Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Непознанное _ Миссия Иисуса.
Автор: Лизавета 16.11.2009 - 23:23
Мне ни единого раза не удалось прочитать внятного объяснения отцов церкви по поводу того, почему о таком человеке, как Иисус, ничего не известно, кроме фактов рождения, начала служения и его конца. Самая четкая мысль по этому вопросу была такая - это не важно -. Учитывая то, что евангелия о нем включены в библейские тексты, а старозаветные тексты пророчествуют о его приходе, такая странная позиция, мягко говоря, удивляет. Хочу всех пригласить к разговору на эту тему. Итак, почему о жизни Иисуса ничего не известно?
Автор: Light_of_the_Gospel 17.11.2009 - 7:18
Действительно, таких исторических фактов как археологические раскопки, рукописи современников не христиан, которые говорят о Иисусе Христе очень немного. Но ставить под сомнение существование такой личности как Христос просто немыслимо, смотря на историю христианства и огромное влияние на мир которое произвёл Его приход.
Автор: Dalhi 17.11.2009 - 9:47
Цитата(Light_of_the_Gospel @ 17.11.2009 - 8:11)
Но ставить под сомнение существование такой личности как Христос просто немыслимо
Если ставится под сомнение историческая реальность Геракла, Орфея и предположим Горыни.... то почему бы и нет.
Цитата
смотря на историю христианства и огромное влияние на мир которое произвёл Его приход.
Ну тут надо ещё разобраться что больше произвело влияние - его приход.... или средневековые человеческие жертвоприношения во имя его.
Цитата(Лизавета @ 17.11.2009 - 0:16)
Мне ни единого раза не удалось прочитать внятного объяснения отцов церкви по поводу того, почему о таком человеке, как Иисус, ничего не известно, кроме фактов рождения, начала служения и его конца.
Потому что только эти самые факты и интересны. К тому же это калька с других богов когда либо нисходящих на землю у всех народов. Здесь главное сконцентрировать внимание на знамения при "рождении" и "смерти" которые подтверждают что очередной бог пребывал на Земле в образе человека.
Автор: Лизавета 17.11.2009 - 10:27
Ну факт рождения и существование Иисуса мы пожалуй не будем оспаривать. Он родился и жил. Но. Вот с этого - но - мы и начнем. Но родился он не райских кущах, а в нормальном государстве. В котором жили нормальные люди. Была нормальная экономика, нормальная юридическая практика, нормальная политическая ситуация и религия. Еще хочу добавить, что при жизни Иисуса, ни он сам, ни его ученики никаких евангелий не писали. Первое евангелие датируется 90 - 100 годом. То есть написано оно через 60 лет после его распятия. И автор евангелия никогда не был знаком с Иисусом. Все его рассказы, это пересказ чужих слов о событиях шестидесятилетней давности.
Автор: Light_of_the_Gospel 18.11.2009 - 0:44
Уважаемая Лизавета! Елси Вы не верите в Божественность личности Иисуса Христа, к чему все эти дискуссии? Вы вероятно считаете, что уже нашли истину и поетому никакие факты и доказательства Вас не переубедят. Или всё-таки что-то не даёт Вам покоя?
Автор: Лизавета 18.11.2009 - 1:08
Хочу еще раз напомнить - это форум. Есть тема. Есть желание, давайте поговорим, нет желания - ради бога. Божественная природа Иисуса, это только одна версия, религиозная. Но он родился человеком, это вы отрицать надеюсь не будете? Следовательно для обсуждения есть уже два варианта развития событий, нет?
Во что лично я верю или не верю, давайте в стороне оставим. Мой покой - тоже. Давайте оставим в том же покое мою темную личность. Убеждать или разубеждать меня тоже ни в чем не надо.
Вот о фактах хотелось бы поговорить. Именно о фактах.
Автор: Бонька 18.11.2009 - 1:14
допускаю,что Иисус Навин был всего лишь символом придуманным и реально не существовавшим,но невозможно отрицать,что кем бы он не был,но история его жизни (даже может быть и вымышленая) оказала влияние на весь мир..
Автор: ИльиниШна 18.11.2009 - 2:30
Лизавета, вы себя позиционируете человеком, знающим Библию. Ну и покажите, где там есть подробное описание жизни хоть одного из человеков? Так, чтобы мы могли точно знать его распорядок дня, помесячно проследить его жизнь, наличие болезней, места обучения, деятельность, увлечения, отношения с близкими и дальними роджственниками. По-моему, так во всех исторических документах наиболее ярко описываются важнейшие моменты и события из жизни тех или иных великих мира сего, которые имели влияние на жизнь общества. Частную жизнь более-менее мы можем проследить только у Соломона. И то не все. Что людей интересовало, то и описывали и сохраняли. Значит, в то время никому не интересно было то, что с Иисусом было в детстве. Хотя меня удивляет, что вы ничего, кроме рождения и смерти Иисуса, не нашли о нем в Библии. Если бы вы умели правильно читать Библию, то увидели бы маленькие ссылочки, которые дают нам понять, в каких местах ВЗ дается указание на грядущие события по рождению Христа. Проанализировали бы и составили полную картину его жизни.
Автор: Light_of_the_Gospel 18.11.2009 - 5:41
Цитата(Лизавета @ 18.11.2009 - 0:01)
Во что лично я верю или не верю, давайте в стороне оставим. Мой покой - тоже. Давайте оставим в том же покое мою темную личность.
Дело в том, что истинное христианство строится не просто на догмах и теориях, а на личных отношениях человека с Богом. Убрав этот пункт Вы получите мёртвую религиозность.
Цитата(Лизавета @ 18.11.2009 - 0:01)
Божественная природа Иисуса, это только одна версия, религиозная. Но он родился человеком, это вы отрицать надеюсь не будете?
Возвращаясь к теме миссии Иисуса Христа, хочу сказать, что рассматривая Его просто как историческую личность мы ни к чему не прийдём. Нужно понимать что Он не просто родился или пришёл в этот мир, а был ПОСЛАН Богом. Вы абсолютно правы утверждая что Христос родился человеком. Он был 100% человеком, так же как Он был 100% Богом. В этом заключается весь смысл спасения тех, кто рождается свыше. Как известно из Ветхого Завета за каждым грехом должно следовать наказание. Поэтому Бог заповедал иудеам приносить в жертву животных, чтоб они всегда помнили что за каждый грех должна быть заплачена цена. Итак, если бы Христос был только Богом, он НЕ СМОГ бы умереть за грехи всех людей, потому что Бог бессмертен. А если бы Он был только человеком, Он не смог бы взять на себя чужие грехи, так как одной из характеристик Спасителя должна была быть безгрешность. Итак, Христос умер, взяв на себя грехи всех. И тепреь каждый кто верит - переживает рождениe свыше и может быть уверен что все грхи его прощены.
"Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа... Ибо Христос, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева..." Библия, Послание к Римлянам Святого Апостола Павла, Глава 5
Автор: Наблюдатель 18.11.2009 - 13:14
Цитата(Light_of_the_Gospel @ 18.11.2009 - 5:34)
Итак, Христос умер, взяв на себя грехи всех. И тепреь каждый кто верит - переживает рождениe свыше и может быть уверен что все грхи его прощены
Не понял... Грехи "старые" которые были до распятия?
Автор: Light_of_the_Gospel 18.11.2009 - 23:46
Цитата(Наблюдатель @ 18.11.2009 - 12:07)
Не понял... Грехи "старые" которые были до распятия?
И до и после...
"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками..." Библия, Послание к Римлянам Святого Апостола Павла, Глава 5
"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя... не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление... то...Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" Библия, Послание к Евреям Святого Апостола Павла, Глава 9
Автор: Бонька 18.11.2009 - 23:58
Цитата(Light_of_the_Gospel @ 18.11.2009 - 5:34)
Дело в том, что истинное христианство строится не просто на догмах и теориях, а на личных отношениях человека с Богом. Убрав этот пункт Вы получите мёртвую религиозность.
Возвращаясь к теме миссии Иисуса Христа, хочу сказать, что рассматривая Его просто как историческую личность мы ни к чему не прийдём. Нужно понимать что Он не просто родился или пришёл в этот мир, а был ПОСЛАН Богом. Вы абсолютно правы утверждая что Христос родился человеком. Он был 100% человеком, так же как Он был 100% Богом. В этом заключается весь смысл спасения тех, кто рождается свыше. Как известно из Ветхого Завета за каждым грехом должно следовать наказание. Поэтому Бог заповедал иудеам приносить в жертву животных, чтоб они всегда помнили что за каждый грех должна быть заплачена цена. Итак, если бы Христос был только Богом, он НЕ СМОГ бы умереть за грехи всех людей, потому что Бог бессмертен. А если бы Он был только человеком, Он не смог бы взять на себя чужие грехи, так как одной из характеристик Спасителя должна была быть безгрешность. Итак, Христос умер, взяв на себя грехи всех. И тепреь каждый кто верит - переживает рождениe свыше и может быть уверен что все грхи его прощены.
"Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа... Ибо Христос, в определенное время умер за нечестивых. Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева..." Библия, Послание к Римлянам Святого Апостола Павла, Глава 5
Я делаю из этого вывод,что он за всех людей искупил грехи,ибо в момент его смерти верило ему человек сто-двести..Раз так,то уважения сей поступок заслуживает,но на его базе был целый лагерь агитации развёрнут..А из этого все нестыковки,ложь,домысливания и толкования разных людей в разное время,пока всё это не сложилось в жёсткий набор слов,ритуалов и догм для "избранных"...
Автор: Light_of_the_Gospel 19.11.2009 - 0:19
Цитата(Бонька @ 18.11.2009 - 22:51)
А из этого все нестыковки,ложь,домысливания и толкования разных людей в разное время,пока всё это не сложилось в жёсткий набор слов,ритуалов и догм для "избранных"...
На самом деле есть только одна истина. И люди веками пытались подстроить её под себя, сделать её более удобной и восприемлемой. Столько много религий в мире, многие из коорых противоречат друг другу... Взять к примеру Ислам и Христианство. Если их внимательно изучить - они полна противположность друг другу. Так как они противоречивы, не может быть чтобы обе были правильными. Следовательно, что-то истина а что-то ложь. Ложь и агитация, как Вы говорите безусловно была, но она исходила не от истинных христиан. И даже сеичас, через пару тысяч лет, истину можно наити, если сильно захотеть. Христианство, это не слепая вера, (хотя и вера играет большую роль) а жизнь, основанная на твёрдом убеждении. У христиан жизнь наполнена реальностью.. Они знают откуда они, зачем они здесь и куда идут после смерти.
Автор: Лизавета 19.11.2009 - 3:08
Говорю специально для вас, Наблюдатель. После своей смерти Иисус спустился в ад и вывел оттуда всех грешников, а так как его искупительная жертва была последней, то после этого никто из умерших в ад уже не попадал, ну и не попадает, естественно. Не смотря на это, по сию пору, православные и католические священники пугают им народ. Говорю сразу, указывать соответствующие стихи из библейских текстов по этому поводу, не буду. В другой теме я уже выложила три стиха о возрасте Иисуса. Этого достаточно. Я так понимаю, что библию все читали и найти эти стихи не проблема. Отдельно прошу еще раз всех, кто цитирует библейские тексты, делать это нормально, а не сборной солянкой. Когда все в кучу сложено, теряется основная мысль и контекст.
И по теме. К тому, что я сказала вначале, хочу добавить следующее - Иоанн Креститель, Иисус и брат его Иаков, были выходцами из сельскохозяйственного района Нижняя Галилея, расположенного вокруг озера Геннисарет. Тамошний народ отличался обостренным чувством самосознания и очень гордился своей национальностью, кроме того он славился храбростью и упорством и как писал Иосиф Флавий - все с детства были приучены к войне -. Тот же Иосиф Флавий в своем труде - Иудейские древности - однозначно отвергает мессианство Иисуса.
В евангелии от Матфея 21 - 10 сказано прямо - И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил - кто Сей? Следовательно в городе его никто не знал. Можно предположить, что не вся жизнь Иисуса могла быть описана, но не до такой же степени, что б он был человеком, которого совсем не знали в таком небольшом государстве.
И еще. В евангелии от Марка сказано, что распятый на кресте Иисус крикнул громким голосом - Боже мой, боже мой, для чего Ты Меня оставил? -. Если Иисус есть бог, то почему он говорит сам себе и тем самым подрывает доверие к себе в такой критический момент?
Автор: Light_of_the_Gospel 19.11.2009 - 23:49
Цитата(Лизавета @ 19.11.2009 - 3:01)
После своей смерти Иисус спустился в ад и вывел оттуда всех грешников, а так как его искупительная жертва была последней, то после этого никто из умерших в ад уже не попадал, ну и не попадает, естественно.
Если Вы делая такое утверждение берёте за основу Библию, то Ваше утверждение является неверным. Не знаю, по незнанию ли, либо по другим причинам... Во-первых, в Библии написано, что Христос сошёл в ад и проповедовал там три дня. (заметье, ничего не говориться о том, что он вывел кого-то из ада) Во-вторых, все Евангелия и так же книга Откровения полны предупреждений о том, что всех неверующих в Христа ждёт наказание после смерти в геене огненной. Могу дать ссылки, если интересно.
Цитата(Лизавета @ 19.11.2009 - 3:01)
Отдельно прошу еще раз всех, кто цитирует библейские тексты, делать это нормально, а не сборной солянкой. Когда все в кучу сложено, теряется основная мысль и контекст.
Для кого-то солянка, а для кого-то ключевые мысли. Покажите пожалуйста, в какой из цитат была потеряна мысль и контекст. (Я так понимаю, я да Вы только цитируем Писание, поэтому принимаю Ваше высказывание на свой счёт)
Цитата(Лизавета @ 19.11.2009 - 3:01)
Тот же Иосиф Флавий в своем труде - Иудейские древности - однозначно отвергает мессианство Иисуса.
Не вижу тут ничего удивительного, так как И.Ф. был фарисеем, а как известно, именно фарисеии хотели смерти Христа.
Цитата(Лизавета @ 19.11.2009 - 3:01)
В евангелии от Матфея 21 - 10 сказано прямо - И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил - кто Сей? Следовательно в городе его никто не знал.
Лизавета, читая стихи выше и ниже места приведённого Вами, становиться ясно, что Христос входил в Иерусалим с большим шумом и ажиотажем, и вопрос "Кто Сей?" отнюдь не является сидетельством их незнания личности Христа, а лишь говорит о том, что они спрашивали "Кто именно пришёл в город?"
Цитата(Лизавета @ 19.11.2009 - 3:01)
И еще. В евангелии от Марка сказано, что распятый на кресте Иисус крикнул громким голосом - Боже мой, боже мой, для чего Ты Меня оставил? -. Если Иисус есть бог, то почему он говорит сам себе и тем самым подрывает доверие к себе в такой критический момент?
Именно в тот момент, Христос взял на Себя грех мира. По принципу вменения нашего греха бегрешному Христу, Бог поставил Христа в положение грешника, хотя Он таковым не был, и принял смерть Его в уплату за грехи тех, кто будет веровать в Него. И в момент, когда Христос произносил эти слова, Он остро чувствовал, что оставлен Отцом. Это было результатом Божьего гнева, который излился на Него как на заместительную жертву за грешников. Самое страшное страдание, которое перенёс Христос было не физической болью, а оставление Его Отцом.
Автор: Лизавета 20.11.2009 - 3:34
Ну раз так, объясните мне подробненько по каким поводам и кем были написаны евангелия и книга откровений. Тогда и разберемся о - геене огненной -. Начните с того, что первое евангелие было написано через шестьдесят лет после распятия Иисуса.
Что значит слово - фарисей - и почему вы решили, что Флавий, на которого ссылается громадное количество отцов церкви был фарисеем?
С каким шумом и ажиотажем Иисус въезжал в город?
И еще, почему тогда не было сказано прямо - отец, почему ты покинул меня? -. - Боже мой - и - отец мой -, это немного разные вещи, нет? Иисус умер на кресте за грехи мира, нет? Почему же тогда в любой церкви нам говорят - вы грешники -? Если наши грехи искуплены последней жертвой, откуда они взялись снова?
Автор: Наблюдатель 20.11.2009 - 23:14
Цитата(Light_of_the_Gospel @ 19.11.2009 - 23:42)
Это было результатом Божьего гнева, который излился на Него как на заместительную жертву за грешников.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Лизавета, на ваш взгляд Бог гневливый и злопамятный?
Автор: Лизавета 21.11.2009 - 12:07
Учитывая то, что во всех книгах библии людей убивают различными способами и в больших количествах, любой может сделать вывод о том, бог гневливый и злопамятный. А если посмотреть вокруг себя и вспомнить о том, как разумно и надежно устроен наш мир, можно сделать другой вывод - бог заботливый и любящий. И создал для детей своих замечательный дом. Вот такое противоречие получается, Наблюдатель. Отсюда вопрос - в чем же дело?
А дело в том, что религия пришла к нам из глубокой древности как инструмент управления людьми. Она всегда была верной помощницей светской власти в этом вопросе. Если один боялся наказания, второй боялся бога. Учитывая то, какие люди по своей сути, то это правильная постановка вопроса. И в этом плане религиозные структуры, которые сформировались со временем, безусловно нужны.
По этой же причине священники никогда не пользуются всеми текстами библии. По этой же причине народ стращают адовыми муками. По этой же причине слово - творение - превратилось в слово - тварь -, а смысл слова - работать - превратился в слово - раб -. По этой же причине я спросила о миссии Иисуса, которая ничего общего не имеет с тем смыслом, который ей придается в любой конфессии.
Автор: Dalhi 21.11.2009 - 12:47
Цитата(Лизавета @ 21.11.2009 - 13:00)
По этой же причине я спросила о миссии Иисуса, которая ничего общего не имеет с тем смыслом, который ей придается в любой конфессии.
И в чем же она заключается по вашему мнению? Без хлама цитат и выдержек... личное понимание?
Автор: Лизавета 21.11.2009 - 14:22
Иисус родился в нормальном государстве, которое уже около трехсот лет было оккупировано римлянами. И Иисус должен был избавить свой народ от оккупантов. За несколько тысяч лет до него Моисей вывел еврее из египетского рабства. В котором они были тоже около трехсот лет. Потом был вавилонский плен, но это было частичное пленение и окончилось оно вместе с падением Вавилона. Теперь же евреи были порабощены в своем же государстве. Народ, избранный богом, был пленен в своем же доме и это не могло продолжаться дольше тех же трехсот лет. Поднять народ на восстание должен был человек, который имел бы на это право. В нем должны были бы соединиться две ветви власти - светской и священнической. Это должен был быть новый человек, совершенно не известный никому, но имеющий родителей евреев. Поэтому евреи подбили наивного Пилата на проведение переписи населения. Выяснили, кто какого рода и в какой семье должен был родится ребенок. И начиная с момента его рождения в точности исполняли древние пророчества, что бы всем было ясно, кто родился и для чего. Не забывая при этом и об астрономической составляющей. Ребенок родился, было объявлено, что скоро появится звезда, которая укажет к нему путь. Появилась звезда, пришли волхвы и принесли дары, которые опять-таки были указаны у древних пророков и были символичными. Потом было объявлено кто родился.
Само словосочетание - царь иудейский - дает полное представление о самой миссии. Ведь человек не может быть царем в государстве, которое находится под оккупацией. Царем человек может быть в свободном государстве. А что-бы государство стало свободным, нужна самая малость, надо выпереть оттуда захватчиков. Кроме того, надо было время для двух вещей. Для того, что бы народ привык к мысли о том, что где-то живет его царь, который однажды придет и потребует у римлян свое законное место. И для того, что бы при этом было новое знамение.
Иисус не мог все эти годы жить в своей семье. Привыкнув к нему как к соседу, который растет и взрослеет на их глазах, люди бы не смогли его воспринять как царя. Поэтому жил он где-то в отдалении, не мозоля глаза людям. И поэтому о его жизни нам ничего не известно. Ну а в нужный момент он появился в Иерусалиме, точно так, как опять же об этом говорили древние пророки. До того его двоюродный брат - Иоанн, много потрудился для того, что бы донести до народа мысль о грядущем пришествии.
Автор: ИльиниШна 21.11.2009 - 14:31
О! Вон, в чем дело! Читала я уже эту версию о Иисусе-революционере. Правда, там еще писали, что он хоть и был еврей, но еврей из Франции. :)))))) Да здравтсвует Великая Французская революция в Иудее! )))) Нет, ну правда, смеху подобно. До чего не дойдет изощренный человеческий ум, чтобы придумать себе оправдание своих неприятий.
Автор: Лизавета 21.11.2009 - 15:10
Если ты обратила внимание, я не назвала Иисуса - революционером -. Евреи ждали своего царя. Который в своем лице должен был соединить в себе две ветви власти, светскую и священническую. Они его ждут до сегодняшнего дня. Об этом же говорится во всех книгах ветхого завета. Все еврейские пророки говорили о том, что придет спаситель еврейского народа, который раз и навсегда покончит с рабством и гонением. При чем тут Франция? И при чем тут революция? Следуя этой логике можно и Моисея назвать революционером. И любого еврейского царя.
В евангелии от Луки, по-моему в 22 главе, сказано, что Иисус предлагает своим ученикам продать одежду, для того, что бы купить оружие. Для чего ученикам сына божьего может понадобится оружие?
Время римской оккупации продолжалось около трехсот лет. И еврейский народ уже ждал, что скоро явится их спаситель. У того же Луки, не помню точно, кажется в третьей главе, об сказано - народ был в ожидании и все надеялись в сердцах своих на Иоанна, не Христос ли он -.
Автор: Light_of_the_Gospel 22.11.2009 - 6:27
Лизавета,
Евангелия были написаны: 1. От Матфея - Матфеем Левием, сборщиком пошлин, который оставил всё, чтобы следовать за Христом (От Луки5:27-28). Это евангелие было написано незадолго до разрушения храма в 70 г по Р.Х. То есть в период с 50 по 70 гг. по Р.Х. 2. От Марка - Иоанном Марком, близким другом ап. Петра и родственником Варнавы, в промежутке между 50-70 гг. по Р.Х. 3. От Луки - Лукой врачом, где-то в 60-61 гг. по Р.Х. 4. От Иоанна - апостолом Иоанном, в 80-90 гг. по Р.Х 5. Откровение - апостолом Иоанном, приблизительно в 94-96 гг. по Р.Х.
В биографии Флавия говориться о том, что он был фарисеем. А вот определение слова фарисей - "ФАРИСЕ́И (פְּרוּשִׁים, прушим), религиозно-общественное течение в Эрец-Исраэль в эпоху Второго храма; учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного иудаизма. Бо́льшая часть сведений о фарисеях, равно как и об их идейно-политических противниках саддукеях, содержится в сочинениях Иосифа Флавия..."
А теперь о шуме и ажиотаже: "МНОЖЕСТВО же народа постилали свои одежды на дороге, а другие резали ветви с деревьев и постилали на дороге; народ же шедший впереди и сопровождавший, ВОСКЛИЦАЛ: "Осанна Сыну Давидову! Благословен Грядущий во имя Господне! Осанна в вышних!" (Матф 21) Думаю, комментарии излишни.
Цитата
почему тогда не было сказано прямо - отец, почему ты покинул меня? -. - Боже мой - и - отец мой -, это немного разные вещи, нет?
Христос пришёл на землю, чтобы исполнить Волю Божью, что включало в себя исполнение пророчеств. Этот возглас был исполнением пророчества записанного В 21 Псалме. "Боже мой! Боже мой! Для чего Ты оставил меня?" Псалом 21:2
Цитата
Иисус умер на кресте за грехи мира, нет?
Да.
Цитата
Почему же тогда в любой церкви нам говорят - вы грешники -?
Человек остаётся грешником, пока не поверит и не родиться свыше. А если он поверит и обратиться к Богу, он станет спасённым грешником.
Цитата
Если наши грехи искуплены последней жертвой, откуда они взялись снова?
Жертва не последняя. Она ПЕРВАЯ и ВЕЧНАЯ. Грехи беруться всё оттуда же - порочной натуры людей. А самый большой грех - это неверие.
Спасибо Вам Лизавета за Ваши вопросы и утверждения о неточности Библии. Вы меня просто воодушевляете на более глубокое изучение. И с каждым разом я вижу больше и больше точность Библии во всех аспектах как в физических так и в духовных!
Автор: Light_of_the_Gospel 22.11.2009 - 7:06
Цитата
И Иисус должен был избавить свой народ от оккупантов.
А Он избавил?
Цитата
Народ, избранный богом, был пленен в своем же доме и это не могло продолжаться дольше тех же трехсот лет.
Почему не могло?
Цитата
В нем должны были бы соединиться две ветви власти - светской и священнической.
У Христа была светская власть? А священнической властью насколько мне известно обладали священники и существовашие на то время религиозные секты (фарисеи, саддукеи, ит.д.)
Цитата
Поэтому евреи подбили наивного Пилата на проведение переписи населения. Выяснили, кто какого рода и в какой семье должен был родится ребенок. И начиная с момента его рождения в точности исполняли древние пророчества, что бы всем было ясно, кто родился и для чего.
Кто ж там такой умный нашёлся инетересно..
Цитата
И для того, что бы при этом было новое знамение.
А на этот раз какое знамение?
Цитата
Поэтому жил он где-то в отдалении, не мозоля глаза людям. И поэтому о его жизни нам ничего не известно.
В ев. от Матфея говориться, что Иосиф, Мария и Иисус после возвращение из Египта поселились в Галилее. А когда описывается выход Христа на служение ясно указывается, что Христос пришёл из Галилии к Иоанну в пустыню Иудейскую креститься. В Луки, мы видим 12-летнего Христа с родителями пришедшего из Галилеии в Иерусалим на Пасху. "И Он(Иисус) пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. 52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. " Лк 2 И позже, во время служения Христа: "54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? " Мтф 13
Автор: Лизавета 22.11.2009 - 13:25
О как. По-вашему получается, что человек, созданный богом по - образу его и подобию -, имеет порочную натуру и жертва сына божьего не смогла ничего исправить в нем. Значит получается так, что приход сына божьего на землю ничего не изменил. И если грешники остались грешниками, только спасенными, значит их натура настолько порочна, что ее ничто не может сделать праведной. Отсюда вопрос - как может вера что-то изменить, если не смог ничего изменить сын божий? Христианство на протяжении сотен лет говорит о всемогуществе отца небесного, но оказывается все эти сотни лет надо было говорить о вере человеческой, которая способна грешного человека превратить в праведника. Сын божий ведь один был, а праведников в христианстве просто немеряно. Кроме того, мне не приходилось слышать, что бы Иисуса называли - великим. А вот отцов церкви - на каждом шагу.
Что касается Флавия, то опять же, мне не приходилось слышать или читать о том, что бы отцы церкви не признавали его трудов и не ссылались на них. Его работы изучают даже в семинариях. Правда они малость отредактированы, но ведь сохранились оригинальные тексты.
О жертвах. Почему эта жертва первая? Насколько мне известно в жертву всегда приносились животные. А после прихода на землю ангела смерти в Египте, который унес всех первенцев людей и животных, это белый ягненок, который как правило лежит у ног Иисуса в любой церкви. Если имеется ввиду жертва именно человеческая, то ведь нигде это не уточняется. И отцы церкви тоже не делали никаких различий, говорили просто - жертва -.
Иисус родился от Марии и Иосифа. Это были род царя Давида и род Левитов. Левиты - священники. Им посвящена целая книга в ветхом завете. Ну а про царя Давида и так все ясно. При рождении и на кресте Иисус был назван - царем иудейским -. Реальной светской власти у него не было, но должна была бы быть, потому как евреи много веков ждали своего царя, конца гонений и процветания своего государства.
Евреи всегда были очень умными людьми и до сего дня не утратили свой ум. Кроме того, как верующие люди, все хорошо знали пятикнижие Моисея и другие пророчества.
Да, один раз он был в синагоге. Но это совсем не одно и тоже с ситуацией, когда ребенок растет в соседнем дворе и которого видят постоянно. Думаю, что этот приход и разговор были нужны для того, что бы люди не забывали о царе иудейском.
Почему народ не хотел жить в своем доме в плену. Потому что он был богом избранный народ, которому бог не обещал пленения. Если бы обещал, то до сегодняшнего дня там бы римляне сидели. При вавилонском пленении еврейскому народу помогло падение Вавилона. В котором они опять же усмотрели исполнение пророчеств. Ну так если исполнилось одно пророчество, почему бы не исполнится другому, в отношении царя иудейского?
Кроме того, хорошо известно, что в 60 годах началось новое восстание против римлян. Еврейский народ был уверен, что будет воевать с римлянами сорок лет, после чего навсегда избавится от оккупации. Но все длилось только шесть лет и евреи были разбиты.
Да, Иисус не избавил свой народ от захватчиков, но он сделал для этого все, что от него зависело до конца. Исполнил все древние пророчества тоже до конца. И я думаю, что он искренне верил в то, что ему надо только начать исполнять пророчества, а там на помощь придет сам бог, но такого не случилось.
Что в итоге? В итоге Иисус человек не смог поднять народ на борьбу с захватчиками. А Иисус сын божий не смог исправить порочную, грешную сущность человеческую
Савл из Тарса постарался исправить эту ситуацию и теперь у нас есть многовековая, традиционная религия.
Хотя мне ближе и дороже простой человек из простой в общем-то семьи, который всю свою жизнь отдал на служение своему народу и через свои дела стал сыном божьим.
Автор: патен 22.11.2009 - 14:19
Цитата(Light_of_the_Gospel @ 22.11.2009 - 6:20)
Спасибо Вам Лизавета за Ваши вопросы
Кстати, я присоединяюсь; благодаря подковыристым вопросам Лизаветы, sisi я был вынужден узнать о Православии больше(о старообрядцах, о времени проповеди Христа, о гонениях на христиан и т.д.), и поэтому благодарен этим людям.
Автор: Лизавета 22.11.2009 - 14:43
Ну тогда вот вам еще информация к размышлению. В евангелии от Матфея сказано - ... где он, что рожден царем Израиля? В Числах, кажется в 24 главе примерно так говорится - Вижу его, но не близко. Взойдет звезда от Иакова и восстанет жезл от Израиля и сокрушит он сынов Сифовых -. В любой традиции слово - жезл - используется как символ власти и оно часто встречается в библейских текстах. В послании к евреям сказано - А о сыне, престол Твой, Боже, в век века, жезл царствия Твоего - жезл правоты -.
И это на самом деле - жезл правоты -. Много веков еврейский народ подвергался уничтожению, пленению, гонению. И в землях, обещанных богом, они тоже не нашли покоя и мирной жизни. Их захватили римляне. Поэтому они и ждали своего спасителя и надеялись на него.
Автор: Didim 11.03.2010 - 12:26
Цитата(Лизавета @ 17.11.2009 - 11:26)
Ну факт рождения и существование Иисуса мы пожалуй не будем оспаривать. Он родился и жил. Но. Вот с этого - но - мы и начнем. Но родился он не райских кущах, а в нормальном государстве. В котором жили нормальные люди. Была нормальная экономика, нормальная юридическая практика, нормальная политическая ситуация и религия. Еще хочу добавить, что при жизни Иисуса, ни он сам, ни его ученики никаких евангелий не писали. Первое евангелие датируется 90 - 100 годом. То есть написано оно через 60 лет после его распятия. И автор евангелия никогда не был знаком с Иисусом. Все его рассказы, это пересказ чужих слов о событиях шестидесятилетней давности.
Автор: Didim 11.03.2010 - 12:37
Цитата(Light_of_the_Gospel @ 22.11.2009 - 8:05)
А Он избавил?
Почему не могло?
У Христа была светская власть? А священнической властью насколько мне известно обладали священники и существовашие на то время религиозные секты (фарисеи, саддукеи, ит.д.)
Кто ж там такой умный нашёлся инетересно..
А на этот раз какое знамение?
В ев. от Матфея говориться, что Иосиф, Мария и Иисус после возвращение из Египта поселились в Галилее. А когда описывается выход Христа на служение ясно указывается, что Христос пришёл из Галилии к Иоанну в пустыню Иудейскую креститься. В Луки, мы видим 12-летнего Христа с родителями пришедшего из Галилеии в Иерусалим на Пасху. "И Он(Иисус) пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. 52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. " Лк 2 И позже, во время служения Христа: "54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? " Мтф 13
Перепис была в тот год во всех землях римской империи по указанию кесаря Августа. Ненавидящие друг друга фарисеи и садукеи объединились и заставили пилата казнить Исуса по угрозой мятежа.кстати пилат охотно приследовал апостолов.
Автор: Didim 11.03.2010 - 13:03
Цитата(Лизавета @ 22.11.2009 - 14:24)
О как. По-вашему получается, что человек, созданный богом по - образу его и подобию -, имеет порочную натуру и жертва сына божьего не смогла ничего исправить в нем. Значит получается так, что приход сына божьего на землю ничего не изменил. И если грешники остались грешниками, только спасенными, значит их натура настолько порочна, что ее ничто не может сделать праведной. Отсюда вопрос - как может вера что-то изменить, если не смог ничего изменить сын божий? Христианство на протяжении сотен лет говорит о всемогуществе отца небесного, но оказывается все эти сотни лет надо было говорить о вере человеческой, которая способна грешного человека превратить в праведника. Сын божий ведь один был, а праведников в христианстве просто немеряно. Кроме того, мне не приходилось слышать, что бы Иисуса называли - великим. А вот отцов церкви - на каждом шагу.
Что касается Флавия, то опять же, мне не приходилось слышать или читать о том, что бы отцы церкви не признавали его трудов и не ссылались на них. Его работы изучают даже в семинариях. Правда они малость отредактированы, но ведь сохранились оригинальные тексты.
О жертвах. Почему эта жертва первая? Насколько мне известно в жертву всегда приносились животные. А после прихода на землю ангела смерти в Египте, который унес всех первенцев людей и животных, это белый ягненок, который как правило лежит у ног Иисуса в любой церкви. Если имеется ввиду жертва именно человеческая, то ведь нигде это не уточняется. И отцы церкви тоже не делали никаких различий, говорили просто - жертва -.
Иисус родился от Марии и Иосифа. Это были род царя Давида и род Левитов. Левиты - священники. Им посвящена целая книга в ветхом завете. Ну а про царя Давида и так все ясно. При рождении и на кресте Иисус был назван - царем иудейским -. Реальной светской власти у него не было, но должна была бы быть, потому как евреи много веков ждали своего царя, конца гонений и процветания своего государства.
Евреи всегда были очень умными людьми и до сего дня не утратили свой ум. Кроме того, как верующие люди, все хорошо знали пятикнижие Моисея и другие пророчества.
Да, один раз он был в синагоге. Но это совсем не одно и тоже с ситуацией, когда ребенок растет в соседнем дворе и которого видят постоянно. Думаю, что этот приход и разговор были нужны для того, что бы люди не забывали о царе иудейском.
Почему народ не хотел жить в своем доме в плену. Потому что он был богом избранный народ, которому бог не обещал пленения. Если бы обещал, то до сегодняшнего дня там бы римляне сидели. При вавилонском пленении еврейскому народу помогло падение Вавилона. В котором они опять же усмотрели исполнение пророчеств. Ну так если исполнилось одно пророчество, почему бы не исполнится другому, в отношении царя иудейского?
Кроме того, хорошо известно, что в 60 годах началось новое восстание против римлян. Еврейский народ был уверен, что будет воевать с римлянами сорок лет, после чего навсегда избавится от оккупации. Но все длилось только шесть лет и евреи были разбиты.
Да, Иисус не избавил свой народ от захватчиков, но он сделал для этого все, что от него зависело до конца. Исполнил все древние пророчества тоже до конца. И я думаю, что он искренне верил в то, что ему надо только начать исполнять пророчества, а там на помощь придет сам бог, но такого не случилось.
Что в итоге? В итоге Иисус человек не смог поднять народ на борьбу с захватчиками. А Иисус сын божий не смог исправить порочную, грешную сущность человеческую
Савл из Тарса постарался исправить эту ситуацию и теперь у нас есть многовековая, традиционная религия.
Хотя мне ближе и дороже простой человек из простой в общем-то семьи, который всю свою жизнь отдал на служение своему народу и через свои дела стал сыном божьим.
Исус избавил людей от власти дьявола.на страшном суде он будет судит.поэтому он был человеком.прошёл наш скорбный путь познал немощ нашей плоти.поэтому он сможет справедливо судить нас.он сказал:на суде я буду миловать!поэтому неотчаивайтесь!нам людям обещено смягчение и амнистия.наша задача быть достойными помилования!
Цитата(патен @ 22.11.2009 - 15:18)
Кстати, я присоединяюсь; благодаря подковыристым вопросам Лизаветы, sisi я был вынужден узнать о Православии больше(о старообрядцах, о времени проповеди Христа, о гонениях на христиан и т.д.), и поэтому благодарен этим людям.
Очень рад!
Цитата(Лизавета @ 22.11.2009 - 15:42)
Ну тогда вот вам еще информация к размышлению. В евангелии от Матфея сказано - ... где он, что рожден царем Израиля? В Числах, кажется в 24 главе примерно так говорится - Вижу его, но не близко. Взойдет звезда от Иакова и восстанет жезл от Израиля и сокрушит он сынов Сифовых -. В любой традиции слово - жезл - используется как символ власти и оно часто встречается в библейских текстах. В послании к евреям сказано - А о сыне, престол Твой, Боже, в век века, жезл царствия Твоего - жезл правоты -.
И это на самом деле - жезл правоты -. Много веков еврейский народ подвергался уничтожению, пленению, гонению. И в землях, обещанных богом, они тоже не нашли покоя и мирной жизни. Их захватили римляне. Поэтому они и ждали своего спасителя и надеялись на него.
Мария Богородица,прямой потомок царя Давида!
Автор: Кшись 11.03.2010 - 16:35
Цитата(Наблюдатель @ 20.11.2009 - 23:13)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Лизавета, на ваш взгляд Бог гневливый и злопамятный?
Это вы сами проанализируйте из Книке "Притчей Соломоновых" гл 1.26 За то и я посмеюсь вашей погибили; порадуюсь, когда придет на вас ужас; .27 когда придет на вас ужас как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас;.... Ну прям такой человеколюб и милость хлещет через край, явно Сынок(Христос) не в Отца(Иегову) пошел.
Цитата(Лизавета @ 22.11.2009 - 13:24)
... как может вера что-то изменить, если не смог ничего изменить сын божий?
Вообще то Христос -мессия, если заглянуть в оккультизм мессия произошло от messis(лат)- урожай, т.е. Христос- это то кто делает урожай созревшим;- т.е. Солнце, Свет Слово Логос-с др.греческого как слово, речь, рассуждение; или место где обсуждаются определенные вопросы...(к примеру:массонская ложа). Из этого следует что Христос это просветленное сознание. А сознанию что бы творить необходима ВЕРА. Христос- это тот кто достиг состояния просветления и его Разум с этого момента в Единстве с Высшим Разумом Нисхождение Иисуса в Ад, - этот момент посвящения из др.мистерий, символизм . Все древние посвященные проходили обряд посвящение путем снисхождения в Аид, Символом Аида служили пещеры , в др.Египте пирамиды...Так что ни каких грешников Иисус из ада не подымал, и естественно полнейшая ложь что Иисус своей смертью искупил грехи всего человечества. Это может зделать только Высший Разум,- Аз есмь, который познается каждым человеком индивидуально, предворительно осознав эти грехи, их суть. После выбрал путь свободный от греха. Искупление грехов- это метафора.
Автор: Асмодей 11.03.2010 - 16:42
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
народ вы как всегда отжигаете..половину того чего сами не знаете
Автор: Лизавета 7.07.2010 - 10:48
Ну почему же народ не знает? Народ нонче подкованный, грамотный, да и информации много дошло до наших дней.
И о Флавии. Его работы начали изучать в семинарии только сто, сто пятьдесят лет назад. И позиционируется он больше как историк, кстати.
Автор: ka1RieZzz 9.07.2010 - 19:04
Возвращаясь к вопросу о том, что как он рос до тридцати годов о нем ничего не известно.... Хде-то мне попадалась информация о том, что Иисус бродил по Европе, но это расказ человека, который пытался его настичь, поклонится ему... Там говорится, что Иисус был в Англии на одном из святых мест друидов, проходил Рипейские горы, захаживал в индию(оттуда его тайно вывезли и поставили могилу, потомучто народ чойта хотел его убить). Вобчем если найду - выложу...
Автор: Лизавета 10.07.2010 - 19:12
Я тоже читала про эти хождения. Но возникает вопрос - цель этих путешествий? И кто мог ему поклонятся в Европе, если о нем еще не было известно в Израиле?
Автор: ka1RieZzz 11.07.2010 - 8:20
Цитата(Лизавета @ 11.07.2010 - 2:11)
Я тоже читала про эти хождения. Но возникает вопрос - цель этих путешествий? И кто мог ему поклонятся в Европе, если о нем еще не было известно в Израиле?
Жрецы мира(евразии) знали о том кто родился и пророчествовали о его приществии. В Англии он например расколол монолит друидов и сказал, что в нем нет нужды более, потому что он принес веру в единого бога, на территории нашей страны его тоже приняли хорошо.. Волхвы знали. какой силой он обладал и зачем он делился ей. Все знали, что он нес просветление... Его ждали... Но нет пророка в своем отечестве, сам Христос знал, что ему уготовано на родине и лишь по этому вернулся на исходе дней своих... Знал, о цене просвящения... Инересный факт, при условии того, что веру Христа на западе приняли все жрецы, друиды, волхвы и прочие - христианство там долго не могло прижится и распростронялось с одновременным уничтожением онных мудрецов... Для себя я сделал из этого вывод: Там где нужны были добрые и мудрые, к власти пришли обезумевшие фанатики, для которых всякое отступление от канона было самым страшным преступлением... Они не понимали и до сих пор не понимают мудрости Иисуса... Если Иисус говорил: Пусть мертвые заботятся о мертвых, то они пошли отбивать кровью гроб господен... Если Иисус изгонял бесов словом, то Фома Аквинский со своей братией выжигал их железом... Если Иисус никого не уговаривал принять его веру, то они затеяли Христовые походы Если Иисус говорил: Опасайтесь закваски фарисеевской, то нынче они все ею окутали...
Автор: UnderWorld 11.07.2010 - 8:25
Цитата(ka1RieZzz @ 9.07.2010 - 20:03)
Возвращаясь к вопросу о том, что как он рос до тридцати годов о нем ничего не известно....
может обучению тайным знаниям проходил
Автор: Научный Фантаст 11.07.2010 - 8:44
А что там у него с Магдалиной-то было?
Автор: ka1RieZzz 11.07.2010 - 9:17
Цитата(Научный Фантаст @ 11.07.2010 - 15:43)
А что там у него с Магдалиной-то было?
Кроме дружбы вроде ничего
Автор: UnderWorld 11.07.2010 - 10:18
Научный Фантаст
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Научный Фантаст @ 11.07.2010 - 9:43)
А что там у него с Магдалиной-то было?
ты же фантаст, вот и сфантазируй ))))
Цитата(ka1RieZzz @ 11.07.2010 - 10:16)
Кроме дружбы вроде ничего
сомневаюсь, мужчина и женщина долго вместе....
Автор: Фагот 11.07.2010 - 10:26
Кстати, по Магдалине(Магдалене)... Ходит версия, что она вообще была женой Иисуса. Не берусь судить истинность такого заключения. Но не первый раз уже сталкиваюсь. Что по мне, то сомнительно как-то. Но знаний соответствующих нет, поэтому и утверждать или опровоергать не берусь.
Автор: Кшись 11.07.2010 - 11:13
К слову о недомолвках и слухах... в этом случае подходит притча о пророке в своем отечестве . Вся эта околосутевая информация и распускается вокруг учения Иисуса, дабы "подмочить" авторитет Учителя. НЕт чтобы просто понять, вникнуть в суть учения, однако муссируется демарш "врага рода человеческого", которому достаточно отвлечь внимание, перевести стрелки на обсуждение достоинств личности. Миссия Иисуса по его высказываниям определить можно, а не по тому был ли он сыном плотника и была ли Магдалена его женой.
Автор: Фагот 11.07.2010 - 11:18
Цитата(Кшись @ 11.07.2010 - 11:12)
Миссия Иисуса по его высказываниям определить можно, а не по тому был ли он сыном плотника и была ли Магдалена его женой.
Нууу, по миссии Иисуса у меня как раз всё однозначно в сознании!
Автор: Научный Фантаст 11.07.2010 - 12:28
Цитата(Кшись @ 11.07.2010 - 12:12)
К слову о недомолвках и слухах... в этом случае подходит притча о пророке в своем отечестве . Вся эта околосутевая информация и распускается вокруг учения Иисуса, дабы "подмочить" авторитет Учителя. НЕт чтобы просто понять, вникнуть в суть учения, однако муссируется демарш "врага рода человеческого", которому достаточно отвлечь внимание, перевести стрелки на обсуждение достоинств личности. Миссия Иисуса по его высказываниям определить можно, а не по тому был ли он сыном плотника и была ли Магдалена его женой.
Понмаете, человек - существо любопытное, его интересует "весь список"
Автор: ka1RieZzz 11.07.2010 - 18:42
Книги по магии говорят нам следущее: что бы увеличить духовную силу нужно отказаться от мяса, секса на период не менее 3х дней, можно немного спиртного(?)... Вобщем пост... Собственно к чему это я. Если принять тот факт, что Иисус обладал очень огромной силой и тратил ее на благо всего человечества, то он просто не мог загубить свой дар, пустив его в корень :) Резкий он был парень... Ему Петр(лучший ученик), бывало, начнет какую-нить нелепость говорить, так Иисус с ходов: Отойди от меня сатана! А уж Магдалину и тем более. Не затем он нарождался...
Автор: Лизавета 12.07.2010 - 12:30
А зачем он нарождался? Давным-давно каждому образованному человеку было известно, что отцом христианства был Павел. Который никогда в глаза Иисуса не видел. Так что следует определится - отец христианства не Иисус. Иисус был евреем, при чем ортодоксом. Следовательно остается вопрос - для чего он народился?
Автор: Научный Фантаст 12.07.2010 - 13:01
Цитата(Лизавета @ 12.07.2010 - 13:29)
Следовательно остается вопрос - для чего он народился?
что за детские вопросы... наверное Мария сильно понравилась)))
Автор: Лизавета 12.07.2010 - 14:10
Учитывая то, что место рождения Иисуса не райские кущи, а нормальное государство, со своим правом, экономикой и политикой, то вопрос мой совсем не детский. Но я переформулирую его - возможно ли, что бы на месте Иисуса был другой человек, с другим именем?
Автор: Научный Фантаст 12.07.2010 - 14:18
Так это же известно, недавно были сообщения, что христианские идеи были сформулированы до Иисуса. Так что - он не первый. Но история так распорядилась, что новая религия называется именно "христианство", а никак иначе.
Автор: Фагот 12.07.2010 - 14:20
Цитата(Научный Фантаст @ 12.07.2010 - 13:00)
что за детские вопросы... наверное Мария сильно понравилась)))
Думаю дело не в понравилась, а в том, что наиболее подошла для этой миссии.
Автор: Научный Фантаст 12.07.2010 - 14:28
Так пошла или подошла?
Автор: Лизавета 12.07.2010 - 14:32
А каковы были предпосылки для - подошла -? И как узнали, что именно она подходит?
Автор: Научный Фантаст 12.07.2010 - 14:34
Я думаю, что в первую очередь - ноги. Но, конечно, талия и грудь - это тоже очень важно
Цитата(Лизавета @ 12.07.2010 - 15:31)
И как узнали, что именно она подходит?
Господь-то - он всевидящий...
Автор: Фагот 12.07.2010 - 14:37
Цитата(Лизавета @ 12.07.2010 - 14:31)
И как узнали, что именно она подходит?
Нууу, выбирал то не я... Откуда мне знать какая совокупность критериев рассматривалась.
Автор: Лизавета 12.07.2010 - 14:48
Просто выбрали. Без всяких мистических и религиозных заморочек. Провели перепись населения. Узнали родословную Мериам. Узнали родословную ее мужа Иосифа. Узнали сроки беременности.
Кстати, для справки - мать Иисуса была еврейкой и звали ее Мериам. А римское имя - Мария, ей дали в 325 году, на Никейском соборе. Когда придумывали государственную религию для Римской империи.
Автор: Кшись 13.07.2010 - 8:59
Цитата
А зачем он нарождался? Давным-давно каждому образованному человеку было известно, что отцом христианства был Павел. Который никогда в глаза Иисуса не видел. Так что следует определится - отец христианства не Иисус. Иисус был евреем, при чем ортодоксом. Следовательно остается вопрос - для чего он народился?
В библии ответ уже есть на этот вопрос от Матфея 15.24Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Цитата(Лизавета @ 12.07.2010 - 15:09)
Учитывая то, что место рождения Иисуса не райские кущи, а нормальное государство, со своим правом, экономикой и политикой, то вопрос мой совсем не детский. Но я переформулирую его - возможно ли, что бы на месте Иисуса был другой человек, с другим именем?
Возможно не Иисус, потому что важно Слово и Христос. А Христос это -Аз есмь. Вместо Иисуса мог быть и другой, способный донести Слово.
Автор: ka1RieZzz 14.07.2010 - 5:30
Цитата(Кшись @ 13.07.2010 - 15:58)
В библии ответ уже есть на этот вопрос от Матфея 15.24Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Иносказание скорее всего... Можно сказать и иначе: к тем, кого растоптали сыны Израилевы.... Иисус не любил жидов... Мож и правильно, за что ростовщиков(те кто дает в долг под процент) любить... У них же как сказано: Иудею в рост не давай, а неиудею давай. И будешь ты править над ними, а они над тобой нет... А на востоке давать в рост - харам(грех)
Автор: Научный Фантаст 14.07.2010 - 8:25
Давайте посмотрим на миссию Иисуса с человеческой точки зрения. Положим, это был простой человек. Каким образом ему удалось стать основателем новой религии (ведь есть данные, что его учение было сформулировано до него, он не является первооткрывателем). Ответ очень простой (на мой взгляд) - только благодаря тому, что он добровольно пошел на мученискую смерть и тем самым весьма впечатлил местную публику. Амбиции этого человека были столь велики, что предпочел это сделать ради того, чтобы навсегда остаться богом.
Автор: Кшись 14.07.2010 - 10:01
Цитата(ka1RieZzz @ 14.07.2010 - 6:29)
Иносказание скорее всего... Можно сказать и иначе: к тем, кого растоптали сыны Израилевы.... Иисус не любил жидов... Мож и правильно, за что ростовщиков(те кто дает в долг под процент) любить... У них же как сказано: Иудею в рост не давай, а неиудею давай. И будешь ты править над ними, а они над тобой нет... А на востоке давать в рост - харам(грех)
Я просто не хотел сильно ворошить... ведь кто может "слышать и видеть" и так увидит истинную причину.
Цитата(Научный Фантаст @ 14.07.2010 - 9:24)
Давайте посмотрим на миссию Иисуса с человеческой точки зрения. Положим, это был простой человек. Каким образом ему удалось стать основателем новой религии (ведь есть данные, что его учение было сформулировано до него, он не является первооткрывателем). Ответ очень простой (на мой взгляд) - только благодаря тому, что он добровольно пошел на мученискую смерть и тем самым весьма впечатлил местную публику. Амбиции этого человека были столь велики, что предпочел это сделать ради того, чтобы навсегда остаться богом.
Вы вероятно не читали даже Евангелие, не то чтобы всю Библию. Религия уже была в тех местах и если бы его только заподозрили в создании новой веры не стали бы и к прокуратору обращаться, проломили бы камнем голову и вся история любви. В том то и дело что Иисус указывал на те моменты в религии, где произошли отклонения, подмена понятий... раскрыл некоторые символы, ранее доступные только священникам, о чем свидетельствует место в Евангелии о "разодранной в Храме завесе" ; о том что не все именуемые Человеками, являются таковыми, "по плодам познается дерево ..."-говорил Он...Короче "правдолюб" за что и пострадал. А "правда", точнее ИСТИНА есть Бог Отец . получается что за Истину пострадал . Желание помочь настоящим человекам - человеколюбием , любовью к Истине одержим он был, а не тщеславием. Те же кто движим эгоистическим качеством , каким является амбициозность , не остаются в памяти народной более чем на одно поколение, не то чтобы из этого потом религию "сообразить"
Автор: Научный Фантаст 14.07.2010 - 11:03
Кшись, никогда не видел людей, добровольно идущих на смерть ради любви к посторонним людям. Вот из амбициозных соображений - да, это возможно. Впрочем, кто сейчас может сказать как было дело в реальности? Все это слишком далеко от нас...
Автор: ka1RieZzz 14.07.2010 - 12:01
Цитата(Научный Фантаст @ 14.07.2010 - 18:02)
Кшись, никогда не видел людей, добровольно идущих на смерть ради любви к посторонним людям. Вот из амбициозных соображений - да, это возможно. Впрочем, кто сейчас может сказать как было дело в реальности? Все это слишком далеко от нас...
до чего же обидно. когда люди не помнят великий по самопожертвованию подвиг Матросова. когда тот телом закрыл вражеский дот, дав пройти остальным в наступление.... А сколько таких безымянных подвигов видела великая война....
Автор: Научный Фантаст 14.07.2010 - 12:11
Цитата(ka1RieZzz @ 14.07.2010 - 13:00)
до чего же обидно. когда люди не помнят великий по самопожертвованию подвиг Матросова. когда тот телом закрыл вражеский дот, дав пройти остальным в наступление.... А сколько таких безымянных подвигов видела великая война....
да причем тут война и какое имеет отношение Матросов к любви к человечеству? Эт вы загнули)))))))) На войне сражаются с врагом, а в обстановке боя, да еще в состоянии аффекта многое можно совершить. Можно и под танк броситься с гранатой и на таран на самолете пойти, но это все никакого отношения к теме не имеет
Автор: Кшись 14.07.2010 - 12:25
Цитата(Научный Фантаст @ 14.07.2010 - 12:02)
Кшись, никогда не видел людей, добровольно идущих на смерть ради любви к посторонним людям. Вот из амбициозных соображений - да, это возможно. Впрочем, кто сейчас может сказать как было дело в реальности? Все это слишком далеко от нас...
Какой смысл? Ведь на том свете народной славой не воспользуешься. А звание Бога -это космическая ответственность и поклонники могут не только хвалу, но и ...загнуть в случае не исполнения своих желаний. А то что не видели ни чего подобного, так это свидетельство, что среди нашего окружения минимальный процент человеколюбия, сплошь озабоченность корыстным.
Автор: Научный Фантаст 14.07.2010 - 13:13
Цитата(Кшись @ 14.07.2010 - 13:24)
Какой смысл? Ведь на том свете народной славой не воспользуешься.
Очевидно, для некоторых смысл есть. Ну, например- многочисленные мученики - разве ими не двигает желание приобрести посмертно статус святого?
Автор: Dalhi 15.07.2010 - 11:11
Цитата(Научный Фантаст @ 14.07.2010 - 12:02)
Кшись, никогда не видел людей, добровольно идущих на смерть ради любви к посторонним людям. Вот из амбициозных соображений - да, это возможно. Впрочем, кто сейчас может сказать как было дело в реальности? Все это слишком далеко от нас...
Все мы живем в мире где важен только собственный карман набитый баблом... Но всё-таки рождаются люди которых не только это интересует.
Автор: Научный Фантаст 15.07.2010 - 11:16
Цитата(Dalhi @ 15.07.2010 - 12:10)
Но всё-таки рождаются люди которых не только это интересует.
Вообще-то люди, терзающие себя ради приобретения статуса мученика - просто чокнутые, на мой взгляд
Автор: Dalhi 15.07.2010 - 11:28
Цитата(Научный Фантаст @ 15.07.2010 - 12:15)
Вообще-то люди, терзающие себя ради приобретения статуса мученика - просто чокнутые, на мой взгляд
Статус мученика на него потомки прикручивают, ну или кому ещё там это выгодно. Сам человек-то причем? Занимается он своей духовностью в своё удовольствие, и ради ему только известных целей а толпы поклонников целующих ему член на иконах, статуях или плакатах не особо важны. По поводу факта "терзания", был он или нет это ещё вопрос. Символизм щтука сложная.
Автор: Научный Фантаст 15.07.2010 - 11:37
Цитата(Dalhi @ 15.07.2010 - 12:27)
Сам человек-то причем?
Я про тех, кто себя истязает физически
Автор: Dalhi 15.07.2010 - 11:55
Цитата(Научный Фантаст @ 15.07.2010 - 12:36)
Я про тех, кто себя истязает физически
Я про Иисуса если б он был реальной исторической личностью [думаю что реальность его существования это не предмет данной темы]... У каждого свой Путь. Или своя миссия, кому как нравится. Если человек считает что через самобичевание он может чего-то добиться, флаг ему в руки. Своё от жизни он возмет, рамках своих возможностей и желанийё Кстати мучениками через самобичевание не становятся. Ими становится через отстаивание своих интересов перед лицом смерти... Вам именно это не нравится?
Автор: Научный Фантаст 15.07.2010 - 12:05
Мне не нравится именно нанесение себе физических ран. Вот у папы какого-то были "стигматы"... втирание очков это окружающим и больше ничего. А есть и фанатики, конечно - среди шиитов, скажем - у них принято лупить себя по спине цепями и резать себе башку, чтобы кровь текла.
Автор: Dalhi 15.07.2010 - 12:27
Цитата(Научный Фантаст @ 15.07.2010 - 13:04)
Мне не нравится именно нанесение себе физических ран.
Да это никому не нравится
Цитата
Вот у папы какого-то были "стигматы"... втирание очков это окружающим и больше ничего.
Стигматы были не только у Пап... это явление культивируемое в католичестве весьма широко. Хотя спорить я не буду, это нечто творящееся в христианской сфере, и у меня об этом мало информации, поскольку среди язычников такой мерзости не практикуется.
Цитата
А есть и фанатики,
Все фанатики, конечно, верущие. Не важно из какой среды - атеисты, язычники, христиане или шиваиты какие-нибудь. Но все-таки, не все верующие - фанатики.
Автор: Научный Фантаст 15.07.2010 - 14:57
Цитата(Dalhi @ 15.07.2010 - 13:26)
Да это никому не нравится
ну почему - шииты в восторге. Точно так же человек может и на смерть пойти из-за религиозных идей.
Автор: Dalhi 15.07.2010 - 15:21
Цитата(Научный Фантаст @ 15.07.2010 - 15:56)
ну почему - шииты в восторге. Точно так же человек может и на смерть пойти из-за религиозных идей.
Так вот парадокс в том что они зациклены на Коране и не признают даже сунны. Коран запрещает членовредительство. Те кто этим занимается { в нашем случае скорее всего кучка фанатиков пытающихся трактовать своё Св.Писание, по своему} не являются мусульманами как "детьми Книги". Поэтому это не правило а исключение.
Кстати сказать ваши выводы не похожи на выводы атеиста.
Автор: Кшись 15.07.2010 - 21:32
Цитата(Научный Фантаст @ 14.07.2010 - 14:12)
Очевидно, для некоторых смысл есть. Ну, например- многочисленные мученики - разве ими не двигает желание приобрести посмертно статус святого?
Ну не все называемые мучениками , мечтали ими стать...насколько здравый разум подсказывает, жизнь не для того дается человеку, чтобы тот истязал себя с расчетом на посмертный статус. Скорее на подобный подвиг одержимый или фанатик, что впрочем одно и то-же, способен, чем разумный. Настоящие сподвижники ,как правило, свои подвиги вершат ради человеческой жизни других людей и о своей думают в последнюю очередь. Святость не может быть корыстной, так как на ней эгоистический умысел оставляет темное пятно.
Автор: Кшись 15.07.2010 - 21:39
Цитата(Dalhi @ 15.07.2010 - 12:10)
Все мы живем в мире где важен только собственный карман набитый баблом... Но всё-таки рождаются люди которых не только это интересует.
Согласен и это радует.
Автор: Лизавета 18.07.2010 - 20:46
Может быть есть смысл начать сначала?
Автор: Dalhi 19.07.2010 - 10:31
Цитата(Лизавета @ 18.07.2010 - 21:45)
Может быть есть смысл начать сначала?
Что именно начать?
Автор: Денис 1914 15.04.2021 - 17:55
Цитата(Лизавета @ 17.11.2009 - 1:23)
Мне ни единого раза не удалось прочитать внятного объяснения отцов церкви по поводу того, почему о таком человеке, как Иисус, ничего не известно, кроме фактов рождения, начала служения и его конца. Самая четкая мысль по этому вопросу была такая - это не важно -. Учитывая то, что евангелия о нем включены в библейские тексты, а старозаветные тексты пророчествуют о его приходе, такая странная позиция, мягко говоря, удивляет. Хочу всех пригласить к разговору на эту тему. Итак, почему о жизни Иисуса ничего не известно?
Библейский ответ
Главная миссия Иисуса Христа — это выкуп, средство, благодаря которому Бог Иегова избавит человечество от греха и смерти. Пролитая кровь Иисуса названа в Библии выкупной ценой (Эфесянам 1:7; 1 Петра 1: 18,19). Поэтому, по словам Иисуса, он пришел, чтобы «отдать свою душу как выкуп за многих» (Матфея 20:28). Почему потребовался «выкуп за многих»?
Первый человек, Адам, был создан совершенным, то есть безгрешным. Его ожидала вечная жизнь, но он потерял ее, решив ослушаться Бога (Бытие 3: 17-19). Когда у Адама появились дети, он передал им грех по наследству (римлянам 5:12). Поэтому в Библии сказано, что Адам продал себя и своих детей в рабство греха и смерти (Римлянам 7:14). Несовершенные, они не могли выкупить обратно то, что потерял Адам (Псалом 49:7,8). Бог испытывал сострадание к потомкам Адама, которые оказались в таком безвыходном положении (Иоанна 3:16). Но просто закрыть глаза на их грехи или простить их без всякого на то основания противоречило Божьим нормам справедливости (Псалом 89:14; Римлянам 3:23-26). Бог любит людей, поэтому он предоставил необходимое законное основание не только для прощения их грехов, но и для освобождения от них (Римлянам 5:7-8)). Этим законным основанием и является выкуп. Что представляет собой выкуп?
Согласно Библии, понятие выкупа включает в себя три аспекта: Это своего рода плата (Числа 3:46,47). Благодаря ему совершается искупление, или освобождение (Исход 21:30). Он соответствует тому, за что платят, или покрывает его стоимость. Рассмотрим, как эти аспекты применимы к искупительной жертве Иисуса Христа. Плата. В Библии говорится, что христиане «приобретены за плату» (1 Коринфянам 6:20; 7:23). Этой платой является кровь Иисуса Христа, которой он «купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации» (Откровение 5:8,9). Освобождение. Жертва Христа дает «через выкуп» освобождение от греха (1 Коринфянам 1:30; Колоссянам 1:14; Евреям 9:15). Соответствие. Жертва Христа в точности соответствует тому, что потерял Адам,— одной совершенной человеческой жизни (1 Коринфянам 15:21,22,45,46). В Библии сказано: «Как непослушание одного человека [Адама] сделало многих грешниками, так и послушание одного [Иисуса Христа] сделает многих праведными» (Римлянам 5:19). Это объясняет, как смерть одного человека может стать выкупом за многих грешников. Жертва Христа — это «соответствующий выкуп за всех», кто предпринимает для этого необходимые шаги (1 Тимофею 2:5,6).
Автор: Velvet 15.04.2021 - 20:40
угу, а как быть потом с его воскрешением, или сказки все придумали его последователи? просто хочется узнать продолжение истории в вашей интерпретации) и почему его сейчас продолжают Боготворить многомиллионные конфессии официально принятые во всем мире? Все дураки? Как считаете?
Автор: Апостол Иуда 15.04.2021 - 20:46
Цитата(Velvet @ 15.04.2021 - 19:40)
угу, а как быть потом с его воскрешением, или сказки все придумали его последователи? ...
А кто его видел живым после казни? С чего взяли, что Иисус Иосифович воскрес?
Автор: Velvet 15.04.2021 - 20:50
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2021 - 20:46)
А кто его видел живым после казни? С чего взяли, что Иисус Иосифович воскрес?
ну как ж, если верить Православному догмату - Библии - вроде как видели..ученики, мать его, женщины мироносицы...
Автор: Апостол Иуда 15.04.2021 - 20:54
Цитата(Velvet @ 15.04.2021 - 19:50)
ну как ж, если верить Православному догмату - Библии - вроде как видели..ученики, мать его, женщины мироносицы...
Ничего подобного в Библии нет - что кто-то видел его воскрешение. Там сказано лишь о его втором пришествии в будущем. А на месте казни никого, кроме римлян не было. Не знают даже точного места его казни. О местонахождении Голгофы спорят до сих пор.
Автор: Velvet 15.04.2021 - 21:05
Цитата(Апостол Иуда @ 15.04.2021 - 20:54)
Ничего подобного в Библии нет - что кто-то видел его воскрешение. Там сказано лишь о его втором пришествии в будущем. А на месте казни никого, кроме римлян не было. Не знают даже точного места его казни. О местонахождении Голгофы спорят до сих пор.
есть..
Евангелие от Матфея, Глава 28, стихи 1-10 1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб. 2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем; 3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег; 4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые; 5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого; 6 Его нет здесь — Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, 7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. 8 И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его. 9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему. 10 Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.
Автор: Апостол Иуда 15.04.2021 - 21:55
Цитата(Velvet @ 15.04.2021 - 20:05)
есть..
Евангелие от Матфея, Глава 28, стихи 1-10 1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб. 2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем; 3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег; 4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые; 5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого; 6 Его нет здесь — Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, 7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам. 8 И, выйдя поспешно из гроба, они со страхом и радостью великою побежали возвестить ученикам Его. 9 Когда же шли они возвестить ученикам Его, и се Иисус встретил их и сказал: радуйтесь! И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему. 10 Тогда говорит им Иисус: не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня.
Это меняет дело. Я не знал, что ангел спустился с небес и всё разрулил. Хорошо, что Иисус Иосифович остался жив.
Автор: Наташа 15.04.2021 - 23:54
!
3.2.8.
Автор: Vironni 16.04.2021 - 7:28
Доказано, что БОГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Не верьте словам этих глупых людишек, БОГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Автор: Апостол Иуда 16.04.2021 - 7:59
Цитата(Vironni @ 16.04.2021 - 6:28)
Доказано, что БОГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Не верьте словам этих глупых людишек, БОГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Бог не в реальном существовании, а в Вере в него. И чем ты доказал, что сам умнее тех глупых людишек?
Автор: Бульбаш 16.04.2021 - 11:05
Цитата(Vironni @ 16.04.2021 - 6:28)
Доказано, что БОГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Не верьте словам этих глупых людишек, БОГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Автор: Vironni 16.04.2021 - 11:13
Цитата(Бульбаш @ 16.04.2021 - 11:05)
Мне лень смотреть, чел.
Автор: Апостол Иуда 16.04.2021 - 11:20
Цитата(Vironni @ 16.04.2021 - 10:13)
Мне лень смотреть, чел.
Классику надо узнавать по одному кадру, по первому такту! Интеллектуал современный...
Автор: Vironni 16.04.2021 - 12:35
Цитата(Апостол Иуда @ 16.04.2021 - 11:20)
Классику надо узнавать по одному кадру, по первому такту! Интеллектуал современный...
А правда, что ты реальный апостол?
Автор: Денис 1914 19.04.2021 - 16:00
Цитата(Velvet @ 15.04.2021 - 22:40)
угу, а как быть потом с его воскрешением, или сказки все придумали его последователи? просто хочется узнать продолжение истории в вашей интерпретации) и почему его сейчас продолжают Боготворить многомиллионные конфессии официально принятые во всем мире? Все дураки? Как считаете?
Слово Бога - Библия, она объясняет саму себя, я лишь только рассказываю о том, что узнал из ней. Не всем людям Библию легко понять, в том числе был и я, но есть возможность её исследовать, изучить. Мне радостно делится с людьми учениями из Библии. О распространении благой вести учил Иисус Христос.
По вашему вопросу - да, несомненно, Иисус воскрес.
ВОСКРЕСЕНИЕ Иисуса — это не единичное событие, которое произошло в глубокой древности и которое не имеет никакого отношения к нам сегодня. На его значение указал апостол Павел, написав: «Христос воскрес из мертвых, первый плод из тех, кто уснул смертным сном. Ведь как смерть — через человека, так через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Коринфянам 15:20—22).
Иисус воскрес 16 нисана 33 года н. э., в день, когда иудеи приносили Богу в святилище Иерусалимского храма первые плоды зерновых. Назвав Иисуса первым плодом, Павел дал понять, что будут воскрешены и другие люди.
Следующие слова Павла объясняют, что́ стало возможным благодаря воскресению Иисуса Христа. Он сказал: «Как смерть — через человека, так через человека и воскресение мертвых». Мы все умираем из-за греха и несовершенства, унаследованных от Адама. Однако, благодаря тому что Иисус отдал свою совершенную человеческую жизнь в качестве выкупа, люди могут получить освобождение от рабства греха и смерти, воскреснув из мертвых. Суть этого Павел лаконично выразил в Римлянам 6:23: «Плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу».
Иисус объяснил, что́ его смерть и воскресение означают для нас. Он сказал о себе, что Сын человеческий «должен быть поднят... чтобы каждый, кто верит в него, имел вечную жизнь». И добавил: «Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь» (Иоанна 3:14—16).
Один библеист сказал об этом так: «Кладбища напоминают, что жизнь не вечна, а воскресение заверяет, что не вечна смерть». Воскресение Иисуса Христа означает жизнь!
Автор: Наташа 20.04.2021 - 11:57
Цитата(Денис 1914 @ 19.04.2021 - 16:00)
Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь» (Иоанна 3:14—16).
Объясните это высказывание? Что значит отдал, не пожалел сына, если Бог знал, что это временные неприятности? Он же не принёс его в жертву, расставшись с ним навсегда!
Автор: Денис 1914 20.04.2021 - 17:27
Цитата(Наташа @ 20.04.2021 - 13:57)
Объясните это высказывание? Что значит отдал, не пожалел сына, если Бог знал, что это временные неприятности? Он же не принёс его в жертву, расставшись с ним навсегда!
Спасибо, Вы задали хороший вопрос, попробую ответить на него с помощью этого примера.
В каком случае подарок будет для вас особенно ценен? Это зависит от того: 1) кто дарит подарок, 2) что движет дарителем, 3) на какие жертвы он пошел и 4) насколько вы нуждаетесь в этом подарке. Давайте рассмотрим выкуп в свете этих четырех факторов. Так мы сможем быть еще более благодарными Богу за его величайший дар.
Часто подарки ценят за то, что их подарил какой-то влиятельный или очень уважаемый человек. Некоторые подарки, пусть даже безделушки, дороги сердцу, поскольку они получены от родного человека или близкого друга. В Библии говорится, что «Бог послал в мир своего единородного Сына, чтобы через него мы получили жизнь» (1 Иоанна 4:9). Уже одно это делает подарок очень ценным. Бог обладает самой большой властью во Вселенной. Вот что о нем сказано в Псалме 82:19: «И да познают, что Ты, Которого одного имя Господь, Всевышний над всею землею». Нет более влиятельного и уважаемого дарителя, чем Бог.
Некоторые подарки дороги сердцу, потому что они напоминают о том, на какие жертвы пошел даритель. Когда кто-то ради нас пожертвовал чем-то очень дорогим, мы особенно ценим такой подарок.
Бог «отдал своего единородного Сына» — самое дорогое, что у него было (Иоанна 3:16). В течение невообразимого числа лет, пока Бог творил Вселенную, Иисус трудился бок о бок со своим Отцом и был «ему отрадой» (Притчи 8:30). Иисус — его любимый Сын. Он «образ невидимого Бога» (Колоссянам 1:13—15). Их связывают самые крепкие и самые тесные узы.
Но Бог «не пожалел собственного Сына» (Римлянам 8:32). Творец отдал самое лучшее, что у него было. Ни один другой подарок не обходился Богу так дорого!
Подарок особенно ценен, когда нам дарят то, в чем мы крайне нуждаемся. Если бы вы нуждались в дорогостоящем лечении, вы наверняка были бы безмерно благодарны тому, кто оплатил бы его и тем самым спас вам жизнь! Такой подарок, несомненно, был бы для вас бесценным!
В Библии говорится: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Коринфянам 15:22). Будучи потомками Адама, мы все «умираем»: мы не в состоянии избежать болезней и смерти, не можем самостоятельно примириться с Богом и обрести чистую совесть. Сами по себе грешные люди не в силах «ожить», не могут они и «оживить» кого-то другого. В Библии сказано, что ни один человек «не может выкупить брата и дать Богу выкупа за него» (Псалом 49:7, 8). Мы отчаянно нуждаемся в помощи, потому что цена выкупа очень велика. Своими силами мы бы никогда не выбрались из этого бедственного положения.
Из великой любви к человечеству Создатель оплатил «лечение», без которого мы были бы обречены. Но теперь — благодаря жертве Иисуса — «все оживут». Как это станет возможным? Библия объясняет: «Кровь Иисуса... очищает нас от всякого греха». Действительно, чтобы получить прощение грехов и обрести вечную жизнь, необходимо верить в пролитую кровь Иисуса (1 Иоанна 1:7; 5:13). А что выкуп означает для наших близких, которых уже нет с нами? Ответ мы найдем в 1 Коринфянам 15:21: «Как смерть — через человека, так через человека [то есть Иисуса] и воскресение мертвых» .
Автор: Наташа 20.04.2021 - 18:17
Бог послал в мир сына и Бог отдал сына - два совершенно разных значения, послал с миссией я согласна, по завершении миссии получил обратно в целости и сохранности, а люди стали проповедовать его слова, поверив чуду. Пример с подарком неудачный, он не подарил людям своего сына, а как раз совсем наоборот, через своего сына, заявил о себе и повсеместно люди стали проповедовать слово Божье. Говоря современным языком Иисус выступил рекламным агентом)
Автор: Акробатикус 20.04.2021 - 18:18
Цитата(Лизавета @ 16.11.2009 - 23:23)
Итак, почему о жизни Иисуса ничего не известно?
Или они хранятся в частных коллекция или действительно неизвестно. Но вообще знания о нем покажут что он пускай духовно одаренный но все же обычный человек со своим достоинствами и недостатками. Это разрушит его образ как Бога и лишит людей культа личности.
Автор: Денис 1914 22.04.2021 - 16:13
Цитата(Наташа @ 20.04.2021 - 20:17)
Бог послал в мир сына и Бог отдал сына - два совершенно разных значения, послал с миссией я согласна, по завершении миссии получил обратно в целости и сохранности, а люди стали проповедовать его слова, поверив чуду. Пример с подарком неудачный, он не подарил людям своего сына, а как раз совсем наоборот, через своего сына, заявил о себе и повсеместно люди стали проповедовать слово Божье. Говоря современным языком Иисус выступил рекламным агентом)
Здравствуйте, мы с Вами уже обсудили миссию Иисуса Христа. И да, действительно, как вы заметили, Бог воскресил Иисуса "в целости и сохранности", как духовную личность, вернув ему память и все знания, накопленные им за то время когда он был на небе. "Когда же исполнили все написанное о Нём, то, снявши с древа, положили Его во гроб. Но Бог воскресил Его из мертвых"(Деяния 12:29,30) А Вы не задумывались, чем сейчас занят Иисус Христос ?
Автор: Наташа 22.04.2021 - 16:30
Цитата(Денис 1914 @ 22.04.2021 - 16:13)
А Вы не задумывались, чем сейчас занят Иисус Христос ?
неужели созваниваетесь? А если серьезно, вопрос был не в этом и ответ я на него не получила
Автор: Денис 1914 26.04.2021 - 15:52
Цитата(Наташа @ 22.04.2021 - 18:30)
неужели созваниваетесь? А если серьезно, вопрос был не в этом и ответ я на него не получила
Цитата
Объясните это высказывание? Что значит отдал, не пожалел сына, если Бог знал, что это временные неприятности? Он же не принёс его в жертву, расставшись с ним навсегда!
"Отдал" означает, что Бог допустил, чтобы Иисус умер. Его физическая смерть означала выкуп, который был уплачен за всех грешных людей. Таким образом у Бога появилась основание для того чтобы вновь вернуть людям совершенство и вечную жизнь.
А то, что Бог воскресил Иисуса, дав ему духовное тело, какое у него было до прихода на землю, говорит о том, что Бог любящий и обладает неисчерпаемой силой. Из любви к людям, Бог предусмотрел "воскресение" для тех кто умер по каким либо причинам.
Для того чтобы лучше понять библейское учение о выкупе, необходимо поближе познакомится с Библией, у Вас есть такое желание?
Автор: Наташа 26.04.2021 - 16:35
Чем занимается сейчас Иисус, вы хотели рассказать.
Автор: Денис 1914 28.04.2021 - 16:56
Цитата(Наташа @ 26.04.2021 - 18:35)
Чем занимается сейчас Иисус, вы хотели рассказать.
Иисус воцарился на небе в 1914 году, в это время были скинуты на землю Сатана и его демоны. "Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, водящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы"(Откровение 12:9)
На земле же, все еще существуют человеческие правительства. Это согласуется с тем, что Бог сказал Иисусу: «Господствуй среди своих врагов» (Псалом 110:2). Скоро Иисус уничтожит всех своих противников, а тех, кто хочет слушаться Бога, избавит от проблем и невзгод.
Дата 1914 года была высчитана в Библии.
С Библией можно привести такой пример: если ребенку закончившему первые начальные классы перескочить в один момент в последний, 11 класс, то он ничего не поймет, эта информация будет очень тяжелой и не усваиваемой.
Наташа, я вижу Вы интересуетесь Библией, и это очень похвально. У Вас есть желание разобрать Библию по темам, с которыми её основные учения будет проще понять?
Автор: Фарго 3.04.2022 - 19:50
Цитата
допускаю,что Иисус Навин был всего лишь символом придуманным
Иисус Навин!? Вот это ты ляпнул! Это другое, кстати их два других Иисуса - Иисус Навин (Ветхий Завет - Книга Иисуса Навина) и Иисус Бен-Сира (Ветхий Завет - Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова)
Автор: льдинка 3.04.2022 - 21:33
Кто-то ещё верит в сказки венского леса?))
Автор: Бродяга 3.04.2022 - 23:20
Цитата(льдинка @ 3.04.2022 - 21:33)
Кто-то ещё верит в сказки венского леса?))
Ну ты же веришь что такие мужчины как на подарке твоём где-то ходят и тебе такой обязательно попадётся.
И еще. В евангелии от Марка сказано, что распятый на кресте Иисус крикнул громким голосом - Боже мой, боже мой, для чего Ты Меня оставил? -. Если Иисус есть бог, то почему он говорит сам себе и тем самым подрывает доверие к себе в такой критический момент?
Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо Отец Мой более Меня.
Принципмальное несуществование чего бы то ни было недоказуемо
Автор: льдинка 10.04.2022 - 21:20
Цитата(Фарго @ 10.04.2022 - 23:19)
Принципмальное несуществование чего бы то ни было недоказуемо
А зачем кому-то чего-то доказывать?
Автор: Бродяга 10.04.2022 - 21:29
Присутствие Бога тоже не доказано.
Автор: Sunshine 10.04.2022 - 21:32
Его присутствие повсюду
Автор: pokker 10.04.2022 - 23:19
Цитата(Бродяга @ 10.04.2022 - 21:29)
Присутствие Бога тоже не доказано.
Как же слаб ты умом...
Автор: Апостол Иуда 11.04.2022 - 2:21
Цитата(Фарго @ 10.04.2022 - 19:23)
Конечно не предмет! Наука в Его реальности уже давно не сомневается
Какая наука? Психиатрия? Так, у врачей главный принцип - не навреди больному.
Автор: Воин Z 11.04.2022 - 4:13
Цитата(Фарго @ 10.04.2022 - 21:19)
Принципмальное несуществование чего бы то ни было недоказуемо
Но в конкретном месте и времени - доказуемо.
Если вы видели сертификаты качества, то там так и пишут: "Отсутствие" того или иного.
Цитата(льдинка @ 10.04.2022 - 21:20)
А зачем кому-то чего-то доказывать?
Потому что иначе не будет науки и даже обычная беседа превратится в склочную бессмысленную ругань базарных хохлятских баб.
Заметили, что с хохлами общаться невозможно? Причина именно в этом. У них отсутствует доказательная база, ибо врут всегда, везде и постоянно. Считают, что если 100 раз повторить глупость и вранье, то она станет правдой, а их начнут принимать за людей.))) А с ними просто перестают общаться: смысла нет в их хрюканье.
Автор: Za сахар! 12.04.2022 - 20:03
Раз уж в РФ пошла такая борьба с фейками, то прошу доказать факт существования бога. А то фраза "Христос воскрес" очень похожа на распространение недостоверной информации
Автор: Воин Z 12.04.2022 - 20:05
Цитата(Za сахар! @ 12.04.2022 - 20:03)
Раз уж в РФ пошла такая борьба с фейками, то прошу доказать факт существования бога. А то фраза "Христос воскрес" очень похожа на распространение недостоверной информации
Это всего лишь цитата из библии.
А что, католики, протестанты, лютеране, т.е. весь запад утверждают обратное? )) Или ты считаешь, что это фейк?
Автор: Гардемарин 12.04.2022 - 20:08
Цитата(Воин Z @ 12.04.2022 - 20:05)
Это всего лишь цитата из библии.
А что, католики, протестанты, лютеране, т.е. весь запад утверждают обратное? ))
Сахарок, за богохульство тебя Бог накажет... такие борзые долго не живут.
Автор: Za сахар! 13.04.2022 - 8:28
Цитата(Воин Z @ 12.04.2022 - 20:05)
Это всего лишь цитата из библии.
Не знаю ничего.... За цитаты Путина (которые были за мир) теперь ведь арестовывают. Так и тут - почему за распространение фейков не наказывают?
Цитата(Гардемарин @ 12.04.2022 - 20:08)
Сахарок, за богохульство тебя Бог накажет... такие борзые долго не живут.
Какое богохульство? Если бог есть - докажите. А вас накажет - за нарушение заповеди "не убей" Вы же этому очень рады и поддерживаете убийства на Украине, так?
Автор: Воин Z 13.04.2022 - 8:32
Цитата(Za сахар! @ 13.04.2022 - 8:28)
Не знаю ничего.... За цитаты Путина (которые были за мир) теперь ведь арестовывают. Так и тут - почему за распространение фейков не наказывают?
Так сперва узнай - потом мнение делай!
А то сперва намриял себе виртуальный мирок, а потом на основании своих бредней обвиняешь других.)))
Кого и за что арестовали-то? Ты бы поконкретней писал. А то как укуренный.
Автор: Lifemanager 13.04.2022 - 17:45
Цитата(Za сахар! @ 12.04.2022 - 21:03)
Раз уж в РФ пошла такая борьба с фейками, то прошу доказать факт существования бога.
)))))) Нагуглил? Т.е. сам ты не в курсе. На самом деле, доказательство - это логически обоснованное утверждение, основанное на ряде фактов и подкрепленное реальностью.
Ну, чем докажешь?
Автор: Lifemanager 16.04.2022 - 19:03
Цитата(Воин Z @ 16.04.2022 - 19:50)
)))))) Нагуглил? Т.е. сам ты не в курсе.
Ненагуглuл, а показал/доказал, чmо моu высказыванuя не голословны u не оmсебяmuна, как у mебя.)
Цитата(Воин Z @ 16.04.2022 - 19:50)
На самом деле, доказательство - это логически обоснованное утверждение, основанное на ряде фактов и подкрепленное реальностью.
На самом деле, эmо mвоя голословная оmсебяmuна. ;)
Цитата(Воин Z @ 16.04.2022 - 19:50)
На самом деле, доказательство - это логически обоснованное утверждение, основанное на ряде фактов и подкрепленное реальностью. Ну, чем докажешь?
Выше я всё уже доказал. Те, кmо соображаеm — всё u mак понялu. ;)
Да прям спорная! Что, на каждое Евангелие вышел свой неповторимый Иисус, ведь нет же? Нестыковок хватает, хуже если бы их не было, тогда налицо сговор какой-то, а не благовествование во свидетельство
Автор: Фарго 17.04.2022 - 12:06
Цитата
"Кто изобрел атом железа?" - вы всерьез считаете этот вопрос доказательством?
Он это серьёзно всерьёз!?)) Прошу прощения за тавталогию, от этого беспредела мысли пляшут. Ну есть кто назвал и охарактеризовал, но изобрёл... Пусть не держит Бога за полного идиота собирающего всё по кирпичикам, Он вдыхает волю к жизни, прежде всего в человека и всё!... и смотрит, просрём мы это или нет, остальные атомы такие мелочи
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
А чем занимался на небе до воцарения? И что значит воцарился? Он же говорил, что «Царствие моё не от мира сего», то есть Он уже был воцарённый
Автор: жженый 20.07.2022 - 2:37
Цитата(Фарго @ 18.04.2022 - 8:07)
Так у людей заведено, докажем что-то, а потом используем это, но с Богом так не выйдет.
Тут особо нечего доказывать.Доказательство от противного-Нельзя в одном существе иметь два направления-если Бога нет,то существо наполняется тем что впитывает-то есть телу хорошо и оно довольно!Однако мы знаем про угрызение совести -в моментах когда человек сделал хорошо для себя,но за счет проблем у других.Наличие этих угрызений и доказывает существование высших сил-и высших законов
Автор: Фарго 24.08.2022 - 20:59
Цитата
Господь вообще косячил постоянно. Раз за разом. То исправит свои ошибки, то всю работу сотрет - и так регулярно! Двоечник он, лузер.
Просто Он не был программистом, а мы не были программой с ошибками, которые Он не исправил
Автор: Фарго 16.12.2022 - 13:02
Цитата
Однако мы знаем про угрызение совести -в моментах когда человек сделал хорошо для себя,но за счет проблем у других.Наличие этих угрызений и доказывает существование высших сил-и высших законов
Каким образом? Мол угрызения совести нам не присущи и это нечто насаждённое в нас? Это ничего сверх- не доказывает, это просто низводит до животных, пусть даже до одних из самых смышлёных, которые просто запутались в своей смышлённости
Автор: Шарль 29.12.2022 - 23:37
Со-весть никогда не обманывает. Она как вектор, предлагающий направить своё внимание на что-то действительно ценное.