))) ему сейчас пол года..и так он всегда спит))) фота маленькая, потому что большая не грузится
]]>http://tochek.net/index.php?showtopic=3836&st=80&p=93394&#entry93394
]]> вот тут его фотки побольше
Автор: Joes 23.12.2006 - 22:56
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 22:55)

пуська)))))) на кролика похож и лапки точно также сложены))))ыыыы
Автор: DeVo4Ka_ЯD 23.12.2006 - 23:02
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 22:55)

ааааааааа, абажаю кошек, бээзумно симпотишный....
а воть мой Гансик(првда тоже старая фотька):
Автор: Аксинья 23.12.2006 - 23:04
Какой серьезный)))) прям дедушка всех котов))) Холосенький ))
Автор: DeVo4Ka_ЯD 23.12.2006 - 23:06
он сейчас побольше....просто конь какой-то теперь....раза в два длиннее, чем здесь....
Цитата(Аксинья @ 23.12.2006, 23:04)

Какой серьезный)))) прям дедушка всех котов))) Холосенький ))
гммм...дедушка....пикона...ему здесь около года....представительный у меня котик растет
Автор: Сунгури 23.12.2006 - 23:32
спокойно отношусь к стерилизации и кастрации...
уж лучше стерилизовать кошку, чем топить ее новорожденных котят или выкидывать их на улицу, если не удастся никуда устроить...
Кстати, интересовалась на досуге от нечего делать котиком одной популярной сейчас породы. В договоре прямо указано, что если животное покупается "для дома, для семьи" либо для участия в выставках, то хозяева ОБЯЗАНЫ его кастрировать/стерилизовать в течение 7 месяцев....
Автор: Ведьмoчка 24.12.2006 - 20:11
Цитата(Грюндик @ 23.12.2006, 21:11)

Всех людей в фтопку

,животным-свободу!!!
Диким животным, привыкшим к свободе на дикой природе -да.
Но тут речь идёт о домашних котах, не приспособленных к жизни не то что в дикой природе, но даже не способных изловить малюсенькую мышку. Как человек адаптируется к окружающей его среде, так и животные: зачем коту секс, если его даже из квартиры не выпускают?! Вам не кажется, что, наоборот, это издевательство не кастрировать кота, но не выпускать его на волю, мол пусть бедное животное имеет свои физиологические желания к размножению, но не может их удовлетворить. Садизм какой-то!
Цитата(Грюндик @ 23.12.2006, 21:22)

но мне реально хреновей видеть бездомных собак,чем людей....
Мне тоже. Помню, когда была маленькой никогда не могла донести до дома в целости и сохранности батон колбасы или хлеба: вечно скармливало всё бездомным зверушкам)
Автор: Флегматик 26.12.2006 - 4:27
Ужас какой-то. Извращаться над животным. Если не нравится - отнесите в питомник, отдайте друзьям. Картинка в первом посте хорошая - может животным тоже в вас что-то не нравится. Иногда питомцы набрасываются ни с того ни с сего на хозяев. Может как раз и поэтому ?
Автор: Ведьмoчка 26.12.2006 - 11:33
На меня не набрасываются)))
Считаете, что бездомному, голодному, замёрзшему коту на улице будет лучше чем любимому и ухоженному дома, пусть и кастрированному?
Автор: Громозека 26.12.2006 - 11:39
Цитата(Ведьмoчка @ 26.12.2006, 11:33)

На меня не набрасываются)))
Считаете, что бездомному, голодному, замёрзшему коту на улице будет лучше чем любимому и ухоженному дома, пусть и кастрированному?
ДА гораздо лучше!!!
вот был у нас в деревне кот - приблудыш, жил в саду, на улице, и не жаловался,...
жрал всё подряд!
Они, между прочим приспособлены к холоду и голоду намного лучше чем ты или я

А вот к дому они не приспособлены!!! А мы их приспособить пытаемся: спреи, ошейники, удаление частей лишних,...бееее,...вас бы так вы бы рады были? Заперли бы в хате и выводили раз в год на верёвочке погулять
Автор: DeVo4Ka_ЯD 26.12.2006 - 11:40
Цитата(Ведьмoчка @ 26.12.2006, 11:33)

На меня не набрасываются)))
Считаете, что бездомному, голодному, замёрзшему коту на улице будет лучше чем любимому и ухоженному дома, пусть и кастрированному?
вот с этим полностью согласна! как я уже писала выше: поведение животного зависит от отношения к нему хозяев, а не от того, кастрированное оно или нет!
Автор: Ведьмoчка 26.12.2006 - 11:51
Цитата(Громозека @ 26.12.2006, 11:39)

ДА гораздо лучше!!!
вот был у нас в деревне кот - приблудыш, жил в саду, на улице, и не жаловался,...
жрал всё подряд!
Они, между прочим приспособлены к холоду и голоду намного лучше чем ты или я

А вот к дому они не приспособлены!!! А мы их приспособить пытаемся: спреи, ошейники, удаление частей лишних,...бееее,...вас бы так вы бы рады были? Заперли бы в хате и выводили раз в год на верёвочке погулять

Громзь, это если говорить об обычных беспородных котярах.
Их, кстати, никто обычно и не кастрирует.
А если породистый перс...... Выкинь его на улицу-через пару дней умрёт....
Цитата(DeVo4Ka_ЯD @ 26.12.2006, 11:40)

вот с этим полностью согласна! как я уже писала выше: поведение животного зависит от отношения к нему хозяев, а не от того, кастрированное оно или нет!
точно сказано)
Автор: Громозека 26.12.2006 - 11:55
Цитата(Ведьмoчка @ 26.12.2006, 11:51)

Громзь, это если говорить об обычных беспородных котярах.
Их, кстати, никто обычно и не кастрирует.
А если породистый перс...... Выкинь его на улицу-через пару дней умрёт....
ну, все эти "породы" - это всё игрушки для людей ИМХО!!!
ты ж когда машину покупаешь ты не спрашиваешь, нужно ли там, зимнюю резину ставить,...
и с кошками тоже самое,...только я не люблю этого!!!
Зверь должен быть зверем, а не игрушкой!!! Хотите игрушку,...купите плюшевых мишкоф
Автор: Ведьмoчка 26.12.2006 - 11:58
Ну это твой ичный подход.
Тем не менее многие выбирают именно породу, как у собак, так и у кошек.
У меня, например, нет ни одной знакомой семьи, где жил бы беспородный кот...
Зато раньше, в моём глубоком детстве, у всех были коты и никто не смотрел на их родословную и уж тем более не кастрировал.
Автор: Громозека 26.12.2006 - 12:04
Цитата(Ведьмoчка @ 26.12.2006, 11:58)

Ну это твой ичный подход.
Тем не менее многие выбирают именно породу, как у собак, так и у кошек.
У меня, например, нет ни одной знакомой семьи, где жил бы беспородный кот...
Зато раньше, в моём глубоком детстве, у всех были коты и никто не смотрел на их родословную и уж тем более не кастрировал.
А зачем они вообще дома нужны? Ладно в деревне, а в квартире? чтобы с ним сюсюкаца и за холку трепать?
Автор: Ведьмoчка 26.12.2006 - 12:12
Угу, именно для этого))))
Но мы с тобой, Громзь, уже отклонились от темы...
Автор: Громозека 26.12.2006 - 12:22
Цитата(Ведьмoчка @ 26.12.2006, 12:12)

Угу, именно для этого))))
Но мы с тобой, Громзь, уже отклонились от темы...
ДА не, Ви,...не отклонились ИМХО, животное, которое лишено возможности проявлять свою животную сущность,...счастливо быть не может!!!
И кастрация здесь не причём!!!
Решите уже что вам нужно - игрушка или зверь,...
если игрушка, тогда и надо всё по правилам делать, и не парица по поводу
Автор: Ведьмoчка 26.12.2006 - 12:24
Громзь, заметь, я с самого начала заметила, что если мы говорим о домашних котах в мегаполисе, проживающих в квартире, то я ЗА кастрацию. А если об обычных животных, в частных домиках, на природе-против)
Автор: Пупса БО 26.12.2006 - 12:27
А я ЗА кстрацию котов и кошек и собак и собачек ВЕЗДЕ и в домиках и в квартирах , если они одомашнены... а дикие пусть остаютси дикими=))
Автор: Громозека 26.12.2006 - 12:35
Цитата(Пупса БО @ 26.12.2006, 12:27)

А я ЗА кстрацию котов и кошек и собак и собачек ВЕЗДЕ и в домиках и в квартирах , если они одомашнены... а дикие пусть остаютси дикими=))
нормально,...а ты себя на место такой собачки поставь,...ничё не сводит?
ИМХО домашнее животное должно быть полезно человеку!!! А в квартире его полезность = 0
И Я вообще против содержания животных в квартире!!! Это извращение и человеческий эгоизм!!!
Автор: Пупса БО 26.12.2006 - 12:38
Цитата(Громозека @ 26.12.2006, 9:35)

нормально,...а ты себя на место такой собачки поставь,...ничё не сводит?
ИМХО домашнее животное должно быть полезно человеку!!! А в квартире его полезность = 0
И Я вообще против содержания животных в квартире!!! Это извращение и человеческий эгоизм!!!
почему полезность ноль??? Или ты хочешь чтоб тебе животное носки стирало????
Это чисто моральная польза. Приходишь домой а тебе зверушка радуется=))) И поиграть весело=))) и забавно наблюдать.... и ваще это существо любящее безкорыстно и главное, что рядом, и никому не расскажет, о том, когда тебе плохо...
Автор: Громозека 26.12.2006 - 12:50
Цитата(Пупса БО @ 26.12.2006, 12:38)

почему полезность ноль??? Или ты хочешь чтоб тебе животное носки стирало????
Это чисто моральная польза. Приходишь домой а тебе зверушка радуется=))) И поиграть весело=))) и забавно наблюдать.... и ваще это существо любящее безкорыстно и главное, что рядом, и никому не расскажет, о том, когда тебе плохо...

Зверь - это не игрушка!!!
Полезность от собачек? Они могут различные функции выполнять, но для меня - это друг и соратник,... и помощник (только вот заниматься с этим времени нет, по-этому и собаки нет

)
Ты можешь друга своего кастрировать?
Коты - это другая история,...но всё равно много полезного могут делать, например мышей ловить
А для тебя это всё игрушки!!! Пупсён, тренируйся на кошках, на фарфоровых, им не больно по крайней мере
Автор: Пупса БО 26.12.2006 - 12:55
Цитата(Громозека @ 26.12.2006, 9:50)

Зверь - это не игрушка!!!
Полезность от собачек? Они могут различные функции выполнять, но для меня - это друг и соратник,... и помощник (только вот заниматься с этим времени нет, по-этому и собаки нет

)
Ты можешь друга своего кастрировать?
Коты - это другая история,...но всё равно много полезного могут делать, например мышей ловить
А для тебя это всё игрушки!!! Пупсён, тренируйся на кошках, на фарфоровых, им не больно по крайней мере

Ой вот только не надо этого детского сада "тренируйся на кошках" или "игрушки"... Не игрушки у меня всвое время 2 добермана жили... и можешь мне поверить что к тамагочикам я их не относила....
не надо за меня говорить...
ТЫ вот из всего извлекаешь выгоду даже из животных=)))))) И ипротив кастарации небось потому что разводить был бы не против щенков и продавать потом=)
Сам говорил " я против" а теперь зверушка для него друг ...
Автор: Громозека 26.12.2006 - 13:07
Цитата(Пупса БО @ 26.12.2006, 12:55)

Ой вот только не надо этого детского сада "тренируйся на кошках" или "игрушки"... Не игрушки у меня всвое время 2 добермана жили... и можешь мне поверить что к тамагочикам я их не относила....
Я за тебя рад,...

уверен что они были лучше чем тамагочи, и жили долго и счастливо

и умерли в один день от передозировки Пупсеговой нежности
Цитата(Пупса БО @ 26.12.2006, 12:55)

не надо за меня говорить...
Да я и не говорю,...ты сама всё сказала: "И поиграть весело=))) и забавно наблюдать.... и ваще"
Цитата(Пупса БО @ 26.12.2006, 12:55)

ТЫ вот из всего извлекаешь выгоду даже из животных=)))))) И ипротив кастарации небось потому что разводить был бы не против щенков и продавать потом=)
а вот это - твои домыслы, и не надо за меня говорить,...неужели ты думаешь, что животному лучше в квартире жить, чем на природе,...
да нифига подобного! Превращать здоровую собаку в игрушку для квартиры - это глупо! собака должна пользу приносить (а не выгоду - эт суть вещи разные), тогда и собаке будет лучше!!!
Цитата(Пупса БО @ 26.12.2006, 12:55)

Сам говорил " я против" а теперь зверушка для него друг ...
ну, я против кастрации, и содержания животных в квартире...а для тебя "зверушка" - игрушка!!! Если бы ты осознавала всю полноту ответственности, ты бы так не говорила ИМХО!!!
Автор: Пупса БО 26.12.2006 - 13:15
Цитата
а вот это - твои домыслы, и не надо за меня говорить,...неужели ты думаешь, что животному лучше в квартире жить, чем на природе,...
да нифига подобного! Превращать здоровую собаку в игрушку для квартиры - это глупо! собака должна пользу приносить (а не выгоду - эт суть вещи разные), тогда и собаке будет лучше!!!
Слушай умник давай тогда процетируй где я сказала что ЖИВОТНОМУ ЛУЧШЕ В КВАРТИРЕ! Найди мне эти слова и процетируй ОК?
Я привела пример пользы для души обычной маленькой собачки... и кроме "поиграть весело" там было и еще кое что написано...
твое Имхо меня лично не касается=))))))))) вот так!
Не надо ерунду нести... отвественность за животных в своем доме я несу блин пол-жизни...что тебе НЕВДАМЕК!
Автор: Ведьмoчка 26.12.2006 - 13:15
А я в принципе, с пупсой согласна.
Почему нельзя держать дома зверушку ради своего удовольствия?
От общения с кошкой реально перестёт болеть голова, собаки очень позитивно влияют на настроение своих хозяев.
Кастрировать надо, если не можешь предоставить своему животному полноценную сексуальную жизнь. На природе, живя в собственном доме это проще, поэтому и кастрировать не стоит.
Автор: Громозека 26.12.2006 - 13:25
Цитата(Пупса БО @ 26.12.2006, 13:15)

Слушай умник давай тогда процетируй где я сказала что ЖИВОТНОМУ ЛУЧШЕ В КВАРТИРЕ! Найди мне эти слова и процетируй ОК?
Я привела пример пользы для души обычной маленькой собачки... и кроме "поиграть весело" там было и еще кое что написано...
твое Имхо меня лично не касается=))))))))) вот так!
Не надо ерунду нести... отвественность за животных в своем доме я несу блин пол-жизни...что тебе НЕВДАМЕК!
Пупсён, это тебе не в домёк, что выгуливать и кормить - это ещё не осознание ответственности!!!
Животное оно должнобыть интегрировано в природу,...должно быть частью её!
а декоративные собачки - это извращение, порождённое человеческим тщеславием и гордыней,...всё что я хотел сказать

Цитата(Ведьмoчка @ 26.12.2006, 13:15)

А я в принципе, с пупсой согласна.
Почему нельзя держать дома зверушку ради своего удовольствия?
можно,если вы с ней хотите заниматься как следует,...
но всё равно это эгоизм :)))
Автор: Пупса БО 26.12.2006 - 13:31
Цитата
Пупсён, это тебе не в домёк, что выгуливать и кормить - это ещё не осознание ответственности!!!
Да и это представь себе явно не ограничения моего осознания ответсвенности. Нельзя думать о людях плохо. Никогда не видела диких , живущих в степи доберманов, или тойтерьеров=)))))
По-твоему люди ухаживают за животными и заводят из чисто механически чтоб было чем заняться???
Мда... боюсь даже подумать для чего ты тогда детей себе будишь заводить....=))))
Автор: Громозека 26.12.2006 - 13:49
Цитата(Пупса БО @ 26.12.2006, 13:31)

Да и это представь себе явно не ограничения моего осознания ответсвенности. Нельзя думать о людях плохо. Никогда не видела диких , живущих в степи доберманов, или тойтерьеров=)))))
По-твоему люди ухаживают за животными и заводят из чисто механически чтоб было чем заняться???
Мда... боюсь даже подумать для чего ты тогда детей себе будишь заводить....=))))
Нет, по-моему люди заводят животных ради того, чтобы поиграть,...как живую игрушку,...
только они сами живые! У них есть свои потребности! Есть???? нееее, нас это не устраивает, давай стерилизуем,...давай ещё рот скотчем замотаем, и связки подрежем, чтоб не лаяло

!!!
Пока животное живёт в неудобной для себя среде, с ним будут проблемы!!! Оно не для этого приспособлено!!! И в степи есть собаки дикие и в тундре, те же Хаски, например!!! Эти-то точно могут выжить, не то что той терьер какой-нибудь,...
А ответственность - это дать собаке то, что ей надо для нормальной жизни ИМХО!!!
Вот не поверю, что ты своих той-терьеров тренировала!
А на счёт моих детей - это уж не твоя забота, как-нить без тя обойдётся
Автор: Пупса БО 26.12.2006 - 14:00
Цитата(Громозека @ 26.12.2006, 10:49)

Нет, по-моему люди заводят животных ради того, чтобы поиграть,...как живую игрушку,...
только они сами живые! У них есть свои потребности! Есть???? нееее, нас это не устраивает, давай стерилизуем,...давай ещё рот скотчем замотаем, и связки подрежем, чтоб не лаяло

!!!
Пока животное живёт в неудобной для себя среде, с ним будут проблемы!!! Оно не для этого приспособлено!!! И в степи есть собаки дикие и в тундре, те же Хаски, например!!! Эти-то точно могут выжить, не то что той терьер какой-нибудь,...
А ответственность - это дать собаке то, что ей надо для нормальной жизни ИМХО!!!
Вот не поверю, что ты своих той-терьеров тренировала!
Тренировать? Хм.. ну вот ты опять себе противоречишь. У меня той терьеров не было... у меня были доберманы и очень даже натренированные, очень умные, хорошие собачки=)
А кастрация да будет тебе известно проводиться не только чтоб "потомства не иметь"... это еще и для безопасности хозяев или людей окружающих проводится... ибо когда животное испытывает как ты говоришь "потребность" происходит резкий перепалд настроения неизвестно в какую сторону...много случаев, когда собаки искусывают хозяев... на этой почве... взять хотябы Питбулей...
Ответсвенность ... это не только ДАТЬ что надо но и заботится, думать о будущем питомца и ЛЮБИТЬ его, следить за здоровьем.... ДА я дам ему упаковку корма и будку и буду раз в месяц отвозить на дачу погулять по полянкам... и че? Я типа ответсвенная? Да нефига подобного....
Цитата
А на счёт моих детей - это уж не твоя забота, как-нить без тя обойдётся

слава БОГУ!
Автор: Громозека 26.12.2006 - 15:19
Цитата(Пупса БО @ 26.12.2006, 14:00)

Тренировать? Хм.. ну вот ты опять себе противоречишь. У меня той терьеров не было... у меня были доберманы и очень даже натренированные, очень умные, хорошие собачки=)
А кастрация да будет тебе известно проводиться не только чтоб "потомства не иметь"... это еще и для безопасности хозяев или людей окружающих проводится... ибо когда животное испытывает как ты говоришь "потребность" происходит резкий перепалд настроения неизвестно в какую сторону...много случаев, когда собаки искусывают хозяев... на этой почве... взять хотябы Питбулей...
Ответсвенность ... это не только ДАТЬ что надо но и заботится, думать о будущем питомца и ЛЮБИТЬ его, следить за здоровьем.... ДА я дам ему упаковку корма и будку и буду раз в месяц отвозить на дачу погулять по полянкам... и че? Я типа ответсвенная? Да нефига подобного....
слава БОГУ!

Точно, слава богу,...
я себе противоречу? ничуть не бывало!!!
И, да будет тебе известно, "когда собаки искусывают хозяев... на этой почве... взять хотябы Питбулей..."
это вина плохого воспитания!!!
Какой хозяин, такая и собака!!!
и именно потому, что собак нормально не тренировали, не занимались с ними, как следует! А то что это от "потребности" (кстати, потребности, да будет тебе известно разные бывают) я лично сомневаюсь!
"ДА я дам ему упаковку корма и будку и буду раз в месяц отвозить на дачу погулять по полянкам... и че? Я типа ответсвенная? Да нефига подобного...."
вот вот,...видимо так ты и делала
Автор: Ведьмoчка 26.12.2006 - 16:02
Цитата(Громозека @ 26.12.2006, 13:25)

можно,если вы с ней хотите заниматься как следует,...
но всё равно это эгоизм :)))
Ребят, хватит ссориться!
Я считаю, что гуманне кастировать животное и пущай оно живёт дома, чем распространять идею о бездомных животных. Лично мне больно смотреть на котов и собак, питающихся на помойке отбросами, чем на счастливых и довольных жизнью животных, проживающих в удобных, обустроенных квартирах, пусть и кастрированных.
Автор: Громозека 26.12.2006 - 16:22
Цитата(Ведьмoчка @ 26.12.2006, 16:02)

Ребят, хватит ссориться!
Я считаю, что гуманне кастировать животное и пущай оно живёт дома, чем распространять идею о бездомных животных. Лично мне больно смотреть на котов и собак, питающихся на помойке отбросами, чем на счастливых и довольных жизнью животных, проживающих в удобных, обустроенных квартирах, пусть и кастрированных.

аааа, кто говорил о бездомных животных?
Я просто говорю, что зверю в городской квартире тошно - не для этого он рождён! А заводить живую игрушку - бесчеловечно! Вот,...
а вы понять не хотите,...уже 10 раз повторяю!
И потом,...откуда ты знаешь что оно довольно жизнью?
Автор: Ведьмoчка 26.12.2006 - 16:25
Цитата(Громозека @ 26.12.2006, 16:22)


аааа, кто говорил о бездомных животных?
Я просто говорю, что зверю в городской квартире тошно - не для этого он рождён! А заводить живую игрушку - бесчеловечно! Вот,...
а вы понять не хотите,...уже 10 раз повторяю!
И потом,...откуда ты знаешь что оно довольно жизнью?
По морде определяю и довольному мурчанию
Ты говорил: что чем кастрировать, пусть лучше на природе живёт)
Автор: Sunny..)) 26.12.2006 - 16:28
Мне жалко таких животных :( Представьте вам чего-нибудь отрежут(не обязательно ЭТУ часть тела), и походите потом! Я против!! А то что у них животные инстинкты то это никак от нас не зависит, пусть ходят со своим достоинством, и не надо им ничё отрезать.
Автор: Громозека 26.12.2006 - 16:30
Цитата(Ведьмoчка @ 26.12.2006, 16:25)

По морде определяю и довольному мурчанию
Ты говорил: что чем кастрировать, пусть лучше на природе живёт)
Неее, я говорил что животное должно быть ближе к природе!!!
вот у знакомого одного лайка - он с ней постоянно на охоту ходит, занимается,...на зверя натаскивает,...она у него видно, хоть и старовата уже, но впринципе, так бодрячком, мышцы под шкурой переливаются..умная как зараза,.. подтянутая, хоть и не чистокровка,...а в соседнем подъезда - городские - породистые лайки, (порода одна и та же) все облезлые,...жирные,...фу,...смотреть не приятно, хоть и с родословной!!!
Вот, паллста иллюстрация
Автор: Ведьмoчка 26.12.2006 - 16:33
Громзь, тут всё от хозяев зависит)
У моей лучшей подруги Настёны живёт дома кошка Пушка. Кастрировать ей нечего, но если было бы что - Настя бы кастрировала (тем более она во всём этом разбирается, училась на курсах ветеринаров), так вот: кошка ни разу в жизни (!!!!) не была на улице, тем не менее умнющая, воспитанна, хоть и не молодая, но резвая, ухоженная, шерсть блести! Пожалуйста тебе пример!
Автор: Громозека 26.12.2006 - 16:35
Цитата(Ведьмoчка @ 26.12.2006, 16:33)

Громзь, тут всё от хозяев зависит)
У моей лучшей подруги Настёны живёт дома кошка Пушка. Кастрировать ей нечего, но если было бы что - Настя бы кастрировала (тем более она во всём этом разбирается, училась на курсах ветеринаров), так вот: кошка ни разу в жизни (!!!!) не была на улице, тем не менее умнющая, воспитанна, хоть и не молодая, но резвая, ухоженная, шерсть блести! Пожалуйста тебе пример!
И чего? ты бы так жить согласилась?
Автор: Ведьмoчка 26.12.2006 - 16:36
Да, будь я кошкой.
А что плохого-то?
Автор: Громозека 26.12.2006 - 16:40
Цитата(Ведьмoчка @ 26.12.2006, 16:36)

Да, будь я кошкой.
А что плохого-то?
а ты представь:
ни тебе общества мужеского, ни жратвы нормальной, концентраты одни,...ни свежего воздуха, бе, гадость
да ещё и тётка со скальпелем маячит постоянно как призрак коммунизма,...бррррр
СВОБОДУ ПОПУГАЯМ
Автор: Ведьмoчка 26.12.2006 - 16:43
Перед кошкой не маячили, что ей там резать?
А мужичка ей пару раз приводили, чтобы были котята.
Не понимаю я, зачем так буквально сравнивать человеческую жизнь и жизнь животных?!
никто не спорит, что они существа разумные, но всё-таки не люди)
Кто тебе сказал, что им плохо быть кастрированными и жить дома?
Даже среди людей довольно много домоседов!
Автор: ДоБрАя ФеЯ 26.12.2006 - 16:51
К кастрации ещё более менее отношусь,так как коты её лучше переносят,чем кошки стерилизацию!У меня был кот,он очень бешенный становился,когда "хотел",поэтому мы его кастрировали,даже думаю ему лучше стало,а то мучался ведь бедный!А вот щас у меня кися,не хочу её стерилизовывать,она вроде спокойная,тем более кошек нельзя стерилизовывать пока они хотя бы раз не родят!
Автор: Пупса БО 26.12.2006 - 21:01
Цитата(Громозека @ 26.12.2006, 12:19)

Точно, слава богу,...
я себе противоречу? ничуть не бывало!!!
И, да будет тебе известно, "когда собаки искусывают хозяев... на этой почве... взять хотябы Питбулей..."
это вина плохого воспитания!!!
Какой хозяин, такая и собака!!!
и именно потому, что собак нормально не тренировали, не занимались с ними, как следует! А то что это от "потребности" (кстати, потребности, да будет тебе известно разные бывают) я лично сомневаюсь!
"ДА я дам ему упаковку корма и будку и буду раз в месяц отвозить на дачу погулять по полянкам... и че? Я типа ответсвенная? Да нефига подобного...."
вот вот,...видимо так ты и делала

Тебе то откуда знать что я делали что не делала??? У тебюя есть основания так заявлять7 Ты знаешь, мне очень обидно это слышать учитывая то, что на самом деле происходило...
Да я сама своему Звесу уколы делала... когда он заболел... и вообще, знал бы в чем меня упрекать, ты хоть раз то собаку или кошку гладил? Я уже не говорю о заботе ... Так что не тебе в принципе судить О МОЕЙ ответсвенности.
есть даже такая поговорка "мы в ответе за тех, кого приручили"... если я хочу чтоб мой пес был спокоен, занимался Охраной дома, был натаскан и сосредоточен, мы естессно будим этим заниматься, проводить мед. осмотры, кормить правильно ухаживать, чтоб не заплыл жиром чтоб шерсть блестела.....и так же... мне будет выгоднее его "чикнуть"... в приницпе собакам от этого вреда нет, все "делается" на рефлексах, никакого удовольсвия они не получают от этого...а потомство в принципе мне, как хозяину...от своей собаки не нужно..и все...
Автор: Громозека 27.12.2006 - 15:39
Цитата(Пупса БО @ 26.12.2006, 21:01)

и так же... мне будет выгоднее его "чикнуть"... в приницпе собакам от этого вреда нет, все "делается" на рефлексах, никакого удовольсвия они не получают от этого...а потомство в принципе мне, как хозяину...от своей собаки не нужно..и все...
А ты то откуда знаешь что не получают? У тебя, между прочим, тоже всё на рефлексах!!! И чего, ты не получаешь от этого удовольствия? Видимо нет

...
А потом нифига ты не права!!! У собак тоже что-то типо психики есть... И мне странно что ты, имея в доме аж целых 2-х, этого не заметила!!!
Может сказался стресс от процедуры кастрации?
Цитата(Пупса БО @ 26.12.2006, 21:01)

Да я сама своему Звесу уколы делала... когда он заболел... и вообще, знал бы в чем меня упрекать, ты хоть раз то собаку или кошку гладил? Я уже не говорю о заботе ... Так что не тебе в принципе судить О МОЕЙ ответсвенности.
Гладил, и собачку и кошечку и черепашку гладил, ага, было дело

.....
А с попугайчиком, аж курили на брудершафт, но эт по секрету, между нами
И заботу и ответственность мы, видимо, понимаем по-разному,...вот так!
так что я пожалуй и дальше буду о твоей ответственности судить, оки?
(кстати, Звес - гениальное имя для собаки! Сама выбирала

креативненько,...угу)
Автор: Пупса БО 27.12.2006 - 22:29
Цитата(Громозека @ 27.12.2006, 12:39)

А ты то откуда знаешь что не получают? У тебя, между прочим, тоже всё на рефлексах!!! И чего, ты не получаешь от этого удовольствия? Видимо нет

...
А потом нифига ты не права!!! У собак тоже что-то типо психики есть... И мне странно что ты, имея в доме аж целых 2-х, этого не заметила!!!
Может сказался стресс от процедуры кастрации?
Гладил, и собачку и кошечку и черепашку гладил, ага, было дело

.....
А с попугайчиком, аж курили на брудершафт, но эт по секрету, между нами
И заботу и ответственность мы, видимо, понимаем по-разному,...вот так!
так что я пожалуй и дальше буду о твоей ответственности судить, оки?
(кстати, Звес - гениальное имя для собаки! Сама выбирала

креативненько,...угу)
Собаки, кошки другие животные имеют свой собственный нрав, который складывается по жизни. Если собака, допустим, обожгла лапку на свече, больше туда не сунется. Это стандартно для любого живого организа. ТЫ сам говорил, что у одних изнеженные псы , ленивые, и так далее, а у кого-то активные такие собачки. Естессно это психика. На психолгогию не потянет.
Почему не получают удовольсвтвия? Ну это не я сказала, это сказали ученые...причем давно еще ...до меня=) А вообще человек-ед. существо обладающее СОЗНАНИЕМ,..Абстрактным мышлением, которое развивается и помогает нам придумывать, изобретать ... и так далее... мы немного помним из детства своего раннего от младенчества до трех лет... сознание еще не сформировалось толком. У животных если сознание и присутсвует, то в ОЧень мизерных кол-вах=) Дельфины-умнейшие существа... их сознание на уровне годовалого ребенка....Воть. Наверное ты думаешь, что мой пес сразу после "дела" погрузился в депрессию и скулил о своей "потере"... угу, скажи еще в запой ушел...мыхаха=)))

Кастрация это кстати тоже может быть проявлением заботы. Я не бы не хотела чтоб в погоне за "сукой", простите, его кусанули другие кабели ... или чтоб он там от "некуда девать" бесился.. и кидался на людей и др. собак....
а о своей ответсвенности судить ТЕМ, за кого я отвечаю, или тем кто Видит ситуацию воочую Реально и может сделать замечание (например родители, или ветеринары)....
Я уже заметила что у нас разные взгляды... ты себе на уме, и ради Бога. Это исключительно моя позиция и
говорить "нифига ты не права" просто выход за рамки данного обсуждения
. У каждого своя правда...и многие люди делают как я считают как я.. и они тоже правы в своих убеждениях...раз ты считаешь ся сверхумным не стоит зарываться в гордости и кидаться
такими словами...
Почему если кастрируешь питомца то сразу хозяин - ненавистник животных". Смотри поменьше "женаты с детьми", дорогой.
Автор: Громозека 28.12.2006 - 10:29
Цитата(Пупса БО @ 27.12.2006, 22:29)

Почему не получают удовольсвтвия? Ну это не я сказала, это сказали ученые...причем давно еще ...до меня=) А вообще человек-ед. существо обладающее СОЗНАНИЕМ,..Абстрактным мышлением, которое развивается и помогает нам придумывать, изобретать ... и так далее...
Абстрактное мышление, сознание у удовольствие - вещи сугубо разные!!!
Любые поведенческие процессы регулируются в живой природе двумя вещами - это боль и удовольствие!
Если принять эту точку зрения, то куда в таком случае девать, к примеру собачью преданность, когда с угрозой для собственной жизни собака оберегает хозяина! Рефлекс? отнюдь! Для этого необходимо преодолеть инстинкт самосохранения, и пожалуйста не говори что это охранные собаки! Это многие собаки так делают, в том числе и декоративных пород

......
Абстрактное мышление присутствует и у других существ

и помогает им "придумывать, изобретать ... и так далее... ", например у шимпанзе, у ворон,...единственное что их отличает - невозможность передавать и накапливать знания - следующее поколение должно изобретать всё самостоятельно!
Цитата(Пупса БО @ 27.12.2006, 22:29)

ag.gif Кастрация это кстати тоже может быть проявлением заботы. Я не бы не хотела чтоб в погоне за "сукой", простите, его кусанули другие кабели ... или чтоб он там от "некуда девать" бесился.. и кидался на людей и др. собак....
угу, точно,...проявление заботы, хорошее проявление!!!
Давай с тобой тоже чё-нить такое сделаем,...и ты не будешь на всех кидаться
и тебе будет оч хорошо,...я надеюсь
Цитата
Я уже заметила что у нас разные взгляды... ты себе на уме, и ради Бога. Это исключительно моя позиция и говорить "нифига ты не права" просто выход за рамки данного обсуждения aq.gif .
Ты объективно не права - собаки способны получать удовольствие :))) это - простейшая физиология,...и мозговые центры, за это отвечающие - они из древнейших... Глупо думать что удовольствие - это чисто человеческая монополия!!!
Цитата
У каждого своя правда...и многие люди делают как я считают как я.. и они тоже правы в своих убеждениях...раз ты считаешь ся сверхумным не стоит зарываться в гордости и кидаться
такими словами...
Почему если кастрируешь питомца то сразу хозяин - ненавистник животных". Смотри поменьше "женаты с детьми", дорогой.

Родная, гордыня - эт такая вещь, которая свойственна для тебя в первую очередь!
Выше я пытался идти на компромисс,...а теперь не пойду из принципа
Я не считаю себя сверхумным, а свои суждения единственно верными,...(в отличие от некоторых),...
и тупые сериалы тож не смотрю

Штрафф за грубость (пупса)
Автор: TOY GIRL 28.12.2006 - 13:11
у меня по этому поводу два противоречивых мнения: с одной стороны, жалко...с другой посмотришь на малюсинких котят,которых убивают или они сами умерают...
вот если кошки могли бы сами следить за своей раждаемостью, а не так два раза в год-котята.
Автор: Пупса БО 29.12.2006 - 1:14
Цитата
Ты объективно не права - собаки способны получать удовольствие :))) это - простейшая физиология,...и мозговые центры, за это отвечающие - они из древнейших... Глупо думать что удовольствие - это чисто человеческая монополия!!!
Глупо не глупо я так не думаю.. я говорю чисто о сексуальном удоволльствии... в любом случае мне так и в ветеринарке сказали....
Той права, в любом случае это лучше чем топить котят или отдавать зверей в приют, где их замучают и все равно стерилизують...нынча мало кто берет котят или щеночков... типа "нам самим есть нечего" или "мне за этим куском меха г@вно убирать"...((((( жалко же...
а по поводу преданности, ну естессно Громозюка, ты свое животное кормишь поишь лечишь гладишь души не чаешь, опекаешь...как же тут не привязаться это же как ребенок (сравнение может для кого=то покажется приувеличенным) но все-таки, я думаю есть в этом что-то... фоть тяк.
Автор: Громозека 29.12.2006 - 10:23
Цитата(Пупса БО @ 29.12.2006, 1:14)

Глупо не глупо я так не думаю.. я говорю чисто о сексуальном удоволльствии... в любом случае мне так и в ветеринарке сказали....
Угу, а мне у зубного говорили, что кости сверлить не больно,...врали, гады
Это называется врачебной этикой,...они тебя тупо успокаивали!!!
Ты сама понимаешь, что для патологоанатома, к примеру челвоеческий труп - это работа, а для кого-то трагедия!!! Вот и у ветеринаров так же и у врачей: Если они будут каждого жалеть, их не на долго хватит,...по-этому их учат относиться к этому как к работе, без эмоций...
А сексуальное удовольствие они получают, эт по-любому

, иначе бы размножения не было, ведь наркотики и на собак действуют, и наркотики и оргазм, это эндорфин
Цитата(Пупса БО @ 29.12.2006, 1:14)

Той права, в любом случае это лучше чем топить котят или отдавать зверей в приют, где их замучают и все равно стерилизують...нынча мало кто берет котят или щеночков... типа "нам самим есть нечего" или "мне за этим куском меха г@вно убирать"...((((( жалко же...
Той права, не спорю, но согласись, что если бы люди ответственнее к своим питомцам относились, этого бы не было,...а в начале темы, если помнишь, было написано, что нада кастрировать, чтоб не ссал,...мебель не грыз, и прочее! Все эти проблемы снимаются когда животное содержится в частном доме, к примеру,...а в квартире, с животным надо заниматься,...а некоторые говорят, а накой, давайте просто кастрируем, и всё,...а когда оно всё это продолжает делать, а давайте выкинем нах, и сё нормуль...
Цитата
у меня по этому поводу два противоречивых мнения: с одной стороны, жалко...с другой посмотришь на малюсинких котят,которых убивают или они сами умерают...
вот если кошки могли бы сами следить за своей раждаемостью, а не так два раза в год-котята.
НО,...в живой природе, рождаемость регулируется множеством факторов,... а в мегаполисе нет! Каждое животное стремиться размножаться в геометрической прогрессии (отсюда и наша страсть к сексу, мэм)
так что винить в этом можно только человека, а никак не животных!!!!
Автор: Raul 29.12.2006 - 21:43
Я против всего этого...А чтобы вы делали бы например без своих...сами понимаете вообщем...у меня есть пёс, я ему не резал ничего, просит канечно но ничего это можно пережить...
Автор: Обрученная с ветром 29.12.2006 - 22:59
Я вот думаю кастрировать или нет моего кота, ему 5 месяцев и с одной стороны жалко конечно, а с другой... метить начнет... у меня нет возможности как сутенерше ему каждый раз кошечку искать
Автор: Raul 29.12.2006 - 23:10
ну незнаю я бы не резал скорее всего...хотя коту мож и отрезал бы а то они оч орут по сравнению с собаками...хотя нет...НЕ ЛИШАЙ КОТИКА ДОСТОИНСТВ, чем же он хвастаться будет то?
Автор: Обрученная с ветром 29.12.2006 - 23:18
Цитата(Raul @ 29.12.2006, 23:10)

ну незнаю я бы не резал скорее всего...хотя коту мож и отрезал бы а то они оч орут по сравнению с собаками...хотя нет...НЕ ЛИШАЙ КОТИКА ДОСТОИНСТВ, чем же он хвастаться будет то?
Вот вот эти крики меня тоже пугают...
а перед кем ему собственно его демонстрировать,поясни
Автор: Raul 29.12.2006 - 23:33
ну убегать будет по ночам на крушу...хвастаться...а если никуда не пускать перед тобой ходить будет...для поднятия кошачей самооценки..
Автор: Громозека 22.01.2007 - 19:00
Вот!!!!!!
Вот!!!!!!
Автор: Bastet 31.07.2007 - 16:33
А у меня кошка. Еще чуть подрастет - будем ей котят "делать". И продавать. Так как у породистых кошек нет проблем с тем куда котят девать. А сами эти пушистые комочки - сплошная радость! И хозяевам и самой маме-кошке. У нее и характер мягче станет после родов и материнства.
А как моя кошка стала породистой - просто история Золушки:)) Взяла у знакомой просто кошечку. Но я немного разбираюсь в них и показала свою малышку в соответствующем клубе.
Итог - кошка соответствует породе и получила отличные оценки у судей. Теперь за нами "бегают" породистые женихи и люди, желающие котенка.
Вот так все не сложно. А мысли об утоплении котят и стерилизации животных - для ленивых и бесчувственных. ИМХО
Автор: Alexter 1.08.2007 - 9:25
Может стерилизацию путают с кастрацией? После стерилизации животное может иметь связь, но потомство не может иметь, мне так кажется...но хозяевам легче жить...и весной не орут и не метят свою территорию и более ласковые...Считаю это более гуманно, чем потом котят топить...
Автор: Bastet 1.08.2007 - 9:34
Начиталась медицинского словаря. Как я поняла, кастрация это удаление яичек. А стерилизация - общий термин, называющий операцию, приводящую к неспособности воспроизводиться у животных. Значит, я ничего не путала.
А про "топить котят" - как я делала с беспородной кошкой: давала объявление в районной газете, и потом мне еще 2 месяца после того как последнего отдадим звонили и просили котят! Про породистых я писала выше
Автор: Громозека 1.08.2007 - 9:38
Цитата(Bastet @ 1.8.2007, 10:34)

Начиталась медицинского словаря.

У животных - просто отрезают то что не нужно)))) у людей возможны варианты,...но на зверей то чего тратится???
Автор: Bastet 1.08.2007 - 9:42
да я и не говорила что самцам чего то особенное делают, я говорила что у самок ничего снаружи не висит, поэтому у них немного иначе :))
Автор: Громозека 1.08.2007 - 10:16
Цитата(Bastet @ 1.8.2007, 10:42)

да я и не говорила что самцам чего то особенное делают, я говорила что у самок ничего снаружи не висит, поэтому у них немного иначе :))

угу))) а смысл то тот же)))))
Автор: Кошка Клёпа 28.08.2007 - 23:24
Я бы не стала, мне всегда жалко кастрированных котов, это не коты даже, а просто диванные подушки получаются. Да и котят раздать не такая уж большая проблема. У меня кошке пришлось операцию сделать, чтобы её спасти и теперь у неё нет котят, а жалко такие красивые были.
Автор: Розетта Кристофер 29.08.2007 - 9:47
не,я б своего кота не кастрировала бы,хотя он и не много агрессивный.жалко!будет как в анекдоте"теперь в марте он бегает по дому и орёт -"где они?Где они??""
Автор: Tigra 29.08.2007 - 10:04
Уф, спорный вопрос. Помните? "Мы в ответе за тех, кого приручили." Если вы заводите котенка, то вы должны понимать, что это не игрушка, а живое существо. И соответственно ВЫ несете за него ответственность.
Исходя из этого, любое вмешательство жизненые функции животного недопустимы. Вы, взяв ответственность за живое существо, сознательно калечите его. Совесть не мучит? Поздравляю......
Автор: ↑_Brigitta_↑ 29.08.2007 - 18:35
Цитата(Tigra @ 29.8.2007, 11:04)

Уф, спорный вопрос. Помните? "Мы в ответе за тех, кого приручили." Если вы заводите котенка, то вы должны понимать, что это не игрушка, а живое существо. И соответственно ВЫ несете за него ответственность.
Исходя из этого, любое вмешательство жизненые функции животного недопустимы. Вы, взяв ответственность за живое существо, сознательно калечите его. Совесть не мучит? Поздравляю......
Полностью согласна. Почему-то за свое очень боимся, а у животных и не спрашиваем, и не думаем, каково им потом.. Они все-таки тоже живые, с переменным настроением... Только не люди.
Автор: nik388 29.08.2007 - 19:31
Цитата
как вы относитесь к кастрации и стерилизации?
Отрицательно!По природе они должны хотеть и делать,поэтому не надо превращать их в инвалидов.Лучше и правда не заводить.Конечно,с людьми сравнивать не совсем ровноценно,всё таки мы на людях и лекарства новые не испытываем и не употреюляем в пищу.Но там есть польза от действий,а здесь одна польза - хозяину удобней.
Автор: Ясум 29.08.2007 - 23:18
Моей сестре в 2002 году подарили котенка. Когда же решили его кастрировать, никто не мог доехать до клиники. Короче, жребий выпал мне. Кузьке сделали укол, завернули его в полотенце, чтобы не вырывался и не царапался, положили на стол и велели мне его придерживать. Я держала. Во время операции он орал и дергался; мне сказали, что это у него неосознано, мол сковали ему движение, вот он и протестует.
Отдали мне его почти безжизненным. Все его силы куда-то исчезли. Язык вывалился из пасти, взгляд стеклянный.
А через пару месяцев разразился скандал по поводу наркоза, применяемого в некоторых ветеринарных клиниках. Что вместо обезболивающего эффекта, лекарство вводило животное в состояние легкого паралича, чтобы животное не могло помешать операции. Во всех новостях по всем каналам несколько дней только об этом и трендели!
Я была в трансе, даже успокоительное пить начала. Представить только! А что, если и Кузьке ничего не обезболили? Что, если он все чевствовал? А я еще его держала! До сих пор мучает чувство вины.
Автор: Alexter 30.08.2007 - 7:46
Цитата(Ясум @ 30.8.2007, 0:18)

Моей сестре в 2002 году подарили котенка. Когда же решили его кастрировать, никто не мог доехать до клиники. Короче, жребий выпал мне. Кузьке сделали укол, завернули его в полотенце, чтобы не вырывался и не царапался, положили на стол и велели мне его придерживать. Я держала. Во время операции он орал и дергался; мне сказали, что это у него неосознано, мол сковали ему движение, вот он и протестует.
Отдали мне его почти безжизненным. Все его силы куда-то исчезли. Язык вывалился из пасти, взгляд стеклянный.
А через пару месяцев разразился скандал по поводу наркоза, применяемого в некоторых ветеринарных клиниках. Что вместо обезболивающего эффекта, лекарство вводило животное в состояние легкого паралича, чтобы животное не могло помешать операции. Во всех новостях по всем каналам несколько дней только об этом и трендели!
Я была в трансе, даже успокоительное пить начала. Представить только! А что, если и Кузьке ничего не обезболили? Что, если он все чевствовал? А я еще его держала! До сих пор мучает чувство вины.
Это уже зависит от квалификации врачей и применяемых технологий и препаратов... есть уроды, которым доставляет удовольствие видеть как животное мучается, либо для каких-то целей экономят на лекарствах. Мой кот, когда ему сделали операцию (она прошла спокойно - он спал) сначала день отходил от наркоза, а потом в районе недели чувствовал послеоперационные неудобства. Но уже через неделю бегал и скакал как новенький...
Автор: Громозека 30.08.2007 - 8:28
Цитата(Alexter @ 30.8.2007, 8:46)

Это уже зависит от квалификации врачей и применяемых технологий и препаратов... есть уроды, которым доставляет удовольствие видеть как животное мучается, либо для каких-то целей экономят на лекарствах. Мой кот, когда ему сделали операцию (она прошла спокойно - он спал) сначала день отходил от наркоза, а потом в районе недели чувствовал послеоперационные неудобства. Но уже через неделю бегал и скакал как новенький...

Она права! НЕдавно обезболивающее, которое применялось в ветеринарии признали наркотиком и запретили использовать. Единственная альтернатива - наркотик парализующего действия

.........
короче Кузьке резали яйца по живому

..................
Кстати, можно у Мурзика спросить - она ветеринар, и как раз специализируется на домашних животных

..........
Автор: Ясум 30.08.2007 - 9:27
Цитата(Громозека @ 30.8.2007, 9:28)

короче Кузьке резали яйца по живому

..................
Ох. Не случайно он меня не любит
Автор: nezabivaema 30.08.2007 - 18:37
может это и ужасно, но отношусь нормально...я своих 2 котов кастрировала в 9 месяцев, до тех пор пока они начали понимать для чего им эти штучки даны, так что думаю они на меня не особо в обиде))) 2 таких пузатика по 6-8 кг)))
Автор: Alexter 30.08.2007 - 21:29
Цитата(gopher @ 30.8.2007, 21:07)

Против таких операций. Зачем заводить кота если вы не в состоянии терпеть некоторые его инстинкты. Чтоб превратить его в плюшевую игрушку? В некоторых странах бедным кискам еще когти удаляют, чтоб мебель не рвали. А можно еще и зубы выбить чтоб не кусались в порыве нежности
У меня было 2 кота и оба прожили жизнь в комплекте со всеми органами.
Если живешь на даче, то такое возможно, а вот в городе - в квартире, могут начаться проблемы. Начнет метить, орать... а выпускать: уж больно дичают они, а так домашние и ласковые... может и несправедливо по отношению к ним, но тогда получается лучше вообще не заводить домашних животных, ведь все-равно ущемляем их в правах и потребностях.
Автор: Beauty 8.02.2009 - 14:50
Как вы относитесь к кастрации и стерилизации?
Если ли у вас кастрированный кот, а, быть может, собака?
Что нужна знать тому, кто решился кастрировать или стерилизовать любимое животное?
Автор: LanSeLot 9.02.2009 - 10:45
Тупо кастрировать.Многие кастрируют,например у них есть уже 3-е детей,а 4 не хотят вот и кастрируют
Автор: annika 9.02.2009 - 18:13
У меня кошечка, ей 4 марта годик будет. Стерилизовать надо, но так жалко... она бедная орет, котика хочет, да и котята нам не нужны... Я уже молодому человеку предлагаю "жидкого кота" ей в каплях покупать... не знаю... понимаю что надо... но так жалко((((
Автор: Айне Джуниэль 13.02.2009 - 17:46
Я приветствую кастрацию и стерилизацию только как способ уменьшения численности бездомных животных.
Своего кота мы кастрировали в 8 месяцев из-за нескольких преимуществ. Они перестают метить территорию, становятся равнодушны к особям противоположного пола, менее подвижны, нет специфического «кошачьего» запаха, да и живут дольше обычных котов.
Но чем больше проходит времени, тем больше я прихожу к выводу, что это чистой воды садизм. Инвалидность, на которую мы обрекаем животное ради собственного комфорта.
Особенно грустно становится, когда вспоминаю о своем малыше несколько лет назад, когда он отходил после наркоза и не понимал, что с ним происходит.
Негуманно это, друзья.
Автор: inDepenDeNt 22.02.2009 - 19:38
По отношению к животным считаю в любом случае извращением человеческого разума...мы делаем из них игрушку. для себя, только и всего...они же теряют самое дорогое, что у них есть...нет, не то что вы могли подумать...они теряют инстинкты - практически все, чем одарила их природа...
Никогда не кастрирую своего кота, если он когда-нить у меня еще будет...пускай хоть какой от него запах будет...
Если говорить о стерилизации в массовом кол-ве бездомных животных...то здесь по отношению к нам, людям...раз животные вовлекаются в нашу цивилизацию, то просто необходимо как-то их обустраивать...поэтому здесь приходится забывать о чувствах...такова жизнь
Автор: Такаюки 23.02.2009 - 10:18
Я против кострации. Не так уж часто, максимум в месяц просто покапать секс барьера дня 3. У моих знакомых кастрированный кот, так он вообще никакой, как мертвый. Лежитт целыми днями и жрет. Зачем такое животное?
Автор: Куралеся 26.02.2009 - 23:08
Я не против и не ЗА. В каждой ситуации нужно поступать так, как нужно. Например я подобрала котика, кастрировать его не собиралась совсем, а потом мы завели собаку и начался КОШМАР. Котик "дурдыкал" маленького кутенка, метил ВСЕ! Включая обеденный стол, шторы, одежду и обувь. Мы измучались, кот измучался, все ЕГО мысли были ОБ ЭТОМ. Он не играл, был злой как собака, плохо ел. После кастрации, как по миновению волшебной палочки все изменилось. Котик начал играть, кушать, собака- лучший друг, перестал метить.
У меня знакомая пожалела кастрировать "квартирного" кота. Не сводила ни с кем, он у нее вообще какой то дикий был, всех кошек порвать пытался. Так вот сейчас, он болеет, ему 12 лет. Ветеринар сказала, что ЭТОГО можно было избежать, если бы кот был кастрированный . Она объясняла почему, но я честно говоря не помню.
Просто когда квартирные котики кастрированы, они спокойны. ведь практически нереально каждый раз, как ему захочется найти кошечку, а на психику это влияет по любому... И таблетки не всегда помогают.
Автор: annika 27.02.2009 - 0:21
а мы записали кошку, в субботу операция будет...
Автор: Beauty 27.02.2009 - 9:40
принесли моего котика после операции. Было спящее холодное тельце, завернутое в полотенце. Котик под наркозом. Положила мама его на лежанку и пошла на кухню водички ему налить. А ему, видно, стало настолько страшно одному, он, наверное, думал, что умирает - он выполз на кухню...ноги волочатсяза ним, тащится на передних лапках. Котик описался на месте, полулежа, смотря печальными глазами маме в глаза. Как толко мама взяла его на руки, он спокойно уснул, вот так он боялся умереть без мамы

сейчас ему уже 5 лет, он большой, толстый и активный. Не могу сказать, что ему хуже без яичек, но больше я не буду кастрировать ни одного кота.
Второму коту уже третий год пошел, его кастрировать не стали.
Автор: MissaMia 27.02.2009 - 10:14
Цитата(Айне Джуниэль @ 13.02.2009 - 17:46)

да и живут дольше обычных котов.
Живут меньше, возрастает опасность тех заболеваний, к которым кошка могла быть не предрасположена. Причем мочекаменная болезнь - на самом первом месте. (если конечно кота неправильно кормили)))
Цитата(Такаюки @ 23.02.2009 - 10:18)

Я против кострации. Не так уж часто, максимум в месяц просто покапать секс барьера дня 3. У моих знакомых кастрированный кот, так он вообще никакой, как мертвый. Лежитт целыми днями и жрет. Зачем такое животное?
Ну да... Кошки гуляют 3 раза в год, течка у кошек идет примерно неделю - полторы. СЕКС_БАРЬЕР это опасная вещь - так как содержит ГОРМОНЫ....
Опять же, множество заболеваний на этой почве. Еще многие говорят про гормональный укол... Если хотите наградить кошку
пиометрой или
эндометритом, могу сказать - удачи...
Пиометрой моя уже поболела, это воспаление матки, причем матку - сразу удаляют. Моей кошке не удалили только потому, что заболевание было в 1 стадии...
Я не против кастрации, но и не за нее.
В этом вопросе смотрю прямо, без всякого... Если животные племенные, то понятно, кастрации не будет...
А если просто домашние, нигде не выставляются, просто для дома - то ответ однозначный...
Автор: Айне Джуниэль 27.02.2009 - 10:52
Цитата(Beauty @ 27.02.2009 - 9:40)


принесли моего котика после операции. Было спящее холодное тельце, завернутое в полотенце. Котик под наркозом. Положила мама его на лежанку и пошла на кухню водички ему налить. А ему, видно, стало настолько страшно одному, он, наверное, думал, что умирает - он выполз на кухню...ноги волочатсяза ним, тащится на передних лапках. Котик описался на месте, полулежа, смотря печальными глазами маме в глаза. Как толко мама взяла его на руки, он спокойно уснул, вот так он боялся умереть без мамы

сейчас ему уже 5 лет, он большой, толстый и активный. Не могу сказать, что ему хуже без яичек, но больше я не буду кастрировать ни одного кота.
Второму коту уже третий год пошел, его кастрировать не стали.
С нашим было точно так же, один к одному. И ножки волочил, и глаза были печально-непонимающие.. А еще, помню, полз, покачиваясь, к лотку - от наркоза до конца не отошел, а место помнит.. да так и не смог удержаться - описался, храбрец. Сердце просто на части разрывалось.
Сейчас с ним тоже все в порядке - толстенький восьмилетний кот, иногда спокойный, иногда игривый. Но стоило ли оно того?
Цитата
Причем мочекаменная болезнь - на самом первом месте. (если конечно кота неправильно кормили)))
Например, рыбой, морепродуктами, молоком, острой, жирной, соленой пищей, едой со стола. Если покупать сухой корм, то только специальный, для кастратов.
Автор: Zlobirella 27.02.2009 - 16:04
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Кастрация, что дальше? Можно одну лапку удалить чтоб меньше пол пачкал грязными лапками... так ведь не удобно ходить будет!!! Да не удобно но ничего приспособиться, а еще чтоб уж наверняка добить несчастное животное, можно ему ногти нафиг по удалять чтоб мебель не царапал, нам комфортно, а он инвалид.
Какое грубое и неприятное сообщение получилось.... уберу его в оффтоп, глядишь никто и не прочитает....
Я против кастрации, просто против и всё.
Автор: грифон 27.02.2009 - 16:20
кастрация - личное дело каждого владельца одним нужно домашнее животное,чтобы оно не гуляло,а другие наоборот хотят потомство.в принципе я не против кастрации
Автор: Karlovich 27.02.2009 - 16:30
а я вот против...
Автор: Beauty 27.02.2009 - 16:33
Karlovich
может, мотивируешь ответ?
Автор: MissaMia 28.02.2009 - 0:57
Цитата(Beauty @ 27.02.2009 - 9:40)

принесли моего котика после операции. Было спящее холодное тельце, завернутое в полотенце. Котик под наркозом. Положила мама его на лежанку и пошла на кухню водички ему налить. А ему, видно, стало настолько страшно одному, он, наверное, думал, что умирает - он выполз на кухню...ноги волочатсяза ним, тащится на передних лапках. Котик описался на месте, полулежа, смотря печальными глазами маме в глаза. Как толко мама взяла его на руки, он спокойно уснул, вот так он боялся умереть без мамы
сейчас ему уже 5 лет, он большой, толстый и активный. Не могу сказать, что ему хуже без яичек, но больше я не буду кастрировать ни одного кота.
Второму коту уже третий год пошел, его кастрировать не стали.
... было тоже самое когда после операции домой привезли... но не кастрация была...
Автор: annika 1.03.2009 - 2:55
Сегодня в 11 утра прошли операцию стерилизации... Я очень не хотела, но общим "семейным" голосованием, большинством голосов, было принято решение, что надо. Коша вела себя смело очень, нам пришлось врача дожидаться, пока сидели в боксе она не мяукала, не закатывала истерик, не старалась сбежать, хотя в одной приемной с нами находились и мастифы, и доги... Врач попался очень хороший, осмотрела, взвесила, сделала укол, который должен был облегчить анестезию. Фене(сорри за тавтологию) это все было до фени. Нам сказали что у нас очень крепенькая, здоровая кошечка. Потом осмотрели еще раз, измерили температуру тела, сделали первый укол... и увезли в операционную на сорок минут, я места просто себе не находила(вокруг постоянно орали какие-то кошки и стонали собаки). Через сорок минут зашла в кабинет, Фенчик на столе лежала,в специальной попонке(чтоб не разлизывала швы), с открытым ртом и закатившимися глазами, без движений(сложно было видеть ее такой, потому что она у нас сверхактивная). Врач сказала, что скоро появятся основные рефлексы, но не сразу, придется подождать, и Феня тут лапками засучила и глазками поморгала. Нам сказали, что это очень хороший знак, операция прошла без осложнений и все просто на высоте. Сказали, что если она за сутки не сходит в туалет, или если ее часто рвать будет -это плохо, надо вызывать врача. Но как только мы ее домой принесли, она сходила в лоток) Такая умничка, не лежала, не спала, сразу на лапки встать пыталась, расхаживалась(ее кочало как пьяную), но через час три ожила полностью, потом спать легла, и сейчас отдыхает)
Прочитала ваши истории, и еще истории в инете, как животные отходят после наркоза, стало очень страшно,и понимаю сейчас, что Фенечка просто умничка, сильная, у нее прошло все очень гладко, слава Богу. В субботу поедем швы снимать...
http://www.radikal.ru
Автор: Funny bunny 18.03.2009 - 17:08
Я за кастрацию!
Котам от этого вреда никакого совершенно.Чтоб не было мочекаменной болезни переводите животное на корма класса премиум или суперпремиум.Посещайте ветеринара.
Автор: Beauty 18.03.2009 - 21:27
Funny bunny
премиум, суперпремиум?
а мясом животное кормить - не? Вы бы сами сухариками долго питаться смогли?
Автор: Funny bunny 19.03.2009 - 2:48
Цитата(Beauty @ 18.03.2009 - 21:27)

Funny bunny
премиум, суперпремиум?
а мясом животное кормить - не? Вы бы сами сухариками долго питаться смогли?
а литературу соответственную почитать-не?
ЗЫ кругом одни умники,куда деваццо
Автор: Джонни 19.03.2009 - 2:55
Я кота своего тоже кастрировал, после того как он Ксюху заарканил...У меня не было выбора...и в тот день когда Маркиз лежал и отходил от наркоза, Ксюха легла с ним и родила прям рядом...Блин не могу момент этот забыть, правда котёнок был один, мёртвый и какой то не такой... Короче, я кастрировал и не вижу в этом ничего плохого... Им всё делают под наркозом, люди ведь тоже от наркоза отходят тяжело так и животные...Мой кот мне всё кресло усикал...
Автор: Маленькая Девочка 24.04.2009 - 22:44
Ммм...не знаю даже))
У моей тети есть кот,Максимка,такой прикольный,но после того как его кастрировали,ну такой бешеный стал))просто псых))носится беситься что то ужасное творит!!!)
Так что если у меня когда нибудь будет животное,это будет она...))
Автор: Дракон 20.05.2009 - 23:05
Как вообще можно?!
Автор: tishka 30.05.2009 - 17:03
У мен якастрированный кот, в 7 месяцев ему это сделали, сейчас 4 года ему. Главное кастрировать в раннем возрасте.
Автор: Зелёнка 1.06.2009 - 23:33
Это на самом деле сложный вопрос. И кастрировать жалко и не кастрировать жалко. Почему кастрирровать жалко, думаю итак понятно, а если не кастрировать, так по весне сума сходить начнет, особенно если кошка. Кота-то ещё можно погулять выпустить, а от кошки каждую весну котят получать жестоко будет. Хотя если кот, то мне кажется, все же можно обойтись и без кастрации.
Автор: Hата 3.07.2009 - 21:05
Увидела вот такую соц рекламу. Хотелось бы узнать ваше мнение
Не убивайте меня. Я же не виноват что родился.

На улицах не должно быть бездомных животных, но отстреливание животных является слишком жестоким. Какими вырастут наши дети, если ежедневный отстрел животных станет нормой их жизни??
СТЕРИЛИЗАЦИЯ - ЕДИНСТВЕННЫЙ ГУМАННЫЙ СПОСОБ РЕГУЛИРОВАНИЯ ЧИСЛЕННОСТИ БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ!!!
Автор: грифон 3.07.2009 - 23:16
стерилизация может и гуманный способ но кто будет этим заниматься данная процедура не совсем дешёвая
Автор: _TATARIN_ 3.07.2009 - 23:19
А если подумать от них сколько людей страдает: нападают, кусают)
Автор: Пипеткин 3.07.2009 - 23:30
СТЕРИЛИЗАЦИЯ - единственный способ ограничить одиноких людей(имеющих дом.животных_кошек в частности) от лишних проблемм с заработком денег !
я это прошёл .....и, поверьте.....это больно.....не сколько "жертве".....сколько хозяину (если действительно там присутствует "любовь")...по крайней мере на режиме восстановления от операции....визуально это страшное зрелище......питомец мучется..и ты переживаешь "пажести".........
.....и еще....
этот процесс...зачастую...приводит к дикому ожирению приговоренного......
изминению характера...и психики.....
___________________
Подуиай три раза перед тем как завести себе любимца !
Автор: Мурзик 4.07.2009 - 9:40
Стерилизация- самая распространенная операция в вет клиниках. Цены- приемлимые, до 2 000 рублей. Относиться к этому можно по разному. Кто то не может терпеть дикий ор , кто то понимает, что пристроить потомство не удасться. Я- за стерилизацию уличных животных. Ведь если потомство подвальной кошки выживет ( а сколько сердобольных бабушек по утрам обходит подвалы, подкармливая кошечек..) то проблема будет расти и расти. НО. Я бы стерилизовала только особей мужского пола. Нет-нет. Не из за ненависти к мужчинам... просто эта операция дешевле и намного безболезненнее. Там даже швы не накладываются, и никаких послеоперационных мероприятий не требуется.
Что касается "дикого ожирения"... Простите, тут хозяева сами виноваты. Врач всегда предупреждает, что кормить придется иначе, а хозяева пытаются "замолить грех" вкусненьким кусочком, а иногда из за невнимательности и лени просто не меняют рацион.
Автор: Ахтунг.. 4.07.2009 - 10:22
хм... я с невесткой однажды мини-эксперимент поставила.. он сам-собой вышел..
когда кошка в очередной раз загуляла - нам захотелось,чтоб перед стерилизацией хоть раз родила...
пошли по подъезду искать котика... из 47 квартир с котами (именно котами) 2 оказалось не кастрированных... но они были такими чаморашами... осталась кошка без сексу!
я за стерилизацию... по крайней мере это гуманней, чем выкидывать щенков и котят на улицу!
в Киеве кстати, есть бригады, которые стерилизуют уличных животных.
а в приютах, когда отдают в хорошие руки - обязательно помогают с этим делом.
Автор: eZhik 4.07.2009 - 11:02
Я за стерилизацию. Хотя, конечно, жалко зверюшек... но вот наблюдаю за тем, как стая собак в нашем дворе растёт в геометрической прогрессии и как-то жутко становится. Всё-таки стерилизовать - лучше, чем отстреливать.
Автор: Транк 9.07.2009 - 14:44
хмм...дело не в жалости вовсе. дело в физиологии. нет у кошек такого материнского инстинкта в нашем понимании. да, рожает, да кормит котят. да, можно быть "гуманными" и не стерилизовать животное. но, у некоторых пород (к примеру у нашей кошки мейн-кун) физиологически обусловлено максимально возможное количество течек без кота - 2-3 штуки. потом - болезни половых органов с весьма неприятными последствиями, вплоть до полного удаления матки. а иметь в доме котят 8-9 месяцев в году и постоянно их пристраивать - это, пардон, занятие для серьезных заводчиков. к тому же, заниматься разведением нужно серьезно, со знанием генетики даже, а не плодить никому ненужных котят. а кошке проще и легче пережить одну 20минутную операцию, чем 10 дней течки, когда у нее башню сносит настолько далеко, что покоя в доме нет никому. свою мы кастрировали в возрасте 9 месяцев после второй безумной течки - сами орать уже готовы были. такие вот дела.
Автор: Todeski 15.07.2009 - 22:23
Я так же за стерилизацию! Зимой под домом подобрали с женой щенка -двортерьера, еще беззубого. Сейчас это чудовище выросло и начинает жить своей жизнью. Сколько ее не воспитываем, но что то, как то, все очень долго до нее доходит, либо так воспитываем. Выбрасывать жалко, а пристроить некуда, да и уже как то привыкли друг другу. Но вот еще щенят не хочется. Ее одной выше крыши
Автор: Dr. Jekyll & Mr. Hyde 15.07.2009 - 22:53
Да...Стерилизация-это наиболее гуманный выход из ситуации,разрешение проблемы с бездомными животными...Но я уверен,что в нашей стране это никогда не устроят.Так же я бы с удовольствием собственноручно кастрировал бы и простерилизовал тех жалких людишек,которые выкидывают своих питомцев на улицу (таких "милых" мешков с требухой,которые носят звание человека,достаточно).Кстати,если вспомнить,что бродячие животные кусаются и разносят грязь с заразой,то надо не забыть и об отстреле бомжей,так как стерилизация в этом случае не поможет...А они уж точно хуже блохастых собак и кошек.Но это я так...Мечтаю уже.Увы,от этих гнид тоже никогда не избавятся и не уменьшат их численность.
P.S. Кто-то тут упоминал,что надо имено котов кастрировать,а не над самками издеваться...Нет,товарищи.Только кошек.Так как всех не кастрируешь,а кошачий мир таков,что неполноценные коты-трынсы будут восприниматься нормальными мужиками-котами,как нечто,что надо рвать,бить и т.д. и т.п.Бои на смерть...Так что,только самок.)
Автор: Komanch 26.07.2009 - 18:07
Любому нормальному хозяину больно видеть своего питомца в послеоперационный период. Он такой несчастный, беспомощный, но если Вы не хотите котят - кастрация хороший выход. Мой котик после операции остался таким же подвижным и веселым, как и раньше. Он с удовольствием бегает за бантиком, забирается по рамам под потолок и висит там, когда пытается поймать муху. И никакой он не прожорливый лентяй.
А лентяем был персидский кот, который жил у нас раньше. Его не кастрировали, уж очень породист был
Так что, я думаю, многое зависит от породы животного и природной активности.
Автор: Sergunya 26.07.2009 - 21:05
Да уж кострацией и стерилизацией бродячих животных, явно никто заниматься не будет, слижком уж это накладно будет, а про бомжей ты здорово придумал Хайд!)
И Джекил)
Автор: Такаюки 29.07.2009 - 8:07
Я считаю недопустимым кастрировать животных. Потом они ужасно толстеют и становятся вялыми на всю жизнь. Лучше уж капель "Секс Барьер" капнуть или еще чего-нибудь, особых проблем это не вызывает.
Цитата
А если просто домашние, нигде не выставляются, просто для дома - то ответ однозначный...
Вам нужен апатичный вялый кот который только жрет, и, извиняюсь, срет?
Автор: Sergunya 29.07.2009 - 21:47
Цитата
Я считаю недопустимым кастрировать животных. Потом они ужасно толстеют и становятся вялыми на всю жизнь. Лучше уж капель "Секс Барьер" капнуть или еще чего-нибудь, особых проблем это не вызывает.
А у меня ХорихА и я её стерелизовал, ибо в моём случае несколько сложнее, у них течка сама собой может незакончиться (только вязать) и животное может погибнуть, желания проверять закончится она или нет небыло, её и отвкзли в клинику.
Пережила всё абсолютно нормально, швы сами дома снимали и ничегошеньки страшного, не толстеет, не вялеет) подвижная и классная.
Оно конечно жалко, но если разводить животных не собираешься и есть возможность, то наверное лучше сделать операцию.
Автор: Ежевика 4.08.2009 - 11:58
у меня сейчас красавица киса. скоро захочет котика. давно волнует вопрос о стерилизации. но я не буду этого делать. это против природы. как сказал знакомый ветеринар: либо давайте жить нормальной жизнью, либо стерилизуйте, но неизвестно, как животное это перенесет, какие будут последствия. решила, что лучше найду ей мальчика. а котят пристрою. и гормонами пичкать не буду, крыша может поехать ( тот же ветеринар сказал). а у сестры моей коту уже 11 лет, кастрирован был еще маленьким, тьфу-тьфу, все в порядке. но организмы у всех разные.
тем более она у меня очень сильно болела маленькой, кучу уколов перенесла, еле выжила. я как вспомню ее глаза-дурно становится. а если вырезать все-это ж кошмар.
ЗЫ: кот у сестры конечно толстый, но вот вялым его никак не назовешь! активный очень.
Автор: Джу 30.09.2009 - 1:10
Драгоценные мои!
Ну нельзя так относиться к вопросам о кастрации/стерилизации животного. Нельзя рассматривать этот аспект с точки зрения жалко-не жалко, хочу потомства или не хочу. Необходимо понимать и четко осознаватьдетородную функцию любого организма.
Итак.
Если вы не собираетесь заниматься разведением, если вы не готовы каждый период половой активности спаривать своё животное необходимо задуматься о кастрации животного. И дело не в том мучается животное без секса или нет.
Поймите, что во время вышеназванного периода у животного происходит сильнейший гормональный всплеск. Как у самок так и у самцов. Если не давать животному возможности спариться, то нарушается гормональный баланс в организме, что вызывает дисфункцию детородных органов. Это, в свою очередь, зачастую (особенно у самок) приводит к онкозаболеваниям половой системы. Что касается самцов, то они в таком случае подвергаются дисфункции предстательной железы, что в свою очередь может также вызвать ряд заболеваний (воспаление, рак и т.п.)
Бытует мнение, что если дать животному один раз "попробовать" (родить/спариться), то оно, познав радость материнства/секса успокоится и будет счастливо. НЕТ, НЕТ и ещё раз НЕТ! Для животных продолжение рода не есть удовольствие, это инстинкт продолжения рода. Животные не получают удовлетворения от секса.
Кастрация предотвращает ежесезонные гормональные всплески, заболевания половых органов. На качество жизни кастрация не влияет губительно. Тут возникало обсуждение мочекаменной болезни у кастрированных котов. Да, действительно, кастрированные коты подвержены этому заболеванию, но и не кастрированный кот, который не спаривается каждый период половой активности также подвержен МКБ.
Поэтому я настоятельно рекомендую задумываться о последствиях Вашего решения о кастрации Вашего питомца.
Автор: Транк 30.09.2009 - 10:33
Джу, правильно говорите. Я выше писал о том же.
Автор: Lilusha 30.09.2009 - 10:39
А у меня вопрос кошка после стерелизации все равно будет орать и кота просить?
Автор: Транк 30.09.2009 - 10:47
Цитата(Lilusha @ 30.09.2009 - 9:39)

А у меня вопрос кошка после стерелизации все равно будет орать и кота просить?
нет. правда есть стерилизация и кастрация - удаление только яичников, удаление яичников и матки и (редко) удаление матки без удаления яичников - в последнем случае перепроизводство половых гормонов будет происходить, кошка будет "орать и хотеть кота", но забеременеть не сможет - такой вариант применяют заводчики используя кошек в качестве "тренажера" для элитных котов. наш ветеринар сказал что лучший метод - удаление яичников. сделали без проблем и все прекрасно вот уже три месяца.
Автор: Lilusha 30.09.2009 - 11:01
Транк
а как кошка от операции отходила?Нормально?Ей же живот режут или я ошибаюсь?
Автор: Ахтунг.. 30.09.2009 - 11:09
Знаете, вот у меня кошак родителей ща так орет - крыша от нее едет, причем ням и ночью под моей дверью.. я б ее не то,что стерелизовала.. все нах вырезала,шоб она и полу своего не понимала..
Автор: Транк 30.09.2009 - 11:09
Цитата(Lilusha @ 30.09.2009 - 10:01)

Транк
а как кошка от операции отходила?Нормально?Ей же живот режут или я ошибаюсь?
в общем так:
- отвез утром к ветеринару (хотя и дома делают)
- оставил
- операция длится 15-20 минут
- вечером забрал
- день после операции кошка лежала, не пила и не ела - у них долгий отходняк от наркоза
- на второй день начинает ходить в туалет, можно предлагать еду и питье, кошка в основном спит
- не позволять ей сильно зализывать рану - чтоб шов не разошелся
- на третий день все уже было в норме - ела, пила, спала как обычно
- через 10 дней поехали сняли швы
все. совершенно не напряжный процесс. зато потом сколько удовольствия от того, что кошка не орет!
Автор: hopea 30.09.2009 - 11:10
Цитата(Beauty @ 8.02.2009 - 15:50)

Как вы относитесь к кастрации?
Если ли у вас кастрированный кот, а, быть может, собака?
нормально отношусь. лучше кастрировать, чем потом животное будет мучиться (если вы конечно разведением кошек/собак не занимаетесь) и во всяком случае это гуманнее, чем топить.. у меня все животные кастрированные. а у бабушки жил лабрадор не кастрированный, так он каждый раз убегал, когда у них гулянки начинались. в последний раз не вернулся...
Автор: Джу 30.09.2009 - 13:54
Цитата(Lilusha @ 30.09.2009 - 12:01)

Транк
а как кошка от операции отходила?Нормально?Ей же живот режут или я ошибаюсь?
Ничего страшного в операции стерилизации нету. Она ничем не отличается от других операций.
Операция действительно полостная.
Единственное, как и написал Транк, кошки долго отходят от наркоза. Но опять же все зависит от вида наркоза и так сказать дозы, а так же от организма кошки. У меня в своё время после операции по удалению глаза, кот пришёл в себя через 20 минут.
Чтобы защитить рану о разлизывания, купите кошке попону (она так и называется попона после стерилизации)
Обработка шва простая. Протирайте хлоргексидином 3-4 раза в день.
При нормально течении процесса, через 7-10 дней снимаются швы.
Автор: Укроп 8.10.2009 - 0:03
У меня живет кот, уже девять лет. Рыжий такой с белым пятном на носу. Любит весной, в марте, убежать из дома погулять. Как только представлю, что я согласился бы в 2002 на стерилизацию. Так стыдно становится,
не могу Рыжуле в глаза смотреть. А родственники почти уговорили, я в последний момент передумал
Автор: Самоубийца 8.10.2009 - 14:32
Цитата(Hата @ 3.07.2009 - 22:05)

СТЕРИЛИЗАЦИЯ - ЕДИНСТВЕННЫЙ ГУМАННЫЙ СПОСОБ РЕГУЛИРОВАНИЯ ЧИСЛЕННОСТИ БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ!!!
Для кого это гуманный? Для всех этих вшивых и блохастых разносчиков заразы…
Пусть их и стерилизуют, только клыки, вспарывающие плоть, их никто не лишает…Что толку они своим путём, так скать ,естественным размножаться не будут, только хватает хозяев –умников, выбрасывающих ненужных игрушек на улицу…Хоть застерилизуй, меньше их от этого не станет…
Меня вот беспокоит не то, что они беспрестанно размножаются, а то, что они стаями на людей нападают…будь то стирльны они или нет…
Автор: nevervlad 10.10.2009 - 10:35
Я, в принципе, против, но реально иногда на улицах можно увидеть таких барбосов, что аж страшно становится
Автор: Wild2009 11.10.2009 - 9:31
Собачьи приюты и так переполнены((( На улицах полно...я конечно против, но я посмотрелбы на мнение каждого, еслибы в их дворе была 100 собак разных дворовских мастей)))) Это просто ужас.
Стерелизация - ВЫХОД, вот только никто этим не будет заниматься(((
Автор: Пустельга 11.10.2009 - 22:49
Цитата(Wild2009 @ 11.10.2009 - 9:31)

еслибы в их дворе была 100 собак разных дворовских мастей)))) Это просто ужас.
а если не 100, а две? И пусть даже одна, пусть даже не за горло, но укусит? Толку мне тогда от того, что собака была стерилизована?
Автор: Джу 11.10.2009 - 23:52
Хм, хотелось бы задать вопрос всем форумцам, которые тут пишут против стерилизации бездомных собак. Вы видите какую нибудь альтернативу этому методу регулирования численности бездомных лохматых?
Автор: Самоубийца 12.10.2009 - 14:05
Цитата(Джу @ 12.10.2009 - 0:52)

Вы видите какую нибудь альтернативу этому методу регулирования численности бездомных лохматых?
в идеале вообще было бы неплохо их отлавливать и ......"утилизировать"
Автор: Джу 12.10.2009 - 14:11
Цитата(Самоубийца @ 12.10.2009 - 15:05)

в идеале вообще было бы неплохо их отлавливать и ......"утилизировать"
Такое в нашем обществе уже было. И отлов, и живодёрни и отстрел. Закончилось, когда собак стали отстреливать на глазах у детей, средь бела дня. После чего ввели стерилизацию.
Автор: Пустельга 12.10.2009 - 19:30
Цитата(Джу @ 12.10.2009 - 14:11)

Такое в нашем обществе уже было. И отлов, и живодёрни и отстрел. Закончилось, когда собак стали отстреливать на глазах у детей, средь бела дня. После чего ввели стерилизацию.
Ну вот честно, пусть мой ребенок увидит убийство собаки собаколовом, чем растерзание другого ребенка стаей стирилизованных собачек. по мне, так моральный урон несоизмерим.
Автор: Wild2009 12.10.2009 - 19:34
Не, отстрел это живодерство, надо искать другие альтернативы)))
Автор: Пустельга 12.10.2009 - 19:55
тогда и уничтожение крыс - это живодерство.
Автор: MissaMia 12.10.2009 - 22:23
Пустельга
Самоубийца
ну откуда СТОЛЬКО злости?
вот мне просто интересно, вы изучали поведение животных? именно ТО, которое вы описываете?
если так говорите, то НЕТ!
поведение стайное у животных, вызвано не только легким способом добывания пищи, но и отличительными признаками САМКИ И САМЦА! Инстинкт выживания, размножения!
если животное стерилизовано/кастрировано, оно не будет обращать внимание на себе подобных, определенные железы больше не вырабатывают гормоны!
обычная собака не обратит внимание на ту, которая кастрирована, так как гормон не вырабатывается!
тем боле, они намного становятся добрее, нет этого животного инстинкта размножения)))....
а с вашими - давайте всей убьем, человек лучший, живностям не место, можно всю планету загубить! так и загубили!
Автор: Джу 13.10.2009 - 0:41
Цитата(Пустельга @ 12.10.2009 - 20:30)

Ну вот честно, пусть мой ребенок увидит убийство собаки собаколовом, чем растерзание другого ребенка стаей стирилизованных собачек. по мне, так моральный урон несоизмерим.
Стерилизованные животные не собираются в стаи. Они живут сами по себе. Своеобразные изгои. Они могут собираться в небольшие группы, но при этом нападать не будут. Потому что на агрессию влияют половые гормоны, а у стерилизованного животного эти гормоны не вырабатываются. Это я вам как кинолог говорю.
И ещё. Собаки в стае НИКОГДА не нападут сами. Для нападения жертва должна либо нарушить территориальные границы, или, грубо говоря, претендовать на пищу, или же нападать сама. Ну плюс ещё, нападение возможно в случае прямой угрозы потомству суки. Если вы будете следить за своим ребёнком и объясните ему, как нужно себя вести с животными (не важно домашними или бездомными), несчастья не произойдёт.
Автор: sisi 13.10.2009 - 0:59
Цитата(Пустельга @ 12.10.2009 - 20:30) *
Ну вот честно, пусть мой ребенок увидит убийство собаки собаколовом, чем растерзание другого ребенка стаей стирилизованных собачек. по мне, так моральный урон несоизмерим.
Увидеть убийство собаки ,если такое будет( а было и много таких примеров),для ребёнка может оказаться непреодолимой психической проблемой,на всю жизнь. Увидеть растерзание ребёнка,не спорю,ужасно. НО,это очень малый процент. А вот собаки- большой.
Конечно,по уму ,нужны приёмники для бродячих псов,но это - утопия в нашем "великом" государстве. Поэтому,считаю,что стерилизация- единственный выход. Но,это ,тоже - утопия, по-моему.
Автор: Самоубийца 13.10.2009 - 13:52
Цитата(MissaMia @ 12.10.2009 - 23:23)

ну откуда СТОЛЬКО злости?
А это не злость ,а способ самозащиты...когда на моих глазах стая бросается на ребёнка....я испытываю ужас...Благо это был не мой ребёнок, а то б нахрен сама всех престреляла и перерезала...
Я так говорю ,потому что неоднакратно была свидетельницей подобных случаев, живу в подобных условиях и мне не нравится, что эти бродяжки могут спокойно разгуливать по территории детских садов и школ, не подпустить к подьезду....или перегородить дорогу...
И собак не убивают на глазах у детей, равно как и улюдей...
И потом вы говорите про гармоны, но надо не исключать случаи бешенства...вот тут собака может и "своих" же заразить...Отличная ситуация : стая из 10 голов и все готовы рвать и метать...
Цитата(MissaMia @ 12.10.2009 - 23:23)

а с вашими - давайте всей убьем, человек лучший
именно потому он и не лучший, что позволяет себе плодить огромное количество бездомных псин...
Цитата(Джу @ 12.10.2009 - 15:11)

Закончилось, когда собак стали отстреливать на глазах у детей
Это уже неправильное поведение специализированных групп, это к ним вопросы и их соответствующий инструктаж...
Автор: MissaMia 13.10.2009 - 14:34
Цитата(Самоубийца @ 13.10.2009 - 13:52)

именно потому он и не лучший, что позволяет себе плодить огромное количество бездомных псин...
думаю, это не Ваше право решать, отстреливать или нет. и говорить тоже)
почему-то людей не отстреливают за убийство, за браконьерство, за насилее. Думаю, мысль ясна)
Автор: Джу 13.10.2009 - 14:45
Цитата(MissaMia @ 13.10.2009 - 15:34)

думаю, это не Ваше право решать, отстреливать или нет. и говорить тоже)
почему-то людей не отстреливают за убийство, за браконьерство, за насилее. Думаю, мысль ясна)
Ну, ты что! Это же ЛЮДИ! Как можно?
да, кстати, Самоубийца, вот если подумать, у нас бомжи не сильно от собак отличаются. И становится их все больше и больше, они могут и убить, и изнасиловать, и туберкулёзом заразить. их тоже отстреливать?
Автор: Пустельга 13.10.2009 - 21:12
Можете побить меня камнями, но ни один бомж меня не кусал, а вот милое животное бросилось, со всеми вытекающими медицинскими последствиями.
Цитата(Джу @ 13.10.2009 - 0:41)

Для нападения жертва должна либо нарушить территориальные границы, или, грубо говоря, претендовать на пищу, или же нападать сама. Ну плюс ещё, нападение возможно в случае прямой угрозы потомству суки.
Блин, каждый раз перебегая через старый стадион вечером, голодная и усталая я еще должна вглядываться в темноте, где там у кого какая территория, де там чьи щенки валяются или кто-то косточку с помойки притащил.
Вас не кусали? я вам завидую, но второго случая мне не хочется, хоть бы и ценой отстрелянных собак.
Я не злая, я не люблю, когда мне больно и приходится бояться.
Автор: Wild2009 13.10.2009 - 21:15
приговор - СТЕРЕЛИЗУЕМ или ОТСТРЕЛИВАЕМ))))
Автор: Джу 13.10.2009 - 22:24
Цитата(Пустельга @ 13.10.2009 - 22:12)

Можете побить меня камнями, но ни один бомж меня не кусал, а вот милое животное бросилось, со всеми вытекающими медицинскими последствиями.
Блин, каждый раз перебегая через старый стадион вечером, голодная и усталая я еще должна вглядываться в темноте, где там у кого какая территория, де там чьи щенки валяются или кто-то косточку с помойки притащил.
Вас не кусали? я вам завидую, но второго случая мне не хочется, хоть бы и ценой отстрелянных собак.
Я не злая, я не люблю, когда мне больно и приходится бояться.
А вот у меня на глазах был совершенно конкретный случай, когда бомж убил женщину. Камнем по голове. Просто так. С булды.
Меня кусали и не раз. Я кинолог, кроме того волонтер. Занимаюсь тем, что пристраиваю бродячих собак в семьи и приюты, лечу их за свой счёт, сама вожу их на стерилизацию.
У нас в районе тоже есть стая. Все знают её место обитания, на пустыре у метро. Те, кто боится нападения собак обходит. Да, тратит на 20 минут больше, зато не рискуют быть покусанными. Более отчаянные товарищи на свой страх и риск пересекают территорию собак. Правда никто покусан ещё не был, максимум облаивали. Но один камень в их сторону и стая разбегается. В отлов писали уже неоднократно, ребята приезжали, но поймали только одну собаку, остальные просто разбежались. Потом снова вернулись и продолжили свою бренную жизнь.
А вообще, на мой взгляд, ни стерилизация, ни отстрел не помогут решить проблему бродячих животных. Тут надо решать глобальнее.
Автор: sisi 13.10.2009 - 23:22
Да,Джу,согласна.Понять можно обе стороны. Это проблема,но ,кто её будет решать? Те,кто в правительстве сидит, по улицам не ходит,на машинах к подъезду подвозят.
Автор: MissaMia 14.10.2009 - 10:45
Цитата(Джу @ 13.10.2009 - 22:24)

А вообще, на мой взгляд, ни стерилизация, ни отстрел не помогут решить проблему бродячих животных. Тут надо решать глобальнее.
ну да... просто научится любить не только себя, а еще и животных... и не покупать породистых....
а если взяли животинку, так после первого укуса, не выбрасывайте на улицу!
Автор: Самоубийца 14.10.2009 - 13:29
Цитата(MissaMia @ 13.10.2009 - 15:34)

думаю, это не Ваше право решать, отстреливать или нет. и говорить тоже)
в том и дело ,что моё...при желании я могу "заказать"...а потом отсчитать за каждую голову....
Джу MissaMia Что за странность ,ставить животных и людей в один ряд...Бомжей ещё приплели...Этот тот же человек, правда, опуствишийся ,требующий если не помощи ,то элементарного сострадания....И бомжи, хочется заметить, шарахаются от людей-боятся, чего не скажешь о животинах...
Цитата(Джу @ 13.10.2009 - 23:24)

Тут надо решать глобальнее
ога...столько людей ратуют, кто за стерилизацию, кто за отлов, но при этом не прекращают животных на улицу выкидывать...
Цитата(sisi @ 14.10.2009 - 0:22)

Те,кто в правительстве сидит, по улицам не ходит,на машинах к подъезду подвозят.
хоть бы раз одного так прижало, так быстренько забегали бы...
Автор: MissaMia 14.10.2009 - 17:35
Цитата(Самоубийца @ 14.10.2009 - 13:29)

Что за странность ,ставить животных и людей в один ряд...Бомжей ещё приплели...Этот тот же человек, правда, опуствишийся ,требующий если не помощи ,то элементарного сострадания....И бомжи, хочется заметить, шарахаются от людей-боятся, чего не скажешь о животинах...
А что за странность ставить человека ВЫШЕ животного!!? Если так считать, то человек тоже животное! Может вам биологию открыть?
Все мы звения одной природной цепи!
и НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО КОГО-ТО УБИВАТЬ! ДАЖЕ такое громкое слово как "ЧЕЛОВЕК"
Цитата(Самоубийца @ 14.10.2009 - 13:29)

в том и дело ,что моё...при желании я могу "заказать"...а потом отсчитать за каждую голову....
тогда и животное в праве загрызть))))
Без оружия - ЧЕловек НИКТО! его раздерут) давайте человека один на один к волку в клетку!
Автор: Джу 15.10.2009 - 2:04
Цитата(Самоубийца @ 14.10.2009 - 14:29)

в том и дело ,что моё...при желании я могу "заказать"...а потом отсчитать за каждую голову....
Джу
MissaMia
Что за странность ,ставить животных и людей в один ряд...Бомжей ещё приплели...Этот тот же человек, правда, опуствишийся ,требующий если не помощи ,то элементарного сострадания....И бомжи, хочется заметить, шарахаются от людей-боятся, чего не скажешь о животинах...
ога...столько людей ратуют, кто за стерилизацию, кто за отлов, но при этом не прекращают животных на улицу выкидывать...
хоть бы раз одного так прижало, так быстренько забегали бы...
А почему я должна ставить животных ниже человека? Потому что они говорить не умеют на нашем языке? Я всю жизнь работаю с животными. Они не просто моя профессия, они часть моей жизни. Я знаю их повадки, поведенческие особенности, я помогаю им, лечу их, занимаюсь дрессурой, воспитанием. Я люблю животных. Это такие же живые существа как и мы. Они также едят, также дышат, также размножаются, также не могут без воды и солнца, также болеют, также нуждаются в заботе, любви и внимании.
Насчёт бомжей. Я очень много общалась с людьми без определённого места жительства. Некоторые из них совсем не страдают от своего положения. Сами так говорили. У некоторых даже есть квартиры, но они там не живут. Им проще жить на улице, не имея никаких ограничений по жизни. Некоторые оказались на улице по злому стечению обстоятельств, этим людям я очень сочувствую, всегда помогаю (кому одеждой, кому едой, кому просто поговорив), а есть бомжи, которые оказались на улице по своей же собственной ошибке, и которые могли бы вернуться к нормальной жизни, если бы не алкоголь, не постоянные отговорки, нежелание пройти трудный путь к своей цели (простой путь некоторым милее сложного). Последним я не сочувствую. Почему я должна им сочувствовать. например, здоровому парню 29 лет, который и работать может (руки ноги есть), и соцслужбы ему готовы помочь, и паспорт ему восстанавливали не раз, иди да работай! Так нет, он лучше в переходе посидит, 500 рэ соберёт и пропьет их за сутки. Это не абстрактный пример.
И ещё. Те люди, которые ратуют за стерилизацию животных и против отстрела, собак и кошек на улицу не выкидывают. Сейчас действительно много породистых животных бегает по улицам (зайти хотя бы на сайт приюта ПиК, чтобы в этом убедиться), но огромная часть из них - потеряшки. Часть бездомных собак на улице это 10 поколение тех, кого выкинули 20 лет назад, они уже родились вне дома.
Да не забегали бы депутаты. Даже если прижмёт, об этом никто не узнает. В стране и так беспредел, зачем освещать ещё одну проблему и тратить на её решение время? Собачки бы покусившиеся на депутата или его ребёнка были бы сразу пущены в расход, пострадавший прошёл бы курс платной терапии и все. На этом тема бы закрылась. А по ночам бы шестёрки депутата отстреливали всех собак в округе. Тайно
Автор: Alex K 15.10.2009 - 13:48
Цитата(Джу @ 13.10.2009 - 23:24)

А вот у меня на глазах был совершенно конкретный случай, когда бомж убил женщину. Камнем по голове. Просто так. С булды.
Меня кусали и не раз. Я кинолог, кроме того волонтер. Занимаюсь тем, что пристраиваю бродячих собак в семьи и приюты, лечу их за свой счёт, сама вожу их на стерилизацию.
У нас в районе тоже есть стая. Все знают её место обитания, на пустыре у метро. Те, кто боится нападения собак обходит. Да, тратит на 20 минут больше, зато не рискуют быть покусанными. Более отчаянные товарищи на свой страх и риск пересекают территорию собак. Правда никто покусан ещё не был, максимум облаивали. Но один камень в их сторону и стая разбегается. В отлов писали уже неоднократно, ребята приезжали, но поймали только одну собаку, остальные просто разбежались. Потом снова вернулись и продолжили свою бренную жизнь.
А вообще, на мой взгляд, ни стерилизация, ни отстрел не помогут решить проблему бродячих животных. Тут надо решать глобальнее.
Нда почитал ... ну и ну.
Стерилизация это хорошо ... но кто платить будет? Государство? Интересно. Вот вы говорите, что вы кинолог. У меня тогда к вам вопрос. Что делают с бракованными щенами? Или если у перворожащей суки слишком много щенков? Правильно - их усыпляют. Вполне гуманно. А стерилизация бродячих, не есть хорошо. К тому же, самой проблемы не решает, а также выпуская на улицу, делаем медвежью услугу себе же. Бешенство, есть бешенство. Это же не рыбалка, "поймал - выпусти". Кто должен отвечать, если стерилизованная собака подхватив бешенство, покусала людей? Или вы будите утверждать, что бешеные животные не агрессивны?
Можете продолжать волонтерить, ели вы этим успокаивать свою советь. Но помните с каждой выпущенной вами собакой вы берете на себя ответственность за дальнейшие последствия.
Автор: Джу 15.10.2009 - 14:16
Алекс, извините, конечно. но вы читать умеете? Где я написала, что я после стерилизации выпускаю собак обратно на улицу? Не надо додумывать то, о чем я не писала. Моя задача в первую очередь найти собаке дом. Стерилизуется собака, потому что какое-то время она живёт или на передержке, где есть кобели, или в приюте, где также есть кобели. Мне не хочется пристроить собаку с приплодом. Чтобы потом этот приплод на улице оказался.
Автор: Самоубийца 15.10.2009 - 14:32
Цитата(MissaMia @ 14.10.2009 - 18:35)

что за странность ставить человека ВЫШЕ животного
лично я на одну линейку человека с животным не ставлю....
Цитата(MissaMia @ 14.10.2009 - 18:35)

тогда и животное в праве загрызть
разговор веду про то ,что человек убивает ,защищая себя и себе подобных, а животное бросается и грызёт....хм...мысли его не прочтёшь ,что там ему взбрело...
Цитата(Джу @ 15.10.2009 - 3:04)

Почему я должна им сочувствовать. например, здоровому парню 29 лет, который и работать может (руки ноги есть), и соцслужбы ему готовы помочь, и паспорт ему восстанавливали не раз, иди да работай! Так нет, он лучше в переходе посидит, 500 рэ соберёт и пропьет их за сутки.
ты же берёшь конкретный пример...а среднюю составляющую не выводишь...
Цитата(Джу @ 15.10.2009 - 3:04)

Часть бездомных собак на улице это 10 поколение тех, кого выкинули 20 лет назад, они уже родились вне дома.
вот и подумай, животное, выросшее в среде "зверя", по законам "зверя"...каково его отношение к людям будет...Если раньше через поколение волков к людям приручали, теперь получается- отучаем...
Цитата(Джу @ 15.10.2009 - 3:04)

А по ночам бы шестёрки депутата отстреливали всех собак в округе.
хоть такая, да польза...
Автор: Джу 15.10.2009 - 14:44
Цитата(Самоубийца @ 15.10.2009 - 15:32)

лично я на одну линейку человека с животным не ставлю....
разговор веду про то ,что человек убивает ,защищая себя и себе подобных, а животное бросается и грызёт....хм...мысли его не прочтёшь ,что там ему взбрело...
ты же берёшь конкретный пример...а среднюю составляющую не выводишь...
вот и подумай, животное, выросшее в среде "зверя", по законам "зверя"...каково его отношение к людям будет...Если раньше через поколение волков к людям приручали, теперь получается- отучаем...
хоть такая, да польза...
Человек убивает ради защиты. Себя и себе подобных. Особенно когда банки грабит
Животные можно подумать по другим причинам бросаются.
Самоубийца, средняя составляющая в каждом дворе на лавочке по ночам спит :) пообщайтесь с ними и я уверена, что вы тоже особо сочувствовать ВСЕМ бомжам не будете.
Естественно, дикое животное - это дикое животное. Которое ВСЕГДА возьмет верх над человеком. Я вот что подумала. Уважаемый собеседник, вот вам не нравится то, что у нас собак стерилизуют? Верно? Хотите, чтобы стреляли. А вы что-нибудь сделали, чтобы изменить ситуацию в лучшую для вас сторону? или просто сидите и рассуждаете?
Автор: sisi 15.10.2009 - 15:28
человек- самое страшное животное. В любом сообществе животных ,есть закон . И если они и агрессивны бывают,то тоже можно понять ,почему( не беру бешеных,как и у людей)Только человек может накинуться без видимых причин и нанести вред здоровью и жизни, себе подобным и другим особям. И если таких агрессивных,уничтожающих других людей изолируют,лечат,то ,думаю,животные заслуживают этого не меньше.( тем более,не больные) Спасибо Джу,что есть такие,как ты,не равнодушные, а не просто ,рассуждающие.
Автор: Alex K 15.10.2009 - 20:33
Цитата(Джу @ 15.10.2009 - 15:16)

Алекс, извините, конечно. но вы читать умеете? Где я написала, что я после стерилизации выпускаю собак обратно на улицу? Не надо додумывать то, о чем я не писала. Моя задача в первую очередь найти собаке дом. Стерилизуется собака, потому что какое-то время она живёт или на передержке, где есть кобели, или в приюте, где также есть кобели. Мне не хочется пристроить собаку с приплодом. Чтобы потом этот приплод на улице оказался.
Скольких вы стерилизовали?Сколько пристроили в добрые руки? Могу предположить ... капля в море. И где же решение проблемы? Ну нашли вы новый дом собаке ... а дальше? Вы отслеживаете их дальнейшую судьбу до их кончины? Наверняка нет. Тогда можно даже предположить сколько опять окажется на улице от отказников.
Приюты - дорогое удовольствие. Помимо стерилизации нужно собаку привить, проглистогонить, подлечить, в конце концов кормежка, я уже не беру во внимание аренду земли. Все это стоит денег и денег не малых, и кто будет за это платить?
К тому же я сомневаюсь что вы найдете много желающих приобрести взрослую дворнягу. Поэтому нужно быть честными ... либо вы их выпускаете, либо у вас на содержании находится единицы. Так что если вы даже и не писали, то не трудно и предположить дальнейшее развитие событий.
Автор: MissaMia 15.10.2009 - 21:11
Цитата(Alex K @ 15.10.2009 - 20:33)

Скольких вы стерилизовали?Сколько пристроили в добрые руки? Могу предположить ... капля в море. И где же решение проблемы? Ну нашли вы новый дом собаке ... а дальше? Вы отслеживаете их дальнейшую судьбу до их кончины? Наверняка нет. Тогда можно даже предположить сколько опять окажется на улице от отказников.
вопрос с точности да наоборот! Вы для животных этих столько сделали, сколько эта жинщина?
Лечили, лелеяли, воспитывали?
Автор: Джу 15.10.2009 - 22:06
Цитата(Alex K @ 15.10.2009 - 21:33)

Скольких вы стерилизовали?Сколько пристроили в добрые руки? Могу предположить ... капля в море. И где же решение проблемы? Ну нашли вы новый дом собаке ... а дальше? Вы отслеживаете их дальнейшую судьбу до их кончины? Наверняка нет. Тогда можно даже предположить сколько опять окажется на улице от отказников.
Приюты - дорогое удовольствие. Помимо стерилизации нужно собаку привить, проглистогонить, подлечить, в конце концов кормежка, я уже не беру во внимание аренду земли. Все это стоит денег и денег не малых, и кто будет за это платить?
К тому же я сомневаюсь что вы найдете много желающих приобрести взрослую дворнягу. Поэтому нужно быть честными ... либо вы их выпускаете, либо у вас на содержании находится единицы. Так что если вы даже и не писали, то не трудно и предположить дальнейшее развитие событий.
Поверьте много. Часть собак правда умирает так и не дождавшись доброго хозяина. Отслеживать судьбу питомца - мой долг. Я не только звоню хозяевам пристроенных мною собак, но и езжу к ним, смотрю их. Приюты дорогое удовольствие, и очень. Но нас волонтёров много, и те, кто может помочь денюжкой - помогает, даже из других городов и стран (например, Белоруссия и Эстония). Хотя. Что я вам объясняю, чувствуется вы понаслышке "что-то, где-то" знаете о волонтёрстве, раз смеете так рассуждать.
Автор: MissaMia 16.10.2009 - 10:13
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Джу извини за ошибку!!!

в слове женщина)
Автор: Wild2009 16.10.2009 - 10:17
Да...но все же как выбраться из проблемы?))) Никто толком и не сказал))
Автор: Самоубийца 16.10.2009 - 14:13
Цитата(Wild2009 @ 16.10.2009 - 11:17)

Никто толком и не сказал
говорить про это можно много, толку только будет мало, ибо...до сознания людей надо не то что достучаться, "вбуриться" в него надо...
Автор: Самоубийца 16.10.2009 - 14:25
Цитата(Джу @ 15.10.2009 - 15:44)

Хотите, чтобы стреляли.
я хочу, чтобы их не было на улице, а каким способом это будет сделано мне всё равно: приютов и волонтёрских рук понятно ,что хватать никогда не будет ,значит пусть будут приняты крайние меры...
Цитата(Джу @ 15.10.2009 - 15:44)

А вы что-нибудь сделали, чтобы изменить ситуацию в лучшую для вас сторону? или просто сидите и рассуждаете?
как чувствовала подобный вопрос: а что сдела\а ты?! (и указующий перст).....да всё просто...волонтёрсвто (если его можно так назвать), оставила далеко в детсвте......и сложных путей решения проблемы не ищу....и единственная моя помощь- людям , пострадавшим от этих животных-денежная....а также.....когда слышу: "я хочу,чтобы их больше не было", даю нужный телефон...и далее судьба "зверей"...уже предрешена...
Автор: Джу 16.10.2009 - 15:24
Цитата(Самоубийца @ 16.10.2009 - 15:25)

я хочу, чтобы их не было на улице, а каким способом это будет сделано мне всё равно: приютов и волонтёрских рук понятно ,что хватать никогда не будет ,значит пусть будут приняты крайние меры...
как чувствовала подобный вопрос: а что сдела\а ты?! (и указующий перст).....да всё просто...волонтёрсвто (если его можно так назвать), оставила далеко в детсвте......и сложных путей решения проблемы не ищу....и единственная моя помощь- людям , пострадавшим от этих животных-денежная....а также.....когда слышу: "я хочу,чтобы их больше не было", даю нужный телефон...и далее судьба "зверей"...уже предрешена...
Нужный телефон? не поняла немного... службы отлова? или человека, который стреляет?
Автор: Alex K 16.10.2009 - 20:16
Цитата(Самоубийца @ 16.10.2009 - 15:25)

я хочу, чтобы их не было на улице, а каким способом это будет сделано мне всё равно: приютов и волонтёрских рук понятно ,что хватать никогда не будет ,значит пусть будут приняты крайние меры...
Как-то смотрел передачу. Там шла речь о бродячих собаках. Так вот, там какой-то там ученый объяснял, что бродяжки занимают свою нишу в пищевой цепочке. Он доказывал, что если убрать собак с улиц, то их место займут крысы, а это намного страшнее. Уличные кошки в этой проблеме не помощники.
Сейчас мегаполисы нарабатываю столько пищевых отходов, что через год крысы выселят нас их городов. Вот такие прогнозы товарищи. Нужно думать, думать и думать. Одной какой-то радикальной мерой положение не выправишь.
Автор: Джу 17.10.2009 - 1:22
Цитата(Alex K @ 16.10.2009 - 21:16)

Как-то смотрел передачу. Там шла речь о бродячих собаках. Так вот, там какой-то там ученый объяснял, что бродяжки занимают свою нишу в пищевой цепочке. Он доказывал, что если убрать собак с улиц, то их место займут крысы, а это намного страшнее. Уличные кошки в этой проблеме не помощники.
Сейчас мегаполисы нарабатываю столько пищевых отходов, что через год крысы выселят нас их городов. Вот такие прогнозы товарищи. Нужно думать, думать и думать. Одной какой-то радикальной мерой положение не выправишь.
Кстати, Алекс, ты абсолютно прав! Я совсем забыла про этот аспект!!! Когда у нас во дворе лет пять тому назад отловили всех собак и развезли куда-то, появились крысы. причём в огромном количестве. Я как-то, идя мимо помойки нашей, в ужас пришла от их количества. Даже посчитала тех, что увидела. В общей сложности их было 48 (около 6 взрослых особей, а остальные крысята). Почему я их смогла сосчитать? Они в это время обедали трупом кошки, сидели все кучкой. Пасюки (не декоративные крысы) достаточно агрессивные товарищи, если их много, совсем не боятся людей. Могут напасть, если вломиться на их территорию. А место их обитания обычно весьма обширно. С учётом того, что крыса прекрасно с места в высоту берёт до 3 метров, есть опасность, что прыгнет на шею. В общем как-то не очень приятно с ними сожительствовать, когда их очень много. Хотя крыс я тоже люблю. Очень интересные и умные животные. Но это ещё ничего, что они напасть могут (я человек осторожный, на рожон к животным никогда не лезу). Но эти мелкие (ну не совсем мелкие) пакостницы повадились грызть шины стоящих в округе автомобилей. Сколько раз у нас с утра водители чесали голову над прокушенным колесом. В общем и травили их, и кошек во двор выпустили (большую часть из них благополучно съели крысы и бомжи, ибо не всякая кошка - крысолов, но всякая кошка вкусна для голодного бомжа). В результате привезли двух стерилизованных сук. Крысы стали постепенно исчезать. Не столько потому что их съедали, а просто потому что они не любят жить рядом с собаками. То есть собаки их выместили постепенно. Воть
Автор: sisi 17.10.2009 - 1:43
Цитата(Самоубийца @ 16.10.2009 - 15:25)

я хочу, чтобы их не было на улице, а каким способом это будет сделано мне всё равно: приютов и волонтёрских рук понятно ,что хватать никогда не будет ,значит пусть будут приняты крайние меры...
как чувствовала подобный вопрос: а что сдела\а ты?! (и указующий перст).....да всё просто...волонтёрсвто (если его можно так назвать), оставила далеко в детсвте......и сложных путей решения проблемы не ищу....и единственная моя помощь- людям , пострадавшим от этих животных-денежная....а также.....когда слышу: "я хочу,чтобы их больше не было", даю нужный телефон...и далее судьба "зверей"...уже предрешена...
Откуда столько злобы?
Автор: Wild2009 17.10.2009 - 11:23
Разговор перерос в нечто иное))
Автор: MissaMia 18.10.2009 - 0:06
Цитата(Самоубийца @ 16.10.2009 - 14:25)

я хочу, чтобы их не было на улице, а каким способом это будет сделано мне всё равно: приютов и волонтёрских рук понятно ,что хватать никогда не будет ,значит пусть будут приняты крайние меры...
....... омерзительно.....
теперь понятно, почему я никогда не сравню животных и человека.....
Они никогда не смогут предать...
Хоть выстрелит любимый хозяин... хоть ударит... оно будет смотреть искренним взглядом...
....с вопросом - почему... я тебе ничего не смогу сделать, ведь ты мне друг....
и сколько раз такое было...
.... ужасно то, что Вы не цените окружающее себя - живое... живых существ.... а Вы с таким отношением, ничем не лучше собак....
ставьте минус, мне плевать....
я в шоке от такой злобы)))... от такого эгоизма и самолюбия людей))).....
Автор: Самоубийца 19.10.2009 - 14:50
Цитата(sisi @ 17.10.2009 - 2:43)

Откуда столько злобы?
ещё одна...не надо путать злобу с негативными эмоциями...
Цитата(MissaMia @ 18.10.2009 - 1:06)

от такого эгоизма и самолюбия людей
как раз-таки я думаю о тех мне близких людей, которые лежали в больницах после всех этих "милых зверюшек", и тех, кто ещё до сих пор психологов посещает...боясь нормально по улицам ходить...
Цитата(MissaMia @ 18.10.2009 - 1:06)

что Вы не цените окружающее себя - живое... живых существ
не запрещаю их никому любить и ценить...на здоровье....
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(MissaMia @ 18.10.2009 - 1:06)

ставьте минус, мне плевать....
к чему здесь это..не совсем понятно
Цитата(Джу @ 16.10.2009 - 16:24)

службы отлова?
служба отлова , понятно...человек,которые стреляет- это уже другое...судимость и приговор...
Цитата(Alex K @ 16.10.2009 - 21:16)

Он доказывал, что если убрать собак с улиц, то их место займут крысы, а это намного страшнее
ещё не легче ё-моё...
а что ..тоже найдутся защитники крыс...
Автор: Самоубийца 19.10.2009 - 14:53
Цитата(MissaMia @ 18.10.2009 - 1:06)

омерзительно.....
видела когда-нибудь, что стая набрасывается на ребёнка...просто так...мать ,пытающуюся его защитить, просто сбивают с ног и она орёт-помогите...а прохожие в это время со всех ног несутся подальше...а крики таких детей слышала...а как бьются в истерике видела...а потом этих же собак на глазах у этого ребёнка добивают, чтобы хоть как-то помочь оттащить...вот это омерзительлно...и этого я не хочу больше не видеть и не слышить...это страшно...
Автор: MissaMia 19.10.2009 - 21:11
Цитата(Самоубийца @ 19.10.2009 - 14:53)

видела когда-нибудь, что стая набрасывается на ребёнка...просто так...мать ,пытающуюся его защитить, просто сбивают с ног и она орёт-помогите...а прохожие в это время со всех ног несутся подальше...а крики таких детей слышала...а как бьются в истерике видела...а потом этих же собак на глазах у этого ребёнка добивают, чтобы хоть как-то помочь оттащить...вот это омерзительлно...и этого я не хочу больше не видеть и не слышить...это страшно...
Сочувствую этому ребенку....
но "сдвиг" по фазе некоторых собак, совершенно не имеет повода, для отстрела нормальных...........
И видела покусанных и слышала истории))) и сама видела как все начиналось, только СМЕХ в ТОМ, что человек говорит совершенно другое, не настоящую правду, а валит вину на животное)
Автор: fantoccini 19.10.2009 - 21:29
на меня кстате тоже когда то в далеком детстве кинулась стая собак, отбил случайно прходивший мужчина, и скажу что я их не трогала а просто мимо проходила. и не раз они кидались на людей, а с собакой вообще очень сложно было гулять. потом их перестреляли...
Автор: Джу 19.10.2009 - 21:48
Цитата(Самоубийца @ 19.10.2009 - 15:53)

видела когда-нибудь, что стая набрасывается на ребёнка...просто так...мать ,пытающуюся его защитить, просто сбивают с ног и она орёт-помогите...а прохожие в это время со всех ног несутся подальше...а крики таких детей слышала...а как бьются в истерике видела...а потом этих же собак на глазах у этого ребёнка добивают, чтобы хоть как-то помочь оттащить...вот это омерзительлно...и этого я не хочу больше не видеть и не слышить...это страшно...
Да, жизнь вообще очень мерзкая штука, если уж на то пошло.
Я в свое время видела как два ребёнка, съезжая с горки, улетели под газель, видела то, что от них осталось... намотанное на колесо... Видела мам, бьющихся в истерике над ними, видела как чуть ли не убивали водителя, который по сути-то и не виноват был (о чем родители думали, когда позволили ребёнку кататься с горки рядом с оживлённой проезжей частью?). Тожк такое видеть больше не хочется, но, увы, иногда приходится. Тоже страшно такое видеть и слышать. И вот что в такой ситуации делать? Машины запретить? Водителей убивать?
Однажды видела как кошка безобидному йорку глаз выцарапала, слышала его визг, причитания хозяйки, несчастную кошку, убитую ударом о дерево.. И это тоже страшно. Кошек перестрелять?
Видела опять же как бомж камнем убил женщину, идущую мимо. ни за что. Просто кинул камень. Убил на месте. Тоже страшно было. Бомжей перестрелять?
Менты расстреливают в спину в упор своих бывших возлюбленных или случайных покупателей в магазине.
Наркоман убивает за копейки, ради дозы, человека, причем зверски убивает.
Девочка, падает с 12 этажа, будучи столкнутой разъяренным изменой бойфрендом. И тело потом как желе. все кости переломаны.
всех перестрелять? Думаете мир станет лучше?
Вряд ли. Не видеть и не слышать? Тоже вряд ли получится. Если только колпаком себя не накрыть специальным.
Автор: fantoccini 19.10.2009 - 21:56
ну перестрелять конечно жестоко, но стерилизация бездомных животных спасла бы ситуацию
Автор: Мурзик 19.10.2009 - 22:12
Цитата(fantoccini @ 19.10.2009 - 22:56)

ну перестрелять конечно жестоко, но стерилизация бездомных животных спасла бы ситуацию
Хорошо... кто, по Вашему, этим должен заниматься? Если кобеля можно отловить,( теоретически- можно на улице... как хряков на свинокомплексах кастрируют...) сделать 2 надреза, вытащить семенники, перевязать, капнуть зеленкой- и отпустить- то с суками- сложнее. Там уже внутриполостное вмешательство. Тут о волонтерах говорили... а условия?Где делать? Бывает- приходят в клинику, приводят... Вот- во дворе живет, привыкли, но щенков 2 раза в год приносит... помогите. Я могу не взять деньги за свой труд, но операционная, инструменты, время...все клиники- частные, замечу... и не всем понравится мое такое "волонтерство"...Ну и это,между прочим, до 8 000 рубликов может стоить... а скидываться двором никто не хочет... Вот после этого- заискивающе... а может- укольчик? Отказываешь- и понимаешь- отравят ведь, и закопают под кустом... Эх, люди...
Автор: Джу 19.10.2009 - 22:22
Мурзик
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
так и думала, что мы с тобой на Счастье.ру пересекались :))))
Те, о ком ты пишешь, не волонтёры, а простые люди, которые сначала делают, потом думают, а потом опять делают. Волонтёры работают по схеме. Деньги собираются с мира по нитке, с таких же волонтёров. А те, кто приводят животных на стерилизацию, надеясь на "Авось возьмут бесплатно" зачастую даже не представляют, что такое операция по стерилизации. Заниматься этим должно государство, по хорошему счёту спецкомитет, коих много заграницей. Увы, у нас как всегда жадничают.
Автор: Мурзик 19.10.2009 - 22:43
Джу...
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Инет- тесен... я не удивляюсь таким "пересечениям"...
Под "волонтерами" я имела в виду тех, кто мог бы помочь, ибо умеет и знает как... но нет элементарных условий. не домой же тащить, в самом деле... А тех- кто приводит на стерилизацию- я насмотрелась ... Своих не жалеют, что о бездомных говорить...
Просто выходит- тема "ни о чем"... Да, надо, да... а дальше? Вот в С/Х учебных заведениях студенты могли бы в качестве практики отрабатывать ( все равно на свинокомплексы возят, так лучше- в городе...)... опять же- проблема- кто отловит ту же бездомную собаку и привезет в клинику при ВУЗе?? Система нужна... или, как Вы говорите "схема"... А ее нет, и вряд ли будет...
Автор: fantoccini 19.10.2009 - 22:54
Мурзик
я думаю что если кастрировать хотя бы кобелей, все равно это будет уже огромный шаг
Автор: Мурзик 19.10.2009 - 22:59
Я про это писала... Но был пост, не помню чей- что кастрированные кобели- еще бОльшее зло... с примерами...
Понимаете Вы, понимаю я, понимают многие... но делать то все равно что? Ну, могу я по 1 собаке в день достоинства лишать... еще пару врачей уговорить можно... клиник в городе 4-5.. капля в море...
Автор: fantoccini 19.10.2009 - 23:05
Цитата
Я про это писала... Но был пост, не помню чей- что кастрированные кобели- еще бОльшее зло... с примерами...
да? что то сомневаюсь... но например коты (их популяцию на улице тоже считаю надо уменьшать) после кастрации становятся наоборот тише, ласковее
Автор: Мурзик 19.10.2009 - 23:10
Цитата(fantoccini @ 20.10.2009 - 0:05)

да? что то сомневаюсь...
Нашла...
Цитата(Dr. Jekyll & Mr. Hyde @ 15.07.2009 - 23:53)

Да...Стерилизация-это наиболее гуманный выход из ситуации,разрешение проблемы с бездомными животными...Но я уверен,что в нашей стране это никогда не устроят.Так же я бы с удовольствием собственноручно кастрировал бы и простерилизовал тех жалких людишек,которые выкидывают своих питомцев на улицу (таких "милых" мешков с требухой,которые носят звание человека,достаточно).Кстати,если вспомнить,что бродячие животные кусаются и разносят грязь с заразой,то надо не забыть и об отстреле бомжей,так как стерилизация в этом случае не поможет...А они уж точно хуже блохастых собак и кошек.Но это я так...Мечтаю уже.Увы,от этих гнид тоже никогда не избавятся и не уменьшат их численность.
P.S. Кто-то тут упоминал,что надо имено котов кастрировать,а не над самками издеваться...Нет,товарищи.Только кошек.Так как всех не кастрируешь,а кошачий мир таков,что неполноценные коты-трынсы будут восприниматься нормальными мужиками-котами,как нечто,что надо рвать,бить и т.д. и т.п.Бои на смерть...Так что,только самок.)
Автор: fantoccini 19.10.2009 - 23:22
эмммм... по мне уж чисто мужкое мнение на видение проблемы. мужики -коты и т.д.
особенно умиляет когда мужчины начинают содрагаться услышавв о кастрировании кота и говорить "за что ему это,он же будет страдать и плакать" и прочее прочее прочее.
и почему то не думают что кошки и собаки размножаются не потому что им нравиться процесс, а потому что природа толкает. а ради удовольствия занимаются сексом только люди и дельфины (на сколько помню я)
а так... я бы еще и многих людей стерилизовала.
Автор: Джу 20.10.2009 - 0:40
Я согласна, тема по сути не о чем. Всегда найдутся те, кто за и те, кто ПРОТИВ. Но от наших решений ничего по сути не изменится. Даже если выйдем с транспарантами на улицы. Единственное, что мы можем делать это решать проблему сами, своими методами, кто как умеет, кто как может, кто как думает. Честно говоря, считаю тему исчерпавшей себя. Здесь в последнее время отписывается определённая группа неравнодушных к этой проблеме, смакуя каждое слово.
Автор: Самоубийца 20.10.2009 - 14:36
Цитата(Джу @ 19.10.2009 - 22:48)

всех перестрелять
Джу..я ж уже говорила..расстрел не столь принципиален...убрать их...убрать...а как ...это уж...
И каждый из твоих маленьких историй понёс наказание...свою долю ответственности...
Автор: Милли 20.10.2009 - 14:48
Цитата(fantoccini @ 20.10.2009 - 0:05)

но например коты (их популяцию на улице тоже считаю надо уменьшать)
Насколько я помню после московских терактов, в Москве позакрывали все подвалы, в результате чего кошек почти не осталось - так теперь крысы по улице "пешком ходят" и развелось их огромное количество. Я, знаете ли, предпочитаю, чтобы "пешком ходили" кошки, а не крысы.
Автор: fantoccini 20.10.2009 - 17:10
Милли
ну унас подвалы не закрывали, и кошки и крысы друг другу не мешают и ходят толпами. и если крысы тихонько передвигаются по арыкам, то кошки ,которых прикормили добрые соседи, устраивают концерты и драки у меня под окнами. о чем это я....
ах! у нас почему то количество кошек ну никак не зависит от количества кошек
Автор: Alex K 20.10.2009 - 22:04
Цитата(Милли @ 20.10.2009 - 15:48)

Насколько я помню после московских терактов, в Москве позакрывали все подвалы, в результате чего кошек почти не осталось - так теперь крысы по улице "пешком ходят" и развелось их огромное количество. Я, знаете ли, предпочитаю, чтобы "пешком ходили" кошки, а не крысы.
Кошки крысам не помеха, ... так ... небольшое неудобство. Нужно менять закон. - Нужно ужесточать ответственность хозяев за своих питомцев.
- Приравнять крупных и бойцовых собак к холодному оружию(как это было в СССР).
- Чтобы покупка щенка приравнивалась(по ответственности) к усыновлению.
- Сделать обязательным вживление ЧИПов.
- Реальное чувствительное наказание за нарушение закона. Оставших - стерилизовать(самок). Этим самым, мы лишим подпитки бродяжек.
- Запретить продажу собак на блошиных рынках.
....
Кто хочет можете добавить, спорное - отредактировать.
Автор: Джу 21.10.2009 - 1:25
Цитата(Alex K @ 20.10.2009 - 23:04)

Кошки крысам не помеха, ... так ... небольшое неудобство.
Нужно менять закон.
- Нужно ужесточать ответственность хозяев за своих питомцев.
- Приравнять крупных и бойцовых собак к холодному оружию(как это было в СССР).
- Чтобы покупка щенка приравнивалась(по ответственности) к усыновлению.
- Сделать обязательным вживление ЧИПов.
- Реальное чувствительное наказание за нарушение закона. Оставших - стерилизовать(самок). Этим самым, мы лишим подпитки бродяжек.
- Запретить продажу собак на блошиных рынках.
....
Кто хочет можете добавить, спорное - отредактировать.
ммм. мой ответ. по пунктам.
Нужно менять законЕго нужно сначала разработать, менять-то по сути нечего. Наш закон о содержании домашних животных законом-то не назовёшь.
Нужно ужесточать ответственность хозяев за своих питомцев. Согласна на все 100%
Приравнять крупных и бойцовых собак к холодному оружию(как это было в СССР)Всех крупных собак? и королевского пуделя тоже? (это я так к примеру). Не совсем верно, на мой взгляд. Есть породы потенциально опасные, есть не опасные вовсе. Вы меня извините, но получать разрешение на охотничьих собак или на пастушьих даже смешно. Они не предоставляют реальной угрозы человеку. Это я как кинолог говорю. Некоторые породы действительно необходимо приравнять к холодному оружию, а некоторые я бы даже запретила к содержанию в домашних (квартирных) условиях. Например, кавказских овчарок. И собаке лучше, и людям спокойнее.
Чтобы покупка щенка приравнивалась(по ответственности) к усыновлениюА это, простите, как?
Сделать обязательным вживление ЧИПов. И с этим тоже согласна. Правда не каждому доступна эта процедура. Кому-то из-за материального состояния, кому-то из-за того, что не в каждой клинике в России это делают. Не забываем о маленьких городах, посёлках, деревнях.
Реальное чувствительное наказание за нарушение закона. Оставших - стерилизовать(самок). Этим самым, мы лишим подпитки бродяжек.Например? Административная ответственность в виде штрафа? Или уголовная ответственность, в виде лишения свободы? Боюсь это самый нереальный пункт из всего вышеперечисленного. У нас насильников и убийц не шибко наказания пугают, что уж в этом случае говорить?
Запретить продажу собак на блошиных рынкахС какой целью? Что даст этот запрет?
Я бы добавила, что необходимо ввести налог на содержание крупных домашних животных.
Но ещё, куда более важно, необходимо создать обязательную систему обучения домашних питомцев и их владельцев. Было бы неплохо ввести в школьную программу предмет зоопсихология или в рамках уроков ОБЖ учить детей обращению с животными.
А вообще, боюсь этот закон у нас не появится ещё ооочень долго, если вообще когда-нибудь появится. Государству не нужны лишние расходы. А доходы от данного законопроекта расходы не покроет.
Автор: Wild2009 21.10.2009 - 8:07
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Сколько уже тут видут дискуссию по этому поводу)) И жалко стрелять их и разводить дальше нельзя, что же делать?
Автор: fantoccini 21.10.2009 - 10:31
Цитата
И жалко стрелять их и разводить дальше нельзя, что же делать?
а как называется тема?=))))
Автор: Alex K 21.10.2009 - 10:48
Цитата(Джу @ 21.10.2009 - 2:25)

Цитата(Джу @ 21.10.2009 - 2:25)

Всех крупных собак? и королевского пуделя тоже? (это я так к примеру). Не совсем верно, на мой взгляд. Есть породы потенциально опасные, есть не опасные вовсе. Вы меня извините, но получать разрешение на охотничьих собак или на пастушьих даже смешно. Они не предоставляют реальной угрозы человеку. Это я как кинолог говорю. Некоторые породы действительно необходимо приравнять к холодному оружию, а некоторые я бы даже запретила к содержанию в домашних (квартирных) условиях. Например, кавказских овчарок. И собаке лучше, и людям спокойнее.
Было бы смешно, если не было так горько. Вы считаете что немец. овч. не агрессивна? Или эрдельтерьер? Ничего тут смешного не вижу. Получая разрешение на ох. оружие нужно получить разрешение и на ох. собаку(предварительно получив курс обучения).
Цитата(Джу @ 21.10.2009 - 2:25)

А это, простите, как?
Что бы путь к приобретению щенка не был так легок.
Цитата(Джу @ 21.10.2009 - 2:25)

И с этим тоже согласна. Правда не каждому доступна эта процедура. Кому-то из-за материального состояния, кому-то из-за того, что не в каждой клинике в России это делают. Не забываем о маленьких городах, посёлках, деревнях.
Если материальное состояние не позволяет купить ЧИП, то что можно сказать о содержании этой собаки, лечения, профилактические прививки итд. Нет денег - любуйся со стороны.
Цитата(Джу @ 21.10.2009 - 2:25)

Например? Административная ответственность в виде штрафа? Или уголовная ответственность, в виде лишения свободы? Боюсь это самый нереальный пункт из всего вышеперечисленного. У нас насильников и убийц не шибко наказания пугают, что уж в этом случае говорить?
Да, в в виде больших штрафов, если деяние будет не уголовным. + к этому лечение и реабилитация пострадавшего за счет владельца, + моральный и материальный ущерб(не как у нас сейчас, символические суммы)
Цитата(Джу @ 21.10.2009 - 2:25)

Запретить продажу собак на блошиных рынках
С какой целью? Что даст этот запрет?
Это уход от налогов. Это приобретение незнамо что(в следствии чего собака оказывается на улице). Это учет поголовья, т.к. собаки будут реализовываться через клубы и питомники. Кои и должны нести ответственность за "качество" продаваемого продукта, тобиш собаки. В конце концов это чистота породы.
Цитата(Джу @ 21.10.2009 - 2:25)

Я бы добавила, что необходимо ввести налог на содержание крупных домашних животных.
Но ещё, куда более важно, необходимо создать обязательную систему обучения домашних питомцев и их владельцев. Было бы неплохо ввести в школьную программу предмет зоопсихология или в рамках уроков ОБЖ учить детей обращению с животными.
Я, за.
Цитата(Джу @ 21.10.2009 - 2:25)

А вообще, боюсь этот закон у нас не появится ещё ооочень долго, если вообще когда-нибудь появится. Государству не нужны лишние расходы. А доходы от данного законопроекта расходы не покроет.
Как знать, как знать. Если хорошо все обосновать и подсчитать, если в конечном счете это будет экономически выгодно, то вполне возможно. Ведь это не такие уж и большие вливания финансов нужны.
Автор: Джу 21.10.2009 - 11:16
Цитата(Alex K @ 21.10.2009 - 11:48)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Было бы смешно, если не было так горько. Вы считаете что немец. овч. не агрессивна? Или эрдельтерьер? Ничего тут смешного не вижу. Получая разрешение на ох. оружие нужно получить разрешение и на ох. собаку(предварительно получив курс обучения).
Что бы путь к приобретению щенка не был так легок.
Если материальное состояние не позволяет купить ЧИП, то что можно сказать о содержании этой собаки, лечения, профилактические прививки итд. Нет денег - любуйся со стороны.
Да, в в виде больших штрафов, если деяние будет не уголовным. + к этому лечение и реабилитация пострадавшего за счет владельца, + моральный и материальный ущерб(не как у нас сейчас, символические суммы)
Это уход от налогов. Это приобретение незнамо что(в следствии чего собака оказывается на улице). Это учет поголовья, т.к. собаки будут реализовываться через клубы и питомники. Кои и должны нести ответственность за "качество" продаваемого продукта, тобиш собаки. В конце концов это чистота породы.
Я, за.
Как знать, как знать. Если хорошо все обосновать и подсчитать, если в конечном счете это будет экономически выгодно, то вполне возможно. Ведь это не такие уж и большие вливания финансов нужны.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Немец ни в коей мере не является собакой не несущей угрозы человеку. Это серьёзная, крупная собака, с серьёзным характером.
Я имею ввиду собак которые не представляют реальной угрозы человеку. Бернцы, колли например.
Насчёт приобретения щенка, ну частично согласна. Я за то, чтобы человек проходил психиатрическую экспертизу, а также подготовку к содержанию животного в доме.
Ну а как быть жителям деревень, которые заводят собак не ради любования? Это ж отличные охранники. Сложно представить деревенский двор без собаки. Там собакам прививки не делают, кормят тем, что сами едят, лечат своими силами.
Я бы насчёт чипов обязала бы на самом деле заводчиков. Но с разведением собак у нас в России сейчас просто беда. Заводчиков осталось моало, сплошь кругом разведенцы.
На счёт штрафов согласна, ток вот от больших штрафов у нас откупаются, а от мелких отмахиваются.
Насчёт приобретения собак только в клубах и питомников. Сейчас клуб и питомник может зарегестрировать первый встречный. Были б деньги. О качестве собак в таких клубах речи не идёт, по сути разницы не будет никакой купишь ты собаку на птичке или у такого горе-разведенца. Вот если бы у нас была чёткая системная работа кинологических федераций, отслеживаемая спецкомитетом или министерством, было бы лучше.
Алекс, давай в депутаты, я тебя поддержу, продвинь законопроект :) м?
Автор: Alex K 21.10.2009 - 12:02
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Джу @ 21.10.2009 - 12:16)

Алекс, давай в депутаты, я тебя поддержу, продвинь законопроект :) м?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Нет уж увольте ... у меня совесть пока еще осталась ... да и язык у меня не бархатный, при лизании зада могу травмировать
Автор: Wild2009 21.10.2009 - 12:09
Цитата(fantoccini @ 21.10.2009 - 10:31)

а как называется тема?=))))
Свою точку зрения я уже писал...оказалось что живодер))) Ну а другого выхода я не вижу...объективного!
Автор: Alex K 21.10.2009 - 12:25
Цитата(Джу @ 21.10.2009 - 12:16)

Немец ни в коей мере не является собакой не несущей угрозы человеку. Это серьёзная, крупная собака, с серьёзным характером.
Я имею ввиду собак которые не представляют реальной угрозы человеку. Бернцы, колли например.
Насчёт приобретения щенка, ну частично согласна. Я за то, чтобы человек проходил психиатрическую экспертизу, а также подготовку к содержанию животного в доме.
Ну а как быть жителям деревень, которые заводят собак не ради любования? Это ж отличные охранники. Сложно представить деревенский двор без собаки. Там собакам прививки не делают, кормят тем, что сами едят, лечат своими силами.
Я бы насчёт чипов обязала бы на самом деле заводчиков. Но с разведением собак у нас в России сейчас просто беда. Заводчиков осталось моало, сплошь кругом разведенцы.
На счёт штрафов согласна, ток вот от больших штрафов у нас откупаются, а от мелких отмахиваются.
Насчёт приобретения собак только в клубах и питомников. Сейчас клуб и питомник может зарегестрировать первый встречный. Были б деньги. О качестве собак в таких клубах речи не идёт, по сути разницы не будет никакой купишь ты собаку на птичке или у такого горе-разведенца. Вот если бы у нас была чёткая системная работа кинологических федераций, отслеживаемая спецкомитетом или министерством, было бы лучше.
Значит спецам надо составить список собак, реально которые могут нанести вред здоровью, тем более жизни.
На счет деревень, не так уж и сложно поверьте. Я был в Германии, Польше, Там такого не увидешь, что бы в каждом дворе была сторожевая собака, к тому же это ответственности не снимает и правила должны распространятся на всех. А на счет прививок, то все собаки должны быть привиты, независимо где она будет жить, в деревне или в городе.
На счет чипов конечно должны хозяева платить, тут без вопросов.
На счет разведенцев я с вами полностью согласен. Но при желании власти и самих владельцев можно и здесь навести порядок, не такая уж и большая проблема.
На счет клубов и питомников задача не легкая но вполне посильная.
Автор: Джу 21.10.2009 - 12:53
Цитата(Alex K @ 21.10.2009 - 13:25)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Значит спецам надо составить список собак, реально которые могут нанести вред здоровью, тем более жизни.
На счет деревень, не так уж и сложно поверьте. Я был в Германии, Польше, Там такого не увидешь, что бы в каждом дворе была сторожевая собака, к тому же это ответственности не снимает и правила должны распространятся на всех. А на счет прививок, то все собаки должны быть привиты, независимо где она будет жить, в деревне или в городе.
На счет чипов конечно должны хозяева платить, тут без вопросов.
На счет разведенцев я с вами полностью согласен. Но при желании власти и самих владельцев можно и здесь навести порядок, не такая уж и большая проблема.
На счет клубов и питомников задача не легкая но вполне посильная.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ага, уже составили такой список. В него вошли почти все собаки, даже декорашки. Бред бредом.
Мы живём в России, а не в Германии и не в Польше, и надо смотреть на реальное положение дел в нашей стране. большой стране надо сказать. У меня стойкое ощущение того, что в нашей стране не обо всех жителях-то известно, что уж тут говорить об учёте собак? Должны быть привиты, также как НЕ должны пьяными ездить за рулём. Всё писано только на бумаге, а на деле... Ну нету у бабушки 80-лет денег на прививку её собаке, которая родилась в деревне, а пробабка этой самой собаки была 5 собакой в её жизни. Где их взять? Тащить собаку на прививку в районную ветклинику? В 80 лет? Бабуле то это надо? Думаю нет. Она прожила 80 лет с непривитыми собаками и дальше проживёт оставшиеся 20. Это надо нам с вами, верно?
Насчёт разведенцев. опять же это нужно нам с вами. Властям ср*ь хотелось на все эти клубы и питомники. У них есть свои, основанные на всех правилах, причём по большей части не в России, а ближайшем зарубежье. Там берутся элитные собаки для службы.
Пока мы с вами не сделаем чего-то для решения всех этих вопросов, вопросы так ими и останутся. а вот что мы можем сделать, я слабо представляю.
Автор: Alex K 21.10.2009 - 17:30
Цитата(Джу @ 21.10.2009 - 13:53)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ага, уже составили такой список. В него вошли почти все собаки, даже декорашки. Бред бредом.
Мы живём в России, а не в Германии и не в Польше, и надо смотреть на реальное положение дел в нашей стране. большой стране надо сказать. У меня стойкое ощущение того, что в нашей стране не обо всех жителях-то известно, что уж тут говорить об учёте собак? Должны быть привиты, также как НЕ должны пьяными ездить за рулём. Всё писано только на бумаге, а на деле... Ну нету у бабушки 80-лет денег на прививку её собаке, которая родилась в деревне, а пробабка этой самой собаки была 5 собакой в её жизни. Где их взять? Тащить собаку на прививку в районную ветклинику? В 80 лет? Бабуле то это надо? Думаю нет. Она прожила 80 лет с непривитыми собаками и дальше проживёт оставшиеся 20. Это надо нам с вами, верно?
Насчёт разведенцев. опять же это нужно нам с вами. Властям ср*ь хотелось на все эти клубы и питомники. У них есть свои, основанные на всех правилах, причём по большей части не в России, а ближайшем зарубежье. Там берутся элитные собаки для службы.
Пока мы с вами не сделаем чего-то для решения всех этих вопросов, вопросы так ими и останутся. а вот что мы можем сделать, я слабо представляю.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Может быть, может быть. Но если ничего ни делать, то на смену этой 80-летней бабушки, придет следующая и так до бесконечности. Остается воспитывать детей, объяснять людям. Другого не дано.
Автор: Джу 22.10.2009 - 1:17
Цитата(Alex K @ 21.10.2009 - 18:30)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Может быть, может быть. Но если ничего ни делать, то на смену этой 80-летней бабушки, придет следующая и так до бесконечности. Остается воспитывать детей, объяснять людям. Другого не дано.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Алекс, давай конкретику. Мы уже выяснили, что ты сам этот законопроект разрабатывать и продвигать не будешь, верно? Что Мы, хотя нет, конкретно спрошу, что может сделать в данной ситуации простой человек, далекий от власти и в общем-то политики? Есть предложения?
Автор: sisi 22.10.2009 - 2:47
мне кажется,что нужно запретить продажу собак бойцовых собак ,на рынках. Их только через клубы реализовывать,и вести строгий учёт . Тут сравнили собак таких с оружием.И это верно.Так оружие стоит на учёте владельца,и он периодически отчитывается о нём. И участковый ,вполне может вести статистику и учёт бойцовых хотя бы собак на своём участке,условия содержания,воспитания,и адекватность хозяев.Ведь,в самом деле,любой алкаш может купить такую собаку,с очень не простым характером ,,не зная его особенностей. И вырастить монстра.И в итоге могут пострадать и люди,и сама собака.Но,нет её вины в этом. Надо знать особенности породы,прежде ,чем заводить собаку. И" особенности " людей, которые приобретают щенка. И не разрешать людям с псих. отклонениями,алкоголикам ,заводить таких собак,и особо злобных.А всё это может и должен увидеть участковый.
Автор: Alex K 22.10.2009 - 11:43
Цитата(Джу @ 22.10.2009 - 2:17)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Алекс, давай конкретику. Мы уже выяснили, что ты сам этот законопроект разрабатывать и продвигать не будешь, верно? Что Мы, хотя нет, конкретно спрошу, что может сделать в данной ситуации простой человек, далекий от власти и в общем-то политики? Есть предложения?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Если бы я мог ответить на все вопросы, то я был бы не Alex, а всевышним.
Автор: Джу 22.10.2009 - 11:44
Цитата(sisi @ 22.10.2009 - 3:47)

мне кажется,что нужно запретить продажу собак бойцовых собак ,на рынках. Их только через клубы реализовывать,и вести строгий учёт . Тут сравнили собак таких с оружием.И это верно.Так оружие стоит на учёте владельца,и он периодически отчитывается о нём. И участковый ,вполне может вести статистику и учёт бойцовых хотя бы собак на своём участке,условия содержания,воспитания,и адекватность хозяев.Ведь,в самом деле,любой алкаш может купить такую собаку,с очень не простым характером ,,не зная его особенностей. И вырастить монстра.И в итоге могут пострадать и люди,и сама собака.Но,нет её вины в этом. Надо знать особенности породы,прежде ,чем заводить собаку. И" особенности " людей, которые приобретают щенка. И не разрешать людям с псих. отклонениями,алкоголикам ,заводить таких собак,и особо злобных.А всё это может и должен увидеть участковый.
Да, вот только как это сделать? Может митинги устраивать несанкционированные?
Автор: Самоубийца 22.10.2009 - 14:31
Цитата(sisi @ 22.10.2009 - 3:47)

мне кажется,что нужно запретить продажу собак бойцовых собак
чёрный рынок ещё никто не отменял....
Автор: Wild2009 22.10.2009 - 16:57
Цитата(Alex K @ 21.10.2009 - 13:25)

Значит спецам надо составить список собак, реально которые могут нанести вред здоровью, тем более жизни.
На счет деревень, не так уж и сложно поверьте. Я был в Германии, Польше, Там такого не увидешь, что бы в каждом дворе была сторожевая собака, к тому же это ответственности не снимает и правила должны распространятся на всех. А на счет прививок, то все собаки должны быть привиты, независимо где она будет жить, в деревне или в городе.
На счет чипов конечно должны хозяева платить, тут без вопросов.
На счет разведенцев я с вами полностью согласен. Но при желании власти и самих владельцев можно и здесь навести порядок, не такая уж и большая проблема.
На счет клубов и питомников задача не легкая но вполне посильная.
Я просто представил себе такой питомник...сабак бы лучше отстреляли, а не заперли и там их голодом морили, даже в малозаселенных питомниках как посмотришь...кожа да кости...издевательство властей, вот что я вам скажу)))
Автор: MissaMia 22.10.2009 - 19:20
Ребят, ну что говорить о питомниках, если у нас в Калининграде, некоторые породы просто так продают - именно владельцы, главное ДЕНЬГИ, а не сама порода)))
+ отвечу на некоторое
1) Не помеха для крыс? Я бы не сказала! У нас в нашем районе их почти нет) валяются только трупики, раздирают кто??? - конечно кошки!
Кстати, конечно, если выпустить на улицу домашнюю, ее никакая крыса не испугается! Пример - персидская)))
От моего кота, когда на дачу вывезли на недельку, все разбежались)))
он везде отметил, парочку подрад и теперь их нет)))
2) и законом не назовешь)))
3) Прям всех??? я не согласна!
Таких как - бультерьер, питбультерьер, кавказких, алабаев))) то конечно только на охраняемой зоне, а не в городе, где может крышу снести)))
5) чипы само собой, только лучше в питомниках))) и самое главное, привести эти питомники в порядок)))
6) кхм(( а никто не подумает про обезумевших кобелей? им простите тоже хочется, а это стресс для животного)) очень огромный))
Автор: Джу 23.10.2009 - 0:44
Цитата(Wild2009 @ 22.10.2009 - 17:57)

Я просто представил себе такой питомник...сабак бы лучше отстреляли, а не заперли и там их голодом морили, даже в малозаселенных питомниках как посмотришь...кожа да кости...издевательство властей, вот что я вам скажу)))
По-моему вы немного перепутали понятия питомник и приют. Это абсолютно разные вещи.
Цитата(MissaMia @ 22.10.2009 - 20:20)

Ребят, ну что говорить о питомниках, если у нас в Калининграде, некоторые породы просто так продают - именно владельцы, главное ДЕНЬГИ, а не сама порода)))
+ отвечу на некоторое
1) Не помеха для крыс? Я бы не сказала! У нас в нашем районе их почти нет) валяются только трупики, раздирают кто??? - конечно кошки!
Кстати, конечно, если выпустить на улицу домашнюю, ее никакая крыса не испугается! Пример - персидская)))
От моего кота, когда на дачу вывезли на недельку, все разбежались)))
он везде отметил, парочку подрад и теперь их нет)))
2) и законом не назовешь)))
3) Прям всех??? я не согласна!
Таких как - бультерьер, питбультерьер, кавказких, алабаев))) то конечно только на охраняемой зоне, а не в городе, где может крышу снести)))
5) чипы само собой, только лучше в питомниках))) и самое главное, привести эти питомники в порядок)))
6) кхм(( а никто не подумает про обезумевших кобелей? им простите тоже хочется, а это стресс для животного)) очень огромный))
Нааасть :) Немного непонятны твои ответы без цитат. Янапример не поняла 2 пункт и 3. Где циатата, а где твой ответ? и 5? Ты имела в виду что будет если стерилизовать всех сук?
Автор: MissaMia 23.10.2009 - 13:36
Ой) вроде копировала ответы)))
Цитата(Alex K @ 20.10.2009 - 22:04)

Кошки крысам не помеха, ... так ... небольшое неудобство.
1)
Не помеха для крыс? Я бы не сказала! У нас в нашем районе их почти нет) валяются только трупики, раздирают кто??? - конечно кошки!
Кстати, конечно, если выпустить на улицу домашнюю, ее никакая крыса не испугается! Пример - персидская)))
От моего кота, когда на дачу вывезли на недельку, все разбежались)))
он везде отметил, парочку подрад и теперь их нет)))
Цитата(Alex K @ 20.10.2009 - 22:04)

- Нужно менять закон.
- Приравнять крупных и бойцовых собак к холодному оружию(как это было в СССР).
- Чтобы покупка щенка приравнивалась(по ответственности) к усыновлению.
- Сделать обязательным вживление ЧИПов.
- Реальное чувствительное наказание за нарушение закона. Оставших - стерилизовать(самок). Этим самым, мы лишим подпитки бродяжек.
2) и законом не назовешь)))
3) Прям всех??? я не согласна!
Таких как - бультерьер, питбультерьер, кавказких, алабаев))) то конечно только на охраняемой зоне, а не в городе, где может крышу снести)))
4) ---------
5) чипы само собой, только лучше в питомниках))) и самое главное, привести эти питомники в порядок)))
6) кхм(( а никто не подумает про обезумевших кобелей? им простите тоже хочется, а это стресс для животного)) очень огромный))
Цитата
Ты имела в виду что будет если стерилизовать всех сук?
написали про стерилизацию сук))) а кобелей куда дели))) =)
Автор: KRMN 9.12.2009 - 1:34
А еще среди народа бытует мнение, что бродячих собак надо истреблять. Кто что думает на этот счет?
Автор: catlingvist 9.12.2009 - 2:22
Цитата(KRMN @ 9.12.2009 - 1:27)

А еще среди народа бытует мнение, что бродячих собак надо истреблять. Кто что думает на этот счет?
я против. да, бывают агрессивные стаи-индивиды, которые селятся в районе и не дают жителям роздыху. Это печально. Но это по другому решать надо, а не путем истребления. Жизнь не только человеческая ценна и важна.
Автор: catlingvist 9.12.2009 - 12:35
я почитала обсуждение, мнение за "отстреливать" не поддерживаю полностью. Около стай, сквозь стаи, мимо стай, ходила многократно. На меня в этой жизни собаки нападали всего лишь раз - в детстве дог бродячий, и то, потому что я его за уши тянула и приставала. Видимо, у каждого свой опыт, свое отношение к собакам как к виду. Несердобольные\потерпевшие - относятся к ним, как к угрозе, а тех, кто это чувство в человеке вызывает, человек, само разумеется, хочет убить. Сердобольные - за стерилизацию. А меня вот эта ситуация с животными ставит в тупик. Мне не нравится ни идея отстрела, я люблю собак, я люблю животных. Мне не нравится думать о стерилизации - это тоже, в какой-то мере, насилие над природой. Меньшее зло.
Легко сказать - давайте отстреливать! Мне кажется, это говорят люди, которые не видят в каждой собаке индивидуальные черты. Душу, можно сказать. Одна собака укусит, а вот другая полает, если ей что-нибудь не нравится, или вообще внимания не обратит. Один человек может убить, а у другого просто рука не поднимется. Одна собака нападет на прохожего, а другая - станет любимицей двора.
Темной ночью я шла по дворам, добираясь до дома. Выхино - район ночью довольно стремный, и мне в этот момент было не по себе. Шла, боялась людей. На тротуаре впереди сидела рыжая собака с умными глазами. Я поздоровалась с ней, пошла дальше. Она пошла за мной. Мне стало спокойнее, ибо на человека с довольно крупной собакой вряд ли кто нападет.
Я впустила ее в подъезд, покормила, погладила и была ей благодарна за компанию. Утром она удалилась в неизвестном направлении.
Так вот о чем я.
Люди убивают друг друга на улицах и не улицах (я не только про бомжей) в гораздо большем количестве, чем псы. Собака, если идет с тобой рядом без агрессивных намерений, уже не укусит. А вот человек может неожиданно напасть со спины. У собак причин нападать в разы меньше, чем у людей - им не нужны ни человечье мясо, ни деньги, ни мобила позвонить.
Москва - мегаполис. В нем жить надо учиться. И собаки с кошками в этом городе тоже живут, как и люди.
Автор: Самоубийца 9.12.2009 - 14:01
Цитата(catlingvist @ 9.12.2009 - 12:28)

Мне кажется, это говорят люди, которые не видят в каждой собаке индивидуальные черты. Душу, можно сказать
Охахахахах…ещё и душу в шавке искать…госссспадя…я-то думаю, что ж это на меня собаки косятся, а всё потому ,что я в них индивидуальности не вижу, а только свору…
А что…..ещё один прибыльный заработок для психологов и иже с ними: психотерапия для пар хозяин-собака.
«Доктор, доктор, я чувствую ,что мой Бобик как-то отдалился от меня. Я столько лет жизни ему отдала, а он *всхлип*, а он на других хозяек засматривается»…хех
Кэт, не могу промолчать ,когда
такое читаю
Цитата(catlingvist @ 9.12.2009 - 12:28)

Люди убивают друг друга на улицах и не улицах (я не только про бомжей) в гораздо большем количестве, чем псы. Собака, если идет с тобой рядом без агрессивных намерений, уже не укусит. А вот человек может неожиданно напасть со спины. У собак причин нападать в разы меньше, чем у людей - им не нужны ни человечье мясо, ни деньги, ни мобила позвонить.
вот опять, всех в одну кучу, про жестокость людей и наказание за неё, можно ведь в другой теме обсудить
Автор: Джу 9.12.2009 - 14:03
Эх... а я уж думала мы сюда не вернёмся.
Самоубийца,
ну а почему бы и не свалить все в одну кучу? Логичные размышления на самом деле.
Автор: catlingvist 9.12.2009 - 14:26
Самоубийца
презирая любое существо, вполне очевидно, что существо, обладающее хоть каким-то разумом, будет относиться к тебе негативно.
Тут можно только представить фантастическую ситуацию как пример. Прилетают, стало быть, инопланетяне\высшая раса. Селятся на планете, людей либо отстреливают, либо торгуют ими на рынке. Коммуникация осуществляется у них не с помощью рта, языка и голосовых связок, поэтому заключить представление о нашей разумности они полностью не могут.
конечно, вот тогда люди будут точно считать, что к ним относятся несправедливо и негуманно. А почему тогда я не права, что человеку нужно добрее быть к "братьям нашим меньшим"?
душа, извините, это мое мнение, есть у каждого живого существа. В перерождение верую.
Автор: Самоубийца 9.12.2009 - 14:35
Джу...
ну как можно сравнивать человека и собаку...как можно сравнивать преступления ,совершённые человеком и собакой...как сказать-то....наказание для всего этого...разное же...
Цитата(catlingvist @ 9.12.2009 - 14:19)

А почему тогда я не права, что человеку нужно добрее быть к "братьям нашим меньшим"?
К агрессивно натсроенных животным, нужно применять меры...жёсткие, дабы полностью исключить возможности агресси с их стороны
Цитата(catlingvist @ 9.12.2009 - 14:19)

извините, это мое мнение, есть у каждого живого существа. В перерождение верую
не мешаю....да сравнение просто смех у меня лёгкий вызвал...
Автор: Джу 9.12.2009 - 14:45
Цитата(Самоубийца @ 9.12.2009 - 14:28)

Джу...
ну как можно сравнивать человека и собаку...как можно сравнивать преступления ,совершённые человеком и собакой...как сказать-то....наказание для всего этого...разное же...
К агрессивно натсроенных животным, нужно применять меры...жёсткие, дабы полностью исключить возможности агресси с их стороны
не мешаю....да сравнение просто смех у меня лёгкий вызвал...
Самоубийца, видишь ли какая штука... сравнивать человека и собаку нельзя, хотя бы потому что убийство осуществленное человеком - преступление, за которое предусмотрено уголовное наказание (и, кстати, не смерть, не расстрел, а лишение свободы), а убийство, совершённое собакой, квалифицировать как преступление уже не получится, ибо, как многие из присутствующих здесь утверждали, собака - животное (не разумное), но ей за её проступок грозит смерть. Вот когда людей за убийство будут расстреливать, возможно, я и соглашусь, что собак агрессивных нужно жестоко наказывать.
Автор: Самоубийца 9.12.2009 - 14:49
Цитата(Джу @ 9.12.2009 - 14:38)

собака - животное (не разумное), но ей за её проступок грозит смерть.
опять же....раз животное не даёт отчёта в своих поступках...где гарантия, что оно безобпасно....
Автор: Джу 9.12.2009 - 14:56
Цитата(Самоубийца @ 9.12.2009 - 14:42)

опять же....раз животное не даёт отчёта в своих поступках...где гарантия, что оно безобпасно....
Животное-то как раз отдает отчёт своим поступкам. Просто мы, люди, их не понимаем, не хотим понимать. Я, как кинолог, собак читаю, на процентов 80 сказать как будет вести себя собака, могу. Оставшиеся 20% неизвестности они есть всегда, даже при общении с людьми. Люди считают себя мегаумными? так что же они не могут никак выучить простые правила поведения с животными?
Автор: Самоубийца 9.12.2009 - 15:00
Джу, тодько не все кинологи..и не все собак читают..
Вот лает она, заливается, что будет думать человек, конечно , самое плохое: сейчас она меня укусит, разорвёт, сумку отберёт....
Цитата(Джу @ 9.12.2009 - 14:49)

Люди считают себя мегаумными? так что же они не могут никак выучить простые правила поведения с животными?
вопрос риторический, ответа не будет найдено никогда...
Автор: catlingvist 9.12.2009 - 15:14
Цитата(Самоубийца @ 9.12.2009 - 14:28)

К агрессивно натсроенных животным, нужно применять меры...жёсткие, дабы полностью исключить возможности агресси с их стороны
при данном отношении, которое я тоже несколько понимаю,
1. жестоко не должны наказывать никого. даже человека. если смерть - то только усыплением, со всеми бюрократическими бумагами
2. убийство собаки должно наказываться по подтвержденному факту насилия, причинение увечий с ее стороны.
кстати, у некоторых отношение к бродячим собакам даже более хорошее, чем к людям-бомжам.
в подъезде подруги, пока ждали лифт заметили, что под лестницей устраивается на ночлег собака. В это время на улицу из квартиры первого этажа выходил мужчина. Он стал искать источник копошения, внимательно посмотрел под лестницу. Мы ему сказали, что там собака и он, практически облегченно сказал: "Хорошо, что собака, а не бомж какой-нибудь!"
вся проблема в том, что в законодательстве Российской Федерации, как и во многих других законодательствах собакам не дают нишу. С одной стороны - с людьми их не уравнивают, с другой стороны - есть закон о жестоком обращении с животными, по которому их нельзя расстреливать. Склонение и к одной крайности, и к другой - весьма абсурдно, поэтому я, допустим, не хочу, чтобы что-то менялось.
Цитата(Джу @ 9.12.2009 - 14:49)

Животное-то как раз отдает отчёт своим поступкам. Просто мы, люди, их не понимаем, не хотим понимать. Я, как кинолог, собак читаю, на процентов 80 сказать как будет вести себя собака, могу. Оставшиеся 20% неизвестности они есть всегда, даже при общении с людьми. Люди считают себя мегаумными? так что же они не могут никак выучить простые правила поведения с животными?
вот с этим согласна
Автор: Самоубийца 9.12.2009 - 15:17
Цитата(catlingvist @ 9.12.2009 - 15:07)

2. убийство собаки должно наказываться по подтвержденному факту насилия, причинение увечий с ее стороны.
алилуя...мне, к примеру, тоже живодёрство на улицах не нужно...а всё чин по чину...
Автор: catlingvist 9.12.2009 - 15:22
Цитата(Самоубийца @ 9.12.2009 - 15:10)

2. убийство собаки должно наказываться по подтвержденному факту насилия, причинение увечий с ее стороны.
алилуя...мне, к примеру, тоже живодёрство на улицах не нужно...а всё чин по чину...
но, понимаешь, если приходить к этому, то собаке придется присудить гражданский статус. и ее убийство признать казнью за преступление. у бродячих собак нет хозяина, который будет за нее отвечать. В таком случае - суд, следствие -
адвокаты? Кроме того, в таком случае, для собак должны будут создаваться изоляционные питомники, потому что казнь тогда не покатит.
кстати, а что ты думаешь по поводу того, что пару веков назад индусы для англичан, как и многие другие народы - были животными?
Автор: Джу 9.12.2009 - 15:27
Цитата(Самоубийца @ 9.12.2009 - 14:53)

Джу, тодько не все кинологи..и не все собак читают..
Вот лает она, заливается, что будет думать человек, конечно , самое плохое: сейчас она меня укусит, разорвёт, сумку отберёт....
вопрос риторический, ответа не будет найдено никогда...
Никакой это не риторический вопрос. Люди просто сами себе создают проблемы, желая жить проще. проще год за годом убивать бездомных животных, нежели заняться приютами, обучением детей правилам поведения с дикой природой и так далее.
Автор: Самоубийца 9.12.2009 - 15:31
По живодёрством имела ввиду случаи, когда собак, пержде чем убить, им отрезают хвосты, лапы, издеваются, а потом убивают..
или когда их сначала ,к примеру, к авто привязывают, и пока шкуру не сдерут всё возят и возят...
Цитата(catlingvist @ 9.12.2009 - 15:15)

у бродячих собак нет хозяина, который будет за нее отвечать.
именно поэтому, когда что-то случается не на кого пожаловаться, в суд подать ,получается, тебя укусили и всёкто виноват ,что делать...
Цитата(catlingvist @ 9.12.2009 - 15:15)

кстати, а что ты думаешь по поводу того, что пару веков назад индусы для англичан, как и многие другие народы - были животными?
а зачем так далеко ходить, за века, за дали..ещё совсе мнедавно афроамериканцев за людей не считали...Но..это уже к теме человек человеку волк...
Цитата(Джу @ 9.12.2009 - 15:20)

Люди просто сами себе создают проблемы, желая жить проще. проще год за годом убивать бездомных животных, нежели заняться приютами, обучением детей правилам поведения с дикой природой и так далее.
сколько уж об этом говорят, а воз и ныне там...и сколько ещё будут говорить...
Автор: sisi 9.12.2009 - 15:37
Джу, ты вот спрашивала, кто и как может заниматься проблемами собак? Я думаю, что это, прежде всего, клубы служебного собаководства, заводчики собак. У нас ведь есть массовые собаководческие организации. И этим делом они и должны заняться, обратившись к правительству. И при желании это можно и нужно сделать. Просто никто не хочет эту проблему поднимать и заниматься этим.Всё упирается в закон.
Автор: catlingvist 9.12.2009 - 15:41
Цитата(Самоубийца @ 9.12.2009 - 15:23)

Но..это уже к теме человек человеку волк...
вот в том-то и дело. мне собака - друг, причем любая. мы учимся социальному общению между собой, а со зверями нас общаться не учат. Детей учить надо
1. признакам болезни у животных
2. правильное обхождение с животными
3. правильная реакция на животных и некоторые способы самозащиты.
пожалуй, вместо "православия в школах", надо вводить школьный предмет для младшеклассников "правила поведения на улицах города". Где будет не только про животных, но и про бомжей, уроки взаимопомощи (вроде того, что если видишь человека, которому требуется помощь - что делать).
Автор: Самоубийца 9.12.2009 - 15:43
Цитата(catlingvist @ 9.12.2009 - 15:34)

пожалуй, вместо "православия в школах", надо вводить школьный предмет для младшеклассников "правила поведения на улицах города". Где будет не только про животных, но и про бомжей, уроки взаимопомощи (вроде того, что если видишь человека, которому требуется помощь - что делать).
Чётко поредлённого предмета "Помощь и всё о ней" нет, но поверхностно всё равно затрагивается тема и взаимопомощи и поведения на улице...
Автор: catlingvist 9.12.2009 - 16:01
Самоубийца , знаешь, что-то таких предметов у меня не было... и про собак мне только родители рассказывали. сейчас в школе, которую я окончила, в которой у меня мама работает, до сих пор нет таких предметов, где рассказывали бы о собаках и о помощи пострадавшему. Все как-то урывками в большинстве школ узнается.
Автор: Джу 9.12.2009 - 16:18
Цитата(sisi @ 9.12.2009 - 15:30)

Джу, ты вот спрашивала, кто и как может заниматься проблемами собак? Я думаю, что это, прежде всего, клубы служебного собаководства, заводчики собак. У нас ведь есть массовые собаководческие организации. И этим делом они и должны заняться, обратившись к правительству. И при желании это можно и нужно сделать. Просто никто не хочет эту проблему поднимать и заниматься этим.Всё упирается в закон.
Кинологические клубы у нас сейчас не те. В них занимаются селекцией и разведением. А также воспитанием собак. То есть кинология сегодня - это прибыль в первую очередь. Во времена СССР, когда ещё был ДОСААФ, кинология была иной и проблемы, обсуждаемые нами сегодня, пытались решить. Сейчас ДОСААФ превратился в РОСТО, и концепция собаководства изменилась. Все упирается не в закон, а в деньги. Если бы наши идеи приносили государству прибыль, они б хоть завтра издали бы нужный нам закон. Но прибыль бездомные собаки не приносят, отсюда и разгильдяйское отношение к этой проблеме.
Цитата(Самоубийца @ 9.12.2009 - 15:24)

сколько уж об этом говорят, а воз и ныне там...и сколько ещё будут говорить...
Естественно. Верхам решать этот вопрос не выгодно, а низы только и могут что терпеть, терпеть, терпеть и ждать, когда же все изменится к лучшему, наивно полагая, что их беды понятны верхам.
Автор: sisi 9.12.2009 - 16:20
Джуль, но , согласись, что клубы состоят из любителей- собаководов. Это и есть та сама заинтересованная масса людей, которая и может объединиться, и поднять вопрос массово , а не как мы тут рассуждаем только .Ты вот относишься к клубу какому?
Автор: Джу 9.12.2009 - 16:21
Цитата(Самоубийца @ 9.12.2009 - 15:36)

Чётко поредлённого предмета "Помощь и всё о ней" нет, но поверхностно всё равно затрагивается тема и взаимопомощи и поведения на улице...
У нас все неутверждённое МИНОБРАЗОВАНИЕМ изучается поверхностно, а потом мы удивляемся, почему наши дети ничего не знают. У нас нет в школах элементарных уроков полового воспитания, зато кричать горазды на каждом углу, что дети беременеют\рожают, трубят про ранний и незащищённый секс. А ребёнок между прочим большую часть жизни в школе проводит, и можно было бы давно ввести уроки подобного типа, вместо того, что бы утверждать, что ребёнка должны родители обучать.
Автор: Джу 9.12.2009 - 16:28
Цитата(sisi @ 9.12.2009 - 16:13)

Джуль, но , согласись, что клубы состоят из любителей- собаководов. Это и есть та сама заинтересованная масса людей, которая и может объединиться, и поднять вопрос массово , а не как мы тут рассуждаем только .Ты вот относишься к клубу какому?
Милая моя, мало иметь толпу людей, нужно ещё иметь лидера, заинтересованного в деле, компетентного не только в вопросах кинологии, но и в юридических, экономических, политических вопросах. Просто ходоки из народа ничего не сделают. Просто пример (из серии Строительство). Где-то в Подмосковье жители одного недостроенного района уже 6-ой год обивают пороги всех инстанций, чтобы наконец получить своё жилье. Думаешь, они чего-то добились? Не-а. Судятся уже фиг знает сколько, а их как пинала администрация Президента, так и пинает, завтраками кормит, а воз и ныне там.
В нашем же случае пройдёт только такой вариант. Есть деньги (причём много денег), есть проект и бизнес-план, есть связи. Вот тогда колесо закрутится, а так...
Я не отношусь сейчас ни к какому клубу. Работаю в кинологическом клубе, но не имею к нему никакого отношения. Работаю, потому что директор этого клуба меня учил в своё время, будучи ещё преподавателем в Военной Кинологической Школе.
Автор: catlingvist 9.12.2009 - 16:29
было бы довольно правильно вводить районные питомники, куда детей из школ водили бы к животным приучать.
Автор: Джу 9.12.2009 - 16:34
Цитата(catlingvist @ 9.12.2009 - 16:22)

было бы довольно правильно вводить районные питомники, куда детей из школ водили бы к животным приучать.
Была у нас когда-то такая система, но просуществовала недолго. Из-за нарушения санитарных норм, и родителей, которых, естественно, не устраивало, что их ребёнок придёт в питомник к блохастым собачкам. Поэтому через буквально год что-ли этот эксперимент "закатали"
Автор: sisi 9.12.2009 - 16:39
Джу, толпа , как ты говоришь, это и масса. И ели не они поднимут вопрос, то кто же? Те, кого волнует эта проблема, составить петицию и по всей стране распространить её -больших вложений не надо. Но это будет , хоть начало, привлечение внимания к проблеме не отдельных граждан, а тысяч людей. Вот сейчас идёт подготовка к выборам, все из кожи вон лезут, показывая себя нужным народу. Можно и поднять хоть этот вопрос. Но никому здесь это не надо, а вот в клубе, можно эту тему поднять. Есть и газеты и теле. Да , нужен лидер. Но он там, в клубе служебного собаководства. Начать разговор там надо, его и подхватят и лидер не один сразу может найтись. А так, что просто поговорить здесь, да и разойтись. Мы, тем более ,здесь ничего не решим.
Автор: Джу 9.12.2009 - 16:55
Цитата(sisi @ 9.12.2009 - 16:32)

Джу, толпа , как ты говоришь, это и масса. И ели не они поднимут вопрос, то кто же? Те, кого волнует эта проблема, составить петицию и по всей стране распространить её -больших вложений не надо. Но это будет , хоть начало, привлечение внимания к проблеме не отдельных граждан, а тысяч людей. Вот сейчас идёт подготовка к выборам, все из кожи вон лезут, показывая себя нужным народу. Можно и поднять хоть этот вопрос. Но никому здесь это не надо, а вот в клубе, можно эту тему поднять. Есть и газеты и теле. Да , нужен лидер. Но он там, в клубе служебного собаководства. Начать разговор там надо, его и подхватят и лидер не один сразу может найтись. А так, что просто поговорить здесь, да и разойтись. Мы, тем более ,здесь ничего не решим.
Петиции эти летят прямиком в мусорное ведро. Вопрос этот поднимался на уровне толпы в 2002 году, все очень надеялись на Путина. Ни ответа, ни привета на этот вопрос не было. Чтобы на эти самые петиции обратили внимание нужен скандал, грубо говоря: "Стая собак загрызла 100 человек насмерть за три дня". И то неизвестно как поступит Правительство в данном случае. Поувольняет всех чиновников скорее всего, напишет новый закон, и ещё 10 лет будет решать этот вопрос. Заметь, так как удобно будет сидящим в Правительстве. то есть иными словами пустят гражданам в лицо пыль (как всегда), отчаянно сделают вид, что проблема решается и усё. А люди будут ещё лет пять содрагаться от произошедшего.
Лично я не ставлю задачи перед собой решить именно эту проблему. По-крайней мере на сегодняшний день. Появятся средства, буду думать и действовать.
Автор: Самоубийца 10.12.2009 - 15:45
Цитата(catlingvist @ 9.12.2009 - 16:22)

было бы довольно правильно вводить районные питомники, куда детей из школ водили бы к животным приучать.
у нас в одной из школ учительница очень ратовала за всеторонне развитие детей, и среди прочих "кружков", предлагала детям записаться что-то типа в клуб любителей животных...Родители ,когда узнали, то многие своих детей не отпустили, мол и ездить далеко, а мы все заняты, да и хватит с моего сына\дочери уроков "игры на скрипке\пианино"....
Автор: catlingvist 10.12.2009 - 16:31
Цитата(Самоубийца @ 10.12.2009 - 15:38)

у нас в одной из школ учительница очень ратовала за всеторонне развитие детей, и среди прочих "кружков", предлагала детям записаться что-то типа в клуб любителей животных...Родители ,когда узнали, то многие своих детей не отпустили, мол и ездить далеко, а мы все заняты, да и хватит с моего сына\дочери уроков "игры на скрипке\пианино"....
а как отреагировали на это сами дети? хотели ли они такой клуб?
Автор: Самоубийца 11.12.2009 - 18:12
Цитата(catlingvist @ 10.12.2009 - 16:16)

а как отреагировали на это сами дети? хотели ли они такой клуб?
у нас это было предложено в 3 классе, некоторые так загорелись, что несоклько лет проходили, а кто-то оттуда животных брал, но там мелкие животные-хорьки, черпашки, шиншилы ,кролики....
Автор: Амаи 8.01.2010 - 15:51
я про стерилизацию. На счет бездомных собак и кошек идея хорошая, в цивилизованном мире. НО, я НИКОГДА не буду делать своим животным такую процедуру, посмотрев как наши ветеринары это делают.
Автор: jo22 14.02.2010 - 17:39
не убивай но кострируй. задай себе вопрос ЧТО ВЫБЕРИШ ТЫ ДЛЯ СЕБЯ. вот и решай что есть ваша гуманность. человечество не мудро вот и не умеют решать проблеммы.
Автор: jo22 14.02.2010 - 18:16
попробуй на себе узнаеш
Автор: Isamar 3.12.2010 - 16:58
добрый день Я полностью за стерилизацию, так как это единственный способ гуманного обращения с животными которые живут дома, и чтоб люди не выкидывали потомство, тихим вечером где нибудь на соседней улице
Автор: Гламурное Кисо 23.02.2011 - 20:12
Цитата(Hата @ 3.07.2009 - 19:05)

Какими вырастут наши дети, если ежедневный отстрел животных станет нормой их жизни??
Увы но без отстрела с этим потком не справится ни одна клиника, ведь не только стерилизация, их надо от блох-клещей избавить, болезни (а у бездмной их целый букет) вылечить.. Хотя я бы хозяев постреляла, которые купили щенка-очаровашку, а когда он стал большим, не такиом милым и дурным - выкинули.
Автор: Зеленка 31.03.2011 - 12:25
Вот здесь все говорят о бездомных.
А о домашних тут можно поговорить?
Мне просто интересно кто что думает, стоит ли стерилизовать домашнее животное, или же нет. или достаточно просто дать родить. многие говорят меняются после этого.
Автор: Дверь в лето 31.03.2011 - 12:30
Цитата(Зеленка @ 31.03.2011 - 13:25)

стоит ли стерилизовать домашнее животное
если не собираетесь разводить, как породу, то стоит!)
Я для себя давно решила, и свою кошку стерилизовала... А то и ей и мне мука была.
Насчет изменения характера, я у своей ничего такого не заметила...характер тот же остался и темперамент) так же бегает, играет, как котенок (ей 5 лет), даже не поправилась...Хотя говорят, что стерилизованные животные быстро поправляются.
Но тут дело, наверное, в том, что я ей четко отмерянные порции еды даю)
Автор: Зеленка 31.03.2011 - 12:32
Цитата(Дверь в лето @ 31.03.2011 - 13:30)

если не собираетесь разводить, как породу, то стоит!)
Я для себя давно решила, и свою кошку стерилизовала... А то и ей и мне мука была.
Насчет изменения характера, я у своей ничего такого не заметила...характер тот же остался и темперамент) так же бегает, играет, как котенок (ей 5 лет), даже не поправилась...Хотя говорят, что стерилизованные животные быстро поправляются.
Но тут дело, наверное, в том, что я ей четко отмерянные порции еды даю)
просто мне многие говорят и я видела что стерилизованные кошки совсем без души. весь день и ночь только и знают что спать жрать и срать.
а у меня кошка такая характерная что мне больно будет ее видеть овощем.
короче узнаю мнения)
Автор: Лина7 31.03.2011 - 12:37
Собаке 7 лет. плодоносит по два раза в год, т.к.сидит не в вольере, а на цепи,и подход к ней этих проклятых кобелищ,возможен.Я вот думаю её отстерилизовать по полной программе.
Так вот вопрос:"Кто это делал со своими девочками в таком возрасте, и как это отражается на их здоровье?"
Автор: Corona Borealis 31.03.2011 - 12:38
Цитата(Зеленка @ 31.03.2011 - 13:25)

Вот здесь все говорят о бездомных.
А о домашних тут можно поговорить?
Мне просто интересно кто что думает, стоит ли стерилизовать домашнее животное, или же нет. или достаточно просто дать родить. многие говорят меняются после этого.
Могу сказать, как будущий ветеринар

, что таких изменений как у котов после кастрации не замечается. Кошка не станет толстой и ленивой)))
Ничего плохого в этом нет. И если не хочешь мучиться со сбыванием котят, то лучше стерилизовать . У меня у самой дома кошка стерилизованная. Ничего, все нормально))) Никаких отклонений я не замечала))
Автор: Дверь в лето 31.03.2011 - 12:39
Цитата(Зеленка @ 31.03.2011 - 13:32)

просто мне многие говорят и я видела что стерилизованные кошки совсем без души. весь день и ночь только и знают что спать жрать и срать.
я тоже об этом слышала...Просто говорю о конкретной кошке, носится целыми днями, как заведенная))
Наверное, это все индивидуально)
Говорят, что характерные, злобные кошки, становятся ласковей...но так, чтобы совсем лишись эмоциональности и потеряли интерес к жизни, думаю, такого не будет)
Тоже интересно послушать других, у кого есть опыт)
Автор: Мышь 15.04.2011 - 22:16
Я за то что бы стати бродячих собак уничтожали, любыми способами. Пока нет закона о стерилизации их нужно просто усыплять. Это логичнее, чем играть в гуманизм и наблюдать как бродячие звери кусают нас и наших детей.
Автор: Lionna 16.04.2011 - 8:52
Цитата(Мышь @ 15.04.2011 - 23:16)

их нужно просто усыплять
Это не выход. На их место придут другие.Источником появления на улицах бездомных животных, являются и потерявшиеся и выброшенные собаки и кошки.
Лучший выходом было бы чипирование.К сожалению эта система не внедрена в России.В цивилизованных странах это норма.
Автор: Danika 16.04.2011 - 11:05
Цитата(Зеленка @ 31.03.2011 - 13:32)

просто мне многие говорят и я видела что стерилизованные кошки совсем без души. весь день и ночь только и знают что спать жрать и срать.
а у меня кошка такая характерная что мне больно будет ее видеть овощем.
короче узнаю мнения)
неее, Натали... ерунда какая-то... у меня и кошка, и кот... от кошки ваще спасу нет, такая она душевная.. жесть просто!!))))
и кот лапочка... фигня все это) просто видать совпало- стерилизация и проявление окончательного характера чтоли.
Автор: Мышь 16.04.2011 - 11:10
Цитата(Lionna @ 16.04.2011 - 9:52)

Это не выход. На их место придут другие.Источником появления на улицах бездомных животных, являются и потерявшиеся и выброшенные собаки и кошки.
Лучший выходом было бы чипирование.К сожалению эта система не внедрена в России.В цивилизованных странах это норма.
Ещё какой выход, появятся новые их тоже усыплять. Сейчас появляются новые и стая только разрастается в численности, звереет и дичает.
Автор: Danika 16.04.2011 - 11:15
Цитата(Дверь в лето @ 31.03.2011 - 13:39)

Говорят, что характерные, злобные кошки, становятся ласковей...
моя была размазнёй суперласковой, ею и осталась)
Автор: Lionna 16.04.2011 - 11:32
Цитата(Мышь @ 16.04.2011 - 12:10)

Ещё какой выход, появятся новые их тоже усыплять. Сейчас появляются новые и стая только разрастается в численности, звереет и дичает.
Столько в словах агрессии. А не сами ли люди виноваты в том, что на улицах становиться больше бродячих животных.Люди заводят животных, а потом наигравшись, бросают.
У нас на работе живёт одна такая животинка. Люди, а точнее двуногие существа остановились,открыли дверцу машины, бросили палку с радостным криком "Аппорт",собака с готовностью бросилась выполнять приказ. Человеки уехали, а кобелёк остался с недоуменим в глазах и палкой в зубах.Несколько дней сидел он на том месте и ждал. Вот только сейчас он к нам привык и стал есть.
И после этого вы предлагаете его убить? Благо он кобель.
Нет закона. Видимо ещё не одного госдумовца не цапнула собака, а пора.
Лично я за стерилизацию и чипирование.
Автор: Мышь 17.04.2011 - 1:35
Цитата(Lionna @ 16.04.2011 - 12:32)

Столько в словах агрессии. А не сами ли люди виноваты в том, что на улицах становиться больше бродячих животных.Люди заводят животных, а потом наигравшись, бросают.
У нас на работе живёт одна такая животинка. Люди, а точнее двуногие существа остановились,открыли дверцу машины, бросили палку с радостным криком "Аппорт",собака с готовностью бросилась выполнять приказ. Человеки уехали, а кобелёк остался с недоуменим в глазах и палкой в зубах.Несколько дней сидел он на том месте и ждал. Вот только сейчас он к нам привык и стал есть.
И после этого вы предлагаете его убить? Благо он кобель.
Нет закона. Видимо ещё не одного госдумовца не цапнула собака, а пора.
Лично я за стерилизацию и чипирование.
Это ты так говоришь, потому что на тебя и твоих близких стая собак не нападала, а не меня однажды бросились, я чуть седая не стала от страха.
Посмотри на Ютубе ролики нападения бродячих собак на людей и почитай сводку происшествий, есть смертельные случаи, если уничтожение собак спасёт хоть одну человеческую жизнь, это уже хорошо.
И пока мы тут рассуждаем о стерилизации, возможно где то одна из собак, нападает на чьего то ребёнка. Нужно действовать уже сейчас, а не ждать пока закон примут.
Автор: Lionna 17.04.2011 - 9:08
Цитата(Мышь @ 17.04.2011 - 2:35)

Нужно действовать уже сейчас, а не ждать пока закон примут.
Ну что ж, валяй. Ружьё тебе в руки.
Автор: Мышь 17.04.2011 - 14:06
Цитата(Lionna @ 17.04.2011 - 10:08)

Ну что ж, валяй. Ружьё тебе в руки.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Ну это не моё дело, для этого есть специальные службы и они кстати действуют уже сейчас, не так давно на Казанском кажется вокзале крупную стаю 100 особей усыпили.
Автор: Пупса БО 17.04.2011 - 14:16
ОЧень скользкий вопрос.
Я считаю, что нам необходима служба по контролю за животными, типа СЗЖ (служба защиты животных) и не просто 1 конторка на субъект, а как нормальная сеть - как медицина или образование, чтоб такие службы работали как паспортный стол в каждом районе, принимали брошенных животных, отлавливали бы, лечили, отдавали бы в добрые руки, в социальные службы, в полицию и таможню... с необходимым оборудованием специалистами, ветеринаркой, но у нас даже пока нет закона, который бы устанавливал бы элементарный план работы со зверушками бездомными, и именно по этому сейчас ситуация катастрофическая.
Цитата(Гламурное Кисо @ 23.02.2011 - 21:12)

Увы но без отстрела с этим потком не справится ни одна клиника
Согласна. У нас нет иного выбора.
Я за то чтобы убрать бездомных животных с улицы, и я даже готова закрыть глаза на то, каким способом это сделают, и сколько бы мы не говорили о том, что виноваты люди, что нужно ввести ответственность за плохое отношение к животному, ситуацию СЕЙЧАС ничем не исправить. Люди не могут РАЗ и стать ответственными и сознательными, а яма уже разрослась, а проблему решать надо... и не надо про то что мол это самый легкий путь...других у нас просто нет. И не будет ближайшие лет 50 как минимум, потому что для организации системы мало придумать закон надо заставить его работать... много законов "рабочих" на 100 % вы знаете? Я немного... и к зверям они отношения не имеют
Автор: Shum Vetra 17.04.2011 - 14:31
Цитата(Мышь @ 17.04.2011 - 2:35)

И пока мы тут рассуждаем о стерилизации, возможно где то одна из собак, нападает на чьего то ребёнка. Нужно действовать уже сейчас, а не ждать пока закон примут.
Вы же сами говорите- лично делать этого не будете, есть специальные вроде как службы..чего бы не порассуждать?
когда своими руками усыплять не планируете- так легко говорить о том, что это необходимо..
И давайте тогда со всеми так- одна собака бешеная- всю стаю усыплять.. в семье сын маньяк- его детей до десятого колена тоже убьем..вдруг передалось?
что бешеных собак и больных усыплять- это разумно
но остальные 99% собак убивать.. очень по-человечески
считаю стерилизация домашних животных- это неправильно
мало того животное по сути сидит в клетке и жизнь превратилась в поесть-поспать..так этого животного еще и пола лишают
если я стану заводить свою личную животину- буду нести ответственность за это живое существо, а не делать из него предмет интерьера
Автор: DjaStar 17.04.2011 - 14:35
Бедных животных стерилизовать...это по-человечески да, но всё равно грубовато. А как же потомство, в конце концов, пусть даже у дикой собаки/кошки материнский инстинкт ведь никуда не денешь...Это с точки зрения любителя животных. Я себя к ним не отношу, но все равно жалко животных, хотя сам не раз в детстве был атакован этими рычащами тварями)
Помойму выход есть, например пользоваться Антилаями или Догчейзерами, устройства, благодаря которым ни одна собака к вам не подойдет на расстоянии ближе 10 метров, положите его в карман своему ребенку и всё будет нормально - работает на все 100, проверено лично)
Ну в конце концов купите электрошокер, тоже действенно, бьет на внушительном расстоянии и очень сильно, не факт, что нападавшая собака сможет убежать..уползет в лучшем случае)
Автор: Мышь 20.04.2011 - 3:17
Цитата(DjaStar @ 17.04.2011 - 15:35)

Бедных животных стерилизовать...это по-человечески да, но всё равно грубовато. А как же потомство, в конце концов, пусть даже у дикой собаки/кошки материнский инстинкт ведь никуда не денешь...Это с точки зрения любителя животных. Я себя к ним не отношу, но все равно жалко животных, хотя сам не раз в детстве был атакован этими рычащами тварями)
Помойму выход есть, например пользоваться Антилаями или Догчейзерами, устройства, благодаря которым ни одна собака к вам не подойдет на расстоянии ближе 10 метров, положите его в карман своему ребенку и всё будет нормально - работает на все 100, проверено лично)
Ну в конце концов купите электрошокер, тоже действенно, бьет на внушительном расстоянии и очень сильно, не факт, что нападавшая собака сможет убежать..уползет в лучшем случае)
Я только не могу понять, почему я должна ходить с элекрошокером и тратить свои деньги на защиту от собак?
Может быть мне за свой счёт бродячих животных начать стерилизовать...?
Этими вопросами должно государство заниматься это их задача, оберегать покой и безопасность своих граждан.
Автор: Sweetie 20.04.2011 - 7:04
Цитата(Мышь @ 16.04.2011 - 15:35)

Это ты так говоришь, потому что на тебя и твоих близких стая собак не нападала, а не меня однажды бросились, я чуть седая не стала от страха.
Я бы сказала, что это вы так говорите, потому что на вас однажды набросились и вы чуть седые не стали, ага.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
А меня однажды пчела (или оса.. все на одно лицо.) укусила, неделю потом сидеть (вот туда прям укусила-то!) больно было. Предлагаю всех их отловить и.. и все.
Не думаю, что против
такого (уверена, что немногие могут представить, насколько велико количество животных-беспризорников. я не могу.) может помочь стерилизация и чипирование. Слишком много денег. И слишком много из этих "слишком много денег" пойдет не на то, на что планировалось, а куда-нибудь налево. Кстати, в России все-таки занимаются отлавливанием животных и их стерилизацией с последующей "выпиской" обратно на улицу. Только толку-то?
А по поводу домашних питомцев.. Почему нет-то? Ойй, не думаю я, что многие хозяева позволяют вести полноценную половую жизнь своим любимцам. Позволяют? Многие? Да без проблем, если это делают люди, которые знают, что потом делать с потомством. А насчет тех, кто не знает.. Ну, чо, там выбор есть, да. Отдать/продать. А если не возьмут/не купят.. Выкидывать, видимо. И вопрошают потом, откуда все это. Забавные. Да и, насколько знаю, для тех же гуляний уличных стерилизованные животные устойчивее будут ко всяким нехорошим заболеваниям.
И вообще, я с
БО в этом вопросе согласная. Умная она, вот что. -))
Автор: Мышь 20.04.2011 - 13:08
Цитата(Sweetie @ 20.04.2011 - 8:04)

Я бы сказала, что это вы так говорите, потому что на вас однажды набросились и вы чуть седые не стали, ага.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
А меня однажды пчела (или оса.. все на одно лицо.) укусила, неделю потом сидеть (вот туда прям укусила-то!) больно было. Предлагаю всех их отловить и.. и все.
Не думаю, что против
такого (уверена, что немногие могут представить, насколько велико количество животных-беспризорников. я не могу.) может помочь стерилизация и чипирование. Слишком много денег. И слишком много из этих "слишком много денег" пойдет не на то, на что планировалось, а куда-нибудь налево. Кстати, в России все-таки занимаются отлавливанием животных и их стерилизацией с последующей "выпиской" обратно на улицу. Только толку-то?
А по поводу домашних питомцев.. Почему нет-то? Ойй, не думаю я, что многие хозяева позволяют вести полноценную половую жизнь своим любимцам. Позволяют? Многие? Да без проблем, если это делают люди, которые знают, что потом делать с потомством. А насчет тех, кто не знает.. Ну, чо, там выбор есть, да. Отдать/продать. А если не возьмут/не купят.. Выкидывать, видимо. И вопрошают потом, откуда все это. Забавные. Да и, насколько знаю, для тех же гуляний уличных стерилизованные животные устойчивее будут ко всяким нехорошим заболеваниям.
И вообще, я с
БО в этом вопросе согласная. Умная она, вот что. -))
Нормальные заводчики, не позволяют своим собакам вести беспорядочную половую жизнь, все щенки уходят по клубам или продаются за приличные деньги....
Вы много видели на улице бродячих бульдогов или той терьеров..?
В стаях преимущественно дикие беспородные животные, они живут по принципу волчей стати, у них есть вожак, охранники, самки и.т.д. всё как в дикой природе.....и если это не остановить у них появится и пища.....Мы с вами !!!
Автор: Зеленка 20.04.2011 - 13:15
Цитата(Corona Borealis @ 31.03.2011 - 13:38)

Могу сказать, как будущий ветеринар

, что таких изменений как у котов после кастрации не замечается. Кошка не станет толстой и ленивой)))
Ничего плохого в этом нет. И если не хочешь мучиться со сбыванием котят, то лучше стерилизовать . У меня у самой дома кошка стерилизованная. Ничего, все нормально))) Никаких отклонений я не замечала))
ухты,Корона,спасибо. если что можно у тебя консультацию небольшую получить?)
Цитата(Danika @ 16.04.2011 - 12:05)

неее, Натали... ерунда какая-то... у меня и кошка, и кот... от кошки ваще спасу нет, такая она душевная.. жесть просто!!))))
и кот лапочка... фигня все это) просто видать совпало- стерилизация и проявление окончательного характера чтоли.
Да?
Я вот все больше слышу таких историй. И очень мало таких пугающих, мол кошка стала зверем диким, разжирела,обозлела)
Автор: -diva- 21.04.2011 - 10:44
Мне всегда интересно читать людей которые против стерелизации, но в тоже время ничего не понимают в животном мире, да и животные наврядли есть у этих людей, зато очеловечить животное это ДА.
Нет у животных материнскиого инстинкта, есть инстинкт размножения...
"Половой зрелости кошки достигают по-разному. Первые признаки охоты у некоторых особей начинают проявляться уже в пять месяцев, но в среднем с 7-8 месяцев, иногда и позже. С этого момента у хозяина кошки сразу прибавляется забот и головной боли. Во-первых, постоянное "мурканье", "мяуканье", а иногда и откровенные вопли просящей кота кошки мало кому приятны и звучат, как музыка. Если учесть, что при этом кошка не дает владельцам спать, то приятного вообще мало.
Во-вторых, инстинкты есть инстинкты. И зачастую случается так, что кошка просто сбегает из дома. Не стоит винить ее в этом. С природой не поспоришь. Кроме того, наконец, можно вообще потерять свою любимицу, вздумай она сбежать из дома через окно, этажа так с 12-того...
Есть еще одна причина, по которой следует кастрировать кошку. По данным некоторых исследований, стерилизация кошки в раннем возрасте значительно снижает риск возникновения опухолей молочных желез у этих животных."
Автор: PaGA 21.04.2011 - 11:03
если животному не давать размножаться и не стерилизовать при этом то есть большая вероятность развития рака... сами проходили через это... а если пару раз повязать, а потом стерилизовать то и животному хорошо и хозяину гемора меньше
Автор: ironman 21.04.2011 - 12:44
Я за.У меня друг стерилизовал лабрадора-суку,так сейчас она спокойная как танк.Даже лаять ленится,а если какой то кобель к ней подходит,то она ему хороший кусь даёт и он сразу отваливает.
Автор: Kydri 10.08.2012 - 16:57
Собираюсь стерилизовать кошечку, но есть опасения, что на ее здоровье и характере это плохо отразиться. сейчас она игривая, даже более чем - грызет все и рвет обои.))) Изменится ли характер кошки? Боюсь, что она станет лежать на диване и жиреть(((.
Почитала отзывы о ветклиниках, но так и не нашла информацию о том, где лучше делать стерилизацию. Посоветуйте хорошую клинику в Москве.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)