Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Непознанное _ Терпение Бога к человеку

Автор: Асмодей 17.05.2010 - 17:24

Интересно узнать, что вы думаете, судя по тому какой образ жизни ведет человек, по всем его привычкам и поступкам...Осталась ли у Бога к человеку любовь и терпение? Страх, создается при мысле, что его терпение и любовь угасает?

Автор: Который 17.05.2010 - 18:31

Бог(выдуманный)на то и бог,чтобы иметь бесконечное милосердие.Если у него есть границы милосердия это уже не бог.Даже я-не бог,а простил бы всем все их грехи...Никакой человек не заслуживает вечной кары в аду.Даже Гитлер.
Выходит,что я добрее бога... be.gif

Автор: Асмодей 17.05.2010 - 18:41

Цитата
Бог(выдуманный)....Никакой человек не заслуживает вечной кары в аду

Могу тебя расстроить..он не выдуманый! и второе: никто из смертных не знает , что такое Рай ровно как и Ад...и судить из писаний глупых книжек - Наивно!

Автор: Primavera 17.05.2010 - 18:53

Прочитала в книге "Метро2033" и там главный герой удивляется, в чем проявляется милосердие и любовь Бога. В том, что за один единственный проступок он наказал целое человечество, потом в искупление их грехов, послал своего сына и позволил его убить мученической смертью? Это называется милосердие и всепрощение? Почему бы взять и просто не простить? Не верю я в библию! И Бог не милосерден, он справедлив, и то не всегда.........

Автор: Dalhi 17.05.2010 - 19:09

Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 18:23) *
Интересно узнать, что вы думаете, судя по тому какой образ жизни ведет человек, по всем его привычкам и поступкам...Осталась ли у Бога к человеку любовь и терпение? Страх, создается при мысле, что его терпение и любовь угасает?

Не думаю что к Богу можно применить термин "терпение". Потому что не понятно что он "терпит"? От того как ведет себя человек ему не холодно не жарко.

Автор: Который 17.05.2010 - 19:22

Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 18:40) *
..и судить из писаний глупых книжек - Наивно!

Глупые книжки это библия?А хотя правда,она глупая.

Автор: гастат 17.05.2010 - 19:41

Цитата(Который @ 17.05.2010 - 19:30) *
Бог(выдуманный)на то и бог,чтобы иметь бесконечное милосердие.Если у него есть границы милосердия это уже не бог.Даже я-не бог,а простил бы всем все их грехи...Никакой человек не заслуживает вечной кары в аду.Даже Гитлер.
Выходит,что я добрее бога... be.gif

Даже Гитлер?Что же!Вечной кары он,может быть, и не заслуживает,но не измерить человеческими мерами времени срок,который он должен вынести в мучениях.Сам я не верующий,но это тот редкий случай,когда я надеюсь,что человек после смерти не избежит наказания,но понесёт его в полной мере.

Автор: UnderWorld 17.05.2010 - 19:51

Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 18:23) *
Интересно узнать, что вы думаете, судя по тому какой образ жизни ведет человек, по всем его привычкам и поступкам...Осталась ли у Бога к человеку любовь и терпение?

все идет по пути реализации, заложенной в человеке. мы такие насколько позволяет нам быть природа. мы веками не меняемся: совершаем все те же ошибки, все понимаем позднее, чем надо и т.д. И, если в этом состоит план, "развитие" (?) человечества, то любовь и терпение здесь неуместны совсем.



Автор: Асмодей 22.05.2010 - 2:00

Цитата
И, если в этом состоит план, "развитие" (?) человечества, то любовь и терпение здесь неуместны совсем.

А если план не в этом? Таких планов можно придумать тысячи

Автор: UnderWorld 22.05.2010 - 11:28

Цитата(Асмодей @ 22.05.2010 - 2:59) *
А если план не в этом? Таких планов можно придумать тысячи

а зачем придумывать? Оглянись...

Автор: pokker 31.05.2010 - 18:51

Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 19:40) *
и второе: никто из смертных не знает , что такое Рай ровно как и Ад...и судить из писаний глупых книжек - Наивно!

Существует достаточно свидетельств христиан, из ныне живущих, которые побывали в гостях у Иисуса Христа и им был показан как Рай так и ад.Наверняка эти свидетельства можно найти в интернете. Не верить их словам, это значит не верить во всё учение христианства, а так же святым подвижникам всех времён, которые посвятили себя учению и вере конкретно, полностью. Я сам некоторый период был святым, шёл по пути святости, и многое мне было показано и важный момент:вам будет открываться больше и больше, чем больше вы святы ! Только так! хочешь узнать, увидеть-будь святым!! То есть надо заплатить ЭТОЙ монетой!

Автор: Team 1.06.2010 - 10:27

Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 18:23) *
Осталась ли у Бога к человеку любовь и терпение? Страх, создается при мысле, что его терпение и любовь угасает?
Не нужно бояться, страх как раз и убивает и любовь, и веру ;)

Автор: guest 1.06.2010 - 11:28

Цитата
Не нужно бояться, страх как раз и убивает и любовь, и веру ;)

если сломить психику человека,то в страхе он будет верить и любить с удвоенной силой

Автор: Хоха 1.06.2010 - 12:00

Думается терпение у Бога действительно божественное (простите за туфтологию).
А бояться... бояться уже нет смысла, так как пути Господни не исповедимы.

А вести себя как, чтобы не было страшно перед Богом? Думается по совести и канонам доброты и любви.(хотя тут больше применимо инь-янь)

Автор: Кшись 1.06.2010 - 12:02

Цитата(guest @ 1.06.2010 - 12:27) *
если сломить психику человека,то в страхе он будет верить и любить с удвоенной силой

Страх состояние сознания парализующий волю, а любовь мила когда она вольна; про веру уже говорили.

Автор: svarog 2.06.2010 - 1:49

Цитата(guest @ 1.06.2010 - 11:27) *
если сломить психику человека,то в страхе он будет верить и любить с удвоенной силой

это будет тот же страх только наряженный в одежду вера и в одежду любовь, страх закрывает, как то, так и другое))...

Автор: sisi 2.06.2010 - 3:36

А у меня вопрос. Вот верующий человек, знает все заповеди, грехи. И есть у Бога заповеди, не убий, не прелюбодействуй и другие , в том числе - не возжелай жены ближнего своего ( то и к мужу относится) И вот , этот верующий, убил- раскаялся, отпустил ему грех . А он вышел и опять убил. Опять пошёл- раскаялся, молитвы почитал, отпустил ему батюшка грех. Он вышел и опять убил. Так же, как живёт постоянно в грехе другой тоже и так же сходит, раскается, отпустят ему грехи, а он со следующим грешит. Итак и проходит его жизнь, в грехе, но и с посещением церкви, иконы везде, и батюшка с - отпущениями. И он так и будет ему это прощать? Или, если он не раскаялся в душе , не перестал грешить, то уже не может рассчитывать на прощение божье? Или он так терпелив, что всё время видя, что он не осознал греха своего и продолжает грешит, уже не может рассчитывать на прощение божье? От такого не отваривается Бог? Он может так же рассчитывать на рай , как и тот , кто не грешит и не раскаиваться просто не в чем? Но не верит так, как этот и не ходит к батюшкам и в церковь? Да и замаливать нечего( ну из основных заповедей, хотя бы?) Или истинно верующий, который так же не допускает греха , соблюдает всё, он будет принят Богом и попадёт в рай так же, как первый случай( грешит постоянно и грехи потом ему батюшка отпускает постоянно?) И тот, кто не соблюдает все церковные обряды, но чист душой, моралью своей? Где предел терпению Бога? Так и до смерти можно во грехе прожить, ходить в церковь, каяться и ждать очереди в рай? У кого получается двойная мораль тогда?

Автор: ИльиниШна 2.06.2010 - 4:51

Цитата(sisi @ 2.06.2010 - 4:35) *
И вот , этот верующий, убил- раскаялся, отпустил ему грех . А он вышел и опять убил. Опять пошёл- раскаялся, молитвы почитал, отпустил ему батюшка грех.

Если грешит, то, значит, не раскаялся. И кстати, тот грех, который все время исповедуешь, но продолжаешь совершать, переходит в разряд смертных.

Цитата(sisi @ 2.06.2010 - 4:35) *
Он может так же рассчитывать на рай , как и тот , кто не грешит и не раскаиваться просто не в чем?

Оль, христиане православные вряд ли рассчитывают на рай. Даже святые и те сомневались, что попадут в рай, потому что осознавали грешность воей жизни, а уж куда нам, прсотым смертным?

Цитата(sisi @ 2.06.2010 - 4:35) *
Или истинно верующий, который так же не допускает греха , соблюдает всё, он будет принят Богом и попадёт в рай так же, как первый случай( грешит постоянно и грехи потом ему батюшка отпускает постоянно?)

Почему ты думаешь, что верующие непременно должны попасть в рай? Это наивно и неправильно.

Цитата(sisi @ 2.06.2010 - 4:35) *
И тот, кто не соблюдает все церковные обряды, но чист душой, моралью своей?

Нет ни одного человека на земле, который абсолютно безгрешен. А уж тем более, неверующих ни во что.

Автор: Кшись 2.06.2010 - 7:26

Цитата(sisi @ 2.06.2010 - 4:35) *
И вот , этот верующий, убил- раскаялся, отпустил ему грех . А он вышел и опять убил. ... И он так и будет ему это прощать?

Убийство человека ??? Сомнительно что этот грех можно вымолить , скорее всего он перейдет в сферу кармы-судьбы и убийца будет убит , по "ветхому завету". И вряд ли священник будет прощать, да он и власти такой не имеет( разве что сделает вид). СвЯщенник- посредник для маловерующих, он вершит обряд, создает условия для подключения исповедующегося к его Богу(Аз есмь). И если грешник искренне каялся, то прощение будет дано и свидетельством явится отказ от повторения греха. Грех убийства искупить покаянием не получится, для этого убитый должен простить убийцу. А как он это сделает если уже мертвец?
Цитата
Или, если он не раскаялся в душе , не перестал грешить, то уже не может рассчитывать на прощение божье? Или он так терпелив, что всё время видя, что он не осознал греха своего и продолжает грешит, уже не может рассчитывать на прощение божье?
Тот Бог, что может простить нас, находится в нас. И искреннее покаяние есть связующий мост с Ним. Нет искренности..., не слышит Он стенаний и скрежета зубов. Что бы Сын Человеческий услыщал грешника, грешнику следует стать человеком- осознань недостойность ... в свершенном грехе, отказаться от повторении для новой более праведной жизни. Солгать Богу невозможно ибо Господь внутри нашего Разума; Ему наши помыслы известны
Цитата
От такого не отваривается Бог? Он может так же рассчитывать на рай , как и тот , кто не грешит и не раскаиваться просто не в чем? Но не верит так, как этот и не ходит к батюшкам и в церковь? Да и замаливать нечего( ну из основных заповедей, хотя бы?) Или истинно верующий, который так же не допускает греха , соблюдает всё, он будет принят Богом и попадёт в рай так же, как первый случай( грешит постоянно и грехи потом ему батюшка отпускает постоянно?) И тот, кто не соблюдает все церковные обряды, но чист душой, моралью своей? Где предел терпению Бога? Так и до смерти можно во грехе прожить, ходить в церковь, каяться и ждать очереди в рай? У кого получается двойная мораль тогда?
Всяких горних миров много, какой из них рай? Вероятно каждый представляет по своему. Стремиться в Рай , когда Человек пришел на Землю с миссией??? У него здесь полно дел, его жизнь привела сюда. Такова воля Бога, чтобы человек украшал Планету, а мечтать слинять отсюда в уютненькое место невыполнив миссии...?? Грешник прежде всего - эгоист , он от того и грешник, что только и делал что ублажал себя, и маловероятно что исполнял Волю Господа- миссию с которой родился. Эгоист уже получил, что хотел. На какой рай может расчитывать тот кто здесь себе ни в чем не отказывал и не трудился, не исполнил возложенной миссии ?
Терпение Бога бесконечно ибо Он есть Благо. ОН может ждать- терпеть бесконечно долго, пока грешник образумется, Ведь в место Рая в чистилище не Бог посылает, а сам человекоподобный устремляется: своими делами выбирает конечный пункт

Автор: Dalhi 2.06.2010 - 7:31

Цитата(ИльиниШна @ 2.06.2010 - 5:50) *
Нет ни одного человека на земле, который абсолютно безгрешен. А уж тем более, неверующих ни во что.

Всё зависит от внутренней моральной планки. Если духовные силы человека позволяют ему исполнять все свои заповеди в рамках личной картины мира, то он может как считать себя так и быть безгрешным.

Автор: Nikmak 2.06.2010 - 16:45

Dalhi Дата Сегодня, 8:30

Цитата
Всё зависит от внутренней моральной планки. Если духовные силы человека позволяют ему исполнять все свои заповеди в рамках личной картины мира, то он может как считать себя так и быть безгрешным.


Да, так любой убийца или маньяк-педофил могут в рамках своей личной картины мира считать себя безгрешными. Удобное мировоззрение!!! В переводе на русский - беспредел называется. Ваше упорное стремление субъективное уровнять с объективным настораживает...

Автор: mx2a 2.06.2010 - 16:49

Но ведь когда маньяки и убийцы насилуют и убивают, - они думают что поступают правильно.

Автор: svarog 2.06.2010 - 17:10

Цитата(mx2a @ 2.06.2010 - 16:48) *
Но ведь когда маньяки и убийцы насилуют и убивают, - они думают что поступают правильно.

они не особо то и думают, они удовлетворяют свой голод, своих бесов...

Автор: Кшись 2.06.2010 - 18:16

Цитата(mx2a @ 2.06.2010 - 17:48) *
Но ведь когда маньяки и убийцы насилуют и убивают, - они думают что поступают правильно.

Да мысли несомненно имеются, но это не человеческие мысли, а животные!. Хищник выходя на охоту тоже какбы думает, где и как овладеть жертвой , однако мотивация- причина поведения удовлетворения животной природы. А человек еще о человеческом достоинстве думает, о том чтобы соответствовать этому званию и не вредить себеподобным.

Автор: Dalhi 2.06.2010 - 20:25

Цитата(Nikmak @ 2.06.2010 - 17:44) *
Да, так любой убийца или маньяк-педофил могут в рамках своей личной картины мира считать себя безгрешными.


Именно так оно и есть. Человек возможно в рамках собственной системы и безгрешен (хотя есть и такие которые внутри собственной системы, поскольку идеала не достигли, или не смогли выполнить заповедей считаются грешниками). Однако вопрос именно в Жизнеспособности системы перед другими. Перед теми которые складывают социум.
Если социуму (данном случае нашему) невыгодно убийц и насильников, которые портят и уничтожают генофонд, считать безгрешными и святыми, они таковыми не будут.

Цитата
Удобное мировоззрение!!!

Оно не удобное. Оно логически верное.

Автор: guest 2.06.2010 - 20:44

Цитата
Так и до смерти можно во грехе прожить, ходить в церковь, каяться и ждать очереди в рай?

вполне возможно,для этого даже не нужно в церковь ходить,большее значение имеет состоянии души на момент смерти и набор ее качеств,что уже успели сформироваться в течении жизни...

Автор: Nikmak 2.06.2010 - 23:57

Dalhi Дата Вчера, 21:24


Цитата
Оно не удобное. Оно логически верное.
Это человек не способный увидеть разницу между субъективным и объективным что-то говорит о логике? Хотя форум как бумага, всё стерпит...

Автор: Dalhi 3.06.2010 - 0:23

Цитата(Nikmak @ 3.06.2010 - 0:56) *
Это человек не способный увидеть разницу между субъективным и объективным что-то говорит о логике? Хотя форум как бумага, всё стерпит...

Я то её могу уловить. Только смысл искать разницу там где её нет и игнорировать там где есть?

Автор: Nikmak 3.06.2010 - 0:25

Ну, так можешь уловить или её там нет? Как-то логика отсутствует в суждениях.

Автор: Dalhi 3.06.2010 - 0:34

Цитата(Nikmak @ 3.06.2010 - 1:24) *
Ну, так можешь уловить или её там нет? Как-то логика отсутствует в суждениях.

Где там? Вопрос задан в пустоту. Если речь идет о сосуществовании принципиально разнящихся систем, то какая там объективность? Они идеальны, только в своих глазах. И кстати имеют большой ( с точки зрения жизни человека) но всё же ограниченный срок существования. А с чем связано?

Автор: Nikmak 3.06.2010 - 0:45

Dalhi, извини, но с тобой очень непросто общаться именно из-за хромания логики и путаницы в понятиях.

Цитата
Dalhi Дата Сегодня, 1:22

Цитата(Nikmak @ 3.06.2010 - 0:56) *
Это человек не способный увидеть разницу между субъективным и объективным что-то говорит о логике? Хотя форум как бумага, всё стерпит...

Я то её могу уловить. Только смысл искать разницу там где её нет и игнорировать там где есть?


-------------могу уловить - - - там её нет ------/вот я и спрашиваю: можешь уловить? или её нет? Определиться как-то надо.

Цитата
Они идеальны, только в своих глазах.
Это и называется субъективизм. С чем ты не согласен?





Автор: Dalhi 3.06.2010 - 0:55

Цитата(Nikmak @ 3.06.2010 - 1:44) *
Dalhi, извини, но с тобой очень непросто общаться именно из-за хромания логики и путаницы в понятиях.

Научись логически мыслить, тогда у тебя ничего и не будет хромать


Цитата
-------------могу уловить - - - там её нет ------/вот я и спрашиваю: можешь уловить? или её нет? Определиться как-то надо.

Есть разница между "уловить" и "искать"? Я думаю есть. Читай пост целиком а не кусками.

Цитата
Это и называется субъективизм. С чем ты не согласен?


Я это и имел ввиду. Но не согласен я с тем что ты выставляешь критерии одной системы "одной из...". Выше других. Считая что только с её позиций можно объективно судить о вещах тебя окружающих.

Автор: ИльиниШна 3.06.2010 - 1:32

Цитата(Dalhi @ 2.06.2010 - 8:30) *
Всё зависит от внутренней моральной планки. Если духовные силы человека позволяют ему исполнять все свои заповеди в рамках личной картины мира, то он может как считать себя так и быть безгрешным.

Обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад. (с)
Это состояние сопровождает человека постоянно. Плывущий в воде не может видеть, правильно ли он плывет. Это может увидеть стоящий на берегу.
К чему я эжто? К тому, что внутренние планки зачастую кривы и неправильны, потому как субъективны.
Недаром есть перечень грехов, некоторые из которыъ известны многим.
Но не исполняются и не принимаются. Именно потому, что больштнство людей руководствуется своей внутренней планкой и чисты в своих собственных глазах.
Но есть ли это истинная духовная чистота и безгрешие? Ой, сомнительно.

Автор: Dalhi 3.06.2010 - 9:55

Цитата(ИльиниШна @ 3.06.2010 - 2:31) *
Обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад. (с)
Это состояние сопровождает человека постоянно. Плывущий в воде не может видеть, правильно ли он плывет. Это может увидеть стоящий на берегу.
К чему я эжто? К тому, что внутренние планки зачастую кривы и неправильны, потому как субъективны.

Об этом и разговор. Сверху (о духовных мирах) никто ничего не навязывает и не ставит никаких планок . Все идеалы, все заповеди для достижения этих идеалов - это внутреннее стремление человека. Его собственные планки. Это потом они уже выливаются в правила (обязательные к исполнению) для существования внутри определенного социума. Ну и как законы существования самого социума (ограниченного общества).
Бог и Вселенные сюда отношения не имеют. Такой принцип как "Рыба гниёт с головы", работает только в людской среде.
Цитата
Недаром есть перечень грехов, некоторые из которыъ известны многим.
Но не исполняются и не принимаются. Именно потому, что больштнство людей руководствуется своей внутренней планкой и чисты в своих собственных глазах.

Перечень грехов есть. И есть основные заповеди для сосуществования со Вселенной (или Богом, кому как нравится), но они погрязли в болоте ненужных, чуждых человечеству надстроек. Или же это говорит о несостоятельности духовной силы сект которые пытаются массы научить этим заповедям.

Цитата
Ой, сомнительно.

Сомнение, хорошее качество души, оно мозги заставляет работать.


Автор: ЁЛОЧКА 3.06.2010 - 13:20

Прожила на свете не мало и могу сказать одно: ТЕРПЕНИЕ БОГА К ЧЕЛОВЕКУ ПОИСТЕНЕ БЕЗГРАНИЧНО И СЛАВА ЕМУ ЗА ЭТО! АМИНЬ

Автор: sisi 3.06.2010 - 13:59

name='ИльиниШна' date='2.06.2010 - 5:50' post='822105']

Цитата
Если грешит, то, значит, не раскаялся. И кстати, тот грех, который все время исповедуешь, но продолжаешь совершать, переходит в разряд смертных.
А этого может не знать тот, кто говорит, что он верующий?
Цитата
Оль, христиане православные вряд ли рассчитывают на рай. Даже святые и те сомневались, что попадут в рай, потому что осознавали грешность воей жизни, а уж куда нам, прсотым смертным?
Да я не думаю, что думает о рае, но считает, что живёт праведно.
Цитата
Нет ни одного человека на земле, который абсолютно безгрешен. А уж тем более, неверующих ни во что.

Конечно, но есть же те, кто не допускает , хотя бы, самые сильные заповеди? Они , даже не верующие- чище, чем те верующие , которые их нарушают ? Кто ближе богу ?
Цитата(Кшись @ 2.06.2010 - 8:25) *
Убийство человека ??? Сомнительно что этот грех можно вымолить , скорее всего он перейдет в сферу кармы-судьбы и убийца будет убит , по "ветхому завету". И вряд ли священник будет прощать, да он и власти такой не имеет( разве что сделает вид). СвЯщенник- посредник для маловерующих, он вершит обряд, создает условия для подключения исповедующегося к его Богу(Аз есмь). И если грешник искренне каялся, то прощение будет дано и свидетельством явится отказ от повторения греха. Грех убийства искупить покаянием не получится, для этого убитый должен простить убийцу. А как он это сделает если уже мертвец?
Тот Бог, что может простить нас, находится в нас. И искреннее покаяние есть связующий мост с Ним. Нет искренности..., не слышит Он стенаний и скрежета зубов. Что бы Сын Человеческий услыщал грешника, грешнику следует стать человеком- осознань недостойность ... в свершенном грехе, отказаться от повторении для новой более праведной жизни. Солгать Богу невозможно ибо Господь внутри нашего Разума; Ему наши помыслы известны
Всяких горних миров много, какой из них рай? Вероятно каждый представляет по своему. Стремиться в Рай , когда Человек пришел на Землю с миссией??? У него здесь полно дел, его жизнь привела сюда. Такова воля Бога, чтобы человек украшал Планету, а мечтать слинять отсюда в уютненькое место невыполнив миссии...?? Грешник прежде всего - эгоист , он от того и грешник, что только и делал что ублажал себя, и маловероятно что исполнял Волю Господа- миссию с которой родился. Эгоист уже получил, что хотел. На какой рай может расчитывать тот кто здесь себе ни в чем не отказывал и не трудился, не исполнил возложенной миссии ?
Терпение Бога бесконечно ибо Он есть Благо. ОН может ждать- терпеть бесконечно долго, пока грешник образумется, Ведь в место Рая в чистилище не Бог посылает, а сам человекоподобный устремляется: своими делами выбирает конечный пункт
А тот , кто нарушает заповедь- не возжелай жены ближнего своего? Это не смертный грех? А если он ходит в церковь, исповедуется и батюшка ему отпускает, а он продолжает так и дальше жить , то этот грех- переходит в разряд- смертных? Так? Так,как же ты говоришь, что священник не отпускает грехи, а кто? В церкви они же их отпускают? Или не так? А что же делают тогда они, когда отпускают( во всяком случае так это преподносится?

Автор: ИльиниШна 3.06.2010 - 14:11

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
А этого может не знать тот, кто говорит, что он верующий?

Если человек воцерковлен, то обязательно занет это. Но не все верующие воцерковлены. Иные просто в дуще верят, а потому блуждают.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
Да я не думаю, что думает о рае, но считает, что живёт праведно.

Знаешь, на мой скромный взгляд, человек, считающий свою праведной, просто слеп. Либо гордыня в нем говорит. Это же страшно признаться, что ты далеко не праведную жизнь ведешь. И все-таки, в глубине души, каждый осознает, что грешен. Вслух боятся признаться.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
Конечно, но есть же те, кто не допускает , хотя бы, самые сильные заповеди?

Ммм... Самые сильные заповеди говорят о любви. Любое гневное слово или мысль - это уже нарушение заповедей. А ты сама посуди, как часто все говорят о том, что то или иное их раздражает или бесит (слово само за себя говорит). Где есть раздражение, там нет любви.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
Они , даже не верующие- чище, чем те верующие , которые их нарушают ?

Да нет людей чистых. У всех по мере приобретения опыта душа пачкается тем или иным. Чтобы оставаться чистым нужно с рождения жизнь скимонахов вести. И то где-нибудь да согрешишь.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
Кто ближе богу ?

Не нам судить. Для нас сердца людей сокрыты. Решать будет сам Бог.

Автор: sisi 3.06.2010 - 15:14

name='ИльиниШна' date='3.06.2010 - 15:10' post='823403']

Цитата
Если человек воцерковлен, то обязательно занет это. Но не все верующие воцерковлены. Иные просто в дуще верят, а потому блуждают.
Про тех, кто в душе - понятно. А вот понять воцерковных, как ты говоришь, не понятно. Такие тогда, как я понимаю, только порочат веру свою? Такие значит знают( я просто подумала, что может не знают этого и наивно верят, что им это прощается и не считают , что грех это перед богом) Вот это и хотела узнать.
Цитата
Знаешь, на мой скромный взгляд, человек, считающий свою праведной, просто слеп. Либо гордыня в нем говорит. Это же страшно признаться, что ты далеко не праведную жизнь ведешь. И все-таки, в глубине души, каждый осознает, что грешен. Вслух боятся признаться.
Да это не верующему , хоть понятно , он знать может и не признавать или делать вид. Нет безгрешных, если по богу , нет не нарушающих, если по мирскому. Нарушения разные и если по УК- там суд получается более действенный, чем такой, если он позволяет нарушать дальше , по вере?
Цитата
Ммм... Самые сильные заповеди говорят о любви. Любое гневное слово или мысль - это уже нарушение заповедей. А ты сама посуди, как часто все говорят о том, что то или иное их раздражает или бесит (слово само за себя говорит). Где есть раздражение, там нет любви.
Ну есть смертные грехи, разве это не самые сильные? А куда отнести- не возжелай жены ближнего?Это любовная и насколько сильная? Я вот говорила с Батюшкой и ему сказала, что могу и выпить, курю. Он сказал, что это не самое страшное. А блуд, прелюбодеяние , вожделение - это куда?
Цитата
Да нет людей чистых. У всех по мере приобретения опыта душа пачкается тем или иным. Чтобы оставаться чистым нужно с рождения жизнь скимонахов вести. И то где-нибудь да согрешишь.
Это понятно.
Цитата
Не нам судить. Для нас сердца людей сокрыты. Решать будет сам Бог.
А тот , кто судит? Это куда относится? Не верующему- это просто - право, а вот по Богу - это грех? Какой тогда?

Автор: ИльиниШна 3.06.2010 - 16:34

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 15:13) *
А вот понять воцерковных, как ты говоришь, не понятно. Такие тогда, как я понимаю, только порочат веру свою?

Оля, ты не понимаешь. Воцерковленные, это те, кто глубоко в вере. Кто без церкви жизни не мыслит. Кто осознает свою греховность и всеми силами пытается от нее избавиться. А те, кто пока только-только входит в церковь, вот они еще только в самом начале пути. И они оступаются и ошибаются. Ты, наверное, думаешь, что если покрестился и сходил пару раз в церковь, то уже все? Воцерковлен? Да нет. Это не так. Человек может и молиться, и лоб крестить, но быть на тонких ножках в вере.
Я за все время знаю только одного действительно воцерковленного человека. Он приходит в церковь в любое время и молится, не думая, как он выглядит со стороны. Разговаривает с иконами, плачет иногда, разговаривает со святыми. Для нас это дико, потому что мы маловеры. Большинство людей заботит то, как они со стороны выглядят. Они думают о том, а правильно ли они делают то или иное. Это уже не то воцерковление, какое требуется.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 15:13) *
Такие значит знают( я просто подумала, что может не знают этого и наивно верят, что им это прощается и не считают , что грех это перед богом) Вот это и хотела узнать.

Прощается, если искренне раскаиваешься. А рецидивы. Да, случаюся. Душа тоже болеет, а в наше время так вообще. Если уж физическое тело болеет, вылечив одно, приходит другая болезнь, или та же самая возвращается, то почему ты думаешь, что душа не болеет одним и тем же? Трудно избавиться от болезни за один раз. И Бог долготерпелив. Он раз за разом принимает и потихоньку нашу душу отмывает, очищает. Но опять же, если больной не хочет лечиться, никто его не заставит стать здоровым.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 15:13) *
А тот , кто судит? Это куда относится? Не верующему- это просто - право, а вот по Богу - это грех? Какой тогда?

Вот, в чем отличие нас, глупых и дерзких человеков, перед Богом. Прибежали в церковь, дежурно перекрестились, дежурно исповедались и причастились, и идем просить у Господа, чтобы дал нам то-то и то-то. Как к чиновнику, безразлично. Так же за дерзость и глупость других осуждаем, отворачиваемся. И помогать таким не хочется, и руку протянуть первыми не можем. Ну как же! Это они глупые, а мы-то нет! Мы и умные и добрые. Только это наши, человеческие мерки. А вот Бог, он не отворачивается и принимает всех - и дерзких, и глупых, и всяких. И Он снисходителен, в отличие от нас, и бесконечно прощает нам наши высокомерные требования и высказывания.

Автор: Кшись 3.06.2010 - 17:46

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 14:58) *
А тот , кто нарушает заповедь- не возжелай жены ближнего своего? Это не смертный грех? А если он ходит в церковь, исповедуется и батюшка ему отпускает, а он продолжает так и дальше жить , то этот грех- переходит в разряд- смертных? Так? Так,как же ты говоришь, что священник не отпускает грехи, а кто? В церкви они же их отпускают? Или не так? А что же делают тогда они, когда отпускают( во всяком случае так это преподносится?

Нет или я не понимаю, что вы представляете под выражением смертный грех. Зависть ( не возжелай) превращает жизнь завистника в череду испытаний и страданий. Не может священник отпустить ни какого греха, так как он не Господь "Твой". Священник необходимое условие для подключения кающегося к "Судье"- Аз есмь. Только Господь Твой наделен властью прощать. Священник всего лишь слуга , который должен хорошо знать Закон Божий , исполнять обряды и наставлять прихожан. Но слуги всякие бывают , как хорошие так и нерадивые. Священник вроде посредника, или "шамана", который должен ввести "больного" в соответстующее состаяние "контактера" со своим Богом. Если прихожанен не окажется подготовленным и не достаточно понимает что делает; вся процедура имеет большой шанс не достигнуть цели.

Автор: Асмодей 3.06.2010 - 17:47

Цитата
Прожила на свете не мало и могу сказать одно: ТЕРПЕНИЕ БОГА К ЧЕЛОВЕКУ ПОИСТЕНЕ БЕЗГРАНИЧНО И СЛАВА ЕМУ ЗА ЭТО!

И поэтому можно вертеть и творить не ведая что и как? будто думая, что он простит все

Автор: Снежный Барс 3.06.2010 - 19:32

Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 18:23) *
..Осталась ли у Бога к человеку любовь и терпение? Страх, создается при мысле, что его терпение и любовь угасает?



если в сердце человека угасает любовь то он испытывает терпение Бога... bw.gif

Автор: sisi 3.06.2010 - 22:24

name='ИльиниШна' date='3.06.2010 - 17:33' post='823515']

Цитата
Оля, ты не понимаешь. Воцерковленные, это те, кто глубоко в вере. Кто без церкви жизни не мыслит. Кто осознает свою греховность и всеми силами пытается от нее избавиться. А те, кто пока только-только входит в церковь, вот они еще только в самом начале пути. И они оступаются и ошибаются. Ты, наверное, думаешь, что если покрестился и сходил пару раз в церковь, то уже все? Воцерковлен? Да нет. Это не так. Человек может и молиться, и лоб крестить, но быть на тонких ножках в вере.
Я за все время знаю только одного действительно воцерковленного человека. Он приходит в церковь в любое время и молится, не думая, как он выглядит со стороны. Разговаривает с иконами, плачет иногда, разговаривает со святыми. Для нас это дико, потому что мы маловеры. Большинство людей заботит то, как они со стороны выглядят. Они думают о том, а правильно ли они делают то или иное. Это уже не то воцерковление, какое требуется.
Понятно, значит те, кто так просто считает , не есть верующие, а лишь - показушники.
Цитата
Прощается, если искренне раскаиваешься. А рецидивы. Да, случаюся. Душа тоже болеет, а в наше время так вообще. Если уж физическое тело болеет, вылечив одно, приходит другая болезнь, или та же самая возвращается, то почему ты думаешь, что душа не болеет одним и тем же? Трудно избавиться от болезни за один раз. И Бог долготерпелив. Он раз за разом принимает и потихоньку нашу душу отмывает, очищает. Но опять же, если больной не хочет лечиться, никто его не заставит стать здоровым.
Значит, если он не перестал грешить, то его уже душу не очистить.
Цитата
Вот, в чем отличие нас, глупых и дерзких человеков, перед Богом. Прибежали в церковь, дежурно перекрестились, дежурно исповедались и причастились, и идем просить у Господа, чтобы дал нам то-то и то-то. Как к чиновнику, безразлично. Так же за дерзость и глупость других осуждаем, отворачиваемся. И помогать таким не хочется, и руку протянуть первыми не можем. Ну как же! Это они глупые, а мы-то нет! Мы и умные и добрые. Только это наши, человеческие мерки. А вот Бог, он не отворачивается и принимает всех - и дерзких, и глупых, и всяких. И Он снисходителен, в отличие от нас, и бесконечно прощает нам наши высокомерные требования и высказывания.
Но и не приветствует? Ну, скажи, почему верующие так себя ведут, нарушая? Для чего им это надо? Если- имею ввиду рецидивы? Значит - это двойная мораль? И что ты мне не ответила на другие вопросы ? К какому греху относится- не возжелай?
Цитата(Кшись @ 3.06.2010 - 18:45) *
Нет или я не понимаю, что вы представляете под выражением смертный грех. Зависть ( не возжелай) превращает жизнь завистника в череду испытаний и страданий. Не может священник отпустить ни какого греха, так как он не Господь "Твой". Священник необходимое условие для подключения кающегося к "Судье"- Аз есмь. Только Господь Твой наделен властью прощать. Священник всего лишь слуга , который должен хорошо знать Закон Божий , исполнять обряды и наставлять прихожан. Но слуги всякие бывают , как хорошие так и нерадивые. Священник вроде посредника, или "шамана", который должен ввести "больного" в соответстующее состаяние "контактера" со своим Богом. Если прихожанен не окажется подготовленным и не достаточно понимает что делает; вся процедура имеет большой шанс не достигнуть цели.
Ну да, к примеру- не возжелай жены ближнего своего- это не смертный, знаю. Но когда чел. живёт в таком грехе и ходит в церковь, отмаливает и говорит, что он раскаялся ( ну Батюшка, ведь- отпускает грехи? Я это видела в церквях, там они исповедуются, им накрывают голову, что - то читают и , как говорят- грехи отпускают?) , а потом берёт другого партнёра и опять грешит, и так и живёт , то он становится смертным ? Или это не такой уж и грех, типа,как покурить?

Автор: ИльиниШна 4.06.2010 - 1:48

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 23:23) *
Понятно, значит те, кто так просто считает , не есть верующие, а лишь - показушники.

Ты не права. Это как в школе, есть первый класс, а есть 11. И если первоклассник много не знает, но верит, что знает, это не значит, что он дурной человек, показушник, и его уже не изменить.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 23:23) *
Значит, если он не перестал грешить, то его уже душу не очистить.

Ну почему же? Если человек остановится (если он православный, то обязательно рано или поздно осознает неправильность своих действий), то будет очищаться. Я полагаю, что очень немногие могут при жизни очиститься полностью духовно от грехов, накопленных по неведению или незнанию.

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 23:23) *
Ну да, к примеру- не возжелай жены ближнего своего- это не смертный, знаю. Но когда чел. живёт в таком грехе и ходит в церковь, отмаливает и говорит, что он раскаялся ( ну Батюшка, ведь- отпускает грехи? Я это видела в церквях, там они исповедуются, им накрывают голову, что - то читают и , как говорят- грехи отпускают?) , а потом берёт другого партнёра и опять грешит, и так и живёт , то он становится смертным ? Или это не такой уж и грех, типа,как покурить?

Оль, мы не можем знать, о чем говорит такой человек на исповеди. Может он рассказывает о том, что не может останоиться и просит о том, чтобы Бог дал ему сил справиться с этим влечением. Батюшка видит стремление к этому и потому просит Господа помочь человеку очиститься и дать сил для исправления. Вот многие говорят, что батюшка отпускает. Да ничего он не отпускает. Прощает грехи Господь, а батюшка, являясь проводником между человеком и Богом в этом таинстве, только передает просьбу человека через вознесение специальной молитвы. Батюшка никогда не говорит, что именно он отпускает грехи человеку, ибо не в его это силах.
И знаешь, осуждение чужих грехов, это очень неприглядное занятие на самом деле. Вот такие мы несовершенные и наглые, что берем на себя роль оценщиков чужих поступков. И еще. Пойми, один грешит в одном, но явном, а другой в малом и тайном, но это малое по количеству может перевешивать то явное, которое есть у первого человека. И не нам решать, кто более грешен.

Автор: sisi 4.06.2010 - 3:51

name='ИльиниШна' date='4.06.2010 - 2:47' post='823953']

Цитата
Ты не права. Это как в школе, есть первый класс, а есть 11. И если первоклассник много не знает, но верит, что знает, это не значит, что он дурной человек, показушник, и его уже не изменить.
Ну , а если этому челу уже не 15 лет и он в вере уже не первоклассник? И если он осознанно грешит, прекрасно зная, что это грех? Поэтому и ходит его отмаливать.
Цитата
Ну почему же? Если человек остановится (если он православный, то обязательно рано или поздно осознает неправильность своих действий), то будет очищаться. Я полагаю, что очень немногие могут при жизни очиститься полностью духовно от грехов, накопленных по неведению или незнанию.
Ну, понятно, когда, извините, стоять не будет или хотелка успокоится))))) Или у киллера - руки дрожать будут(((((И всё, пойдёт напоследок , в очередной раз сходит в церковь, покаится и всё. С чистой совестью и душой ((((Так?
Цитата
Оль, мы не можем знать, о чем говорит такой человек на исповеди. Может он рассказывает о том, что не может останоиться и просит о том, чтобы Бог дал ему сил справиться с этим влечением. Батюшка видит стремление к этому и потому просит Господа помочь человеку очиститься и дать сил для исправления. Вот многие говорят, что батюшка отпускает. Да ничего он не отпускает. Прощает грехи Господь, а батюшка, являясь проводником между человеком и Богом в этом таинстве, только передает просьбу человека через вознесение специальной молитвы. Батюшка никогда не говорит, что именно он отпускает грехи человеку, ибо не в его это силах.
И знаешь, осуждение чужих грехов, это очень неприглядное занятие на самом деле. Вот такие мы несовершенные и наглые, что берем на себя роль оценщиков чужих поступков. И еще. Пойми, один грешит в одном, но явном, а другой в малом и тайном, но это малое по количеству может перевешивать то явное, которое есть у первого человека. И не нам решать, кто более грешен.
Да, конечно теперь ещё и Бог тогда виноват,что не дал сил убийце - перестать убивать, блуднице- блуд угомонить, с похотью справиться и желать всех и вся, без стыда и совести(((( И он( она ) чистые и не порочные, раз ходят в церковь, у Батюшки исповедуется , тот за него молится, а этот - расправив плечи идёт дальше нарушать и себя ещё и чистым показывать и считать таковым((( Что ж за вера тогда такая , что она всё это не порицает даже и прощает , да этот путь - пресечь не может? А только дряхлый совсем может ещё разок сходить и сказать, что всё, осознал , больше не буду( не могу просто) , а пока может- так и жить. Ну и что это таинство даёт, если он , такой верующий, себя так уютно чувствует , живя во грехе ? Да ещё и сам судит других, себя преподносит, опираясь,, на веру , да поучает((((( И он , как раз, считая себя выше,( верующий всё же), осуждает чужие грехи, которые и не грехи вовсе( в смысле, все мы грешны, даже курение, алкоголь), а так- грешочки, по сравнению с такими , какие описаны в Библии, как самые не приглядные? Вот ты права, не нам решать, решает суд, мнение, общество на мирском языке и это получается более сильно, чем Божий , тогда. Именно живя по таким , мирским законам, чел. скорее осмыслит и поймёт, по- моему, чем тот, кто их не признаёт и чувствуя себя комфортно в вере, которая всё за него " борется" , молится, просит , живёт во грехе и посмеивается. Типа мне плевать на общество, мораль, людей , их страдания, живу так, как мне угодно, а Бог видит и всё сил не достаточно даёт , что не могу остановиться((((( А на ваши мирские плевать((((( Да... уж больно терпелив Бог тогда, раз так поставлено(((( Да и ты писала, по- моему, что этот грех, если чел. после исповеди, опять идёт этим путём, перерастёт в тот, который уже не прощается? Смертный? Тогда хоть как- то понять можно, а так, пафос один получается. ac.gif

Автор: Кшись 4.06.2010 - 6:56

Цитата(sisi @ 3.06.2010 - 23:23) *
Ну да, к примеру- не возжелай жены ближнего своего- это не смертный, знаю. Но когда чел. живёт в таком грехе и ходит в церковь, отмаливает и говорит, что он раскаялся ( ну Батюшка, ведь- отпускает грехи? Я это видела в церквях, там они исповедуются, им накрывают голову, что - то читают и , как говорят- грехи отпускают?) , а потом берёт другого партнёра и опять грешит, и так и живёт , то он становится смертным ? Или это не такой уж и грех, типа,как покурить?
Ещё раз,- не отпускает грехи батюшка, - это обряд, мистерия...ввод прихожанина в контакт со своим богом...Когда же священник произносит;-...грехи отпускаю!?! то это "спектакль" для тех кто верит больше в батюшку, что батюшка наделен этой властью. Так можно верить любому шаману...
"Прилюбодей" пришедший якобы для покаяния , на самам деле для "отмазки". Он сыграл роль кающегося, священник как полагается сыграл свою роль, получилось лицедейство! Ведь дается отпущение грехов тому, кто этого искренне желает для начала новой жизни без греха. А концерт получается, когда нет искренности. Он становится лицемером- лжецом. Следует просто прекратить всякие отношения с лукавым.
Этот тип человекоподобного давно уже как лукавый отдан под власть кармы и кара судьбы приближается.
Продолжает ли он ходить в церковь или нет ...своей ложью он уже выбрал себе "приз". Если же кого-то смущает или задевает поведение этого грешника, то теперь выбор за ним. Грешник выбор свой сделал,
священник исполнил своё...теперь каждый получит по заслугам. Возможно одна из любовниц и грохнет лицемера, но это уже будет другая история- кармическая. То есть та которую выбрал блудник не искренне кающийся.

Автор: Хоха 4.06.2010 - 9:28

Очень бы хотелось поучаствовать в разговоре, но чувствуется не хватит знаний. А жаль, так как у самого мыслей очень много, но сомневаюсь в их правильности сам...

В одном уверен, что вера в Бога (Любовь, совесть и правду, чистоту) она одно понятие, а религия, какноны и церковь достаточно наностное, а в современно мире вообще превратилось в оружие укправления людьми и печатный станок для денег.

Вера в сердце и душе каждого, а верность поступков оценит только Бог.

Автор: Кшись 4.06.2010 - 15:59

Цитата(Хоха @ 4.06.2010 - 10:27) *
Очень бы хотелось поучаствовать в разговоре, но чувствуется не хватит знаний. А жаль, так как у самого мыслей очень много, но сомневаюсь в их правильности сам...

В одном уверен, что вера в Бога (Любовь, совесть и правду, чистоту) она одно понятие, а религия, какноны и церковь достаточно наностное, а в современно мире вообще превратилось в оружие укправления людьми и печатный станок для денег.

Вера в сердце и душе каждого, а верность поступков оценит только Бог.

Так у вас, судя по высказыванию, вроде уже сложилось мировоззрение или в чем-то сумлеваетесь?

Автор: Simply Woman 4.06.2010 - 16:20

Каждый верует... Но во что ему решать.... Это говорит о многом.....

http://www.youtube.com/watch?v=rwkcjx3dS9A

P.S. Просто прочти , что там написано..............

Автор: funkyou 4.06.2010 - 16:31

хм...смешно верить в Бога, когда еле-еле сводишь концы с концами...

Автор: sisi 4.06.2010 - 16:33

name='Кшись' date='4.06.2010 - 7:55' post='824027']

Цитата
Ещё раз,- не отпускает грехи батюшка, - это обряд, мистерия...ввод прихожанина в контакт со своим богом...Когда же священник произносит;-...грехи отпускаю!?! то это "спектакль" для тех кто верит больше в батюшку, что батюшка наделен этой властью. Так можно верить любому шаману...
"Прилюбодей" пришедший якобы для покаяния , на самам деле для "отмазки". Он сыграл роль кающегося, священник как полагается сыграл свою роль, получилось лицедейство! Ведь дается отпущение грехов тому, кто этого искренне желает для начала новой жизни без греха. А концерт получается, когда нет искренности. Он становится лицемером- лжецом. Следует просто прекратить всякие отношения с лукавым.
Этот тип человекоподобного давно уже как лукавый отдан под власть кармы и кара судьбы приближается.
Продолжает ли он ходить в церковь или нет ...своей ложью он уже выбрал себе "приз". Если же кого-то смущает или задевает поведение этого грешника, то теперь выбор за ним. Грешник выбор свой сделал,
священник исполнил своё...теперь каждый получит по заслугам. Возможно одна из любовниц и грохнет лицемера, но это уже будет другая история- кармическая. То есть та которую выбрал блудник не искренне кающийся.

Ну тогда и вся эта игра, в церкви , не более? И так и люди обманываются и используют это для своих целей. А так, ты прав, верят и шаману)))) ИДОЛУ НА ЗЕМЛЕ. Вот это и не правильно, считаю. Я тут солидарна с Хохой, это должно быть в душе, тогда и грехов не будет, по- моему. Я так думаю, что если человек сам это осознал, то ему и каяться не в чем будет, а если он это взял, как Батюшка сказал, то и находит в религии то, чем оправдывает свои грехи и продолжает их, находя им объяснение и понимание в церкви и идёт дальше по жизни так. Значит, он так же в спектакле участвует, а не чист душой? Вот это противоречие мне и не понятно и принять это не могу. Я тебя поняла , спасибо. Это и я так думаю, поэтому и спросила у тех, кого считаю, верующими , настоящими, а не лукавыми. Мне такие порой начинают мозг выносить, себя не видят, себя оправдывают и на Бога кивают , а сами полностью во грехе увязли, но не считают это не допустимым , чем и сбивают меня в понимании веры. Запутывают только. Зато молятся и в церковь ходят(((((
Для меня церковь и вера- разные вещи. Что я вижу по высказываниям истинно верующих и показушников. А ведь, такие эту веру и очерняют, как и те священники, которые в этом бизнес видят, а не веру. Мне кажется, что церковь и такие " верующие", только порочат , а не несут добро. Мне понравился твой ответ, прямо и ясно. Им не стоит рассчитывать, что всё им с рук сойдёт, раз считают, что Бог их видит, как бы они не молились.

Автор: ИльиниШна 5.06.2010 - 5:49

Оль, а тебе-то до верующих какое дело? Они верят так, как понимают и как умеют. Бог терпит их поступки и проступки? Терпит. Ты ж себя-то с Богом не равняй. Не имеешь ты знаний, видения и права очуждать и оценивать людей по своим каким-то критериям. Понимаешь? И меру каждого поступка будет расыенивать и судить Он, но никак не человек со множестом грехов.

Вопрос, а зачем ты слово "батюшка" пишешь с большой буквы? Это не собственное имя. Это должность, не более того. Так же, как начальник отдела или заведующий каким-то сектором.

Автор: Кшись 5.06.2010 - 6:28

Цитата(funkyou @ 4.06.2010 - 17:30) *
хм...смешно верить в Бога, когда еле-еле сводишь концы с концами...

Вовсе не смешно,.. некогда вот так точнее...о хлебе насущном думки, а вот когда силы покидать начнут, то и про бога вспомнят. Увы но это распространенная ошибка, порожденная невежеством. Бог- это жизнь, а жизненные силы духовны. Это не каллории, а прана и в хлебе печеном её не много. В пище много витаминов, клетчатки , белков и прочего строительного материала для плоти, для тела, но праны- энергии мало, не хватит даже для усвоения продукта(витаминов), не то чтобы силы придать. Прана вокруг нас, мы её получаем когда настроение у нас позитивное...Так что Бог, куда ближе к людям, чем они к Нему.
Цитата(sisi)
Я так думаю, что если человек сам это осознал, то ему и каяться не в чем будет, а если он это взял, как Батюшка сказал, то и находит в религии то, чем оправдывает свои грехи и продолжает их, находя им объяснение и понимание в церкви и идёт дальше по жизни так. Значит, он так же в спектакле участвует, а не чист душой?

Осознать пол дела, надо простить ещё, а для этого у человека уже должна быть вера в Бога Твоего(Аз есмь). Человек уже должен иметь связь со своим Спасителем. Тогда действительно все получится, наилучшим образом. И в церковь для покаяния не будет необходимости идти.
Однако не все люди умеют молиться, так что бывают "услышаны и прощены ". Для них уже одно посещение церкви приносит некоторое облегчение, этакое самовнушение. Пусть на короткое время, но им полегчает, однако бывает некоторым для "включения" чуть чуть не достает или хороший батюшка- душевный повстречается, научит...вообщем стрельба из пушки по воробьям, на удачу.
Короче все люди разные, на разном эволюционном уровне, а священники такие-же люди и они проходят эволюционные ступени. Так что здесь явно усматривается судьба, или как в народе говорят:- как повезет!
Повезет наставника повстречать и прогресс будет, но если желания нет прогрессировать то такой может пройти мимо Самого Христа. И кто имеет тому прибавится, а у кого нет и последнее отымится
И естественно толку не будет от показушного посещения и покаяния. Раплата настигнет бедолагу рано или поздно и отыграется на самом дорогом. С одной стороны жаль , а с другой потворство,- еще хужее.
Поэтому первая заповедь предлагает служить только своему Господу Богу то есть жить своим умом, надумал идти в церковь- иди, не приходит в голову ни ходи, не в прок будет. Человек понимать должен что и для чего делает, а не повторять как попка за соседкой или другом

Автор: pokker 5.06.2010 - 20:09

Оль, тут вот какое дело. В библии и особенно в новом Завете ОЧЕНЬ ЯСНО говорится про тех людей, которые веруют лукаво. Сам Иисус Христос их осуждает и говорит:...такие царства Божьего не наследуют, а уготована им гиена огненная. И Апостол Павел говорит ЯСНО: 1-е Коринфянам г.6
1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.


Послание к Галатам:
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.



Таким образом если верующий читал или читает библию, коран то ему нужно указать на подобные строки и всё. В остальном....ну что, тебе, до того кто как верует, если задача самой войти в Рай, Царствие Божие! Если , ты, веришь в написанное, к примеру: ухо не слышало, глаз не видел и не приходило на ум человеку, что Бог уготовил любящим Его. То что? Ты глядя на других лукавых верующих пойдёшь за компанию в гиену? Лишишь себя будущего СЧАСТЬЯ подобными поступками "веры"?

А осуждаешь ты по причине, наличия в тебе качества -осуждения. Оно есть у каждого! Оно часть, составляющего необходимым условием игры под названием-"Жизнь". Пойми, что Хозяин игры НЕ ХОЧЕТ, чтобы всё стало идеально здесь на Земле. Ему нужно, чтобы всё происходило так как происходит, иначе игра закончится! Рай уже есть! Но ОН в другом месте! Посмотри на себя в роли Хозяина -творца и мысленно проживи 1000 лет, 500 000 лет, 1 000 000 лет... И ПОЙМЁШЬ почему всё так происходит!
Это похоже на тему: Почему Россия не Швейцария? И почему ты не родилась гражданкой Швейцарии.
А не хочешь ли пигмейкой родится? Со взглядами пигмея и лампочку считать за чудо чудное Божие? ag.gif

Автор: Хоха 7.06.2010 - 13:07

Цитата(Кшись @ 4.06.2010 - 16:58) *
Так у вас, судя по высказыванию, вроде уже сложилось мировоззрение или в чем-то сумлеваетесь?

Человек не может быть прав всегда, тем более что я мыслю (хотя это и невсегда заметно) =)
Цитата(funkyou @ 4.06.2010 - 17:30) *
хм...смешно верить в Бога, когда еле-еле сводишь концы с концами...

А может в этом случае и остается только вера?

Автор: sisi 7.06.2010 - 18:58

Цитата(ИльиниШна @ 5.06.2010 - 6:48) *
Оль, а тебе-то до верующих какое дело? Они верят так, как понимают и как умеют. Бог терпит их поступки и проступки? Терпит. Ты ж себя-то с Богом не равняй. Не имеешь ты знаний, видения и права очуждать и оценивать людей по своим каким-то критериям. Понимаешь? И меру каждого поступка будет расыенивать и судить Он, но никак не человек со множестом грехов.
Вопрос, а зачем ты слово "батюшка" пишешь с большой буквы? Это не собственное имя. Это должность, не более того. Так же, как начальник отдела или заведующий каким-то сектором.
Мне трудно с тобой говорить, ты меня не понимаешь. Ты всё про личности пишешь, а я пытаюсь разобраться в себе и понять других. А как и что там писать - не знаю, писала, как думала, что правильно И как раз этот вопрос возник не случайно, а заставил задуматься, после того, как мне " верующий" стал писать и судить меня в том, что я считаю - не грех- за нравственность, а меня осудили за это " верующие" - во грехе(((( Вот и пришла сюда и тому об этом сказала, что пойду к тем, кто мне расскажет про всё это. И я хотела бы , что тот, кто это мне написал, здесь почитал посты верующих, и знал, что грех- это не так просто, сходить в церковь и отмолить его.Но это его дело, его это не мучает, раз на эту тему - не зашёл А его осознать надо и не грешить. А так ,как он мне писал, я прям в шоке была, и путаница одна. Я не грешу- греховна, душа чёрная. Он грешит- чист душой, зато слова красивые пишет(((( А я так и не верую, как он , а так, чтобы не нарушать то, что мне важно по вере моей и по Богу так же.
Цитата(Кшись @ 5.06.2010 - 7:27) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Вот, что я и хотела понять, а то получается, что и все рамки , это только на словах, а в душе нет ничего ,что о вере = говорит только , но в душе не верит, так показуха одна. Или не понимает этого. А надо бы не говорить, а следовать этому.
Цитата(pokker @ 5.06.2010 - 21:08) *
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Спасибо Поккер. Нет, не пойду и не указываю , я для себя разбираюсь. А тот, кто думает по - другому, сам пусть себя ищет, только вот им - то указывать и на веру ссылаться.... ещё больший грех- но их, а не мой, а то всё перевернули в моём понимании)))) Спасибо тебе, я так и понимала это и это соответствует морали и по мирским законам и мне близки, хоть я и не молюсь и Богом- не прикрываюсь. Я его в душе имею. Это моя позиция и мои с ним отношения. Очень полезно то, что вы мне написали.
Цитата(Хоха @ 7.06.2010 - 14:06) *
Человек не может быть прав всегда, тем более что я мыслю (хотя это и невсегда заметно) =)
И я тоже)))) И пытаюсь понять .

Автор: ЁЛОЧКА 8.06.2010 - 11:52

Цитата(Асмодей @ 3.06.2010 - 18:46) *
И поэтому можно вертеть и творить не ведая что и как? будто думая, что он простит все

Не нужно стараться прочитать между строк того, чего там нет. Не домысливайте за меня, и не делайте далеко идущих и не на чем не основнных выводов из моих слов.

Автор: ИльиниШна 8.06.2010 - 11:59

Цитата(sisi @ 7.06.2010 - 18:57) *
Мне трудно с тобой говорить, ты меня не понимаешь. Ты всё про личности пишешь, а я пытаюсь разобраться в себе и понять других.

Кто ж виноват, что не понимаем друг друга? И при чем здесь личности? Просто я к тому, что не стоит обвинять верующих в том, что они мало верят или не верят. Никому не дано знать, что в сердце у человека. Ты делаешь выводы на основании своих субъективных ощущений, Оль, это не правильно.
Это знаешь, на что похоже? Когда оступившегося человека камнями закидывают. Вот на это.

Автор: sisi 8.06.2010 - 12:03

Цитата(ИльиниШна @ 8.06.2010 - 12:58) *
Кто ж виноват, что не понимаем друг друга? И при чем здесь личности? Просто я к тому, что не стоит обвинять верующих в том, что они мало верят или не верят. Никому не дано знать, что в сердце у человека. Ты делаешь выводы на основании своих субъективных ощущений, Оль, это не правильно.
Это знаешь, на что похоже? Когда оступившегося человека камнями закидывают. Вот на это.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Асмодей 8.06.2010 - 13:30

Цитата(Simply Woman @ 8.06.2010 - 13:23) *
Я думаю, что эта ссылка... Будет ответом на вопрос....

http://www.youtube.com/watch?v=rwkcjx3dS9A

это всего лишь выдумка того, который хочет так думать и в силу своей уверенности пытается еще и массово свою идею распространить! Фанатик - не более! у бога не такие наивные мысли

Автор: guest 8.06.2010 - 13:48

из всего видео я бы выделил только это,на счет остального-согласен с Асмодеем
...
-Что больше всего удивляет Тебя в человеке?"
И Бог ответил:
-"Им наскучивает детство. Они спешат повзрослеть, а потом мечтают стать детьми опять. Они теряют здоровье, зарабатывая деньги, а потом теряют деньги, восстанавливая здоровье. Они так много думают о будущем, что забывают настоящее настолько, что не живут ни в настоящем, ни в будущем. Они живут так, как будто никогда не умрут. А умирают, как будто никогда и не жили".

Автор: funkyou 8.06.2010 - 15:54

Цитата(Хоха @ 7.06.2010 - 15:36) *
Цитата(funkyou @ 7.06.2010 - 15:36) *

хм...смешно верить в Бога, когда еле-еле сводишь концы с концами...

А может в этом случае и остается только вера?

Бога как единой истины не существует, т.к. совесть человека это и есть тот самый Бог и у каждого он бывает далёк от совершенства...
отсюда вывод - "на людей надейся - а сам не плошай"...ну а как известно надежда умирает последней, так что любви вам всем и взаимного уважения (терпения) друг к другу, Люди)))

Автор: Simply Woman 8.06.2010 - 16:07

Цитата(Асмодей @ 8.06.2010 - 13:29) *
это всего лишь выдумка того, который хочет так думать и в силу своей уверенности пытается еще и массово свою идею распространить! Фанатик - не более! у бога не такие наивные мысли


Зря такое мнение.... Но ты в праве думать ка хочешь....

Автор: Асмодей 9.06.2010 - 1:34

Цитата
Зря такое мнение.... Но ты в праве думать ка хочешь....

Ты и в прямь веришь, что это диалог с богом был?

Автор: Dalhi 9.06.2010 - 8:35

Цитата(Асмодей @ 9.06.2010 - 2:33) *
Ты и в прямь веришь, что это диалог с богом был?

Ясное дело что это чье-то личное восприятие бога было... И кстати, это не книга Уолша там цитировалась? Очень похоже.

Автор: pokker 9.06.2010 - 18:31

Цитата(Асмодей @ 9.06.2010 - 2:33) *
Ты и в прямь веришь, что это диалог с богом был?

Согласен тоже, что то был не Бог, а некто (по человечески человечный). У Бога дети Боги, и не имеют нужду в таких ответах-назидании, так как сами знают всё. Взять хотя бы пример из Евангелия: Иисус не был невеждой и не делал греха, и не ходил во тьме (ну так написано), и:рождённый от Бога не грешит. Он не может грешить, потому что он от Бога рождён.
А данное интервью равносильно тому, как священник в беседе назовёт другого-сын мой. Чисто словесный оборот речи не соответствующий истине.

Автор: Wendy 11.04.2013 - 20:47

1. Мы не обсуждаем здесь вопрос существования Бога.

2. Разве Бог в ответе за глупость и жестокость людей? Творят зло на Земле почему-то люди, а отвечать должен Бог. Это я к тому, что как часто вопрошают люди, как мог Бог такое допустить? Один из аргументов сторонников атеизма, кстати.

А почему ему и не допустить такое, если творить зло - выбор людей? Ну и кто виноват в таком случае?

Скажем так, если бы возможным было определить меру ответственности за все происходящее у Бога, как бы Вы ее определили?

Автор: Dalhi 12.04.2013 - 10:27

Цитата(Wendy @ 11.04.2013 - 21:55) *
Скажем так, если бы возможным было определить меру ответственности за все происходящее у Бога, как бы Вы ее определили?

Эксперимент на овцеводческой ферме

Автор: Эльма 14.04.2013 - 9:45

Цитата(Wendy @ 12.04.2013 - 0:55) *
Скажем так, если бы возможным было определить меру ответственности за все происходящее у Бога, как бы Вы ее определили?

Иногда хочется чего-то добиться, но ничего не получается и тут кто-нибудь обязательно скажет:" чему суждено быть, того не миновать". Но года события сами складываются, прям тика в тику и все происходит последовательно, начинаешь думать- значит так и должно быть. Выбор я всё же думаю за нами... идти по течению или против.

Автор: Кшись 14.04.2013 - 11:36

Цитата(Эльма @ 14.04.2013 - 10:53) *
Иногда хочется чего-то добиться, но ничего не получается и тут кто-нибудь обязательно скажет:" чему суждено быть, того не миновать". Но года события сами складываются, прям тика в тику и все происходит последовательно, начинаешь думать- значит так и должно быть. Выбор я всё же думаю за нами... идти по течению или против.

А это зависит от того, чем или кем , вы, себя осознаете. Как вы, себя оценили по отношению ко внешнему Миру, и какую цель в жизни наметили.
Ведь жизнь это Река, вы можете оказаться в придонных слоях и при этом быть удовлетворенной, но может для вас солнечный свет милее ..
На сколько вы осознаете свои действия, насколько вас волную последствия или они у вас скорее инстинктивны, интуитивны?
Люди отличаются от животных тем, что способны свершать осознанные действия, самостоятельно решать плыть по течению или в сторону, к свету например. Разница в том, что по течению плывут, те кто боится взять на себя ответственность за выбор пути.

Автор: Эльма 14.04.2013 - 11:51

Цитата(Кшись @ 14.04.2013 - 15:44) *
Разница в том, что по течению плывут, те кто боится взять на себя ответственность за выбор пути.

Выбор моего пути основывается на том, что и кого я приобрела, родила и имею. Этот выбор мог бы быть другим ежели всё началось как раз по принципу " реки" , но вот я всё делала поперёк и заимела то, что заимела. Теперь жизнь по принципу " кто со мной на моём плоту" И если сделать ошибку, то боюсь на моём плоту останусь я одна. Вот чего бы мне не хотелось.

Автор: Кшись 14.04.2013 - 15:54

Цитата(Эльма @ 14.04.2013 - 12:59) *
Выбор моего пути основывается на том, что и кого я приобрела, родила и имею. Этот выбор мог бы быть другим ежели всё началось как раз по принципу " реки" , но вот я всё делала поперёк и заимела то, что заимела. Теперь жизнь по принципу " кто со мной на моём плоту" И если сделать ошибку, то боюсь на моём плоту останусь я одна. Вот чего бы мне не хотелось.

Это уже последствия предыдущего выбора. вероятно вы слыхали о Карме, о причина-следственных связях. Когда-то вы сделали выбор, от него и настоящие последствия.
Вы пропустили важный момент, в моих объяснениях, то что живущих в "реке жизни" множество родов и видов, для большинства их них, плыть по течению естественно, но это не для людей, в особенности ,не для тех людей, которые хотят жить по человечески.
Те люди ,что хотят жить по человечески, должны обдумывать почти что каждый свой шаг, соизмерять свой путь с Принципами, Законами Природы. Человеческий образ жизни принципиален, основан на благоразумии, на предвидении последствий, справедлив.
В людях как бы две природы, животная и человеческая. Животная природа идет по течению, как большинство животных, Ею управляют инстинкты, рефлексы, причина следственная связь, там выживает сильнейший в буквальном смысле этого слова. На человеческом уровне выживает тот, кто соблюдает Основные Принципы, Законы Природы, т.е. мудрейший, справедливый, милостивый, сам выживает и помогает жить другим. Такая личность правильно воспитает свое потомство и не останется в старости без поддержки

Автор: Эльма 14.04.2013 - 16:06

Цитата(Кшись @ 14.04.2013 - 20:02) *
Это уже последствия предыдущего выбора. вероятно вы слыхали о Карме, о причина-следственных связях.

Я много раз прокручивала в голове, ту точку отсчёта с чего по моему мнению, всё пошло на перекосяк и поняла, что и сейчас , в той ситуации, сделала все так же. Особенно когда я сходила на "расстановки". Это превыше нас и все , а вернее большенство путей- пути родителей и последствия этих путей.

Автор: Кшись 14.04.2013 - 18:08

Цитата(Эльма @ 14.04.2013 - 17:14) *
Я много раз прокручивала в голове, ту точку отсчёта с чего по моему мнению, всё пошло на перекосяк и поняла, что и сейчас , в той ситуации, сделала все так же. Особенно когда я сходила на "расстановки". Это превыше нас и все , а вернее большенство путей- пути родителей и последствия этих путей.

Да, в начале пути, присутствует большая доля предначертанности, судьбы. Однако, это не Бог нам устроил, а как бы "в наследство" от предков. Каждый шаг по жизни, как бы записывается в энергоинформационном поле, а ошибки по жизни , нарушение закона природы, оставляют следы на геноме и передаются по наследству. И выходит что дети как бы несут на себе ответственность за ошибки своих предков, и как бы "по привычки", на такие же грабли наступают. Но когда-то терпению приходит конец, возникает необходимость развязать порочный круг, изменить судьбу. Если вы не удовлетворены, душа как-бы не на месте, значит жизнь идет не в правильном направлении. Пока есть силы, здоровье надо предпринимать шаги, менять ситуацию, отношения иначе судьба загонит в безвыходную ситуацию, и тогда "будешь сопли на кулак наматывать"- извините за выражения.

Автор: Эльма 15.04.2013 - 7:59

Цитата(Кшись @ 14.04.2013 - 22:16) *
Пока есть силы, здоровье надо предпринимать шаги, менять ситуацию, отношения иначе судьба загонит в безвыходную ситуацию, и тогда "будешь сопли на кулак наматывать"- извините за выражения.

Менять ситуацию- можно попробовать, но по фейсу получу от судьбы точно... проверено.

Автор: Кшись 15.04.2013 - 10:33

Цитата(Эльма @ 15.04.2013 - 9:07) *
Менять ситуацию- можно попробовать, но по фейсу получу от судьбы точно... проверено.

Для чего голова тебе дана, просчитай, обдумай все как следует, используй для расчетов точные проверенные данные.
Без предварительной подготовки, без веры в себя в правоту своих намерений..конечно и пробовать не стоит.
Менять ситуацию необходимо, особенно если перспективы видятся ужасными. Смириться можно если перспективы не страшат, или ты уверена , что так будет правильно. Во благо для всех. Если же это во благо только некоторым, или кому-то одному то , это не благо. Благо проявляется там где истинная справедливость торжествует.

Автор: Эльма 15.04.2013 - 10:46

Кшись
В моём возрасте менять сложно. А может и сложно начинать. Выбраться из того что есть - деньги... Взять их и подставить близких... я не решусь. Так что все нами решаемо и Бог тут не причём. Еще и вопрос того. что бы дети наш путь не повторили!?

Автор: Кшись 15.04.2013 - 15:54

Цитата(Эльма @ 15.04.2013 - 11:54) *
Кшись
В моём возрасте менять сложно. А может и сложно начинать. Выбраться из того что есть - деньги... Взять их и подставить близких... я не решусь. Так что все нами решаемо и Бог тут не причём. Еще и вопрос того. что бы дети наш путь не повторили!?

Да , с деньгами сложно, ведь они для многих решающий ,материальный эквивалент жизни. От их количества, вроде как зависит качество жизни, по современному стереотипу. Однако , есть люди снизившие зависимость от денег, отказавшись от иллюзий. наведя порядок в сфере чувства меры, ...да , по началу ,было не легко.

Автор: Эльма 15.04.2013 - 16:11

Цитата(Кшись @ 15.04.2013 - 20:02) *
Однако , есть люди снизившие зависимость от денег, отказавшись от иллюзий.

Есть. но ради чего это? И что у них в будущим?

Автор: Кшись 15.04.2013 - 17:41

Цитата(Эльма @ 15.04.2013 - 17:19) *
Есть. но ради чего это? И что у них в будущим?
Ну разумеется ради достижения конкретной цели. Есть вещи которые ни за какие деньги не купишь, но обрести их можно только через аскезу , развитую интуицию и сознание. В том числе и здоровье, ведь болезнь в тягость не только больному но и близким здоровым.

Автор: Эльма 15.04.2013 - 17:50

Я подумала ты говоришь о тех которые отшельниками уходят. Но вот есть и те, которые просто боятся мира.

Автор: Кшись 16.04.2013 - 6:23

Цитата(Эльма @ 15.04.2013 - 18:58) *
Я подумала ты говоришь о тех которые отшельниками уходят. Но вот есть и те, которые просто боятся мира.

Знаю и таких, хотя люди разные и в разной мере страх овладевает; в смысле отдельно смотреть надо , искать первопричину страха. Ведь все в этом мире обусловлено, у всего есть причина., было бы желание , начать новую жизнь.

Автор: Эльма 17.04.2013 - 5:32

Новую, это же с нуля. Мы же не Боги начинать всё заново, типа потытки номер два... За нами вагон обязанностей. Есть те, которые могут бросить всё и уйти к примеру в монастырь. Потом сказать, что ушли к Богу. Но ведь бросить близких-это тоже предательство.

Автор: Кшись 17.04.2013 - 8:41

Цитата(Эльма @ 17.04.2013 - 6:40) *
Новую, это же с нуля. Мы же не Боги начинать всё заново, типа потытки номер два... За нами вагон обязанностей. Есть те, которые могут бросить всё и уйти к примеру в монастырь. Потом сказать, что ушли к Богу. Но ведь бросить близких-это тоже предательство.

Наша жизнь состоит из сфер бытия, естественно не любому дается возможность обновить разом большинство сфер, достаточно обновить одну, что бы вся жизнь получила значительное облегчение,и количество радостных моментов возросло .
Бросать или нет, и является ли это предательством, все зависит от обстоятельств связанных с выбором, можно изменить отношения к моменту, уточнить к примеру, что является предательством. Может вас, просто используют, в корыстных целях, но тем самым это , не идет на пользу нет развития ни вам, ни тем кто использует. Ситуация просто провоцирует вас на принятие решительных мер, разобраться со страхом, откуда он берется, можно ли от него избавится.

Автор: Эльма 17.04.2013 - 8:57

Цитата(Кшись @ 17.04.2013 - 12:49) *
Может вас, просто используют, в корыстных целях, но тем самым это , не идет на пользу нет развития ни вам, ни тем кто использует

вот чувствую я, что нужно изменить отношение к интернету!

Автор: Stargazer 17.04.2013 - 13:17

Цитата(Wendy @ 11.04.2013 - 23:55) *
как мог Бог такое допустить? Один из аргументов сторонников атеизма, кстати.

собственно, а при чем тут бог? он что, полицай, надзиратель за зверушками, чтобы чего то не допускать? бог создал , человека, дал ему землю во владение, человек4 это все благополучно профукал, бог даровал человеку спасителя, человек в основной массе относится к этому дару, в лучшем случае как к мифу древнего израиля ( по аналогии с мифами древней греции)
человек при этом живет как хочет, поступает как хочет, огребает за это , потому как нарушение законов, будь то физических, или духовных, приводит к логичным последствиям, и еще ко всему прочему виноват во всем бог! ваще! люди, вы опупели в корень что ли???

Автор: человек-синусоида 17.04.2013 - 17:00

Цитата(Wendy @ 11.04.2013 - 21:55) *
Разве Бог в ответе за глупость и жестокость людей? Творят зло на Земле почему-то люди, а отвечать должен Бог.

Именно Бог, как утверждается, этих людей создал.
Как вы думаете, если я спаяю на коленках робота с искусственным интеллектом, а он пойдёт и съест чью-нибудь любимую кошку, кто за это должен будет отвечать? Наверно, всё-таки я. Вот и тут что-то подобное. /*если кого-то вдруг оскорбляет такая аналогия, то извините*/
Цитата(Wendy @ 11.04.2013 - 21:55) *
Это я к тому, что как часто вопрошают люди, как мог Бог такое допустить?

Часто вопрошают такое не только по поводу человеческой жестокости, но по поводу других факторов. Хорошие люди страдают и гибнут не только из-за других людей и даже не только из-за других живых существ.
Или если захотел вулкан, нависший над жилым городком, извергнуться -- в этом виноват вулкан, а не Бог? Или люди, что не сообразили, что так вообще бывает, и построили там свой город?
Цитата(Wendy @ 11.04.2013 - 21:55) *
А почему ему и не допустить такое, если творить зло - выбор людей? Ну и кто виноват в таком случае?

Бог, выражаясь доступным мне языком, написал программу человеческого интеллекта.
И одно из двух: либо эта программа по замыслу Бога допускает злые и жестокие поступки, и угадайте, кто тогда виноват;
либо программа содержит ошибку, и вследствие этой ошибки люди иногда творят зло. Угадайте, кто тогда виноват.
Цитата(Wendy @ 11.04.2013 - 21:55) *
Скажем так, если бы возможным было определить меру ответственности за все происходящее у Бога, как бы Вы ее определили?

В том что Бог, если он есть, отвечает за все абиотические факторы, я не сомневаюсь.
Но считаю, что и за поступки людей и прочей живности -- тоже.

Автор: Wendy 17.04.2013 - 17:07

Цитата(Stargazer @ 17.04.2013 - 14:25) *
люди, вы опупели в корень что ли???

Это Вы ко мне обращались?

Автор: Stargazer 17.04.2013 - 17:10

Цитата(человек-синусоида @ 17.04.2013 - 20:08) *
Именно Бог, как утверждается, этих людей создал.
Как вы думаете, если я спаяю на коленках робота с искусственным интеллектом, а он пойдёт и съест чью-нибудь любимую кошку, кто за это должен будет отвечать? Наверно, всё-таки я.

если робот создан вами со свободой волеизъявления, подобной вашей, если вы уважаете эту волю, если вы его предупредили, что кошек есть нельзя, что он ответственен за это, а посему в случае чего огребет по полной, то отверственность лежит на этом роботе.

Цитата(Wendy @ 17.04.2013 - 20:15) *
Это Вы ко мне обращались?

к человечеству!

Автор: Wendy 17.04.2013 - 17:16

Цитата(человек-синусоида @ 17.04.2013 - 18:08) *
Именно Бог, как утверждается, этих людей создал.
Как вы думаете, если я спаяю на коленках робота с искусственным интеллектом, а он пойдёт и съест чью-нибудь любимую кошку, кто за это должен будет отвечать? Наверно, всё-таки я. Вот и тут что-то подобное. /*если кого-то вдруг оскорбляет такая аналогия, то извините*/

Если ты не вложишь ему разум то да, то будешь отвечать ты.
Человек подобен роботу?
Однако, если твой ребенок нарочно ударит другого ребенка, ты его не будешь наказывать, потому что это ты его так воспитала?

Цитата(человек-синусоида @ 17.04.2013 - 18:08) *
Часто вопрошают такое не только по поводу человеческой жестокости, но по поводу других факторов. Хорошие люди страдают и гибнут не только из-за других людей и даже не только из-за других живых существ.
Или если захотел вулкан, нависший над жилым городком, извергнуться -- в этом виноват вулкан, а не Бог? Или люди, что не сообразили, что так вообще бывает, и построили там свой город?

А кто решает, кто хороший, а кто плохой? И кто решает меру наказания за плохие поступки? Также как с ребенком, нашалил, получил по попе. А ты рассуждаешь так: пошалила ты, а получать по попе должны родители.

Цитата(человек-синусоида @ 17.04.2013 - 18:08) *
Бог, выражаясь доступным мне языком, написал программу человеческого интеллекта.
И одно из двух: либо эта программа по замыслу Бога допускает злые и жестокие поступки, и угадайте, кто тогда виноват;
либо программа содержит ошибку, и вследствие этой ошибки люди иногда творят зло. Угадайте, кто тогда виноват.

Мне нравится твой язык, но с чего ты решила, что представления у Бога о добре и зле ровным счетом такие же, как у человека? Бог - это объективная сущность, человек - нет, значит, ты можешь говорить о зле сколько угодно, а Бог тебя просто напросто не поймет.
В свою программу он заложил - Выбор. И ответственность за этот выбор возложена на человека. Получаем алгоритм: в зависимости от своих поступков, ты получаешь ответную реакцию извне.


PS За категоричность извини))

Автор: Wendy 17.04.2013 - 17:27

Цитата(Stargazer @ 17.04.2013 - 18:18) *
к человечеству!

А я уж было подумала, что я за всех в ответе ag.gif

Автор: человек-синусоида 20.04.2013 - 19:27

Цитата(Stargazer @ 17.04.2013 - 18:18) *
если робот создан вами со свободой волеизъявления, подобной вашей, если вы уважаете эту волю, если вы его предупредили, что кошек есть нельзя, что он ответственен за это, а посему в случае чего огребет по полной, то отверственность лежит на этом роботе.

Я думаю, если мой робот, которого я создала со свободой волеизъявления, съел кошку, и на меня за это подали в суд, подобная "аргументация" не прокатит, я в ответе за своё творение, какими бы там способностями я его не наделила
Цитата(Wendy @ 17.04.2013 - 18:24) *
Если ты не вложишь ему разум то да, то будешь отвечать ты.
Человек подобен роботу?

По сравнению с Богом -- да, человек подобен роботу. Разница только в том, что пока никому из людей не удалось создать искусственный интеллект, достаточно близкий тому, что создал в своё время (если создал, конечно) Бог.
Цитата(Wendy @ 17.04.2013 - 18:24) *
Однако, если твой ребенок нарочно ударит другого ребенка, ты его не будешь наказывать, потому что это ты его так воспитала?

Цитата(Wendy @ 17.04.2013 - 18:24) *
А ты рассуждаешь так: пошалила ты, а получать по попе должны родители.

Отношения родитель-ребёнок ни в коей мере не подобны отношениям Бог-человек
Да, я воспитывала ребёнка, однако это было только частичное влияние на его разум, а не программирование с нуля.
Если бы я могла изменять разум ребёнка так, как захочу, -- а у Бога, наверное, была такая возможность, -- я бы постаралась не допустить жестокости.
Цитата(Wendy @ 17.04.2013 - 18:24) *
но с чего ты решила, что представления у Бога о добре и зле ровным счетом такие же, как у человека?

Я так не решила.
И даже больше скажу -- у людей о доброе и зле тоже представления разные.
И вообще формулировка "Бог в ответе перед нами" не очень корректна сама по себе, так как Бог стоит намного выше нас, от перед нами отвечать вроде как и не должен
Цитата(Wendy @ 17.04.2013 - 18:24) *
А кто решает, кто хороший, а кто плохой? И кто решает меру наказания за плохие поступки?

Никто не решает, разве что если сам Бог.
Из моей фразы про хороших людей слово хорошие можно и убрать, оно там для яркости, а не как значащее.
Я не то имела в виду.
Цитата(Wendy @ 17.04.2013 - 18:24) *
PS За категоричность извини))

Извиню. Я свою точку зрения истиной в последней инстанции не считаю, но пока что стою на ней не менее твёрдо, чем ты на своей)

Автор: Кшись 21.04.2013 - 12:34

Цитата(Эльма @ 17.04.2013 - 10:05) *
вот чувствую я, что нужно изменить отношение к интернету!
Ваши отношения с интернетом, лучше всего известны вам, и естественно вам решать , следует ли их менять.


Автор: Stargazer 21.04.2013 - 15:25

Цитата(человек-синусоида @ 20.04.2013 - 20:35) *
я в ответе за своё творение

вопрос только в том, перед кем бог в ответе, и кто ты есть такой, что бог должен перед тобой отчитываться?

Автор: человек-синусоида 25.04.2013 - 18:12

Цитата(Stargazer @ 21.04.2013 - 16:33) *
вопрос только в том, перед кем бог в ответе, и кто ты есть такой, что бог должен перед тобой отчитываться?

Кагбе согласна, и даже в предыдущем посте об этом писала: "и вообще формулировка "Бог в ответе перед нами" не очень корректна сама по себе, так как Бог стоит намного выше нас, от перед нами отвечать вроде как и не должен"
Отвечать на поставленный топикстартером вопрос я стала исходя из идеи "допустим, что Бог перед нами отвечает за что-то", которая следует из формулировки. С идеей не согласна. Да что там, я и в Бога не верю.

Автор: indеx 1.05.2013 - 10:57

Цитата(Wendy @ 11.04.2013 - 21:55) *
Скажем так, если бы возможным было определить меру ответственности за все происходящее у Бога, как бы Вы ее определили?
А давайте представим, как будто мы уже определили эту меру ответственности. Допустим, у нас получилось, что ответственность Бога = 30%, ответственность людей = 70%. Возникает вопрос: "И что дальше?" С какой целью мы определили эту ответственность? Чтобы призвать к ответу? Чтобы наказать?

Автор: Eisenhorn 1.05.2013 - 20:27

Сваливать проблемы на всякие выдуманные сущьности (Бог, Кришна, и так далее) это одно из проявлений безответственности. Да и гораздо проще свалить всё на несуществующую сущьность, чем отвечать за что то или решать проблему самому.

Автор: indеx 1.05.2013 - 23:20

Цитата(Eisenhorn @ 1.05.2013 - 21:35) *
Сваливать проблемы на всякие выдуманные сущьности (Бог, Кришна, и так далее) это одно из проявлений безответственности. Да и гораздо проще свалить всё на несуществующую сущьность, чем отвечать за что то или решать проблему самому.
А вот это правильно. Согласен. Только не отвечать, а именно решать. Решать вовремя.

Автор: Lifemanager 2.05.2013 - 5:22

Цитата(Eisenhorn @ 1.05.2013 - 22:35) *
Сваливать проблемы на всякие выдуманные сущьности (Бог, Кришна, и так далее) это одно из проявлений безответственности.

Это одно из проявлений разумности, по мнению мудрых мира сего. Тут объяснение простое: Бог гораздо мудрее/продвинутее, чем любой человек, а поэтому он справится с проблемами гораздо эффективнее, поэтому лучше сваливать их на Бога - это своего рода разделение труда, придуманное для повышения успешности человеков.))
Цитата
Ранее (в древности) люди были вынуждены почти полностью обеспечивать себя всем необходимым, это было крайне неэффективно, что обусловливало примитивный быт и комфорт. Практически все достижения эволюции, научно-технического прогресса можно объяснить непрерывным внедрением разделения труда.
Если человек думает, что всё в этой жизни он решает сам - это является проявлением самоуверенности и гордыни. Многое в жизни зависит от деятельности Свыше.

Автор: Eisenhorn 2.05.2013 - 15:14

Цитата(Lifemanager @ 2.05.2013 - 7:30) *
Бог гораздо мудрее/продвинутее, чем любой человек, а поэтому он справится с проблемами гораздо эффективнее

Войны, нищета, голодающие дети, умирабщие от неизлечимых болезнях в лучших клиниках мира и так далее. Очень хорошо этот ВАШ Бог справляется с проблемами. Очень хорошо.


Автор: Кшись 2.05.2013 - 18:08

Цитата(Eisenhorn @ 2.05.2013 - 16:22) *
Войны, нищета, голодающие дети, умирабщие от неизлечимых болезнях в лучших клиниках мира и так далее. Очень хорошо этот ВАШ Бог справляется с проблемами. Очень хорошо.

Нет "голуба" это все результат поклонения большинства людей , в том числе и вами ,лицемерному и лживому бог- мамоне.

Автор: Eisenhorn 2.05.2013 - 18:12

Цитата(Кшись @ 2.05.2013 - 20:16) *
Нет "голуба" это все результат поклонения большинства людей , в том числе и вами ,лицемерному и лживому бог- мамоне.

Что за бог такой новый - мамона. Сами выдумали?

Автор: Eisenhorn 2.05.2013 - 18:20

Вообще забавно, насколько люди не хотят отвечать за свои поступки. Дети голодают? Войны идут? БИНГО! Придумаем бога который виноват! МАМОНА! ОН ВИНОВАТ!

Нет товарищи, во всём виноваты только Мы сами. И не надо лицемерно перекладывать решение проблем на якобы существующих богов.
Наберитесь смелости и отвечайте перед своей совестью сами. А не перекладывайте ответственность на выдуманные сущности.

Автор: Кшись 3.05.2013 - 9:31

Цитата(Eisenhorn @ 2.05.2013 - 19:28) *
Вообще забавно, насколько люди не хотят отвечать за свои поступки. Дети голодают? Войны идут? БИНГО! Придумаем бога который виноват! МАМОНА! ОН ВИНОВАТ!

Нет товарищи, во всём виноваты только Мы сами. И не надо лицемерно перекладывать решение проблем на якобы существующих богов.
Наберитесь смелости и отвечайте перед своей совестью сами. А не перекладывайте ответственность на выдуманные сущности.

Ну и в чем же дело, зачем же лицемерите ?
Вы не ведаете Бог Истины , но свое, личное мнение , меру вешаете на всех.
Ваше "Бинго " не истина-верующих, это бинго - результат деятельности лицемеров. Выдающих свое личное , за общепринятое.
Не знаете кто такой мамона, поинтересуйтесь в толковых словариках. или можете на свою аватарку поглядеть.- ничего случайного не бывает.

Автор: Lifemanager 3.05.2013 - 11:19

Цитата(Eisenhorn @ 2.05.2013 - 20:28) *
забавно, насколько люди не хотят отвечать за свои поступки. Дети голодают? Войны идут? БИНГО! Придумаем бога который виноват! МАМОНА! ОН ВИНОВАТ!
Нет товарищи, во всём виноваты только Мы сами. И не надо лицемерно перекладывать решение проблем на якобы существующих богов.
Я скажу вам: реально умных людей надо вам слушать и народную мудрость знать, например, вот такую:
Цитата
"Все что Бог ни делает - все к лучшему". ©
О чём говорит эта фраза? Отвечаю: о том, что Бог ответственен за развитие событий в жизни человека. От каждого зависит, главным образом, только выбор направления движения и собственной позиции по жизни: конструктивные, либо деструктивные; позитивные или негативные; быть оптимистом/пессимистом. От этого выбора зависит развитие событий, техническую часть которого осуществляет Бог. Это я так вкратце объяснил, о чём говорят мудрецы на протяжении многих столетий.

Автор: indеx 3.05.2013 - 11:34

К этой фразе я бы ещё добавил:
"Всё, что бог ни делает - всё к лучшему... при тех намерениях и действиях, которые совершает человек"
То есть, отменить намерения и действия человека бог не может, т. к. свобода выбора. И если человек выбрал ошибочный путь, то на этом ошибочном пути бог создаёт наименьшие возможные неприятности. Но это не значит, что неприятностей совсем не будет, ведь путь-то выбран ошибочный.

Автор: Несерьёзная 3.05.2013 - 11:54

Цитата(indеx @ 3.05.2013 - 13:42) *
То есть, отменить намерения и действия человека бог не может, т. к. свобода выбора. И если человек выбрал ошибочный путь, то на этом ошибочном пути бог создаёт наименьшие возможные неприятности. Но это не значит, что неприятностей совсем не будет, ведь путь-то выбран ошибочный.

В чём это проявляется и из чего следует? indеx, Это просто Ваше мнение или есть какие то подтверждения Ваших выводов?

Автор: indеx 3.05.2013 - 12:03

Цитата(Несерьёзная @ 3.05.2013 - 13:02) *
В чём это проявляется и из чего следует? indеx, Это просто Ваше мнение или есть какие то подтверждения Ваших выводов?
Всё, что касается бога, не имеет никаких подтверждений и доказательств. В этом деле практика жизни - критерий истины. От отношения к неизвестному зависит качество жизни. Грубо говоря, если я верю, что бог наказывает, то жизнь у меня будет одна. А если верю в вышесказанное мной, то жизнь - другая. Это я заметил на своей личной практике. Возможно, кому-то это тоже окажется полезным, а кому-то - безполезным. Люди все разные, обстоятельства разные.

Автор: Несерьёзная 3.05.2013 - 12:11

Цитата(indеx @ 3.05.2013 - 14:11) *
если я верю, что бог наказывает, то жизнь у меня будет одна. А если верю в вышесказанное мной, то жизнь - другая.

И в чём же будет разница?
Один не залезет в карман старушки и не сопрёт у неё кошелёк - ибо Бог накажет. (Получается, что из страха.)
Второй этого не сделает, потому, что подумает о том, что старушка умрёт от голода. (Из жалости)
А третьему даже в голову не придёт взять чужое.

Так среди которых лично Вы будете? )))

Автор: indеx 3.05.2013 - 12:19

Цитата(Несерьёзная @ 3.05.2013 - 13:19) *
И в чём же будет разница?
Один не залезет в карман старушки и не сопрёт у неё кошелёк - ибо Бог накажет. (Получается, что из страха.)
Второй этого не сделает, потому, что подумает о том, что старушка умрёт от голода. (Из жалости)
А третьему даже в голову не придёт взять чужое.

Так среди которых лично Вы будете? )))
Конечно среди вторых. Если мне в голову не приходит взять чужое, значит я не буду и квартиру свою запирать на ключ, и сигнализацию на авто ставить не буду, т. к. в голову не приходит, что другие могут взять чужое. Человек думает о последствиях своего выбора настолько, насколько может, как в шахматах. А насколько не может, за него думают другие люди. А насколько они уже не могут, настолько бог думает за них. Как-то так, я думаю.

Автор: Несерьёзная 3.05.2013 - 12:26

Цитата(indеx @ 3.05.2013 - 14:27) *
Если мне в голову не приходит взять чужое, значит я не буду и квартиру свою запирать на ключ, и сигнализацию на авто ставить не буду, т. к. в голову не приходит, что другие могут взять чужое.

Значит Бога Вы не боитесь и людям не верите? Старушку пожалеете, а на мой кошелёк позаритесь?

Автор: indеx 3.05.2013 - 12:40

Цитата(Несерьёзная @ 3.05.2013 - 13:34) *
Значит Бога Вы не боитесь и людям не верите? Старушку пожалеете, а на мой кошелёк позаритесь?
Правильно - бога я не боюсь. Старушку пожалею и Вас тоже пожалею. Мысленно пожалею, представив Вас после этого события. То есть, подумаю о последствиях.

Автор: Несерьёзная 3.05.2013 - 12:44

Цитата(indеx @ 3.05.2013 - 14:11) *
если я верю, что бог наказывает, то жизнь у меня будет одна. А если верю в вышесказанное мной, то жизнь - другая.

Цитата(indеx @ 3.05.2013 - 14:48) *
Правильно - бога я не боюсь. Старушку пожалею и Вас тоже пожалею.

Тогда в чём разница жизни с верой в Бога и с неверием?

Автор: indеx 3.05.2013 - 12:55

Цитата(Несерьёзная @ 3.05.2013 - 13:52) *
Тогда в чём разница жизни с верой в Бога и с неверием?
А кто сказал про неверие? Я не говорил. Я говорил о том, что бог управляет теми процессами, которыми человеку управлять пока ещё не под силу. Но если человек берёт на себя больше, чем сможет осилить, то бог этому не препятствует - "пожалуйста, бери". Только не обвиняй потом бога в последствиях, коль сам взялся за это дело.

Автор: Несерьёзная 3.05.2013 - 13:06

Цитата(indеx @ 3.05.2013 - 15:03) *
Только не обвиняй потом бога в последствиях, коль сам взялся за это дело.

Это понятно, в ситуации, когда я за романтикой лезу в горы, а там лавина меня накрыла.

А когда человек идёт правильной дорогой (допустим, что есть такой критерий), а другой с головой не дружит,
и по пьяни устроит ДТП, где правильный погибнет, а тот, что пошёл по кривой дорожке, отделается лёгким испугом.
Опустим муки раскаяния (Если они будут) второго и поговорим о первом..... У Бога выходной был? Или близорукость развилась?

Автор: indеx 3.05.2013 - 13:37

Цитата(Несерьёзная @ 3.05.2013 - 14:14) *
Это понятно, в ситуации, когда я за романтикой лезу в горы, а там лавина меня накрыла.

А когда человек идёт правильной дорогой (допустим, что есть такой критерий), а другой с головой не дружит,
и по пьяни устроит ДТП, где правильный погибнет, а тот, что пошёл по кривой дорожке, отделается лёгким испугом.
Опустим муки раскаяния (Если они будут) второго и поговорим о первом..... У Бога выходной был? Или близорукость развилась?
А Вы уверены, что этот человек идёт правильной дорогой? Вон, Кшись говорит, что ничего случайного не бывает. И я с ним согласен. К тому же, есть мультфильм "Детство Ратибора", в котором отец сыну говорит такие слова: "Смерть не страшна. Страшна жизнь в неволе." И с этим я тоже согласен. Я хочу сказать, что бывают ситуации, когда смерть является меньшим злом, чем остаться в живых. Например, человек накрывает грудью гранату, чтобы спасти сослуживцев. Моментально делает такой выбор сам, потому что видит последствия. В случае же с ДТП, если человек думает (и его близкие думают), что он идёт правильной дорогой, но последствия учитывает не все, то бог, учитывая все последствия, спасает его либо других от более тяжёлых последствий. Вот и получается, что при тех намерениях и действиях, что выбрал человек, бог создаёт ему наилучшие условия.

Автор: Каори 3.05.2013 - 13:51

Помоему, всё для чего-то нужно, и всё что допущено - неспроста. А может, как раз многое он не допускает. В конце концов, человечество ещё каким-то чудом живо.

Автор: Несерьёзная 3.05.2013 - 13:58

indеx, что мешает оправдать злодеяния людей, так же. как Вы оправдываете Бога?
Давайте не будем судить убийцу младенца, ведь из этого младенца мог вырасти гораздо более страшный маньяк,
а значит зло автоматически превращается в добро.
Пьяный алкаш избил старуху - молодец! В прошлом эта бабка была жуткой грешницей.

Я спорить больше не хочу. Так, как фраза: "Мы в ответе за тех, кого приручили", мне нравится больше,
чем оправдания хорошему Богу у которого просто непутёвые чада.

Автор: Кшись 3.05.2013 - 14:23

Цитата(indеx @ 3.05.2013 - 14:45) *
.....Например, человек накрывает грудью гранату, чтобы спасти сослуживцев. Моментально делает такой выбор сам, потому что видит последствия. В случае же с ДТП, если человек думает (и его близкие думают), что он идёт правильной дорогой, но последствия учитывает не все, то бог, учитывая все последствия, спасает его либо других от более тяжёлых последствий. Вот и получается, что при тех намерениях и действиях, что выбрал человек, бог создаёт ему наилучшие условия.

К сожалению indеx,- вы заблуждаетеся. Бог - Истина, Первопричина Жизни(Бытия), Силы и Законы Природы. Все сущее на Земле живет благодаря Божественной Любви- Силе влечения подобного к подобному и отвращения от бесподобного. Бог- это Дух Святой, Чело Вечности ...богом в древности называли Логический Ум. Ум ведающий Главные принципы Закона Природы, учитывающие порядок вещей, способного прислушаться к своей интуиции.
Ум как всем известно находится в голове людей, т.е. в Челе. отсюда личный бог, Царь в голове. Этот бог и спасает своего подопечного.
Дурная голова своим ногам и прочему покоя не дает, т.е. личность без царя в голове, а благоразумие, логика, (интуиция) спасает. Случайностей не бывает потому что благоразумный учитывает последствия, знает Основной принцип Природы, что подобное притягивает подобное то есть зло умножает зло, а добрые дела умножают доброту.
Благоразумные Люди - смертные боги, потому что имеют голову на плечах материальных, материя не вечна. однако Ум- это Дух, бессмертный дух.
Не всем удается понять что Истинный Бог не занимается спасением людей, Истинный Бог - Сила, Принцип , Закон , а закон распределяет Силу и следовательно Первичен, все остальное последствия. Спасаются те кто живут по Божьему Закону, благоразумно и ничего личного.

Автор: Eisenhorn 3.05.2013 - 15:32

Цитата(Кшись @ 3.05.2013 - 11:39) *
Вы не ведаете Бог Истины

О! Кого я вижу! Представитель тоталитарной секты Свидетели Иехофы. :) Рад видеть, безумно рад. Жаль что дискуссия с Вами не получится, не учат свидетелей вести дискуссию.

Цитата(Lifemanager @ 3.05.2013 - 13:27) *
О чём говорит эта фраза? Отвечаю: о том, что Бог ответственен за развитие событий в жизни человека.

Не надо искать избыточного смысла там, где его нет. Эта поговорка родилась в средневековом сознании лишённом критического мышления и забитым церковным мусором и несёт лишь один смысл: Думать не надо, Боженька сам за тебя всё решит.
Бритву Окама никто не отменял.

Цитата(Кшись @ 3.05.2013 - 16:31) *
К сожалению indеx,- вы заблуждаетеся. Бог - Истина, Первопричина Жизни(Бытия), Силы и Законы Природы. Все сущее на Земле живет благодаря Божественной Любви- Силе влечения подобного к подобному и отвращения от бесподобного. Бог- это Дух Святой, Чело Вечности ...богом в древности называли Логический Ум. Ум ведающий Главные принципы Закона Природы, учитывающие порядок вещей, способного прислушаться к своей интуиции.
Ум как всем известно находится в голове людей, т.е. в Челе. отсюда личный бог, Царь в голове. Этот бог и спасает своего подопечного.
Дурная голова своим ногам и прочему покоя не дает, т.е. личность без царя в голове, а благоразумие, логика, (интуиция) спасает. Случайностей не бывает потому что благоразумный учитывает последствия, знает Основной принцип Природы, что подобное притягивает подобное то есть зло умножает зло, а добрые дела умножают доброту.
Благоразумные Люди - смертные боги, потому что имеют голову на плечах материальных, материя не вечна. однако Ум- это Дух, бессмертный дух.
Не всем удается понять что Истинный Бог не занимается спасением людей, Истинный Бог - Сила, Принцип , Закон , а закон распределяет Силу и следовательно Первичен, все остальное последствия. Спасаются те кто живут по Божьему Закону, благоразумно и ничего личного.

Ну что я говорил. Пошла проповедь :)

Автор: indеx 3.05.2013 - 18:07

Цитата(Несерьёзная @ 3.05.2013 - 15:06) *
indеx, что мешает оправдать злодеяния людей, так же. как Вы оправдываете Бога?
Давайте не будем судить убийцу младенца, ведь из этого младенца мог вырасти гораздо более страшный маньяк,
а значит зло автоматически превращается в добро.
Пьяный алкаш избил старуху - молодец! В прошлом эта бабка была жуткой грешницей.

Я спорить больше не хочу. Так, как фраза: "Мы в ответе за тех, кого приручили", мне нравится больше,
чем оправдания хорошему Богу у которого просто непутёвые чада.
А кто здесь спорит? ab.gif Я лично не вижу здесь споров. Это ведь обсуждение, познание непознанного...
Во-первых, гораздо более страшный маньяк вырастает не потому, что младенец ТАКИМ РОДИЛСЯ. Определяющим фактором, делающим из младенца маньяка, являются те самые обстоятельства, которые формируются культурой общества. В основном это обстоятельства детства, которые создаются родителями, другими членами семьи, воспитателями детских садов, школьными учителями, друзьями детства, соседями и т. д. Ребёнок НЕ САМ становится маньяком. Ребёнок изначально ни хороший, ни плохой в смысле поведения. Но! Он хороший в смысле человеческого потенциала, который в нём заложен. И этот потенциал убивать нельзя - нужно дать ребёнку возможность развить его и использовать. Поэтому такое зло никогда не превратится в добро.
Во-вторых, алкаш - это последствие несовершенной культуры общества. А кто создаёт культуру общества? Все мы и создаём, в том числе и предыдущие поколения наши. И если мы действительно её создаём, а не разрушаем и не стоим в сторонке, то шансов попасть в ДТП или под горячую руку пьяницы будет меньше. А так конечно фактор непредсказуемости всегда будет, потому что большинство не участвует в строительстве культуры, думая, что оно само как-нибудь всё построится. А оно что-то не строится и не строится само. Мало того, что не строится, так ещё и алкаши кругом ходят с кулаками. Кого в этом винить, кроме как ни самих себя? Здесь нельзя рассматривать какого-то человека отдельно и говорить, мол, вот, он же строил культуру, а его всё равно несправедливо... того. Потому что человека отдельно от общества не бывает. Каждый человек - изначально рождается частью общества, поэтому ответственность у всех у нас общая, а не индивидуальная. И последствия распределяются не лично-конкретно, а на всё общество в целом - куда попало, там и получайте. Фактор непредсказуемости внутри общества всегда был, есть и будет. И это ни хорошо ни плохо. Это закон природы.

Автор: indеx 3.05.2013 - 18:38

Цитата(Кшись @ 3.05.2013 - 15:31) *
К сожалению indеx,- вы заблуждаетеся. Бог - Истина, Первопричина Жизни(Бытия), Силы и Законы Природы. Все сущее на Земле живет благодаря Божественной Любви- Силе влечения подобного к подобному и отвращения от бесподобного. Бог- это Дух Святой, Чело Вечности ...богом в древности называли Логический Ум. Ум ведающий Главные принципы Закона Природы, учитывающие порядок вещей, способного прислушаться к своей интуиции.
Ум как всем известно находится в голове людей, т.е. в Челе. отсюда личный бог, Царь в голове. Этот бог и спасает своего подопечного.
Дурная голова своим ногам и прочему покоя не дает, т.е. личность без царя в голове, а благоразумие, логика, (интуиция) спасает. Случайностей не бывает потому что благоразумный учитывает последствия, знает Основной принцип Природы, что подобное притягивает подобное то есть зло умножает зло, а добрые дела умножают доброту.
Благоразумные Люди - смертные боги, потому что имеют голову на плечах материальных, материя не вечна. однако Ум- это Дух, бессмертный дух.
Не всем удается понять что Истинный Бог не занимается спасением людей, Истинный Бог - Сила, Принцип , Закон , а закон распределяет Силу и следовательно Первичен, все остальное последствия. Спасаются те кто живут по Божьему Закону, благоразумно и ничего личного.
А может я заблуждаюсь не к сожалению, а к пониманию и просветлению? ag.gif Позволь, я поблуждаю немного...
И это... Кшись, давай на "ты", а то как-то неудобно даже. Общаемся уже года три если не больше, а всё вы-каем друг другу. Идёт?
Когда я писал "спасает", я имел в виду "спасает жизнь тела", а не душу. Душа спасается умом - я согласен. А вот тело иногда умом как раз и не спасается, а спасается обстоятельствами. В остальном ты как всегда прав. Но у меня к тебе как всегда просьба: Попроще пробуй объяснять, попроще ag.gif С примерами из повседневной жизни, с образными аналогиями - так и интереснее и понятнее. ab.gif

Автор: Кшись 3.05.2013 - 19:15

Цитата(indеx @ 3.05.2013 - 19:46) *
А может я заблуждаюсь не к сожалению, а к пониманию и просветлению? ag.gif Позволь, я поблуждаю немного...
И это... Кшись, давай на "ты", а то как-то неудобно даже. Общаемся уже года три если не больше, а всё вы-каем друг другу. Идёт?
Когда я писал "спасает", я имел в виду "спасает жизнь тела", а не душу. Душа спасается умом - я согласен. А вот тело иногда умом как раз и не спасается, а спасается обстоятельствами. В остальном ты как всегда прав. Но у меня к тебе как всегда просьба: Попроще пробуй объяснять, попроще ag.gif С примерами из повседневной жизни, с образными аналогиями - так и интереснее и понятнее. ab.gif
С удовольствием перейду на ты, для меня это так же ближе.
Так, на счет спасения жизни тела, и здесь ум занимает царственное положение. Потому что ум помогает сформировать в сознании состояние ВЕРЫ. Вера придает силу воле, которая управляет чакрами. Все страдания нашего физического тела начинаются с дисгармоничного течения жизненной энергии в наших чакрах.
К примеру, болезни в нижней части туловища связаны с чувством страха, не знание, невежество на счет будущих перспектив, вызывают состояние неуверенности т.е. аналог страха.
Энергия страха, психические импульсы, сокращают мышцы, сосуды в зоне действия первой чакры, т.е.низ туловища и чем дольше напряжение, тем тяжелее перспективы... Вера - это избавление от неведения, по сути от страха, а значит избавление от проблем со здоровьем. Если знаешь что и где, то нет причины бояться
Еще один интересный момент- прощение. Согласись , что простить очень сложно если не понята причина. МАло того надо обязательно понять, что понятие прощение произошло от глагола проститься, то есть простить значит оставить в прошлом, не вспоминать не быть злопамятным. У людей часто болит живот из-за того, что они не способны простить себе какие-то поступки, сделанные против их воли. Не смогли , когда было надо, сказать "нет". И вот бывает достаточно искренне простить себя, чтобы живот (солнечное сплетение) перестало болеть.
Дело в том что чакра Чело, работает с мысли-формами, которые влияют на формирование всей энергетики индивида.и следовательно влияет на здоровье,самочувствие...ну как?

Автор: Кшись 3.05.2013 - 19:28

Цитата(Eisenhorn @ 3.05.2013 - 16:40) *
О! Кого я вижу! Представитель тоталитарной секты Свидетели Иехофы. :) Рад видеть, безумно рад. Жаль что дискуссия с Вами не получится, не учат свидетелей вести дискуссию.

ag.gif пальцем в небо- не свидетель Иегова, ...однако Если вы, желаете разобраться , докопаться до истины, ....

Автор: indеx 3.05.2013 - 20:04

Цитата(Кшись @ 3.05.2013 - 20:23) *
С удовольствием перейду на ты, для меня это так же ближе.
Так, на счет спасения жизни тела, и здесь ум занимает царственное положение. Потому что ум помогает сформировать в сознании состояние ВЕРЫ. Вера придает силу воле, которая управляет чакрами. Все страдания нашего физического тела начинаются с дисгармоничного течения жизненной энергии в наших чакрах.
К примеру, болезни в нижней части туловища связаны с чувством страха, не знание, невежество на счет будущих перспектив, вызывают состояние неуверенности т.е. аналог страха.
Энергия страха, психические импульсы, сокращают мышцы, сосуды в зоне действия первой чакры, т.е.низ туловища и чем дольше напряжение, тем тяжелее перспективы... Вера - это избавление от неведения, по сути от страха, а значит избавление от проблем со здоровьем. Если знаешь что и где, то нет причины бояться
Еще один интересный момент- прощение. Согласись , что простить очень сложно если не понята причина. МАло того надо обязательно понять, что понятие прощение произошло от глагола проститься, то есть простить значит оставить в прошлом, не вспоминать не быть злопамятным. У людей часто болит живот из-за того, что они не способны простить себе какие-то поступки, сделанные против их воли. Не смогли , когда было надо, сказать "нет". И вот бывает достаточно искренне простить себя, чтобы живот (солнечное сплетение) перестало болеть.
Дело в том что чакра Чело, работает с мысли-формами, которые влияют на формирование всей энергетики индивида.и следовательно влияет на здоровье,самочувствие...ну как?
Вооот! Совсем другое дело ab.gif Согласен, что ум спасает тело, создавая в голове модель окружающего мира. Вся психика настраивается на эту модель, и если модель адекватная, то и реакция психики и тела будет адекватной, т. е. гармоничной с природой. Но есть одно "но". Эту модель окружающего мира создаёт не только собственный ум, но и культура, копируя информацию из общества в головы людей. Помнишь схему в теме "Мировоззрение"? Там носителями культуры являются авторитеты, авторитетные теории, мнения, версии. Большая часть этой авторитетной информации создавалась в культуре даже до появления на свет того человека, в голову которого эта информация поступает во время жизни и формирует немалую часть его модели окружающего мира. И только потом, когда (и если) ум (благодаря благоприятным условиям для развития ума) будет развит, только тогда ум сможет самостоятельно, критически отнесясь к заложенной культурой модели, начать эту модель разбирать, собирать по-другому, перестраивать её у себя в голове, чтобы она соответствовала реальному положению вещей в жизни. А до этого, пока ум не развился до такой критической способности (чтобы разбирать) и до такой творческой способности (чтобы собирать по-новому), модель мира формируется информацией из общества, а это уже зависит от обстоятельств, какая информация и когда поступит человеку в голову. То есть, несовершенная культура общества как раз и является фактором непредсказуемости этих обстоятельств. Поэтому случаи гибели и спасения физических тел в такой культуре часто происходят не благодаря, а вопреки. То есть, эти случаи являются следствием ошибки не кого-то лично, а следствием ошибки всего общества в целом. А значит, тело губится или спасается не только умом, но и культурой того общества, в которой живут люди.

Автор: Кадеточка 21.06.2013 - 12:50

В каждом человеке заложено и Добро (Бог) и Зло (Дьявол), поэтому когда мы совершаем хорошие поступки, то за это ответственно Добро, дурные - Зло. Соответственно, только человек ответственный за то, что же в нем пересилит: доброе начало или злое. ad.gif

Автор: Кшись 21.06.2013 - 17:11

Цитата(indеx @ 3.05.2013 - 21:12) *
...
То есть, эти случаи являются следствием ошибки не кого-то лично, а следствием ошибки всего общества в целом. А значит, тело губится или спасается не только умом, но и культурой того общества, в которой живут люди.

Так, да не совсем. Общество состоит из личностей, в том числе и личностей, выдвинутых в зону "авторитетных", группой и самовыдвиженцев. Общество людей сформирована большей частью искусственным образом, под давлением , под влиянием грубой силы, какая тут нафиг культура, когда непокорных, просто убивали. У современных людей и культура и общество фикция.
Грубо говоря нынешнее общество не то, что было давеча. К примеру меня воспитывали не родители, а бабушка, которую воспитали её бабушка, рожденная при !"царе Дадоне". но моего , младшего брата ,уже воспитывали родители, с более прогрессивными взглядами на жизнь. В одной семь два разных мировоззрения сформировались...влияние одной личности на обстоятельства для развития другой личности очевидны, причем в связи с тем что люди разные и обстоятельства разные...но всякий раз, выбор делает личность, опираясь на личную природу. Ведь от его выбора , зависит качество его личной жизни.

Автор: семаргл 3.08.2013 - 22:53

Г-ос-подь Бог - это Всё и Все вокруг - в пути по жизням. - Таким образом - каждый сам перед собой отвечает за свои поступки - по Истинному Закону-Кону Бога - подобное к подобному - что посеешь то и пожнёшь


Автор: saw5 24.09.2013 - 15:16

Человек за все в ответе.

Автор: Живущая на звезде 25.09.2013 - 14:38

Цитата(Wendy @ 11.04.2013 - 21:55) *
Разве Бог в ответе за глупость и жестокость людей? Творят зло на Земле почему-то люди, а отвечать должен Бог. Это я к тому, что как часто вопрошают люди, как мог Бог такое допустить?

Ну конечно Бог за все в ответе! Кто еще-то? Не мы же с вами, в конце-то концов? Это я к тому, что зачем обвинять в своих несчастьях себя, если можно все свалить на мифическую нематериальную субстанцию? (да простят меня верующие!)

Автор: льдинка 31.03.2018 - 18:20

Терпение его безгранично как мне кажется

Автор: льдинка 3.01.2023 - 13:16


Автор: ВованЪ 3.01.2023 - 15:36

Бог очень терпелив к человеческим выходкам. Я бы,на Его месте,давно бы спалил этих двуногих тварей.

Автор: Anarhist 3.01.2023 - 18:20

Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 17:24) *
судя по тому какой образ жизни ведет человек, по всем его привычкам и поступкам...
А какой образ жизни ведёт человек?

Автор: revolver 6.01.2023 - 15:42

бога нет, если бы был то никакой спецоперации бы не было. он не допустил бы такое.

Автор: ShakuDancer 6.01.2023 - 15:52

Цитата(revolver @ 6.01.2023 - 15:42) *
бога нет, если бы был то никакой спецоперации бы не было. он не допустил бы такое.

Если бы бог был, он вообще бы не допускал жестокости и насилия.

Автор: Luminosa 6.01.2023 - 15:54

Кто сказал, что Бог добренький? Отчего тогда столько зла на свете. Нет, всё не так однозначно. Но по делам воздасться всем.

Автор: Sunshine 6.01.2023 - 15:58

Цитата(Luminosa @ 6.01.2023 - 14:54) *
Кто сказал, что Бог добренький? Отчего тогда столько зла на свете. Нет, всё не так однозначно. Но по делам воздасться всем.

По каноническим понятиям, Бог даёт выбор, сам Бог не имеет отношения к добру и злу, он безусловный, неограниченный, безотносительный, совершенный..

Автор: Олег.Н 6.01.2023 - 16:38

Каждый представляет по-своему то то, чего никто не знает.

Автор: Дорик Тупотилов 6.01.2023 - 17:07

Цитата(Олег.Н @ 6.01.2023 - 16:38) *
Каждый представляет по-своему то то, чего никто не знает.

Олег, не могли бы вы уточнить свою мысль? Не совсем понял, как можно представлять кому-то то, что не знает никто? И что же это, о чем или о ком ничего не известно и по какой причине не известно? И, если нетрудно, объяснить на поясняющем примере.

Автор: Олег.Н 6.01.2023 - 17:59

Цитата(Дорик Тупотилов @ 6.01.2023 - 21:07) *
Олег, не могли бы вы уточнить свою мысль? Не совсем понял, как можно представлять кому-то то, что не знает никто? И что же это, о чем или о ком ничего не известно и по какой причине не известно? И, если нетрудно, объяснить на поясняющем примере.

Каждый представляет Бога по-своему. Не известно, как мы его представляем, поэтому не известно во что мы верим или не верим.

Автор: Олег.Н 6.01.2023 - 18:11

Существо с бородой на облаке; энергия в живом теле; темная материя во вселенной; вся вселенная; один из людей на земле; что-то вечное, которое было всегда, и мозг человека слишком примитивен, чтобы это понять; вселенная — это часть тела другого существа. И т.д, и т.п.

Автор: Дорик Тупотилов 6.01.2023 - 19:04

Цитата(Олег.Н @ 6.01.2023 - 18:11) *
Существо с бородой на облаке; энергия в живом теле; темная материя во вселенной; вся вселенная; один из людей на земле; что-то вечное, которое было всегда, и мозг человека слишком примитивен, чтобы это понять; вселенная — это часть тела другого существа. И т.д, и т.п.

Вот видите, как много вы определений набросали тому, что, по вашей ремарке выше, никому не ведомо. Так очень даже прилично ведомо, получается. Верующему порой лучше ведомо и знакомо и исследовано, чем родный папа. Атеист, гностик, философ, историк, эволюционист, религиовед тоже очень в теме, кто это и что это в чьей-либо системе взглядов, мифов и верований. Так что ваш манифест, что никто не знает, заведомо алогичен, извините.

Автор: Олег.Н 6.01.2023 - 19:23

Цитата(Дорик Тупотилов @ 6.01.2023 - 23:04) *
Вот видите, как много вы определений набросали тому, что, по вашей ремарке выше, никому не ведомо. Так очень даже прилично ведомо, получается. Верующему порой лучше ведомо и знакомо и исследовано, чем родный папа. Атеист, гностик, философ, историк, эволюционист, религиовед тоже очень в теме, кто это и что это в чьей-либо системе взглядов, мифов и верований. Так что ваш манифест, что никто не знает, заведомо алогичен, извините.

Не за что извиняться. Никто не знает, каждый представляет по своему. Вы, тоже как-то представляете, то что отрицаете, но никто не знает что вы имеете ввиду.
Одни хотят, что всё произошло произошло само-собой из ничего. Другие хотят по другому. Одни болеют за "Спартак", другие за "Динамо". Иногда дерутся , но хлеб один кушают.

Автор: Олег.Н 7.01.2023 - 0:33

Цитата(Дорик Тупотилов @ 6.01.2023 - 23:04) *
Вот видите, как много вы определений набросали тому, что, по вашей ремарке выше, никому не ведомо. Так очень даже прилично ведомо, получается. Верующему порой лучше ведомо и знакомо и исследовано, чем родный папа. Атеист, гностик, философ, историк, эволюционист, религиовед тоже очень в теме, кто это и что это в чьей-либо системе взглядов, мифов и верований. Так что ваш манифест, что никто не знает, заведомо алогичен, извините.

Набор не связанных по смыслу умных слов. Как закончишь бухать и начнёшь здраво мыслить, поработай над текстом, дружище.
С Новым годом! С Рождеством!

Автор: Олег.Н 8.01.2023 - 15:26

Очень интересно. Никто не знает что такое Бог. Но одни уверенно утверждают, что он есть, другие уверенно утверждают обратное. В трёхмерном мире, где мы живём, его не нашли. Мы можем предполагать, что мир многомерный. 1 длина, 2 ширина, 3 высота, 4 время, 5 ..., 6 ..., 7 ..., ..., ... И там что-то, возможно, есть. Тени... Чьи-то тени...

(Не пью, не курю, не употребляю три года, у психиатра недавно проверялся на шоферской медкомиссии)

Автор: wonderful woman 8.01.2023 - 15:34

Дети уверены, что это старик на небе

Взрослые - что это баланс сил в природе

Автор: Lifemanager 8.01.2023 - 16:16

Цитата(Олег.Н @ 8.01.2023 - 16:26) *
Очень интересно. Никто не знает что такое Бог. Но одни уверенно утверждают, что он есть

Более mого, мне уже удалось доказаmь Eго сущесmвованuе. Об эmом см. http://tochek.net/index.php?s=&showtopic=24600&view=findpost&p=3286417

Автор: Маугли 19.01.2023 - 13:18

Цитата(Luminosa @ 6.01.2023 - 15:54) *
Кто сказал, что Бог добренький? Отчего тогда столько зла на свете. Нет, всё не так однозначно. Но по делам воздасться всем.


А многократное отпущение грехов? Не это ли доброта?
Или надежда?
Некоторые ходят за этим делом как на работу.

Автор: Вик 19.01.2023 - 13:23

Цитата(Маугли @ 19.01.2023 - 20:18) *
А многократное отпущение грехов? Не это ли доброта?


А все ли уверены, что они действительно отпущены? Может это всего лишь слова, фейк, как принято сейчас говорить??

Автор: Luminosa 19.01.2023 - 13:37

Цитата(Маугли @ 19.01.2023 - 13:18) *
А многократное отпущение грехов? Не это ли доброта?
Или надежда?
Некоторые ходят за этим делом как на работу.

Это к вопросу о вере в Бога.
Вера рождает добрую мысль, а добрая мысль – река воды живой. Кто приобрел ее, тот наполнится водами ее. Без елея не будет гореть светильник, и без веры никто не приобретает доброй мысли.
Слова не мои, естественно)) Но я согласна с ними.

Автор: Маугли 19.01.2023 - 13:52

Цитата(Luminosa @ 19.01.2023 - 13:37) *
Это к вопросу о вере в Бога.
Вера рождает добрую мысль, а добрая мысль – река воды живой. Кто приобрел ее, тот наполнится водами ее. Без елея не будет гореть светильник, и без веры никто не приобретает доброй мысли.
Слова не мои, естественно)) Но я согласна с ними.


А разве, отпущение не говорит о доброте последнего?

Автор: Luminosa 19.01.2023 - 15:41

Цитата(Маугли @ 19.01.2023 - 13:52) *
А разве, отпущение не говорит о доброте последнего?

Отпускает кто? По сути посредник. И мы возвращаемся снова к вопросу веры ab.gif

Автор: Андрий 19.01.2023 - 16:16

Цитата(Олег.Н @ 8.01.2023 - 15:26) *
Очень интересно. Никто не знает что такое Бог. Но одни уверенно утверждают, что он есть, другие уверенно утверждают обратное. В трёхмерном мире, где мы живём, его не нашли. Мы можем предполагать, что мир многомерный. 1 длина, 2 ширина, 3 высота, 4 время, 5 ..., 6 ..., 7 ..., ..., ... И там что-то, возможно, есть. Тени... Чьи-то тени...

(Не пью, не курю, не употребляю три года, у психиатра недавно проверялся на шоферской медкомиссии)

На шоферской гаваришь.. Нну нну!!))

Цитата(Luminosa @ 19.01.2023 - 15:41) *
Отпускает кто? По сути посредник. И мы возвращаемся снова к вопросу веры ab.gif

За радугой уже не важны земные грехи..
Там другая шкала измерений..)

Автор: Олег.Н 19.01.2023 - 18:38

Цитата(Маугли @ 19.01.2023 - 17:18) *
А многократное отпущение грехов? Не это ли доброта?
Или надежда?
Некоторые ходят за этим делом как на работу.

Грехи отпускат служители церкви, то есть люди, выполняющие функцию врача-психиатра.

Автор: sn62 19.01.2023 - 20:09

С чего решили , что никто не знает, что и кто такой Бог.

Другое дело, что не хотите знать. И в этом достаточно просто убедиться.
Вы настолько деградировали, что не в состоянии вообще ничего понимать.

Куда уж истинные и однозначные определения. Да вы их даже повторить не в силах, не то что опровергнуть. Смешно. Впрочем проверим.


Существующий Бог - лицо самого существование, личность, материи пространства и времени.
Ну и кто в состоянии повторить? Давайте, перед зеркалом.
Готов спорить на что угодно, ни один не сможет.

Куда уж сообразить, что за пределами материи пространства и времени, ничего быть и существовать, принципиально не в силах.

Куда уж сообразить, что всё что угодно, будучи лишь частью сущего , точно не бог. Ведь в таком случае оставшаяся часть, тоже претендует на божественность.
Куда уж баранам понять, что бог, это личность? А личность более значимой чем всё сущее в целом, придумать невозможно.
Куда уж вам скотам сообразить, что бог имени не имеет, потому как нет у него родителей, что в праве имя дать. Соответственно всё религиозное дерьмо, поклоны гнёт идолам. Идолов придумали люди и эти же мошенники, дали своим выдумкам , имена. По праву родителей, той чуши, что придумали.
Ну и что вообще поняли? Ничего? Тогда какой смысл пытаться животным, объяснять человеческое?

Давайте. Зеркало и повторяйте, сколько слов получится промычать? Одно, два, три, или даже до зеркала, сраку поднять не получается?

Автор: Олег.Н 20.01.2023 - 4:58

Мы все сюда пришли, чтобы высказаться. Поддержим! bravo.gif bravo.gif bravo.gif

Автор: Айя-Софи 20.01.2023 - 5:04

Цитата(sn62 @ 19.01.2023 - 20:09) *
Другое дело, что не хотите знать

Я много прочитала про Бога...
Библию усиленно читала, хотя это трудная книга...
Ничего не поняла.....

Решила, что Богом называют просто неординарного чела....., который когда то жил...

Автор: Олег.Н 20.01.2023 - 12:26

В геометрии прямая бесконечна. Доказать бесконечность прямой. Прямая бесконечна — это аксиома. Аксиому доказать нельзя.

Автор: Андрий 20.01.2023 - 12:56

Всё вам было сказано.. И сказано прямо!!
С первых слов
Вначале было Слово, и Слово было у Бога
И Слово было Бог!

А што такое Слово! Информационный пакет
Не было никакого Большого Взрыва
Произошла информатизация Вселенной
Когда из тёмной материи и тёмной энергии появилось всё!!

Мир, в котором мы живём, на 80%% виртуален

Автор: Сладкий Яд 20.01.2023 - 13:00

Блин. Убийцы о Боге рассуждают.
Нет для вас Бога!

Автор: wonderful woman 20.01.2023 - 13:09

А кто может судить и знать замысел ?

Автор: Андрий 20.01.2023 - 13:09

Цитата(Олег.Н @ 20.01.2023 - 12:26) *
В геометрии прямая бесконечна. Доказать бесконечность прямой. Прямая бесконечна — это аксиома. Аксиому доказать нельзя.

В Эвклида геометрии- да.. Если оперировать только тремя измерениями
Учёные между тем уже открыли 7 !!))
Даже Вселенная конечна. Материальная. И на границе её стоят квазары

Автор: wonderful woman 20.01.2023 - 13:10

Кто такие квазары?

Автор: Андрий 20.01.2023 - 13:10

Цитата(Сладкий Яд @ 20.01.2023 - 13:00) *
Блин. Убийцы о Боге рассуждают.
Нет для вас Бога!

Андрий никого не убивал.. Иди Бейта похмели!!))

Автор: Вик 20.01.2023 - 13:11

Цитата(Сладкий Яд @ 20.01.2023 - 20:00) *
Блин. Убийцы о Боге рассуждают.
Нет для вас Бога!


Вот на пряжках вермахта было выбито «Gott mit uns», и с именем Бога истребили десятки миллионов людей, как это понимать?

И ещё вопрос, не один:

- как в каком образе верующие представляют Бога

- где он находится, или где его ПМЖ

- чем он вообще занимается, кроме того, что якобы создал свет, землю, людишек и бросил на произвол судьбы

- не бездельник ли он, кроме словоблудия и обещаний ада и рая, ничем не занимающийся?

Автор: Вик 20.01.2023 - 13:18

Ждите ответа... ждите ответа... пик... пик...

Автор: K1r1LL 20.01.2023 - 13:25

Цитата(Сладкий Яд @ 20.01.2023 - 13:00) *
Блин. Убийцы о Боге рассуждают.
Нет для вас Бога!

Особенно когда они выросли в государстве, где была сильная антирелигиозная пропаганда

Автор: Олег.Н 20.01.2023 - 13:27

Для современности такое не подходит

Автор: Андрий 20.01.2023 - 13:27

Цитата(wonderful woman @ 20.01.2023 - 13:10) *
Кто такие квазары?

Никто не знает. Находятся на границе Вселенной..
Излучают свет мощнее, чем галактика
И- мощное радиоизлучение
До них миллиарды световых лет

Автор: wonderful woman 20.01.2023 - 13:32

Понятно..

Они, наверное, все и взорвут если что

Автор: Вик 20.01.2023 - 13:43

Цитата(Андрий @ 20.01.2023 - 20:27) *
До них миллиарды световых лет


Всё это так, но было это так давно, уму непостижимо
Погасли все они давно и канули и в память, и безвремье
Лишь свет их всё летит через пространство к нам и время...

Лучше об этом и бесконечности не думать, а то как в чёрную дыру проваливаешься, лучше о насущном)

Автор: Андрий 20.01.2023 - 13:49

Цитата(wonderful woman @ 20.01.2023 - 13:32) *
Понятно..

Они, наверное, все и взорвут если что

А может уже взорвали.. У них энергии( у каждого ) на 5 галактик
А их больше 100000..
Но до нас не скоро дойдёт!!)) Миллиарды световых лет..

Скорее наша Галактика( Млечный Путь) столкнётся с Галактикой Андромеда.. Когда нибудь
Они сближаются
И Андромеда больше в неск раз

Автор: Mggu 20.01.2023 - 13:58

Когда нибудь мы станем героями американских фильмов. Я про фантастику в Космосе. Почему то мне кажется что в этих фильмах есть зерно правды о представлении мира

Автор: Luminosa 20.01.2023 - 14:00

Цитата(Mggu @ 20.01.2023 - 13:58) *
Когда нибудь мы станем героями американских фильмов. Я про фантастику в Космосе. Почему то мне кажется что в этих фильмах есть зерно правды о представлении мира

Мы и сейчас, как в каком-то фантастическом фильме.

Автор: Андрий 20.01.2023 - 14:04

Цитата(Luminosa @ 20.01.2023 - 14:00) *
Мы и сейчас, как в каком-то фантастическом фильме.

Иногда мне кажется, что мы в большом компютере..
Персонажи странной игры..
Кто то играет, а мы пытаемся выжить
Но от нас мало что зависит.. () Увы

Автор: ОбмОрОк 20.01.2023 - 19:03

в общем да
ешо и потешается-и это падший ангел=сатана

хотя вроде странно-ведь он знает что сдохнет все равно и знает почему

упал б к ногам Создателя-и все бы бедствия закончились. Бог ведь прощает всех каждое существо которое ищет Его помощи не останется без ответа
даже сатана

но он взбесился и бесится сколько уже веков на земле бессмысленно совершенно

ну и ведь человеки наученные им все равно бы убивали хапали грабили не понять зачем тоже понимая что смертны и не просто а идут в ад

нереальнейший парадокс навыворот

Автор: Пуньк 20.01.2023 - 19:06

Цитата(Асмодей @ 17.05.2010 - 21:24) *
Интересно узнать, что вы думаете, судя по тому какой образ жизни ведет человек, по всем его привычкам и поступкам...Осталась ли у Бога к человеку любовь и терпение? Страх, создается при мысле, что его терпение и любовь угасает?

Не осталась, а остались. Мы созданы по образу и подобию. По крайней мере мужчины точно. Бог - всепрощающий, но любовь его добровольна, а терпение вполне восполняемо.

Автор: ОбмОрОк 20.01.2023 - 19:08

когда-то Бог сотворил этот мир для жизни и радости а теперь вот-только выживание которое хуже смерти-потому что никто не может быть уверен что завтра его не обворуют не оставят без крова или отнимут здоровье или даже жизнь и не факт что виновные не откупятся может быть им вообще ничего не будет если бабла полно на счетах


но я что знаю-что Бог есть Любовь и Справедливость и еще что эта коротка жизнь дана с целью- примириться с Творцом и бросить все поганые делишки даже в мыслях

тогда Бог прощает и возьмет в новую жизнь без всяких гадостей и нечистых существ
она тут будет на земле

только когда-никто не знает чтобы из страха каяться типа не начали

а то нечестно-всю жизнь пакостил - ага вот скоро конец света а ну давай каяться

нфиг так не пройдет

выбор именно сейчас пока
жив

а что будет с тобой через час-попробуй узнай заранее

Автор: Маугли 20.01.2023 - 20:40

Цитата(Luminosa @ 19.01.2023 - 15:41) *
Отпускает кто? По сути посредник. И мы возвращаемся снова к вопросу веры ab.gif


Предполагается, что устами посредника "глаголит" бог ( с его воления).
Ему по должности положено проводить волю бога в таких делах.
Тогда получается, что не запрещено, то разрешено писанием, а оно записано " со слов бога".
Значит, исходя из этого, бог и являет собой саму доброту.
Тут не выходим за рамки характеристики бога, как доброго.
Вопрос веры... " я верю, что бог добрый?"


Автор: Олег.Н 21.01.2023 - 15:17

Цитата(Маугли @ 21.01.2023 - 0:40) *
Вопрос веры... " я верю, что бог добрый?"

Добрый ли Бог? Интересный вопрос. Думаю, справедливый. Справедливость может быть только суровая.

Автор: Luminosa 21.01.2023 - 15:23

Цитата(Маугли @ 20.01.2023 - 20:40) *
Предполагается, что устами посредника "глаголит" бог ( с его воления).
Ему по должности положено проводить волю бога в таких делах.
Тогда получается, что не запрещено, то разрешено писанием, а оно записано " со слов бога".
Значит, исходя из этого, бог и являет собой саму доброту.
Тут не выходим за рамки характеристики бога, как доброго.
Вопрос веры... " я верю, что бог добрый?"

Умный ты, Маугли слишком) А как известно, горе от ума. По настоящему верующий и в дискуссию вдаваться не стал бы. А нас с тобой к еретикам причислил ab.gif

Цитата(Олег.Н @ 21.01.2023 - 15:17) *
Добрый ли Бог? Интересный вопрос. Думаю, справедливый. Справедливость может быть только суровая.

Суровая справедливость...это как?

Автор: Олег.Н 21.01.2023 - 16:05

Цитата(Luminosa @ 21.01.2023 - 19:23) *
Суровая справедливость...это как?

Если не будешь работать (искать, бороться), не выживешь.

Автор: Mggu 21.01.2023 - 16:13

Я думаю суровая справедливость это правда сказанная в глаза. А общение с богом подразумевает больше общение через молитву, так что бог терпелив если не говорит напрямую с верующим.

Автор: Lifemanager 21.01.2023 - 17:01

Цитата(Luminosa @ 21.01.2023 - 16:23) *
Умный ты, Маугли слишком) А как известно, горе от ума.

Горе uменно оm недосmаmка ума.

Цитата
Самым лучшuм доказаmельсmвом мудросmu являеmся непрерывное хорошее расположенuе духа. © Мuшель де Монmень


Мудрый — эmо
Цитата
Одаренный большuм умом u обладающuй знанuем жuзнu, опыmом. © Словарь русского языка под ред. А. П. Евгеньевой.


Цитата(Luminosa @ 21.01.2023 - 16:23) *
Суровая справедливость...это как?

Эmо mак, как на планеmе Земля: здесь каждый получаеm mолько mо, чmо заслужuл, поmому чmо Бог справедлuв. И mо, чmо людu называюm «злом», на самом деле являеmся лuбо Карой Божьей, лuбо плодом глупосmu человека. Треmьего не дано.

Цитата
Нu чmо просmо mак не проuсходum в нашей жuзнu, нu одно собыmuе просmо mак не случаеmся.

Каждое собыmuе – эmо продолженuе нерешенного урока, преподанного когда-mо ранее u задача — как можно грамоmнее его «перепройmu», сделав нужные выводы u uзменuв чmо-mо в себе. И mогда, поверьmе, он нuкогда не повmорumся. Нuкогда больше не всmреmumся «не mоm парень», вmорая жена не окажеmся сварлuвой, на рабоmе будуm уважаmь, а деmu начнуm учumься на «хорошо» u «оmлuчно».
© псuхолог-консульmанm Ольга Лumвякова


0дuн uз https://www.marieclaire.ru/et-cetera/desyat-glavnyih-guru-planetyi/ Александр Свuяш oб эmом сказал:

Цитата
Нuкакuх случайносmей в нашем мuре неm – в эmом оmношенuu он сmрого деmермuнuрован...В прuнцuпе вы можеmе оmвергнуmь эmu рассужденuя u оmнесmu проuсходящuе с вамu непрuяmносmu к случайносmям. Но mогда вы уподобumесь дuкарям, коmорые не хоmяm осваuваmь уже uзвесmные человеку знанuя, а оmносяm молнuю u пролеmающuй самолеm к чудесам одного порядка. © А.Г. Свuяш


Всемuрно uзвесmный, авmорumеmный uндuйскuй мудрец Свамu Шuвананда сказал:

Цитата
Все, чmо mы mаuшь во внуmреннuх покоях mвоей душu, воплощаеmся в mвоей внешней жuзнu. Тебе кажеmся, чmо полоmно реальносmu плеmеm случай, но глубоко внуmрu его mкуm сuлы мыслu. В эmой вселенной u в нашем повседневном поведенuu неm нuчего случайного. Так чmо совершенсmвуй своu мыслu. © Свамu Шuвананда

Автор: Олег.Н 22.01.2023 - 8:13

Вчера вечером только усомнился, мол, шизофрения какая-то об этом рассуждать, так с утра спину заклинило, пошевелиться больно. Случайные совпадения такие...

Автор: ОбмОрОк 22.01.2023 - 8:28

ag.gif

Олег.Н вот ты завел кота, даже не создал а взял готвого!
И он в пять утра взял и мявкнул у тебе на подушке мяу мяу

и что ты его колом пригвоздишь? будешь лапы отрывать кидать под машину заразишь раком или ешо какой дрянью?

Чудовищно? так человек в мильон раз злее Бога

чудовищны даж мысли что Бог с палкой гоняется-ага не так сказал не то подумал...



и тыдыщ по башке do.gif

скорее мы приписываем неведомому Творцу наши качества жуткие

Бог скорее спасает нас от всего и от нас самих

хотя не всегда

если уж совсем изврат-просто оставляет на волю последствий и они конечно пагубны

причина-следствие


наказание тоже бывает но оно всегда понятно-если пошли куда-то в грязь и опасную

разве маманя не шлепнет неразумное дитя чтобы не прыгало оно с обрыва или не играло на рельсах упорно?

слов не понимает если...



Автор: Eric Morel 22.01.2023 - 8:43

Чтобы быть честным, справедливым и соблюдать все правила и законы, не обязательно верить в бога. Да и не нужен для этого бог.

Автор: ShakuDancer 22.01.2023 - 11:56

Цитата(Eric Morel @ 22.01.2023 - 8:43) *
Чтобы быть честным, справедливым и соблюдать все правила и законы, не обязательно верить в бога. Да и не нужен для этого бог.

+

Автор: sn62 22.01.2023 - 15:15

Цитата(Айя-Софи @ 20.01.2023 - 5:04) *
Я много прочитала про Бога...
Библию усиленно читала, хотя это трудная книга...
Ничего не поняла.....

Решила, что Богом называют просто неординарного чела....., который когда то жил...

Библия возвеличивает ничтожество, казнённое за навязывание "любви" ( секса), между мужчинами.
Собственно внедряет гоям идеологию понимания мира, через задницу.

Видимо анал не практикуешь, отсюда и не поняла ничего )))

Цитата(Eric Morel @ 22.01.2023 - 8:43) *
Чтобы быть честным, справедливым и соблюдать все правила и законы, не обязательно верить в бога. Да и не нужен для этого бог.


Смешно.

А что по вашему:
Честность?
Справедливость?
Законы?
Правила?


Определения в студию.
Затем примеры, из личной жизни.

Всё …. Приехали. ))))
Врать, даже себе не получается.


Автор: ОбмОрОк 23.01.2023 - 12:19

ну иди в гроб и радуйся все что ни делаешь -к твоей смерти

а у меня хотя надежда есть что Христос не напрасно умер

а надеющийся на Него не постыдится
а ты трепись и загнивай с рождения гниешь и стареешь и конец твой предрешен

Автор: sn62 23.01.2023 - 13:41

Вера- животный , скотский, стадный инстинкт.

Стоит ли удивляться кресту на разуме, у тех кто верит евреям и ненавидя бога, поклоняется Господу.

Не доходит что христианство - культ мертвечины, отсюда поедаете плоть трупную, и кровь пьёте.
Да и мослы мертвецов (мощи) глодать вам в радость.
Не прочь и «святой» - мертвой водой баловаться.
В ней даже микроорганизмы не живут, а вы кретины, её пьёте.
И детей в мёртвое окунаете – крест на потомстве ставите.

Даже мёртвым пытаетесь преградить дорогу к богу - в землю хороните и опять крест в ноги, чтобы не ушла душа к богу.

Поклоняетесь ведь ничтожеству- представителю еврейских сексуальных меньшинств. Казнённому за призывы любви (секса) между мужиками.
Отсюда и всё через задницу – ведь крест на разуме.

Автор: Sunshine 23.01.2023 - 13:57

Цитата(sn62 @ 23.01.2023 - 12:41) *
Поклоняетесь ведь ничтожеству- представителю еврейских сексуальных меньшинств. Казнённому за призывы любви (секса) между мужиками.
Отсюда и всё через задницу – ведь крест на разуме.

от куда вы черпаете идеи? ag.gif

Автор: Вик 23.01.2023 - 14:10

Цитата(Sunshine @ 23.01.2023 - 20:57) *
от куда вы черпаете идеи? ag.gif


Завидуешь??

Ну, чтож, не всем посчастливилось иметь таких тараканов в голове! ag.gif

Автор: sn62 23.01.2023 - 19:34

Цитата(Вик @ 23.01.2023 - 14:10) *
Завидуешь??

Ну, чтож, не всем посчастливилось иметь таких тараканов в голове! ag.gif


С ума с шествие - уникальная способность разума, путешествовать к крайности познания, правда требуется ещё и благополучно возвращаться, к пенатам ума.

А что вам в библейской мерзости непонятно?

Берёте медицинский справочник и читаете, как беременеют девственницы.
Вовсе не редкость а прецедент разбирательств судебной медицины о растлении подростков.

Что непонятно? 12-14 летняя малолетка в сексуальном рабстве у старика и его сынков.
В те времена у евреев сожительство с рабыней, приравнивалось к скотоложству .

Вот отсюда и анальная связь- так предохранялись, ну и допредохранялись.

Мерзость в основе библии а далее только её плоды. Как уже изнасилование Марией, своего сына.
Следствие - травма психики. Диссасиотивное расстройство . То божком, то сынком, то мессией , то плотником, себя мнил.
Ну и тяга к задницам мужиков. Женат ведь не был ( на женщин не стояло). И неадекватное отношение к матери.

Что тут непонятно? Всё по Библии, правда без чудес.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)