Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Непознанное _ Верите ли вы Библии?

Автор: Сагиб 4.10.2009 - 3:55

Библия состоит из старого и нового заветов. Но оба завета противоречат не только друг другу, но и сами себе. Например, в старом завете написано - главное верить. " Авраам поверил и это вменилось ему в праведность" Иаков верил и стал называться Израилем, то есть " избранным". А в новом завете Павел пишет, что " вера без дел мертва". Ну, Павел вообще молодец, почти весь завет написал, да и был ли это завет? Он писал просто письма и в одном из них хвастался что он больше всех Апостолов потрудился. Нигде в библии не говорится что он Апостол, он сам себя назначил и сам про себя писал. Да и кто решил что эти его письма и есть библия? Да и про сам новый завет ни от кого указаний писать не было! Не написано нигде, что бы Иисус сказал писать хоть что нибудь. Это касается и Евангелий, тем более все написаны по разному. Но даже если и их собрать в кучу, то Иисус, по большому счёту, никаких новых заповедей не дал, а повторил старое, то что и так все знали. Да и непонятно зачем он приходил? Что бы принять смерть от евреев? И за убийство своего сына бог всех простит? А если б не убили, а приняли радостно, то нас бы бог наказал? Задумайтесь над этим!

Автор: Euphoria 4.10.2009 - 12:05

Анализ неточностей, глупостей и странной морали Библии провёл ещё много десятилетий назад Лео Таксиль.
Потом часть книги передрали Soviet atheists (правда, написано намного хуже)

Хотя, уважаемый, вы тут такими постами ничего не добьётесь. Сейчас налетят TRUEЪ православные и закидают нас камнями. Вот и всё.

Автор: Dalhi 4.10.2009 - 19:43

Не верю. В силу расхожедния с моей ПКМ

Автор: Пустельга 4.10.2009 - 21:41

С удовольствием читаю библию и каждый раз поражаюсь: как можно в это верить? "записки сумасшедшего", а вернее - нескольких тронутых. Я терпимо отношусь, если человек во что-то там себе верит. Но когда начинается истерика со слов "бог сказал...." и идут цитаты из библии, меня начинает тошнить. Как где-то слышала: когда ты разговариваешь с богом - это молитва, когда бог разговаривает с тобой - это шизофрения.

Автор: Continuation follows 4.10.2009 - 22:31

не верю...... вообще я пожалуй атеистка

Автор: Nikmak 4.10.2009 - 22:45

Дети в садике общаются - "Ты веришь в высшую математику? А в теорию Энштейна?" - "Нет, конечно, такая фигня непонятная!"
Продолжаем общаться в том же духе...

Автор: KillerfromUA 5.10.2009 - 0:11

Честно,и прямолинейно.
Читал,есть кое какие моменты которые я взял на вооружение,так сказать.
А в остальном ,пофиг.Я Атеист.

Автор: Сагиб 5.10.2009 - 1:36

Если все сходятся во мнении что библия "бред" в чем я тоже не сомневаюсь. Так как я ее прочитал незнаю сколько раз и выписывал все что только можно. То это огорчает, потому что рано или поздно может начатся третья мировая война, а по библии кара от бога "Армагедон". Впрочем что хуже или лучше нам не выбирать!?!

Автор: Толстый Боб 5.10.2009 - 1:41

Цитата(Сагиб @ 5.10.2009 - 2:36) *
Так как я ее прочитал незнаю сколько раз и выписывал все что только можно.

Ну так выложи что-нибудь из своих заметок.


Hasta la Victoria siempre!

Автор: Nikmak 5.10.2009 - 1:42

Сагиб Дата Сегодня, 2:36

Цитата
Если все сходятся во мнении что библия "бред" в чем я тоже не сомневаюсь.
Сагиб, глупость не может объединять всех людей, только часть.

Автор: Dalhi 5.10.2009 - 8:13

Цитата(Nikmak @ 5.10.2009 - 0:45) *
Дети в садике общаются - "Ты веришь в высшую математику? А в теорию Энштейна?" - "Нет, конечно, такая фигня непонятная!"
Продолжаем общаться в том же духе...

А почему бы и нет?

Цитата
Если все сходятся во мнении что библия "бред" в чем я тоже не сомневаюсь.

Сагиб... Я бы не стал судить так категорично. В библии есть достаточно мудрые места, вопрос даже не в том насколько к месту они применяются (и почему существуя на бумаге не внедряются в жизнь). Но это касается лишь мест озвучивающих какие-то общечеловеческие ценности.
Я например вижу заблуждения библии лишь в описании метафизики строения вселенной.

Цитата
Сагиб, глупость не может объединять всех людей, только часть.

Nikmak...это как яд скорпиона, может убить а может излечить от недуга.

Автор: Euphoria 5.10.2009 - 14:48

О да, кстати, всем богохульникам рекомендую лично "Песню песней". Читать на ночь, с девушкой :)
Там про сосцы лани и т. п.

Автор: Сагиб 5.10.2009 - 16:13

Nikmak- судя по вашим высказываниям я понял что вы библию в руках не держали. Я не отрицаю Бога, а хочу сказать что библия к Богу никакого отношения не имеет. В ней несостыковки с первой страницы, я могу их показать указывая на главы и стихи. И более того могу привести множество аргументов что христианство это самая большая секта в мире! Я сам русский и как все крещенный, тоже раньше слушал попов а когда стал задавать им вопросы, они незнали что ответить. Поэтому вы верите незная кому и во что;

Автор: Nikmak 5.10.2009 - 16:30

Сагиб Дата Сегодня, 17:13

Цитата
Nikmak- судя по вашим высказываниям я понял что вы библию в руках не держали. Я не отрицаю Бога, а хочу сказать что библия к Богу никакого отношения не имеет. В ней несостыковки с первой страницы, я могу их показать указывая на главы и стихи. И более того могу привести множество аргументов что христианство это самая большая секта в мире! Я сам русский и как все крещенный, тоже раньше слушал попов а когда стал задавать им вопросы, они незнали что ответить. Поэтому вы верите незная кому и во что;


Голословное утверждение. Факты в студию! Незнаю с кем там Вам приходилось общаться, видимо не с теми, кто владеет вопросом, от того и Ваши заблуждения.
К тому же непонятно зачем спрашивать серьёзные вещи у первого встречного? В Вашем распоряжении как я вижу интернет. Открытый путь на сайты, где Вам ответят люди владеющие вопросом. А если хотите серьёзно подискутировать на эту тему то, например, форум на сайте Андрея Кураева вполне подойдёт.
Только не стоит показывать тут высоту своего прозревшего неповторимого интеллекта, так ненароком можно и людей насмешить.

Автор: Пустельга 5.10.2009 - 16:55

Цитата(Nikmak @ 4.10.2009 - 22:45) *
Дети в садике общаются - "Ты веришь в высшую математику? А в теорию Энштейна?" - "Нет, конечно, такая фигня непонятная!"
Продолжаем общаться в том же духе...


я что то не замечала, чтобы дети в садике пытались читать теорию относительности. А вот когда начинают ее читать- то верят все:). Почему же, читая библию, одни верят, а другие нет?

Автор: Nikmak 5.10.2009 - 18:31

Пустельга, это я просто сопоставил на что похож разговор в этом разделе. Мы уже как-то выясняли, что человек весьма ограниченная система по всем параметрам (во времени, пространстве и другим характеристикам). И одна весьма ограниченная система говорит другой такой же - "А бесконечность-то слабовата" - "Да уж, совсем никуда не годится, примитив". ag.gif

Почему верят теориям и научным гипотезам (не обращая внимания, что наука в самом начале пути познания вселенной)? Потому, что есть такое понятие, как стереотипы мышления. Определённый стиль восприятия действительности вдалбливается с раннего детства, он и срабатывает.

Автор: Сагиб 5.10.2009 - 19:02

Nikmak, спасибо за совет! Только что зашел на сайт Андрея Кураева и зарегистрировавшись прочитал о нем все. Особенно его выступление в Харькове, где он в своей речи цитировал слова с художественных фильмов, из песни Гребенщикова, рассказывал отрывки из народных сказок, но только не из Библии! И в конце своего бреда сазал "Христос воскрес". Если на то пошло, то Христос и умереть не мог, он ведь сын Бога. Если он диакон, тем более профессор, пусть сначала подстрижется, а то как написано в Библии же в 1--ом послании Коринфянам 11:14 - "постыдно носить мужчинам длинные волосы"! Что ты на это скажешь? Я ему не могу это задать, меня исключат из форума, условия у них такие. Поэтому, я думаю, что и отвечать мне он не будет - эти фокусы мне знакомы. И этот чувак просто делает себе карьеру, что само по себе грех.
А ты Nikmak (извини что я перешел на ты), наверное, не плохой парень, только не проверив, не защищал бы того чего не знаешь, а прочитал бы библию, что бы хоть какое-то понятие иметь. Так что можешь следить за форумом на сайте дьякона, попробую с ним пообщаться.

Автор: Nikmak 5.10.2009 - 19:24

Не могу сказать спасибо за совет, ибо он не к месту. С чего ты взял, что я не читал Библию? Только по тому, что у тебя есть своя трактовка? Мне теперь из-за этого плакать от счастья? Наконец-то появился новый мессия который просвятил, открыл глаза на Библию. И как же я жил-то все эти годы без тебя, горе мне нечесчтивому.
Знаешь, что атомы, например в камне так далеко расположены друг от друга, в сравнении с их размерами, что можно сказать, это почти пустота. Давай сделаем скоропостижный вывод, как ты любишь - то есть можешь идти с размаху сквозь стену, она, практически, пустое место. Тебе можно, ты привык, остальным не рекомендую.

Автор: Nikmak 5.10.2009 - 19:36

Сагиб, не обижайся если кажется резковато, на самом деле мне интересно как ты воспринимаешь, сам когда-то таким был.

Автор: Сагиб 5.10.2009 - 20:26

Nikmak, ты я вижу великий физик, про атомы говоришь. Но ты ушел от ответа. А вот острить и умничать ты умеешь. Ты наверное с передачи " умники и умницы". Библию многие читали, но не все вчитывались. Пол года назад я таким как ты был. А Мессией меня называть не надо, я простой человек как все.

Ты тоже не обижайся. Друг другу сказали какими мы были, может начнем конструктивно разговаривать со ссылками на конкретные места несоответствий в Библии, и их обсуждать.

Автор: Пустельга 5.10.2009 - 20:51

Мальчики, не ссорьтесь, помада у меня :)

'Nikmak', ваше высказывание в

Цитата(Nikmak @ 5.10.2009 - 18:31) *
Потому, что есть такое понятие, как стереотипы мышления. Определённый стиль восприятия действительности вдалбливается с раннего детства, он и срабатывает.
справедливо и в отношении библии. Библию писали люди, те самые ограниченные системы. Я не спорю о самом существовании бога - у каждого свои тараканы в голове, но в то, что кто-то там написал, второй прочитал, недопонял, переврал, допридумал и написал заново, третий рассказал так, как он понял своим субъективным умом - как в это можно верить?

Автор: Сагиб 5.10.2009 - 22:50

Пустельга, я и не собирался ссорится с ним. Я на форуме человек новый, даже боюсь влазить в другие темы. Там такими " модными" словами говорят, о высших материях, это тоже нужно. Но у нас всеравно все строится на библии, еслиб небыло ее, то небыло и религии. В других темах пишут о христианских церковных праздниках, но в библии не об одном из них неупоминается, даже примерной даты рождения Иисуса. Написано что он родился в правление царя Ирода, но по историческим данным он умер в 4м году до новой эры. Это можно проверить в любой энциклопедии, и день не указан, но это ни как не зима, так как он мог замерзнуть лежав в яслях, даже в том климате. А праздник " пасха" это чисто еврейский праздник и к нам отношения неимеет никакого. Все что я пишу, я могу подтвердить этой самой библией!

Автор: Nikmak 5.10.2009 - 23:06

Сагиб Дата Сегодня, 21:26

Цитата
может начнем конструктивно разговаривать со ссылками на конкретные места несоответствий в Библии, и их обсуждать.


- "Доктор я буду жить?"
- "А смысл?" ag.gif

Смысла в обсуждении каждой строчки библии нет никакого. Объясню почему, но сначала ответьте на один вопрос.

Допустим мы смотрим на пролетающий со скоростью света мимо земли звездолёт. Тот, кто на звездолёте посылает вперёд лазерем луч света, как известно улетевший от него тоже со скоростью 300 000км/сек. Скажите, если мы наблюдаем за происходящим, то по отношению к нам, с какой скоростью будет двигаться луч света посланный с корабля двигающимся тоже со световой скоростью?

Автор: Nikmak 5.10.2009 - 23:15

Пустельга Дата Вчера, 21:51


Цитата
Определённый стиль восприятия действительности вдалбливается с раннего детства, он и срабатывает.
справедливо и в отношении библии. Библию писали люди, те самые ограниченные системы. Я не спорю о самом существовании бога - у каждого свои тараканы в голове, но в то, что кто-то там написал, второй прочитал, недопонял, переврал, допридумал и написал заново, третий рассказал так, как он понял своим субъективным умом - как в это можно верить?
Не совсем так. Одно дело сочинять что-либо человеку. Другое дело записывать слова Бога. Конечно не под диктовку, но Он знал как это будет записано, и как тысячелетия будет передаваться, о чём и говорил. В этом есть глубокий смысл.

Автор: Толстый Боб 5.10.2009 - 23:18

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



Hasta la Victoria siempre!

Автор: Nikmak 5.10.2009 - 23:22

Толстый Боб, я клоню к тому, что если я еду на машине 100км/час и выстрелю вперёд шариком тоже со скоростью 100км/час, то Вы как наблюдатель увидите шарик летящий со скоростью 200км/час.

Автор: Сагиб 5.10.2009 - 23:32

Nikmak, я может что то недопонимаю, у меня тема про библию, а не про звездолет. Для этого тебе надо зайти в мир фантастики. Ты так и не ответил на мой вопрос?

Автор: Толстый Боб 5.10.2009 - 23:38

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Сагиб, а ты, кстати, всё хвалился своими выписками цитат из Библии. Пока ни одной так и не привёл.


Hasta la Victoria siempre!

Автор: Nikmak 5.10.2009 - 23:39

Сагиб, не уклоняйся от ответа, иначе уйдём от главного и будем заниматься твоим любимым словоблудием, а на это жалко время тратить.

Автор: Nikmak 5.10.2009 - 23:56

Толстый Боб, с тобой приятно иметь дело - чётко и по существу. Правда я от Сагиба хотел это услышать, но он похоже только пустомелить умеет. Ты правильно подметил о существовании разных систем координат. И с замерами Ньютоновской физики нечего делать там, где начинаются парадоксы. К сожалению вынужден констатировать, что понимающих это сравнительно немного. Большинство лезет с аршином померить то, что меряется в парсеках. Это я так образно о Библии. Прикладывают школьную линейку к Божественной вселенной и удивляются какие они умные. Крошечным мозгом так приятно изобличить творение вселенского разума и почувствовать себя пупом земли, купаясь в гордыне. Но не так уж сложно понять, что объяснить необъяснимое людям - задача под силу только Богу. Конечно только насколько это возможно, хотя бы притчами, естественно с оговоркой, что этого недостаточно, потому и вера. Для приближения к пониманию не только второе и третье внимание надо включать.
А тут с аршином опять... И ещё предлагают поучаствовать в безумии...

Автор: Jonerd 6.10.2009 - 3:48

Чот вы говорите и говорите, читал все с самого начала а смысла в вашей дискуссии так и не увидел. Библию не читал... да и зачем? Всё что мне надо знать я знаю, ну или пытаюсь узнать. Короче я так и не уловил сути, но вроде вы говорили что в библии кучи несоответствий, у меня вопрос ну и что? Этой книги уже сколько лет 1000-1200? сколько раз её переписывали? а переводчиков сколько было? и я уверен каждый переводил на свой лад.

P.S

Цитата(Nikmak @ 5.10.2009 - 20:24) *
Знаешь, что атомы, например в камне так далеко расположены друг от друга, в сравнении с их размерами, что можно сказать, это почти пустота.

Чо правда что ли?

Автор: Aerlis 6.10.2009 - 6:20

Цитата
И одна весьма ограниченная система говорит другой такой же - "А бесконечность-то слабовата" - "Да уж, совсем никуда не годится, примитив".

значит земля всетаки плоская,и находится в центре вселенной...

Автор: Пустельга 6.10.2009 - 15:16

Цитата(Nikmak @ 5.10.2009 - 23:56) *
Крошечным мозгом так приятно изобличить творение вселенского разума и почувствовать себя пупом земли, купаясь в гордыне. Но не так уж сложно понять, что объяснить необъяснимое людям - задача под силу только Богу.


вот видите вы какой. Сами ведь считаете существование бога безоговорочным и даже не подпадающим под сомнение. И в своем великом убеждении тоже легко всех клеймить примитивами, ибо только возвышенным дано услышать голос господа? Это такие же возвышенные и библию писали. И, кстати, размер мозга тут ни причем.

Автор: Nikmak 6.10.2009 - 15:28

Пустельга, на счёт меня Вы может быть и правы (у меня свои тараканы в голове, которые мешают мне жить так, как я считаю правильным). Но Библия писалась людьми, которые были "кисточками в Божьих руках". А это уже совсем другая история...

Автор: жженый 6.10.2009 - 17:20

Библию пытался прочитать не меньше 20 раз,так до ни разу и неосилил(пока),но из того что слышал про всякие не стыковки предпологаю что ее нужно воспренимать ни как программу к действию,а как макет жизни на земле

Автор: Dalhi 8.10.2009 - 11:54

Цитата(Jonerd @ 6.10.2009 - 5:48) *
Чот вы говорите и говорите, читал все с самого начала а смысла в вашей дискуссии так и не увидел.

А он есть? В целом дискуссия не разворачивается, потому что по кусочкам "истинность некоторых истин" обсуждается почти во всех темах этого раздела.
Впрочем тут ещё только четвёртая страница.
Цитата
Библию не читал... да и зачем?

Только лишь затем, чтобы иметь представление. Нельзя судить о чем-либо по наслышке, именно поэтому её надо прочитать.
Конечно вряд ли поможет изучение её от корки до корки, там много псевдоисторического мусора, но из 66 канонических книг,хотя бы 8 основных (создавших корень мировозрения тал*цензура*стов, христиан и мусульман) прочитать надо. Зачем? Чтобы понять что это за учение. Хотя конечно и в этом случае каждый выудит из прочтенного свои уроки. Но неприятие или раболепие лучше чем равнодушие (от полного незнания).

Автор: Ахтунг.. 8.10.2009 - 12:09

не знаю... скорее да,чем нет..

Автор: Кшись 8.10.2009 - 16:27

Читать следует хотя- бы для представления и сравнения, но и в том и другом случае без способности самостоятельно размышлять, толку не будет.

Автор: Вольг 8.10.2009 - 20:13

Адекватного диалога (или спора) в этой теме не получится. Библию читал...не впечатлило, потому что люблю думать над прочитанным.

Сагиб, уважаю за точку зрения, которая отличается от точки зрения "толпы".

Nikmak, а по существу вы так и не возразили. Только словоблудие и слышно.

Цитата
Библия писалась людьми, которые были "кисточками в Божьих руках"


Библия писалась людьми, для того, чтобы править массами. Ничем божественным в ней и не пахнет. Такое вот моё мнение.

P.S. Я в Бога Верую.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Dalhi 9.10.2009 - 9:15

Цитата(Вольг @ 8.10.2009 - 22:13) *
Адекватного диалога (или спора) в этой теме не получится.


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Цитата
Библию читал...не впечатлило, потому что люблю думать над прочитанным.

Смотря как читать. Уж равнодушным она оставить точно не может...
Бытие, Второзаконие, Даниил, Плач Иеремии, Послания к Евреям, Апокалипсис. Если брать в расчет апокрифы то и Книга Юбилеев, Книга Еноха... Такие вещи нельзя читать как развлекательное чтиво. Они самые боговдохновенные и самые опасные одновременно, потому что это - корневые книги, по строительству идеологий. В большинстве случаев - тоталитарных.

Автор: Nikmak 11.10.2009 - 23:40

Вольг Дата 8.10.2009 - 21:13

Цитата
Nikmak, а по существу вы так и не возразили. Только словоблудие и слышно.
Было бы что-то сказано по существу, можно было бы и по существу возразить.

Автор: Gazer 13.10.2009 - 20:30

Мне вот интересно Бог хотел что бы люди написали Библию? или Иисус просил что бы описывали его жизнь?

Автор: Dalhi 17.10.2009 - 9:02

Цитата(Gazer @ 13.10.2009 - 22:30) *
Мне вот интересно Бог хотел что бы люди написали Библию?


Не знаю насколько тут слово "хотеть" уместно но всё же - да. Вера приходит через слово. А сила эгрегора - наличие электората.

Цитата
или Иисус просил что бы описывали его жизнь?

Смотря кем его принять, прочитав ту же самую Библию. Ведь всё опять же не от наличая текста зависит а от его понимания (толкования). Еще больше от того какие цели преследует человек толкующий текст собравшейся вокруг него толпе

Автор: Alex K 21.10.2009 - 0:45

Цитата(Nikmak @ 6.10.2009 - 16:28) *
Библия писалась людьми, которые были "кисточками в Божьих руках".

Откуда такая уверенность?

Автор: Alex K 21.10.2009 - 1:03

Цитата(Nikmak @ 5.10.2009 - 20:24) *
Не могу сказать спасибо за совет, ибо он не к месту. С чего ты взял, что я не читал Библию? Только по тому, что у тебя есть своя трактовка? Мне теперь из-за этого плакать от счастья? Наконец-то появился новый мессия который просвятил, открыл глаза на Библию. И как же я жил-то все эти годы без тебя, горе мне нечесчтивому.
Знаешь, что атомы, например в камне так далеко расположены друг от друга, в сравнении с их размерами, что можно сказать, это почти пустота. Давай сделаем скоропостижный вывод, как ты любишь - то есть можешь идти с размаху сквозь стену, она, практически, пустое место. Тебе можно, ты привык, остальным не рекомендую.

Nikmak, а с чего ты решил, что твое понимание Библии истинно? Да и на миссию вроде как не похож. Почему твое понимание устройства мира правильнее других?

Автор: Nikmak 21.10.2009 - 1:26

Alex K Дата Сегодня, 1:45

Цитата
Цитата(Nikmak @ 6.10.2009 - 16:28) *
Библия писалась людьми, которые были "кисточками в Божьих руках".

Откуда такая уверенность?
(У тебя же есть твоя уверенность, у меня своя)

При исследовании можно заметить богатство и разнообразие языка Библии: он прост и доступен, и настолько глубок, что непостижим порой для самых высокообразованных умов. Это и понятно — ведь для написания Библии Бог привлек самых разнообразных людей как по социальному положению, так и по образованию: от фекойского пастуха Амоса до прославленных царей Давида и Соломона; от юного Иеремии, диктовавшего свои пророчества своему секретарю Варуху (Иер. 1,1-6; 36,1-4), до, прошедшего высшие школы Египта и имеющего громадный опыт, Моисея; от простых рыбаков Матфея, Петра, Иоанна, впоследствии ставших учениками Иисуса Христа, до ученого врача Луки и философа из города Тарса Савла, а после апостола Павла. Все они были орудием в руках Господа, чтобы дать миру важнейшее свидетельство и откровение Божье — Библию. Одним из них Господь говорил лично, другим — через особые откровения, третьих вдохновлял Святым Духом. Все это не носило характера простого механического исполнения или своего рода диктанта.

«Ярко выраженная индивидуальность каждого из составителей Священного Писания достаточно убедительно опровергает всякий намек на подобную теорию. Строгий характер Моисея, поэтическая натура Давида, нежность Иоанна, прямолинейность Павла… наложили свой отпечаток на книги каждого из них. Из этого видно, что Дух Святой не превращал людей в машин, а использовал их личные характеры в написании Своей Книги, которая смогла бы послужить для людей всех характеров и разных классов. Одному из них Господь являлся и говорил лично, другому давал видение фактов, которые тот затем излагал сам, третьему давалось и видение и слово…

Возможно, писатели священных книг сами не смогли бы объяснить своего вдохновения. Для них писать было так же естественно, как для вдохновенного Евангелиста проповедовать. Дело не в понимании вдохновения, а в его воздействии. «Вот, Я вложил Слова Мои в уста твои» (Иер. 1,9). Знать, что Бог говорит в нас, важнее, чем доискиваться, как Он может говорить в человеке». [12]

Несмотря на разнообразие человеческих характеров и умов, громадный промежуток времени, в который писалась Библия (свыше 1600 лет), различные способы передачи Господом ее содержания святым мужам, — во всем Писании сохраняется полнота и единство: одни части подтверждают и дополняют другие, разъясняя более четко смысл изложенной истины. Некоторые люди могут возразить: «Это неправда, в Библии сотни противоречий». Кажущиеся (мнимые) несоответствия возникают иногда из-за неточных переводов текста Библии с оригинала (их, правда, незначительная часть). Зачастую же противоречие не в тексте Библии, а в умах людей. Из-за ограниченности человеческого ума происходит недопонимание библейского языка и искажение исторического фона, отвергается здравый смысл. Люди не желают заниматься исследованием, ищут всевозможные зацепки, которые непосвященному, неопытному, поверхностно знающему Священные Писания, кажутся противоречиями.

Библия — единственная книга, против которой восставали полчища противников на протяжении тысячелетий. Неисчислимое количество книг, написанных против Библии, разбилось об нее, как разбивается молот об наковальню, а она — жива. Многие книги, порочащие Библию, со временем были выброшены на свалку истории, они — мертвы, отжили свой век, разбившись о скалу Священных Писаний.

Цитата
Nikmak, а с чего ты решил, что твое понимание Библии истинно? Да и на миссию вроде как не похож. Почему твое понимание устройства мира правильнее других?
Что, прямо так и сказал - "Только моё понимание Библии истинно"? Не покажите где?

Автор: Aiva 21.10.2009 - 1:29

все сказанно до библии, кому нужнее библия. читайте...

Автор: Ju On 21.10.2009 - 7:09

Aiva
согласен...

от себя лишь добавлю...
да, я читал выдержки оттуда и нашел в принципе очень много интересного.
приемущественно все принимают Библию как слово Божье и как связь с Богом и не понимают смысла этого писания...
вчитайтесь и вы найдете то что ищите...

Автор: Wild2009 21.10.2009 - 7:45

Большинство, что там написано, до сих пор мне не понятно, верю наверное, но больше в Новый Завет! Особенно в Откравение!

Автор: Alex K 21.10.2009 - 9:55

Цитата(Nikmak @ 21.10.2009 - 2:26) *
Библия — единственная книга, против которой восставали полчища противников на протяжении тысячелетий. Неисчислимое количество книг, написанных против Библии, разбилось об нее, как разбивается молот об наковальню, а она — жива. Многие книги, порочащие Библию, со временем были выброшены на свалку истории, они — мертвы, отжили свой век, разбившись о скалу Священных Писаний.


Хмм. С проституцией то же не одно тысячелетие борются - а она жива ... Может быть кому-то это нужно, и далеко не для благих целей?

Цитата
Что, прямо так и сказал - "Только моё понимание Библии истинно"? Не покажите где?


Хорошая уловка!!! А разве так был задан вопрос? Намека на прямое высказывания по моему не было.

Автор: Light_of_the_Gospel 8.11.2009 - 2:11

Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Библия состоит из старого и нового заветов. Но оба завета противоречат не только друг другу, но и сами себе. Например, в старом завете написано - главное верить. " Авраам поверил и это вменилось ему в праведность" Иаков верил и стал называться Израилем, то есть " избранным". А в новом завете Павел пишет, что " вера без дел мертва". Ну, Павел вообще молодец, почти весь завет написал, да и был ли это завет? Он писал просто письма и в одном из них хвастался что он больше всех Апостолов потрудился. Нигде в библии не говорится что он Апостол, он сам себя назначил и сам про себя писал. Да и кто решил что эти его письма и есть библия? Да и про сам новый завет ни от кого указаний писать не было! Не написано нигде, что бы Иисус сказал писать хоть что нибудь. Это касается и Евангелий, тем более все написаны по разному. Но даже если и их собрать в кучу, то Иисус, по большому счёту, никаких новых заповедей не дал, а повторил старое, то что и так все знали. Да и непонятно зачем он приходил? Что бы принять смерть от евреев? И за убийство своего сына бог всех простит? А если б не убили, а приняли радостно, то нас бы бог наказал? Задумайтесь над этим!


Корень Вашего непонимания Библии не в том, что Библия сама себе противоречит (в этом Вы не правы), а в Вашем неправильном представлении Бога. Кто в Вашем представлении Бог? Что Он из себя представляет? Библия открывает нам такого Бога: Творца всего существующего, Вечного, Совершенного во всех Его аспектах, Самодостаточного и Абсолютного. Если Бог действительно Бог в этом смысле, то всё, каждый атом и молекула находиться в Его власти. Значит, нам можно быть уверенными, что такой Бог позаботился о том, что Библия содержит наиточнейшую информацию о Нём, так?

Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Например, в старом завете написано - главное верить. " Авраам поверил и это вменилось ему в праведность" Иаков верил и стал называться Израилем, то есть " избранным". А в новом завете Павел пишет, что " вера без дел мертва".


Во-первых, Авраам в доказательство своей веры Богу почти принёс своего сына в жертву, это не дело? Во-вторых, Павел не пишет, что вера без дел мертва, это пишет Апостол Иаков. То, что пишет ап. Иаков является подтверждением того, что говориться в Ветхом Завете об Аврааме, т.е. что от человека в первую очередь требуется, вера, а дела являются подтверждением этой веры.

Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Нигде в библии не говорится что он Апостол, он сам себя назначил и сам про себя писал.


Об этом говориться в Новом Завете, в книге Деяний, и причём не из уст самого Павла.


Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Да и кто решил что эти его письма и есть библия?


Бог решил. Ведь Он же Всемогущ, так? А если нет, то это уже не Бог.


Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Не написано нигде, что бы Иисус сказал писать хоть что нибудь.


Перечитайте пожалуйста книгу Откровение ещё раз.

Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 2:48) *
Но даже если и их собрать в кучу, то Иисус, по большому счёту, никаких новых заповедей не дал, а повторил старое, то что и так все знали..Да и непонятно зачем он приходил? Что бы принять смерть от евреев? И за убийство своего сына бог всех простит? А если б не убили, а приняли радостно, то нас бы бог наказал?


А вот тема греха и прощения одна из самых обширных тем в Библии. Христос пришёл чтобы стать жертвой за каждый грех совершённый людьми. Он был стопроцентым Богом и стопроцентым человеком, что позволило Ему стать достаточной ценой, уплаченной за людей, которые верят в Него, пред Богом. А вот возможность того, что Христа бы не убили, а приняли радостно совершенно исключается, потому что Бог уже определил Христа на смерть и предсказал это в Ветхом Завете. Это написано в книге Исайя 53 глава.

Автор: Степашка 8.11.2009 - 4:13

Цитата(Light_of_the_Gospel @ 8.11.2009 - 2:04) *
Библия открывает нам такого Бога: Творца всего существующего, Вечного, Совершенного во всех Его аспектах, Самодостаточного и Абсолютного.

Сюда же можно добавить корыстного, эгоистичного, имеющего садистские наклонности и страдающего нарциссическим растройством личности. Если вы еще вернетесь, можем поговорить об этом.

Автор: ИльиниШна 8.11.2009 - 10:18

А как можно не доверять тому, что веками подтверждается историческими фактами, археологическими раскопками и т.д., и т.п.?
Ни одна книга в мире не находит столько подтверждений тому, что в ней написано.

Автор: muadib 8.11.2009 - 10:40

Цитата(ИльиниШна @ 8.11.2009 - 12:11) *
А как можно не доверять тому, что веками подтверждается историческими фактами, археологическими раскопками и т.д., и т.п.?

А можно концертные примеры подтверждающие это?

Автор: ИльиниШна 8.11.2009 - 11:47

muadib, поясните свой вопрос. Я не поняла Вашего сарказма.

Автор: muadib 8.11.2009 - 11:50

Цитата(ИльиниШна @ 8.11.2009 - 13:40) *
muadib, поясните свой вопрос. Я не поняла Вашего сарказма.

Какие археологические раскопки, исторические факты подтверждают сказанное в Библии? Спросил я это без всякого сарказма.

Автор: ИльиниШна 8.11.2009 - 12:04

Проше прощения тогда за то, что Ваши слова о концертных номерах приняла за сарказм.

Сейчас много информации о фактах, подтверждающих достоверность событий, изложенных в Библии, есть во многих источниках. В том числе и в Интернете.

Самые главные доказательства собраны на Святой земле. Например, в Иерусалиме. Можно, конечно, не принимать их, как доказательства, но мимо того, что описание лворца Соломона соответствует действительности, не пройдешь.

Об археологических подтверждениях правдивости Библии свидетельствуют ученые умы мира. Ни чета нам с вами.

Далее (это мной взято навскидку):

Цитата
Бернард Рамм пишет о так называемой "печати Иеремии": "Археология также располагает свидетельствами, подчёркивающими точность масоретского текста. "Печать Иеремии" - это печать для маркировки смоляных пробок винных бутылей, относящаяся к I или II веку по Р.Х. На ней написаны слова из книги Иеремии 48:11, в общем совпадающие с масоретским текстом. Эта печать "...говорит о той точности, с которой передавался текст от времени изготовления печати до эпохи, когда были изготовлены рукописи". Более того, масоретский текст, дошедший до наших дней, подтверждается так называемым "папирусом Робертса" (II век до Р.Х.) и "Нэшским папирусом" (Олбрайт датирует его самое позднее 100 г. до Р.Х.)."
Уильям Олбрайт подчёркивает несомненность того, "что состоящий из согласных букв текст древнееврейской Библии, не будучи совершенно непогрешимым, всё же сохранился с точностью, которой, видимо, нет равных в истории любого другого памятника ближневосточной письменности... Яркий свет, который был пролит на библейскую поэзию открытием угаритской литературы, гарантирует относительную древность написания этой поэзии, а также поразительную точность, с которой она сохранилась".

О связи между точностью Писаний и археологическими открытиями Олбрайт пишет следующее:
"Содержание нашего Пятикнижия, вообще говоря, гораздо древнее, чем нынешняя редакция; новые открытия продолжают подтверждать историческую точность или литературную древность одной подробности в библейских текстах за другой... Следовательно, лишь в избытке критического пыла можно отрицать влияние и авторство Моисея в отношении большей части Пятикнижия".
Олбрайт комментирует высказывания критиков прошлых лет: "До последнего времени среди историков Библии было модно рассматривать патриархальные саги книги Бытия как искусственные создания израильских писцов эпохи Разделенного Царства или как сказки, которые распевали изобретательные рапсоды вокруг израильских костров в течение веков после оккупации страны. Можно отыскать известных учёных, утверждавших, что любой стих книги Бытия от 11 до 50 отражает позднее изобретение или по крайней мере проецирует события и условия жизни Царства в отдалённое прошлое, о котором, как полагали, писателям более поздней эпохи ничего не было известно".


Цитата
Важной находкой для исследователей Библии стали недавно обнаруженные археологами таблички царства Эблы. Это открытие было сделано в северной Сирии двумя профессорами Римского университета: Паоло Маттиа, археологом, и Джованни Петинато, специалистом по надписям. Раскопки в Тел Мардих начались в 1964 году. В 1068 году была обнаружена статуя царя Иббит-Лима. В надписи на статуе упоминалась богиня Иштар, "ярко сияющая в Эбле". В царстве Эбла в момент его расцвета в 2300 г. до Р.Х. жило 260000 человек. Оно было разрушено в 2250 г. до Р.Х. Нарамсином, внуком Саргона Великого.
С 1974 года было обнаружено более 17000 табличек эпохи царства Эбла.


Цитата
Во время раскопок Иерихона (1930-936) Гарстанг сделал такое поразительное открытие, что счёл нужным засвидетельствовать его специальным документом, подписанным им самим и ещё двумя членами экспедиции. Он пишет об этом открытии следующее: "Что же до главного факта, то в нём, таким образом, не остаётся никаких сомнений: стены города упали в направлении наружу, причём полностью, так что нападающие могли вскарабкаться по их обломкам и пройти в город". Почему этот факт столь необычен? Дело в том, что стены городов не падают наружу, они падают вовнутрь. И тем не менее, в книге Иисуса Навина мы читаем: "...И обрушилась стена города до своего основания, и народ пошёл в город, каждый с своей стороны и взяли город" (Иис. Нав. 6:19). Эти стены упали именно наружу.


Цитата
Юлиус Велъхаузен, известный исследователь Библии, живший в XIX веке, считал, что упоминание о сосуде для омовения, изготовленном из бронзовых зеркал, является позднейшей вставкой в обрядовые законы Моисея в гораздо более поздний период (500 г. до Р.Х.). Эта точка зрения лишена достаточных оснований. Бронзовые зеркала были обнаружены археологами при раскопках так называемого Имперского периода истории Египта (1500-1400 г. до Р.Х.), т.е. во времена Моисея и Исхода (1500-1400 г. до Р.Х.).


Цитата
В своём Послании к Римлянам, написанном в Коринфе, Павел упоминает городского казначея Эраста (Рим. 16:23). При раскопках в Коринфе в 1929 году на мостовой была обнаружена надпись: ("Эраст, смотритель общественных зданий, построил. эту мостовую за свой собственный счёт"). Согласно Брюсу, эта мостовая вероятнее всего существовала уже в первом веке, а построивший её Эраст - то самое лицо, о котором упоминается у Павла.
В Коринфе была обнаружена также отрывочная надпись, некогда; как полагают, гласившая: "Еврейская синагога". Вероятнее всего, она была выбита над входом в синагогу, где проповедовал Павел (Деян. -18:7-11). В другой коринфской надписи упоминается "мясной рынок", о котором говорится у Павла в 1 Послании к Коринфянам (10.25).


Цитата
Попытавшись доказать, что Евангелие неисторично и ненадёжно, я пришёл к выводу о его исторической достоверности. Если считать ненадёжной Библию, то следует отбросить и почти всю литературу древности.
Мне постоянно приходится сталкиваться с людьми, которые стремятся судить светскую литературу по одним меркам, а Библию - по другим. Этот подход в корне неправилен. И к светской литературе, и к религиозной исследователь должен подходить с одинаковыми методами проверки.
Сделавший это, я думаю, может взять в руки Библию и сказать: "Святое Писание - это достоверная и исторически надёжная книга".
Эту главу уместно будет завершить словами Вальтера Скотта, который выразил своё благоговение перед Писанием в следующих строках:

О сей величественный том!
В нём тайна тайн, и чудо в нём.
Блажен, сподобил Бог Вкусить величье этих строк,
Свою познать с бессмертьем связь,
Страшась, надеясь и молясь -
И горе смертным тем, кто здесь
Впадал в сомненье или спесь.




Джош Мак-Дауэлл
("Неоспоримые свидетельства", СП "Соваминко", 1991)


Если Вам этого мало, я могу еще поискать...

Автор: Light_of_the_Gospel 9.11.2009 - 12:11

Цитата(Степашка @ 8.11.2009 - 3:06) *
Сюда же можно добавить корыстного, эгоистичного, имеющего садистские наклонности и страдающего нарциссическим растройством личности. Если вы еще вернетесь, можем поговорить об этом.


Не думаю вы видите Бога в правильном свете - то есть в свете Его слова. Бог никому, ничего не должен... Он сотворил мир и установил свои законы. человек не послушавшись и поступив против Бога сам саздал себе условия в которых живёт этот мир. В первую очередь Вам нужно признать что Бог Свят, и вся слава принадлежит ТОЛьКО Ему, но Ему не нужно людское поклонение - Он и без этого Самодостаточен. Прославление нужно в первую очередЬ самим людям - только в етом смысл и истинное счастье человека. Когда человек знает откуда он, зачем он здесь и куда идёт, тогда он может жить полноценнои жизнью....

Автор: sisi 9.11.2009 - 13:48

Оглядываясь на грехи, заповеди,которые ДОЛЖЕН соблюдать,а иначе...Ну совсем не при чём бог., и совсем не требуется поклонения,одни " грехи" и наказания, А потом ещё " гиена" ад,рай и чего только-не напридумано,чтобы " НЕ! поклонялись".

Автор: Light_of_the_Gospel 10.11.2009 - 10:46

Цитата(sisi @ 9.11.2009 - 12:41) *
Оглядываясь на грехи, заповеди,которые ДОЛЖЕН соблюдать,а иначе...Ну совсем не при чём бог., и совсем не требуется поклонения,одни " грехи" и наказания, А потом ещё " гиена" ад,рай и чего только-не напридумано,чтобы " НЕ! поклонялись".


От того что Вы не принимаете Бога, Он не меняет своих качеств и законов. И как написано в Библии:"...ибо Он(Бог) назначил день, в который будет праведно судить вселенную..."

Автор: ИльиниШна 11.11.2009 - 3:54

sisi, конечно, Богу не требуется поклонения. Он самодостаточен. Об этом уже писалось и говорилось.
Поклонение нужно в первую очередь людям, чтобы надеяться на то, что их услышат.

Что значит в Вашей интерпретации понятие "грехи"?
А заповеди... Что касаемо заповедей, хоть и даны через верующих, тем не менее даны всему человечеству. Вы, сами того не замечая, живете именно по Божественным заповедям.
И судить Вас будут тоже по Божеским законам, ибо "незнание закона не освобождает...".

Автор: Степашка 11.11.2009 - 8:59

Цитата(Light_of_the_Gospel @ 9.11.2009 - 12:04) *
но Ему не нужно людское поклонение - Он и без этого Самодостаточен.

Как это? По-моему, на протяжении всей библии он только этого и требует. И даже в раю, если мне не изменяет память, люди будут ходить с пальмовыми ветвями и славить господа. Полагаю, интересное занятие на вечность...

Цитата(Light_of_the_Gospel @ 9.11.2009 - 12:04) *
Когда человек знает откуда он, зачем он здесь и куда идёт, тогда он может жить полноценнои жизнью....

Это как раз наоборот жизнь с шорами. Верующий человек верит в жизнь после смерти и чтобы ее унаследовать, в земной жизни он во многом себя ограничивает.

Автор: ИльиниШна 11.11.2009 - 11:51

Цитата
Верующий человек верит в жизнь после смерти и чтобы ее унаследовать, в земной жизни он во многом себя ограничивает.

Протестанты (тоже относятся к христианству, между прочим) не верят в жизнь за гробом.
Это одно.
Второе. А что, вот прямо только с пальмовыми ветвями будут ходить? И ни с какими другими? За это их в ад прогонят, вероятно?
Можно про пальмовые ветви и хождение с ними по раю цитатами из Библии подтвердить.
Я, видимо, на другое акцент сделала, когда читала Библию, про пальмовые ветви не углядела.
Пожалуйста, если Вам не составит труда.

И позвольте узнать, в чем себя ограничивают верующие люди? Я вот как-то особых ограничений, которые прям житья не дают, не замечала.

Автор: Бонька 11.11.2009 - 11:53

нет,не верю..книга от людей и для людей..

Автор: Wild2009 11.11.2009 - 12:07

Цитата(Бонька @ 11.11.2009 - 12:46) *
нет,не верю..книга от людей и для людей..


Да но книга не от обычных людей и не для всех людей)))

Автор: Бонька 11.11.2009 - 12:10

Ну да..для таких же..ээммм..необычных..да..

Автор: guest 11.11.2009 - 13:52

Цитата
Когда человек знает откуда он, зачем он здесь и куда идёт, тогда он может жить полноценнои жизнью....

ну да,а потом ни с того ни сего человек узнает,что оказывается он веровал не в то во что положено,и если не принять то что положено,то его ждет участь индейки...приготовленной в аЦЦком котле

Автор: патен 11.11.2009 - 18:48

Цитата(guest @ 11.11.2009 - 14:45) *
он веровал не в то во что положено


Неверно. Вы веру понимаете как веру в какие-то обряды и малопонятные тексты. На самом деле это - вера в то, как нужно жить.

Вот пример: жизнь Сталина, жизнь вора, жизнь олигарха, жизнь вашей мамы. Верить в Сталина - значит верить, что ради какой-нибудь индустриализации или постройки великого города на болоте вполне можно пожертвовать миллионом-другим человеческих жизней. Верить в вора - значит верить, что "украл-выпил-в тюрьму; украл-выпил-в тюрьму" - а чё, нормально. Верить в олигарха - значит верить, что большое количество денег делают тебя сверхчеловеком, стоящим над презренной толпой. Верить в маму - значит верить, что вложить свою душу и 20 лет жизни в воспитание достойного сына - это правильно.

А теперь давайте и порассуждаем о правильности\неправильности веры. Православию из этих вер близка только вера в материнскую жертву(Бог Сам пожертвовал собой для людей); остальные веры, по мнению православных, "неправильные". И если человек выбирает "неправильную" веру - естественно, что ему с христианским Богом не по пути, он верил не в то, что "положено", т.к. нашим Богом "положено" верить в любовь к людям до самоотречения.

И если человек хочет верить в Сталина, вора, олигарха, то он остается вне Бога со Сталиным и сталиными, ворами, олигархами. Представляете, что это за местечко? Поистине "аЦЦкий котёл". Но кто человека туда послал? Бог? Нет, человек сам выбрал свою веру и свое место.

Автор: Wild2009 11.11.2009 - 18:52

Цитата(guest @ 11.11.2009 - 14:45) *
ну да,а потом ни с того ни сего человек узнает,что оказывается он веровал не в то во что положено,и если не принять то что положено,то его ждет участь индейки...приготовленной в аЦЦком котле


В библии так не говорится))))

Автор: патен 11.11.2009 - 19:19

Цитата(Степашка @ 11.11.2009 - 9:52) *
на протяжении всей библии он только этого и требует


Вот я вам сейчас нарисую картинку. Представьте. огромная масса людей бредет в кромешной темноте; кто-то оступился и сорвался в пропасть, кто-то попал в болото и увяз по пояс, кто-то наткнулся на дерево и больно ударился лбом, на кого-то напал невидимый зверь(это я так изображаю человеческие страсти - страсть к накоплению денег, к власти, к алкоголю, к мировоззрению типа "все люди - сво").

А тьма кругом, не понять, куда идти. И один человек вдруг взмолился "Господи, помоги!" И тут вдалеке во мраке вспыхнул маааленький лучик света и человеку ответил голос "Иди на этот свет!". Человек, растопырив руки, шажками продвигается к этому лучику, а голос повторяет "Иди на свет! Здесь выход! Никуда не сворачивай! Слышишь? Смотри на лучик и никуда от него не сворачивай! Никуда не сворачивай!"

Вот это и есть, как вы говорите, "требование" Бога; а на самом деле - призыв Бога к человеку идти из непроглядного мрака к свету.

Цитата(Степашка @ 11.11.2009 - 9:52) *
люди будут ходить с пальмовыми ветвями и славить господа


Про ветви смешно! гыы! ag.gif Откуда вы это взяли???

Цитата(Степашка @ 11.11.2009 - 9:52) *
чтобы ее унаследовать, в земной жизни он во многом себя ограничивает.


Ну уж во многом...По мере сил. Не могут же все стать участниками Олимпийских Игр; но потрудись заставить себя хотя бы утреннюю гимнастику делать! для твоего же телесного здравия!

Точно так же у верующих: хоть что-то делай для очищения души, потому что с грязной душой ты в вечной жизни выберешь (сам выберешь! а не Бог тебя силой будет заталкивать) ад, а не рай. Ведь не только телу нужно здоровье, но и душе.

Автор: Dalhi 11.11.2009 - 20:07

Цитата(Wild2009 @ 11.11.2009 - 19:45) *
В библии так не говорится))))

Ну во всяком случае к этому готовят людей.

Про ветви смешно! гыы! ag.gif Откуда вы это взяли???

патен... это не прямая цитата из Марка Твена.... "Письма с Земли"...эпохальная вещь между прочим, по крайней мере для его жизни.

Автор: патен 11.11.2009 - 22:17

Цитата(Dalhi @ 11.11.2009 - 21:00) *
Ну во всяком случае к этому готовят людей.


Не готовят, а предупреждают.

Меня, например, в детстве предупреждали: не пей из унитазика(и, заодно, не кушай); не пытайся лизнуть огонь; не глотай гвозди, - и я благодарен сейчас за эти предупреждения.

Меня предупреждали в юности: предохраняйся во время секса; не выдавливай прыщи грязными руками; учись, а то будешь неудачником, - и я благодарен за эти предупреждения.

Бог предупреждает нас: любите людей; смиряйтесь и не отвечайте злом на зло; обращайтесь за помощью ко Мне, - и мы будем благодарны и в этой, и в той жизни за эти предупреждения.

Цитата(Dalhi @ 11.11.2009 - 21:00) *
эпохальная вещь между прочим


Знаете, я начал сейчас читать эту "эпохальную вещь", и бросил; обычная, на мой взгляд, антихристианская блаблабла...

Вот, например, ангел Сатана говорит: "Права голоса у нас нет". По мнению автора, у читателя должна навернуться слеза от жалости к "бедному" будущему человеконенавистнику и исчадию ада Сатане. Но мы прекрасно помним из Библии, что якобы "не имеющий права голоса" Сатана вполне воспользовался своим правом голоса, ставя себя наравне с Богом! Чего же он тогда юлит про бесправие? Воистину - отец лжи.

Нет права голоса...Ну а представьте: вы - отец, взрослый мужчина; а ваше малолетнее дите раскапризничалось: "Не хочу учиться, хочу круглые сутки есть попкорн и смотреть мультики". Вы его мягко воспитываете, а в процессе воспитания берете за руку и усаживаете за стол за учебники. "Ууу,"- надулся недовольный пацаненок, - "конечно...взрослые...а у нас, детей, нет права голоса. Вот когда вырасту - никогда не буду заставлять сына учиться!"

Вы ему верите? Я думаю, нет: вырастет, поумнеет и все поймет.

Всему свое время; а пока маленький - слушайся взрослых. То же самое с "бедным" Сатаной - пришло бы время, и он понял бы замыслы Бога; но нет - "ууу...этот негодный Бог не дает права голоса...А я не глупее Его!" Ну настоящее дитё! и те, кто встает на его сторону - тоже еще дети сознанием, хотя бы даже имели и седые усы, как у Марка Твена.

Обидно за великого и любимого мной писателя...главного-то он в своей жизни, возможно, и не понял...

Автор: Dalhi 11.11.2009 - 23:23

Цитата(патен @ 11.11.2009 - 23:10) *
Не готовят, а предупреждают.

Подготовка, предупреждение, зомбирование - особой разницы нет

Цитата
Обидно за великого и любимого мной писателя...главного-то он в своей жизни, возможно, и не понял...


Да нет он многое понял, за это его и отлучили от церкви. А бросить ты зря бросил его читать... он ведь не о сатане там речь ведет а о том что напридумав кучу законов их надо соблюдать, иначе зачем надо было начинать это рукоблудничество.

Автор: патен 11.11.2009 - 23:58

Цитата(Dalhi @ 12.11.2009 - 0:16) *
предупреждение, зомбирование - особой разницы нет


Как это, как это нет??? Я только что привел примеры, как взрослые предупреждают "зеленую" молодежь не наломать в жизни дров; что, это - зомбирование???? Мама говорит дочке "Не заголяй юбку выше колен, не провоцируй ребят на изнасилование" - мама зомбирует дочку??? Отец говорит сыну "Не сиди с друзьями все выходные с пивом на скамейке; пойдем поможешь мне машину ремонтировать - в жизни пригодится" - отец зомбирует сына????

С каких пор давать добрые советы стало именоваться зомбированием???

Точно так же и Бог - Он предупреждает очень уверенных в себе, но таких маленьких и слабых людей "Не делайте то-то и то-то, вам же лучше и спокойнее будет жить"; Бог этим зомбирует????

Цитата(Dalhi @ 12.11.2009 - 0:16) *
А бросить ты зря бросил его читать


Рукоблудство? Так там еще и про рукоблудство? Действительно эпохальная вещь!

А бросил потому же, почему и математик бросает читать некое творение, в котором в первых строках написано "2*2=5". Уже и так понятно, что будет дальше...

Автор: Степашка 12.11.2009 - 3:25

Цитата(ИльиниШна @ 11.11.2009 - 11:44) *
Протестанты (тоже относятся к христианству, между прочим) не верят в жизнь за гробом.

Это какие например?
Цитата(ИльиниШна @ 11.11.2009 - 11:44) *
Можно про пальмовые ветви и хождение с ними по раю цитатами из Библии подтвердить.

Откровение, 7:9
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Цитата(ИльиниШна @ 11.11.2009 - 11:44) *
И позвольте узнать, в чем себя ограничивают верующие люди?

Да все не перечислишь, чесно. Я даже не начну перечислять - там столько всего, что легче застрелиться. Но вот проблема - самоубийцы в рай не попадают. Живи и мучайся сколько тебе отмеряно... А вообще, есть те, кто просто верит, а есть те, кто живет в боге. Это разные вещи. Вы к кому себя относите?
Цитата(патен @ 11.11.2009 - 19:12) *
Точно так же у верующих: хоть что-то делай для очищения души

В первую очередь нужно стараться не грешить, а не так, что сходил к батюшке, свечку поставил и опять понеслось до следующего раза...

Автор: sisi 12.11.2009 - 3:32

Во-во,Степашка, мне это больше всего нравится в религии. Убил,пошёл к батюшке,причастился,исповедовался,грехи дядя снял.... И иди,родимый, с чистой совестью ,живи дальше!!!!! И главное,батюшка не нарушает тайну исповеди,зная,что тот ещё кого-то пришлёпнул,ай да молодец!

Автор: sisi 12.11.2009 - 3:44

Цитата(патен @ 11.11.2009 - 18:41) *
Неверно. Вы веру понимаете как веру в какие-то обряды и малопонятные тексты. На самом деле это - вера в то, как нужно жить.

Вот пример: жизнь Сталина, жизнь вора, жизнь олигарха, жизнь вашей мамы. Верить в Сталина - значит верить, что ради какой-нибудь индустриализации или постройки великого города на болоте вполне можно пожертвовать миллионом-другим человеческих жизней. Верить в вора - значит верить, что "украл-выпил-в тюрьму; украл-выпил-в тюрьму" - а чё, нормально. Верить в олигарха - значит верить, что большое количество денег делают тебя сверхчеловеком, стоящим над презренной толпой. Верить в маму - значит верить, что вложить свою душу и 20 лет жизни в воспитание достойного сына - это правильно.

А теперь давайте и порассуждаем о правильности\неправильности веры. Православию из этих вер близка только вера в материнскую жертву(Бог Сам пожертвовал собой для людей); остальные веры, по мнению православных, "неправильные". И если человек выбирает "неправильную" веру - естественно, что ему с христианским Богом не по пути, он верил не в то, что "положено", т.к. нашим Богом "положено" верить в любовь к людям до самоотречения.

И если человек хочет верить в Сталина, вора, олигарха, то он остается вне Бога со Сталиным и сталиными, ворами, олигархами. Представляете, что это за местечко? Поистине "аЦЦкий котёл". Но кто человека туда послал? Бог? Нет, человек сам выбрал свою веру и свое место.


А это бог назвал Сталина таким ,каким Вы его,выставляете? Помнится мне есть заповедь такая у бога" НЕ СУДИ " , правильно? А что ж Вы только и делаете ,что нарушаете,да судите всех тех,кто ПО ВАШЕМУ мнению неправильной веры? Аяяя-й!

А вообще-то ,надо бы было в первобытном строе остаться,а то ишь,удумали строй менять,да всё на крови людской к 21 веку пришли,города понастроили,жили бы себе в болотах, да о вере рассуждали....И нечего у компа сидеть,сколько жизней положено,что бы к нему пришли? И покажите где это про Сталина в библии написано?

Автор: Бонька 12.11.2009 - 8:46

Цитата(ИльиниШна @ 11.11.2009 - 3:47) *
sisi, конечно, Богу не требуется поклонения. Он самодостаточен. Об этом уже писалось и говорилось.
Поклонение нужно в первую очередь людям, чтобы надеяться на то, что их услышат.

Что значит в Вашей интерпретации понятие "грехи"?
А заповеди... Что касаемо заповедей, хоть и даны через верующих, тем не менее даны всему человечеству. Вы, сами того не замечая, живете именно по Божественным заповедям.
И судить Вас будут тоже по Божеским законам, ибо "незнание закона не освобождает...".

"Грехи" и "заповеди" это Ваша (христианская) интерпретация норм человеческого общения и поступков,но никак не общая..

Автор: sisi 12.11.2009 - 10:37

Я тут про христианство почитала,ну очень интересно.

Христианство в зеркале истории

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: ИльиниШна 12.11.2009 - 11:50

sisi, а вы еще про иудаизм почитайте и ислам, вообще ужаснетесь.))

Автор: sisi 12.11.2009 - 14:18

Да нет,просто здесь всё о христианстве написано,вот и почитала., а то всё его до небес возносят.

Автор: патен 12.11.2009 - 20:27

Цитата(Степашка @ 12.11.2009 - 3:18) *
с пальмовыми ветвями в руках своих.


А маладэц; мужик - сказал и ответил за свои слова.

Только зря, я думаю, вот эта ирония была "вот великое счастье - ходить с пальмовыми ветвями"; в этой же главе Откровения сказано о людях с пальмовыми ветвями: "это те, которые пришли от великой скорби...и отрет Бог всякую слезу с очей их." Вот это больше похоже на жизнь в раю...

Цитата(Степашка @ 12.11.2009 - 3:18) *
Живи и мучайся сколько тебе отмеряно


Зачем этот мазохизм? Зачем, если православие предлагает лучше: не мучаться, а жить с миром в душе; не жить "сколько отмеряно", а вечно? Каждому, конечно, свое, но я предпочитаю вечную жизнь и мир души.

Цитата(Степашка @ 12.11.2009 - 3:18) *
В первую очередь нужно стараться не грешить, а не так, что сходил к батюшке, свечку поставил и опять понеслось до следующего раза...


Опять маладэц; и я об этом же. Но кто из нас двоих понимает православие как набор обрядов и свечкизм? Только не я.

Автор: Dalhi 12.11.2009 - 22:00

Цитата(патен @ 12.11.2009 - 0:51) *
Как это, как это нет??? Я только что привел примеры,

Я не про твои примеры а про содержание её в целом

Цитата
Рукоблудство? Так там еще и про рукоблудство? Действительно эпохальная вещь!


Не зря она столько столько тысячалетий в фаворе у людей была.

Цитата(ИльиниШна @ 12.11.2009 - 12:43) *
sisi, а вы еще про иудаизм почитайте и ислам, вообще ужаснетесь.))

так это про становление любой религии. Корни у всех одинаковы и все вырастают только как в средство заработка... духовности - ноль.

Автор: FlyNet 13.11.2009 - 0:49

Есть ли Бог? Если подходить со стороны Библии и опираться на все известные мне поучения, то есть. Кстати, самое главное подтверждение этому фраза - "создал по своему образу и подобию" является центральной. Из нее выходит что мы со своими привычками и поступками похожи на него. Следовательно ему как и нам склонно чувство одиночества, скуки, злобы и т. д. И для того, чтобы все эти чувства подавить и были созданы все мы.

Есть множество необъяснимых происшествий в мировой истории. Например, в 1880 годах научный европейский совет (если не изменяет память в названии) после подробного изучения обстановки в научной сфере принял решение: Все что можно уже было открыто и ни чего нового быть не может. Именно тогда не откуда не возьмись из воздуха случайно взялась волновая физика, а вернее было доказано существование электромагнитных волн. Именно это послужило толчком в новый век технологий. Каким образом это было найдено не с того не всего?

Откуда взялся Эйнштейн со своими теориями времени, когда предпосылок к их возникновению не было?

Кстати, есть еще одно интересное явление. В тех же 1880 годах (кстати, это прочел из книжки Эриха фон Деникена) всемирное научное сообщество признавало существование жизни на Марсе. Астрономы того времени когда смотрели в телескоп видели Марс усеянный каналами и строениями. Но после полета первых спутников ни каких каналов не было видно не только с космоса, но и с телескопов с земли. Это было всеобщее помешательство или общемировой мираж?

Вообще я не знаю почему, но верю в бога. Видимо из-за какого-то внутреннего чувства - может быть это привязанность или страх, кто его знает.

Но само по себе устройство Вселенной представляется как всеобщий процесс самоуничтожения. Ведь ни чего ни где не берется и ни куда не исчезает. Собственно из-за чего произошел взрыв и расширение Вселенной? Не откуда?

Автор: sisi 13.11.2009 - 1:24

Учёные объяснят ,думаю убедительнее,чем-" На всё воля божья" Классное объяснение на все случаи жизни.

Автор: ИльиниШна 13.11.2009 - 5:33

sisi, хорошо. Не на все воля Божья.
Предлагаю Вам провести маленький эксперимент.
Попробуйте сами, без Божьей воли сделать так, чтобы у Вас прямо сейчас зачесалась рука или локоть. Попробовали? Получилось?
Если да, то Вы - Бог.
А теперь попробуйте по собственной воле унять тот нестерпимый зуд, который сами же и сотворили, не прибегая ни к собственно почесыванию другой рукой, ни помазав какими-либо средствами, не применив медикаментов. Получилось?
Тогда Вам место на небесах!

Знаете, можно много рассуждать о том есть или нет Бога. Ни то, ни другое не доказуемо.
А потому есть вера.
Я лично считаю, что Библия - книга вдохновленная Богом и от Бога. Мало того, все, написанное там, с прошествием времени находит подтверждения. Так что, читайте и внимайте!

А кто-то может верить в телефонный справочник. И, заметьте, не возбраняется.

Автор: Dalhi 13.11.2009 - 8:48

Цитата(FlyNet @ 13.11.2009 - 1:42) *
Есть ли Бог? Если подходить со стороны Библии и опираться на все известные мне поучения, то есть. Кстати, самое главное подтверждение этому фраза - "создал по своему образу и подобию" является центральной. Из нее выходит что мы со своими привычками и поступками похожи на него. Следовательно ему как и нам склонно чувство одиночества, скуки, злобы и т. д. И для того, чтобы все эти чувства подавить и были созданы все мы.

В целом правильно. Духовное развитие человека и общества направлено на поиск путей ухода (избавления) от божественной дикости. Или свободы от "воли" дикаря "ветхого днями".

Цитата
Учёные объяснят ,думаю убедительнее,чем-" На всё воля божья" Классное объяснение на все случаи жизни.

sisi, тут ты не права. в целом даже священники (тут не важно какой доктрины) ищут всему разумные обьяснения. И они у них есть. "На всё вобя божья" - это пыль в глаза электорату, не потому что они обьяснить не могут, а потому что нельзя (ну - по разным причинам)

Цитата
Попробуйте сами, без Божьей воли сделать так, чтобы у Вас прямо сейчас зачесалась рука или локоть. Попробовали? Получилось?
Если да, то Вы - Бог.
А теперь попробуйте по собственной воле унять тот нестерпимый зуд, который сами же и сотворили, не прибегая ни к собственно почесыванию другой рукой, ни помазав какими-либо средствами, не применив медикаментов. Получилось?
Тогда Вам место на небесах!

ИльиниШна... ab.gif ... Неудачный пример, контроль за состоянием и ощущениями собственного тела - это как раз доступно человеку и довольно глубоко. Это обычные практики гимнософистов и шаманов.
Цитата
Я лично считаю, что Библия - книга вдохновленная Богом и от Бога. Мало того, все, написанное там, с прошествием времени находит подтверждения. Так что, читайте и внимайте!

Единственно что - её нельзя читать игнорируя другие подобные источники... для полноты и честности картины.

Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 6:26) *
А кто-то может верить в телефонный справочник. И, заметьте, не возбраняется.

Не согласен, сейчас пока за это гоняют. В России по крайней мере

Автор: ИльиниШна 13.11.2009 - 10:58

Цитата(Dalhi @ 13.11.2009 - 8:41) *
Не согласен, сейчас пока за это гоняют. В России по крайней мере

Вот за что я Вас обожаю при всех наших разных точках зрения.)))))

Насчет контроля и прочего. Я об этом знаю. Но в действия шаманов тоже всякие разные силы (не будем уточнять какие) вмешиваются.
Сами мы можем контролировать некоторые функции организма (типа давления, потоотделения), а вы попробуйте сделать ту малость, о которой я говорю.
Не будем о шаманах и прочих.

Автор: Dalhi 13.11.2009 - 11:25

Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 11:51) *
Сами мы можем контролировать некоторые функции организма (типа давления, потоотделения), а вы попробуйте сделать ту малость, о которой я говорю.

Если это сплошь и рядом.... так почему не возможно?

Автор: ИльиниШна 13.11.2009 - 11:34

Да потому что не сплошь и не рядом.
У Вас лично много таких знакомых, которые обладают подобными способностями?

Автор: Dalhi 13.11.2009 - 12:01

Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 12:27) *
Да потому что не сплошь и не рядом.
У Вас лично много таких знакомых, которые обладают подобными способностями?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: ИльиниШна 13.11.2009 - 12:23

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Dalhi 13.11.2009 - 13:22

Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 13:16) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Сергей П 13.11.2009 - 22:56

Цитата(Сагиб @ 4.10.2009 - 3:48) *
Библия состоит из старого и нового заветов. Но оба завета противоречат не только друг другу, но и сами себе. Например, в старом завете написано - главное верить. " Авраам поверил и это вменилось ему в праведность" Иаков верил и стал называться Израилем, то есть " избранным". А в новом завете Павел пишет, что " вера без дел мертва". Ну, Павел вообще молодец, почти весь завет написал, да и был ли это завет? Он писал просто письма и в одном из них хвастался что он больше всех Апостолов потрудился. Нигде в библии не говорится что он Апостол, он сам себя назначил и сам про себя писал. Да и кто решил что эти его письма и есть библия? Да и про сам новый завет ни от кого указаний писать не было! Не написано нигде, что бы Иисус сказал писать хоть что нибудь. Это касается и Евангелий, тем более все написаны по разному. Но даже если и их собрать в кучу, то Иисус, по большому счёту, никаких новых заповедей не дал, а повторил старое, то что и так все знали. Да и непонятно зачем он приходил? Что бы принять смерть от евреев? И за убийство своего сына бог всех простит? А если б не убили, а приняли радостно, то нас бы бог наказал? Задумайтесь над этим!

Когда вы читаете Библию, то сам Господь с вами разговаривает. Господь сами понимаете врать не может. Поэтому в Библии всё правда, надо только захотеть её понять. До пришествия Христа(времена Ветхого Завета), человек не имел возможности бороть свои страсти(поэтому и было разрешено многожёнство, так как даже многие праведники не могли побороть свою похоть) и поэтому человек имел силы только верить и не выходить за ограду 10заповедей.
После пришествия Христа, каждый человек имеет возможность выжигать любую страсть православным Причастием (блудники, алкоголики, лентяи, гомики, нытики, курильщики и т.д. и т.п. уже 2000лет имеют возможность стать нормальными), поэтому и сейчас говорится, что вера, без дел мертва. Человек должен не просто верить в Бога(бесы верят больше всех), но плакать о грехах своих, бороться с ними.
Православный Новый Завет состоит из 4 Евангелий написанных совершенно разными людьми. Деяний Апостолов, и Апокалипсиса(его кажется нет у католиков) написаного Иоанном Богословом.
Павел (Савл) был гонителем христиан(участвовал в первом убийстве одногго из Апостолов иудеями), но однажды с ним поговорил Христос, Савл на три дня впал в столбняк, после чего стал христианином и одним из самых почитаемых Апостолов.На 70%, деяния Апостолов написаны Павлом.

Автор: sisi 14.11.2009 - 0:33

Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 5:26) *
sisi, хорошо. Не на все воля Божья.
Предлагаю Вам провести маленький эксперимент.
Попробуйте сами, без Божьей воли сделать так, чтобы у Вас прямо сейчас зачесалась рука или локоть. Попробовали? Получилось?
Если да, то Вы - Бог.
А теперь попробуйте по собственной воле унять тот нестерпимый зуд, который сами же и сотворили, не прибегая ни к собственно почесыванию другой рукой, ни помазав какими-либо средствами, не применив медикаментов. Получилось?
Тогда Вам место на небесах!

Знаете, можно много рассуждать о том есть или нет Бога. Ни то, ни другое не доказуемо.
А потому есть вера.
Я лично считаю, что Библия - книга вдохновленная Богом и от Бога. Мало того, все, написанное там, с прошествием времени находит подтверждения. Так что, читайте и внимайте!

А кто-то может верить в телефонный справочник. И, заметьте, не возбраняется.



Ильинична, вот как раз , волдырь может вскочить на ровном месте, не помню как это называется,но это научно доказано .Есть люди ,обладающие энергетикой что ли такой,не буду врать,но ни раз об этом слышала.
Что я могу вычитать в Библии? Что там подтверждается? Все заповеди там ,такие же нравственные нормы,только писаны другим языком и наказания не реальные,а выдуманные.Да кто эту Библию написал? Боги сидели и сочиняли? ЛЮДИ. Для чего? Чтобы в неё верили не думая и подчинялись воле их,это ,КАК ГИПНОЗ ДЛЯ ЛЮДЕЙ.И какие подтверждения Вы там видите? И зачем верить в это, зачем это нужно и для кого? Зачем тому же богу надо ,чтобы люди в него верили? Лишь бы верить и управлять ими, вести туда,куда выгодно кому-то и не всегда нужно человеку,но под действием безумства могут идти?

Цитата(ИльиниШна @ 13.11.2009 - 12:27) *
Да потому что не сплошь и не рядом.
У Вас лично много таких знакомых, которые обладают подобными способностями?

А Вы много знаете людей ,которым помог бог избавиться от недуга какого? Только не сказки из библии или ещё каких божественных книг?

Автор: sisi 14.11.2009 - 0:45

Цитата(Сергей П @ 13.11.2009 - 22:49) *
Когда вы читаете Библию, то сам Господь с вами разговаривает. Господь сами понимаете врать не может. Поэтому в Библии всё правда, надо только захотеть её понять. До пришествия Христа(времена Ветхого Завета), человек не имел возможности бороть свои страсти(поэтому и было разрешено многожёнство, так как даже многие праведники не могли побороть свою похоть) и поэтому человек имел силы только верить и не выходить за ограду 10заповедей.
После пришествия Христа, каждый человек имеет возможность выжигать любую страсть православным Причастием (блудники, алкоголики, лентяи, гомики, нытики, курильщики и т.д. и т.п. уже 2000лет имеют возможность стать нормальными), поэтому и сейчас говорится, что вера, без дел мертва. Человек должен не просто верить в Бога(бесы верят больше всех), но плакать о грехах своих, бороться с ними.
Православный Новый Завет состоит из 4 Евангелий написанных совершенно разными людьми. Деяний Апостолов, и Апокалипсиса(его кажется нет у католиков) написаного Иоанном Богословом.
Павел (Савл) был гонителем христиан(участвовал в первом убийстве одногго из Апостолов иудеями), но однажды с ним поговорил Христос, Савл на три дня впал в столбняк, после чего стал христианином и одним из самых почитаемых Апостолов.На 70%, деяния Апостолов написаны Павлом.


Мама родная!!!! Какой Господь со мной разговаривает? Врёт не господь,а те,кому выгодно врать,вовлекая туда людей.
И всё же она написана ЛЮДЬМИ! Откуда они взялись? Почему они назвали себя себя святыми и почему им надо верить? Все эти персонажы -плод людских фантазий.не более. Можно подумать,что без бога алкоголик не вылечится,а лентяй не захочет работать? Или наоборот,с богом ,он сразу побежит работать, бросит пить? Да вот на 100% могу сказать,что алкоголик в запущенной форме,хоть всем святым будет поклоняться,но без собственного желания и МЕДИЦИНСКОЙ помощи не избавится от этого.Не сможет алкоголик сам справится с БОЛЕЗНЬЮ, зависимостью организма от алкоголя. И курильщик бросит курить,если есть сила воли,но если её нет,то никакие боги не помогут. Он скорее библию бросит,чем сигарету.Только САМ решить может и бросить.И это его воля ,а не божественная.

Автор: Nikmak 14.11.2009 - 1:08

sisi Дата Сегодня, 0:38

Цитата
И всё же она написана ЛЮДЬМИ!
А на что она должна быть записана? На видеокамеру? Подскажите ка Иисусу Христу на чём ему надо было записать своё послание, куда ему Богу тягаться с твоим разумом...

Цитата
хоть всем святым будет поклоняться,но без собственного желания и МЕДИЦИНСКОЙ помощи не избавится от этого.
Ошибаешся, практика показывает обратное.
Цитата
И курильщик бросит курить,если есть сила воли,но если её нет,то никакие боги не помогут.
Бог обязательно поможет, если искренне с ним.

Автор: Лизавета 14.11.2009 - 2:33

В библии противоречий не может быть в принципе, потому как все буквально книги написаны разными людьми и в разное время. Интервалы составляют по сто лет и больше.
И у католиков есть все канонические тексты, как у всех. Но это так, к слову.
Что касается того, верить ли библии или нет, то, извините, верить там не во что. В старом завете описана история еврейского народа, есть поучения, есть поэзия, так во что тут можно верить?
В новом завете та же самая история еврейского народа. И в нее вплетена история о Иисусе.
А писали ее люди, которые его не только не знали, но даже в глаза не видели, потому как первое евангелие написано было в 90-х годах.

Автор: Степашка 14.11.2009 - 2:41

Цитата(sisi @ 14.11.2009 - 0:26) *
А Вы много знаете людей ,которым помог бог избавиться от недуга какого? Только не сказки из библии или ещё каких божественных книг?

Присоединяюсь к вопросу. «Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам» (Иоан. 16:23). Только я что-то не припомню случаев, чтобы у человека отрастала потерянная рука или нога.
«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: ”перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20). И дома фразой "избушка, избушка, повернись ко мне передом, к лесу задом" никто еще не разворачивал. Так что же, ни у кого веры нет? Или бога нет?

Автор: ИльиниШна 14.11.2009 - 7:09

Цитата(sisi @ 14.11.2009 - 0:26) *
А Вы много знаете людей ,которым помог бог избавиться от недуга какого? Только не сказки из библии или ещё каких божественных книг?

Есть, и не один пример. Реально живущих людей, получивших исцеление от Бога.
Из известных Александр Барыкин. Из моих знакомых - нынешний отец Дмитрий, раньше был режиссером театрализованных праздников и представлений, который на последней стадии рака поехал в монастырь и вместе с монахами отмолил свои грехи. Рак исчез. Что подтверждено медицинскими документами. Он по возвращению отказался от своей професии и принял сан священника. Телефончик дать? Можете с ним поговорить реально, как и что.
Есть знакомая супружеская пара в течение 13 лет страдавшая бесплодием, которые молились усердно. Однажды у Вали был день рождения, наш батюшка был в числе приглашенных. Так одна подружка подарила Валентине кактус с пожеланиями того, чтобы у них наконец родилось столько деток, сколько колючек на нем. Естественно, было сказано от чистого сердца, но не от большого ума. Валя расплакалась, тогда наш батюшка попытался ее утешить. Произнес слова о том, что прямо сегодня и зачнет. Благословил, положив руку на голову. Кто вел его рукой в тот момент, не знаю. Но через 2 месяца Валя сообщила, что беремена 8 недель. Это все реальные истории. Могу еще рассказать истории излечений, только поверите ли Вы?
Вот если бы Вы сами встретились с теми людьми и услышали эти рассказы из первых уст, то возможно и поверили бы.

Автор: Сергей П 14.11.2009 - 16:11

Цитата(sisi @ 14.11.2009 - 0:38) *
Мама родная!!!! Какой Господь со мной разговаривает? Врёт не господь,а те,кому выгодно врать,вовлекая туда людей.
И всё же она написана ЛЮДЬМИ! Откуда они взялись? Почему они назвали себя себя святыми и почему им надо верить? Все эти персонажы -плод людских фантазий.не более. Можно подумать,что без бога алкоголик не вылечится,а лентяй не захочет работать? Или наоборот,с богом ,он сразу побежит работать, бросит пить? Да вот на 100% могу сказать,что алкоголик в запущенной форме,хоть всем святым будет поклоняться,но без собственного желания и МЕДИЦИНСКОЙ помощи не избавится от этого.Не сможет алкоголик сам справится с БОЛЕЗНЬЮ, зависимостью организма от алкоголя. И курильщик бросит курить,если есть сила воли,но если её нет,то никакие боги не помогут. Он скорее библию бросит,чем сигарету.Только САМ решить может и бросить.И это его воля ,а не божественная.

Все книги на земле написаны людьми, так Господь решил, что бы нашу волю не нарушать. Библия написана человеческой рукой, но под диктовку Бога. Кто определил, что данную книгу Господь диктовал? Опять же люди. Православные христиане сами выбрали какие книги истинные и собрали их в Библию.
Это общечеловеческая практика- читать то, что нравится. Человек свободен в выборе и Господь Сам в первую очередь выполняет это правило. Всемогущему Господу не подвластна только любовь, поэтому Он терпеливо ждёт, когда мы его полюбим.
2000 лет назад Господь ненавязчиво и смиренно родился в хлеву, до 30лет был плотником, затем стал проповедывать простым рыбакам, которые затем победили весь мир.
Святыми себя не назначают. Сятых в православии канонизируют лет через 30после их смерти, тщательно изучив их жизнь. Что бы попасть в святые, надо чудеса совершать, не есть, не спать, не искать удовольствий и много чего ещё. Верить вас никто не заставит, человек свободен.
Православие для того и существует, что бы лечить страсти людские. Медицине страсти не подвластны, что она сама давно признала, так как страсть-болезнь выбора, больной души. Алкоголизм и курение это самое простое с чем легко справляется православная вера.

Автор: Лизавета 14.11.2009 - 21:02

Ну вообще-то православные христиане книг для библии не выбирали. Это делали римляне, в 325 году, в Никее.
И плотником Иисус не был, плотником был его отец.
А среди православных полно людей, которые пьют и курят.
Вера - дело хорошее конечно. Но хорошо бы еще и знать кое-что из истории религии.

Автор: патен 14.11.2009 - 23:34

Цитата(Лизавета @ 14.11.2009 - 20:55) *
Это делали римляне, в 325 году, в Никее


Нет, не римляне, а греки, проживающие в Византии, которую еще называли Восточной Римской империей; помните из школы - "путь из варяг в греки"? Это так называли водный путь из Скандинавии в Византию, к грекам.

И собирали книги Нового Завета именно православные греки. Зачем язычникам-римлянам было это делать? И еще была проблема: книги нынешнего Нового Завета написаны были в 1-ом веке; к 325-му году они уже существовали в многочисленных и порой отличающихся списках. Плюс существовали просто подделки - "Евангелие от Иуды", "Евангелие от Иисуса Христа" и масса всего, написанного за триста лет в том числе еретиками.

Поэтому необходимо было, когда православие победило и гонения на него прекратились, собрать все эти сочинения и сообща определить: какие из них истинные , написанные действительно последователями Христа. Сделать это могли только действительно понимающие в христианстве люди, а не просто "римляне".

Цитата(Лизавета @ 14.11.2009 - 20:55) *
И плотником Иисус не был, плотником был его отец.


"И не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона?"(Евангелие от Марка 5,6)

Автор: sisi 15.11.2009 - 0:07

Цитата(Сергей П @ 14.11.2009 - 16:04) *
Все книги на земле написаны людьми, так Господь решил, что бы нашу волю не нарушать. Библия написана человеческой рукой, но под диктовку Бога. Кто определил, что данную книгу Господь диктовал? Опять же люди. Православные христиане сами выбрали какие книги истинные и собрали их в Библию.
Это общечеловеческая практика- читать то, что нравится. Человек свободен в выборе и Господь Сам в первую очередь выполняет это правило. Всемогущему Господу не подвластна только любовь, поэтому Он терпеливо ждёт, когда мы его полюбим.
2000 лет назад Господь ненавязчиво и смиренно родился в хлеву, до 30лет был плотником, затем стал проповедывать простым рыбакам, которые затем победили весь мир.
Святыми себя не назначают. Сятых в православии канонизируют лет через 30после их смерти, тщательно изучив их жизнь. Что бы попасть в святые, надо чудеса совершать, не есть, не спать, не искать удовольствий и много чего ещё. Верить вас никто не заставит, человек свободен.
Православие для того и существует, что бы лечить страсти людские. Медицине страсти не подвластны, что она сама давно признала, так как страсть-болезнь выбора, больной души. Алкоголизм и курение это самое простое с чем легко справляется православная вера.


А как он диктовал? С неба глас небесный кого-то озарил? Такой же ,как Вы сидел и сочинял всё,а потом начали это всё в массы вливать,ища тех.кому это надо было,отчаявшимся,чтобы хоть за что зацепиться,вот их и подловили... И пошло- поехало.
Откуда взялось,что Христос воскрес? Это кто видел? Придумано так же ,чтобы было с чего начать историю христианства.Страсти людские в них самих,и подвластны только воле собственной,но не божественной.

Автор: Лизавета 15.11.2009 - 1:43

Нет, Патен, не православные греки, а именно римляне.
К 325 году император римской империи Константин принял решение установить единоверие в империи и тем самым покончить с религиозными разногласиями, которые частенько приводили к вооруженным конфликтам.
Он собрал собор в Никее. На собор были приглашены девять епископов разных церквей, которые очень долго обсуждали достоинства и недостатки различных религиозных направлений.
В конце концов они остановили свой выбор на христианской секте, которая была очень не многочисленной, кстати.
На этом соборе был установлен список текстов, принят символ веры, установлены заповеди. Имя матери Иисуса изменили на римское - Мария.
А вообще-то ее Мериам звали.
И избранная религия получила статус государственной. Ну и крестить всех стали.
До примерно 877 года это была одна церковь.
После 877 года и до 1056 года в церкви были разногласия по поводу признания всеми епископами главенство римского епископа.
А вот в 1057 году единая церковь раскололась на две части, восточную и западную.
Восточная часть получила название - православная, ну а западная - католическая.


Что касается плотника, то ты очень хороший стих привел. Ясно ведь, что у Иисуса были братья, что, кстати, церковь отрицает.
А плотником Иисус назван потому, что он как старший сын в семье, должен был стать плотником, что бы получить право наследования отцовского имущества.
Но - стать - и - быть - две большие разницы.

И еще. Библия считается - богодухновенной - книгой, но к диктовке это слово отношения не имеет.
Это значит, что она по духу божья книга.

А история с воскрешением очень древняя.
Еще в древнем Египте, а это примерно за пять тысяч лет до рождения Иисуса, Осирис каждый год умирал и через три дня воскресал, символизируя этим актом умирание и возрождение природы.
Кроме него то самое делал Дионис и еще куча разных богов.

Автор: sisi 15.11.2009 - 3:26

И всё это сочинялось людьми.

Автор: Лизавета 15.11.2009 - 4:16

Ну ясен пень, людьми. Причем десять заповедей, например, имеют более древнее происхождение.
В тот же Египте принято было считать, что душа умершего человека попадала на суд бога Тота. Он клал ее на одну чашу весов, а на другую клал самое маленькое перышко цапли.
Если весы оставались в равновесии, это значило то, что данная душа безгрешна. А если перевешивала перо, то грешной.
При этом душа говорила - я не убивала, я не желала жены соседа - и так далее. То есть повторяла все заповеди, только в прошедшем времени.
В христианстве те же заповеди, только в будущем времени. Вот и вся разница.
Если мне память еще не отшибло, то это текст египетской - книги мертвых - в районе 124-125 страницы.

Автор: sisi 15.11.2009 - 4:50

Сединой втеки покрылись, голова белеет снегом,
И в зубах я чую старость,— молодые годах, где вы?
Не надолго пить осталось из отрадной чаши жизни;
Из очей росятся слезы: не дает покоя Тартар,
Ах, ужасен мрак Аида, многотруден спуск подземный;
А кто раз туда спустился — на возврат оставь надежды!

Царь мёртвых в Греции- Аид.И те же весы.

Национальный римский бог смерти и подземного царства был Орк.

И всё одно и тоже.Грешные души,безгрешные.И так и сочинялось,чтобы иметь орудие для управления людьми при помощи запугивания и всяческого устрашения в виде таких вот вымыслов. Так что ,корни религии православной лежат далеко ,в древности,только она более усовершенствовалась по развитию человека.

Автор: Лизавета 15.11.2009 - 14:01

Абсолютно точно, Сиси. Все то же самое. Только упаковочка меняется время от времени.
А основная масса народа как в древности не вникала в подробности, так и сейчас не вникает.
В Испании, например, та же библия считается книгой для служебного пользования священников и просто так ее нигде не купишь.
А как строятся православные богослужения или те же католические мессы?
Из текстов библии выбраны наиболее удачные стихи. Одни и те же, кстати. На их основании священник готовит проповедь и все это вместе доносит до прихожан.
Стихи эти выбраны на каждый день в году и читают их вот уже не одно столетие.
Кроме того, ни один священник не посоветует самостоятельно библию целиком читать, под соусом того, что ты осел и ничего там не поймешь.
Зато посоветует иметь сборнички молитв, разъяснений и поучений, которые, ежу ясно, не противоречат основным канонам.

Автор: патен 15.11.2009 - 20:52

Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 1:36) *
Нет, Патен, не православные греки, а именно римляне


Никея, в которой собрался Первый Вселенский Собор, находилась на территории тогдашней Восточной римской империи, которую населяли греки, фракийцы, иллирийцы, сирийцы, армяне, копты и другие племена и народности; римлянами они назывались и называли себя только как граждане соответствующей империи(так же как в США: проживающие там китайцы, итальянцы и т.д. не без удовольствия называют себя американцами).

Например, апостол Павел, будучи по национальности евреем, являлся римским гражданином.

И еще - из Википедии:" В течение большой части ее(Восточной римской империи) истории многие из западных современников называли её «империя греков» из-за господства в ней греческого населения "

Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 1:36) *
обсуждали достоинства и недостатки различных религиозных направлений


Как князь Владимир? который выбирал между исламом, католичеством и православием, не зная, что ему придется на вкус? Нет, конечно. На этом Вселенском Соборе обсуждалось арианство, которое было христианским еретическим учением; но обсуждалось не для принятия его в качестве гос.религии, а именно как распространившаяся ересь. В результате оно было осуждено. Плюс Собор выразил более определенно то, что уже признавалось всем христианством. Главное же, для чего собирался Собор - обсуждение арианства.

Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 1:36) *
На собор были приглашены девять епископов разных церквей


Под разными церквями следует понимать не разные исповедания, а христианские церкви различных географических регионов(Египта, Палестины, сирии, Персии, Армении, Дакии, Галлии, Испании и т.д.). Все они исповедовали христианскую веру. И присутствовало не девять, а более трехсот епископов, не считая сопровождавших их священнослужителей.

Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 1:36) *
установлены заповеди


!!!!Не заповеди, а каноны, касающиеся только церковного благочиния, и Символ веры, в котором просто определеннее(в связи с возникновением еретических учений) изложил веру всей христианской Церкви; заповеди же установил Христос.

Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 1:36) *
Ну и крестить всех стали


Крестить стали еще с Иоанна Крестителя при жизни Иисуса Христа.

Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 1:36) *
у Иисуса были братья, что, кстати, церковь отрицает.


Церковь отрицает, что это были его РОДНЫЕ братья; согласна в том, что это были его названными братьями, т.к. они были детьми названного "мужа" Марии Иосифа.

Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 1:36) *
потому, что он как старший сын в семье


Так как Иосиф на момент обручения с Марией был уже 80 лет, то и сыновья его были, естественно, старше Христа: уже Симеон был старшеХриста на 11 лет, о втором брате ничего не известно.

Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 1:36) *
Осирис каждый год умирал и через три дня воскресал, символизируя этим актом умирание и возрождение природы


Вот именно: это был СИМВОЛ ежегодного умирания и возрождения природы; какое отношение это имеет ко Христу? Тем более что он воскрес только раз.

Автор: Лизавета 15.11.2009 - 22:20

Уважаемый Патен, я не пользуюсь справочным материалом из википедии и другим не советую. Мне известно, например, что на собор в Никее были приглашены епископы Александрии и Антиохии.
А председательствовал на нем епископ Рима - Сильвестер 1.
Кроме того, абсолютно нет никакой разницы в том, кто жил в это время в римской империи.
Само понятие - православия - появилось на несколько сотен лет позже. Примерно в 869 году. Когда начался раскол в христианской церкви.

На Никейском соборе обсуждался Арий и его последователи, это правда. Но не для этого он был созван.
Константину нужна была одна религия, которая бы объединила всех.
И ее обсуждали, принимая во внимание плюсы и минусы. Христианство на тот момент не было многочисленной религией.
Будь это иначе, в нее не надо было бы примешивать древние египетские верования, египетские формулы, о которых уже говорилось.

Автор: Сергей П 15.11.2009 - 23:14

Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 22:13) *
Уважаемый Патен, я не пользуюсь справочным материалом из википедии и другим не советую. Мне известно, например, что на собор в Никее были приглашены епископы Александрии и Антиохии.
А председательствовал на нем епископ Рима - Сильвестер 1.
Кроме того, абсолютно нет никакой разницы в том, кто жил в это время в римской империи.
Само понятие - православия - появилось на несколько сотен лет позже. Примерно в 869 году. Когда начался раскол в христианской церкви.

На Никейском соборе обсуждался Арий и его последователи, это правда. Но не для этого он был созван.
Константину нужна была одна религия, которая бы объединила всех.
И ее обсуждали, принимая во внимание плюсы и минусы. Христианство на тот момент не было многочисленной религией.
Будь это иначе, в нее не надо было бы примешивать древние египетские верования, египетские формулы, о которых уже говорилось.

Я вот ничего не понимаю, например в балет и поэтому не пытаюсь на эту тему спорить. Что бы понять суть христианства, надо жить по Евангелию. Невозможно обьяснить например вкус колбасы не попробовав её. А вы пытаетесь рассужадать о христианстве - самом сложном учении всех времён и народов, прочитав пару книжек. Православие до отделения от него католиков называлось просто христианством. Православие по духу неизменно от Христа и Апостолов, мы стараемся делать, то что от нас хотел Христос. Католикам это надоело и они решили занятся крестовыми походами, захватом чужих территорий, прикрываясь высокими целями и христианством.
Католичество, протестантизм, будизм, мусульманство,атеизм и прочие веры - человеческие выдумки и лет через 300 все они вытеснятся Православием.

Автор: Dalhi 16.11.2009 - 0:07

Ну немного неверно в плане информации.

Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 2:36) *
До примерно 877 года это была одна церковь.

Единой церкви никогда не было. После 325 года её наоборот попытались собрать воедино. А история расколов это крошение непосредственно византийской церкви. Да и в целом где никейский собор и где византия. Она во время его проведения у неё собственного митрополита то не было.

Цитата
Вот именно: это был СИМВОЛ ежегодного умирания и возрождения природы; какое отношение это имеет ко Христу? Тем более что он воскрес только раз.

Ну и чем не символ духовного пути человека?

Цитата
На Никейском соборе обсуждался Арий и его последователи, это правда. Но не для этого он был созван.

Вообще-то именно для него. Конечно основная цель - это прекращение распрей между церквями (которые были вроде как христианскими но не были едины в догматике), Но на момент начала собора император Рима уже определился чью точку зрения будет защищать.

Автор: патен 16.11.2009 - 1:33

Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 23:13) *
Уважаемый Патен, я не пользуюсь справочным материалом из википедии и другим не советую


А я пользуюсь, ибо ничего пока неверного в ней не нашел. Зато можно оперативно найти какую-нибудь информацию; а она, в отличие от других словарей, дается очень полно; даются обязательные ссылки, откуда взята информация с возможностью зайти в ссылку и проверить.


Цитата(Лизавета @ 15.11.2009 - 23:13) *
Но не для этого он был созван.


В.В. Асмус «Лекции по истории Церкви»: Когда возник спор православных с Арием, св. Константин, как и прежде, надеялся, что ему не придется вмешиваться. Он думал, что спорящие стороны послушают его увещаний и дела уладятся. Однако конфликт разгорался все больше и больше. И тогда, чтобы решить этот спор, св. Константин созывает Вселенский собор.

А вот речь императора Константина на открытии этого Собора:"Не медлите, ο други, служители Божии и рабы общего нашего Владыки Спасителя! Не медлите рассмотреть причины вашего расхождения в самом их начале и разрешить все спорные вопросы мирными постановлениями. Через это вы совершите угодное Богу и доставите величайшую радость мне, вашему сослужителю"."

Из вышеприведенного видно: Собор был собран именно для рассмотрения богословского спора между христианами; император Константин на тот момент был вполне убежденным христианином.

Насчет воскресения Осириса, Диониса и других языческих богов...Для чего они воскрешались? Осирис - чтобы просто служить символом возрождающейся весной природы; Дионис - чтобы жить дальше(и всё!) Точно для этого же Сам Христос до своей смерти воскресил Лазаря...Никакого особого смысла, просто - народное поверье, как в случае с Осирисом, или просто чудеса, как в случае с Дионисом(кстати, не во всех легендах Дионис воскресает) или с новозаветным Лазарем.

Такого смысла, который имеет смерть и воскресение Христа - не даёт дохристианская религия.

Поэтому сравнивать воскресение Христа с остальными воскресениями - все равно, что сравнивать поцелуй Елисея, разбудивший спящую царевну, с миллиардами обычных наших поцелуев...

Автор: sisi 16.11.2009 - 2:58

Католичество, протестантизм, будизм, мусульманство,атеизм и прочие веры - человеческие выдумки и лет через 300 все они вытеснятся Православием.

А кому это надо?

Автор: Dalhi 16.11.2009 - 6:05

Цитата(патен @ 16.11.2009 - 2:26) *
Такого смысла, который имеет смерть и воскресение Христа - не даёт дохристианская религия.

И в чем же он заключается? В воскресении Осириса есть хоть какой-то сокровенный смысл. А миф о Христе был скорее всего калькой с сотен богов и героев которые были созданы человечеством за сотни и тысячи лет до него. Его и создали потому что чернь не могла до конца понять мистерий эллинизма потому что эти знания в народе просто в народные поверия и вырождались.

Автор: Сергей П 16.11.2009 - 21:51

Цитата(sisi @ 16.11.2009 - 2:51) *
Католичество, протестантизм, будизм, мусульманство,атеизм и прочие веры - человеческие выдумки и лет через 300 все они вытеснятся Православием.

А кому это надо?

Человечеству которого замучили страсти-жадность, блуд,ложь, самолюбие, сребролюбие и т.д. Я на себе испытал незаменимость Православие при лечении от страстей, от опыта и моя уверенность.

Автор: Сергей П 16.11.2009 - 22:02

Цитата(Dalhi @ 16.11.2009 - 5:58) *
И в чем же он заключается? В воскресении Осириса есть хоть какой-то сокровенный смысл. А миф о Христе был скорее всего калькой с сотен богов и героев которые были созданы человечеством за сотни и тысячи лет до него. Его и создали потому что чернь не могла до конца понять мистерий эллинизма потому что эти знания в народе просто в народные поверия и вырождались.

Не опускайтесь до простых домыслов. Читайте историю христианства. Иудеи 200лет с ненавистью гнали христиан(они и сейчас так ненавидят крест, что даже дорожный знак + у них в виде перевёрнутой т), Языческое государство Рим пыталось 400лет уничтожить христианство. Христианство распространялось вопреки усилию элит того времени.
нет в христианстве ничего от старых вер, религий и выдумок.

Автор: sisi 16.11.2009 - 22:09

Цитата(Сергей П @ 16.11.2009 - 21:44) *
Человечеству которого замучили страсти-жадность, блуд,ложь, самолюбие, сребролюбие и т.д. Я на себе испытал незаменимость Православие при лечении от страстей, от опыта и моя уверенность.


Ну нельзя же по себе- обо всех судить.

Автор: Dalhi 16.11.2009 - 22:21

Цитата(Сергей П @ 16.11.2009 - 22:55) *
Не опускайтесь до простых домыслов. Читайте историю христианства.

Да читал я и историю христианства, и старцев и жития, и библию в вариантах канонической и женевской и золотые корочки, и со священниками в живую вдоволь наобщался, и не только в церквях, но и в суде, и просто за жизнь. Поэтому не думаю что мое мнение о нем - пустые домыслы.

Цитата
Христианство распространялось вопреки усилию элит того времени.

Вряд ли. Частенько даже не вопреки а с помощью.
Цитата
нет в христианстве ничего от старых вер, религий и выдумок.


Всё там есть - читайте историю христианства.

Автор: Лизавета 16.11.2009 - 22:40

А католичество, значит мимо проходило и христианством не называлось, так что ли?

Брахманизм и индуизм старше христианства на 1700 лет, иудаизм на 5000 лет, буддизм на 500 и все эти религии через 300 лет исчезнут?
С чего бы это? Может батюшка какой на них ножкой топнет и - изыди, сатано - скажет? И все. Нетути мировых религий?

Что касается - свободной википедии -, то пристало ли христианину по сцылочкам шастать? Вот я ее не читаю и справочную литературу не смотрю. Все больше отцов церкви.
Поэтому Асмус для меня не авторитет.

А вот Папия я читала. У него есть очень поучительная для православных книга, - Объяснение Господних учений -, называется.
Кстати, он является связующим звеном между временем апостолов и позднейшим временем.
Еще Иринея читала, Оригена, который очень много книг написал. Тертуллиана, Иоанна Златоуста, Флавия.
Есть у меня и - История церкви - Евсевием написанная.
Есть писания Цельсия и Порфирия.
Советую вам, господа, такую литературу почитать и у батюшек поинтересоваться, помнят ли они с семинарийских времен этих авторов.
Мне лично такие не попадались.
Поэтому и спорить на тему - кто христианин, православный или католик -, мне как-то странно.

Что касается - человечества, которое в страстях погрязло -, то я не поленюсь напомнить.
Православные батюшки за венчание и похороны денежку берут и немалую, кстати.
А в церквях литературу, образки и прочее, тоже все за денежку.
В католических костелах такого нет и не было никогда.

И еще, римский император Константин никогда не был - убежденным христианином -, у него были несколько другие религиозные предпочтения, но вот политические планы в отношении христиан, он строил.
И выстроил, царство ему небесное.

Автор: Light_of_the_Gospel 17.11.2009 - 6:39

"...никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." Библия

"...Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
ибо мы Им живем и движемся и существуем...Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых..."

Библия

Автор: Лизавета 17.11.2009 - 10:59

О как. Ну вообще-то все библейские тексты имеют конкретного автора и каждый стих можно найти по номеру главы и стиха.
Если не сложно, прошу разнести весь этот текст по авторским книгам, главам и стихам.
Воспринимается он в таком виде не просто странно, а очень странно. Из библейских текстов возможно вырваны какие-то мысли и разбавлены личным пониманием.
Так что прошу точных авторов.

Автор: Nikmak 17.11.2009 - 11:19

Вчера, 22:02 Сообщение #119

Цитата
Ну нельзя же по себе- обо всех судить.
Это смотря что брать во внимание. Если все аспекты человеческой сущности, то наверное можно. Мы все из одного теста сделаны и функционируем по одним законам. Древние Толтеки говорили - Познай до конца самого себя, и ты будешь знать каждого.

Автор: Сергей П 18.11.2009 - 0:09

Цитата(Лизавета @ 16.11.2009 - 22:33) *
А католичество, значит мимо проходило и христианством не называлось, так что ли?

Брахманизм и индуизм старше христианства на 1700 лет, иудаизм на 5000 лет, буддизм на 500 и все эти религии через 300 лет исчезнут?
С чего бы это? Может батюшка какой на них ножкой топнет и - изыди, сатано - скажет? И все. Нетути мировых религий?

Что касается - свободной википедии -, то пристало ли христианину по сцылочкам шастать? Вот я ее не читаю и справочную литературу не смотрю. Все больше отцов церкви.
Поэтому Асмус для меня не авторитет.

А вот Папия я читала. У него есть очень поучительная для православных книга, - Объяснение Господних учений -, называется.
Кстати, он является связующим звеном между временем апостолов и позднейшим временем.
Еще Иринея читала, Оригена, который очень много книг написал. Тертуллиана, Иоанна Златоуста, Флавия.
Есть у меня и - История церкви - Евсевием написанная.
Есть писания Цельсия и Порфирия.
Советую вам, господа, такую литературу почитать и у батюшек поинтересоваться, помнят ли они с семинарийских времен этих авторов.
Мне лично такие не попадались.
Поэтому и спорить на тему - кто христианин, православный или католик -, мне как-то странно.

Что касается - человечества, которое в страстях погрязло -, то я не поленюсь напомнить.
Православные батюшки за венчание и похороны денежку берут и немалую, кстати.
А в церквях литературу, образки и прочее, тоже все за денежку.
В католических костелах такого нет и не было никогда.

И еще, римский император Константин никогда не был - убежденным христианином -, у него были несколько другие религиозные предпочтения, но вот политические планы в отношении христиан, он строил.
И выстроил, царство ему небесное.

Католичество, это язычество, поклонение твари(от слова сотворён). Христианство одно-Православие. Единственое сословие неизменное на земле 2000лет- православные священники. Поэтому поуважительней к ним относитесь. Благодаря их труду в скором времени на земле останется одно Православие.
Православные книжки не имеет смысла читать, по ним надо жить, тогда поймёте что к чему.

Автор: Dalhi 18.11.2009 - 0:28

Цитата(Сергей П @ 18.11.2009 - 1:02) *
Католичество, это язычество, поклонение твари...

Википедия тебе в руки... чем католики себя считают...

Автор: sisi 18.11.2009 - 0:31

Католичество, это язычество, поклонение твари(от слова сотворён). Христианство одно-Православие. Единственое сословие неизменное на земле 2000лет- православные священники. Поэтому поуважительней к ним относитесь. Благодаря их труду в скором времени на земле останется одно Православие.
Православные книжки не имеет смысла читать, по ним надо жить, тогда поймёте что к чему.


Да ... большие планы имеет вера Ваша. Полное подчинение , зомбирование людей православием. А что же в планах там насчет католиков тех же? На костёр?

Вот так потихонечку окутывание и происходит, людей подчиняют и ими потом управляют и наживаются. Мировое господство . Вон куда уже замахнулись.

Автор: Лизавета 19.11.2009 - 3:43

Согласна с тобой, Сиси. Католиков и прочих, на костер. Не согласных в кельи монастырские для вразумления.
Вот скажи ты мне, Сиси, ты когда-нибудь слышала , что бы католики говорили о том, что скоро кругом одно католичество будет?
Или те же кришнаиты, обещали всех баб в мире в сари одеть, а мужиках на головах косички Кришны оставить?

Автор: sisi 19.11.2009 - 4:54

не флудим

Автор: Лизавета 19.11.2009 - 5:36

флуд подчистил...
Будьте терпимее тех кого обвиняете в нетерпимости

Автор: fantoccini 19.11.2009 - 6:16

Цитата(Сергей П @ 18.11.2009 - 3:02) *
Католичество, это язычество, поклонение твари(от слова сотворён). Христианство одно-Православие. Единственое сословие неизменное на земле 2000лет- православные священники. Поэтому поуважительней к ним относитесь. Благодаря их труду в скором времени на земле останется одно Православие.
Православные книжки не имеет смысла читать, по ним надо жить, тогда поймёте что к чему.

с каких пор католичество стало язычеством,ммм???
вообще испугали эти слова. свобода вероисповедания нынче у рьяных православных уже не в моде?
и опять же слова рьяных православных попахивает гордыней,даже уже не попахивает а несет, что разве у них не считается грехом????
где же смирение?
извините но ни доли истинной веры в этих словах я не вижу!!!

Автор: Бонька 19.11.2009 - 8:29

Цитата(Сергей П @ 18.11.2009 - 0:02) *
Католичество, это язычество, поклонение твари(от слова сотворён). Христианство одно-Православие. Единственое сословие неизменное на земле 2000лет- православные священники. Поэтому поуважительней к ним относитесь. Благодаря их труду в скором времени на земле останется одно Православие.
Православные книжки не имеет смысла читать, по ним надо жить, тогда поймёте что к чему.

Откуда православию 2000 лет взялось то?У вас год за два идёт?

Автор: Gabrielle Filth 19.11.2009 - 15:08

если честно, то я не понимаю чему там верить. насколько мне известно, многие заповеди противоречат друг другу (процитировать не смогу, звиняйте, но факт есть)
не понимаю, чему учит библия. не убей? не прелюбодействуй? возлюби врага твоего? если приравнивать современный мир к библии или же библию к современному миру, то судя по всему все что написано в ней не задерживается в мозгах современных людей как вода в решете

Автор: Лизавета 19.11.2009 - 16:27

ИльиниШна, так ведь суть не в делах, а в вере и в любви к богу.
Есть в библейских текстах очень показательная в этом плане притча о хозяине и винограднике.
На заре хозяин нанял себе работника и обещал ему заплатить одну монету.
В обед он нанял работника на виноградник свой и ему обещал заплатить одну монету.
Перед заходом солнца хозяин нанял еще одного работника все за ту же монету.
Тогда первый работник возмутился и сказал - я работал с раннего утра, а это человек получил одну монету как и я, хотя работал только час -.
На что хозяин ему ответил, что нанимал их за одну монету, а не на конкретный объем работы.

То есть если за пять минут за смерти человек поверит в бога и полюбит его, к нему бог будет относится так же, как и к человеку, который верил всю жизнь.

Так что это не правильная мысль, про веру, которая мертва без дел. От верующего бог дел не требует, только любви и самой веры.

Что касается заповедей, то это нормальный моральный кодекс для человека, идет он из глубокой древности и говорит о том, что нужно быть порядочным человеком и только.

Автор: Dalhi 19.11.2009 - 22:37

Господа... давайте больше не будем отходить от темы которая прописана в заголовке, чтобы небыло непоняток, штрафов и изумленных писем модератору по поводу чистки и удаления постов.
Конкретно по теме - обсуждаем библейские тексты: и наше к ним отношение...
Вопросы о веротерпимости или трений внутри конфессий оставьте для других тем.

p.s. отвечать на это сообщение не нужно, это будет расцениваться как флуд

Автор: Лизавета 20.11.2009 - 11:46

Если разобраться, то все библейские тексты, это история еврейского народа, поэзия еврейского народа, моральный кодекс еврейского народа, пророчества и надежды еврейского народа и верить им или нет, вопрос личный для каждого человека.
Учитывая то, что кроме библии полно других источников, которые подтверждают многие ее истории, не верить ей я не вижу оснований.
Но религиозный аспект этой книги я оставляю в стороне, потому как библия написана разными людьми и в разное время.

Автор: Сергей П 21.11.2009 - 23:46

Цитата(Лизавета @ 20.11.2009 - 11:39) *
Если разобраться, то все библейские тексты, это история еврейского народа, поэзия еврейского народа, моральный кодекс еврейского народа, пророчества и надежды еврейского народа и верить им или нет, вопрос личный для каждого человека.
Учитывая то, что кроме библии полно других источников, которые подтверждают многие ее истории, не верить ей я не вижу оснований.
Но религиозный аспект этой книги я оставляю в стороне, потому как библия написана разными людьми и в разное время.

Библия, единственная на земле книга, написаная Богом(руками людей разумеется). Всё в ней правда, каждое слово и буква. Симеон Богоприимец за 300 с небольшим лет до рождения Христа, переводил Ветхий Завет и не поверил, что Спасителя должна родить дева. Решил исправить на "женщина" Пришёл Ангел и сказал, что за неверие будешь жить до тех пор, пока сам не увидешь. Пришлось Симеону прожить почти 400лет и самому принять в руки Христа на 40день его рождения. В этот день церковь празднует "Сретение"(встреча).

Автор: sisi 22.11.2009 - 2:06

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: ИльиниШна 22.11.2009 - 4:26

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: sisi 22.11.2009 - 5:00

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Как можено подтвердить чуда Христово? Откуда все эти гиены, кара небесная? Бог накажет? Царство небесное? Рай? Ад? Там кто- нибудь был? Видел? Так почему же тогда не поверить подснежникам зимой и чудо этому? Это тоже просто написали.Выдумали.

Автор: Лизавета 22.11.2009 - 13:55

О как. Значит библия - единственная книга написанная богом, но руками людей. Хорошо.
Но почему такая избирательность в отношении вещей, данных богом человеку? Книгу мы значит уважаем и верим ей.
А скрижали, на которых писал заповеди сам бог, без участия человека, Моисей хряснул об землю, разбил вдребезги и пошел на гору за новыми.
И верующие христиане не осудили его за такое непочтение.
В чем разница между библией и скрижалями?
Потом ковчег завета вместе с новыми скрижалями вообще пропал и его никто не искал даже.
Один мой друг в подобном разговоре, назвал скрижали - дохристианской реликвией и так говорят многие.
Но ведь и ветхий завет тоже дохристианская книга.
Верить ей мы должны, а на остальное не должны обращать внимания.

Автор: Сергей П 23.11.2009 - 0:18

Цитата(Лизавета @ 22.11.2009 - 13:48) *
О как. Значит библия - единственная книга написанная богом, но руками людей. Хорошо.
Но почему такая избирательность в отношении вещей, данных богом человеку? Книгу мы значит уважаем и верим ей.
А скрижали, на которых писал заповеди сам бог, без участия человека, Моисей хряснул об землю, разбил вдребезги и пошел на гору за новыми.
И верующие христиане не осудили его за такое непочтение.
В чем разница между библией и скрижалями?
Потом ковчег завета вместе с новыми скрижалями вообще пропал и его никто не искал даже.
Один мой друг в подобном разговоре, назвал скрижали - дохристианской реликвией и так говорят многие.
Но ведь и ветхий завет тоже дохристианская книга.
Верить ей мы должны, а на остальное не должны обращать внимания.

Моисей раздил скрижали в злобе на евреев, сделавших себе золотого тельца для поклонения, всего через 50дней после чудесного избавления из рабства их Господом. По сути это измена. Поэтому есть причина для праведного гнева.
Лизавета, поймите главное- Бог, это личность имеющая волю, разум, как и человек, но в отличии от нас Он всемогущь. Напрямую с вами Он говорить не может, что бы вас не убить(как нельзя смотреть на Солнце открытыми глазами), но Он разговаривает с вами, через мысли, книги, обстоятельства, так как любит вас больше вашей матери и желает вам спасения.
Поэтому в общении Бога и человека нет мёртвых механизмов. Общение живое, как между двумя личностями. Отче нашь, по украинске звучит, как Батько нашь. Вот как просто можно назвать Господа.Он не робот и не компьютер(прости Господи)
Господь может и пожалеть, а может и наказать, сами понимаете так, что мало не покажется.

Автор: Лизавета 23.11.2009 - 1:17

Ни фига себе. Значит Моисей разгневан был на евреев и разбил поэтому вещь, данную ему самим богом.
А потом пошел он обратно и сказал - извини, разбил я твои скрижали, сильно на евреев разозлился, давай новые -, так что ли?
А так как бог имеет разум и волю как человек, то он с такими доводами согласился и дал вторые скрижали.

Автор: sisi 23.11.2009 - 1:44

Цитата
Господь может и пожалеть, а может и наказать, сами понимаете так, что мало не покажется.


Что- то запутали совсем...В одной теме написали,( не помню кто), что бог всех любит и никого не наказывает( даже Чикатило и Гитлера) , здесь может наказать и пожалеть.... Что библии разные и все писания тоже ?

Автор: Лизавета 23.11.2009 - 1:47

Библии одинаковые. Просто разные объяснения на неудобные вопросы.

Автор: sisi 23.11.2009 - 2:05

Это я уже заметила, как на форуме, так и в жизни. По библии всё можно объяснить так, как выгодно и когда выгодно.И только набором слов библии, и повернуть её туда куда им нужно. Конкретно никто не может сказать и ответить ни на один прямой вопрос, а лишь заученные, библейские слова.

Автор: патен 23.11.2009 - 2:11

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 2:40) *
Просто разные объяснения на неудобные вопросы


В чём-то вы правы: действитель, ну как ответить маленькому ребёнку на "неудобный вопрос "Откуда я взялся?"? Родители отвечают(и мы их поддерживаем): "Тебя аист принес". И понимаем, что не на все вопросы можно давать прямые ответы - всё в зависимости от ситуации.

Но я чувствую и подвох в ваших словах: типа, православные мечутся. Ан нет.

Вот что остановит бандита от совершения преступления: мысль, что государство его накажет или что государство его любит и негоже грешить против любви? Согласитесь - плевал он на любовь, а вот за решётку неохота. Угроза наказания остановит того, кто боится только наказания.

Теперь возьмем другой случай: малыш любит маму(естественно!), но шкодит; что его остановит от шкодничества: угроза, что мама тебя накажет, или предупреждение "мама же так тебя любит, не огорчай маму"? Нормальный хороший ребенок(а не сатана в памперсах) скорее побоится обидеть мамину любовь.

Вот поэтому для одних людей(а их, к сожалению,большинство) православие говорит о наказании Божьем - ибо другого они не поймут; для других(их, к сожалению, меньшинство) немного сокровенно говорит, что Бог никого ни наказывает, ни награждает, а только врачует праведной любовью; но не все могут это вместить.

Вот примерно так; пояснил как мог.

Автор: Лизавета 23.11.2009 - 2:25

Не нужно все списывать на неразумность, Патен. Не серьезно это.
Если бы богу не нужны были мои мысли или мысли Сиси, то их у нас бы и не было. Мы бы вообще другими бы родились.
И бандиты тут тоже не причем. Не особенно их останавливает мысль о наказании.
И нормальный ребенок, ежу ясно, не захочет маму огорчать.

Только православие тут при чем? Все религии говорят о любви божьей. Не только православие.

Как православные священники могут брать на себя такую ответственность и говорить от имени бога? И лезть в его дела?
Мне уже надоело спрашивать об этом, но я спрошу еще раз - в каком месте библейских текстов бог поручил священникам отделять не правых и говорить им о наказании?
В каком месте библейских текстов бог указал меру любви к себе?

Автор: патен 23.11.2009 - 3:16

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 3:18) *
Не нужно все списывать на неразумность, Патен


Где я списывал ВСЁ на неразумность? Я говорил о неразумности бандита???? Или о его естественных человеческих реакциях? Ни слова я не говорил о неразумности взрослых людей.

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 3:18) *
Все религии говорят о любви божьей


Нет!! Заблуждение. Ни Зевс, ни Аллах, ни Бог современных иудеев, ни Бог католиков не является Богом-любовью; у первых трех - это Бог-справедливость; ты праведник? Бог тебя награждает; ты грешник? Бог тебя за шкирку на помойку; у католиков Бог - судья, а Христос - адвокат, который защищает человека, давая ему Свои сверхзаслуги; поэтому-то у католиков существуют индульгенции - покупка у Христа и святых их сверхзаслуг для покрытия(а не излечивания через свою собственную борьбу со страстями, как у православных) своих грехов.

Только у православных Бог - любовь и только любовь; и грешников Он любит точно так же, как и праведников, ибо все люди - любимое творение Божье. Поэтому праведнику Бог может послать болезни, а грешнику - богатство, ибо всё Бог посылает человеку не в наказание или поощрение, а для возрастания в духовной жизни; и богатство разумными людьми рассматривается как жуткое искушение, способное погубить душу. НО - способно и усовершенствовать человека, если он не поддастся власти богатства над собой.

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 3:18) *
И лезть в его дела?

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 3:18) *
В каком месте библейских текстов бог указал меру любви к себе?


Эти вопросы не совсем понятны.

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 3:18) *
Мне уже надоело спрашивать об этом, но я спрошу еще раз - в каком месте библейских текстов бог поручил священникам отделять не правых и говорить им о наказании?


Извините, что я стал причиной вашей капризной вспыльчивости, но вы НИ РАЗУ об этом не спрашивали. Непонятно, с чего вы решили, что Бог поручил священникам отделять каких-то "не правых"...Ни разу об этом не говорил и вообще считаю за ночной бред.

Насчет "говорить о наказании". Вот слова Христа апостолам:«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам» (Мф. 28:19)

Автор: sisi 23.11.2009 - 3:18

Цитата
В чём-то вы правы: действитель, ну как ответить маленькому ребёнку на "неудобный вопрос "Откуда я взялся?"? Родители отвечают(и мы их поддерживаем): "Тебя аист принес". И понимаем, что не на все вопросы можно давать прямые ответы - всё в зависимости от ситуации.
Не смешите, это уже все дети знают . А что в религии говорят про аиста до сих пор.? Даже представить не могу, что сегодня кто-то ещё про аистов говорит....
Цитата
Но я чувствую и подвох в ваших словах: типа, православные мечутся. Ан нет.
Вот что остановит бандита от совершения преступления: мысль, что государство его накажет или что государство его любит и негоже грешить против любви? Согласитесь - плевал он на любовь, а вот за решётку неохота. Угроза наказания остановит того, кто боится только наказания.

Так вот и я о том же. остановит от преступления- страх перед наказанием в миру, а не на небе. Ему здесь, на земле не хочется всю жизнь сидеть, а хочется в мирской жизни пожить, а не на небе.И когда смертная казнь была, преступлений было меньше. Это сдерживало многих, на "мокруху"не шли( расстрел) . И никакая гиена ещё никого не остановила( даже верующие идут на преступления) Так значит, что законы человеческие всё же действеннее. И не библия их сдерживает, а Уголовный Кодекс. А в Библии сплошь и рядом противоречия , поэтому и Вы часто противоречите себе. И так и эдак её можно повернуть и Вы так же делаете. А здесь всё чётко: украл- в тюрьму.
Цитата
Теперь возьмем другой случай: малыш любит маму(естественно!), но шкодит; что его остановит от шкодничества: угроза, что мама тебя накажет, или предупреждение "мама же так тебя любит, не огорчай маму"? Нормальный хороший ребенок(а не сатана в памперсах) скорее побоится обидеть мамину любовь.


Дети индивидуальны и разные психологические особенности у них. И что и как его остановит- это зависит от них. И в воспитании много способов прекратить шкодничество, это ИНДИВИДУАЛЬНО опять же, а не как в библии- одно для всех , не учитывая особенности ребёнка. И ставя его даже на одну ступень со взрослым . Что для детей, что для взрослых- одно и тоже. Хотя все разные Вот и смысл библии, всех уравнять в мышлении.
Цитата
Вот поэтому для одних людей(а их, к сожалению,большинство) православие говорит о наказании Божьем - ибо другого они не поймут; для других(их, к сожалению, меньшинство) немного сокровенно говорит, что Бог никого ни наказывает, ни награждает, а только врачует праведной любовью; но не все могут это вместить.

Мне это напомнило " закон, что дышло, куда повернёт...."Но это , хоть не возносится, как единственно правильное и не оспоримое, и не внушается всем, хотя и так все знают.
Вот поэтому и считаю, что библия направлена лишь на то, чтобы ей следовали , не задумываясь и не сомневаясь . Бездумно, как зомби.

Автор: sisi 23.11.2009 - 3:27

Цитата
Насчет "говорить о наказании". Вот слова Христа апостолам:«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам» (Мф. 28:19)

Патен, а почему Христос повелевал учить всех , все народы, соблюдать всё , чему ОН учил? Откуда такая мания величия? С чего ОН решил, что это надо всем народам и что его учение единственно правильное? Получается, что он сам себя вознёс над миром?

Автор: Лизавета 23.11.2009 - 3:55

Тогда еще раз.
В каких местах библейских текстов говорится о том, что бог будет наказывать?
Про - идите, крестите и учите - не катит, извините.

В каком месте библейских текстов прямо указано, как надо любить бога?

Я понимаю все про свою капризную вспыльчивость, но про наказание - это у вас было сказано, не у меня.
Это же вы говорите, что некоторым, а таких большинство - православие говорит о наказании.

Отсюда вопрос - кто дал право православным священникам говорить этому большинству от имени бога о наказании?

Автор: Степашка 23.11.2009 - 5:38

Цитата(патен @ 23.11.2009 - 3:09) *
Бог - любовь и только любовь; и грешников Он любит точно так же, как и праведников, ибо все люди - любимое творение Божье

Да уж... А че ж он тогда своих любимцев быстренько выгнал из рая, а потом выжигал и топил пачками? Прошу не оставлять вопрос без внимания.

Цитата(Сергей П @ 23.11.2009 - 0:11) *
Напрямую с вами Он говорить не может, что бы вас не убить(как нельзя смотреть на Солнце открытыми глазами), но Он разговаривает с вами, через мысли, книги, обстоятельства,

Раньше он хоть с Моисеем через ковчег связывался, а потом бесследно изчез. Почему? Скрижали разрядились?

Автор: ИльиниШна 23.11.2009 - 8:43

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 2:18) *
Как православные священники могут брать на себя такую ответственность и говорить от имени бога? И лезть в его дела?

Доказательства в студию, плиз.
Какие православные священники, где и когда говорили от имени Бога? В какие именно дела влезали и что из этого вышло?

Очень интересно.

Цитата(sisi @ 23.11.2009 - 3:11) *
Вот поэтому и считаю, что библия направлена лишь на то, чтобы ей следовали , не задумываясь и не сомневаясь . Бездумно, как зомби.

Сиси, ответьте прямо. Вы считаете буздумной зомбированной овцой? Честно.

Автор: Такаюки 23.11.2009 - 8:50

Я не читал ее даже...

Автор: Лизавета 23.11.2009 - 12:16

Какие же тут еще нужны доказательства, уважаемая ИльиниШна, если об этом в каждом посте даже у Патена написано, прямо на этой странице.
- Накажет православие тех, кто по другому не понимает -. Может он это с потолка взял? Да ни боже мой.
В ста случаях из ста, верующие просто повторяют слова священников своей церкви.
У Сергея П те же мысли.
Вот я и спрашиваю.

И в этом вопросе Сиси где-то права. Клише о маленьких неразумных детях тут тоже мелькало. А это обычный набор мыслей, которые верующие слышат от своих священников.
Как слышали, так и говорят. Не они первые, не они последние.

В церкви любой не нужны люди, которые хоть раз в руках библию держали или труды отцов церкви.
Нужны те, кто без вопросов станет на точку зрения священника. А она у него весьма специфическая.

Автор: ИльиниШна 23.11.2009 - 12:34

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 12:09) *
в каждом посте даже у Патена написано, прямо на этой странице.
- Накажет православие тех, кто по другому не понимает -. Может он это с потолка взял? Да ни боже мой.

Патен - священник? Или духовное лицо? Давайте, зададим ему этот вопрос?

Покажите цитату Сергея П., где он так пишет.

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 12:09) *
В церкви любой не нужны люди, которые хоть раз в руках библию держали или труды отцов церкви.

Глупости какие. Я уже писала как-то, что долгое время издавала приходскую газету. Мне батюшка кипы книг привозил домой. И даже те, по которым они проповеди готовят. Знаете, почему Вам кажется, что они словами заученными говорят? Потому что в своих проповедях всякий батюшка опирается на тексты тех духовников, которые почитаемы в народе. Там нет толкований Библии, а есть наставления или обращения к верующим людям.
Я читала немало книг, написанных священниками, которые и Оксфорд окончили, и высшие учебные заведения России, Германии и т.д. А вы их здесь дураками выставляете.
Мой духовник бывший спецназовец, офицер. Думаете глупее нас с Вами? Ничуть. И мы с ним подолгу говорим и об истории становления церкви, и о развитии религий, и о многом другом. Он сейчас заканчивает Академию. Сдает выпускные экзамены, и хочу Вас уверить, что учатся они там совсем не так, как учатся студенты в светских вузах (большинство из них). Они там действительно УЧАТСЯ! А не выезжают на дурнячка.
Человек, прошедший через многое в этой жизни, считаете, не может иметь собственного мнения? Руководствуется тем, что от попов наслушался? Да нет, конечно же. Он сам, сознательно пришел к вере. Так что не стоит говорить обо всех в уничижительном тоне.
Такое ощущение, что Вы всех православных олигофренами считаете.

Автор: Лизавета 23.11.2009 - 13:32

Он конечно же не священник, но повторяет то, что слышал от священника. Это и к бабушке не ходи.
Что касается Сергея П, то можно просто тему перечитать. Таких постов полно.
Тут и земля падшая, и наказание, и прочее.

И как священники проповеди пишут, мне тоже хорошо известно. Выпускается каждый год специальный календарь.
В нем на каждый день указан стих из библии, а уж о нем все, что говорят эти самые - почитаемые - духовники.
Если сравнить три, четыре таких календаря, легко можно убедится в том, что из года в год указываются одни и те же стихи из библейских текстов.

А библия - не конституция, ее трактовать и разъяснять не надо. Если мы под ней понимаем богодухновенную книгу.
И отцам церкви, насколько я знаю, не поручалось народ наставлять или к верующим обращаться.

В библии прямо сказано - где трое соберутся во имя мое, там и церковь моя - А о священниках там ничего не сказано.

Но если уж захотелось что-то почитать, кроме библии, то читать надо не тех, кто Оксфорд оканчивал, а тех, кто труды свои писал за много сотен лет до того, как этот самый Оксфорд построен был.
Кроме того, дураками я никого не выставляю.
Напротив, это люди очень умные, хорошо живут, не о чем не беспокоятся. И о том, чем им завтра семью кормить не думают.
Люди им сами все принесут.
Десятину ведь никто не отменял, насколько я знаю.

И учат их на самом деле очень хорошо, тут и вопросов нет. Сама часто бываю в семинарской библиотеке и знаю, какие у них там редчайшие книги почитать можно.
И раньше их тоже очень хорошо учили.
А как же иначе может быть, ведь им надо с людьми работать. Психологию ребята изучают с первого курса по пятый.
Массу знаний в них вкладывают, ведь им же надо этими знаниями деньги себе и церкви зарабатывать.
Венчать надо - заплати, похоронить - заплати и так далее, нет?

А больше всего меня убивает расписание служб на дверях каждой церкви.
Это значит с богом по приемным часам надо общаться.

Я врать не буду, духовника у меня нет. У меня есть друзья священники. Один из них служил в Афганистане,
вернулся оттуда сержантом и тоже сразу поступил в семинарию.
По-моему причин объяснять не надо, почему бывшие войны к богу стремятся.
Когда сам себе простить что-то не можешь, обязательно должен быть кто-то выше, кто простит.
Мой друг мне не духовник и ему не надо передо мной что-то изображать из себя. О войне мы с ним очень много говорили и говорим до сих пор.
И я знаю как тяжело ему жить. И понимаю, почему он на себя рясу надел.

Что касается моего отношения к православным, то никакого особенного отношения у меня к ним нет. Точно так же я отношусь к католикам, к протестантам, к иудеям и прочим религиозным людям.
Почему? Кстати об этом я тоже много говорила со своими друзьями.
Потому что действительно верующих людей очень мало, а те, кто декларирует свою веру, понятия ни имеют о чем говорят.
Кстати, один из моих друзей, действительно искренне верующий человек, раздобыл для меня много очень редких книг по истории церкви, которые переиздавались, но очень маленькими тиражами и очень давно.

Так что если уж и верить чему, так это самой библии, а не тем, кто Оксфорд заканчивал.

Автор: патен 23.11.2009 - 17:12

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 12:09) *
- Накажет православие тех, кто по другому не понимает


А вот это, извините, уже враньё. Нет у меня этого ни на этой, ни на другой странице...

Автор: ИльиниШна 23.11.2009 - 17:33

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 13:25) *
И как священники проповеди пишут, мне тоже хорошо известно. Выпускается каждый год специальный календарь.
В нем на каждый день указан стих из библии, а уж о нем все, что говорят эти самые - почитаемые - духовники.

Чушь какая!
Не пишите о том, его не знаете. Или спросите о том, как составляются проповеди у своих знакомых-священников.

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 13:25) *
А больше всего меня убивает расписание служб на дверях каждой церкви.
Это значит с богом по приемным часам надо общаться.

)))) У нас при храме живет монах-инок. Открывает в любое время дня и ночи.

Ой, батюшки. Сколько можно писать откровенную глупость? Лизавета, Вас же никто не призывает верить Библии. Вы в нумерологию верите? Вот и верьте в нее дальше. Кто ж запрещает.
А нам позвольте верить в Библию, можно?))))))))

Автор: sisi 23.11.2009 - 20:00

Ильинишна,

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


А вот и я упоминала , и Лизавета тут правильно говорит, а вот что в библии есть про то, что обряды( похороны, венчание)- платные услуги? Что там вообще говориться ли о коммерческих отношениях между церковью , где есть мирской прейскурант и верующим, который может не потянуть материально его?

Автор: Лизавета 23.11.2009 - 20:56

Ну пока никто ничего не ответил, отвечу я. В библейских текстах нигде не сказано, что священник должен хоронить людей. Это просто такая традиция, которая призвана сделать его нужным.
Про венчание я сто раз спорила со своими друзьями. Все они опираются в этом вопросе на несколько стихов в библии, которые называются - свадьба в Канах -.
На этой свадьбе Иисус присутствовал как гость. Когда кончилось хорошее вино и на стол поставили то, которое было хуже.
Тогда Иисус попросил хозяина наполнить кувшины водой и превратил эту воду в очень хорошее вино. И гости стали его хвалить, вино, а говорить хозяину - зачем поставил плохое вино, когда есть хорошее -.
Вот это единственное основание, по которому священники венчают людей в церкви и это по большому счету, только традиция.

За свои услуги священники берут много. И хотя конкретных сумм вроде бы и не называют, не прилично, так же не прилично давать им мало.
Поэтому платят много, потому как - не хорошо батюшку обижать -.

Я сама пару раз видела, как священник отказывался пешком идти на кладбище, хотя до него, что называется, рукой подать было.

Все другие услуги тоже платные. Молитвы за здравие и за упокой, первое причастие, крестины.
Особенно дорого обходятся крестины и свадьбы, потому как в первом случае родители денег не жалеют, младенца крестят и все ему конечно же добра желают.
Во втором случае молодожены тоже новую жизнь начинают и ежу ясно, хотят, что б все хорошо у них было.

Ну а те, кто денег не имеет, все без священника делают. Хотя есть среди них такие, кто хорошо знает свой приход, знает, что денег у человека нет и берет с него умеренно.
В больших городах такого нет.

Автор: ИльиниШна 24.11.2009 - 3:05

Цитата(Лизавета @ 23.11.2009 - 21:49) *
За свои услуги священники берут много. И хотя конкретных сумм вроде бы и не называют, не прилично, так же не прилично давать им мало.
Поэтому платят много, потому как - не хорошо батюшку обижать -.

Я сама пару раз видела, как священник отказывался пешком идти на кладбище, хотя до него, что называется, рукой подать было.

Все другие услуги тоже платные. Молитвы за здравие и за упокой, первое причастие, крестины.
Особенно дорого обходятся крестины и свадьбы, потому как в первом случае родители денег не жалеют, младенца крестят и все ему конечно же добра желают.
Во втором случае молодожены тоже новую жизнь начинают и ежу ясно, хотят, что б все хорошо у них было.

Ну а те, кто денег не имеет, все без священника делают. Хотя есть среди них такие, кто хорошо знает свой приход, знает, что денег у человека нет и берет с него умеренно.
В больших городах такого нет.

Нда...
Клеветать можно? Или должно?
Во-первых, священники и не хоронят никого. Наговор. Они отпевают и отпевают в храме. Очень редко - в доме, если дом освящен. Если родственники хотят, чтобы священник присутствовал на кладбище (а он вовсе не обязан там быть и я не понимаю, зачем кто-то его туда приглашает) и если им некуда деньги девать - их право. А любой труд должен оплачиваться. ИМХО.
За отпевание лично священнику не платят. Платят в кассу храма за атрибуты, которые производятся людьми из материалов, за которые нужно платить. БАтюшку могут пригласить на поминки, но священники обычно не ходят туда, потому что это языческий обряд.
Далее, про крещение. Моих детей крестили бесплатно. Покупали только набор для крещения, который стоит немного. В него входит: свеча, полотенце крестильное, крестик, свидетельство о крещении (что-то еще, сейчас не помню уже). А Вы считаете, что священник полотенца, например, должен бесплатно раздавать? Никаких денег запервое причастие никто н платит. Вообще, ерунда. Взрослые за крещение платят, да.
Насчет венчания: мирские свадьбы куда дороже обходятся. В несколько крат.
Но это у нас так. За другие приходы говорить не стану. Знаю, что в Ачинских приходах даже просфорки бесплатно раздают. Вот.

Автор: Лизавета 24.11.2009 - 16:55

Ну почему же это - клеветать? Да, сначала отпевают в церкви, потом на кладбище.
Я конечно дико извиняюсь, но вот тут актеров хоронили, в новостях это показывали и везде на кладбище был священник.
Они что же, нарушали церковные каноны и просто так туда шли? Да ничего похожего. Священник всегда и на кладбище отпевает. Есть специальные молитвы, которые им читаются перед тем, как покойника в землю опустить и после того, как уже опустили.

Кроме того, священник не слесарь и не на работе. Он служит, так во всяком случае принято считать, а служение не предполагает вознаграждение.
Первосвященники за свои труды денег не брали.

Далее, в храмах касс нет. Есть бабушки, которые свечки продают и прочее. И эти деньги - часть идет на нужды храма, часть - на нужды священника, часть - на нужды всей церкви.
А все - атрибуты - делаются монахинями в монастырях, потому как это вещи ритуальные и мирянам их делать не положено.
И ежу ясно, монахини за это деньги не получают.

Что касается - языческого обряда поминок -. Их обычно делают после похорон, через девять дней, через сорок дней и потом в годовщину и так далее.
Во все эти дни в церкви заказываются - поминальные - молитвы.
Если обряд - языческий -, почему эти молитвы в церкви, называются - поминальными -, за упокой души умершего?

Что касается крещения, то набор для него покупают крестные родители. Так во всяком случае принято в христианской традиции.
Я сама два раза была кумой и мы с кумом денежку батюшке платили.
При чем в первый раз нам прямо было сказано, сколько это будет стоить. Во второй раз не спрашивали, уже знали сами.

Я конечно христианские газеты не редактирую, может поэтому и пришлось платить.
Платят так же за венчание, за причастие и так далее.

Да и не в плате собственно говоря дело. Денег на такие дела не жалко и священник тоже живой человек.
Дело не в самой сумме.
Дело в том, что много среди священников лицемерия и не правды всяческой.

Я при таком отношении к клиру, почему с некоторыми из них дружу. Потому что люди они хорошие, искренние и честные.
Ну не знает он как мне ответить, отвечает студенческой лексикой в семь этажей. Хочет пива кружку выпить, звонит и говорит, - приезжай, пиво будем пить -.
Плохо у него на душе, не стесняется, плачет.

Уверена, таких людей бог на самом деле любит и все их мелкие глупости простит.
А вот те, кто со сладенькой улыбочкой ерунду несут на свободные уши, никогда прощены не будут и их уж точно бог не может любить, потому как не нужна ему вера на вранье построенная.

-----------------------------------------------------------------------------------

Тут вот недавно священника застрелили. Царство ему небесное. И не дай бог, что бы еще где такая беда приключилась.

Так я первые новости об этом смотрела. И своими ушами слышала как диктор, перечисляя его заслуги перед церковью, сказал - занимался миссионерской деятельностью и ПИСАЛ ДИССЕРТАЦИЮ НА ТЕМУ - АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ АДВЕНТИСТОВ -.

В следующих новостях этого уже не было и вообще не было потом.
Видимо дошло до народа чего говорят и заткнулись насчет этой диссертации. Так мне мой друг позвонил и такого чудовищного мата в свой жизни не слышала.
Он тоже про антропологические изыскания православного священника слышал.
А что дальше будет?
Потом об этом станут в открытую говорить - череп иноверца отличается от черепа православного по таким-то параметрам -?
Или что?

Я всегда была на той позиции, что перед богом все равны. Люди, религии. И нечего одной из них мнить из себя - единственную -
Пора уже вернуться с небес на землю и начать уважать других верующих.
Но откуда же это уважение может появится, когда молодые священники пишут такие диссертации, а остальные прихожане готовы из своих штанов выпрыгнуть, но доказать, что все остальные религии - гадство и язычество.

Автор: ИльиниШна 24.11.2009 - 17:21

Цитата(Лизавета @ 24.11.2009 - 16:48) *
Далее, в храмах касс нет. Есть бабушки, которые свечки продают и прочее. И эти деньги - часть идет на нужды храма, часть - на нужды священника, часть - на нужды всей церкви.
А все - атрибуты - делаются монахинями в монастырях, потому как это вещи ритуальные и мирянам их делать не положено.
И ежу ясно, монахини за это деньги не получают.

Неправда. Есть и кассы. Есть и казначеи, и бухгалтерия. Все приходуется и налоги платятся. Из доходов платится зарплата священнику, регенту, бухгалтеру, кассиру, сторожу и пр. Все остальное идет на оплату хозрасходы, оплату комуслуг, благоустройство церкви.
Не все делают монахи. Но всякая уважающая себя церковь, если пользуется услугами какого-то монастыря, обязательно делает благотворительный взнос. Это одно. Есть специальные типографии, где печатаются иконки, литература и пр. вещи. Так вот представьте себе, что бумагу и краски они закупают. А еще им за электричество и отопление нужно платить. А это тоже деньги.

Цитата(Лизавета @ 24.11.2009 - 16:48) *
Что касается - языческого обряда поминок -. Их обычно делают после похорон, через девять дней, через сорок дней и потом в годовщину и так далее.
Во все эти дни в церкви заказываются - поминальные - молитвы.
Если обряд - языческий -, почему эти молитвы в церкви, называются - поминальными -, за упокой души умершего?

Я имела в виду поминальный стол с водкой и закусками. А поминание происходит на 9, 40 день, на полгода и год. И там просто покупаются свечи по количеству дней, а родственниками не поминальная молитва заказывается, а сорокоуст обычно. Потом записочки подают за упокой. По ним батюшка в алтаре молитвы читает.
И повторюсь. На кладбище священник вовсе не обязан отпевать. Это делается в храме. То, что показывается по телевидению, это показывается по телевидению. Родственники могут оплатить отпевание на кладбище, но зачем это делать? Когда можно отпеть в церкви и все.

Цитата(Лизавета @ 24.11.2009 - 16:48) *
Я конечно христианские газеты не редактирую, может поэтому и пришлось платить.

Вы сейчас хоть поняли, в чем меня обвинили?
Так вот, газету я издавала гораздо позже, чем мои дети приняли крещение. Гораздо позже.

Автор: Такаюки 24.11.2009 - 17:55

Цитата(ИльиниШна @ 23.11.2009 - 17:26) *
)))) У нас при храме живет монах-инок. Открывает в любое время дня и ночи.

Ну есть разные люди, которые искренне веруют или которые просто денег содрать хотят

Автор: Nikmak 24.11.2009 - 17:58

Лизавета Дата Сегодня, 16:48

Цитата
Дело в том, что много среди священников лицемерия и не правды всяческой.
Опять сказка про белого бычка. А прочесть, что по этому поводу уже, наверное, сотни раз здесь отписали слабо?

Цитата
Я при таком отношении к клиру, почему с некоторыми из них дружу. Потому что люди они хорошие, искренние и честные.
Ну не знает он как мне ответить, отвечает студенческой лексикой в семь этажей. Хочет пива кружку выпить, звонит и говорит, - приезжай, пиво будем пить -.
Плохо у него на душе, не стесняется, плачет.
Ваши приятели профессию не попутали? Мат - молитва дьяволу.

Цитата
Уверена, таких людей бог на самом деле любит и все их мелкие глупости простит.
То, что Вы описываете, не мелкие глупости, а беспредел. Честные говорите? Честно было бы при таком отношении к делу другую профессию подискать. К врачу, который делает всё наоборот Вам захотелось бы на приём пойти. Что -то грустно мне сегодня, пойду здоровую почку вместо больной удалю...





Цитата
И своими ушами слышала как диктор, перечисляя его заслуги перед церковью, сказал - занимался миссионерской деятельностью и ПИСАЛ ДИССЕРТАЦИЮ НА ТЕМУ - АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ АДВЕНТИСТОВ


Цитата
В следующих новостях этого уже не было и вообще не было потом.
Видимо дошло до народа чего говорят и заткнулись насчет этой диссертации. Так мне мой друг позвонил и такого чудовищного мата в свой жизни не слышала.
Он тоже про антропологические изыскания православного священника слышал.
А что дальше будет?
Потом об этом станут в открытую говорить - череп иноверца отличается от черепа православного по таким-то параметрам -?
Или что?
- Антропология очень много чего в себя включает, кроме изучения черепа

Цитата
Я всегда была на той позиции, что перед богом все равны. Люди, религии. И нечего одной из них мнить из себя - единственную -
Пора уже вернуться с небес на землю и начать уважать других верующих.
Например, сатанистов? Не дождётесь.

Автор: ИльиниШна 24.11.2009 - 18:06

Цитата(Лизавета @ 24.11.2009 - 16:48) *
Я сама два раза была кумой и мы с кумом денежку батюшке платили.

Вы дважды крестная мать православных детей?
А в чем заключается Ваша роль?
Вы водите их на службы? Наставляете их в вере? Молитесь за них? Водите к причастию?
Как же Вы могли согласиться быть крестной матерью, если не верите? Что Вы можете дать этим бедным детям кроме материальных благ в виде подарочков? Научить ненависти к православию?

Автор: Лизавета 24.11.2009 - 20:04

В 1001 раз повторяю - я не ненавижу православных, католиков, протестантов и так далее.
Я считаю, что знание истории своей религии не уменьшит веру действительно верующего человека.
Но меня раздражают все попытки людей ЛЮБОЙ веры, сделать из нее нечто уникальное и самое правильное.

В 1001 раз повторяю, не надо вмешиваться в божьи дела. Если бы ему было нужно, на земле была бы одна религия.

Да, я крестная мама двоих парнишек, я привожу их в церковь своего друга и хорошо его зная, уверена, с ними все будет в порядке в плане веры.
Уж чего-чего, а глупости они от него не услышат. Я бываю и католическом костеле, есть у меня приятель, старый раввин, который старше меня лет на сорок.
И что?

Что касается мата, как я сказала, просто чудовищного, так это была нормальная реакция на - антропологическую диссертацию - коллеги.
Потому как от антропологии до арийской расы даже не шаг, а крошечный шажочек. Кстати, у всех, кто смотрел эти новости реакция была такая же.

Вот вас, Никмак, не ужаснуло то, что такую диссертацию писал православный священник, миссионер.
Вы скромненько заметили, что антропология - это не только изучение черепов.
И вы даже не понимаете, насколько гнусно искать физические отличия между адветистом и православным.
Или вас бог делал по отдельной мерке? Так об этом в библии ничего не сказано.
А может для православного человека люди другой веры - не люди, а недочеловеки, которые имеют антропологические отличия?
Так мы это уже проходили. Не так давно.

До такого безобразия даже пасторы деструктивных сект не додумывались, что характерно.

Автор: Степашка 24.11.2009 - 21:42

Цитата(Лизавета @ 24.11.2009 - 19:57) *
я не ненавижу православных, католиков, протестантов и так далее.

bw.gif Так из христиан вроде больше никого и не остается. Вы, собственно, во что, в кого и как верите-то тогда?

Автор: Лизавета 24.11.2009 - 22:42

Почему же это - никого больше не остается -? Есть кальвинисты, есть лютеране, есть баптисты, свидетели Иеговы, старообрядцы, есть еще куча различных христианских направлений.
Которые тоже могут послужить основой для диссертации - об антропологических отличиях -.

Что касается моей веры, то она не предмет обсуждения в этой теме.

Автор: sisi 24.11.2009 - 22:57

[quote name='ИльиниШна' date='24.11.2009 - 2:58' post='687928']
Нда...
Клеветать можно? Или должно?
Во-первых, священники и не хоронят никого. Наговор. Они отпевают и отпевают в храме. Очень редко - в доме, если дом освящен. Если родственники хотят, чтобы священник присутствовал на кладбище (а он вовсе не обязан там быть и я не понимаю, зачем кто-то его туда приглашает) и если им некуда деньги девать - их право. А любой труд должен оплачиваться.

Ильинишна, мы недавно хоронили брата мужа. Батюшка \и монашки дома отпевали. Так первое, что меня поразило , за ним мы должны были приехать на своей машине. Иначе он не поехал бы. Вышел молодой парень , в джинсах, рубахе , всю дорогу вёл себя , как обычный молодой парень. Подъехав , он переоделся в рясу, пришли бабульки ( непонятного вида и началось..... представление) . И всё это оплатила свекровь и на руки тоже. Ты знаешь за те деньги, которые она за это заплатила, я бы тоже не отказалась "повыть" Видела бы ты их лица!!!!. Мы с мужем и не только мы просто были в шоке, и потом эта тема не просто так поднялась, так как иначе, чем одурачиваем и бизнесом- это всё никак нельзя назвать .

И разве вера и как там ( идите по свету и мои учения людям ... и крестите их в православные) - и обряды прописаны Христом? Или всё же он сам там в шоке от современной веры и религии? На платной основе богохульниками? Вера- это в душе , а то, что сейчас - это бизнесс, неужели не так? Да какой серьёзный да прибыльный, людей, прикрывающихся верой.

Автор: Степашка 24.11.2009 - 23:46

Цитата(Лизавета @ 24.11.2009 - 22:35) *
Почему же это - никого больше не остается -? Есть кальвинисты, есть лютеране, есть баптисты, свидетели Иеговы, старообрядцы

Кальвинисты, лютеране, баптисты, свидетели Иеговы - это и есть протестанты. Старообрядцы - православные bk.gif

Цитата(Лизавета @ 24.11.2009 - 22:35) *
Что касается моей веры, то она не предмет обсуждения в этой теме.

Очевидно, вы боитесь разговаривать на равных. К тому же я и не предлагал ее здесь обсуждать...

Автор: Nikmak 25.11.2009 - 0:19

Лизавета Дата Сегодня, 19:57


Цитата
Что касается мата, как я сказала, просто чудовищного, так это была нормальная реакция на - антропологическую диссертацию - коллеги.
Потому как от антропологии до арийской расы даже не шаг, а крошечный шажочек. Кстати, у всех, кто смотрел эти новости реакция была такая же.

Вот вас, Никмак, не ужаснуло то, что такую диссертацию писал православный священник, миссионер.
Вы скромненько заметили, что антропология - это не только изучение черепов.
И вы даже не понимаете, насколько гнусно искать физические отличия между адветистом и православным.
Или вас бог делал по отдельной мерке? Так об этом в библии ничего не сказано.
А может для православного человека люди другой веры - не люди, а недочеловеки, которые имеют антропологические отличия?
Так мы это уже проходили. Не так давно.

До такого безобразия даже пасторы деструктивных сект не додумывались, что характерно.
Мама как-то рассказала, что когда я был ещё карапузом, а молодые родители жили в Сибири, точнее выживали, нехватало еды, одежды и пр., то однажды маме пришлось продавать на рынке моё пальтишко, из которого я уже вырос. Она очень стеснялась стоять на рынке, но меня маленького нечем было кормить. Условно говоря, продавала за 20 рублей, и тут подошла тётка и стала громко возмущаться и всячески обзывать маму, дескать совсем обнаглели, в магазине рядом такие пальтишки по 15рублей продают. Мама убежала сгорая от стыда, но не могла понять в чём же дело, не могло зимнее пальтишко стоить так дёшево. Зашла в магазин, и увидела точно такие же пальтишки, с таким же рисунком, только осенние.

Это я к тому, что поверхностный, невнимательный взгляд, без привычки изучать и вдумываться, но с привычкой поспешно осуждать, много может наделать глупостей, за которые в последствии самому стыдно будет, если конечно совесть совсем не уснула.

Когда говорите об одном направлении антропологии - "физическая антропология" (которой, скорее всего, погибший священник в своей диссертации даже не касался), то неплохо бы ещё знать и её остальные направления - "Социальную" и "культурную антропологию". Есть ещё и филосовская антропология. А отличия в культурном, социальном и религиозном аспектах несомненно присутствуют. Прежде, чем осуждать со своими друзьями (не понятно зачем маскирующихся под верующих) надо хотя бы поинтересоваться сутью вопроса.

Автор: sisi 25.11.2009 - 0:34

name='Степашка' date='24.11.2009 - 23:39' post='688522']
Кальвинисты, лютеране, баптисты, свидетели Иеговы - это и есть протестанты. Старообрядцы - православные bk.gif


Степашка,

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: ИльиниШна 25.11.2009 - 3:44

Цитата(Лизавета @ 24.11.2009 - 20:57) *
Потому как от антропологии до арийской расы даже не шаг, а крошечный шажочек

Лизавета, ну прекратите же ВЫ свое невежество в некоторых вопросах демонстрировать. Вам просто кажеьтся, что Вы знаете, о чем идет речь.
А ведь речь шла о диссертации не по антрометрии — системе измерений человеческого тела и его частей, а об антрокультурологии (часть антропологии), в которой обычно изучаетс деятельность определенной группы людей, сходство мышления, влияние на других людей, которые не привержены этому мышлению, тождественность этих людей и их религиозного мышления; то есть, развитие или упадничество этой религиозной культуры.
Не знаю, понятно ли объяснила, но вот как-то так. Естественно, присутствует там и философская антропология, поскольку рассматривается структурирование конфессии, взглядов и догм, а также философские взгляды адвентистов на жизнь и мир. Причем здесь социал-националистическая доктрина арийцев и их взгляды на антропологию?
Все смешалось в доме Обломских, все обломилось в доме Смешанских, так что?

Цитата(Лизавета @ 24.11.2009 - 23:35) *
Есть кальвинисты, есть лютеране, есть баптисты, свидетели Иеговы, старообрядцы, есть еще куча различных христианских направлений.

Все примеры - это примеры тоталитарных сект в христианстве, кроме старообрядцев, относящихся к протестантизму. Кстати, вроде Свидетели уже запрещены официально в некоторых регионах.

Цитата(sisi @ 24.11.2009 - 23:50) *
Ильинишна, мы недавно хоронили брата мужа. Батюшка \и монашки дома отпевали. Так первое, что меня поразило , за ним мы должны были приехать на своей машине.

А что тебя в этом удивило? Если у него нет своего транспорта, он что, должен сам изыскивать возможность приехать к вам? Сам заботиться о транспорте? А потом еще и адрес искать, где отпевать нужно? По-моему, ничего ненормального в этом нет. Вы заказываете отпевание дома, будьте добры обеспечить и доставку приглашаемых лиц. Это же не развлекательное учреждение, где есть специальные машины для подвоза работников. Нет возможности привезти священника на дом, заказывайте заочное отпевание. Какая разница, где будет отпет умерший: в храме, дома или на кладбище? Просто в каждой семье/избушке свои погремушки/тараканы.

Цитата(sisi @ 24.11.2009 - 23:50) *
И разве вера и как там ( идите по свету и мои учения людям ... и крестите их в православные) - и обряды прописаны Христом?

Смею напомнить, что сам Иисус дал пример водного крещения. По его примеру и крестят.

Автор: sisi 25.11.2009 - 3:54

name='ИльиниШна' date='25.11.2009 - 3:37' post='688632']

А что тебя в этом удивило? Если у него нет своего транспорта, он что, должен сам изыскивать возможность приехать к вам? Сам заботиться о транспорте? А потом еще и адрес искать, где отпевать нужно? По-моему, ничего ненормального в этом нет. Вы заказываете отпевание дома, будьте добры обеспечить и доставку приглашаемых лиц. Это же не развлекательное учреждение, где есть специальные машины для подвоза работников. Нет возможности привезти священника на дом, заказывайте заочное отпевание. Какая разница, где будет отпет умерший: в храме, дома или на кладбище? Просто в каждой семье/избушке свои погремушки/тараканы.


Ну ты даёшь... А раньше как было? Они сами приходили. А Христа кто возил для дел его праведных, помощи людям? И ещё помню, как идут , стаптывая ноги , за много километров верующие, чтобы причаститься не помню куда( ты поняла что я имею ввиду, наверняка, картины ещё такие есть ) в места святые... Это ВЕРУЮЩИЕ. А эти бизнесмены только за деньги и придут , да ещё и на транспорт не потратятся. А ты говоришь- верующие.... Идёт за деньги в последний путь отпеть , да с условиями ещё, супер!

Смею напомнить, что сам Иисус дал пример водного крещения. По его примеру и крестят.

Я имею ввиду с целью наживы или так.... от сердца - бесплатно? Всем помогать надо по его завету или тем, у кого деньги есть?

Автор: ИльиниШна 25.11.2009 - 4:02

Цитата(sisi @ 25.11.2009 - 4:47) *
А раньше как было? Они сами приходили. А Христа кто возил для дел его праведных, помощи людям?

А и раньше так было. Ты книги Ивана Шмелева читала когда-нибудь? Почитай. Во-первых, удовольствие получишь (это прозаик серебряного века), а во-вторых, там он очень подробно и очень интересно описывает.
Паломники и сейчас пешкодралом ходят.
А вообще, нужно учитывать то, что теперь многие города разрослись и священнику просто не успеть ко времени, если он пешком потопает.


Еще знаешь... священники люди и им кушать хочется. Если все так будут рассуждать, то священники очень скоро отголода вымрут. Вот и все. Христа кормили, да и сам он мог кого хочешь накормить с Божьей помощью. А священники не Сыны Божии, они пятью рыбами кучу народу не накормят.

Автор: патен 25.11.2009 - 19:31

Цитата(ИльиниШна @ 25.11.2009 - 3:37) *
кроме старообрядцев, относящихся к протестантизму


Ильинишна, а можно объяснить мне, почему вы отнесли старообрядчество к протестантизму? По некоторым причинам я сейчас немножко исследую этот вопрос; так вот, наши иерархи (ещё живой тогда патриарх Алексий, тогда ещё митрополит Кирилл) называли старообрядцев православными; сегодня я имел разговор с одним православным священником, он тоже сказал, что старообрядцы(не все, правда, а только поповцы. т.е. признающие чин священства) - православные и нас отделяет только двоеперстие.

Каково ваше мнение. И неплохо бы - почему?

Автор: sisi 25.11.2009 - 20:07

Цитата(ИльиниШна @ 25.11.2009 - 3:55) *
А и раньше так было. Ты книги Ивана Шмелева читала когда-нибудь? Почитай. Во-первых, удовольствие получишь (это прозаик серебряного века), а во-вторых, там он очень подробно и очень интересно описывает.
Паломники и сейчас пешкодралом ходят.
А вообще, нужно учитывать то, что теперь многие города разрослись и священнику просто не успеть ко времени, если он пешком потопает.


Еще знаешь... священники люди и им кушать хочется. Если все так будут рассуждать, то священники очень скоро отголода вымрут. Вот и все. Христа кормили, да и сам он мог кого хочешь накормить с Божьей помощью. А священники не Сыны Божии, они пятью рыбами кучу народу не накормят.


Очень здорово, паломники, ты здорово сказала, верующие истинные пешком неделями идут , ноги сбивают.По зову сердца , по библии , веря ей.Или там написано , что и сколько стоит , есть в библии это? И не надо теперь священнику идти пешком, он может мирскими услугами воспользоваться- маршруткой.И по прейскуранту мирскому - божьему человеку уже оплачено
его доброе христианское дело.
Видишь, как переплелись всё же мирское( недавно тут писали , что это грех набивать пузо- чревоугодие, подвергать соблазнам мирским- на иномарке домчать и всякое разное, не знаю библию наизусть, а в инет лезть лень) Поэтому и говорю, что одно дело по зову сердца в религию, другое- за деньгами. Одно- библии следовать, другое- прейскуранту. Верующим по библии внушают , бог послал, а сами - на этом деньги зарабатывают , чтобы люди не доедали, а несли часть пенсии в церковь, кормить не сынов божьих, которые в эту библию верить призывают.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Serafim 25.11.2009 - 22:24

В библию не верю, так как переписана и изменена многократно. Главное вера, а не как сейчас, обязательно помолись, свечки поставь, возблагодари господа. Не соблюдаю не один канон, пост церкви, так как считаю это прихотью церкви. Согласен, что церковь у нас достаточно богатая, вы посмотрите на кресты у батюшек, серебренные, золотые, дай бог увидишь где то деревянный на шее крест, но нет редкость великая. Сколько церковь на пожертвованиях зарабатывает, никто ведь не считал, так как она освобождена от налогов. Сколько храмов строят, у нас в самаре скоро ступить негде будет, церкви, батюшки на lexus, mersedes 4matic, живут в коттеджах. Отпевание усопших, это их "обязанность" так скажем. Они олицетворяют себя как "наместники" (возможно это грубо звучит) бога на земле, несут его слово, тогда получается что через них я общаюсь как бы с богом и деньги плачу не им, а богу, за то чтобы душа усопшего обрела покой, по крайней мере у меня такая ассоциация. Мне кажется это странным, если мягко выражаться

Автор: Толстый Боб 25.11.2009 - 22:57

Цитата(Serafim @ 25.11.2009 - 22:17) *
В библию не верю, так как переписана и изменена многократно.

Кем? Когда?


Hasta la Victoria siempre!

Автор: Serafim 25.11.2009 - 23:03

Цитата(Толстый Боб @ 25.11.2009 - 23:50) *
Кем? Когда?


Hasta la Victoria siempre!



Церковью, так как в первоначальной версии, везде говорилось об иудейском народе и о том что бог послал иисуса во спасение иудеям. А если почитаете современную библию, офциальную версию церкви, посчитайте сколько раз там упоминаетсябог, а сколько иисус, думаю будет всем интересно

Автор: патен 25.11.2009 - 23:23

Цитата(Serafim @ 25.11.2009 - 23:56) *
посчитайте сколько раз там упоминаетсябог, а сколько иисус, думаю будет всем интересно


Только ради этого год читать толстенную книгу? Мы что, вечные? Сразу уж говори - сколько раз? Неужели 253???

Автор: pokker 25.11.2009 - 23:26

SISI! У меня к вам вопрос! Зачем вам, верующим в демагогию, христианство? В библии ясно сказано Ап.Павлом верующим в одной церкви:..Об умерших не плачьте, ибо уже ни чем им помочь не можете...
Ап. Павел -был избран богом, не человеками, чтобы учить людей вере и истине! Если вы по невежеству своему хотите данный обряд(чтобы перед людьми не было стыдно), то хорошо, если будете уважать создателей и преверженцев данной веры bt.gif
P.S. А поцеловать в попу, батюшка при благославлении не должен? Ведь есть же выражение "всё через ж...у" ch.gif

Автор: sisi 26.11.2009 - 0:05

Цитата(pokker @ 25.11.2009 - 23:19) *
SISI! У меня к вам вопрос! Зачем вам, верующим в демагогию, христианство? В библии ясно сказано Ап.Павлом верующим в одной церкви:..Об умерших не плачьте, ибо уже ни чем им помочь не можете...
Ап. Павел -был избран богом, не человеками, чтобы учить людей вере и истине! Если вы по невежеству своему хотите данный обряд(чтобы перед людьми не было стыдно), то хорошо, если будете уважать создателей и преверженцев данной веры bt.gif
P.S. А поцеловать в попу, батюшка при благославлении не должен? Ведь есть же выражение "всё через ж...у" ch.gif



ag.gif По-моему у Вас что- то перемешалось всё....ДЕМАГОГИЯ одна только у верующих и библия - сплошная демагогия. Поэтому на вполне конкретные житейские вопросы - ни одного вразумительного ответа. Только так бог велел,так в библии сказано, всё от бога. Вот три фразы на все вопросы. Никакого объяснения нет. Сплошная демагогия. Даже здесь Вы опять то же самое, " вот в библии сказано...." А свои -то мысли есть? Или только библия вам на всё отвечает тремя фразами? СВОИ ЕСТЬ МЫСЛИ? А откуда пошли эти обряды? Где они прописаны? Кем? Значит их выдумали уже сами верующие? Чтобы деньги собирать? Ну- ка, интересно стало!!!!???? В библии нет, а где об этом сказано? Не спорю, невежество моё в библии-принимаю, а вот Вы ответьте , почему я ей должна верить? Без демагогии? ap.gif

А обряд этот , если Вы читали внимательно, мы потом обсудили и пришли к совместному выводу, что обдираловка таких наивных , как свекровь... Вы хоть читали или так, лишь бы что сказать?

Автор: Serafim 26.11.2009 - 0:06

Цитата(патен @ 26.11.2009 - 0:16) *
Только ради этого год читать толстенную книгу? Мы что, вечные? Сразу уж говори - сколько раз? Неужели 253???




патен, честно сейчас непомню, я посмотрю у себя, так как не хочу ошибаться, и напишу в ближайшее время

Автор: патен 26.11.2009 - 0:22

Цитата(Serafim @ 25.11.2009 - 23:59) *
напишу в ближайшее время


Не хочу быть пророком - но, думаю, сенсации это не прозведёт. Какя разница - сколько раз то и сколько раз это? Может, еще возвести в ранг мировой проблемы - сколько раз в библии употреблена буква "и"? Сколько раз иудеи скрытно называли себя?

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 0:25

Никем Павел не был избран. Тем более - богом. Наоборот, его отовсюду гнали, если бы ни римляне, где он был бы?
И не говорил ничего похожего. А в своих письмах только оправдывался.

Автор: Serafim 26.11.2009 - 0:38

Цитата(Сергей П @ 25.11.2009 - 20:41) *
Поэтому 2000лет назад Господь Иисус Христос спустился на землю и вочеловечился. Он на собственном примере показал как надо славить Отца, что от человека хочет Бог. Затем Его распяли за наши грехи, примерив нас с Богом. Затем Он воскрес. Через 50дней третья Ипостась Бога Дух Сятой спустился на Апостолов и была создана православная церковь, которая до отпадения от неё католиков называлась просто христианской.



Сергей П, дисскусия на тему истинная ли православная вера можно поспорить. Для начала Католицизм не откалывался от христианства, не заблуждайтесь. Давайте сначала если логически думать и тем фактам которые известны, но сначала хочу сказать: Не понимаю почему в своем изречение выше Вы назвали иисуса господом, это максимум сын божий, но не господь. Теперь вернёмся к основе: в библейских писаниях говорится о пришествие моисея, в египет к народу иудейскому, который был в рабстве у египтян, во спасение. земля обетованная, это израиль и палестина, куда соответственно моисей их и отвёл. Потом спустя какое-то время родился иисус, сын божий, а территория израиля тогда являлась частью Византии, именно там после речей и походов его и распяли, именно в Византии зародилось христианство. В европе началось мессионерство, там по своему стали трактовать учения иисуса, и развитие христианства в европе началось раньше чем в руси, византия имела дружественные связи с русью и русичи переняли веру (по истории, это якобы мономах, но сейчас всё больше склоняются к тому что ещё раньше православие зародилось на руси). Со временем её переписывали под наш менталитет, что то внесли поляки, но не много, так как когда была захвачена москва поляками, активно пропогондировался католицизм. А православие произошло от двух прроизводных (вроде так) право и славь (правду славя) в точности могу ошибаться, но суть такова. мусульманство считается самой молодой религией, поэтому многие склоняются к тому, что это также ветвь христианства, хотя не доказано. протестанты, баптисты и другие, это ветви католицизма, от православия, единственная ветвь это старообрядцы.

Автор: Пупса БО 26.11.2009 - 0:42

Я верю в мораль описанную там, и библия при чтении содает у меня образ "сборника" поучительных story и притч для втолкования норм того ил иного поведения. В некоторое написанное не верю канешна... в смысле "нормы поведения" по библии...

Автор: патен 26.11.2009 - 0:45

Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 1:31) *
Не понимаю почему в своем изречение выше Вы назвали иисуса господом, это максимум сын божий, но не господь


Серафим, да вы что!!! Да в Новом завете Христос столько раз назван Господом, что...невероятное число раз!

И насчет "максимума" тоже вы..того...Христос и Богом назван в Новом Завете, и Создателем Вселенной...

Автор: Serafim 26.11.2009 - 0:46

Цитата(патен @ 26.11.2009 - 1:15) *
Не хочу быть пророком - но, думаю, сенсации это не прозведёт. Какя разница - сколько раз то и сколько раз это? Может, еще возвести в ранг мировой проблемы - сколько раз в библии употреблена буква "и"? Сколько раз иудеи скрытно называли себя?



Патен ни о какой сенсации не говорится, я забыл упомянуть что это относится только к католицизму, насчёт православия незнаю. Так вот с каждым новым писанием библии, в католицизме, оттуда постепенно выводилось слово иисус, т.е. в последней редакции библия по сравнению с первой, ну или хотя бы с ранее изданными, иисус упоминался реже

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 0:56

Ну такая куча ерунды, что даже не интереса ее разгребать.

По сути католики и православные ничем не отличаются друг от друга, вся разница в том, восточная ветвь христианства отказалась признать главенство римского епископа, это я тебе говорю, Сергей П.

Первый христианский храм был построен в 980 году в Херсонесе, при Владимире. Оттуда христианство начало распространятся по всей Руси.

Территория Иудеи никогда не входила в Византию.

И библейские тексты по сто раз не переписывали.

И хватит уже ветками христианства играть, ерунда все то.

Автор: Serafim 26.11.2009 - 0:59

Цитата(патен @ 26.11.2009 - 1:38) *
Серафим, да вы что!!! Да в Новом завете Христос столько раз назван Господом, что...невероятное число раз!

И насчет "максимума" тоже вы..того...Христос и Богом назван в Новом Завете, и Создателем Вселенной...




Патен, я знаю про новый завет, но до него существовал старый завет с которого был написан соответственно и новый завет, правда он в значительной мере отличается от старого завета и одно из таких отличий это то что иисуса признали богом,тем более создателем вселенной. Вспомним как в писание, бог послал сына своего на землю и как известно в писание сын был смертным и на распятие обращался он к отцу своему, просил прощения для всех, т.е. уже получается что иисус не бог, а в новом завете его сделали равнозначным богу отцу своему, да ещё и превозвысыли назвав Создателем Вселенной.

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 1:05

Ерунда. Начиная с 325 года канонические тексты библии никогда и никем не переписывались, потому как они - КАНОНИЧЕСКИЕ.

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 1:13

Ерунда. Старый и новый завет - две части библии, которые по сей день собраны в канонические тексты.
Никогда новый завет не списывался со старого.
Полная ерунда.
Все книги библии написаны людьми, но в разное время. Между книгами старого завета книгами нового, больше тысячи лет.

Автор: Serafim 26.11.2009 - 1:14

Цитата(Лизавета @ 26.11.2009 - 1:49) *
Ну такая куча ерунды, что даже не интереса ее разгребать.

По сути католики и православные ничем не отличаются друг от друга, вся разница в том, восточная ветвь христианства отказалась признать главенство римского епископа, это я тебе говорю, Сергей П.

Первый христианский храм был построен в 980 году в Херсонесе, при Владимире. Оттуда христианство начало распространятся по всей Руси.

Территория Иудеи никогда не входила в Византию.

И библейские тексты по сто раз не переписывали.

И хватит уже ветками христианства играть, ерунда все то.


Это касательно вхождения иудеи в состав Византийской империи
Византия - это самобытная культурная целостность (330 - 1453), первая христианская империя. Византия располагалась на стыке трех континентов: Европа, Азия и Африка. Ее территория включала Балканский полуостров, Малую Азию, Сирию, Палестину, Египет, Киренаику, часть Месопотамии и Армении, остров Кипр, Крит, опорные владения в Крыму (Херсонес), на Кавказе (в Грузии), некоторые области Аравии. Средиземное море было внутренним озером Византии.


А это про образование православия

4 - середина 7 вв. - переходный от античной к средневековой культуре (протовизантийский период). Несмотря на кризис античного общества, в Византии еще сохраняются его основные элементы. Для этого периода характерны становление христианского богословия при сохранении достижений античной научной мысли, выработка христианских художественных идеалов. С именем Константина Великого связан поворот в религиозной политике, перенос столицы из Рима в Константинополь. Прозванием «Великий» Константин обязан возведению христианства в степень государственной религии. Внутреннее обращение его в христианство вызвано было, по преданию, знамением перед решительной битвой у Мильвиева моста. С конца 4 в. стали возникать монастыри. Церковь превратилась в богатую организацию, обладавшую многочисленными земными владениями. Духовенство освобождалось от уплаты налогов и повинностей. В результате борьбы различных течений в христианстве (арианства, несторианства и др.) господствующим в Византии стало православие.
рещение Византия в Константинополь ознаменовало поворот в религиозной политике, состоявший во впервые заключенном союзе между императорской властью и христианской верой. Первый и важнейший шаг к этому был сделан 1 сентября 313 г., когда соправители Константин и Лициний Августы провозгласили Миланский эдикт, даровавший христианам свободу исповедания веры. В память об этом событии отцы первого вселенского собора постановили начинать церковный год с 1 сентября. Две силы в своем единстве составляют формообразующий принцип византийской культуры - императорская власть и православная вера. Их взаимоотношения строятся на основе принципа «симфонии»: разделенного единства священства и царства, духовной и светской властей при превосходстве церковного канона над гражданским законом.

Автор: Толстый Боб 26.11.2009 - 1:18

Цитата(sisi @ 25.11.2009 - 23:58) *
А обряд этот , если Вы читали внимательно, мы потом обсудили и пришли к совместному выводу, что обдираловка таких наивных , как свекровь... Вы хоть читали или так, лишь бы что сказать?

С кем это вы пришли к совместному выводу?=) Если вы внимательно читали, то хрен знает сколько страниц назад было сказано, что по православным канонам отпевание проводится в храме и совершенно бесплатно. То, что ваша свекровь решила пригласить священника домой и взять на себя связанные с этим расходы - это её личная инициатива.
Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 0:39) *
Так вот с каждым новым писанием библии, в католицизме, оттуда постепенно выводилось слово иисус, т.е. в последней редакции библия по сравнению с первой, ну или хотя бы с ранее изданными, иисус упоминался реже

Очень интересно, откуда ты взял разные "редакции" Библии. Можно посмотреть скан или фото страниц с выходными данными?


Hasta la Victoria siempre!

Автор: Serafim 26.11.2009 - 1:22

Цитата(Лизавета @ 26.11.2009 - 2:06) *
Ерунда. Старый и новый завет - две части библии, которые по сей день собраны в канонические тексты.
Никогда новый завет не списывался со старого.
Полная ерунда.
Все книги библии написаны людьми, но в разное время. Между книгами старого завета книгами нового, больше тысячи лет.



Лизавета прочитайте вот это http://www.krotov.info/library/13_m/myen/1_3_pril02.html

я думаю отсюда становится ясно в чём разница между новым и ветхим заветом

Автор: патен 26.11.2009 - 1:26

Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 1:52) *
Патен, я знаю про новый завет


Серафим, вы не знаете Новый Завет; извините, у вас такая путаница...Нельзя толковать Новый Завет, читая до этого только мирские, пусть и глубокомысленные книги. Даже наши святые, которые были профессионалами в изучении Библии - не всегда решались, например, прямолинейно толковать грехопадение Адама и Евы; толковали осторожно "может быть", "вероятно".

Мы тут Достоевского-то с Чеховым не можем до конца понять - литературоведы продолжают и будуть продолжать делать свои филологические открытия. Так это просто люди; а Библия - слово безграничного Бога для нас, ограниченных людей; и мы вот так, как дешёвый детективчик, сразу и раскрываем все тайны Библии?

Ф.М. Достоевский: "Господи! что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку!...И сколько тайн...

Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 1:52) *
бог послал сына своего на землю


Как это может быть, если Христос тоже Бог? Бог послал Бога?

Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 1:52) *
получается что иисус не бог, а в новом завете его сделали равнозначным богу


Как "в Новом Завете сделали", если Христос действует именно в Новом Завете? И Сам называет Себя Богом; и иудеи казнят Его именно за то, что Он называл Себя богом.

Вот поэтому, чтобы не городить огород на огороде - и неплохо почитать толкование; может, даже в атеистическом словаре есть толкование; оттуда вы узнаете, например, о Боге-троице...

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 1:27

Ерунда. Христианство, как государственная религия римской империи образовалось в 325 году.
В 860 году оно распалось на два направление - западное и восточное. Окончательный раскол произошел в 1056 году.
Вот тогда православие и появилось, а западное направление получило название - католицизм.
По сути это одно и тоже.

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 1:39

Как интересно. - Было сказано -. И что?
А я говорю, что во всех церквях есть тарифы на все услуги. Но платят обычно больше.
Сказки про - канон - в лету отошли давным давно.
Нынче батюшки продвинутые, в карманчиках мобильнички тренькают, в гаражиках машинки бибикают.
И все в интернете общаются без проблем.

Автор: Serafim 26.11.2009 - 2:05

Цитата(Лизавета @ 26.11.2009 - 1:58) *
Ерунда. Начиная с 325 года канонические тексты библии никогда и никем не переписывались, потому как они - КАНОНИЧЕСКИЕ.


Лизавета почитайте вот эту статью http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/BIBLIYA.html , ну или крайний случай спросите об этом церковных служителей, они Вам всё расскажут, предварительно прочитав статью, чтобы знать о чём спрашивать

Цитата(Толстый Боб @ 26.11.2009 - 2:11) *
С кем это вы пришли к совместному выводу?=) Если вы внимательно читали, то хрен знает сколько страниц назад было сказано, что по православным канонам отпевание проводится в храме и совершенно бесплатно. То, что ваша свекровь решила пригласить священника домой и взять на себя связанные с этим расходы - это её личная инициатива.

Очень интересно, откуда ты взял разные "редакции" Библии. Можно посмотреть скан или фото страниц с выходными данными?


Hasta la Victoria siempre!



Почитайте трактаты о тамплиерах, там описано и ссылки преведены на документы

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 2:20

Про церковных служителей я уже сказала в другой теме и нет смысла повторятся, Серафим.
Кроме того, новомодные статьи по истории христианства, где все ставится с ног на голову, мне не очень интересны.
Надо не эту ерунду читать в интернете, а отцов церкви в библиотеках. В любой из них, кстати, можно найти их дореволюционные издания.
Надо только немного времени потратить.

И тамплиеров сюда мешать не надо, это очень интересные люди, конечно, начиная с первых 11, но это другая тема, да и верующими их назвать нельзя.
У них другие задачи были.

Автор: Serafim 26.11.2009 - 2:35

Цитата(Лизавета @ 26.11.2009 - 3:13) *
Про церковных служителей я уже сказала в другой теме и нет смысла повторятся, Серафим.
Кроме того, новомодные статьи по истории христианства, где все ставится с ног на голову, мне не очень интересны.
Надо не эту ерунду читать в интернете, а отцов церкви в библиотеках. В любой из них, кстати, можно найти их дореволюционные издания.
Надо только немного времени потратить.

И тамплиеров сюда мешать не надо, это очень интересные люди, конечно, начиная с первых 11, но это другая тема, да и верующими их назвать нельзя.
У них другие задачи были.



Извините конечно, насчёт тамплиеров я бы с Вами поспорил, так как это были верующие люди, только верования их отличались от католицизма, т.е. они признавали то, что официально не признавал Ватикан.

Я так полагаю мы с Вами убеждены на своём, Вы придерживаетесь трактатам церкви и всем книгам официально разрешёнными церковью, а я придерживаюсь другого убеждения, переубеждать я не собираюсь Вас, да и не считаю нужным ибо в споре рождается истина.
Один вопрос только меня мучает. У адама и евы были сыновья (заметьте больше никого или я ошибаюсь)Каин и Авель, Каин убил Авиля, потом и он кажется умер (надо перечитать библию) но суть не в этом, откуда род человеческий начал развиваться далее?

Автор: ИльиниШна 26.11.2009 - 2:44

Цитата(Serafim @ 25.11.2009 - 22:17) *
так как она освобождена от налогов.

Кто Вам сказал подобную чушь? Церковь отделена-то отделена от государства, но налоги то же самое государство взымает с нее ежемесячно и очень исправно. Время от времени повышая их.

Цитата(Лизавета @ 26.11.2009 - 1:32) *
Нынче батюшки продвинутые, в карманчиках мобильнички тренькают, в гаражиках машинки бибикают.

А Вы предлагаете им в лаптях на телегах ездить и с нарочным письма отправлять?
Или у Вас мобильника нет? Или машины?

Автор: Serafim 26.11.2009 - 2:48

Цитата(Лизавета @ 26.11.2009 - 2:20) *
Ерунда. Христианство, как государственная религия римской империи образовалось в 325 году.
В 860 году оно распалось на два направление - западное и восточное. Окончательный раскол произошел в 1056 году.
Вот тогда православие и появилось, а западное направление получило название - католицизм.
По сути это одно и тоже.



Лизаветта можете описать в чё разница между ветхим заветом и новым заветом для меня, может патен что то для себя подчерпнёт?

Автор: ИльиниШна 26.11.2009 - 2:53

Цитата(патен @ 25.11.2009 - 19:24) *
Ильинишна, а можно объяснить мне, почему вы отнесли старообрядчество к протестантизму?

Нет, Вы не так поняли. Просто я фразу второпях неправильно оформила - " кроме старообрядцев" - это мне нужно было в скобки заключить, а я запятыми выделила, потому Вы так и поняли.
Конечно, они к православию относятся. Только у них расхождения с нынешней церковью. А так, они православные. Я бы даже сказала - ортодоксы. Во всяком случае, у них есть, чему поучиться.
Протестанты - это те секты, которые Лизавета упомянула до старообрядцев.

Автор: Serafim 26.11.2009 - 2:57

Цитата(ИльиниШна @ 26.11.2009 - 3:37) *
Кто Вам сказал подобную чушь? Церковь отделена-то отделена от государства, но налоги то же самое государство взымает с нее ежемесячно и очень исправно. Время от времени повышая их.


А Вы предлагаете им в лаптях на телегах ездить и с нарочным письма отправлять?
Или у Вас мобильника нет? Или машины?



Простите, не пометил, что налогами не облагается то что сделано внутри церкви и продано соответственно

А про мобильники и другие технологии, я не против чтобы они пользовались этими благами, но вопрос откуда деньги берут на дорогие машины и дома

Автор: sisi 26.11.2009 - 3:06

Уважаемые верующие, так кто может ответит мне :А откуда пошли эти обряды? Где они прописаны? Кем? Значит их выдумали уже сами верующие? И что т как об этом сказано? Как , где , на каких условиях их выполнять ?

А чтобы в церкви отпеть, тоже надо платить, вы что этого не знаете?

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 3:07

Гуго де Пейен, Андре де Монбар, Фульк Нерра и остальная компания, были верующими людьми?
Не смеши мои тапочки.

Кроме того, я не говорила о том, что все эти отцы церкви признаются самой церковью. Многих она не признает, но запретить что-то ей не по силам все-таки.

Что касается рода человеческого, то тебе и правда надо почитать это самому.

ИльиниШна, а ЗА ЧТО берет налоги государство с церкви? Земля у церкви в собственности. Имущество тоже.
Прихожан чиновники считают или как?
О каких конкретно налогах речь?

У меня есть несколько мобильников и хорошая машина, но я не хожу с небритым лицом и не пишу сомнительных во всех отношениях, диссертаций.
Кроме того, деньги на все это я заработала САМА, бабушки мне из своих скудных песий не отмусоливали.

Автор: sisi 26.11.2009 - 3:14

С кем это вы пришли к совместному выводу?=) Если вы внимательно читали, то хрен знает сколько страниц назад было сказано, что по православным канонам отпевание проводится в храме и совершенно бесплатно. То, что ваша свекровь решила пригласить священника домой и взять на себя связанные с этим расходы - это её личная инициатива.

и заплатили за такое отпевание и не мало , тоже видела , и тоже родственники..

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Serafim 26.11.2009 - 3:26

Цитата(Лизавета @ 26.11.2009 - 4:00) *
Гуго де Пейен, Андре де Монбар, Фульк Нерра и остальная компания, были верующими людьми?
Не смеши мои тапочки.

Поклонялись они в большинстве своём Марии Магдалене, которую они считали женой иисуса и это очень чётко выражается во всех храмах построенных тамплиерами, тажа росслинская часовня. Также то, что они были признаны Ватиканом и Ватикан дал устав будущему ордену

У меня есть несколько мобильников и хорошая машина, но я не хожу с небритым лицом и не пишу сомнительных во всех отношениях, диссертаций.
Кроме того, деньги на все это я заработала САМА, бабушки мне из своих скудных песий не отмусоливали.



Лизавета, я не говорю о всех, есть священники (их единицы, но становиться больше), которые работают только в церкви и более ни чем не занимаются, но при этом умудряются купить очень дорогие машины и построить неплохие дома.

Автор: Nikmak 26.11.2009 - 3:27

Serafim Дата Сегодня, 3:19

Цитата
Лизавета, я не говорю о всех, есть священники (их единицы, но становиться больше), которые работают только в церкви и более ни чем не занимаются, но при этом умудряются купить очень дорогие машины и построить неплохие дома.
И что?

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 3:29

Патен для себя уже ничего не почерпнет.
Но я расскажу. Если будет интересно, то завтра поименно перечислю всех авторов.

Так вот. Все книги старого завета писались разными людьми и в разное время. Разница составляет примерно по сто лет, но были и современники.
Первые пять были написаны Моисеем, среди авторов был царь Давид, царь Соломон, пророк вавилонского пленения - Даниил и так далее.
Все эти книги - история еврейского народа, поэзия еврейского народа и главное - это пророчества о приходе мессии, который спасет еврейский народ.
В новом завете говорится о Иисусе. Который полностью исполнил все древние пророчества. Это четыре евангелия.
Остальные книги - личные обращения Павла, то есть его письма к разным церквям. Рассказ о деяниях апостолов он тоже написал и книга откровения.
Ее написал Иоанн и посвятил ее Нерону, которого просто ненавидел.
Все эти книги составляют канонические тексты, они были одобрены епископами и с тех пор не переписывались и не изменялись.
Другими словами, ветхий завет говорит о том, что будет, а новый - о том, что есть. На тот момент конечно.

Автор: Serafim 26.11.2009 - 3:31

Цитата(Nikmak @ 26.11.2009 - 4:20) *
Serafim Дата Сегодня, 3:19

И что?



А то что откуда деньги на всё это? Я незнаю платят ли священникам и сколько платят, но не думаю что так много, что они могли бы себе позволить Range Rover последней модели

Автор: ИльиниШна 26.11.2009 - 3:34

Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 3:50) *
Простите, не пометил, что налогами не облагается то что сделано внутри церкви и продано соответственно

А что делается внутри церкви? Что там производится?

Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 3:50) *
А про мобильники и другие технологии, я не против чтобы они пользовались этими благами, но вопрос откуда деньги берут на дорогие машины и дома

Оттуда, откуда и Вы. Кредиты берут, например. Наш батюшка, писала я уже об этом, бывший спецназовец. У него есть пенсия. Равно, как и у матушки, проработавшей около 40 лет врачом. Оформили кредит, взяли подержанную маштну. А ещше у них дети и внуки есть. Помогают.

Цитата(sisi @ 26.11.2009 - 3:59) *
Уважаемые верующие, так кто может ответит мне :А откуда пошли эти обряды? Где они прописаны? Кем? Значит их выдумали уже сами верующие? И что т как об этом сказано? Как , где , на каких условиях их выполнять ?

Уважаемая Сиси, а не могли бы Вы сами взять Библию в руки и прочитать, вместо вопросов, ответы на которые Вы все равно не хотите принимать и слышать.

Цитата(Лизавета @ 26.11.2009 - 4:00) *
ИльиниШна, а ЗА ЧТО берет налоги государство с церкви? Земля у церкви в собственности. Имущество тоже.
Прихожан чиновники считают или как?
О каких конкретно налогах речь?

Обратитесь с этим вопросом в финотдел вашего района, они Вам компетентно на этот вопрос ответят.э
С землями Вы погорячились. Земли находятся в распоряжении муниципалитетов.

Автор: Serafim 26.11.2009 - 3:44

Цитата(ИльиниШна @ 26.11.2009 - 4:27) *
А что делается внутри церкви? Что там производится?

Церковная утварь, т.е. свечки, крестики, иконы....
Цитата(ИльиниШна @ 26.11.2009 - 4:27) *
Оттуда, откуда и Вы. Кредиты берут, например. Наш батюшка, писала я уже об этом, бывший спецназовец. У него есть пенсия. Равно, как и у матушки, проработавшей около 40 лет врачом. Оформили кредит, взяли подержанную маштну. А ещше у них дети и внуки есть. Помогают.

Я специально подметил, что человек нигде кроме церкви не работал, не служил, не работал кем то, пошёл в семинарию, окончил стал служить в храме и дослужился до какого то чина. И опять же специально подметил что купил батюшка себе новый Range Rover, не поддержанный, до сих пор помню что белого цвета

Автор: ИльиниШна 26.11.2009 - 3:50

Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 4:37) *
Церковная утварь, т.е. свечки, крестики, иконы....

??????? Вы считаете, что все это производится внутри храма?))))
Это не так. Ничего из вышеперечисленного в церкви не производится.



Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 4:37) *
Я специально подметил, что человек нигде кроме церкви не работал, не служил, не работал кем то, пошёл в семинарию, окончил стал служить в храме и дослужился до какого то чина. И опять же специально подметил что купил батюшка себе новый Range Rover, не поддержанный, до сих пор помню что белого цвета

А почему Вы об этом батюшке. раз он Ваш знакомец. спрашиваете на форуме? Может, стоит подойди лично к нему и задать прямой вопрос?

Автор: sisi 26.11.2009 - 4:23

name='ИльиниШна' date='26.11.2009 - 3:27' post='689588']


Оттуда, откуда и Вы. Кредиты берут, например. Наш батюшка, писала я уже об этом, бывший спецназовец. У него есть пенсия. Равно, как и у матушки, проработавшей около 40 лет врачом. Оформили кредит, взяли подержанную маштну. А ещше у них дети и внуки есть. Помогают.



Да что же вы ( верующие ) даже здесь запутали совсем ....Один пишет, что смирение надо иметь и не тело должно управлять, не поддаваться соблазнам всяким , а жить по библии. , благодарить за то, что он даёт сегодня, и не роптать. Другие говорят, что верующие кредиты ( мирской соблазн) берут, на иномарках ездят, коттеджи стоят и не плохо так САМИ берут, не бог им это даёт. Вы бы в личках что-ли сначала к одному мнению пришли что ли......

Ильинишна самая правдивая и искренняя . Другие только и могут к господу посылать, закрывая глаза на очевидные факты, нарушения библии самими верующими.

Уважаемая Сиси, а не могли бы Вы сами взять Библию в руки и прочитать, вместо вопросов, ответы на которые Вы все равно не хотите принимать и слышать.

Вот чего, чего , а библию не хочу читать, а вот ответа - похоже нет у тех, кто читал её. Кто веру преподносит , как догму. Неужели это такой сложный вопрос для верующих? Вы же должны знать??????Или чувствуется ловушка в этом? Что там в библии есть про это? Здесь уже сказали, что это там не прописано, поэтому и возник такой вопрос , а где? Как и кто и за что должен проводить их?


Обратитесь с этим вопросом в финотдел вашего района, они Вам компетентно на этот вопрос ответят.э
С землями Вы погорячились. Земли находятся в распоряжении муниципалитетов.
Это не можем судить, скорее всего, всё же приватизирована.Надо уточнить.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Serafim 26.11.2009 - 4:27

Цитата(ИльиниШна @ 26.11.2009 - 4:43) *
??????? Вы считаете, что все это производится внутри храма?))))
Это не так. Ничего из вышеперечисленного в церкви не производится.

Я не в прямом смысле говорю, тут имелось в виду что делают их верующие при храме (незнаю как называются такие люди), по крайней мере в моём городе родном, именно так, тот же хлеб пекут и продают


А почему Вы об этом батюшке. раз он Ваш знакомец. спрашиваете на форуме? Может, стоит подойди лично к нему и задать прямой вопрос?


Я не говорил что он мой знакомый, я с другим батюшкой общаюсь с другой церкви. К нему не подойдёшь просто, он как из церкви выходит, чуть ли не убегает, а если и успеваешь нагнать, то типа бог дал, мол может и забрать и уходит

Автор: ИльиниШна 26.11.2009 - 4:49

Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 4:20) *
Я не в прямом смысле говорю, тут имелось в виду что делают их верующие при храме (незнаю как называются такие люди), по крайней мере в моём городе родном, именно так, тот же хлеб пекут и продают

Ну крестики со свечами и иконами, точно никто в церквях не делает. А просфоры (вы о них?) пекут не в церкви, а по домам. Продают? Как дорого?

Автор: sisi 26.11.2009 - 4:54

Вот , вычитала....Налоги берут, но от многих освобождены и ещё будут освобождаться. Церковь- коммерцией заниматься может и на вполне законных основаниях. ( как там в библии об этом есть что?) Земли ей или передаются в бессрочную аренду или можно приобрести в собственность на льготных условиях( лучше бы гос- во о пенсионерах так заботилось, которые свои 6 соток, на которых пахали, не могут приватизировать из - за отсутствия денег). Ну вобщем всё ясно. И коммерческая и льготы по налогам. Короче, точно, как снимут все , открываю секту какую и начинаю бизнес!Очень условия выгодные для коммерции и всегда есть ресурс( люди , читающие и верящие библии) Ну и остальное всё ( обряды, хлеб пеки, свиней расти и всё , что душе угодно, да без налогов! ) Вот это не только бизнес, а САМЫЙ выгодный вид бизнеса. И не прогоришь некогда, только прибыль, и сам выпускать можешь и народ просто так несёт. Что ж не в коттеджах жить? И что там по этому поводу Библия думает? Христос всё это так себе представлял?

Противен фарс.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Serafim 26.11.2009 - 5:30

Цитата(ИльиниШна @ 26.11.2009 - 5:42) *
Ну крестики со свечами и иконами, точно никто в церквях не делает. А просфоры (вы о них?) пекут не в церкви, а по домам. Продают? Как дорого?



я незнаю по какой цене продают, так как люблю я деревенский хлеб. Мне как то церковная еда не очень. А про хлеб, есть у некоторых церквей свои подворья и пекарни есть. Единственное что я люблю так это куличи пасхальные, но опять же не церковные. Мне как то один священник уже бывший сказал: за каждое матное слово 7 стрел (или подобие стрелы, иголки) в сердце втыкается. Откуда это? И если подумать, то мне уже некуда в сердце что то втыкать.

Автор: ИльиниШна 26.11.2009 - 7:54

Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 5:23) *
каждое матное слово 7 стрел (или подобие стрелы, иголки) в сердце втыкается. Откуда это?

Понятия не имею. Я не батюшка, и даже не матушка. У него спросите сами. А то, что мат здоровье разрушает, так оно так и есть на самом деле. Буквально на днях ученые в одной из передач об этом говорили.

Автор: Дево4kа 26.11.2009 - 13:13

Неверю...простая сказка)

Автор: Nikmak 26.11.2009 - 13:19

ИльиниШна Дата Сегодня, 7:47

Цитата
Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 5:23)
каждое матное слово 7 стрел (или подобие стрелы, иголки) в сердце втыкается. Откуда это?

Понятие не имею. Я не батюшка, и даже не матушка. У него спросите сами. А то, что мат здоровье разрушает, так оно так и есть на самом еле. Буквально на днях ученые в одной из передач об этом говорили.
Жаль не видел передачи, телевизора-то нет. Слова и предложения можно рассматривать как информационный код, чем они по сути и являются. После интересного открытия, когда выяснили, что работа генов в наших хромосомах регулируется в том числе и с помощью микролазерного излучения и звуковых волн, можно предположить, что звуки речи могут входить в резонанс и определённым образом влиять на состояние клеток нашего организма. Одни будут улучшать его состояние, другие наоборот. Но этот вред от мата ничто, по сравнению с разрушающим влиянием на самое главное, душу человека.

Автор: ИльиниШна 26.11.2009 - 13:32

Nikmak, там как раз про это и говорили, о чем и Вы.
Но еще о том, что и здоровье реально подрывается. Страдает сердечно-сосудистая система, ЖКТ, суставы.

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 13:45

Ерунда. Наша речь набор акустических волн, которые ни коим образом не могут повлиять на здоровье на любом уровне.
Если конечно не использовать очень мощные динамики при этом, которые камни в почках дробят.
Но это тоже шутка, конечно.

Про - подержанные - машины было интересно прочитать. Только на одного такого священника приходится сотня его коллег, которые на таких шикарных машинках разъезжают, какие некоторые очень обеспеченные люди только во сне видят.

И про кредиты тоже интересно. А в обеспечение кредита они что отдают? Или банки им доверяют и залога не просят?

Автор: ИльиниШна 26.11.2009 - 13:50

Цитата(Лизавета @ 26.11.2009 - 13:38) *
И про кредиты тоже интересно. А в обеспечение кредита они что отдают? Или банки им доверяют и залога не просят?

Есть такие специальные доверительные кредиты, которые выдают только пенсионерам.

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 13:53

А те священники, что не достигли еще пенсионного возраста? Пенсионеры на таких машинках, о которых Серафим упоминал, не ездят.
На таких все больше молодые ездят.

Автор: Nikmak 26.11.2009 - 13:59

Лизавета Дата Сегодня, 13:38

Цитата
Ерунда. Наша речь набор акустических волн, которые ни коим образом не могут повлиять на здоровье на любом уровне.
Действительно, "кто ж его посадит, он же памятник".

"...И ещё для особо тупых - радиостанции на бронетранспортёрах..."

Лизавета Дата Сегодня, 13:46
Цитата
А те священники, что не достигли еще пенсионного возраста? Пенсионеры на таких машинках, о которых Серафим упоминал, не ездят.
На таких все больше молодые ездят.
Давно пора разобраться! Всем расстрел через повешание! Бей жидов, спасай Россию! "...мы их душили, душили..."

Автор: ИльиниШна 26.11.2009 - 14:07

Цитата(Лизавета @ 26.11.2009 - 14:46) *
А те священники, что не достигли еще пенсионного возраста? Пенсионеры на таких машинках, о которых Серафим упоминал, не ездят.
На таких все больше молодые ездят.

Повторяю для особо одаренных. Я писала о нашем священнике. Он пенсионер.
У тех священников, которых Вы видите и знаете, спрашивайте сами. Я о них не ведаю. И машин их не видела.

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 19:37

А я и так знаю всю механику, чего же спрашивать. Дома они освящают, машины, собачек породистых, не так давно была у приятельницы в гостях, она купила йорка и мне рассказала, что освятила его, потому как очень дорогой щенок и болеют они часто. И за сколько.

Я очень хорошо понимаю вашу точку зрения, ИльиниШна, но и вы меня поймите наконец. Мне что-то придумывать не надо, я все глазами вижу. Это вы живете на необъятных просторах, а у меня все друг друга в лицо знают, что называется.
Приезжаешь в ресторан, день рожденья праздновать, смотришь, о, батюшка молоденький в костюмчике сидит,
с барышней шампанское пьет.
А в другом месте святой отец, из католического костела на курорте прогуливается в темное время суток и тоже с дамочкой.
А в столицу приезжаешь по делам, там пастор и в такой же обстановке.
Или мне надо все списывать на дьявольские козни и глазам своим не верить? Ну так я глаза закрою, соседка что-то такое расскажет или коллеги на работе.
Вот и получается, что злит очень такое лицемерие.

Автор: патен 26.11.2009 - 20:34

Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 3:41) *
патен что то для себя подчерпнёт?


Черпать у вас, господа - у меня и ложки-то такой мелкой нет


Цитата(ИльиниШна @ 26.11.2009 - 3:46) *
Конечно, они к православию относятся


Ильинишна, они самосжигались целыми семьями на протяжении ста лет - и очень охотно. Раз они православные - можно и мне самосжечься по-нашему, по-православному обычаю? Как вы думаете?


Цитата(Serafim @ 26.11.2009 - 3:50) *
откуда деньги берут на дорогие машины и дома


А батюшка, которому помогает мой шеф, живет в обычной 2-хкомнатной хрущёвке и ездит на Жигулях. Может, не нана обобщать?

Автор: sisi 26.11.2009 - 20:52

name='патен' date='26.11.2009 - 20:27' post='690321']

Цитата
Ильинишна, они самосжигались целыми семьями на протяжении ста лет - и очень охотно. Раз они православные - можно и мне самосжечься по-нашему, по-православному обычаю? Как вы думаете?


Это и были старообрядцы, да и сейчас ещё есть- СТАРО.И это ветвь православия. Тоже вера и тоже православная. И тоже по библии живут.Поэтому и говорю. что надо самим там разобраться между собой.А люди и сжигали себя по вере,православной. И тоже ВЕРИЛИ!

Цитата
А батюшка, которому помогает мой шеф, живет в обычной 2-хкомнатной хрущёвке и ездит на Жигулях. Может, не нана обобщать?


Так обобщают всё, как раз верующие , всем одну библию выучить и всем( не учитывая индивидуальности) только ей верить, да жить одинаково. А мы как раз говорим, что так нельзя , все разные и не надо её всем навязывать. Атеисты не призывают изучать строение человека всем верующим, и верить в это.

Автор: Serafim 26.11.2009 - 21:52

Патен, будьте внимательны, я не говорил про всех церковнослужителей, сказал что некоторые из них, но из года в год их становится больше, да и преимущественно это молодые. Недавно был на службе в деревне, там церковь во время войны разрушили сейчас восстанавливают, так вот я, да как я понял и окружающие меня люди совершенно не понимали что читает батюшка, а рядом стоял молодой послушник и ковырял в носу. Также на причищение, полная антисанитария, стоят кружки с чаем, так как холодно было на улице, один попил, второй попил (причём былпа уверенность что второй чем то болеет), третий, четвёртый, но кружки на протяжение всего времени даже не споласкивали....так скажите зачем набирать в паству молодых, если они не соблюдают то, что сами проповедают, бывает ещё и нарушают. Вспомнил кстати, подошла сестра в церкви к батюшке (лет может 35-40 ему), спросила какому святому нужно помолиться уж не помню причину, так вот батюшка сказал: "Вон там бабушки сидят, иди к ним они тебе скажут". Как после такого верить, если сами церковные служители незнают и несоблюдают (я встречал таких единицы, но в последнее время вижу всё чаще)

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 22:45

Не понимают люди старославянского языка, это точно. Но это еще полбеды. Беда в другом, люди ведь не слепые, видят как живут священники.
А сколько из них таких, которые живут по вере своей? Единицы.
Остальные живут другой жизнью. Люди все видят и молчат. Ну не принято батюшкам что-то такое говорить.
А как дико выглядит картина, когда пожилые, седые женщины и мужчины целуют руку молодому пареньку в рясе, а потом отводят глаза, когда его же видят в непотребном виде.

Автор: Serafim 26.11.2009 - 22:54

Цитата(Лизавета @ 26.11.2009 - 23:38) *
Не понимают люди старославянского языка, это точно. Но это еще полбеды. Беда в другом, люди ведь не слепые, видят как живут священники.
А сколько из них таких, которые живут по вере своей? Единицы.
Остальные живут другой жизнью. Люди все видят и молчат. Ну не принято батюшкам что-то такое говорить.
А как дико выглядит картина, когда пожилые, седые женщины и мужчины целуют руку молодому пареньку в рясе, а потом отводят глаза, когда его же видят в непотребном виде.




Батюшке скажи, сразу разговор пойдёт о том что меня бог накажет за поклёп. А откуда вообще пошло, целовать перст батюшке? я чего то не помню.

А кто по вере живёт таких всё меньше и меньше.

Я кстати в детстве, очеь любил молитвы читать и библию перечитывал несколько раз и действительно верил в то что написано, правда потом со временем всё ушло

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 23:04

А это нигде не написано, просто традиция такая. Правда давняя.

Что касается старообрядцев, то опять же, до раскола это была одна церковь - православная. Раскол произошел на почве манеры креститься.
Старообрядцы крестятся двумя пальцами, как было до раскола. Остальные - тремя пальцами.
Но от этого они не перестали быть христианами и православными, старообрядцы - то.

Автор: Serafim 26.11.2009 - 23:25

Т.е. человек запросто может в церкви сказать, если батюшка свою руку поднесёт: Не завещал мне бог целовать руки наместникам своим на земле.

Автор: Лизавета 26.11.2009 - 23:32

Ну если этому человеку хочется, что б его бабушки со товарищи, порвали на мелки тряпочки, то легко.
Батюшка еще потом нотацию прочтет про отступников и еретиков, в грехе погрязших.
Ну и кроме того, очень много нового узнаешь о себе в таком случае, разумеется не в храме, а когда на улицу выйдешь.

Автор: Serafim 27.11.2009 - 0:00

Цитата(Лизавета @ 27.11.2009 - 0:25) *
Ну если этому человеку хочется, что б его бабушки со товарищи, порвали на мелки тряпочки, то легко.
Батюшка еще потом нотацию прочтет про отступников и еретиков, в грехе погрязших.
Ну и кроме того, очень много нового узнаешь о себе в таком случае, разумеется не в храме, а когда на улицу выйдешь.




небось ещё и от церкви будет грозить отлучить....никогда не любил свод правил придуманных церковью. Я уже разок слышал натации про то что не умею молиться

Автор: sisi 27.11.2009 - 0:12

А ещё меня умиляет, когда вереницей идут и икону целуют все.И все в одно и тоже место. Зачем это надо? Ведь сами потом наверняка руки , держащии её, спиртом обрабатывают от заразы какой.... И это тогда, когда уровень туберкулёза в стране повысился..Это -то зачем и кто это придумал? Значит и обряды все просто придуманные?

Автор: Serafim 27.11.2009 - 0:23

Цитата(sisi @ 27.11.2009 - 1:05) *
А ещё меня умиляет, когда вереницей идут и икону целуют все.И все в одно и тоже место. Зачем это надо? Ведь сами потом наверняка руки , держащии её, спиртом обрабатывают от заразы какой.... И это тогда, когда уровень туберкулёза в стране повысился..Это -то зачем и кто это придумал? Значит и обряды все просто придуманные?



На протяжение времён церковь усилино пропогандировало мысль о том, что поцеловав "святые мощи" или икону, человек что то обретёт, исцелиться. Но как говорится "на бога надейся и сам не пиняй", а у нас народ привык только на бога надеяться, что он везде и всегда поможет

Автор: Лизавета 27.11.2009 - 0:24

А то. И это будут только цветочки. Сама я на такие эксперименты не решалась, просто что-бы не провоцировать народ, но видела однажды как подросток просто отказался это этого целования.
Мать его видимо, буквально за шиворот вытащила пацана на улицу и надавала при всех пощечин.
Батюшка стоял на крыльце, наблюдал всю эту картину, кивал головой и говорил - во благо, матушка, во благо -.
Потом непокорного отрока так же за шкирку мать отволокла в дом священника и там уже они продолжили беседу с ним без свидетелей.
Пока она его на улице лупила, я открыла было рот, что бы за него заступится.
Куда там, такой крик поднялся, что я просто плюнула и ушла.

Автор: Nikmak 27.11.2009 - 0:35

sisi Дата Сегодня, 0:05

Цитата
А ещё меня умиляет, когда вереницей идут и икону целуют все.И все в одно и тоже место. Зачем это надо? Ведь сами потом наверняка руки , держащии её, спиртом обрабатывают от заразы какой.... И это тогда, когда уровень туберкулёза в стране повысился..Это -то зачем и кто это придумал? Значит и обряды все просто придуманные?
Коль речь о туберкулёзе зашла, то отвечу. При возникновении туб очага вычисляется его источник тщательным сбором анамнеза, и все возможные контакты с последующей изоляцией, лечением и т.д. Мне доводилось работать фтизиатром, много тогда выявляли источников, больше всего - работники рынков и барахолок, вернувшиеся из мест лишения свободы и т.д. Ни одного из церкви! И не только по туберкулёзу. Не заражаются там люди почему-то, хоть и целуют одну и ту же икону. Рационального объяснения нет, как нет объяснения почему первые минут десять огонь после сошествия с гроба Господня не обжигает.

Автор: Nikmak 27.11.2009 - 0:43

Лизавета Дата Сегодня, 0:17

Цитата
А то. И это будут только цветочки. Сама я на такие эксперименты не решалась, просто что-бы не провоцировать народ, но видела однажды как подросток просто отказался это этого целования.
Мать его видимо, буквально за шиворот вытащила пацана на улицу и надавала при всех пощечин.
Батюшка стоял на крыльце, наблюдал всю эту картину, кивал головой и говорил - во благо, матушка, во благо -.
Потом непокорного отрока так же за шкирку мать отволокла в дом священника и там уже они продолжили беседу с ним без свидетелей.
Пока она его на улице лупила, я открыла было рот, что бы за него заступится.
Куда там, такой крик поднялся, что я просто плюнула и ушла.
Жаль, что такое происходит. Как всегда людям не хватает осознанности в своих мыслях и поступках. Но что поделаешь, люди всё те же...
Лизавета, Вы меня заинтриговали. Столько негатива вокруг Вас собирается, когда речь о вере идёт. Мне например ни разу не приходилось сталкиваться ни с чем подобным из того, что Вы описывали в разных постах. Интересно эти события Вы притягиваете или место такое, где Вы живёте. Даже любопытно, как называется Ваш город, если не секрет, это в России?

Автор: Лизавета 27.11.2009 - 0:46

Про огонь не надо говорить. Кучу диссертаций химики на нем защитили.

Что касается туберкулеза, то ведь тут правильно Серафим сказал - на бога надеются люди -, чего же им к докторам обращаться-то?
А остальной народ темный, не верующий, куда же ему идти как ни к врачам.

Практически все, Сиси, обряды появились после 325 года, кроме мытья ног. Так куда же денешься, он описан в библейских текстах.

Автор: Serafim 27.11.2009 - 0:51

Цитата(Nikmak @ 27.11.2009 - 1:36) *
Лизавета Дата Сегодня, 0:17
Жаль, что такое происходит. Как всегда людям не хватает осознанности в своих мыслях и поступках. Но что поделаешь, люди всё те же...
Лизавета, Вы меня заинтриговали. Столько негатива вокруг Вас собирается, когда речь о вере идёт. Мне например ни разу не приходилось сталкиваться ни с чем подобным из того, что Вы описывали в разных постах. Интересно эти события Вы притягиваете или место такое, где Вы живёте. Даже любопытно, как называется Ваш город, если не секрет, это в России?



Странно, но почему то и я с таким частенько сталкиваюсь, возможно потому что я не фанатик веры и обращаю внимание на разные по моему мнению не нравственные поступки. И многие религиозно настроеные люди дома бъёт детей, со словами во благо, бывают слышал что говорят "перед богом стыдно за детей". Не думаю что "бог" поощеряет насилие в качестве наставления на путь божий

Автор: Nikmak 27.11.2009 - 0:54

Лизавета Дата Сегодня, 0:39

Цитата
Про огонь не надо говорить. Кучу диссертаций химики на нем защитили.
Как защищаются диссеры, мне тоже говорить не надо. Мне известно, что копий много сломано на сегодняшний день, но доказать так никто ничего и не смог.

Цитата
Что касается туберкулеза, то ведь тут правильно Серафим сказал - на бога надеются люди -, чего же им к докторам обращаться-то?
А остальной народ темный, не верующий, куда же ему идти как ни к врачам.
А я и не говорил, что обращались, мы всё сами вычисляли, работа такая.

Автор: Serafim 27.11.2009 - 1:04

Цитата(Nikmak @ 27.11.2009 - 1:47) *
Лизавета Дата Сегодня, 0:39
Как защищаются диссеры, мне тоже говорить не надо. Мне известно, что копий много сломано на сегодняшний день, но доказать так никто ничего и не смог.


Согласитесь, никто ведь и незнает что происходит в пещере, где зажигают благодатный огонь, раздевается священник, смотрят что бы у него ничего не было, заходит он в тёмную пещеру, где ничего не видно, куда он там идёт непонятно, что происходит непонятно (как обычно, зашёл, факелок зажёгся и всё сошёл небесный огонь, все счастливы)

Автор: Nikmak 27.11.2009 - 1:08

Много раз у Православных пытались оспорить право получения благодатного огня.
Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь . Колонна из которой изошел Благодатный Огонь, стоит до сих пор, как напоминание о воле Божией По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника. "Все обрадовались, а православные арабы от радости стали прыгать и кричать: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан" - пишет инок Парфений [*]. В это же время на анфиладах построек прилегающих к храмовой площади находились турецкие солдаты. Один из них, по имени Омир (Анвар), увидев происходящее воскликнул: "Единая вера Православная, я - христианин" и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров. Однако юноша не разбился - плиты под его ногами растопились как восковые, запечатлев его следы. За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание.


Турецкое начальство весьма разгневалось на самонадеянных армян, и поначалу даже хотело казнить иерарха, но позже смиловалось и постановило ему в назидание о случившемся на Пасхальной церемонии всегда следовать за Православным патриархом и впредь не принимать непосредственного участия в получении Благодатного Огня. Хотя власть давно сменилась, обычай сохраняется до сих пор. Впрочем, это была не единственная попытка мусульман, отрицающих Страсти и Воскресение Господне, воспрепятствовать схожденияю Благодатного огня.

Автор: Лизавета 27.11.2009 - 1:20

Не нужно, Никмак, складывать в кучу меня и негатив. Я обыкновенный человек и говорю о том, что вижу.
И такое видят все, кто не относит себя к верующим людям. Сиси и Серафим говорят о том же.

И если я говорю резче чем они, то только потому, что не живу в России. В маленьком государстве все как на ладошке, Никмак.
Я живу в Литве. И если встречаю в Паланге в ресторане священника, то точно знаю кто он такой. Потому их у нас не тысячи и даже не сотни с десятками.
И если говорю, что кто-то из них на очень дорогой машинке рассекает, то потому что по сто раз на день вижу и его, и его машинку.
А в любом приходе, а их у нас практически - три, любой человек знает как живет батюшка и что он имеет.
Так вот во всем регионе от Эстонии и до Калининграда все одно и тоже.

Автор: Serafim 27.11.2009 - 1:35

Да о схождение благодатного огня я читал, а кто писал об этом случае, кажется Даниил (не помню чина). Тут всё же по писанием христиан, хотя я не собираюсь оспаривать истинность этих сведений. Тут всё таки говориться в целом о библии, в других верах также можно найти множество писаний, о чудесах, которые видел не один человек, а целое множество.... Не думаю что писания о благодатном огне может кого привести к вере, по крайней мере сейчас, раньше это было возможно

Автор: Nikmak 27.11.2009 - 1:43

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: ИльиниШна 27.11.2009 - 4:40

Цитата(патен @ 26.11.2009 - 20:27) *
Ильинишна, они самосжигались целыми семьями на протяжении ста лет - и очень охотно. Раз они православные - можно и мне самосжечься по-нашему, по-православному обычаю? Как вы думаете?

Если мне память не изменяет, самосожжением, в основном, иеговисты занимались (не путать со свидетелями Иеговы), это еще одна ветвь старообрядцев. Нет?
Старообрядцы просто уходили родами в глушь и жили обособленно. У них очень строгие порядки. Нам, современным православным, пожалуй, не под силу было бы это вынести. Все-таки, мне кажется, что старообрядцы скорее ортодоксы православия. Надо будет у батюшки подробней расспросить.
А Вам сжигаться не нужно.))) Вы интересный собеседник. Давайте лучше еще немного побеседуем?)))

Автор: ИльиниШна 27.11.2009 - 4:50

Цитата(Лизавета @ 27.11.2009 - 1:13) *
Я живу в Литве.

Почему-то так и подумала, что Вы из Прибалтики. Многое становится понятным.

Цитата(Лизавета @ 27.11.2009 - 1:13) *
Так вот во всем регионе от Эстонии и до Калининграда все одно и тоже.

И не удивительно. В Финляндии тоже.
Теперь понятно Ваше особое отношение к православию.
Одно непонятно.... почему человека из Прибалтики, так волнуют российские реалии? У вас там своих проблем нет?

Автор: Serafim 27.11.2009 - 4:54

Спросите, было бы интересно узнать.

У нас же в какой то области жили в землянке люди им про конец света чего то один товарищ наговорил. Вся страна за этим следила. Кто это были?

Автор: ИльиниШна 27.11.2009 - 5:12

Это в Пензе, кажется, было. Православные были. Один дядечка им понавнушал невесть чего, вот и рванули спасаться от конца света. Дядечка в психушке сейчас лечится. Я считаю это фанатизмом махровым. Настоящий православный в конец света, предсказываемый людьми, никогда не поверит.
Если что, в Библии о конце света говорится, что придет он "как тать ночью" (т.е., как вор) и даже ангелы не знают, когда это будет. А тут всякие-разные пытаются без конца его предсказать. )))

Автор: Serafim 27.11.2009 - 5:18

Точно в пензе....он вроде себя ещё чуть ли не мессией назвал новым. Так вот откуда у них это? Как человек смог их в этом убедить или навязать?

Скоро книжку можно будет выпустить : Первые 100 концов Света (хронология)

Автор: Dalhi 27.11.2009 - 10:00

Цитата(Serafim @ 27.11.2009 - 5:47) *
У нас же в какой то области жили в землянке люди им про конец света чего то один товарищ наговорил. Вся страна за этим следила. Кто это были?

Пензяки. Да это и были христиане. В принципе кто ещё? Концом света зомбирована только эта религия.

Автор: Alex K 27.11.2009 - 10:02

Цитата(ИльиниШна @ 27.11.2009 - 5:05) *
Это в Пензе, кажется, было. Православные были. Один дядечка им понавнушал невесть чего, вот и рванули спасаться от конца света. Дядечка в психушке сейчас лечится. Я считаю это фанатизмом махровым. Настоящий православный в конец света, предсказываемый людьми, никогда не поверит.
Если что, в Библии о конце света говорится, что придет он "как тать ночью" (т.е., как вор) и даже ангелы не знают, когда это будет. А тут всякие-разные пытаются без конца его предсказать. )))

А разве Бог не обещал больше не уничтожать людей?

Автор: Serafim 27.11.2009 - 10:10

Ну беды на землю я так понял сатана насылает, а вот про бога чего то не упомню, ну кроме знаменитого Потопа. Ну или нашлёт бог кару небесную, если люди совсем погрязнут в похоти и разврате и забудут о нём.....было бы интересно узнать, упоминается где-нибудь в библии о том что бог пошлёт нам?

Автор: Alex K 27.11.2009 - 10:30

Цитата(Serafim @ 27.11.2009 - 10:03) *
Ну беды на землю я так понял сатана насылает, а вот про бога чего то не упомню, ну кроме знаменитого Потопа. Ну или нашлёт бог кару небесную, если люди совсем погрязнут в похоти и разврате и забудут о нём.....было бы интересно узнать, упоминается где-нибудь в библии о том что бог пошлёт нам?

После потопа, Он дал слово не уничтожать люд.

Автор: Serafim 27.11.2009 - 10:33

Цитата(Alex K @ 27.11.2009 - 11:23) *
После потопа, Он дал слово не уничтожать люд.



Это же бог, его слово закон, а закон со временем редактируют, устаревает ведь. Я думаю ИльиниШна нам сможет ответить на этот вопрос....

Автор: ИльиниШна 27.11.2009 - 12:13

Цитата(Alex K @ 27.11.2009 - 9:55) *
А разве Бог не обещал больше не уничтожать людей?

Serafim, ты слишком много на меня возлагаешь. Я ведь не богослов.)

Алекс, я не об этом, а о том, что конца света никто не знает. И кто сказал, что конец света влечет за собой повсеместное уничтожение людей?

Автор: Serafim 27.11.2009 - 14:25

Цитата(ИльиниШна @ 27.11.2009 - 13:06) *
Serafim, ты слишком много на меня возлагаешь. Я ведь не богослов.)

Алекс, я не об этом, а о том, что конца света никто не знает. И кто сказал, что конец света влечет за собой повсеместное уничтожение людей?



А как церковь понимает конец света и задавалась ли она когда-нибудь таким вопросом?

Автор: Лизавета 27.11.2009 - 15:39

Вообще-то бог обещал людям, что топить он их больше не будет. Но если достанут - сожжет огнем небесным.
И в качестве печати под этим договором, он поставил на небо радугу, что бы люди помнили и не забывались.

Ожидание последних дней - характерная черта всех абсолютно религий.
Ожидание прихода бога на землю для последнего суда - характерная черта всех абсолютно религий.
Есть только незначительные вариации.

А вот почему люди верят всяким предсказаниям, объяснить не сложно. Это знаменитая система Станиславского.
Если человек искренне верит тому, что говорит - эта его вера передается слушателям.

И всему виной книга откровений. Никого не интересует тот факт, что писалась она старым, больным и очень обиженным человеком.
Писалась о враге и про врага своего - Нерона.
Ее воспринимают как пророчество о будущем человечества.
Вот буквально все книги библии написаны как пророчества о приходе миссии, а тут вдруг - все человечество.
Никто и ничего по этому поводу слышать не желает и ждет своих последних дней.

Автор: Dalhi 27.11.2009 - 15:53

Цитата(Лизавета @ 27.11.2009 - 16:32) *
Ожидание последних дней - характерная черта всех абсолютно религий.
Ожидание прихода бога на землю для последнего суда - характерная черта всех абсолютно религий.
Есть только незначительные вариации.

Враньё.
Да конечно в космологии любого учения присуствует Момент начала мира и момент конца (есть и те у кого мир, поскольку он материален, уничтожить невозможно и тогда речь идет ТОЛЬКО о трансформации). Без концентрации на датах.
НО тех кто ожидает и с остервенением притягивает конец света, можно по пальцам пересчитать. И то что доля таких идеологий в контексте мировых религий большая - не показатель.

Цитата
И всему виной книга откровений. Никого не интересует тот факт, что писалась она старым, больным и очень обиженным человеком.
Писалась о враге и про врага своего - Нерона.

Скорее о Юлиане Отступнике.

Автор: pokker 27.11.2009 - 17:03

Цитата(sisi @ 25.11.2009 - 23:58) *
ag.gif По-моему у Вас что- то перемешалось всё....ДЕМАГОГИЯ одна только у верующих и библия - сплошная демагогия. Поэтому на вполне конкретные житейские вопросы - ни одного вразумительного ответа. Только так бог велел,так в библии сказано, всё от бога. Вот три фразы на все вопросы. Никакого объяснения нет. Сплошная демагогия. Даже здесь Вы опять то же самое, " вот в библии сказано...." А свои -то мысли есть? Или только библия вам на всё отвечает тремя фразами? СВОИ ЕСТЬ МЫСЛИ? А откуда пошли эти обряды? Где они прописаны? Кем? Значит их выдумали уже сами верующие? Чтобы деньги собирать? Ну- ка, интересно стало!!!!???? В библии нет, а где об этом сказано? Не спорю, невежество моё в библии-принимаю, а вот Вы ответьте , почему я ей должна верить? Без демагогии? ap.gif

А обряд этот , если Вы читали внимательно, мы потом обсудили и пришли к совместному выводу, что обдираловка таких наивных , как свекровь... Вы хоть читали или так, лишь бы что сказать?


При написании ответа ставил галочку об уведомлении на мой почтовый ящик ,а уведомления не было.

SISI, у меня ничего не перемешалось.Я написал ответ исключительно на основе ваших ответов.Библию я привёл по причине, что она является фундаментом христианства (в том числе и православия).При разговоре о фактах в России, я привёл бы выдержки из Конституции или другого свода Российских законов; в разговоре на военную тему из устава вооружённых сил и т.п. Здесь понятно!! ab.gif
2.В библии полно вразумительных ответов на житейские вопросы!!(вам -"мартышка и очки"- басня Крылова понятна или то же ЗАГАДКА!)
3. Свои мысли?...И первый и второй ответ всё из библии, всё из библии ca.gif iamangel.gif
4.В библии написано в Нов.Завете(Иисус сказал Петру):-Тебе даю ключи от Царствия Небесного, что свяжешь\разрешишь на Земле, то будет разрешено и на Небесах, и что запретишь на Земле,то будет запрещено и на Небесах. Эти слова пишутся у православия в месте с 10 заповедями(во всяком случае видел сие в нашем городе)Соответственно православные и создали такой вот свой устав с обрядами! Кем и когда? -это можно узнать, побродив по интернету.Они так верят и это их право!
5.Верить всему в библии я не призываю, но там очень много умных и мудрух советов!!
6.На последнее я так отвечу:Для таких наивных, как ваша свекровь, деньги-это зло(вот почему-то уверен), и церковь просто избавляет (таких наивных) от зла. aq.gif aa.gif А вообще-то всегда можно узнать почему вы должны платить и чем ,заранее, и найти (если есть бесплатные услуги).Поехать там в другой город, село и т.д. вобщем поездить , поискать fangel.gif

Автор: Alex K 27.11.2009 - 18:46

Цитата(Nikmak @ 26.11.2009 - 13:12) *
ИльиниШна Дата Сегодня, 7:47
Жаль не видел передачи, телевизора-то нет. Слова и предложения можно рассматривать как информационный код, чем они по сути и являются. После интересного открытия, когда выяснили, что работа генов в наших хромосомах регулируется в том числе и с помощью микролазерного излучения и звуковых волн, можно предположить, что звуки речи могут входить в резонанс и определённым образом влиять на состояние клеток нашего организма. Одни будут улучшать его состояние, другие наоборот. Но этот вред от мата ничто, по сравнению с разрушающим влиянием на самое главное, душу человека.

Сегодняшние слова, на завтра могут оказаться матерными. Большинство матерных слов в своей истории таковыми не являлись. А вред здоровью может нанести и не матерное слово.

Автор: Сергей П 28.11.2009 - 1:22

Цитата(Nikmak @ 27.11.2009 - 0:28) *
sisi Дата Сегодня, 0:05
Коль речь о туберкулёзе зашла, то отвечу. При возникновении туб очага вычисляется его источник тщательным сбором анамнеза, и все возможные контакты с последующей изоляцией, лечением и т.д. Мне доводилось работать фтизиатром, много тогда выявляли источников, больше всего - работники рынков и барахолок, вернувшиеся из мест лишения свободы и т.д. Ни одного из церкви! И не только по туберкулёзу. Не заражаются там люди почему-то, хоть и целуют одну и ту же икону. Рационального объяснения нет, как нет объяснения почему первые минут десять огонь после сошествия с гроба Господня не обжигает.

Читал расказ одной работницы санэпидемстанции пришедшей к вере. Они хотели привлечь священников за антисанитарию и втихаря делали смывы с икон. А там ни одного превышения нормы. Они думали, как это возможно, наверное священники спецстредства применяют. А когда воцерквилась, поняло, что за спецсредство.
Меня лично, за год учавствовавшего в нескольких похоронах и забиравшего из морга покойников(у меня в округе у одного микроавтобус удобный для похорон), ошеломило полное отсутствие трупного запаха в Псково-Печерских пещерах, где хоронят монахов. Стоишь в метре от штабеля гробов с упокоившимися и ни признака запаха. Это чудо так же озадачило учёных во времена СССР, они рядом создали подобные монастырским пещеры, ложили туда покойников, но смердило за километр.

Автор: Сергей П 28.11.2009 - 1:28

Цитата(Alex K @ 27.11.2009 - 10:23) *
После потопа, Он дал слово не уничтожать люд.

И в честь своего обещания создал радугу. Теперь будет Суд, за наши дела, после которого оправданные пойдут в вечноое Воскресение (радость), а осужденные в вечную смерть(муку).

Автор: Сергей П 28.11.2009 - 1:43

Цитата(Лизавета @ 27.11.2009 - 15:32) *
И всему виной книга откровений. Никого не интересует тот факт, что писалась она старым, больным и очень обиженным человеком.
Писалась о враге и про врага своего - Нерона.
Ее воспринимают как пророчество о будущем человечества.
Вот буквально все книги библии написаны как пророчества о приходе миссии, а тут вдруг - все человечество.
Никто и ничего по этому поводу слышать не желает и ждет своих последних дней.

Иоан Богослов -любимый ученик Христа, он единственный Апостол не бросивший Спасителя во время пленения. Когда заходите в церковь у распятия стоят две фигуры: Иоанна Богослова и Божией Матери. Наверное поэтому из всех Апостолов только Иоанн дожил до преклонных годов, остальные Апостолы смертью доказывали истиность православия. Иоанн даже не умер. По его просбе его в 125лет стоя закопали в могилу, а когда отсутствующие ученики раскопали, что бы попращатся-никого там не было. В Евангелии от Иоанна, кажется есть слова Христа, о том, что один из Апостолов не умрёт. Евангелие написанное Иоанном Богословом имеет символ орла, как наиболее глубокое из Евангелий.
Вот такой "старый и обиженный человек" написавший под диктовку Духа Святого Апокалипсис о последних временах.
По мнению святого Николая Японского Суд будет через несколько тысячелетий, когда вся земля покроется православными храмами.

Автор: sisi 28.11.2009 - 5:17

6.На последнее я так отвечу:Для таких наивных, как ваша свекровь, деньги-это зло(вот почему-то уверен), и церковь просто избавляет (таких наивных) от зла. aq.gif aa.gif А вообще-то всегда можно узнать почему вы должны платить и чем ,заранее, и найти (если есть бесплатные услуги).Поехать там в другой город, село и т.д. вобщем поездить , поискать fangel.gif

Вот это больше всего понравилось))))Да нет, моя свекровь и на пенсии , и ещё на двух работах подрабатывает, и кушает нормально, и цену деньгам знает. Так от чего церковь избавляет? ОТ денег- зла????? ai.gif Нет, вот это как раз самое честное и не опровержимое доказательство, какое я здесь услышала, надо ли верить библии...Кто верит , что деньги - зло и их надо быстрее нести в церковь, чтобы от них избавиться, то надо и библию зубрить.

А второй пост улыбнул. С покойником сразу ? Или он подождёт дома, пока по городам, сёлам поездим? ag.gif Или искать бесплатные обряды , авось помрёт кто? Заранее?

Автор: pokker 28.11.2009 - 13:52

Цитата(sisi @ 28.11.2009 - 5:10) *
А второй пост улыбнул. С покойником сразу ? Или он подождёт дома, пока по городам, сёлам поездим? ag.gif Или искать бесплатные обряды , авось помрёт кто? Заранее?


В Новом Завете Иисус сказал такие слова:-Приобретайте себе друзей богатством неправедным,дабы когда вы умрёте, они приняли вас в вечные обители.
Всё учение Иисуса Христа, для того, чтобы человек соблюдший его попал после смерти в мир возлюбленного сына бога-Иисуса Христа!! ang.gif И есть другие вечные обители.-Приобретайте себе друзей богатством праведным!! Доброе дело-просто дать человеку деньги!! nnn.gif
И ещё. Я ознакомился с библией по причине, что многие великие и известные люди цетировали библию, и мне захотелось знать текст библии, чтобы в общении, где придётся, быть образованним и сведующим в данном вопросе.

Автор: Serafim 1.12.2009 - 19:04

Думаю многие сталкивались с тем что у них просили денег на хлебушек (да ещё и господа упоминали), а через некоторе время либо напившемся....либо бывало встречал у бабушки сынок деньги отнимал и шёл гулять дальше, так вот смысл давать....ну а типа в церкви на доброе дело, раньше бы поверил, но не сейчас...

А по платным услугам, так в моём городе это в порядке нормы

И то что деньги зло и церковь избавляет нас от этого, посмеялся от души ag.gif

Автор: Alex K 1.12.2009 - 20:00

Цитата(Сергей П @ 28.11.2009 - 1:21) *
И в честь своего обещания создал радугу. Теперь будет Суд, за наши дела, после которого оправданные пойдут в вечноое Воскресение (радость), а осужденные в вечную смерть(муку).

Сумлеваюсь я однако .... Он нас всех любит. Он есть любовь. Не вяжется как-то. )))))))

Автор: Лизавета 1.12.2009 - 22:00

Уважаемый Сергей П, то, что Иоанн был учеником Иисуса - предание.
И то, что он был автором откровения - тоже предание.

Если вы возьмете в руки библию и прочитаете самое начало, то узнаете, что сам бог был автором этой книги.
Иоанн был на острове Патмос, это было в 96 году. И там он писал свою книгу, в пещере, больной и голодный старый человек, которого мучил и преследовал император.

Автор: Сергей П 1.12.2009 - 22:05

Цитата(Alex K @ 1.12.2009 - 19:53) *
Сумлеваюсь я однако .... Он нас всех любит. Он есть любовь. Не вяжется как-то. )))))))

Почему не вяжется, Он вас любит, а вы его нет. Насильно мил не будешь, вы свободны идите куда хотите, но что посеете, то и пожнёте. Свобода имеет свои плюсы, но и отвечать за последствия своих решений мы будем сами. Мы можем прыгнуть с крыши вниз головой, но потом винить кого то будет глупо за сломаную шею.

Автор: Лизавета 1.12.2009 - 22:07

Он любит рабов своих, которые в страхе живут?

Автор: Сергей П 1.12.2009 - 22:13

Цитата(Лизавета @ 1.12.2009 - 22:00) *
Он любит рабов своих, которые в страхе живут?

Совершенная любовь изгоняет страх. Сначала вы боитесь Бога, так как не знаете его, а затем начинаете и любить и боятся, как и положено любящим детям относится к любящему Отцу.

Автор: Лизавета 1.12.2009 - 22:17

Это что же, рабы перестанут быть рабами?

Автор: fantoccini 1.12.2009 - 23:07

они станут фанатиками

Автор: Serafim 1.12.2009 - 23:21

библия это не физика, доказать что то невозможно

Автор: Сергей П 3.12.2009 - 0:10

Цитата(Лизавета @ 1.12.2009 - 22:10) *
Это что же, рабы перестанут быть рабами?

Рабы станут сынами Божьими.


Цитата(fantoccini @ 1.12.2009 - 23:00) *
они станут фанатиками

Лучше фанатеть от Бога, чем от человека.

Автор: Сергей П 3.12.2009 - 0:15

Цитата(Serafim @ 1.12.2009 - 23:14) *
библия это не физика, доказать что то невозможно

Конечно невозможно, в Бога можно только верить, а вера укрепляется делами. Это как между людьми. Одному человеку вы верите беоговорочно(он доказал делами свою надёжность), а другому не доверяете(если не знаете его или он показал свою ненадёжность). Человек верит в Бога, если встетил Его и начал с Ним общение.

Автор: Лизавета 3.12.2009 - 2:39

Ну допустим. А на каком уровне происходит это общение? Через молитву?
Ну так миллионы людей ежедневно молят его о помощи. И что, она приходит?

Автор: Сергей П 3.12.2009 - 14:43

Цитата(Лизавета @ 3.12.2009 - 2:32) *
Ну допустим. А на каком уровне происходит это общение? Через молитву?
Ну так миллионы людей ежедневно молят его о помощи. И что, она приходит?

В основном через молитву. Бог даёт человеку все, что сделает человека лучше. Плохое человек получает в основном для вразумления. Я тут недавно понял, что имею всё о чём мечтал в детстве(хотя не всё было мне напользу). Сейчас я боюсь своих глупых желаний и прошу в основном лишь то, что Господь сам считает нужным мне дать. Ему лучше знать, что мне лучше.

Автор: Yoda 3.12.2009 - 14:48

особо библию зачитывать не рекомендуется..говорят что там много неточностей и выдумок

Автор: Alex K 3.12.2009 - 15:58

Цитата(Сергей П @ 28.11.2009 - 1:21) *
И в честь своего обещания создал радугу. Теперь будет Суд, за наши дела, после которого оправданные пойдут в вечноое Воскресение (радость), а осужденные в вечную смерть(муку).

Я не знаю где лучше? Уверен только в одном, что жизнь самое дорогое, которую не заменит ни рай ни ад. А потому ОН и наделил нас боязнью потерять её.

Автор: Yoda 3.12.2009 - 16:33

Цитата(Alex K @ 3.12.2009 - 16:51) *
Я не знаю где лучше? Уверен только в одном, что жизнь самое дорогое, которую не заменит ни рай ни ад. А потому ОН и наделил нас боязнью потерять её.


когда в раю побудешь по другому заговоришь...говорят беззаботное и радостное детство.. которое проводит человек в своей жизни это маленький отголосок жизни в раю...А что касается боязни за жизнь..то если бы небесный НАШ не загрузил в нас это чувство, то смысл вообще в жизни..за неё человек бы тогда не боролся и жил бы максимум лет до 10..боязнь потерять жизнь - это Божья Идея

Автор: Alex K 3.12.2009 - 16:58

Цитата(Yoda @ 3.12.2009 - 16:26) *
когда в раю побудешь по другому заговоришь...говорят беззаботное и радостное детство.. которое проводит человек в своей жизни это маленький отголосок жизни в раю...

И кто это говорит? Не иначе кто там побывал?

Автор: Harry 3.12.2009 - 17:11

Цитата(Alex K @ 3.12.2009 - 15:51) *
Я не знаю где лучше? Уверен только в одном, что жизнь самое дорогое, которую не заменит ни рай ни ад. А потому ОН и наделил нас боязнью потерять её.

А может никто ничем не наделял человека, а страх смерти - это обычное явление для любого живого организма?

Автор: Dalhi 3.12.2009 - 18:19

Цитата(Лизавета @ 3.12.2009 - 3:32) *
Ну допустим. А на каком уровне происходит это общение? Через молитву?

А кто вам такую чушь сказал? Чтобы о чем-то молить Небо, надо быть недовольным его делами.

Автор: Nikmak 3.12.2009 - 18:31

Dalhi Дата Сегодня, 18:12

Цитата
Цитата(Лизавета @ 3.12.2009 - 3:32)
Ну допустим. А на каком уровне происходит это общение? Через молитву?

А кто вам такую чушь сказал? Чтобы о чем-то молить Небо, надо быть недовольным его делами.
А это чья чушь?

Молятся не о недовольстве, а наоборот, помочь научиться не быть недовольным, гордым, праздным, тщеславным, несдержанным, стяжательным, лицемерным,хвастливым, коварным,раздражительным, обидчивым, нетерпеливым,жестокосердным,ленивым,пустословным, осуждающим, ревнивым, эгоистичным, маловерным, жадным, чёрствым, вздорным, трусливым и т.д.

Автор: Dalhi 3.12.2009 - 19:14

Цитата(Nikmak @ 3.12.2009 - 19:24) *
Молятся не о недовольстве, а наоборот

Наивный

Автор: Harry 3.12.2009 - 19:30

Цитата(Dalhi @ 3.12.2009 - 19:07) *
Наивный

Вы видимо о том, что молитвы нынешних православных слишком часто являются прошениями? Но знаете идея и её воплощение не всегда одно и тоже и если воплощение является неверным, разве это переносит ошибочность на идею?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)