Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Непознанное _ Есть ли Бог?
Автор: indеx 3.05.2012 - 21:19
Вот такой простецкий вопрос: Как Вы представляете себе Бога?
Автор: Ахелой 29.05.2012 - 16:05
Богом можно назвать любой эгрегор. Но есть ещё и Боги...
Автор: Владмир 30.05.2012 - 9:19
Цитата(indеx @ 3.05.2012 - 21:25)
Вот такой простецкий вопрос: Как Вы представляете себе Бога?
Субъективных представлений может быть бесконечное количество.Объективное одно - Бог это глобальная система,суперсистема,надсистема по отношению к человеку.Имя системы не важно.
Автор: Morfius ZETA 30.05.2012 - 17:07
Бог - это Наитончайшее Сознание во Вселенной, Чистый Свет.
Автор: ironman 30.05.2012 - 17:33
Бог,это ... я.Каждый человек,это кусочек Бога.
Автор: Кшись 1.06.2012 - 7:46
Бог - это Слово, символизирующее Единственную Истину, Начало Всех Форм во Вселенной( в т.ч. Звук(вибрация), Мысли-форму), Сил, Канонов и Логичиских Принципов Природы
Автор: indеx 3.06.2012 - 13:14
Цитата(Ахелой @ 29.05.2012 - 17:11)
Богом можно назвать любой эгрегор. Но есть ещё и Боги...
Ну вот скажите, как обычному человеку можно представить себе Бога? Например, как ребёнку объяснить, что такое Бог, когда он впервые об этом спрашивает?
Цитата(Владмир @ 30.05.2012 - 10:25)
Субъективных представлений может быть бесконечное количество.Объективное одно - Бог это глобальная система,суперсистема,надсистема по отношению к человеку.Имя системы не важно.
Согласен, что имя не важно. Но вот как, например, ребёнку объяснить, что такое Бог? С чем можно сравнить, какие аналогии провести, чтобы ребёнок смог представить себе это?
Цитата(ironman @ 30.05.2012 - 18:39)
Бог,это ... я.Каждый человек,это кусочек Бога.
То есть, Бог в каждом из нас? Скажите, а в животных тоже есть Бог? В растениях он тоже? В минералах? В других материях? Есть места, где нет Бога?
Цитата(Кшись @ 1.06.2012 - 8:52)
Бог - это Слово, символизирующее Единственную Истину, Начало Всех Форм во Вселенной( в т.ч. Звук(вибрация), Мысли-форму), Сил, Канонов и Логичиских Принципов Природы
Начало всех форм? То есть, Бог везде, во всех формах?
Автор: Кшись 3.06.2012 - 16:09
Цитата(indеx @ 3.06.2012 - 14:20)
Начало всех форм? То есть, Бог везде, во всех формах?
Да! Бог- это Первопричина, Творческая Сила( Магнетизм, индукция..- или Божественная Любовь), организующая ПраМатерию - Праматерия, Великое " нЕчто " известное в др.Греции как Хаос, из кторого Бог сотворил Порядок-Бытие, а также Всякие Материальные Формы одними из первых были Элементарные Духи Стихий , такие как Воздуха, Огня, Воды, Земли ... Бог - это Порядок(Законы), а порядок , когда каждая "вещь на своем месте" - во Благо. Не соблюдение порядка, -признак отсутсвия благоразумия , но в тоже самое время, указывает на наличие невежества.
Автор: Лизавета 3.06.2012 - 21:49
Если по теме, то бог, это инженер вселенной. Надеюсь никто не станет здесь доказывать, что - все сотворила природа -.
Автор: Асмодей 4.06.2012 - 0:30
я уже видел его, он похож на этого перца
Автор: Владмир 4.06.2012 - 5:59
Цитата(indеx @ 3.06.2012 - 13:20)
Согласен, что имя не важно. Но вот как, например, ребёнку объяснить, что такое Бог? С чем можно сравнить, какие аналогии провести, чтобы ребёнок смог представить себе это?
Непосредственно с Богом,как высшей ступенью в иерархии никто не взаимодействует.Для локальных взаимодействий,а человек локальная система существует иерархия Бога.В библии это были ангелы.Свойства ангелов можно найти в энциклопедии.
Автор: Кшись 4.06.2012 - 14:28
Цитата(indеx @ 3.06.2012 - 14:20)
Начало всех форм? То есть, Бог везде, во всех формах?
Да, Бог - это энергия, сила внутри всех форм. Эта сила , подобно силе магнита, притягивает подобные элементы друг к другу, за счет чего форма сохраняется в целостности не разваливается на первоэлементы. Элементы сильно отличающиеся не соединяются в естественных условиях.
Автор: pokker 4.06.2012 - 15:41
Цитата(Владмир @ 4.06.2012 - 7:05)
Непосредственно с Богом,как высшей ступенью в иерархии никто не взаимодействует.Для локальных взаимодействий,а человек локальная система существует иерархия Бога.В библии это были ангелы.Свойства ангелов можно найти в энциклопедии.
Верно! Существует конечно такой пунктик, как воля Бога, когда ОН сам вступает в контакт с человеком, но это весьма и очень редкое явление, как выгрыш в лотерею-1\1 000 000 Почему ОН так сделал, никто не узнает, какова была подлинная причина, на то ОН и БОГ. Как на пример: мой сын не видел перед собой прозрачный кулёк конфет, хотя пристально с расстояния 0.5 м. смотрел на них, но не видел, и я находясь рядом и видя их, говорил ему что они перед ним, посмотри внимательно! Но он их не видел! пока я их ему не показал. Жена искала лекарство в холодильнике (они всегда лежат на одной узкой полочке) и не нашла, а после , когда уже не пригодилось-увидела. И я лично смотрел на полку в магазине, где как обычно стоял уксус и не видел его! Минуты 3 разглядовал всё в радиусе 1 м. и не видел, отвлекался, понимал, что такого не может быть, снова смотрел и не видел! Оставил попытки, купил хлеба и решил ещё раз кинуть взгляд на то место и....вот он стоит родимый там где всегда стоял. Это мне был урок в своё время, как это может быть : смотрят и не видят, слушают и не слышат. Всё это к к тому, что частенько доказательства вам не предъявят или как примере с Касандрой: Наиболее популярная версия приведена в трагедии Эсхила «Агамемнон», где Кассандра рассказывает, что пообещала Аполлону ответить на его любовь, и получила от бога способность вещать о будущем, но нарушила своё обещание, и таким образом навлекла на себя его гнев: Аполлон сделал так, чтобы никто не верил её словам[2]. В рассказе Сервия это отображается в символической форме: Аполлон плюет в рот девушке. Сказка лож(?), да в ней намёк сделай вывод сам дружок
Автор: Ахелой 4.06.2012 - 15:57
Ну вот скажите, как обычному человеку можно представить себе Бога? Например, как ребёнку объяснить, что такое Бог, когда он впервые об этом спрашивает?
index, Что такое - плазма?
А дети уже не задают такие глупые вопросы, и не спрашивают откуда хвост растёт...
Автор: Кшись 4.06.2012 - 16:23
Цитата(Ахелой @ 4.06.2012 - 17:03)
Ну вот скажите, как обычному человеку можно представить себе Бога? Например, как ребёнку объяснить, что такое Бог, когда он впервые об этом спрашивает?
Человеку и представлять не надо, потому что человек по образу и подобию Бога. А людям чтобы узнать что-такое Бог, достаточно узнать что такое истинный человек.
Автор: Владмир 5.06.2012 - 5:02
Цитата(Кшись @ 4.06.2012 - 16:29)
Человеку и представлять не надо, потому что человек по образу и подобию Бога. А людям чтобы узнать что-такое Бог, достаточно узнать что такое истинный человек.
Человек создан по подобию ангелов,которых люди обожествили.Бога единого никто не видел и никогда не увидит ибо это вселенское сознание...
Автор: Кшись 5.06.2012 - 6:32
Цитата(Владмир @ 5.06.2012 - 6:08)
Человек создан по подобию ангелов,которых люди обожествили.Бога единого никто не видел и никогда не увидит ибо это вселенское сознание...
= человек. в х`Арийских Карунах.
- ЧЕЛО (ч, че). Образное вместилище мыслеобразов. Чакра, которая материализует образы, силой мысли, через мечты и грезы, в виде идей, с помощью которых они в деяниях воплощаются. Это вместилище разума ошибочно называют лбом, коий является вместилищем интеллекта – аналитического центра мозга и управляющего телом. ВЕКЪ (в). Период времени жизни. Этот период рассчитан на срок жизни всех сущностей мира Яви от рождения до смерти – перехода в иное бытие. Камни и минералы перевоплощаются в пыль, животные, растения и люди в прах, человеческая душа переходит в Навь. А асы и гои в Правь. Вечность определяет границы временного пространства, на который рассчитан жизненный путь земных сущностей Получается что человек- это тоже вселенское сознание, принцип жизни, предназначенный для людей. Люди не человеки, но используя человеческие принципы жизни, могли-бы создать на планете Земля гармоничное бытие. Сейчас-же люди только называют себя человечеством, но по человеческим принципам живет мизерное число.
Автор: Владмир 5.06.2012 - 10:09
Цитата(Кшись @ 5.06.2012 - 6:38)
Получается что человек- это тоже вселенское сознание, принцип жизни, предназначенный для людей.
Человек локальная система внутри глобальной.
Цитата
Люди не человеки, но используя человеческие принципы жизни, могли-бы создать на планете Земля гармоничное бытие.
По сути это как два пальца...Практика общеизвестна.Нужна лишь группа искренне желающих,но разделены мы крайне.Знаю людей пытавшихся собрать подобную группу...Пока безуспешно.У меня тоже нет пока возможности...
Автор: Патен 5.06.2012 - 10:10
Цитата(Кшись @ 4.06.2012 - 15:34)
Бог - это энергия, сила внутри всех форм. Эта сила , подобно силе магнита, притягивает подобные элементы друг к другу, за счет чего форма сохраняется в целостности не разваливается на первоэлементы.
это больше похоже на банальные законы природы, а не на Бога
Цитата(Кшись @ 4.06.2012 - 17:29)
человек по образу и подобию Бога. А людям чтобы узнать что-такое Бог, достаточно узнать что такое истинный человек.
ага; раз Бог есть всего лишь сила наподобие магнита, то и человек есть наподобие магнита; раз люди должны подражать Богу - они должны быть наподобие магнита; как просто-то, оказывается, быть Богом! слипся с кем-нибудь - и ты уже человек по подобию Бога! главное, ребята, быть похожими на магнит
Цитата(Владмир @ 5.06.2012 - 6:08)
Человек создан по подобию ангелов,которых люди обожествили.
Элохим - это множественное от слова "Бог", а не ангел; Эль - это распространённое в древности на всём Ближнем Востоке, у разных религий название именно Бога(от него произошло и слово Аллах), а не ангела
Цитата(Владмир @ 5.06.2012 - 6:08)
Бога единого никто не видел и никогда не увидит ибо это вселенское сознание...
???ну и что? у человека есть сознание? ну и почему он тогда не подобен Богу??? и вот такого сознания, как у человека, нет ни у кого больше в мире; ни у животных, ни у растений, ни у камней; именно потому человек и считается в Библии богоподобным
и с чего это Бог есть ВСЕЛЕНСКОЕ сознание? если бы Бог был от мира сего, то Он бы существовал по законам этого мира, т.е. по законам причин-следствий; всё в мире существует и подчиняется этим законам: и животные, и трава, и кометы, и звезды, - всё! только не богоподобный человек ,который в отличие от всех существ и предметов Вселенной обладает свободой и может идти против закона причин-следствий, на которых и стоит Вселенная
раз свободное сознание человека не от мира сего, то и Бог - источник сознания, находится вне этой Вселенной; в мире, где правит свобода, а не необходимость, как в нашей Вселенной
и потом: разве досточно обожествлять нечто просто за то, что оно невидимо? электричество тоже никто никогда не видел; оно тоже Бог? но электричество существует именно строго по закону причин-следствий; вот только потому оно не Бог; потому что электричество не обладает ни сознанием, ни свободой
человек обладает и тем, и другим; поэтому именно он богоподобен; свобода же ангелов очень ограничена; согласно Библии, они всего лишь раз могут сделать свободный выбор(Денница сделал его один раз - и на веки вечные стал сатаной, богопротивником; ангел Михаил сделал свой выбор - и теперь на веки вечные он слуга Бога); человек же богоподобно свободен и может менять свою волю хоть каждую минуту
что, например, делаете и вы, меняя в зависимости от ситуации свои принципы: например, мне было отказано приводить как доказательство Библейскую энциклопедию; типа, "это только мнение"; а вот себе вы запросто разрешаете опираться на энциклопедию:
Цитата(Владмир @ 4.06.2012 - 7:05)
Свойства ангелов можно найти в энциклопедии.
Автор: pokker 5.06.2012 - 10:59
Цитата(Патен @ 5.06.2012 - 11:16)
и с чего это Бог есть ВСЕЛЕНСКОЕ сознание? если бы Бог был от мира сего, то Он бы существовал по законам этого мира, т.е. по законам причин-следствий; всё в мире существует и подчиняется этим законам: и животные, и трава, и кометы, и звезды, - всё! только не богоподобный человек ,который в отличие от всех существ и предметов Вселенной обладает свободой и может идти против закона причин-следствий, на которых и стоит Вселенная
раз свободное сознание человека не от мира сего, то и Бог - источник сознания, находится вне этой Вселенной; в мире, где правит свобода, а не необходимость, как в нашей Вселенной
богоподобный человек также имеет пределы свободы. Человек свободен в своём мире мире и своём пространстве. Вот к примеру вход расположен таким образом, что нужно стать на колени и пролезть во внутрь, но дальше проход создан так, что продвигаться по нему можно лишь войдя головой вперёд, а не ногами. И что? хочешь пройти, стань на колени\карачики и пройди, а не хочешь так, хочешь в полный рост....-хоти себе дальше А ВСЕЛЕНСКОЕ Сознание тоже Бог, так как без Сознания, Патен, вы просто насекомое. Ибо рука Бога, то же Бог
Автор: Кшись 5.06.2012 - 11:48
Цитата(Патен @ 5.06.2012 - 11:16)
это больше похоже на банальные законы природы, а не на Бога
Все гениальное просто!!! Для людей разумных это выглядит банально, а приметивным приходится объяснять.
Цитата(Патен @ 5.06.2012 - 11:16)
ага; раз Бог есть всего лишь сила наподобие магнита, то и человек есть наподобие магнита; раз люди должны подражать Богу - они должны быть наподобие магнита; как просто-то, оказывается, быть Богом! слипся с кем-нибудь - и ты уже человек по подобию Бога! главное, ребята, быть похожими на магнит
Бог не только- любовь( сила магнетизма), Бог еще и законы Природы, законы Жизни. Вот поэтому человек по образу Бога, есть тоже принцип жизни. В простонародье обозванный законом морали, в христианской религии заповедями Христа. Человек- это некое состояние сознание, принуждающей личность(индивида) совершать правильные поступки, соответствующие Божественным правилам, канонам, законам Природы. А именно быть милостивым, справедливым, честным, поступать благоразумно. Большинство же людей , этими правилами(принципами) пользуются от случая к случаю. Чаще поступают с расчетом, с желанием получить личную выгоду, а справедливость или честность может помешать добиться своего. Проявлять милость, тоже сложно, если выгода крупная в перспективе видится. Так из-за прибыли уничтожаются экология, фауна и флора. Закон магнетизма можно отследить в законе кармы. Когда дурные, злобные поступки возвращаются к инициаторам, к создателям их в виде личных или семейных проблем. Болезни, неожиданная гибель близких, бездетность или наследственные болезни. Люди в какой-то степени являются магнитами. Наши мысли, эмоции, чувства порождают вокруг нас магнитное поле привлекающее или отталкивающее подобия или бесподобия. Добрые люди излучают во вселенную добрые мысли, и к ним тянутся добрые люди, зляе люди излучают злые мысли, и возле них всегда присудствует страдание, зависть, борьба, конкуренция. Для того чтобы добрые люди окружали, достаточно захотеть самому быть добрым, замечать в мире доброе, развивать в себе человеческие качества-принципы. И ограничить связь с людьми не добрыми.
Автор: Владмир 5.06.2012 - 11:53
Цитата(Патен @ 5.06.2012 - 10:16)
Элохим - это множественное от слова "Бог", а не ангел; Эль - это распространённое в древности на всём Ближнем Востоке, у разных религий название именно Бога(от него произошло и слово Аллах), а не ангела
Бога никто и никогда не видел,а ангелов сколько угодно и от человека их не отличить.
Цитата
???ну и что? у человека есть сознание? ну и почему он тогда не подобен Богу???
Локальное не может быть подобным глобальному.
Цитата
и с чего это Бог есть ВСЕЛЕНСКОЕ сознание?
С того что сознание свойство материи.
Цитата
только не богоподобный человек ,который в отличие от всех существ и предметов Вселенной обладает свободой и может идти против закона причин-следствий, на которых и стоит Вселенная
Может идти до поры до времени.Система в любом случае отреагирует на беспорядок.
Цитата
свобода же ангелов очень ограничена
Возможно,но связано это с их положением.должностью.
Автор: Патен 5.06.2012 - 14:11
Цитата(Кшись @ 5.06.2012 - 11:54)
а приметивным приходится объяснять.
ну вы, непримитивный гений, сначала по-русски научитесь правильно писать
Цитата(Кшись @ 5.06.2012 - 11:54)
Человек- это некое состояние сознание, принуждающей личность(индивида) совершать правильные поступки
набор слов; спасибо, ещё два года назад мне надоело читать эту вашу тарабарщину
Цитата(pokker @ 5.06.2012 - 11:05)
А ВСЕЛЕНСКОЕ Сознание тоже Бог, так как без Сознания, Патен, вы просто насекомое. Ибо рука Бога, то же Бог
смею сказать, что и вы без сознания насекомое; а что это ещё за Вселенское Сознание?? и что за рука Бога?
Цитата(Владмир @ 5.06.2012 - 11:59)
Бога никто и никогда не видел,а ангелов сколько угодно и от человека их не отличить.
как вы любите говорить: приведите доказательства; а вот у меня есть доказательства против вас:
а) вон pokker как-то сказал, что видел Бога; да и Кшись наверняка, если его хорошенько прижать, наверняка скромно признается, что Бог к нему каждый день приходит квас пить б) я не видел ангелов; вот и сломалось ваше "сколько угодно"
Цитата(Владмир @ 5.06.2012 - 11:59)
Локальное не может быть подобным глобальному.
почему это не может???и опять никаких доказательств; а у меня(как всегда) есть доказательства: кусочек хлеба подобен буханке, от которой он был отломлен; и даже больше: кусочек хлеба как материя подобен всей Вселенной как материи
Цитата(Владмир @ 5.06.2012 - 11:59)
С того что сознание свойство материи.
вау!! ну покажите мне мыслящий камень; докажите мне, что кирпич падает на гражданина, потому что он так решил своим сознанием; а ведь это всё материя!
нет; сознание начинается там, где есть жизнь; а не материя; а получить жизнь из неживой материи пока ни одному учёному не удалось, несмотря на неоднократные попытки; и не удастся; потому что жизнь не от мира сего; жизнь даётся внемирным Богом
Цитата(Владмир @ 5.06.2012 - 11:59)
Система в любом случае отреагирует на беспорядок
да ну??? тогда проведём простой опыт: берём колоду карт, в которой все карты разложены по порядку - черви разложены от шестёрки до туза, буби разложены также от шестёрки до туза и т.д.; теперь перемешаем эти карты; что получилось? беспорядок; а теперь поробуйте, бессознательно перемешивая карты, получить тот же порядок, с которого мы начали; ну и как? сколько столетий вам для этого понадобится?
или пустите с горки машину без водителя; она придёт в систему и будет двигаться прямолинейно или будет двигаться беспорядочно?
вывод: сама по себе материя без сознания дура беспорядочная; для неё вообще такого понятия как "Порядок", не существует; только сознание может придать закону материи - стремлению к беспорядку - порядок; только сознание может быстро уложить перемешанные карты по порядку, а машину, катящуюся с горки, вести в одном направлении; сознание, а не какая-то придуманная вами Система; а если упорядочивающая беспорядочную материю Система и есть, то для этой Системы слово давно уже придумано - Бог
Цитата(Владмир @ 5.06.2012 - 11:59)
Возможно,но связано это с их положением.должностью.
должностью?? типа, ангел на работу устроился? а какой у него оклад? а больничные оплачивают?
Автор: Кшись 5.06.2012 - 16:43
Цитата(Патен @ 5.06.2012 - 15:17)
ну вы, непримитивный гений, сначала по-русски научитесь правильно писать ..... набор слов; спасибо, ещё два года назад мне надоело читать эту вашу тарабарщину
какой прок от того, что вы, без ошибок пишите и читать умеетек, когда похоже понимать так и не научились.
Автор: Патен 5.06.2012 - 17:25
Цитата(Кшись @ 5.06.2012 - 17:49)
какой прок от того, что вы, без ошибок пишите
опять орфографическая ошибка! в каждом предложении - орфографическая ошибка! и этот князь ещё кого-то называет примитивным!
Автор: Кшись 5.06.2012 - 18:06
Цитата(Патен @ 5.06.2012 - 18:31)
опять орфографическая ошибка! в каждом предложении - орфографическая ошибка! и этот князь ещё кого-то называет примитивным!
вы бы , вместо того чтобы искать у меня орфографические ошибки, искали царствие небесное и правду Его.
Автор: pokker 5.06.2012 - 19:05
Цитата(Патен @ 5.06.2012 - 15:17)
смею сказать, что и вы без сознания насекомое; а что это ещё за Вселенское Сознание?? и что за рука Бога?
И я без Сознания стану насекомым только выглядеть буду как человек. Вселенское Сознание, это Сознание которое контролирует нашу Галактику нашу Вселенную, все процессы протекающие в ней...нет наверное не так. Это Сам Создатель данной Вселенной, её порядка, её вида, её развития. Ведь прежде чем что-то действительно прекрасное, великое, великолепное создать, это прежде нужно вообразить, представить и осознать вплоть до мелочей. "Рука Бога"-это в данном случае образное выражение, ведь называют так особо приближённого: "Это Моя правая рука", а ещё предметы двигать и переставлять можно и Сознанием, мысленно представив...Но у Бога-всё Бог, принял ОН например вид Человека или вошёл в кого-то, и, всё Им наполненное будет Богом. Вот стоит кто-то возле дерева, вдруг порыв ветра и ветка больно бьёт по лицу Это можит быть Природа или Стихия так реализовала, а можит и Бог.
Автор: Владмир 6.06.2012 - 18:49
Цитата(Патен @ 5.06.2012 - 14:17)
как вы любите говорить: приведите доказательства; а вот у меня есть доказательства против вас:
а) вон pokker как-то сказал, что видел Бога; да и Кшись наверняка, если его хорошенько прижать, наверняка скромно признается, что Бог к нему каждый день приходит квас пить
Доказывает утверждающий.Хватит уже быть пещерным невеждой.И отсутствие не доказывается,доказывается присутствие.
Цитата
б) я не видел ангелов; вот и сломалось ваше "сколько угодно"
Сломалось у Вас здравомыслие.Свидетелей видевших ангелов хватает без Вас.Это и Моисей и Иисус Навин...
Цитата
почему это не может???и опять никаких доказательств; а у меня(как всегда) есть доказательства: кусочек хлеба подобен буханке,
Кусок хлеба и буханка это одна система и притом искусственная.Не путайте сапог с сапожнином.
Цитата
вау!! ну покажите мне мыслящий камень; докажите мне, что кирпич падает на гражданина, потому что он так решил своим сознанием; а ведь это всё материя!
Никто не утверждал что камень имеет такой же уровень сознания как у человека.
Цитата
нет; сознание начинается там, где есть жизнь; а не материя; а получить жизнь из неживой материи
Горы двигаются на основании сознания материи,а не из-за того что переставляется каждый атом или элементарная частица.
Цитата
да ну??? тогда проведём простой опыт: берём колоду карт,
Вы опять путаете сапог с сапожником.Карты это примитивная искусственная,локальная система и назначение у нее искусственное.
Цитата
вывод: сама по себе материя без сознания дура беспорядочная; для неё вообще такого понятия как "Порядок",
Ваше невежество не знает предела.Ознакомьтесь со свойствами систем и не смешите народ.
Автор: Патен 6.06.2012 - 19:13
Цитата(Владмир @ 6.06.2012 - 18:55)
доказывается присутствие.
вот вас и просят доказать присутствие; факт того, что мы видели "ангелов сколько угодно"
Цитата(Владмир @ 6.06.2012 - 18:55)
Это и Моисей и Иисус Навин
сначала докажите, что Моисей и Иисус Навин существовали в действительности
Цитата(Владмир @ 6.06.2012 - 18:55)
Кусок хлеба и буханка это одна система и притом искусственная
??? ну вот вам натуральная: кусочек, отколовшийся от камня; отколовшийся кусочек камня уже не подобен камню? он меняет свои свойства?
Цитата(Владмир @ 6.06.2012 - 18:55)
Никто не утверждал что камень имеет такой же уровень сознания как у человека.
вааааууу! а что, у камня всё-таки есть сознание, да?
Цитата(Владмир @ 6.06.2012 - 18:55)
Горы двигаются на основании сознания материи
криндец! и этот человек ещё называет невеждой меня! горы образуются, потому что материя так решила своим "сознанием"??? ну-ка приведите мне пример, когда гора образовалась не по закону причинности, а потому, что "материя захотела"?
Цитата(Владмир @ 6.06.2012 - 18:55)
Карты это примитивная искусственная,локальная система и назначение у нее искусственное.
ну тогда покажите мне, что упавший по естественным причинам кирпич разбился, но потом снова собрался в форму кирпича, потому что так решила материя
Цитата(Владмир @ 6.06.2012 - 18:55)
Ознакомьтесь со свойствами систем
что ещё за системы? давайте конкретнее; не прячьтесь за "вумные" слова
Автор: Владмир 7.06.2012 - 6:56
Цитата(Патен @ 6.06.2012 - 19:19)
сначала докажите, что Моисей и Иисус Навин существовали в действительности
Что является доказательством Вашего рождения?Вы думать вообще можете?
Цитата
??? ну вот вам натуральная: кусочек, отколовшийся от камня; отколовшийся кусочек камня уже не подобен камню? он меняет свои свойства?
Кусочек камня это часть одной системы.
Цитата
вааааууу! а что, у камня всё-таки есть сознание, да?
Есть но уровень его в обычных условиях не фиксируется.
Цитата
криндец! и этот человек ещё называет невеждой меня! горы образуются, потому что материя так решила своим "сознанием"???
Речь шла не образовании,а передвижение. Евангелие от Марка, 11:23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, – будет ему, что ни скажет.
Цитата
что ещё за системы? давайте конкретнее; не прячьтесь за "вумные" слова
Эрудиция это не ум. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/6014
Автор: Патен 7.06.2012 - 7:19
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 7:02)
Что является доказательством Вашего рождения?
вау! вы ещё скажите, что Дон Кихот и Евгений Онегин реально существовали
доказательством моего рождения является реальность моего существования; плюс масса живых свидетелей моего рождения и существования; а вы опять пускаетесь в софистику и казуистику; софисты тоже занимались этим(например, доказывали с помощью человеческой логики, что движения не существует; а вы сейчас с помощью человеческой логики пытаетесь доказать, что я не существую, а вот Чиполлино и Буратино как раз более реально существовавшие существа; только вы забываете, что по вашей логике надо сомневаться и в вашем реальном существовании); но они, древнегреческие софисты, занимались софистикой в высоких интересах: показать ограниченность человеческой логики; вы же просто болтаете чепуху
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 7:02)
Кусочек камня это часть одной системы
??? какой ещё системы? при чём здесь система? мы говорим о глобальном и локальном; вы опять занимаетесь типичной казуистикой и псевдофилософией: "Локальное не может быть подобным глобальному" "Почему?" "Кусочек камня это часть системы"; это всё равно как говорить "2+2=5" "Почему?" "Потому что покушать"; софист и псевдофилософ!
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 7:02)
Есть
дааа; и у вас доказательства?
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 7:02)
Речь шла не образовании,а передвижение.
а это что ещё за абракадабра? очередное "потому что покушать"?
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 7:02)
Евангелие от Марка, 11:23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, – будет ему, что ни скажет.
так Кто гору-то поднимет и ввернет в море: материя или Бог? если материя - так при чём здесь вера Божия? тогда это вера материальная
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 7:02)
Эрудиция это не ум.
??? с каких пор употребление где надо и где не надо слова "система" является признаком эрудиции? я вот сейчас скажу "Система" - я что, показал эрудицию или показал, что я пустой болтун, который ни к селу ни к городу вдруг сказал "Система"
вы именно ни к селу ни к городу вдруг заговорили про какую-то систему; я вас и спрашиваю - что за система? системы бывают разные; вы о системе канализации?
Автор: Владмир 7.06.2012 - 7:41
Цитата(Патен @ 7.06.2012 - 7:25)
доказательством моего рождения является реальность моего существования; плюс масса живых свидетелей моего рождения и существования
Паспорт вы на основании чего получили?Ваших свидетелей через сто лет не будет.
Цитата
??? какой ещё системы? при чём здесь система?
Вам давал ссылку.
Цитата
так Кто гору-то поднимет и ввернет в море: материя или Бог?
Сознание горы,по велению с санкции Бога.
Цитата
системы бывают разные; вы о системе канализации?
Кто про что,а вшивый про баню...
Автор: Патен 7.06.2012 - 8:12
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 8:47)
Паспорт вы на основании чего получили?
а на соновании чего Буратино и Карабас-Барабас никогда не получат паспорт? научитесь различать реальность и выдумку
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 8:47)
Цитата ??? какой ещё системы? при чём здесь система?
Вам давал ссылку.
никакую ссылку вы не давали; просто бряк! - в ваших "рассуждениях" появилось слово "система"
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 8:47)
Сознание горы,по велению с санкции Бога.
у горы нет сознания; так же как у вас нет доказательств наличия у горы и камня сознания
Автор: Владмир 7.06.2012 - 8:29
Цитата(Патен @ 7.06.2012 - 8:18)
а на соновании чего Буратино и Карабас-Барабас никогда не получат паспорт?
Если Вы не в состоянии отвечать на простые вопросы,то разговаривать с Вами не о чем.
Цитата
никакую ссылку вы не давали;
Вы просто врете. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/6014
Цитата
у горы нет сознания;
А как она подчиняется велению?Разве бессознательное может выполнять команды?
Автор: Патен 7.06.2012 - 9:20
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 9:35)
Если Вы не в состоянии отвечать на простые вопросы,то разговаривать с Вами не о чем.
а вы и не разговариваете; вы болтаете
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 9:35)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/6014
да, действительно; я невнимательно просмотрел вашу болтовню; ну и правильно делал: время ещё тратить на такое!
ну и что даёт нам эта ссылка? вопрос, который я уже раза три задал, всё равно остаётся неотвеченным: при чём здесь система, когда мы говорили о глобальном и локальном?
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 9:35)
А как она подчиняется велению?Разве бессознательное может выполнять команды?
когда ребёнок переставляет тупой материальный кубик, то это не кубик выполняет повеление ребёнка, а сознание и воля ребёнка с помощью руки перемещают тупой материальный объект; точно то же и с горой
ещё вам пример: когда находящегося в бессознательном состоянии больного перекладывают с места на место, то это он по просьбе врачей выполняет их команды?
Автор: Владмир 7.06.2012 - 9:42
Цитата(Патен @ 7.06.2012 - 9:26)
да, действительно; я невнимательно просмотрел
Вы вообще рассеянный и пещерный невежда.
Цитата
ну и что даёт нам эта ссылка?
Ничего ибо Вы ее не в состоянии осилить.
Цитата
когда ребёнок переставляет тупой материальный кубик, то это не кубик выполняет повеление ребёнка,
Тыкаю Вас носом послений раз. "имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись " Нужно сказать,велеть,а не двигать самому.
Автор: Патен 7.06.2012 - 15:05
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 9:48)
Ничего ибо Вы ее не в состоянии осилить.
и это всё? а чего там осиливать? там было слов шесть; всё, что вы смогли выжать, попытавшись изобразить из себя "философа"
Цитата(Владмир @ 7.06.2012 - 9:48)
Тыкаю Вас носом послений раз. "имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись " Нужно сказать,велеть,а не двигать самому.
во-первых, где это я сказал, что гору нужно двигать самому? во-вторых, если бы ребёнок с кубиками был невидим, то смотрящий со стороны видел бы, что кубики якобы двигаются сами; ведь, как известно, Бог невидим; в-третьих, в этой цитате однозначно не к горе обращаются; иначе при чём здесь Бог? расшифровать эту фразу нужно так: "если я искренне верю, что Бог существует, то если я обращусь к Нему с искренней просьбой поднять гору - Он выполнит просьбу, и гора будет поднята силой Божьей"
а кто верит, что у горы есть сознание, так пусть идёт с горой разговаривает, а не морочит нормальным людям голову
Автор: Ахелой 7.06.2012 - 15:36
Мне юмор иногда нравился...
Автор: Кшись 7.06.2012 - 17:40
Цитата(Ахелой @ 7.06.2012 - 16:42)
Мне юмор иногда нравился...
Все хорошо, когда в меру....
Автор: Владмир 8.06.2012 - 7:38
Цитата(Патен @ 7.06.2012 - 15:11)
и это всё? а чего там осиливать? там было слов шесть
Где в ссылке?
Цитата
во-первых, где это я сказал, что гору нужно двигать самому?
Вы привели такую аналогию?Вас опять носом тыкать?Вот склерозник - "когда ребёнок переставляет тупой материальный кубик"
Цитата
Бог невидим; в-третьих, в этой цитате однозначно не к горе обращаются; иначе при чём здесь Бог?
Вы отрицаете очевидное.
Цитата
расшифровать эту фразу нужно так: "если я искренне верю, что Бог существует, то если я обращусь к Нему с искренней просьбой поднять гору - Он выполнит просьбу, и гора будет поднята силой Божьей"
Вы невежда и не знаете что такое веление.
Цитата
а кто верит, что у горы есть сознание,
Без сознания нет подчинения.Бессознательное не может подчиняться.
Автор: Кшись 8.06.2012 - 7:47
Напомним, что христианские изображения креста часто сопровождаются надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, относящейся именно к Христу. См. например, рис.3.1 и рис.3.2. Таким образом, согласно традиции, Христос - Царь Славы. Такое выражение может толковаться по-разному. Но теперь мы начинаем осознавать, что его надо понимать совершенно буквально: Царь Славян.
Автор: pokker 8.06.2012 - 8:57
Цитата(Кшись @ 8.06.2012 - 8:53)
Напомним, что христианские изображения креста часто сопровождаются надписью ЦАРЬ СЛАВЫ, относящейся именно к Христу. См. например, рис.3.1 и рис.3.2. Таким образом, согласно традиции, Христос - Царь Славы. Такое выражение может толковаться по-разному. Но теперь мы начинаем осознавать, что его надо понимать совершенно буквально: Царь Славян.
А почему не так: Царь Слави. (в смысле-Славь, Правь, Явь)
Автор: Кшись 8.06.2012 - 10:28
Цитата(pokker @ 8.06.2012 - 10:03)
А почему не так: Царь Слави. (в смысле-Славь, Правь, Явь)
Потому что Россия-"Дом Пресвятой Богородицы", потому что Русь = Скифия ранее именовалась Сарматией. Именно так обозначали Русь на многих старинных картах, например, на "античных" картах Птолемея, см. книгу "Библейская Русь", гл.15., а Сар-Матия могло произойти от славянского сочетания Царя Мать, то есть Мать Царя. Изяслава Мстиславич ( ИЗЯ-СЛАВ) Князя Киева - Царь-Града Изя- Иса слава- славянин- Христос- Андрей Боголюбский - Андроник Комнин. завязка между русской летописью и религией. Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "ЦАРЬ СЛАВЯН" Глава 3. http://www.chronologia.org/car_slav/03.html Вообще-то этот пост, по ошибки на этой теме оказался.( извините) Свое представление о Боге я в начале темы изложил.
Автор: pokker 8.06.2012 - 14:39
Цитата(Кшись @ 8.06.2012 - 11:34)
Потому что Россия-"Дом Пресвятой Богородицы", потому что Русь = Скифия ранее именовалась Сарматией. Именно так обозначали Русь на многих старинных картах, например, на "античных" картах Птолемея, см. книгу "Библейская Русь", гл.15., а Сар-Матия могло произойти от славянского сочетания Царя Мать, то есть Мать Царя. Изяслава Мстиславич ( ИЗЯ-СЛАВ) Князя Киева - Царь-Града Изя- Иса слава- славянин- Христос- Андрей Боголюбский - Андроник Комнин. завязка между русской летописью и религией. Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "ЦАРЬ СЛАВЯН" Глава 3. http://www.chronologia.org/car_slav/03.html Вообще-то этот пост, по ошибки на этой теме оказался.( извините) Свое представление о Боге я в начале темы изложил.
И православие явно хотело показать Славъ, как Мир, ведь Иисус Христос говорил: "Царство Моё не от мира сего." А мы знаем , что этот мир называется Явью (Явъ) А вы пишите ложь, так как для вас истина: что на Земле нет истины.(то есть правды) Вот и излагаете ложно в большей или меньшей степени, таким образов ваша правда при вас остаётся, про вере вашей формируется вокруг вас. И с каких это пор Изя-руссое слово?
Автор: Патен 8.06.2012 - 15:03
Цитата(Кшись @ 8.06.2012 - 11:34)
Потому что Россия-"Дом Пресвятой Богородицы"
???? этто ещё откуда? где в Библии сказано, что "Россия - Дом Пресвятой Богородицы"??? и что, древний гре Птолемей - христианин? И никакой России(и даже Руси) во времена Птолемея не было; неправду говорите вы, неправду говорят ваши учителя Носовский и Фоменко
Птолемей мог изображать Скифию; а какое отношение скифы имеют к нам, россиянам? согласно Википедии, "слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян, тюркоязычных хазар и печенегов".
Вот так; скифы - это как варвары; просто общее название МНОГИХ и РАЗЛИЧНЫХ народов; а не только славянских народов. Все ваши(и Носовского) рассуждения ненаучны; это басни.
Цитата(Кшись @ 8.06.2012 - 11:34)
а Сар-Матия могло произойти от славянского сочетания Царя Мать
могло; а могло и от слова "ж..па"; где доказательства, кроме ваших фантазий?
Цитата(Кшись @ 8.06.2012 - 11:34)
Изяслава Мстиславич ( ИЗЯ-СЛАВ)
вау! бедного варяга в еврея перекрасили!! а почему? а похожи слова! Кшись, вам пора переделать ваш ник в Кажись: у вас везде "кажись, похоже на Изя", "кажись, похоже на Мать"; когда кажется - креститься надо! и Носовскому с Фоменко этот ценный совет передайте.
Автор: Кшись 8.06.2012 - 16:11
Цитата(pokker @ 8.06.2012 - 15:45)
И православие явно хотело показать Славъ, как Мир, ведь Иисус Христос говорил: "Царство Моё не от мира сего." А мы знаем , что этот мир называется Явью (Явъ) А вы пишите ложь, так как для вас истина: что на Земле нет истины.(то есть правды) Вот и излагаете ложно в большей или меньшей степени, таким образов ваша правда при вас остаётся, про вере вашей формируется вокруг вас. И с каких это пор Изя-руссое слово?
Это вы сказали, что Изя -руссое слово, я лишь сказал о русских летописях
Автор: Кшись 8.06.2012 - 16:38
Цитата(Патен @ 8.06.2012 - 16:09)
???? этто ещё откуда? где в Библии сказано, что "Россия - Дом Пресвятой Богородицы"??? и что, древний гре Птолемей - христианин? И никакой России(и даже Руси) во времена Птолемея не было; неправду говорите вы, неправду говорят ваши учителя Носовский и Фоменко
Птолемей мог изображать Скифию; а какое отношение скифы имеют к нам, россиянам? согласно Википедии, "слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян, тюркоязычных хазар и печенегов".
Вот так; скифы - это как варвары; просто общее название МНОГИХ и РАЗЛИЧНЫХ народов; а не только славянских народов. Все ваши(и Носовского) рассуждения ненаучны; это басни.
В Библии не сказано, так в грамотах, приписываемых С.Разину, содержатся призывы "постоять за Дом Пресвятыя Богородицы". Процитируем одну из разинских грамот: "И мы, великое Войско Донское, стали за дом пресвятыя Богородицы и за ево, великого государя, и за всю чернь" [101], с.28. почему Русь = Скифия ранее именовалась Сарматией. Именно так обозначали Русь на многих старинных картах, например, на "античных" картах Птолемея, см. книгу "Библейская Русь", гл.15. Возмите карты Птолемея и смотрите, не сможете карты найти см. книгу "Библейская Русь", гл.15.- обычно своим глазам больше доверяют.
Цитата
могло; а могло и от слова "ж..па"; где доказательства, кроме ваших фантазий?
Сарматия САР - Всевышний; Сара, Сарра(госпожа моя, госпожа множества) САР (САРА), что совладает с халдейским богом САР. Словом САРОС греки обозначали большой цикл. САРАнск, САРАтов, САРАнь, САРепта.. Слово МАТИЯ , без толкования понятно что значит.
Цитата
вау! бедного варяга в еврея перекрасили!! а почему? а похожи слова! Кшись, вам пора переделать ваш ник в Кажись: у вас везде "кажись, похоже на Изя", "кажись, похоже на Мать"; когда кажется - креститься надо! и Носовскому с Фоменко этот ценный совет передайте.
А кто вам сказал что Изяслав был варягом, а князя Владимира был русским?
Автор: Кшись 8.06.2012 - 18:35
Цитата(Патен @ 8.06.2012 - 18:33)
Кшись, а что, Степан Разин - выдающийся христианский богослов? христианский святой? мало ли чего Разин брякнул! а то у вас уже и древние сарматы Стеньку Разина слухают
Просто Стенька Разин не заинтересованный в переписывании Истории был не то, что династия Романовых
Цитата(Патен @ 8.06.2012 - 18:33)
Кшись, в этой книге нет гл.15; вот вам оглавление книги:
Л И Т Е Р А Т У Р А к "Библейской Руси"[/i]
Глава 15. http://www.chronologia.org/xpon6/x6_15.html КОГДА "ГЕОГРАФИЯ" ПТОЛЕМЕЯ ПОЯВИЛАСЬ В ЕЕ СОВРЕМЕННОМ ВИДЕ. ...... 5) Птолемеевская карта, рис.15.14и рис.15.15, изображает часть Восточной Европы и европейскую часть Руси. Карта называется SARMATI, а через всю территорию идет надпись SAR MATIA. Слово SAR отделено от слова MATIA горным хребтом. Причем на карте изображена только европейская часть Сарматии. Главная и бо'льшая часть Сарматии - это азиатская Скифия-Русь, уходящая далеко на восток. Часть ее, захваченная этой европейской картой, помечена здесь как САРМАТИЯ АЗИАТСКАЯ - Sarmatia Asiaticae pars. Более полно Сарматия Азиатская изображена на Птолемеевой карте, представленной на рис.15.16 и рис.15.17. Что означало слово САРМАТИЯ? Наиболее популярное объяснение этого названия историками таково. Оно происходит якобы от слова СЫРОМЯТНЫЙ, СЫРОМЯТНАЯ кожа. Надо признаться, есть нечто очень странное в идее назвать ОГРОМНОЕ ГОСУДАРСТВО словом "сыромятная", то есть по названию некоего ремесла или вида производства. Пусть даже в государстве действительно очень хорошо выделывали кожи. В других странах, например, хорошо делали пиво. Но что-то мы не слышали об империи с громким названием ЯЧМЕННАЯ ПИВОВАРНЯ. Или с гордым именем ГОРЯЧАЯ КОВКА ЖЕЛЕЗА. Скорее всего, здесь имелось в виду нечто совсем другое. САРМАТИЯ могла первоначально означать: ЦАРСКАЯ МАТЬ или МАТЬ ЦАРЯ. Вполне понятное славянское название: SAR - это ЦАРЬ, а MATI - МАТЬ. Имелось в виду выражение РОДИНА ЦАРЯ. Может быть, под Царем понимали Георгия Победоносца. Это было бы логично, так как, согласно нашей реконструкции, Георгий Победоносец, он же Чингиз-Хан, он же Рюрик, действительно был выходцем из европейской части Руси-Орды. Тогда получилось бы, что на обширной территории "Монгольской" = Великой Империи ее изначальное ядро - Русь-Орду - подданные Царя почтительно называли ЦАРСКАЯ МАТЬ. Естественная и понятная картина. Это уважительное название и закрепилось за Русью на некоторых западноевропейских картах наряду с другими ее названиями: Скифия или Китай, Индия, Великая Татария и т.д. А "сыромятность" измыслили уже потом, когда скалигеровские историки XVII-XVIII веков частично - забыв подлинную историю, а частично - намеренно и тенденциозно начали по-новому толковать древние наименования. Наша реконструкция исходного смысла названия Сар-Матия хорошо подтверждается некоторыми сохранившимися старыми картами. Вот, например, на средневековой карте Европы, составленной в 1566 году Вопелиусом в Антверпене, C.Vopelius, Antwerpia, 1566 R. [1218], мы видим, что Русь названа Рутенией - "Русь внутренняя", а чуть выше слова Ruthenia написано MATIA. Может быть, как часть полного имени САР-МАТИЯ, рис.15.18. Таким образом, название МАТИЯ или МАТЬ на старых картах действительно соседствует с названием РУСЬ. И названий такого сорта, хорошо объясняемых нашей реконструкцией, на картах Птолемея довольно много. Несмотря на явную обработку этих карт в скалигеровском духе, они сохранили еще много следов реальной истории. Мы ограничимся здесь лишь приведенными примерами. Более полный анализ карт Птолемея мы уже подготовили и опубликуем его отдельно. .......
Цитата(Патен @ 8.06.2012 - 18:33)
опять вы нахватались носовско-фоменковской белиберды
"САР - Всевышний": на каком языке? на языке сарматов? тогда зачем вы приводите тут еврейское имя Сарра? сарматы были евреи? (хотя о чём это я? у вас даже скандинав Изяслав еврей); пихаете все известные в мире слова на САР в сарматов; а эти слова действительно имеют отношениек языку сарматов? или ПРОСТО ПОХОЖИ? вы чё, в самом деле не Кшись,а Кажись?
слово МАТИЯ может обозначать ЧТО УГОДНО!!! например, в слове Хрестоматия МАТИЯ это ну никак не МАТЬ, а УЧУСЬ(от греческого manthano); понятно? понятно, что нельзя слова(а тем более из древних языков; а тем более из языка сарматов, который вряд ли сохранился в письменном виде) считать одинаковыми только по звучанию!
нельзя! но Носовскому и Фоменко я разрешаю; потому что они фантазёры и пишут фантазии
http://teomat.narod.ru/Drevle_Pravo_Slavie/teon_3-23_CAP.html САРРА - распространённое женское еврейское имя, а слово САР на древнееврейском - значит Царь
Цитата(Патен @ 8.06.2012 - 18:33)
а кто сказал, что князь Владимир был русским? папа у него был Святослав, а мама - хазарка Малуша; а у Святослава папа был скандинав князь Игорь(Ингварь), а мама - скандинавка Ольга(Хельга)
итак, князь Владимир родился от 100%-ного скандинава Святослава и хазарки Малуши; он - русский?
Князь Владимир приемный сын Святослава но так-же сын раббичича и хазарки Малки т.е. сын иудейского равина
Автор: guest 8.06.2012 - 21:18
Индоевропейская группа языков имеет общие корни и языковое сходство,что касаятся Скифии и Сарматии,то к Руси,и тем более славянам они не имеет никакого отношения,разве что скифами одно время ошибочно называли восточных славян,которые пришли и поселились на этих территориях после того как Скифия и Сарматия перестали существовать.
Автор: Патен 9.06.2012 - 4:43
Цитата(Кшись @ 8.06.2012 - 19:41)
Просто Стенька Разин не заинтересованный в переписывании Истории
??? так а откуда он взял про Россию как Дом Богородицы? пусть не переписывает, так врёт; а то,что Романовы там что-то переписывали, вам тоже "честный" грабитель и душегуб Стенька Разин в своих летописях сказал? с чего вы взяли, что Романовы переписывали??? пока переписывают только НиФ да вы вслед за ними; что, разве не так? не переписывают заново НиФ мировую историю? и разве не обвиняете вы меня, стороннника романовской истории, в следовании стереотипам? забавно: махровые переписчики истории обвиняют последователей устойчивых взглядов на историю в переписывании истории а у самих от переписывания истории аж клавиатура дымится!
Цитата(Кшись @ 8.06.2012 - 19:41)
Скорее всего, здесь имелось в виду нечто совсем другое. САРМАТИЯ могла первоначально означать: ЦАРСКАЯ МАТЬ или МАТЬ ЦАРЯ. Вполне понятное славянское название: SAR - это ЦАРЬ, а MATI - МАТЬ
оо! опять мистер Кшись взялся за своё "кажись": "скорее всего", "могла означать"; а могла и не означать; ведь так? тогда всё построение летит вверх тормашками? именно!
то есть дана версия("скорее всего, могла означать"); а версий может быть миллиард; и вот так всё у НиФ - могла, возможно; и на этом они строят свои душещипательные концепции!
тоже замечательный "аргумент": на карте автор разделил слово САРМАТИЯ на две части, чтобы не залезть на изображение Уральских гор; это обычная картографическая практика; и на современных картах полно подобной же разбивки; но НиФ тут же делают из этого нужные им до зарезу выводы о том, что автор разбил слово САРМАТИЯ на две части, т.к. оно и состояло из двух частей!
лихо! лихо парни работают, дурача простаков!
Цитата(Кшись @ 8.06.2012 - 19:41)
САРРА - распространённое женское еврейское имя, а слово САР на древнееврейском - значит Царь
Кшись, разве я против того, что Сарра -это еврейское имя? я против того, чтобы слово Сарматия привязывали к еврейским словам, ибо сарматы не евреи
Цитата(Кшись @ 8.06.2012 - 19:41)
Князь Владимир приемный сын Святослава но так-же сын раббичича и хазарки Малки т.е. сын иудейского равина
мы это уже как-то с вами обсуждали; это такая же высосанная из пальца версия; официальная древняя версия - что именно сын Святослава; так кто переписывает историю: Романовы или вы с Носовским?
Автор: Кшись 9.06.2012 - 7:43
Цитата(guest @ 8.06.2012 - 22:24)
Индоевропейская группа языков имеет общие корни и языковое сходство,что касаятся Скифии и Сарматии,то к Руси,и тем более славянам они не имеет никакого отношения,разве что скифами одно время ошибочно называли восточных славян,которые пришли и поселились на этих территориях после того как Скифия и Сарматия перестали существовать.
Вы карту Птолемея смотрели? Ведь это территория причерномоья и каспия до 63 ° С.Ш. и 73°В.Д. И вам ни очем не говорят такие слова как сарафан, Саранск, Сарасвати....? Не ошибочно, а так было, до того как началась реформация, разрушение Великой Империи.
Цитата(Патен)
??? так а откуда он взял про Россию как Дом Богородицы? пусть не переписывает, так врёт; а то,что Романовы там что-то переписывали, вам тоже "честный" грабитель и душегуб Стенька Разин в своих летописях сказал? с чего вы взяли, что Романовы переписывали??? пока переписывают только НиФ да вы вслед за ними; что, разве не так? не переписывают заново НиФ мировую историю? и разве не обвиняете вы меня, стороннника романовской истории, в следовании стереотипам? забавно: махровые переписчики истории обвиняют последователей устойчивых взглядов на историю в переписывании истории ag.gif а у самих от переписывания истории аж клавиатура дымится!
Не больший душегуб чем католические реформаторы- инквизиторы, или династия Романовых нещадно проливавшая христианскую кровь, ради собственной славы и власти. К стати также проводившая реформы не только государственные но и в вероисповедании. И только в романовских летопесях Стенька Разин душегуб, а народ про Стеньку песни слагал.
Цитата(Патен)
Кшись, разве я против того, что Сарра -это еврейское имя? я против того, чтобы слово Сарматия привязывали к еврейским словам, ибо сарматы не евреи
Сарматы - это тартарские племна, поэтому слово САР используется в индоевропейских словах А иудеи-Танаимы жили на територии Сарматии
Автор: Патен 9.06.2012 - 16:11
Цитата(Кшись @ 9.06.2012 - 8:49)
а народ про Стеньку песни слагал.
ну и что? а что это за песни? да всё о том же: пограбим - выпьем, выпьем - пограбим; вот какой "народный герой" Стенька Разин в народных песнях!
Песни о Разине(с сайта http://www.kazachiy-krug.ru/stati/chernye-stranicy/stepan-razin-i-narodnye-pesni).
Клич Разина.
Как у нас то было, братцы,
На Тихом Дону, На Тихом то на Дону,
Во Черкасском городу, Породился у нас, братцы,
Удалец лихой, По прозванью Степан Разин
Тимофеевич. Во казачий круг Степанушка
Не хаживал, С атаманами донскими
Он не думывал, Как и шапочки пред ними
Он не ламывал, — Ходил — гулял Степан Разин
Во царев кабак, А и думал крепку думушку
С голутвою: „Гой вы, братцы, мои братцы,
Голь кабацкая! „Полно пить вам, прохлаждаться,
Полно бражничать! „Как пойдемте со мной, братцы,
На сине море гулять, „Разобьем мы с вами, братцы,
Басурмански корабли „И возьмем казны мы много,
Сколько надобно.
Всё! конец песни! какая содержательная песня! и какой "светлый" образ Разина открывается в нём: "Пойдём. Пограбим" - и больше никакой мысли у Разина. О чём я и говорил. А известная народная песня о том, как Разин утопил в Волге свою персидскую невесту? не здикий и душегубский поступок? или вы тоже вместе с народом аплодируете этому поступку Разина? или всё-таки вынуждены будете согласиться, что даже в народных песнях Разин изображается сугубо вором и душегубом?
ещё песня с этого же сайта(кстати, сайт не какой-то романовский, а именно казачий); авторство песни приписывается самому Разину, якобы написавшему её углём на стене; как же сам Разин называет себя в ней?
Схороните меня, братцы,
Между трех дорог, Межь московской, астраханской,
Славной киевской; В головах моих поставьте
Животворный крест, А в ногах моих положъте
Саблю вострую. Кто пройдет, или проедет —
Остановится, Животворному кресту он
Тут помолится, Моей сабли, моей вострой
Испужается: Что лежит тут вор удалый,
Добрый молодец, Стенька Разин, Тимофеев
По прозванию.
вот вам и народ! что народом, что самим Стенькой - но именовался Разин вором; так что не надо обоготворять всё, что создаёт народ; и что выдумывает вор и душегуб Стенька Разин.
Цитата(Кшись @ 9.06.2012 - 8:49)
А иудеи-Танаимы жили на територии Сарматии
когда жили? во времена сарматов или через столетия после исчезновения сарматов?
Автор: Кшись 9.06.2012 - 18:46
Цитата(Патен @ 9.06.2012 - 17:17)
ну и что? а что это за песни? да всё о том же: пограбим - выпьем, выпьем - пограбим; вот какой "народный герой" Стенька Разин в народных песнях!
..... вот вам и народ! что народом, что самим Стенькой - но именовался Разин вором; так что не надо обоготворять всё, что создаёт народ; и что выдумывает вор и душегуб Стенька Разин.
Да уж, текст песен явно не в XVII веке писан, отредактирован умело. Не только Разина порочит но и всю казачью братию.
Цитата
когда жили? во времена сарматов или через столетия после исчезновения сарматов?
Где-то была ссылка на документ, утказывающий на одновременное с татарами заселение Крыма
Автор: pokker 9.06.2012 - 21:37
Цитата(Патен @ 9.06.2012 - 17:17)
Всё! конец песни! какая содержательная песня! и какой "светлый" образ Разина открывается в нём: "Пойдём. Пограбим" - и больше никакой мысли у Разина. О чём я и говорил. А известная народная песня о том, как Разин утопил в Волге свою персидскую невесту? не здикий и душегубский поступок? или вы тоже вместе с народом аплодируете этому поступку Разина? или всё-таки вынуждены будете согласиться, что даже в народных песнях Разин изображается сугубо вором и душегубом?
Цитата
Разинское движение 1667—1671 годов было результатом обострения социальной обстановки в казачьих областях, прежде всего на Дону, в связи с притоком беглых крестьян из внутренних уездов России после принятия Соборного уложения 1649 года и полного закрепощения крестьян. Пришедший на Дон становился казаком, но он, в отличие от многих «старых» казаков, не имел корней в крае, не располагал имуществом, назывался «голутвенным» казаком, и, стоя особняком от казаков старожилых и коренных, с неизбежностью тянулся к такой же голытьбе, как и он сам. С ними он ходил в воровские походы на Волгу, куда тянула нужда и стремление к столь необходимой для казака славе. «Старые» казаки тайно снабжали голытьбу всем необходимым для воровских походов, а те по возвращении отдавали им часть своей добычи. Поэтому воровские походы были делом всего казачества — донского, терского, яицкого. В них происходило сплочение голытьбы, осознание ею своего особого места в рядах казачьего сообщества. По мере своего численного увеличения за счет вновь прибывавших беглых людей она все активнее заявляла о себе. .......................................... .....................Поход Разина на Волгу сопровождался массовыми восстаниями крепостных крестьян в недавно закрепощённых областях Поволжья. Здесь вожаками выступали, разумеется, не сам Разин и его казаки, а местные предводители, из которых наиболее известна беглая монахиня Алёна Арзамасская. Отложились от царя и начали восстание также большие группы поволжских народов: марийцев, чувашей, мордвы. (Из Википедии)
А известно как обращались с крепостными в те времена, поэтому их жестокость оправдана.
Автор: Лизавета 9.06.2012 - 23:43
Про - обострение социальной обстановки -, это хорошо сказано. А это ничего, что Разин себя называл - чудом спасшимся царем - и показывал -царские знаки на теле -?
Автор: indеx 10.06.2012 - 10:19
Цитата(Владмир @ 4.06.2012 - 7:05)
Непосредственно с Богом,как высшей ступенью в иерархии никто не взаимодействует.Для локальных взаимодействий,а человек локальная система существует иерархия Бога.В библии это были ангелы.Свойства ангелов можно найти в энциклопедии.
Вы не на тот вопрос отвечаете. Я спрашиваю: "Как ребёнку объяснить, что такое Бог? Какие аналогии привести, какие образы?"
Цитата(Кшись @ 4.06.2012 - 15:34)
Да, Бог - это энергия, сила внутри всех форм. Эта сила , подобно силе магнита, притягивает подобные элементы друг к другу, за счет чего форма сохраняется в целостности не разваливается на первоэлементы. Элементы сильно отличающиеся не соединяются в естественных условиях.
Хм, то есть, во мне тоже есть эта сила магнетизма? Я её чувствую или ещё как-то ощущаю? Она движет мной или что?
Автор: indеx 10.06.2012 - 10:29
Цитата(Ахелой @ 4.06.2012 - 17:03)
Ну вот скажите, как обычному человеку можно представить себе Бога? Например, как ребёнку объяснить, что такое Бог, когда он впервые об этом спрашивает?
index, Что такое - плазма?
А дети уже не задают такие глупые вопросы, и не спрашивают откуда хвост растёт...
Плазма - это состояние вещества, когда электроны с орбит атомов улетают. А глупые вопросы в глупых темах Вы можете не читать.
Цитата(Кшись @ 4.06.2012 - 17:29)
Человеку и представлять не надо, потому что человек по образу и подобию Бога. А людям чтобы узнать что-такое Бог, достаточно узнать что такое истинный человек.
Образ обрисуйте, Кшись, образ. А то опять ничего конкретного.
Автор: indеx 10.06.2012 - 11:07
Ух, как далеко тему унесло Образом Бога и не пахнет уже. Давайте попробуем аналогии провести. Аналогии образа Бога с образами в реальной жизни.
Автор: Лизавета 10.06.2012 - 11:22
Инженер это. С прекрасным академическим образованием и кучей патентов на изобретения.
Автор: Владмир 10.06.2012 - 19:18
Цитата(indеx @ 10.06.2012 - 9:25)
Вы не на тот вопрос отвечаете. Я спрашиваю: "Как ребёнку объяснить, что такое Бог? Какие аналогии привести, какие образы?"
Подавляющему большинству взрослых и Вам видимо в том числе это невозможно объяснить.Бог многозначный термин.Не бывает у многозначных терминов однозначных значений.Вы гугль для начала освойте...
Автор: Кшись 10.06.2012 - 21:01
Цитата(indеx @ 10.06.2012 - 11:25)
Цитата(Кшись)
Да, Бог - это энергия, сила внутри всех форм. Эта сила , подобно силе магнита, притягивает подобные элементы друг к другу, за счет чего форма сохраняется в целостности не разваливается на первоэлементы. Элементы сильно отличающиеся не соединяются в естественных условиях.
Хм, то есть, во мне тоже есть эта сила магнетизма? Я её чувствую или ещё как-то ощущаю? Она движет мной или что?...
Образ обрисуйте, Кшись, образ. А то опять ничего конкретного....
Сила магнетизма пронизывает все и во всем присутствует. Наша плоть из элементов стихий , из молекул из атомов, электроны протоны ,и т.д. и т.п. Молекулы распались бы на ничто, если бы не было в них магнетизма - эл магнитных полей, электричества. Мы чувствуем за счет того, что через нас течет психическая энергия. Наши эмоции - это и есть электромагнитное излучение. Все живые чувствуют то, на что они настроины:- подобное к подобному
Цитата(indеx)
Ух, как далеко тему унесло ab.gif Образом Бога и не пахнет уже. Давайте попробуем аналогии провести. Аналогии образа Бога с образами в реальной жизни.
В начале было слово, Бог- это прежде всего Слово, Мысли -Образ. В людях формированием мыслиобразов занимается Манас-чакра Аджня- в х`Арийских Карунах имеется руна ЧЕЛО , а также руна ВЕКЪ - . Отсюда и получается что человек- это состояние сознания, образ жизни благородных принципов поведения.= подобие Канонов Природы т.е. Бога
Автор: pokker 10.06.2012 - 23:23
Цитата(Кшись @ 10.06.2012 - 22:07)
В начале было слово, Бог- это прежде всего Слово, Мысли -Образ.
-И Слово было у Бога... (если по тексту)
index, чтобы вы хоть как-то поняли что такое БОГ, так вот БОГ-это СОЗНАНИЕ, только больше. Задумайтесь, что такое СОЗНАНИЕ и поймёте всю многогранность, ТОЛЬКО БОГ ещё БОЛЕЕ этого.
Автор: Кшись 11.06.2012 - 9:29
Цитата(pokker @ 11.06.2012 - 0:29)
-И Слово было у Бога... (если по тексту)
Вы слыхали слово порядок,надеюсь имеете представление о значении порядка во всем. Вот перед вашими глазами в мониторе написано и вы читаете : "Бог", ЧТО ЭТО? Разве это не слово? А после того как вы прочитали разве не Образ Бога в разуме вашем возникает следом? Так что вы обнаруживаете первым: Бога или Слово Бог?
Автор: pokker 11.06.2012 - 10:32
Цитата(Кшись @ 11.06.2012 - 10:35)
Вы слыхали слово порядок,надеюсь имеете представление о значении порядка во всем. Вот перед вашими глазами в мониторе написано и вы читаете : "Бог", ЧТО ЭТО? Разве это не слово? А после того как вы прочитали разве не Образ Бога в разуме вашем возникает следом? Так что вы обнаруживаете первым: Бога или Слово Бог?
1) Где и когда 1-й Бог увидел и прочёл слово "Бог"? 2)пока нет Разума\ Сознания=ВЫСОКОГО Интелекта, до тех пор любое слово будет просто звуком или некой надписью. Если, как выяснили учёные, у вас , как у рыбок (некоторых) будет временная память 5 мин., то что вы вообще познаете и поймёте? 3) Я стремился познать БОГа, я потратил на это много времени, сил, я работал над собою, повышая интелект различными методами, подобно тому как человек наращивает мускулатуру, гибкость ежедневными упражнениями на протяжении продолжительного периуода жизни. После чего я и СМОГ поднять (осознать) слово БОГ исходя из МОЕГО Разума-Сознания. Ибо умственно отсталым, мой одноклассник работающий у них трудовиком, не мог разъяснить, чем паз 3 мм. отличается от паза 10-13 мм., хотя они и видили и кивали головами, но шли и снова делали паз в деревяшке 8-12 мм. И одноклассник мне сказал, что у них не работает отдел мозга отвечающий за понимание и осознания таких разниц.
Таким образом, index, вы не сможите некоторым объяснить казалось бы простые вещи. Вот другие примеры: Бог-это самый великий и могущественный волшебник и маг. Бог-это всё что можишь себе вообразить и представить. А когда ребёнок начнёт спрашивать что-то, то уже по ходу пояснять и расширять его (ребёнка или взрослого) представление. Так же необходимо помнить, что всё равно личное переживание шире и глубже, чем какой-то рассказ или изложение. ВСЁ.
Автор: Кшись 11.06.2012 - 11:44
Цитата(pokker @ 11.06.2012 - 11:38)
1) Где и когда 1-й Бог увидел и прочёл слово "Бог"?
Речь о том, кто познает Бога!
Цитата(pokker @ 11.06.2012 - 11:38)
2)пока нет Разума\ Сознания=ВЫСОКОГО Интелекта, до тех пор любое слово будет просто звуком или некой надписью. Если, как выяснили учёные, у вас , как у рыбок (некоторых) будет временная память 5 мин., то что вы вообще познаете и поймёте?
Да, это уже произошло, это известно, но вот наступил момент познания Бога и Слово Бог уже произнесено , известно, тогда с чего начинается поиск ответа? Кому вы больше доверяете себе или какому-то ученому, своим чувствам или интерпритации некоего авторитета?
Цитата(pokker @ 11.06.2012 - 11:38)
3) Я стремился познать БОГа, я потратил на это много времени, сил, я работал над собою, повышая интелект различными методами, подобно тому как человек наращивает мускулатуру, гибкость ежедневными упражнениями на протяжении продолжительного периуода жизни. После чего я и СМОГ поднять (осознать) слово БОГ исходя из МОЕГО Разума-Сознания. Ибо умственно отсталым, мой одноклассник работающий у них трудовиком, не мог разъяснить, чем паз 3 мм. отличается от паза 10-13 мм., хотя они и видили и кивали головами, но шли и снова делали паз в деревяшке 8-12 мм. И одноклассник мне сказал, что у них не работает отдел мозга отвечающий за понимание и осознания таких разниц.
Все гораздо проще:а) вы настойчиво искали Бога, а ваш одноклассник настойчив в другой области, ищет что-то другое. б) ваш алгоритм поиска отличается от алгоритма одноклассника. в) исходные данные так-же могут отличаться.
Автор: YUray 28.06.2012 - 15:18
1. Куча инопланетяшек, создавших нас с какой-то целью. 2. Некое крутое существо - но опять же, не всемогущее, и возможно в чем-то эгоистичное. 3. Команда программистов, создавших эту игрушку.
Автор: Кшись 29.06.2012 - 8:15
Цитата(YUray @ 28.06.2012 - 16:24)
1. Куча инопланетяшек, создавших нас с какой-то целью. 2. Некое крутое существо - но опять же, не всемогущее, и возможно в чем-то эгоистичное. 3. Команда программистов, создавших эту игрушку.
Ну так не отвечают, надо обосновать. 1. кто самих инопланетян то создал, откуда они взялись. 2.Как определил могущество, если Всех Его дел не знаешь 3. речь пока не о том, для чего людей создали. Речь о том, что такое Бог? Для меня к примеру: Бог- это Истина, Каноны(порядок) , Принципы, Силы Природы. Вот Этот Бог из Хаоса и сотворил Всё. Убери из Всего ,Силу Природы, и это Всё, тут же рассыпется обратно в Хаос. Или убрать каноны, и этот мир превратится в бардак, т.е опять в Хаос.
Вывод напрашивается сам: тебе не хотелось мозги напрягать вот и оставил послание типа YUray- был тут ,
Автор: DOM 3.07.2012 - 16:43
Добрый привет уважаемый! Ты говоришь
Цитата(Кшись @ 29.06.2012 - 9:21)
Для меня к примеру: Бог- это Истина
Кшись а у меня к примеру своя истина, отличная от твоей, а у pokkerа, тоже своя. Сколько по твоему,Кшись, богов есть? И одинаковы ли они, боги?
Автор: Кшись 3.07.2012 - 18:56
Цитата(DOM @ 3.07.2012 - 17:49)
Добрый привет уважаемый! Ты говоришь
Кшись а у меня к примеру своя истина, отличная от твоей, а у pokkerа, тоже своя. Сколько по твоему,Кшись, богов есть? И одинаковы ли они, боги?
Для нашей Вселенной, где всё подчинено одним и тем-же законам Природы , то естественно Истина и Бог Общие т.е. Единственные. Однако , у каждого из нас свои родители, предки Родина, свои ИСТОКИ, следовательно и истина у каждого своя, находящаяся в его источнике. Если у нас имеется своя истина, значит имеется свой бог, по образу и подобию где Бог-это Истина. Но так как истина у каждого своя, то и личные боги могут отличаться. Я же искал единственную для всех Истину, и Справедливость.
Автор: DOM 4.07.2012 - 16:14
Цитата(Кшись @ 3.07.2012 - 20:02)
Я же искал единственную для всех Истину, и Справедливость.
-нашел ли ты её, наимудрейший?
Автор: Кшись 4.07.2012 - 16:20
Цитата(DOM @ 4.07.2012 - 17:20)
-нашел ли ты её, наимудрейший?
Да, нашел!
Автор: guest 5.07.2012 - 15:46
Цитата(Кшись @ 29.06.2012 - 9:21)
Для меня к примеру: Бог- это Истина, Каноны(порядок) , Принципы, Силы Природы. Вот Этот Бог из Хаоса и сотворил Всё. Убери из Всего ,Силу Природы, и это Всё, тут же рассыпется обратно в Хаос. Или убрать каноны, и этот мир превратится в бардак, т.е опять в Хаос.
Хотелось бы добавить что хаос-это пата за свободу и право выбора(по отношению к человеку),порядок эти положения практически исключает,порядок-линеен,внутренний мир человека и общество-хаотичны,так было всегда и так будет далее...законы,традиции,культура,те же каноны-это попытки и стремления упорядочить общественные отношения и привить образ жизни наиболее комфортный для всего общества,когда оно перестает балансировать меду порядком и хаосом,приходя к вседозволенности,тогда то и получается бардак...
Автор: Кшись 6.07.2012 - 7:34
Цитата(guest @ 5.07.2012 - 16:52)
Хотелось бы добавить что хаос-это плата за свободу и право выбора(по отношению к человеку),порядок эти положения практически исключает,порядок-линеен,внутренний мир человека и общество-хаотичны,так было всегда и так будет далее...законы,традиции,культура,те же каноны-это попытки и стремления упорядочить общественные отношения и привить образ жизни наиболее комфортный для всего общества,когда оно перестает балансировать меду порядком и хаосом,приходя к вседозволенности,тогда то и получается бардак...
Хаос- это элементарная Пра-Материя . Свобода это свойства Материи- Хаоса, когда материя не имеет дисциплинирующей силы, магнетизма(божественной любви) способного удержать в конкретных пределах, она Свободна, т.е бесформенна, хаотична. Хаос не является платой за свободу. Хаос - это Естественное состояние Материи. Ведь уже было сказано что на Земле нет Истины, кроме той что Истины на Земле нет. Наш мир иллюзорен, понятия извращены, даже слово свобода, кажется сладким, притягательным. и редко кто задумывается, что Мир держится на Силе, ограничивающей свободу. Порядок- когда каждая вещь на своем месте, исполняет свое предназначение создает Гармонию, красоту. а вовсе не свобода, у которой нет представления об уместности того или иного.
Автор: pokker 6.07.2012 - 18:44
Цитата(Кшись @ 6.07.2012 - 7:40)
Хаос- это элементарная Пра-Материя . Свобода это свойства Материи- Хаоса, когда материя не имеет дисциплинирующей силы, магнетизма(божественной любви) способного удержать в конкретных пределах, она Свободна, т.е бесформенна, хаотична. Хаос не является платой за свободу. Хаос - это Естественное состояние Материи. Ведь уже было сказано что на Земле нет Истины, кроме той что Истины на Земле нет. Наш мир иллюзорен, понятия извращены, даже слово свобода, кажется сладким, притягательным. и редко кто задумывается, что Мир держится на Силе, ограничивающей свободу. Порядок- когда каждая вещь на своем месте, исполняет свое предназначение создает Гармонию, красоту. а вовсе не свобода, у которой нет представления об уместности того или иного.
Объясняю: Учёные пришли к гипотезе (настоящие Учёные всегда говорят что гипотиза, потому, что нет точных данных подтверждённых) которая имеет все основания быт правдой, что первоматерия (Пра-Материя ) пребывает незыблемой без движения, статичной, а это не хаос, это покой. И вот когда ЕЁ достигает мысль и входит, то эта первоматерия начинает творить, создавать, воплощать эту мысль, какой бы она ни была и из чего бы не состояла. Вот только мысль достигающая и входящая должна быть ОСОБЕННОЙ!! Отличной от других мыслей, какой-то своеобразной........ Предполагают, что мысль должна быть либо при высшем накале Души, либо при высшем накале Любви, либо высшем накале Ненависти. Вообщем своеобразный ключик такой. Далеко не всякая мысль воплощается. Про остальное: твой мир Кшись-иллюзорен и лжив, это у тебя нет истины, а также доказано, что ложь, многократно повторенная, становится истиной, но становится истиной для тех, кто в это поверит, но это не станет для тех, кто не признает ложь за правду И это и Иисус Христос говорил своим последователям: Противостаньте дьяволу твёрдой верою, и убежит от вас. Это значит : не дайте сделать чью-то ложь, вашей правдой И не дайте чьей-то правды стать вашей, вашей погибелью, вашим адом, вашими страданиями, проблемами.
Автор: Кшись 6.07.2012 - 20:59
Цитата(pokker @ 6.07.2012 - 19:50)
Объясняю: Учёные пришли к гипотезе (настоящие Учёные всегда говорят что гипотиза, потому, что нет точных данных подтверждённых) которая имеет все основания быт правдой, что первоматерия (Пра-Материя ) пребывает незыблемой без движения, статичной, а это не хаос, это покой. И вот когда ЕЁ достигает мысль и входит, то эта первоматерия начинает творить, создавать, воплощать эту мысль, какой бы она ни была и из чего бы не состояла. Вот только мысль достигающая и входящая должна быть ОСОБЕННОЙ!! Отличной от других мыслей, какой-то своеобразной........ Предполагают, что мысль должна быть либо при высшем накале Души, либо при высшем накале Любви, либо высшем накале Ненависти. Вообщем своеобразный ключик такой. Далеко не всякая мысль воплощается. Про остальное: твой мир Кшись-иллюзорен и лжив, это у тебя нет истины , а также доказано, что ложь, многократно повторенная, становится истиной, но становится истиной для тех, кто в это поверит, но это не станет для тех, кто не признает ложь за правду И это и Иисус Христос говорил своим последователям: Противостаньте дьяволу твёрдой верою, и убежит от вас. Это значит : не дайте сделать чью-то ложь, вашей правдой И не дайте чьей-то правды стать вашей, вашей погибелью, вашим адом, вашими страданиями, проблемами.
Спасибо за информацию, однако написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Автор: DOM 7.07.2012 - 10:37
Цитата(DOM @ 4.07.2012 - 18:20)
Цитата(Кшись @ 3.07.2012 - 20:02) Я же искал единственную для всех Истину, и Справедливость.-нашел ли ты её, наимудрейший?
Цитата(Кшись @ 4.07.2012 - 18:26)
Да, нашел!
- В чем же эта истина? Для всех которая? Повтори если писал уже. В пяти предложениях, чтоб понял я.
Автор: Кшись 7.07.2012 - 11:29
Цитата(DOM @ 7.07.2012 - 11:43)
- В чем же эта истина? Для всех которая? Повтори если писал уже. В пяти предложениях, чтоб понял я.
В нашем сознании, воображении. Её способен увидеть тот кому дано. Включите свою логику и видение абстрактного. Любая истина находится в ИСТОЧНИКЕ т.е. в самом Начале чего либо. Что может быть началом(источником) нашей , общей для всех, ВСЕЛЕННОЙ ? Естественно, нам это сложно представить, однако Она была и есть, коль Вселенная Существует и Живет. Этот абстрактный Источник и содержит в Себе общую для Всего и Всех во Вселенной, Истину. Единственная Истина не может быть вся объяснена, ибо она не Вся в проявленном виде, мы ,можем объяснять только то, что уже проявилось, т.е. стало для нас видимым. Мы видим лишь проявленную часть Истины,т.е. Вселенную, Её мы и изучаем, определяем, даем определения явлениям т.е. проявленной Истине. С этого момента , мы пользуемся только определениями, словами символами кем-то и когда-то данными, озвученными, записанными. но так как у каждой личности, индивида свои органы чувств, свой разум уровень сознания, то мы пользуемся стереотипными определениями, при этом представляем каждый своим воображением- умом. Вот отсюда и получается что Мир создан умом, к стати, Будда это кажется сказал. Общая Истина там в общем ИСТОЧНИКЕ ЖИЗНИ, где всё однозначно воспринимается всеми. Общая Вселенная для Всех- это Истина, Планета Земля для всех живущих на ней- общий дом, это естественно и это истинно. Законы, принципы и силы Природы действующие в Нашей Вселенной естественны на Земле - это проявленная истина. Но то что придумывают люди- не истинно потому что не из общей Природы возникла, а из конкретной головы т.е. из источника конкретного рода. Мы люди, все разные но когда мы говорим об общем, одном и том-же, ради общей цели или блага, это исходит из одного из общего источника. Справедливость- это не только знание Пра Вед, но и соблюдение её правил, т.е следование в соответствии канонам и принципам Природы от Истинного Источника. Когда каждая вещь на своем месте поступает и получает в соответствии со своей сутью. У людей справедливость сложно заметить потому, что мир людей иллюзорный, лживый, лицемерный , многие определения извращены во имя личной материальной выгоды.
Автор: pokker 7.07.2012 - 12:18
Цитата(Кшись @ 7.07.2012 - 11:35)
Мы люди, все разные но когда мы говорим об общем, одном и том-же, ради общей цели или блага, это исходит из одного из общего источника. Справедливость- это не только знание Пра Вед, но и соблюдение её правил, т.е следование в соответствии канонам и принципам Природы от Истинного Источника. Когда каждая вещь на своем месте поступает и получает в соответствии со своей сутью.
Наверное, для всех, это определено как-Радость жизни (радости жизни, все, большие и маленькие), Радость бытия. (если кто-то есть, то должен испытывать радость.) Лишние не нужны! Лучше не быть, не жить, не рождаться, чтобы страдать или мучиться. Всякий кто ясно ощущает Любовь к нему, любовь мира, и сам БУДЕТ ЛЮБИТЬ МИР. А рождённый\сотворённый и брошеный, ненужный будет........причиной каких-то проблем.....Вот и получается, что суд должен начаться с источника,( как в песне Пугачёвой про волшебника недоучку: плачут коза и слон, что с нами сделал ТЫ?)
Автор: Кшись 7.07.2012 - 14:42
Цитата(pokker @ 7.07.2012 - 13:24)
Наверное, для всех, это определено как-Радость жизни (радости жизни, все, большие и маленькие), Радость бытия. (если кто-то есть, то должен испытывать радость.) Лишние не нужны! Лучше не быть, не жить, не рождаться, чтобы страдать или мучиться. Всякий кто ясно ощущает Любовь к нему, любовь мира, и сам БУДЕТ ЛЮБИТЬ МИР. А рождённый\сотворённый и брошеный, ненужный будет........причиной каких-то проблем.....Вот и получается, что суд должен начаться с источника,( как в песне Пугачёвой про волшебника недоучку: плачут коза и слон, что с нами сделал ТЫ?)
Я думал над причиной Радости и вот что получается. Радость- это ощущения "чувство" возникающее как ответная реакция на гармоничное течение жизнь , энергии через нас . Ведь энергия первична, все остальное вторично. Вот наши чувства и помогают контролировать состояние нашей "энергосистемы". Когда все в порядке, тогда и радость. Речь не идет о том что должен или не должен испытывать, речь о том, что длительное отсутствие радости- это тревожный сигнал, что энергосистема работает в ненормальном режиме, т.е. стресс перед дверями и болезнь. Излишняя радость так-же опасна, сигнал излишка энергии, может произойти пробой "изоляции" сердечко не выдержит. Отсюда важно чувство меры, умение делиться не только проблемами но и "радостью", помогать другим .
"...Только правдивый ум может справиться с ложью и иллюзиями Только правдивое сердце может справиться с ядом ненависти С самого начала времен тьма процветает в пустоте, но она всегда уступает чистому свету..."
То что творится сейчас, результат невежества, зависимости людей от материи , ненависти от прошлых обид, и год от года, век от века люди наступали на те-же грабли и передавали свои ошибки по наследству.- дерево подгнило, состарилось и соответственно плоды измельчали, а так как за культурой не было должного ухода, то пошли "волчки" , а там и полное перерождение, одичание.
Автор: Ахтунг.. 7.07.2012 - 15:06
Цитата(Кшись @ 1.06.2012 - 7:52)
Бог - это Слово, символизирующее Единственную Истину, Начало Всех Форм во Вселенной( в т.ч. Звук(вибрация), Мысли-форму), Сил, Канонов и Логичиских Принципов Природы
а для Вас что это???
Автор: pokker 7.07.2012 - 18:27
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Кшись @ 7.07.2012 - 15:48)
что длительное отсутствие радости- это тревожный сигнал, что энергосистема работает в ненормальном режиме, т.е. стресс перед дверями и болезнь.
Огромное множество страдающих в мире, при большом количестве религий и их весьма долгом процветании. За такой длительный периуд всё должно было бы уже привести к Земному Раю, а в результате имеем то что вызывает тревогу большинство живущих на Земле, а довольны меньшинство. Это факт. -вот тревожный сигнал. Следовательно программа развития жизни на Земле, реализующаяся из Источника, поливает, окучивает и взращивает нечестие, вынуждая многих втягиваться и жить нечестиво в большей или меньшей степени.
Цитата(Кшись @ 7.07.2012 - 15:48)
Излишняя радость так-же опасна, сигнал излишка энергии, может произойти пробой "изоляции" сердечко не выдержит. Отсюда важно чувство меры, умение делиться не только проблемами но и "радостью", помогать другим .
А вот это вот-ложь и лукавство!! "Маслом кашу не испортишь", да , не кто не говорит об каше в масле или масле присыпанной ст.ложкой каши, Излишняя радость выплёскивается в бурном проявлении эмоций и движениях(прыгание, танцевание, падение на пол или траву, различная и энергичная жестикуляция и крик) В организме есть необходимые предохранители, шлюзы и каналы с затворами, при необходимости сбрасывающие и направляющие избыток в нужное русло, так что человек не сможит сдержать этот взрыв в себе. Такие радости могут пребывать раз в неделю, раз в две недели или чаше, а вот тихая радость, должна течь как кровь, как родник внутри сердца.
Автор: Кшись 8.07.2012 - 6:14
Цитата(Ахтунг.. @ 7.07.2012 - 16:12)
Цитата
Цитата(Кшись @ 1.06.2012 - 7:52) * Бог - это Слово, символизирующее Единственную Истину, Начало Всех Форм во Вселенной( в т.ч. Звук(вибрация), Мысли-форму), Сил, Канонов и Логичиских Принципов Природы
а для Вас что это???
То что написано, то и для меня. Вначале это Истина, потом Истина себя проявляет в нашем сознании Словом "Бог", а во Вселенной причиной Жизни и Всех материальных Форм : в первую очередь Канонами, Силой и Принципами Природы Вот и получается что Истина и Бог, это одно и тоже, только Бог это проявленная Истина в форме законов Природы её принципов и Сил . Бог- это энергия, порождающая жизнь и существа.Эта Сила(Причина) исходит из абстрактного Источника, из Истины, Развитие вдоль этой силы правильное, т.е. в соответствии с праведением, отступление в сторону будит не правильное и это логично.
Автор: Кшись 8.07.2012 - 7:23
Цитата(pokker @ 7.07.2012 - 19:33)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Огромное множество страдающих в мире, при большом количестве религий и их весьма долгом процветании. За такой длительный периуд всё должно было бы уже привести к Земному Раю, а в результате имеем то что вызывает тревогу большинство живущих на Земле, а довольны меньшинство. Это факт. -вот тревожный сигнал.Следовательно программа развития жизни на Земле, реализующаяся из Источника, поливает, окучивает и взращивает нечестие, вынуждая многих втягиваться и жить нечестиво в большей или меньшей степени.
Нет, программа исходящая из Источника идеальная, просто на Земле, люди эту программу переврали, подменяя понятия, значения явлениям. Получилось что люди создали вокруг себя иллюзорный мир. Что такое религия? Рели́гия (от лат. religare — связывать, соединять) — интерпретируется, как система представления мира, благочестие, набожность, мировосприятие, не только вера или совокупность взглядов.. Заметили ? слово religare в дословном переводе обозначает связывать, даже детальный анализ подтверждает соответствие: приставка re- обозначающет "преобразование, реформу, а слово liga - даже переводить не надо, известно, как союз, объединение лиц, организация с целью... и снова re- обозначающую "преобразование. Религия это СОЮЗ, преобразующая организация или в связи с контекстом: орган преобразующий мировоззрение народа т.е. верование Если посмотреть историю, то заметим что так оно и произошло. У людей всегда была вера в Бога, однако власть имущая верхушка сформировала религию, чтобы связать всех одной уздой и легче было управлять народом хозяйничать в государстве. Религия оказалась -государственным холуем, сформированная не Богом, не от Истины , а князем мира сего. А служители религии- лицемеры, пытающие усидеть на двух стульях и Богу служить и царю государством управлять. То есть религия- это организация созданная некими лицами для преобразований; возможно мировоззрения у народа, а возможно общественного строя. Не сверху религия пришла, а от лукавых князей, власть имущих мира сего.! Это первое Второе: научитесь наконец-то отделять зерна от плевел! Бог создал Жизнь, животную и человеческую , потом Адама и Еву- существ которые способны были жить этими жизнями, имея свободный выбор находясь в саду эдемском Адам и Ева выбрали животный принцип жизни, соблазнились материальной формой , плодом который внешне был пригодным в пищу, вместо Мудрого наставления Богом- т.е. человеческого жизненного принципа. В результате оказались на Земле и продолжили жить животной жизнью, но лукавый надоумил их присвоить себе название человек, и люди возгордились возомнили себя подобием бога. Не с неба не от истины сей бардак, а от невежества, от тьму, которую распространяют власть-имущие, для которых материальные богатства ценнее человеческой жизни. Им легче внушить людям что они человеки, чем жить соответствующим образом.
Цитата(pokker)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
А вот это вот-ложь и лукавство!! "Маслом кашу не испортишь", да , не кто не говорит об каше в масле или масле присыпанной ст.ложкой каши, Излишняя радость выплёскивается в бурном проявлении эмоций и движениях(прыгание, танцевание, падение на пол или траву, различная и энергичная жестикуляция и крик) В организме есть необходимые предохранители, шлюзы и каналы с затворами, при необходимости сбрасывающие и направляющие избыток в нужное русло, так что человек не сможит сдержать этот взрыв в себе. Такие радости могут пребывать раз в неделю, раз в две недели или чаше, а вот тихая радость, должна течь как кровь, как родник внутри сердца.
Конечно нам хочется чаще ощущать и переживать состояние радости. Но жизнь в этом мире- это движение, реальность только миг, мгновение. То есть нет в этом мире чего-то постоянного, кроме Божественного- Духа Святого, то что вечное, незыблемое. Помните надпись на перстне Соломона-“Пройдет и это”. Радость- это сигнал от нашей энергосистемы, и естественно чем сильнее сигнал, тем тревожнее. Когда сила достигает состояния Зело(т.е. Много), она трудно контролируемая, и легко переходит в фазу разрушения Зело. Потусторонняя сила – нечто, сильно проявленное: покровительство Богов, либо сил тьмы. В природе это проявляется как защитная реакция на нарушении гармонии – равновесия, в виде воздействия.
Вот видите, не каждому из людей судьба устоять против Зело Радости. Поэтому и рекомендовали нам духовные наставники ,смирение, т.е поддерживать состояние равновесия, здоровее будешь
Автор: pokker 8.07.2012 - 14:23
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Кшись, прочитав ваши ответы, ваши понимания, Я вам рекомендую, РЕКОМЕНДУЮ, как человек, чья должность была : указывать путь по которому идти, и дела, которые делать необходимо. Присмотритесь повнимательное в Ведам, к Славянским Ведам, и Славяно-Арийским-Дарийским Богам. Познакомтесь, пообщайтесь с людьми живущими этими взглядами, в живую. Ваши взгляды очень близки и родны их взглядам и поэтому вы найдёте себе подобных единомышлеников, с которыми надеюсь вам станет значительно интереснее жить и что-то делать
Автор: DOM 9.07.2012 - 5:23
Кшись - к сожалению, а может к радости твоей, ты нашел только лишь СВОЮ истину и СВОЕГО бога. Всё о чем ты говоришь это лишь слова, твои слова, слова о самом себе. Таким ты себе нравишься, любишь себя и возвеличиваешь. Для тебя это хорошо. Идешь своей дорогой и иди себе. Но истину ты не открыл, она показала тебе кончик своего хвостика и скрылась в дали. А ты бредешь в тумане своей запутанной сущности неведомо куда. Насколько далеко и куда ты забредешь узнаешь лишь только ты сам. Я надеюсь не пойдут за тобой душы людские. Выберут свой путь. Только свой путь может быть правильным, ведущим в свою страну радости, счастья и процветания. Счастлив тот кто идет своим путем, открывая СВОЮ истину, находя СВОЕГО бога. И нашедши сам становиться БОГОМ. Творит, выдумывает, свершает и дела его радуют его. Так что не обольшайся - нет у тебя истины, не бог ты.
Автор: Кшись 9.07.2012 - 9:34
Цитата(DOM @ 9.07.2012 - 6:29)
Кшись - к сожалению, а может к радости твоей, ты нашел только лишь СВОЮ истину и СВОЕГО бога. Всё о чем ты говоришь это лишь слова, твои слова, слова о самом себе. Таким ты себе нравишься, любишь себя и возвеличиваешь. Для тебя это хорошо. Идешь своей дорогой и иди себе. Но истину ты не открыл, она показала тебе кончик своего хвостика и скрылась в дали. А ты бредешь в тумане своей запутанной сущности неведомо куда. Насколько далеко и куда ты забредешь узнаешь лишь только ты сам. Я надеюсь не пойдут за тобой душы людские. Выберут свой путь. Только свой путь может быть правильным, ведущим в свою страну радости, счастья и процветания. Счастлив тот кто идет своим путем, открывая СВОЮ истину, находя СВОЕГО бога. И нашедши сам становиться БОГОМ. Творит, выдумывает, свершает и дела его радуют его. Так что не обольшайся - нет у тебя истины, не бог ты.
Я и не говорил, что я- бог, хоть и видел Истину и Царствие Небесное. Не рассказывал вам свою истину, потому что тоже знаю , что всякая попытка рассказать, обрисовать превратит истину в ложь. Я всего лишь попытался указать, где следует искать Единственную Истину. И предупредил, что не всякому дано... Умышленно не договорив чего не дано, в расчете, что тот кому дано поймет, а кому не дано пусть изучает Евангелие, притчи Иисуса Христа
Автор: DOM 10.07.2012 - 5:13
Цитата(Кшись @ 9.07.2012 - 10:40)
Я и не говорил, что я- бог, хоть и видел Истину и Царствие Небесное.
Цитата(Кшись @ 8.07.2012 - 7:20)
Вот и получается что Истина и Бог, это одно и тоже, только Бог это проявленная Истина в форме законов Природы её принципов и Сил . Бог- это энергия, порождающая жизнь и существа.Эта Сила(Причина) исходит из абстрактного Источника, из Истины, Развитие вдоль этой силы правильное, т.е. в соответствии с праведением, отступление в сторону будит не правильное и это логично.
- не запутался ли ты, мудрейший? Видел "Истину и Царствие Небесное" "Истина и Бог, это одно и тоже" - пообщался с богом, стал богом на земле, мысли его пытаешься донести до нас.
Автор: Кшись 10.07.2012 - 8:35
Цитата(DOM @ 10.07.2012 - 6:19)
- не запутался ли ты, мудрейший? Видел "Истину и Царствие Небесное" "Истина и Бог, это одно и тоже" - пообщался с богом, стал богом на земле, мысли его пытаешься донести до нас.
Нет, не запутался хотя немудрено. И проблема в двусмысленности толкования , в символизме иных слов и выражений, в том что гениальность проста и одновременно парадоксальна, а память у некоторых коротка. Проблема в том что некоторые имеют зрение и слух но не видят и не слышат, к примеру, что Бог повсюду присутствует, однако люде не называют все богом, не все посещающие высшие учебные заведения становятся профессорами. Проблема в том, что мы- люди, а люди все разные, просто: не всем дано.. Да, пытаюсь донести ..потому что порядок наступает, когда каждая "вещь" свое место занимает, а существо, соответствующим его сути, делом занимается; хлебороб хлеб выращивает, а певец- поет.
Автор: Кшись 10.07.2012 - 9:05
Цитата(pokker @ 8.07.2012 - 15:29)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Кшись, прочитав ваши ответы, ваши понимания, Я вам рекомендую, РЕКОМЕНДУЮ, как человек, чья должность была : указывать путь по которому идти, и дела, которые делать необходимо. Присмотритесь повнимательное в Ведам, к Славянским Ведам, и Славяно-Арийским-Дарийским Богам. Познакомтесь, пообщайтесь с людьми живущими этими взглядами, в живую. Ваши взгляды очень близки и родны их взглядам и поэтому вы найдёте себе подобных единомышлеников, с которыми надеюсь вам станет значительно интереснее жить и что-то делать
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
вы рекомендации направление по должностной привычке, но представьте , хоть и покажется невероятным, что Христос , мне совсем другое направление указал
Автор: pokker 10.07.2012 - 22:49
Цитата(Кшись @ 10.07.2012 - 10:11)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
вы рекомендации направление по должностной привычке, но представьте , хоть и покажется невероятным, что Христос , мне совсем другое направление указал
ну-ну
Автор: guest 11.07.2012 - 16:22
Цитата(Кшись @ 6.07.2012 - 8:40)
Хаос- это элементарная Пра-Материя . Свобода это свойства Материи- Хаоса, когда материя не имеет дисциплинирующей силы, магнетизма(божественной любви) способного удержать в конкретных пределах, она Свободна, т.е бесформенна, хаотична. Хаос не является платой за свободу. Хаос - это Естественное состояние Материи. Ведь уже было сказано что на Земле нет Истины, кроме той что Истины на Земле нет. Наш мир иллюзорен, понятия извращены, даже слово свобода, кажется сладким, притягательным. и редко кто задумывается, что Мир держится на Силе, ограничивающей свободу. Порядок- когда каждая вещь на своем месте, исполняет свое предназначение создает Гармонию, красоту. а вовсе не свобода, у которой нет представления об уместности того или иного.
Это одно из определений которое ближе к космогонии относится,в которой понятия порядка и хаоса существуют за рамками привычной нам реальности.Если порассуждать философски,говоря о хаосе порядке и человеке,то тогда стоит вспомнить о сущности человека и его личности,сущность-творение природы,которое неотделимо от нее,а природа-проявление вселенского порядка,сущность и есть то самое что вы порядку причисляете,личность человека напротив-хаотична,она достаточно отдалена от природы,и следовательно от истины и идеального,поэтому и считают субьективную реальности иллюзорной...
Автор: Кшись 11.07.2012 - 18:41
Цитата(guest @ 11.07.2012 - 17:28)
Это одно из определений которое ближе к космогонии относится,в которой понятия порядка и хаоса существуют за рамками привычной нам реальности.Если порассуждать философски,говоря о хаосе порядке и человеке,то тогда стоит вспомнить о сущности человека и его личности,сущность-творение природы,которое неотделимо от нее,а природа-проявление вселенского порядка,сущность и есть то самое что вы порядку причисляете,личность человека напротив-хаотична,она достаточно отдалена от природы,и следовательно от истины и идеального,поэтому и считают субьективную реальности иллюзорной...
В общем да, ведь правильнее: не придерживаться традиционных взглядов , и оставаться на уровне средневековой темноты, но подать информацию в доступной для понимания форме, разъяснить символизм. Объяснения которые я выставил накануне, давал Гермес Трисмегист за долго до Р.Х. и ни сколько не противоречат книги Бытие, и на много понятнее современникам. Стиль Библии больше подходит для детей, воспитанных на мифических образах. Сами судите, ведь даже сейчас не сложно найти людей которые Бога представляют Седым Старцем.
Автор: Сладкая Смерть 15.02.2013 - 9:46
Поскольку эта темы была так же беспощадно удалена, продолжим ее с чистого листа : ) Есть ли Бог? Что он? оно? Интересная статейка : )
Цитата
На вопрос «есть Бог или нет» может ответить только Бог, если он есть ☺ Иными словами, нельзя доказать, что Бог есть, равно как нельзя доказать, что Бога нет - оба эти утверждения не что иное, как вера. С этого важно начать, потому что традиционно считается, что по умолчанию Бога нет, и только если кто-то докажет, что Бог есть, ну тогда Он "будет". Правда же такова, что и гипотезу "Бога нет" никто не сможет доказать. Хотя имеются факты, множество из которых явно перевешивают в сторону одной из этих гипотез, но об этом не сейчас.
Ну а какой он – Бог (если он есть)? Столько людей, у каждого свое мнение. Кому верить? Одни говорят, нет никакого. Кто-то говорит, что это сила какая-то, или энергия (чаще всего в таком виде его без мозгов представляют), кто-то – что это природа, кто-то – что Будда, кто-то – Христос, других немало имен, кто-то умудряется «поженить» их всех, утверждая, что все это правда, и главное не в названиях, лишь бы хоть во что верить… Вот просто есть Бог - и этого достаточно. Мнений – тьма. И самое бессмысленное в этом вопросе – пытаться кому-либо что-то доказать. Потому как
ВЕРА - ЭТО НЕ ЗНАНИЕ.
Если тебя кто-то в чем-то убедил – это уже знание. Например, если ты уехал далеко от родителей, на вопрос «есть ли у тебя родители» ты ответишь «да» не потому, что ты в это ВЕРИШЬ, а потому, что ты это ЗНАЕШЬ. Если же ты никогда не видел своих родителей, а только получал от них письма (например) – вот тогда это будет вера. А что, если письма писал кто-то другой? И ты никогда на 100% ни себе и никому другому не докажешь, что это твои родители. Даже если найдется кто-то из твоих друзей, кто будет утверждать, что он их знает, и что это точно, даже если кто-то начнет тебе звонить и общаться по телефону, выдавая себя за родителей – это все равно будет вера для тебя. Скажу больше: если ты их даже увидишь, и даже если ты будешь на них похож – это все равно не 100% знание – там все равно остается место вере.
Вера всегда необходима там, где нет 100% знания.
Автор: дядя ЧЁ 15.02.2013 - 15:11
Я верю в Бога, не в церковь, но в Бога! и если я падаю или что-то не получается, то я не говорю "черт", не виню кого-то, виноват только Я! Человек должен во что-то/кого-то верить!
Автор: hook 15.02.2013 - 15:18
Есть он, нет его, да какая разница. Может и верю, но не до фанатизма... иногда обращаюсь к нему, не для того чтобы попросить что то, а скорее для души или для облегчения наболевшего.
Автор: Нежность Леса 16.02.2013 - 1:06
Статейка действительно хороша. А вот как ответить на данный вопрос, вот эта задача. Есть ли Бог? Кто он? Ответ мой смешной наверное. Я не знаю, есть ли Бог. Но хочется верить, что есть. А вот почему. Когда я училась в техникуме, сталкнулась с такой наукой как философия, а в ввиду того, что балансировала между верю и не верю, то философская идея, что Бога нет и веру( в частности православие) придумали для усмерения простого люда, стала для меня тогда откровением. . Приводились аргументы в пользу этого, в то числе то, что церковь в свое время обладала большой властью (это по памяти, если конечно склероз меня не стукнул или еще чего хуже - маразм ). Тогда в те годы я в этом углядела истину. Уже не помню, что именно произошло, что как-то постепенно я снова вернулась к мысли, что Бог все же есть, но без веры в церковь.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Вспоминается сразу спор по этому поводу, когда мне объясняли, что мое неверие в церковь не оправданно и когда я приводила доводы относительно служителей церкви, мне отвечали, что это их работа и не более того. Что они как и мы ходят на работу, за это получают деньги, а вот что и как они в миру это уже не важно. Некоторое время назад ,мне довелось увидеть частично кухню одной из церковных служб, так сказать и да, я до сих пор в шоке
В моей жизни было много ситуаций, которые можно назвать просто везением или еще как-то, но когда таких ситуаций не мало, как-то невольно начинаешь задумываться, о том, что не просто все в нашей жизни. А еще я не верю ,что после смерти мы превращаемся в ни что. Ну как это так, ты вот был и тут тебя бац нет. Нененене, я не согласная!
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Уж лучше жарить опу на сковороде, чем ничто.
Автор: Патен 16.02.2013 - 1:42
Статейка слабенькая-преслабенькая Это всё равно как сидеть и говорить "Есть ли действительно гениальные художественные книги? Одни говорят, что книги Достоевского гениальны; а другим он таким не кажется, а кажется мрачным и скучным; одним нравятся книги Донцовой, другим Солженицын, третьим ещё кто-то. У каждого своё мнение, каждому нравится что-то своё. Кому - Достоевский, кому - Донцова. И каждый считает хорошим того писателя, который нравится лично ему." То есть чисто обывательский трёп. И действительно - иди докажи, что пьесы Шекспира гениальны! Это просто вера и дело вкуса каждого! Обывательщина....Потому что на самом деле Достоевский и Шекспир гениальны, а Донцова и Пикуль - в лучшем случае талантливы. И если кто-то в этом сомневается - то это его личные проблемы. Это показатель отсутствия хорошего художественного вкуса.
Точно так же и с Богом. Бог - это смысл во Вселенной. Есть смысл в ней? или Вселенная, как нас учат атеисты, это просто кручение-верчение мёртвых камней по их мёртвым законам? и смысла мироздания искать глупо? Так вот если смысл, замысел во Вселенной есть - то есть и Тот, Кто замыслил Вселенную, Кто придал смысл и цель её развитию. Если смысла во Вселенной нет, а есть только игра причин и следствий - то оставайтесь наедине с этой мёртвой машиной. Понравится вам это?
Если нет смысла во Вселенной, причём смысла нравственного, когда добро должно победить зло - тогда всё позволено. Тогда мы всего лишь обезьяны и случайная плесень на теле Земли. Кому нравится - живите с этим. Но, думаю, с таким представлением о мире станешь или самоубийцей, или циником. Кем и является большинство атеистов.
Так вот если рассуждать, а не говорить обывательские банальности, как в этой статейке, то именно человек, его устроение указывает на то, что во Вселенной есть и смысл, и Разум, и Бог.
Насчёт знания. Нужно, господа обыватели, различать знание и знание. А не валить всё в кучу. Есть знание, что "я сижу на стуле и вижу перед собой компьютер". Если кому-то достаточно такого знания(а именно такое знание и превозносится в статейке), то флаг в руки этому ограниченному обывателю. А есть те, кто знает, что Достоевский и Шекспир гениальны. Они не могут этого доказать, в отличие от прямолинейных знаний обывателя. Но их знание выше и ценнее, потому что предполагает работу мозга и души. Видеть своих родителей и иметь такое знание - это может и таракан. Постичь гениальность Шекспира может только человек, причём не просто человек, а тот, кто трудом и многочтением хорошей литературы выработает в себе вкус к хорошей книге. Трудом и многочтением! и вот тогда ему откроется не примитивное знание, что перед ним стоят его родители, а он сидит на стуле, а знание действительно достойное человека.
И вот если стремиться к такому - возвышающему человека - знанию, то однозначно придёшь к тому, что в мире есть Разум, Личность, Бог.
И опять же - ну узнал ты, что Бог есть. И что? Это ничто, Это просто знание. Вор может знать, что в мире есть честные люди, но останется вором. Уж эта мне абсолютизация знаний, перед которым преклоняется автор статейки! Нужно не просто знание, а стремление к познанному. Нужно не просто знать, что у тебя есть родители, а строить взаимоотношения с ними, основанные на любви и уважении. И тогда получаются не знания, а семья.
Точно так же и с Богом. Нужно стремиться не просто обзавестись знаниями - есть ли Бог. А стремиться строить отношения с Богом, без которых знание просто набор мёртвой информации. И вот тогда образуется Церковь.
Автор: Сладкая Смерть 16.02.2013 - 9:20
Патен, статья была для ввода информации...это так к слову, обсуждать статью не обязательно. Я согласна только с одним
Цитата
нельзя доказать, что Бог есть, равно как нельзя доказать, что Бога нет
Вы тут некоторые говорите так о Боге, о том, что это великое знание,бла бла бла. Но ведь намного ранее во времени, когда было много язычников и у славян, у греков и тд было множество Богов и они тоже в них верили. Возможно так же считали. Но пришла другая вера, другая религия, другой Бог и тех Богов все забыли, они перестали существовать. Есть много примеров когда душой человека завладевает бес. Казалось бы....что если есть эта сторона, то есть и обратная, то есть Бог. Только я больше придерживаюсь к тому, что это определенные сущности, населяющие нашу планету. Живущие с нами, но не видны нашему взору. Либо, все знают, что мысли материальны и если верят столько человек... Бог, он везде и в то же время нигде. Это часть нас, что то, что внутри нас, частичка души.
Автор: guest 16.02.2013 - 21:42
В развитых станах в определенных субкультурах он очень популярен
Автор: neproiznosimiy 18.02.2013 - 10:33
Есть ли Бог на Марсе, нет ли Бога на Марсе… ой, я хотел сказать не на Марсе, а во Вселенной ) Вера… знание… Будет вам и вера и знание.
Итак, приступим.
1) Научный аргумент в пользу Бога
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Про закон всемирного тяготения все знают: если тело бросить, то оно упадёт вниз… Почему? С какого перепуга тело знает, где верх, где низ? Откуда оно вообще знает, что его что-то там притягивает? Почему, скажем, всё во вселенной под действием силы притяжения не отталкивается и всего лишь притягивается? У сил кулоновского взаимодействия и то больший простор для взаимодействия.
Физики предполагают, что сила притяжения основана на обмене телами гравитонами (по сути – энергией). Но ведь это же создаёт ещё много новых вопросов. А откуда эти гравитоны знают, что им положено создаваться, обмениваться и поглощаться?
Откуда электроны знают, что им положено вращаться вокруг ядер? Откуда они знают, что между ними есть какие-то невидимые силы? Откуда река знает, что ей положено течь вдоль русла, а не уходить, скажем, под землю или вбок? Как молекулы воды понимают, что там им будет тяжелее пройти? Такое ощущение, что в нашем мире все всё про всех знают )
Откуда вообще все научные законы понимают, что им надо выполняться?
Мдя, Бог его знает.
В принципе, это и можно считать доказательством существования "Безмозглого Бога" )) Только, это тогда не сила и не энергия, а то, что стоит за силой и энергией.
2) Философский аргумент в пользу Бога
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Притча. Не нашел в интернете, буду пересказывать своими словами:
Пришел к раввину человек и попросил доказать ему существование Бога. И тогда спросил раввин: - Вот ты уверен, что в мире есть портные? - Да, - ответил человек. - А откуда ты знаешь? У тебя есть знакомые портные? - Нет. Но вот одежда на мне, её сделал портной. Это и есть доказательство существования портных. - Правильно. Но тогда разве весь мир не есть доказательство существования Бога?
В принципе, это можно считать аргументом за Бога-Личность.
3) Аргумент НЕ Веры, но Знания
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Можно сколько угодно доказывать на словах одно, а потом доказывать обратное. Но это будет спор красноязычия, а не истин и знаний.
Слабо богу сейчас есть множество более-менее простых приёмов, чтобы убедиться в истинности того или иного положение. Эти приёмы дают возможность прочувствовать всем существом что-либо и получить Знание.
Я НЕ претендую на то, чтобы показывать вам запертого в пробирке Бога )) Но, возможно, вы, если у вас получится всё прочувствовать, кое-что пересмотрите из своих старых взглядов.
Предупреждение: если вы боитесь таких слов как НЛП или медитации, то вам запрещено читать дальше этот спойлер. Вернитесь вверх и закройте его от греха подальше.
Итак, непосредственное описание действий, которые нужно не просто вообразить, но попытаться ощутить так, как вы ощущаете свои руки или ноги. Чем в меньшей степени ощущаете, тем меньше поймёте и в конце-концов спишите это на "да это всё ерунда, что за бред".
Выберите время и место, когда и где вас никто не потревожит хотя бы в течение часа. Расположитесь сидя или лежа в максимально удобной для вас позе. Закройте глаза, расслабьтесь, проверьте как следует, нет ли где-нибудь в теле лишнего напряжения. Вы уже поняли, что ваши мысли - это не вы. Если отключить все мысли, разве вы исчезнете, перестанете существовать? Конечно, нет. Давайте попробуем. Просто выведите все мысли за пределы своего восприятия. Легче всего этого достичь, сосредоточившись на каком-нибудь образе. Представьте себя, к примеру, в весеннем лесу. Вы ни о чем не думаете, просто наслаждаетесь природой, внимательно рассматриваете только что проросшие травинки, вдыхаете аромат клейких листочков на деревьях, вслушиваетесь в пение птиц. Мыслей нет. Остались одни чувства. Причем чувства очень приятные. Ну вот и наслаждайтесь, ни о чем не думайте. Наслаждайтесь столько, сколько хотите. Обратите внимание: даже убрав все мысли, вы все равно не теряете ощущения: это я. Понаслаждались? А теперь уберите картинку весеннего леса, как бы сотрите ее с воображаемого экрана. Вернитесь в реальность, но не открывая глаз и не давая воли мыслям. Вы только что испытали самые положительные эмоции. Теперь вам предстоит отделить их от себя, убрать - так же, как вы убрали мысли. Просто освободиться от них. Представьте себе, что испытанные вами чувства вы как бы выводите на поверхность вашего существа, они становятся чем-то вроде сухой шелухи на поверхности луковицы. А теперь сбросьте эту шелуху, просто отпустите ее от себя, не держитесь за нее. Она отлетит, и останется лишь очищенная сердцевина - ваше истинное <я>. Неповторимое ощущение, не правда ли? Внутренняя пустота и полный покой, отрешенность, очищенность, освобожденность - и вместе с тем четкое ощущение: <Я есмь!> Но само <я> стало как бы расширенным, кажется, что оно готово заполнить собой весь мир. Вот это и есть ощущение, наиболее близкое к ощущению души. Это базовое ощущение, которое вам необходимо запомнить. Не теряя его, идем дальше. Теперь обратите внимание: достигнутое вами ощущение не является чем-то неподвижным, окаменевшим и застывшим. Там нет чувств, нет мыслей, но тем не менее там есть жизнь. Более того, при ближайшем рассмотрении оказывается, что там далеко не пустота. Ощущение <я есмь> - это как бы слепок, моментальный снимок всего вашего существа, мгновенный отпечаток того, что есть вы и где есть вы. Теперь попробуйте определить, где, собственно, в вашем теле это ощущение дислоцируется. Как правило, оно возникает где-то в центре головы. Поэтому еще один способ достичь базового ощущения своего истинного <я> - представить свою голову той луковицей, с которой вы последовательно снимаете сначала шелуху образов, потом мыслей, потом воспоминаний, а потом шелуху эмоций.
Данный материал был предоставлен с тем, чтобы вы приблизились к ощущению своей Души (и, по крайней мере, вопрос о её существовании, оставил бы вас в покое). Возможно, вы смогли ощутить (а может быть и нет, потому что только фантазировали и воображали), что Душа, теоретически, может использовать любые другие, неизвестные нам в нашей жизни, инструменты (не только Разум, Чувсва-эмоции, тело, условные рефлексы и так далее). В принципе, если пойти дальше в том направлении, то исчезает чувство отделённости от окружающего мира (но это уже другой приём). Только вот ваши комплек… э-э-э, организация вашей личности может стать помехой на пути к таким ощущениям.
В принципе, всё это можно считать аргументом за Бога-... не, я не знаю такого слова.
- - -
Цитата(Патен @ 15.02.2013 - 22:50)
Постичь гениальность Шекспира может только человек, причём не просто человек, а тот, кто трудом и многочтением хорошей литературы выработает в себе вкус к хорошей книге. Трудом и многочтением! и вот тогда ему откроется не примитивное знание, что перед ним стоят его родители, а он сидит на стуле, а знание действительно достойное человека.
И вот если стремиться к такому - возвышающему человека - знанию, то однозначно придёшь к тому, что в мире есть Разум, Личность, Бог.
Популярная, видимо, на форуме идея про стремление к чему-то возвышающему человека. Интересно, а как вы относитесь к фразе? : "Человечество накопило много знаний. И столько же заблуждений".
И ещё. Сказки. Они на многих уровнях интерпретации не теряют своего смысла. Сказка про Колобка вдохновляет и маленьких деток, и более-менее взрослое поколение (хотя бы на анекдоты наподобие "Колобок повесился"), и даже вдохновляет популярных личностей (Задоронов видит в ней ведический смысл, утверждая "Коло" в слове "Колобок" это солнце) То есть, они признаны гениальными даже без образования и без труда читающих. Как же так?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Патен @ 15.02.2013 - 22:50)
И опять же - ну узнал ты, что Бог есть. И что? Это ничто, Это просто знание. Вор может знать, что в мире есть честные люди, но останется вором. Уж эта мне абсолютизация знаний, перед которым преклоняется автор статейки! Нужно не просто знание, а стремление к познанному. Нужно не просто знать, что у тебя есть родители, а строить взаимоотношения с ними, основанные на любви и уважении. И тогда получаются не знания, а семья.
Точно так же и с Богом. Нужно стремиться не просто обзавестись знаниями - есть ли Бог. А стремиться строить отношения с Богом, без которых знание просто набор мёртвой информации. И вот тогда образуется Церковь.
Ещё, знаете, про такую штуку как "Закон минимума" ? Всё в мире стремится не к тому, чтобы быть как лучше, а к тому, чтобы идти по наиболее простому пути. Этот принцип используется как в физике, так и в житейской логике. Вот когда "строить отношения с Богом" будет проще, чем действовать по каким-либо другим вариантам, вот тогда и будет большинство жить по этому принципу.
"Мертвое знание" проще, чем стремление к чему-либо. И оно тоже нужны. Потому что, не будь их, тогда придумают что-нибудь ещё более бесполезное. А так будет хоть указатель над диваном "рыть тут". И может быть... когда-нибудь...
Автор: Чайникк 18.02.2013 - 14:39
А вам всем не похеру ли вопрос? Чего спорить о недоказуемом? Вот какой смысл? Это даже нельзя рассчитать математически. И вообще. чего у вас, в жопе зудит насчет Бога? Подохнете и все узнаете из первых рук. доподлинно...
Автор: Патен 18.02.2013 - 21:33
Цитата(Сладкая Смерть @ 16.02.2013 - 9:28)
Патен, статья была для ввода информации...это так к слову, обсуждать статью не обязательно.
да? ну всё равно статья туповатая. всё, забыл про статью
Цитата(Сладкая Смерть @ 16.02.2013 - 9:28)
Я согласна только с одним Цитата нельзя доказать, что Бог есть, равно как нельзя доказать, что Бога нет
а зачем это доказывать? это нужно показывать. мир - одна материя, а человек умирает навсегда? тогда человек одинок в мире, он живёт по своим страстям, и "Бог в его душе" - это эгоизм в его душе. а если человек верит, что в Разум, Волю и Нравственность, которые выше и сильнее этой тупой материи, то Вселенная для него уже не враждебна, а сам он старается угадать эту высшую Нравственность, управляющую миром и живёт, зная, что за слово "пох...ру" его Высший Разум и Нравственность рано или поздно за язычок может подвесить. а если этой высшей Нравственности и Разума нет - то говори "пох..ру" сколько тебе вздумается; и взрослым говори, и детям говори - ведь мир это материя, а ты потомок обезьяны.
вот и нужно не доказывать, а выбирать: хотите безбоязненно при дамах писать "пох..ру"? тогда для вас Бога, естественно, нет; или вы стыдитесь этого, потому что верите, что над всем-всем-всем в мире стоит закон Нравственности и Разума? тогда вам и доказывать не надо - вы сами будете искать Бога
вы немного правы - Бог начинается с нашей души; Он не частичка нашей маленькой-премаленькой - по сравнению с этим диким миром материи - души; Он, Бог, выше мира и материи; но поиск Бога - а не доказательства - начинается с разборок внутри нас, в нашей душе: пишем мы на глазах у всех "пох..ру" или нет; вот отсюда начинаются поиски Бога, т.е. Нравственности и Разума
а доказать можно что угодно; ум человеческий ловок; но внешние доказательства мало что дадут; человек должен сам, внутри себя доказать - есть Бог или нет; доказательство бытия или небытия Бога - это, вообще-то, вера в то, является ли главным для человека Разум и Нравственность; или всё позволено, если за это нет уголовной ответственности
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 10:41)
Интересно, а как вы относитесь к фразе? : "Человечество накопило много знаний. И столько же заблуждений".
как и к другим ФРАЗАМ; я не поклоняюсь красивым фразам
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 10:41)
Ещё, знаете, про такую штуку как "Закон минимума" ? Всё в мире стремится не к тому, чтобы быть как лучше, а к тому, чтобы идти по наиболее простому пути. Этот принцип используется как в физике, так и в житейской логике.
э, нет; не надо законы физики(то есть законы мёртвой материи) переносить на живое; это кирпичу плевать на лучшее; и вот этому мёртвому столу, за которым я сижу, тоже нет дела ни до совести, ни до красоты, ни до гармонии, ни до лучшего; мертвечина, которой является материя, не понимает этого! она понимает одно: причина-следствие, толчок-движение, нет толчка-нет движения; всему же ЖИВОМУ совсем не всё равно - ехать прямо, но по ребёнку, стоящему на пути, или свернуть, чтобы не задавить ребёнка, но в итоге поехать более длинным путём; вот кирпичу - фиолетово: падает он на ребёнка или на землю; кирпич тупо выбирает по своим тупым законам физики кратчайший путь; человек - нет! человеку не всё равно
житейская логика...что там у вас на дворе? зима? ну так идите завтра утром на работу как есть; вот как встали в трусах - так и идите; далеко вы по морозу-то уйдёте? или начнёте усложнять: штаны, рубашку, шапку, шарф, шубу, ботинки...а вот кирпич запросто в мороз прогуляется как есть! нагишом! потому что мёртвый и существует по мёртвым законам физики; а человек одет не в мертвечину, а в живую плоть; поэтому усложняет свою жизнь
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 10:41)
Вот когда "строить отношения с Богом" будет проще
вау! тут чтобы не то что с Богом - с пьесами какого-нибудь человека Шекспира непросто разобраться! вот непросто совсем вот так раз! - и понять их гениальность; ооочень непросто; надо много-много времени читать хорошего качества литературу, долго вырабатывать худож.вкус; дооолго; грызя гранит познания; а прост только букварь; но беден человек, который не может оценить ни живопись, ни гениальные книги, ни великую музыку; а чтобы понимать всё это - нужен труд выработки хорошего вкуса; с какого там возраста начал пиликать на скрипочке Моцарт, чтобы к зрелым годам стать мастером? кажется, года в два
так это касается творений человека; а что говорить о Боге!!! вот вам закон действительно житейский: всё хорошее делать трудно; всё плохое - гораздо легче
Автор: Ирэна 18.02.2013 - 21:50
Цитата(Чайникк @ 18.02.2013 - 14:47)
А вам всем не похеру ли вопрос? Чего спорить о недоказуемом? Вот какой смысл? Это даже нельзя рассчитать математически. И вообще. чего у вас, в жопе зудит насчет Бога? Подохнете и все узнаете из первых рук. доподлинно...
в какой-то степени этот вопрос имеет "прикладное" значение (прости меня, Господи).. главное же в том, что каждый человек нуждается в определенных нравственных ориентирах и критериях. Последние, будучи активно внушаемыми родителями и т.д., зачастую пересматриваются весьма кардинально. А вот на заповеди Всевышнего не каждый "замахнется"..
Автор: Accelerator 18.02.2013 - 21:54
Верю, что что-то есть, но не являюсь приверженцем ни одного из религиозных учений, а также, антиклерикал. Категорически против церквей, и считаю их ненужными и ущербными. ИМХО.
Автор: Хоттабыч 18.02.2013 - 22:00
Я не верю, а знаю - Бог есть!
Автор: neproiznosimiy 18.02.2013 - 22:40
По поводу сообщения Чайникка
>> А вам всем не похеру ли вопрос? Чего спорить о недоказуемом? Вот какой смысл? Это даже нельзя рассчитать математически.
Процитирую… не важно кого: …Поверьте, внутренний комфорт и весе¬лье, сила и могущество - вся эта роскошь отнюдь не от мысли. Увы. В нашем мире совершенно логичны лишь тревоги, сожаления, неудачи, несчастья, а главное - ядовитый страх все это испытать, по¬стоянно отравляющий жизнь всем двуногим или почти всем. …. В конечном сче¬те, цель любой логики - осудить мир и оправдать себя. …
Поэтому про "расчет математически" это вы мимо ^-^.
>> И вообще. чего у вас, в жопе зудит насчет Бога? Подохнете и все узнаете из первых рук. доподлинно...
Да есть тут, видите ли, одна проблемка… Есть люди, которым почему-то везёт, а есть неудачники по жизни. Есть люди, которые поднялись из трущоб и стали миллионерами, а есть те, кто промотал все свои деньги и остался у разбитого корыта. Почему это так? А что если в этом есть какая-то закономерность?
А что если при жизни приблизиться к Богу и использовать хоть частицу его мифического "всемогущетсва" и "всеведенья" ? Ну, чтобы получить эту удачу. А то тут некоторые пыжатся, бьются как рыба об лёд, прямо мозги у них кипят, а другим (чаще всего не шибко умным) вдруг ни с того, ни с чего как-то подфартило.
Поэтому вы это зря так. И "в жопе зудит" исключительно из практических соображений. А когда, опять-таки, выражаясь вашей терминологией, "подохнем", тогда уже будет поздно о чем-то думать, мДя.
- - -
К сообщениям Патена
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 18:41)
как и к другим ФРАЗАМ; я не поклоняюсь красивым фразам
Приятно слышать, что вы не так просты.
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 18:41)
всему же ЖИВОМУ совсем не всё равно - ехать прямо, но по ребёнку, стоящему на пути, или свернуть, чтобы не задавить ребёнка, но в итоге поехать более длинным путём; вот кирпичу - фиолетово: падает он на ребёнка или на землю; кирпич тупо выбирает по своим тупым законам физики кратчайший путь; человек - нет! человеку не всё равно
Просто законы морали для человека приобретают бОльшее значение, чем физические. Но в рамках моральных законов опять-таки действует закон минимума ) Как там? "Не чеши пока не чешится" – кажется так?
Интересно, а вот лично вы сколько раз ленились сделать что-либо? Или лень у вас действительно атрофировалась?
Не задавить ребёнка, но поехать по более длинному пути… а как же выйти и разобраться после всего этого? Отругать нерадивую мать, которая допустила такую опасную ситуацию? Следить потом, чтобы ничего с этой мамашей и её ребёнком не случилось? ) Сколько обязанностей способен взять на себя шофёр? Мне кажется, что он опять-таки, действуя по закону минимума, просто напросто найдёт средний вариант между своим моральным долгом и своими делами (например, долгом перед своей семьёй).
Живые люди тоже подчиняются законам. Иначе бы не существовало ни социологии, ни психологии. Так почему люди подчиняются законам? Что гарантирует выполнения всех законов? Эту штуку и можно назвать Богом. Точнее, его проявлением (это я, возвращаясь к теме).
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 18:41)
вау! тут чтобы не то что с Богом - с пьесами какого-нибудь человека Шекспира непросто разобраться! вот непросто совсем вот так раз! - и понять их гениальность; ооочень непросто; надо много-много времени читать хорошего качества литературу, долго вырабатывать худож.вкус; дооолго; грызя гранит познания; …
И всё равно не поймёте. Шекспир – жил в другое время, в другой стране с другой культурой. Также, не следует забывать, что Шекспир в оригинале, и перевод Шекспира на русский язык – это разные вещи. Ещё аргумент: любое творчество и любые идеи сначала рождаются в виде неясных ощущений и чувств. И их невозможно перевести в слова без потери информации. И, в конечном итоге выходит, что Шекспира способен понять лишь сам Шекспир ) Даже несмотря на все прилагаемые старания по чтению хорошего качества литературы, и выработки художественного вкуса. Поэтому через слова – никак не понять. Смысл утрачивается.
Но ведь есть же ощущения. А они не требуют "выработки вкуса". Позвольте процитировать Хорни (психоаналитик 60х годов):
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Каковы бы ни были условия, в которых растет ребенок, он (если только не страдает умственным расстройством) научится так или иначе обращаться с другими людьми и наверняка приобретет какие-то практические навыки. Но в нем присутствуют и такого рода силы, которые невозможно ни выработать в форме навыка, ни обрести посредством научения. Вам не нужно (да вы и не можете) учить желудь, как ему вырасти в дуб. Но если желудю дать возможность, его внутренняя сущность раскроется сама собою. Сходным образом, если человеку предоставлена возможность, он склонен раскрывать заложенные в нем человеческие задатки. При этом он будет развивать уникальные живые силы своей реальной сущности: чистоту и глубину своих собственных чувств, мыслей, надежд и увлечений; умение рассчитывать свои силы; силу воли; особый дар или талант; способность к самовыражению и способность строить отношения с людьми так, как подсказывает сердце. Все это в свое время поможет человеку обрести свою систему ценностей и жизненных целей. Короче говоря, он будет расти в сторону самоосуществления, те есть осуществления себя, существенно не отклоняясь от этого направления.
Спойлер закончился.
Повторюсь: "чистота и глубина собственных чувств, мыслей, надежд и увлечений". Разве это не является прочной основой для художественного вкуса? Это всё вполне может позволить ощутить гениальность и без длительных стараний и усилий. У вас есть возражения по этому поводу? Мне действительно будет интересно послушать.
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 18:41)
так это касается творений человека; а что говорить о Боге!!! вот вам закон действительно житейский: всё хорошее делать трудно; всё плохое - гораздо легче
Сторонники "позитивного мышления" с вами бы поспорили ) Но я приведу другие аргументы. Взять хотя бы, опять-таки, моральные законы: сделав гадость ближнему своему – потом спать спокойно не сможете. Совесть не позволит. А ещё многим страх мешает делать всё плохое. Для них это сложнее, но по психологическим причинам. Ведь вокруг вас, полагаю, живут же не бандиты-мошенники? Большинство – те, кому сложно совершать плохие поступки.
Закон минимума в действии. Так что вы там говорили про Бога? )
Автор: Патен 18.02.2013 - 22:59
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 22:48)
"Не чеши пока не чешится" – кажется так?
это моральный закон?? абалдеть!
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 22:48)
Интересно, а вот лично вы сколько раз ленились сделать что-либо? Или лень у вас действительно атрофировалась?
а это вы к чему?
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 22:48)
Не задавить ребёнка, но поехать по более длинному пути… а как же выйти и разобраться после всего этого? Отругать нерадивую мать, которая допустила такую опасную ситуацию? Следить потом, чтобы ничего с этой мамашей и её ребёнком не случилось? ) Сколько обязанностей способен взять на себя шофёр? Мне кажется, что он опять-таки, действуя по закону минимума, просто напросто найдёт средний вариант между своим моральным долгом и своими делами (например, долгом перед своей семьёй).
многабукв; так я не понял: давить ребёнка или не давить?
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 22:48)
Так почему люди подчиняются законам? Что гарантирует выполнения всех законов? Эту штуку и можно назвать Богом. Точнее, его проявлением (это я, возвращаясь к теме).
что гарантирует выполнение законов? ну, например, Уголовный кодекс; при чём здесь Бог? и с каких пор Бог - штука? так вы никогда не поймёте, Кто есть Бог; для начала перестаньте называть Его штукой; человека-то штукой нельзя называть; а уж Бога..этим вы просто демонстрируете своё непонимание вообще Бога
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 22:48)
Сторонники "позитивного мышления" с вами бы поспорили )
пущай спорят
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 22:48)
Взять хотя бы, опять-таки, моральные законы: сделав гадость ближнему своему – потом спать спокойно не сможете. Совесть не позволит.
увы и ах: человек, понимаете ли, так устроен, что часто именно сделав гадость, человек засыпает очень крепко и спит очень сладко
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 22:48)
А ещё многим страх мешает делать всё плохое. Для них это сложнее, но по психологическим причинам. Ведь вокруг вас, полагаю, живут же не бандиты-мошенники? Большинство – те, кому сложно совершать плохие поступки.
Закон минимума в действии.
никакого закона минимума;в основном это результат действия Уголового и Гражданского кодексов; есть вокруг меня однозначно и бандиты-мошенники; да и вокруг нас всех; не слышали, что Россию сжирает взяточничество? а равнодушные врачи вам встречались? равнодушные строители, полицейские и т.д.? чем они лучше мошенников? та же проблема: "Бога нет; чего тогда бояться?"
есть вокруг меня и люди с внутренним запретом на аморальность; но эти люди как раз стоят на пути поиска Бога; потому что без Бога всё позволено
Автор: neproiznosimiy 19.02.2013 - 10:30
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 20:07)
это моральный закон?? абалдеть!
Не надо балдеть, я начал разговаривать с человеком, который мне показался умным )
Если не нравится слово "моральный", то замените его на "внутренний". Внутренний закон многих людей – пока ничего не мешает, то лучше ничего и не делать. Вас устраивает такая формулировка?
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 20:07)
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 22:48) Интересно, а вот лично вы сколько раз ленились сделать что-либо? Или лень у вас действительно атрофировалась?
а это вы к чему?
Самый сильный пример убеждения – это личный пример.
Если вам не знакомо слово "лень", то, возможно, вы действительно не подчиняетесь закону минимума. Но тогда возникает вопрос о вашей принадлежности к роду человеческому )
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 20:07)
многабукв; так я не понял: давить ребёнка или не давить?
Знаете, такое "непонимание" и подобные подмены понятий относится в разряд софизма.
Это всё равно, что вас спросить: У вас уже отвалился хвост? Да или нет? ) Если уже отвалился, то, значит, он всё-таки был. Если нет – то я даже боюсь себе это вообразить ))
Вы пытаетесь доказать свою правоту любым (даже не самым честным) способом? Если действительно хотите понять мою точку зрения (а поняв её, попытаться изменить), то вам придётся всё-таки разобраться в "многабукв", которые я написал. Мдя, странно всё это.
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 20:07)
увы и ах: человек, понимаете ли, так устроен, что часто именно сделав гадость, человек засыпает очень крепко и спит очень сладко
Да? Ну а если вместо того, чтобы просто поиздеваться – прибил невзначай? Что? Улыбнулся и пошел дальше? В кроватку и спать крепким сном? … вроде нет. Совесть всё же будет мучить.
Так что это за странный внутренний "ограничитель гадости" стоит?
Да и чем руководствуется человек, делающий гадость? Всё это очень похоже на… месть. Он мстит. Он мстит за свои обиды, которые ему нанёс кто-то другой. Но эта месть не входит в "природу человека". Для того, чтобы человек начал вредить, его нужно сильно чем-то обидеть. Поэтому фразу "человек так устроен, что гадит" я НЕ могу считать верной.
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 20:07)
никакого закона минимума;в основном это результат действия Уголового и Гражданского кодексов;
Знаете… зомбирование граждан России пока не ввели.
И Уголовный и Гражданский кодексы могут только наказывать людей. Милиция-полиция могут предотвращать готовящиеся преступления, не спорю.
Но повлиять на решение человека они не способны.
А люди принимают решение исходя из закона минимума. Они могут полистать Уголовный и Гражданский кодекс. Но если, например, есть хочется, а взять негде и работы нигде нет? Или просто люди не знают где взять эту работу. Или пошли по наклонной дорожке и убедились в лёгкости незаконного заработка. А внутренний закон совести достаточно слаб. И тогда ни Уголовный, ни Гражданский кодекс не спасают. Действует закон минимума.
Если всё в порядке у людей – они опять- таки не захотят ничего менять. Потому что так проще. Действует закон минимума.
Или я не прав? Приведите аргументы против.
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 20:07)
есть вокруг меня однозначно и бандиты-мошенники; да и вокруг нас всех; не слышали, что Россию сжирает взяточничество? а равнодушные врачи вам встречались? равнодушные строители, полицейские и т.д.? чем они лучше мошенников?
Как-то Задорнов выражал одну мысль, наподобние: посмотришь телевизор – мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет, посмотришь в зал – милые лица.
А после очередного просмотра телепередачи новостей, "глаз становится намётанным" и видит вокруг десятки таких людей. Даже там, где их и не было.
Те взяточники, равнодушные врачи, строители, полицейские действительно ничем не лучше мошенников. Но телевизор значительно преувеличивает их число.
- - -
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 20:07)
Цитата(neproiznosimiy @ 18.02.2013 - 22:48) Сторонники "позитивного мышления" с вами бы поспорили )
пущай спорят
Да? А сколько людей верят в других Богов, отличны от вашего… а сколько среди людей неверующих… а сколько из них с "неправильным" (отличным от вашего) пониманием Бога…
И выходит, что вы, ну и ещё несколько десятков людей, "правильно" верят в Бога. Эдакая "могучая горстка".
Выходит, вы в меньшинстве. И Всемогущий и Всеведающий Бог смог поставить себе на служение лишь несколько десятков (ну ладно, пусть - несколько сотен) людей из шести миллиардов…
Вас ничего не смущает в таком раскладе?
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 20:07)
…"Бога нет; чего тогда бояться?"
Вы считаете, что человеческое общество держалось на страхе? А сейчас разваливается, потому что нет веры в Бога и нет страха перед ним?
Знаете… мне как-то неприятно слышать это… Бог ведь не пугало какое-то, чтобы всех людей запугивать.
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 20:07)
и с каких пор Бог - штука? так вы никогда не поймёте, Кто есть Бог; для начала перестаньте называть Его штукой; человека-то штукой нельзя называть; а уж Бога..этим вы просто демонстрируете своё непонимание вообще Бога
Как его только не называли разные религии и разные народы… Врят ли Богу есть дело до того, как его называют.
А "Штукой" я назвал причину, по которой исполняются все законы "мёртвой материи" и законы человеческого общества. И сказал, что, видимо, это и есть Бог (если вам не нравиться, то "Штуку" оставим "Штукой", а пока "Бога" оставим "Богом").
Например, любое человеческое общество устроено так, что у него есть лидеры, элита, "голова общества". Почему это всё выполняется? Так проще людям (опять-таки закон минимума). Дальше, в психику человека почему-то заложено подчиняться или командовать. И каким-то образом процесс подчинение-командование происходит вокруг нас с вами. Почему-то чувствуется в некоторых людях Харизма, Властность, Образец дял подражания, они прямо-таки излучают её. А другие люди чувствуют, что таких надо уважать, подчиняться, брать с них пример. Что или кто заставляет людей чувствовать всё это? Вполне возможно – это Бог. Или "Штука", которая Богом НЕ является, но находится к нему ближе, чем люди.
Кажется, разъяснил. Впрочем, если вы не вникли в предыдущее моё сообщение, то и не вникните и здесь…
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 20:07)
есть вокруг меня и люди с внутренним запретом на аморальность; но эти люди как раз стоят на пути поиска Бога; потому что без Бога всё позволено
Запрет на аморальность… то есть, что запрещать? Им есть, что удерживать и подавлять в себе? То есть, внутри них есть эта самая аморальность… странно. А как же "чистота Души" ?
Нет, за счет мук "духовное очищение" врят ли произойдёт. Как я писал выше, человек, которого обидели, скорее всего, начнёт мстить и вредить (себе и окружающим). Правда, будет выглядеть это так, будто он срывается время от времени и перестаёт себя контролировать. Или же будет брать на себя вину за все грехи на свете, и заниматься непрерывными самобичеваниями, чтобы ощутить себя Великим Страдальцем, которому всё простительно.
Только вот это всё, на самом деле, не очистит Душу. Да и представление о Боге, как о мучителе врят ли поможет приблизиться к нему.
Автор: Сладкая Смерть 19.02.2013 - 11:37
Цитата(Патен)
а зачем это доказывать? это нужно показывать. мир - одна материя, а человек умирает навсегда? тогда человек одинок в мире, он живёт по своим страстям, и "Бог в его душе" - это эгоизм в его душе. а если человек верит, что в Разум, Волю и Нравственность, которые выше и сильнее этой тупой материи, то Вселенная для него уже не враждебна, а сам он старается угадать эту высшую Нравственность, управляющую миром и живёт, зная, что за слово "пох...ру" его Высший Разум и Нравственность рано или поздно за язычок может подвесить. а если этой высшей Нравственности и Разума нет - то говори "пох..ру" сколько тебе вздумается; и взрослым говори, и детям говори - ведь мир это материя, а ты потомок обезьяны.
И как простите вы это показывать собираетесь? А на счет мира могу сказать...я придерживаюсь того, что мир, который мы видим, навязан нам с детства. Мы вынуждены видеть его таким.
Цитата(Патен)
вот и нужно не доказывать, а выбирать: хотите безбоязненно при дамах писать "пох..ру"? тогда для вас Бога, естественно, нет; или вы стыдитесь этого, потому что верите, что над всем-всем-всем в мире стоит закон Нравственности и Разума? тогда вам и доказывать не надо - вы сами будете искать Бога
Эм....ваш пример скорее...не веры в Бога, а элементарное воспитание. Я уступаю место старикам и не выражаюсь при детях, не потому что боюсь, что кто то свыше ататули мне сделает, а потому что меня так воспитали и я понимаю, что ругаться при детях это плохо и тд.
Цитата(Патен)
вы немного правы - Бог начинается с нашей души; Он не частичка нашей маленькой-премаленькой - по сравнению с этим диким миром материи - души; Он, Бог, выше мира и материи; но поиск Бога - а не доказательства - начинается с разборок внутри нас, в нашей душе: пишем мы на глазах у всех "пох..ру" или нет; вот отсюда начинаются поиски Бога, т.е. Нравственности и Разума
Бедные древние люди, как же они жили то с множеством Богов =/
Цитата(Патен)
с пьесами какого-нибудь человека Шекспира непросто разобраться! вот непросто совсем вот так раз! - и понять их гениальность; ооочень непросто; надо много-много времени читать хорошего качества литературу, долго вырабатывать худож.вкус; дооолго; грызя гранит познания; а прост только букварь; но беден человек, который не может оценить ни живопись, ни гениальные книги, ни великую музыку; а чтобы понимать всё это - нужен труд выработки хорошего вкуса; с какого там возраста начал пиликать на скрипочке Моцарт, чтобы к зрелым годам стать мастером? кажется, года в два
Вот если честно смешно. Для кого то гениально одно, для другого гениально другое. Это все субъективные понятия. И соглашусь с нероизносимым в этом вопросе:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
И всё равно не поймёте. Шекспир – жил в другое время, в другой стране с другой культурой. Также, не следует забывать, что Шекспир в оригинале, и перевод Шекспира на русский язык – это разные вещи. Ещё аргумент: любое творчество и любые идеи сначала рождаются в виде неясных ощущений и чувств. И их невозможно перевести в слова без потери информации. И, в конечном итоге выходит, что Шекспира способен понять лишь сам Шекспир ) Даже несмотря на все прилагаемые старания по чтению хорошего качества литературы, и выработки художественного вкуса. Поэтому через слова – никак не понять. Смысл утрачивается.
Но ведь есть же ощущения. А они не требуют "выработки вкуса".
Это то же самое когда в школе еще и те кто на филологов учится у них тоже это есть. Анализ стихов. Никогда этого не понимала. В строчках какого нить Пушкина, в его стихах ищут смысл. В каждой строчке, да мало ли чего там он думал и почему написал стих. А мы его духовность и гениальность строк расписываем.
Цитата(Патен)
так это касается творений человека; а что говорить о Боге!!! вот вам закон действительно житейский: всё хорошее делать трудно; всё плохое - гораздо легче
Например тебе надо решить задачу. Не все ли равно, сложно ты ее решишь или легко, главное то результат. Или если ты посадишь дерево, то лучше оно расти не станет от того, что ты его легко и без усилий посадил, либо сложно и прилагая при этом мучительные усилия. Как то так.
Цитата(neproiznosimiy)
Есть люди, которым почему-то везёт, а есть неудачники по жизни.
Я считаю это зависит только от самого человека, от его настроя. Не везет как правило людям, которые постоянно на это жалуются, они пессимистичны и тд. Хотя согласна, есть такие случаи, когда тебе не пойми повезло или судьбой пронесло ) То, на что ты при всем желании не можешь повлиять. Такие как: у тебя рейс на самолет, выехал по раньше, но застрял в пробке или еше что и не успел. А потом самолет оказалось разбился. Утрированно, но суть думаю ясна.
Автор: Патен 19.02.2013 - 16:59
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
А сколько людей верят в других Богов, отличны от вашего…
а что вы понимаете под "Богов"? нет просто "Богов"; за каждым Богом есть вполне определённые нравственные установки и вполне определённая картина мира; я же говорю - вы плохо владеете материалом; для вас Боги, как для русского китайцы - все на одно лицо; но китайцы на самом деле не на одно лицо; у каждого своё совершенно особое лицо; точно так же и с Богами
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
а сколько среди людей неверующих…
и что? а сколько людей, которые не понимают ну абсолютно красоты музыки Баха или Генделя; и что? делаем вывод, что Бах или Гендель - пустышки, у которых просто есть свои почитатели? а на самом деле их музыка не гениальна? или всё-таки она гениальна, а те, кто чихал на их музыку- просто обыватели? а ведь есть люди, у которых просто от природы отсутствует музык.слух; вот так же и с Богом и атеистами; у атеистов просто что-то отсутствует; орган, которым ощущается присутствие Бога; точно так же как некий орган в человеке ощущает реальность красоты музыки Баха; он слушает эту музыку - и тащится; а многие слушают - и засыпают; вот так же и атеисты; просто ущербные люди; их жалеть надо
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Выходит, вы в меньшинстве.
???как это "несколько десятков"?? по статистике, в мире подавляющее большинство - верующие люди; вот атеисты - в меньшинстве
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
И Всемогущий и Всеведающий Бог смог поставить себе на служение лишь несколько десятков (ну ладно, пусть - несколько сотен) людей из шести миллиардов…
Вас ничего не смущает в таком раскладе?
я не понял ваших намёков; кто эти несколько десятков? верующих ,что есть Бог?
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Вы считаете, что человеческое общество держалось на страхе? А сейчас разваливается, потому что нет веры в Бога и нет страха перед ним?
естественно; общество всегда держится страхом; поэтому всегда были и будут репрессивные органы вроде полиции и судов; например, в России потому и такой разгул, например, взяточничества, что за это крайне редко наказывают; понимаете? редко наказывают
но это - наказание от людей; а что люди? можно самому стать представителем власти; можно заиметь много денег и купить власть; можно просто быть хитрецом или удачливым негодяем; и всё! руки развязаны! потому-то такие люди чаще всего и беспредельничают; потому что не боятся наказания от карат.органов; людей насмерть машинами давят - и им ничего за это не бывает; а идите попробуйте вы задавить! вот потому вы и будете свято соблюдать ПДД
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
мне как-то неприятно слышать это… Бог ведь не пугало какое-то, чтобы всех людей запугивать.
а почему вам должно быть приятно? Бога нужно бояться; потому что тогда язык не повернётся его "штучкой" назвать; то есть обращаться с Ним, как с игрушкой; Бог есть Бог; Он и шандарахнуть может,если с Ним развязно Себя вести; надо понимать - Кто есть Бог: Он есть наш любящий Отец; если же ты в ответ на любовь его "папашей" и "штучкой" зовёшь, то отец достанет ремень, чтобы привести в чувство дитятю; а Бог достанет Свои громы и молнии; именно для того же: чтобы не поглумиться и не унизить, а привести в чувство
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Кажется, разъяснил. Впрочем, если вы не вникли в предыдущее моё сообщение, то и не вникните и здесь…
вы довольно путано выражаетесь; мутно; не мудрено, что кто-то вас не поймёт; и не надо строить из себя непонятого пророка; это забавно
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Запрет на аморальность… то есть, что запрещать? Им есть, что удерживать и подавлять в себе? То есть, внутри них есть эта самая аморальность… странно. А как же "чистота Души" ?
рассуждаете, как ребёнок, честное слово; чтобы была чистота души - душу нужно чистить; вы зубы каждый день чистите? странно - зачем? вы что, не можете один раз хорошенько почистить?
вот так же и с душой: в неё тоже из мира лезет грязь, аморальность, соблазны; нужно это подавлять, изгонять; чистить; как чистят зубы; каждый день!
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Нет, за счет мук "духовное очищение" врят ли произойдёт. Как я писал выше, человек, которого обидели, скорее всего, начнёт мстить и вредить (себе и окружающим).
полностью согласен; это общечеловеческая болезнь: чувство мщения; хорошо это - мстить за обиды? христиане считают, что нет; а вот мусульмане считают, что - хорошо; вот вам и разность Богов; каждый выберет Того, Который ему ближе; но что выше-то? прощать или мстить? думаю, выше прощать; значит, и Бог, Который это требует - выше; за Ним правда
поэтому христианин будет стараться вычистить из себя чувство мщения; потому что это, согласно учения Христа, не есть правда
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38)
Правда, будет выглядеть это так, будто он срывается время от времени и перестаёт себя контролировать. Или же будет брать на себя вину за все грехи на свете, и заниматься непрерывными самобичеваниями, чтобы ощутить себя Великим Страдальцем, которому всё простительно.
Только вот это всё, на самом деле, не очистит Душу. Да и представление о Боге, как о мучителе врят ли поможет приблизиться к нему.
конечно, не очистит! как оно очистит, если он делает грязное дело - мстит? и в душе у него мрачно; а вот если простит - то очистит; и легче себя почувствует
а кто сказал - "Бог -мучитель"???? я говорил про наказание; с каких это пор какому-нибудь судьишке можно наказывать, а Богу - нельзя? уж сразу Он - мучитель! но как любящий своего ребёнка отец или любящий детей учитель наказывают лодыря и шалуна не для удовольствия, а для пользы дитяти, точно так же и христианский Бог наказывает, чтобы привести в чувство зарвавшегося; или вы хотите выступить со смелым предложением исправлять преступников пирожными и путёвками на курорт? не хотите наказания - не совершайте пакостей; вот и всё
Цитата(Сладкая Смерть @ 19.02.2013 - 11:45)
И как простите вы это показывать собираетесь?
как показывать?? да очень просто: вы верите, что миром управляет материя или что миром управляет Разум? вы верите, что женскую наготу нужно целомудренно скрывать, или вполне нормально выставлять на, вроде, приличном форуме, какую-нибудь обнажёнку?
вот это всё и показывает - есть для человека Бог или нет; если человек выбирает вседозволенность - то что ему докажешь про Бога? Бог есть святость; ну что докажешь душевно грубому и грязному человеку про святость? это нужно показывать; показывать примеры святости; если у него что-то положительно шевельнётся в душе - ну вот и всё, и никаких доказательств больше не нужно; такой человек внутри себя давно ищет Бога, святости, чистоты души.
А если человека от слова "целомудрие" бросает в смех - то что ему докажешь про Бога? у него в душе сатана; что ему до Бога-то?
Цитата(Сладкая Смерть @ 19.02.2013 - 11:45)
Эм....ваш пример скорее...не веры в Бога, а элементарное воспитание. Я уступаю место старикам и не выражаюсь при детях, не потому что боюсь, что кто то свыше ататули мне сделает, а потому что меня так воспитали и я понимаю, что ругаться при детях это плохо и тд.
откуда мы знаем, что вы это не делаете??? зато я вижу вашу довольно скабрезную авку и вижу вашу совершенно спокойную реакцию на маты-перематы в вашем присутствии; значит, маты для вас нечто вполне естественное, нормальное и не вызывающее моментального отторжения; вот это - факты налицо; а так -"я хороший, я лучше всех"; думаете, Гитлер считал себя плохим или Чикатилло считал себя виноватым? уж что человек слеп насчёт себя и зряч насчёт других - это давно известно
Цитата(Сладкая Смерть @ 19.02.2013 - 11:45)
Бедные древние люди, как же они жили то с множеством Богов =/
Богов было много, потому что древние люди искали Бога; а найти Его непросто для ограниченных существ, какими являются люди; но зато древние люди были духовно развитыми людьми; потому и искали Бога; современные люди гораздо приземлённее и поэтому примитивнее пещерных людей
Цитата(Сладкая Смерть @ 19.02.2013 - 11:45)
Вот если честно смешно. Для кого то гениально одно, для другого гениально другое.
да ну??? что, Лев Толстой для кого-то не гениален? ну тогда просто этот человек плохо разбирается в литературе; вот и всё; Бах не гениален для кого-то? значит, этот человек не понимает в серьёзной музыке; я думал, что это не нужно объяснять взрослому человеку....
Цитата(Сладкая Смерть @ 19.02.2013 - 11:45)
Анализ стихов. Никогда этого не понимала.
и что? знаете, для тех , кто не понимает Пушкина, специально существует Дима Маликов; или диско-группа "Авария"; и прочая попса
Автор: Сладкая Смерть 19.02.2013 - 17:31
Цитата
откуда мы знаем, что вы это не делаете??? зато я вижу вашу довольно скабрезную авку и вижу вашу совершенно спокойную реакцию на маты-перематы в вашем присутствии; значит, маты для вас нечто вполне естественное, нормальное и не вызывающее моментального отторжения; вот это - факты налицо; а так -"я хороший, я лучше всех"; думаете, Гитлер считал себя плохим или Чикатилло считал себя виноватым? уж что человек слеп насчёт себя и зряч насчёт других - это давно известно
И что, мне теперь на аву поставить паранжу или цветочки? Это доказывает, что я порочная и в сердце у меня Сатана? Я ни какая нибудь истеричка, что бы тут высказывать: "Ах, негодяи, вы при мне выразились, как вы можете". Это на совести тех, кто выражается. У меня нет в окружении молодых людей, которые бы не сдерживали себя в речи и выражались при мне....Но откуда же вы это знаете, да...точно. Это ж мои слова только. К тому же я очень терпимая к недостаткам людским и принимаю их такими какие они есть. Я не вправе кого то менять. И я ни разу не сказала, что я хорошая, не мне об этом судить. Я вам могу только посочувствовать.
Цитата
Богов было много, потому что древние люди искали Бога; а найти Его непросто для ограниченных существ, какими являются люди; но зато древние люди были духовно развитыми людьми; потому и искали Бога; современные люди гораздо приземлённее и поэтому примитивнее пещерных людей
Ну да, вы же жили наверняка в то время, раз так уверенны в том, что говорите.
Цитата
да ну??? что, Лев Толстой для кого-то не гениален? ну тогда просто этот человек плохо разбирается в литературе; вот и всё; Бах не гениален для кого-то? значит, этот человек не понимает в серьёзной музыке; я думал, что это не нужно объяснять взрослому человеку....
Мда.....только и могу сказать.
Цитата
и что? знаете, для тех , кто не понимает Пушкина, специально существует Дима Маликов; или диско-группа "Авария"; и прочая попса
Бгг, просто убили.. Мда....вы уже и музыку определяете какую я слушаю? Спасибо, не знала.
Цитата
а почему вам должно быть приятно? Бога нужно бояться; потому что тогда язык не повернётся его "штучкой" назвать; то есть обращаться с Ним, как с игрушкой; Бог есть Бог; Он и шандарахнуть может,если с Ним развязно Себя вести; надо понимать - Кто есть Бог: Он есть наш любящий Отец; если же ты в ответ на любовь его "папашей" и "штучкой" зовёшь, то отец достанет ремень, чтобы привести в чувство дитятю; а Бог достанет Свои громы и молнии; именно для того же: чтобы не поглумиться и не унизить, а привести в чувство
Ох хо хо, а как же вселюбящий и всепрощающий?
Автор: Несерьёзная 19.02.2013 - 19:16
Цитата(Патен @ 19.02.2013 - 17:07)
Бога нужно бояться; потому что тогда язык не повернётся его "штучкой" назвать; то есть обращаться с Ним, как с игрушкой; Бог есть Бог; Он и шандарахнуть может,если с Ним развязно Себя вести
Я уйду в монастырь и буду молиться дни и ночи Богу, если мне объяснят: почему за непочтение к себе - Он меня "шандарахнуть может", а того, кто глумится над детьми Он милует? Вот, когда слышу словосочетание - серийный убийца, начинаю жутко сомневаться.... А есть ли Бог? И чем Он отличается от наших правителей, если дурное слово в свой адрес Его - всесильного создателя нашего ранит сильнее, чем болезни и смерть чад Его?
И, товарищи, не троньте классиков!!! Их можно не читать, не любить, но гениями от этого они быть не перестанут. Они не боги, с них спрос меньше.
Цитата(Патен @ 19.02.2013 - 17:07)
думаете, Гитлер считал себя плохим или Чикатилло считал себя виноватым?
Сволочи они были, но наказал их не Бог...
Цитата(Патен @ 19.02.2013 - 17:07)
для тех , кто не понимает Пушкина, специально существует Дима Маликов
Не смешивайте жанры.)))
Автор: Сладкая Смерть 19.02.2013 - 20:34
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата
И, товарищи, не троньте классиков!!! Их можно не читать, не любить, но гениями от этого они быть не перестанут.
Никто и не спорит, просто суть не в этом.
Автор: Несерьёзная 19.02.2013 - 20:41
Цитата(Сладкая Смерть @ 19.02.2013 - 20:42)
просто суть не в этом
Суть? Свет, не смеши. Какая суть в споре о Боге? Всё чаще подобные споры переходят в русло - нужна ли вера в Бога? Бог тихо сопит в сторонке, когда люди решают, как использовать веру во Всевышнего в собственных целях.
А про классиков.... Ты слышала что бы гениальность творений А.С. оспаривали? Выходит она убедительней, чем вера в Бога?
Автор: Сладкая Смерть 20.02.2013 - 6:28
Кать, да я про классиков) А не про Бога : ) На счет твоего первого поста согласна, про детей и тд, иногда задумываешься о такого рода вещах, особенно, если это касается детей, я вообще слаба на этот счет. Я такую теорию читала, что Бог просто оставил нас из за нашей порочности, мол, разбирайтесь как хотите. Последнее послание Бога. Мужик глаза изучал и поехал в Индии, так как на храме увидел глаза будды, его это заинтересовала и начал глубже уходить. О существование Бога и тд. Монахи в храме ему поведали, о том, что было последнее послание от Бога. Достоверность конечно же проверить никто не может. Ну ) гениальность классиков тоже давно вдалбливают. Себя убедить очень легко в чем угодно. Так что пусть они останутся гениальными, тема не о них. Только не подумай, я ни в коем случае не оспариваю, мне собственно все равно гениальны они или нет. Просто он мог в своего творение вкладывать одно, а мы уже находим совершенно другое. Я считаю, что если кому то помогает вера в Бога, то почему бы в нее не верить, когда человек верит и любит Бога искренне, а не из фанатизма или еще по каким то причинам. Почему нет. Его право. Можете считать психом или еще того хуже, но я достаточно сталкивалась с мистическими вещами. у меня дома из девки мать беса изгоняла. если там можно выразиться и я вам скажу, что это жуть как ппц. Сталкивалась и с тем, что твой ангел хранитель тебе помогает и тд. Примеров из жизни много и многое заставляет задуматься. Однако, это можно интерпретировать как бес/ангел, бог/сатана. А с другой стороны это может быть лишь твое сознание, либо просто обычные сущности какие то, которые так же наделяют жизнью нашу планету, только не видны нашему глазу. То, что вообще какие либо есть сущности я уверенна. Как правило, назовем уже привычным нам, бесом. Бесы посещают уголки души человека, который слабый энергетически, у него плохая защита, либо он очень так сказать порочен. Теорий и мнений много и у каждого свое. И я считаю оно справедливо каждое. В общем я уже высказывалась, для меня Бог, это частичка души каждого человека.
Автор: Патен 20.02.2013 - 19:17
Цитата(Сладкая Смерть @ 19.02.2013 - 17:39)
И что, мне теперь на аву поставить паранжу или цветочки?
а что, трусики и бюстгальтеры уже не считаются женским одеянием? в женских магазинах продаются только цветы и паранджа?
Цитата(Сладкая Смерть @ 19.02.2013 - 17:39)
Я ни какая нибудь истеричка, что бы тут высказывать: "Ах, негодяи, вы при мне выразились, как вы можете".
естественно, что вы помалкиваете; вы ему сделаете замечания насчёт мата(а не просто "выражения"; он употребляет при всех настоящий мат), а он вам сделает контр-замечание насчёт вашей голой авки; вы два сапога пара; вам ли друг друга одёргивать?
Цитата(Сладкая Смерть @ 19.02.2013 - 17:39)
Ну да, вы же жили наверняка в то время, раз так уверенны в том, что говорите.
просто приходилось читать древние сочинения; в том числе Библию
Цитата(Сладкая Смерть @ 19.02.2013 - 17:39)
Ох хо хо, а как же вселюбящий и всепрощающий?
конечно, Бог вселюбящий и всепрощающий; но тех грешников, что искренне каются в своих делишках и стараются исправиться; земной судья при раскаянии убийцы всё равно припаяет ему срок; а Бог простит и забудет ему грех
но Бог совершенно не собирается прощать нераскаянных преступников и греховодников; Бог свят; если уж даже нас, несвятых людей, возмущают подонки и ворьё госсредств, то представьте, как возмущает это святого Бога; Бог есть любовь, но не безразличие; вы просто путаете всепрощение с безразличием к злу и греху
Автор: Несерьёзная 20.02.2013 - 19:24
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 19:25)
тех грешников, что искренне каются в своих делишках и стараются исправиться; земной судья при раскаянии убийцы всё равно припаяет ему срок; а Бог простит и забудет ему грех
Бог - он молодец. Ну, убил один урод несколько человек, что за беда? Он же раскаялся! А вот тот нахал поминал господа всуе, да ещё и плохо о Боге отозвался.... И даже не раскаялся! Вот этот и пусть горит в аду. И нет ему прощения! Так?
Автор: Accelerator 20.02.2013 - 19:31
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 19:25)
просто приходилось читать древние сочинения; в том числе Библию
Ключевое слово - сочинения... С тем же успехом можно поклоняться Красной шапочке, или волку...
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 19:25)
конечно, Бог вселюбящий и всепрощающий; но тех грешников, что искренне каются в своих делишках и стараются исправиться; земной судья при раскаянии убийцы всё равно припаяет ему срок; а Бог простит и забудет ему грех
Очень удобная система... Да все могут искренне раскаиваться, а толку? Он пораскаивался, пойдёт дальше "зло" творить, потом опять... Да, каждый совершает ошибки в своей жизни, но необязательно при этом молиться непонятно кому, лучше ведь стараться исправлять свои ошибки самостоятельно?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Хотя, о чём это я... Зачастую, у верующих другое восприятие реальности.
Автор: Патен 20.02.2013 - 19:32
Цитата(Несерьёзная @ 19.02.2013 - 19:24)
Я уйду в монастырь и буду молиться дни и ночи Богу, если мне объяснят: почему за непочтение к себе - Он меня "шандарахнуть может", а того, кто глумится над детьми Он милует? Вот, когда слышу словосочетание - серийный убийца, начинаю жутко сомневаться.... А есть ли Бог?
ни в какой монастырь вы не пойдёте; не надо глумиться теперь уже над монастырями
Бог не только всемилостив, но Он ещё и терпелив; и терпит не только серийных убийц, но и убийц Самого Себя; слышали про распятие Христа? Бог даёт нам всем время покаяться; а нераскаявшихся ждут Суд и вечный огонь геенны; как думаете, маловато для нераскаявшихся серийных убийц будущая вечная гееена?
так что не беспокойтесь; все получат по заслугам; а мне и вам нужно позаботиться не о серийных убийцах, а о своём спасении; убийцы получат геенну за нарушение заповеди "Не убий", а мы - за нарушение других заповедей; например, "Возлюби Бога всем сердцем своим"
а с чего вы решили, что Бог милует серийных убийц? Чикатилло, например, "помилован" пулей
Цитата(Несерьёзная @ 19.02.2013 - 19:24)
И, товарищи, не троньте классиков!!! Их можно не читать, не любить, но гениями от этого они быть не перестанут. Они не боги, с них спрос меньше.
вааау! вы собрались спрашивать с Бога??!! да, конечно, с бабника Чехова какой спрос? просто шалунишка классик; или с белокурого матершинника Есенина; а вот святой Бог!! ох Он нам ответит!!! ох попадись Он нам!!
Цитата(Несерьёзная @ 19.02.2013 - 19:24)
Сволочи они были, но наказал их не Бог...
да ну? готов подискутировать с вами насчёт того, кто наказал, например, Гитлера(в истории жизни Чикатилло меньше начитан; даже, можно сказать, совершенно не начитан); там руку Бога разве что зажмурившиеся атеисты не видят
Цитата(Несерьёзная @ 19.02.2013 - 19:24)
Не смешивайте жанры.)))
ах разница только в жанрах?! а уровень-то и высота таланта у Пушкина и Маликова один?! ну-ну...
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 19:32)
Бог - он молодец. Ну, убил один урод несколько человек, что за беда? Он же раскаялся! А вот тот нахал поминал господа всуе, да ещё и плохо о Боге отозвался.... И даже не раскаялся! Вот этот и пусть горит в аду. И нет ему прощения! Так?
вы просто не понимаете, что такое "плохо отозвался о Боге"; смотря ещё, конечно, Кого иметь в виду под Богом; мы, православные, христиане, имеем в виду всесвятого Бога-любовь; вы о таком Боге собираетесь плохо отзываться? плохо отзываться о святости и любви к людям? ну и чем вы тогда лучше убийцы? просто разницей во внешнем воспитании; потому что внутреннее будет одинаково
я уже писал в этой теме: тут говорят о Боге, практически не владея темой, не понимая - а Кто такой Бог, о Каком Таком Боге идёт речь? ведь и для сатанистов сатана - их Бог; вот о таком "Боге" и я готов плохо отозваться
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 19:39)
Ключевое слово - сочинения... С тем же успехом можно поклоняться Красной шапочке, или волку...
ну хорошо; вы хотите придираться к словам? тогда щас напишу: "читал древние правдивейшие откровения"
и при чём здесь Красная шапочка? вы хоть понимаете, о чём мы здесь говорим? чё-то ворвались, выливая своё, наболевшее; вы способны, читая что-то, отличить - сказка это или похоже на правду? я думаю, способны; читал ваши посты в других темах - вы не похожи на идиота; ну так - представьте! - есть, кроме вас, и ещё люди, которые тоже на это способны
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 19:39)
Да все могут искренне раскаиваться, а толку?
все могут, да не все занимаются этим полезным занятием; и не убеждайте меня в обратном: я уже выше писал, что тоже умею отличать сказки от более-менее правдивых историй
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 19:39)
Он пораскаивался, пойдёт дальше "зло" творить, потом опять..
во даёте! это что ж тогда за "искреннее раскаяние"??? батенька, да вы действительно не понимаете, что говорите; и потом - почему у вас слово зло в кавычках? типа, зла нет? это, типа, тоже всего лишь герой какой-нибудь сказки?
Автор: Accelerator 20.02.2013 - 19:36
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 19:40)
Бог не только всемилостив, но Он ещё и терпелив; и терпит не только серийных убийц, но и убийц Самого Себя; слышали про распятие Христа? Бог даёт нам всем время покаяться; а нераскаявшихся ждут Суд и вечный огонь геенны; как думаете, маловато для нераскаявшихся серийных убийц будущая вечная гееена?
А Лилит из рая он за что изгнал? Имхо, не все тут в Геену верят. Животное - знаю, только называется оно гиена.
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 19:40)
да ну? готов подискутировать с вами насчёт того, кто наказал, например, Гитлера(в истории жизни Чикатилло меньше начитан; даже, можно сказать, совершенно не начитан); там руку Бога разве что зажмурившиеся атеисты не видят
А вы-то откуда знаете, кто их наказал?
Автор: LiTtLe DeViL 20.02.2013 - 19:43
а как же " жертва автоматически попадает в рай ?" так что он попал в рай выходит
Автор: Несерьёзная 20.02.2013 - 19:44
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 19:40)
Чикатилло, например, "помилован" пулей
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 19:40)
Бог не только всемилостив, но Он ещё и терпелив
Чикатило с 1978-го по 1990 год убивший 53 человека: 21 мальчика в возрасте от 7 до 16 лет, 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет и 18 девушек и женщин. Не слишком ли долго Бог терпел?
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 19:40)
ах разница только в жанрах?! а уровень-то и высота таланта у Пушкина и Маликова один?! ну-ну... Разница в жанрах изначальна, а уровень... Уровень можно определять, когда одна весовая категория. Как то так.
Автор: Патен 20.02.2013 - 20:04
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 19:44)
А Лилит из рая он за что изгнал?
Еву Бог изгнал из Рая; а мы сейчас живём на грешной Земле
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 19:44)
Имхо, не все тут в Геену верят.
ну и ладно; и пусть не верят дальше; неужели я не вижу, что далеко не все верят в будущее вечное воздаяние или наказание? и воры-олигархи не верят, и равнодушные врачи не верят, и размещающие на общественных форумах авки голых тёток не верят, и матерящиеся на этих же сайтах при всех, никого не стесняясь, - тоже не верят. Да, может, и действительно вечной огненной геенны, наказывающей за земную душевную грязь, нет.
А вдруг она всё-таки есть?
Цитата(LiTtLe DeViL @ 20.02.2013 - 19:51)
а как же " жертва автоматически попадает в рай ?"
нууу, жертва; жертва - невинная, конечно; а то есть разные жертвы; есть, которые автоматически попадут в ад; но если это невинно убитый человек - то он становится подобием жертвы невиновного Христа
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 19:52)
Чикатило с 1978-го по 1990 год убивший 53 человека: 21 мальчика в возрасте от 7 до 16 лет, 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет и 18 девушек и женщин. Не слишком ли долго Бог терпел?
лучше давайте посмотрим - сколько грязных мыслей прошло через наши с вами головы; мы давно уже заслужили от святого Бога путёвку в ад; а вот же - терпит Бог
Бог терпелив; что я ещё могу сказать? и лично я Ему за это благодарен; потому что не будь Он терпелив, я бы уже давно жарился на адской сковородке; за одни вот эти мои неумелые споры, которые только распаляют моих собеседников и вынуждают их говорить гадости о святом Боге
Чикатилло много убил? значит, Бог терпел его выходки; говорил уже, что Бога возмущают убийства невинных людей уж побольше нас; поэтому на будущем Страшном Суде Чикатилло не сможет сказать, что Бог не давал ему времени для того, что перестать убивать и покаяться
если бы Бога не было, то давно бы чикатиллы да гитлеры перерезали всё человечество; не раз, не два и не тысячу раз это предпринималось за человеческую историю; то же Достоевский писал в "Идиоте": "Удивляюсь, как это человечество не пресеклось тогда?"; но каждый раз именно удивительным образом или человекоубийцы, или страшные болезни останавливаются
Автор: Accelerator 20.02.2013 - 20:09
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 20:12)
Еву Бог изгнал из Рая; а мы сейчас живём на грешной Земле
Просто решила вернуться к вопросу о справедливости. Вы не ответили)
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 20:12)
А вдруг она всё-таки есть?
Предлагаете всю жизнь прожить в страхе перед ней?
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 20:12)
но если это невинно убитый человек - то он становится подобием жертвы невиновного Христа
То есть, если один убийца, убьёт другого убийцу - он попадёт в рай?)
Автор: Патен 20.02.2013 - 20:43
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 20:17)
Просто решила вернуться к вопросу о справедливости. Вы не ответили)
"решила"..я думал, вы акселератор; настоящий мужик; не помню ваш вопрос о справедливости; помню только поток колкостей и подначек
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 20:17)
Предлагаете всю жизнь прожить в страхе перед ней?
а почему нет-то? живём же мы в страхе перед Уголовным Кодексом; и ничего; только к пользе для себя и окружающих
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 20:17)
То есть, если один убийца, убьёт другого убийцу - он попадёт в рай?)
тут надо конкретнее; а то "один убийца...другой убийца..."
Автор: Несерьёзная 20.02.2013 - 20:44
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 20:12)
лучше давайте посмотрим - сколько грязных мыслей прошло через наши с вами головы; мы давно уже заслужили от святого Бога путёвку в ад; а вот же - терпит Бог
А что значит грязных мыслей? И если я не верю в Бога, значит я мыслю грязно? Может они чище мыслей многих набожных людей... Вы боитесь Божьего суда, а я людского. Я не могу ударить ребёнка, оскорбить старика, украсть , убить.... Не от того, что боюсь Бога, а от того, что не могу, это противно лично мне, как личности. Думаете моя мотивация слабей веры вашей? И верующие пускались во все тяжкие... И неверующие их останавливали.
Следите за чистотой своих мыслей. А я за чистотой своих... Возможно Бог и есть.... Но другой... Явно не похожий на поповские вымыслы. Не Ваши, не мои мысли не могут претендовать на истину. Ибо мыслим больше исходя из своих скудных знаний и домыслов.
Автор: Патен 20.02.2013 - 21:02
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 20:52)
И если я не верю в Бога, значит я мыслю грязно?
смотря в какого Бога вы не верите; я, например, не верю в Бога атеистов - материю; а вы в какого Бога не верите?
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 20:52)
Может они чище мыслей многих набожных людей
а, может, грязнее
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 20:52)
Вы боитесь Божьего суда, а я людского. Я не могу ударить ребёнка, оскорбить старика, украсть , убить....
почему? потому что боитесь людского суда? вы же сами говорите, что не людского суда за это боитесь; зачем тогда говорите про этот суд? лишь бы сказать бяку про Бога? контру Ему выставить? "если Бог говорит ДА, то я скажу НЕТ"?
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 20:52)
Не от того, что боюсь Бога, а от того, что не могу, это противно лично мне, как личности. Думаете моя мотивация слабей веры вашей?
вы со своей личностью всегда договоритесь; потому что сам себе человек всегда поблажки сделает; а вот попробуйте договориться со вне существующим Богом, Который рано или поздно накажет за зло
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 20:52)
И верующие пускались во все тяжкие... И неверующие их останавливали.
примеры
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 20:52)
Следите за чистотой своих мыслей. А я за чистотой своих...
полностью согласен; я где-то призывал к другому?
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 20:52)
Возможно Бог и есть.... Но другой... Явно не похожий на поповские вымыслы.
а какой Бог поповских вымыслов?(это вы щас чистыми мыслями написали? вам хоть немножко не стыдно? и Бога христианского задели, и попов несчастных; что, среди них нет хороших людей? почему тогда у них "выдумки"? не похожи ваши мысли на чистые; если вы вот так огульно попов можете, то и стариков, думаю, сможете; среди попов тоже седые старцы есть)
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 20:52)
Не Ваши, не мои мысли не могут претендовать на истину.
почему это "не могут"?? что, человек не может правдиво судить о людях и мире? может; неправильно вы говорите
Автор: Accelerator 20.02.2013 - 21:06
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 20:51)
"решила"..я думал, вы акселератор; настоящий мужик; не помню ваш вопрос о справедливости; помню только поток колкостей и подначек
Ну, пусть будет решил, мне как-то параллельно, в общем-то. Я не задавал, но видел, что вы писали. Потому и озадачился этим вопросом.
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 20:51)
а почему нет-то? живём же мы в страхе перед Уголовным Кодексом; и ничего; только к пользе для себя и окружающих
Уу, страшный уголовный кодес Мы его не боимся, просто если его нарушить, будет вполне реальная перспектива отхватить наказание, а не то, что в религиозных учениях - и фиг знает, есть ли что-либо, и какое будет наказание (да и будет ли вообще)
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 20:51)
тут надо конкретнее; а то "один убийца...другой убийца..."
Хорошо, представим: существует человек, обозначим его "А", он - маньяк, насиловал и убивал маленьких детей, и, представим второго человека, обозначим "В", он - маньяк, насиловал и убивал женщин и девушек. (Попрошу без косых взглядов на мою фантазию ). Человек А поймал маленькую девочку, которую собирался поймать человек В. В итоге, объект В убивает объект А. Так лучше?
Автор: Accelerator 20.02.2013 - 21:11
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 21:10)
а какой Бог поповских вымыслов?(это вы щас чистыми мыслями написали? вам хоть немножко не стыдно? и Бога христианского задели, и попов несчастных; что, среди них нет хороших людей? почему тогда у них "выдумки"? не похожи ваши мысли на чистые; если вы вот так огульно попов можете, то и стариков, думаю, сможете; среди попов тоже седые старцы есть)
Такой, какой угоден им, по-моему, вполне логично. Ещё скажите, что все попы у нас божьи одуванчики, и для них религия - это религия, а не бизнес. Они и так по жизни оскорбляются, почему бы и нет? Я не считаю, что все они "безгрешные" и, уж тем более, не считаю, что таким образом их обижаю. Почему вдруг на стариков переключились? Если бы не было нападок со стороны церкви, то и в её адрес я не стал ничего высказывать. Одни их призывы к насилию, чего стоят.
Автор: Патен 20.02.2013 - 21:20
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 21:14)
Мы его не боимся
ути-пути; да ну? ну нахулиганьте завтра чего-нибудь для примера, чтобы привлечь к себе внимание Уголовного Кодекса; и вот тогда посмотрим, какой вы герой(героиня)
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 21:14)
просто если его нарушить, будет вполне реальная перспектива отхватить наказание, а не то, что в религиозных учениях - и фиг знает, есть ли что-либо, и какое будет наказание (да и будет ли вообще)
если человек будет бояться не только людского Угол.Кодекса(и не надо, пжалста, этих ребяческих выходок типа "мы не боимся его!"; все нормальные люди боятся оказаться за решёткой; а кому тюрьма мать родна - что с ним вообще говорить? это духовно нездоровые люди), но и высшего Судии - то это только на пользу человеку; Угол.Кодекс можно и обойти - высоким должностным положением, деньгами, хитростью; но Бога не обойдёшь; Он всевидящ; и это человека может остановить тогда, когда людской Угол.Кодекс у него на привязи
так что Бог не только есть - но и надо, чтобы Он был; человеку это полезно
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 21:14)
В итоге, объект В убивает объект А. Так лучше?
почему убил-то? девочку, что ли, не поделили?
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 21:19)
Ещё скажите, что все попы у нас божьи одуванчики
но и хорошие люди среди них однозначно есть; вот о чём речь; кто ж говорит ,что надо слушаться плохих попов? и попов плохих не нужно слушать, и атеистов
Цитата(Accelerator @ 20.02.2013 - 21:19)
Я не считаю, что все они "безгрешные"
и я не считаю; о чем вообще речь-то? чего вас понесло про попов-то? как правильно сказала Несерьёзная, давайте следить за своими грязными мыслями; и выходками; да и давайте ближе к теме; тема не про попов и про то, как вы их не любите
Автор: neproiznosimiy 20.02.2013 - 21:23
Дискуссия в разгаре, а я со своей "тележкой" к Патену… Ладно, как есть, так пускай и будет.
Если не возражаете, немного другое "оформление". Просто изначально печатал в ворде (мне так удобнее). Сначала идёт моя цитата, потом - сообщение, после - ссылка на него, после - моё мнение. Кажется, разобрать где чьи слова можно.
Патену
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38) Кажется, разъяснил. Впрочем, если вы не вникли в предыдущее моё сообщение, то и не вникните и здесь…
вы довольно путано выражаетесь; мутно; не мудрено, что кто-то вас не поймёт; и не надо строить из себя непонятого пророка; это забавно http://tochek.net/index.php?showtopic=46108&view=findpost&p=1528912
Если не поленитесь зайти на мою страничку – позабавитесь ещё больше ) То, что путано выражаюсь – согласен, мой недостаток. Но… как насчет тренировки для вашего ума?
А насчет пророка… хочу и строю ))
Впрочем, я по-другому и не умею.
- - -
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38) А сколько людей верят в других Богов, отличны от вашего…
а что вы понимаете под "Богов"? нет просто "Богов"; за каждым Богом есть вполне определённые нравственные установки и вполне определённая картина мира http://tochek.net/index.php?showtopic=46108&view=findpost&p=1528912
Не за каждым. Кроме "божков" (эгрегоров), считаю, что есть и тот, кто всё-всё-всё объединяет в одно целое.
Под "эгрегорами" я имею ввиду то, что объединяет в едино определённые (сколь угодно большие) группы людей. Это "национальные идеи народов", "командный дух", "вера в то, что в стране всё ужасно" и так далее и тому подобное. Здесь я согласен, что "за каждым Богом есть вполне определённые нравственные установки и вполне определённая картина мира". За каждым из этих. Не отрицаю "обидчивость" эгрегоров. Например, если бы в советское время сказать, что не знаешь кто такой Ленин, то эгрегор Сов.Союза голосами очень советских граждан быстро бы поставил такого человека на место. Согласен, я не в курсе какие боги сейчас "модные", а какие нет.
Но есть ещё и то, что объединяет всё. По Фредерику Бейлсу ("Основные принципы науки разума") Бог находится в триединстве: Тело Бога – это вся материя и энергия Вселенной. Разум Бога – это все законы этого мира, по которым упорядочивается материя. Дух Бога – это все те идеи, которые лежат в основе законов этого мира.
Сначала рождаются Идеи. Потом, с помощью Разума, они обретают "логичную" форму. Позже, всё это воплощается в материю, в конкретные формы (например, Звезды и планеты которые вокруг них вращаются). Человек создан по образу и подобию божьему. Это значит, что у него тоже сначала возникают идеи (любые идеи, даже самые житейские и бытовые). Потом эти идеи воплощаются в конкретные мысли (планы на завтрашний день, чертежи). А эти мысли переходят в конкретные действия и видоизменения материи.
Такой Единый Бог не страдает обидчивостью. Потому что он сам создал всё это. Он и есть это всё. Вы бы могли показать себе язык в зеркало и крепко-накрепко обидеться на самого себя? Врят ли.
- - - Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38) Выходит, вы в меньшинстве.
???как это "несколько десятков"?? по статистике, в мире подавляющее большинство - верующие люди; вот атеисты - в меньшинстве http://tochek.net/index.php?showtopic=46108&view=findpost&p=1528912
Не то, не то, не то. Вы утверждаете, что: - Бог (эгрегор) требует страха к себе - чтобы понять Бога, надо много стараться и учиться (я так понял ваш пример про Шекспира) - …прочие ваши многочисленные представления о Боге…
И где вы найдёте ещё людей, представления которых о Боге совпадают с вашими представлениями? Сколько таких людей будет? Мало. А почему?
Повторюсь:
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38) Выходит, вы в меньшинстве.
Теперь вам понятны мои намёки? - - - Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38) мне как-то неприятно слышать это… Бог ведь не пугало какое-то, чтобы всех людей запугивать.
а почему вам должно быть приятно? Бога нужно бояться; потому что тогда язык не повернётся его "штучкой" назвать; то есть обращаться с Ним, как с игрушкой; Бог есть Бог; Он и шандарахнуть может,если с Ним развязно Себя вести; надо понимать - Кто есть Бог: Он есть наш любящий Отец; если же ты в ответ на любовь его "папашей" и "штучкой" зовёшь, то отец достанет ремень, чтобы привести в чувство дитятю; а Бог достанет Свои громы и молнии; именно для того же: чтобы не поглумиться и не унизить, а привести в чувство http://tochek.net/index.php?showtopic=46108&view=findpost&p=1528912
Бог мне дал возможность называть его "Штукой", вложил в мои уста эти слова, я и назвал его так )) И сейчас меня молнией Всемогущий и Всевидящий не шандарахнул. Потому что ударить себя кулаком по лбу может только не очень умный человек, но никак не Единый Бог (про это я уже писал выше). А у "бога-эгрегора" не такие широкие возможности. И наказать меня он может только через вас (или ещё через какого-нибудь человека).
А насчет "Любящего Отца"… Эрих Фомм писал в "Искусство любить" про любовь людей к богу. Что-то вроде (не цитирую, но пытаюсь передать смысл):
Люди с древних времён поклонялись различным богам. Так или иначе, их можно разделить на богин-матерей и богов-отцов. Здесь есть взаимосвязь с материнской и отцовской любовью.
Материнская любовь – безусловна. Она не зависит от ребёнка. Если она есть – хорошо. Но если её нет, то ребёнок никак не может получить её. В поклонении богам, это выражается, например, в почитании богини земли и плодородия.
Отцовская любовь – условна. Она не даётся просто так. Но ребёнок может повлиять на эту любовь, поступая правильно. В поклонении богам, это просматривается в исполнении заповедей или каких-либо правил. Особенно в Христианской религии.
Нет ничего плохого в том, что человек использует поклонение богам, как опору. Но пока человек живёт полагаясь на таких богов, это препятствует его психологическому взрослению.
Мне кажется, что это близко вам, раз вы сравнили бога с отцом. У вас отец был, наверное, строгий. Впрочем, я уже влезаю в вашу личную сферу, извиняюсь. Мне ближе к мировоззрению "богини-мамы", чем "боги-папы".
- - -
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38) Запрет на аморальность… то есть, что запрещать? Им есть, что удерживать и подавлять в себе? То есть, внутри них есть эта самая аморальность… странно. А как же "чистота Души" ?
рассуждаете, как ребёнок, честное слово; чтобы была чистота души - душу нужно чистить; вы зубы каждый день чистите? странно - зачем? вы что, не можете один раз хорошенько почистить? http://tochek.net/index.php?showtopic=46108&view=findpost&p=1528912
"Чисто не там где убирают, а там, где не сорят". Впрочем, вы не поклонник красивых фраз… Что ж, пусть вы на этот раз останетесь правы.
А насчет "рассуждаю, как ребёнок"… вроде, в Христианстве, детская душа считается самой чистой. Спасибо на добром слове )
Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38) Нет, за счет мук "духовное очищение" врят ли произойдёт. Как я писал выше, человек, которого обидели, скорее всего, начнёт мстить и вредить (себе и окружающим).
полностью согласен; это общечеловеческая болезнь: чувство мщения; хорошо это - мстить за обиды? христиане считают, что нет; а вот мусульмане считают, что - хорошо; вот вам и разность Богов; каждый выберет Того, Который ему ближе; но что выше-то? прощать или мстить? думаю, выше прощать; значит, и Бог, Который это требует - выше; за Ним правда http://tochek.net/index.php?showtopic=46108&view=findpost&p=1528912
Где-то читал, что человеку, которому прощаешь обиды, потом так достаётся, что мало не покажется. Хм, прощение и мщение - два в одном )) Там так же предлагается не только прощать, но ещё и сочувствовать (чтобы смягчить обратный удар, раз уж прощение искреннее). Наблюдал подобное, но не очень часто. Может быть, это была случайность.
- - - Цитата(neproiznosimiy @ 19.02.2013 - 10:38) Вы считаете, что человеческое общество держалось на страхе? А сейчас разваливается, потому что нет веры в Бога и нет страха перед ним?
естественно; общество всегда держится страхом; поэтому всегда были и будут репрессивные органы вроде полиции и судов; например, в России потому и такой разгул, например, взяточничества, что за это крайне редко наказывают; понимаете? редко наказывают http://tochek.net/index.php?showtopic=46108&view=findpost&p=1528912
Насчет наказания… Оно, по мнению Прайор Карэн (книга "Не рычите на собаку!"), не самый лучший способ.
Вот если бы у чиновников, в то время, когда они собираются брать взятки, возникало бы неприятно ощущение, то тогда бы, они отказались бы от такого. Ну, например, что-то холодное и липкое поднимается внутри. Или возникает дрожь, пробирающая тело. Врят ли они бы тогда соглашались на взятки ) Списали бы это на внутренний голос интуиции )) И наказания никакого не надо. Это был бы более разумный ход, чем метать гром и молнии тогда, когда взятка уже получена.
- - -
Несерьёзной
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Суть? Свет, не смеши. Какая суть в споре о Боге? Всё чаще подобные споры переходят в русло - нужна ли вера в Бога? Бог тихо сопит в сторонке, когда люди решают, как использовать веру во Всевышнего в собственных целях. http://tochek.net/index.php?showtopic=46108&view=findpost&p=1529019
Сладкой Смерти
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Я такую теорию читала, что Бог просто оставил нас из за нашей порочности, мол, разбирайтесь как хотите. Последнее послание Бога. http://tochek.net/index.php?showtopic=46108&view=findpost&p=1529282
Моё мнение: Не было бы Зла, не было бы и Добра. Не было бы Несправедливости, не было бы и Справедливости. Не было бы Смерти, не было бы и Жизни. Не было бы Нормы, не было бы и Ненормальности.
А вообще, есть ли это всё в реальности? Природа не понимает, "Что такое хорошо и что такое плохо", умер ли человек на несколько десятков лет раньше или на несколько десятков лет позже. Если человек смертен, то всё равно. И если душа бессмертна, то, тем более, всё равно. Это людям НЕ всё равно. И эгрегорам, в некоторой степени.
Ну ) гениальность классиков тоже давно вдалбливают. Себя убедить очень легко в чем угодно. Так что пусть они останутся гениальными, тема не о них. Только не подумай, я ни в коем случае не оспариваю, мне собственно все равно гениальны они или нет. Просто он мог в своего творение вкладывать одно, а мы уже находим совершенно другое. http://tochek.net/index.php?showtopic=46108&view=findpost&p=1529282
Как насчет такого критерия гениальности: чем больше ассоциаций и чувств (у бОльшего числа людей) пробуждает творение автора, тем он гениальнее.
Например: читаешь и затягивает круговорот образов, бросает то в жар, то в холод, вызывает радость и/или тоску, и возникают воспоминание за воспоминанием… И так не только у вас, но и у многих других людей. Конечно, они будут чувствовать и вспоминать что-то другое. Но гениальность творения – это, прежде всего, его духовная и эмоциональная сила. Согласны? Нет?
Теорий и мнений много и у каждого свое. И я считаю оно справедливо каждое. http://tochek.net/index.php?showtopic=46108&view=findpost&p=1529282
Есть ещё теория, о несправедливости всех теорий )) Она заключается в том, что: "В какие бы схемы вы бы не пытались впихнуть окружающий вас мир, они всё равно будут ему малы".
- - -
Здесь я уже приводил достаточно много теорий уважаемых мною авторов, мдя. Но в данный момент мне бы хотелось выразить мою личную точку зрения о Боге (как Едином, так и эгрегорах).
Мне наиболее близка теория Фредерика Бейлса (см. выше, в спойлере номер один в этом сообщении). Но я стремлюсь – к другой.
Начну издали. Если человек не верит в то, что он может, скажем, подтянуться двадцать раз на турнике, то он не подтянется. Если он верит в то, что он может это, то он достигнет своего результата, и на этом успокоится. А если он не будет ни неверить, ни верить, а просто будет подтягиваться ради интереса, на максимум. То результат будет наиболее максимальный.
Можно не верить в Бога (как Единого, так и эгрегоров). Можно верить в него, а, значит, и иметь о нём какое-то представление, которое ограничивало бы меня. А можно отказаться от веры и неверия в Бога, чтобы не упустить ничего. Я стремлюсь, в меру возможностей и своих пристрастий, к этому варианту.
Автор: Патен 20.02.2013 - 21:38
Цитата(neproiznosimiy @ 20.02.2013 - 21:31)
Если человек не верит в то, что он может, скажем, подтянуться двадцать раз на турнике, то он не подтянется. Если он верит в то, что он может это, то он достигнет своего результата, и на этом успокоится. А если он не будет ни неверить, ни верить, а просто будет подтягиваться ради интереса, на максимум. То результат будет наиболее максимальный.
сами же себе противоречите: то "Если человек не верит в то, что он может, скажем, подтянуться двадцать раз на турнике, то он не подтянется", то, оказывается, если человек даже и не верит, а просто из интереса - так он подтянется даже не то что 20 раз, а гораздо больше
короче, всё это блаблабла и многабукв; пошёл я спать
Автор: Accelerator 20.02.2013 - 21:54
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 20:12)
Еву Бог изгнал из Рая; а мы сейчас живём на грешной Земле
Кстати, причём тут Ева? Я писал про Лилит.
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 21:28)
ути-пути; да ну? ну нахулиганьте завтра чего-нибудь для примера, чтобы привлечь к себе внимание Уголовного Кодекса; и вот тогда посмотрим, какой вы герой(героиня)
Мы его не боимся, в том понимании, в котором люди боятся мифических кар Божьих.
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 21:28)
если человек будет бояться не только людского Угол.Кодекса(и не надо, пжалста, этих ребяческих выходок типа "мы не боимся его!"; все нормальные люди боятся оказаться за решёткой; а кому тюрьма мать родна - что с ним вообще говорить? это духовно нездоровые люди), но и высшего Судии - то это только на пользу человеку; Угол.Кодекс можно и обойти - высоким должностным положением, деньгами, хитростью; но Бога не обойдёшь; Он всевидящ; и это человека может остановить тогда, когда людской Угол.Кодекс у него на привязи
так что Бог не только есть - но и надо, чтобы Он был; человеку это полезно
Как с Богом поговорил... Естественно, что боятся, только не Кодекс, а попасть в тюрьму :) И это вполне реальная угроза, в отличие от "Божественных наказаний". Мне вполне хватает норм морали, зачем ещё приплетать какое-либо мифическое создание? Для нормального человека он - бесполезен. Вот для слабых, желающих, чтобы кто-то трактовал им, как жить - да.
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 21:28)
и я не считаю; о чем вообще речь-то? чего вас понесло про попов-то? как правильно сказала Несерьёзная, давайте следить за своими грязными мыслями; и выходками; да и давайте ближе к теме; тема не про попов и про то, как вы их не любите
Кхм, это касательно того, что какая религия, такие и последователи ;)
Автор: Несерьёзная 20.02.2013 - 22:58
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 21:10)
вы со своей личностью всегда договоритесь; потому что сам себе человек всегда поблажки сделает; а вот попробуйте договориться со вне существующим Богом, Который рано или поздно накажет за зло
С ним договориться ещё проще. Раскаялся и всё. Чист яки младенец.
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 21:10)
а какой Бог поповских вымыслов?(это вы щас чистыми мыслями написали? вам хоть немножко не стыдно? и Бога христианского задели, и попов несчастных; что, среди них нет хороших людей? почему тогда у них "выдумки"? не похожи ваши мысли на чистые; если вы вот так огульно попов можете, то и стариков, думаю, сможете; среди попов тоже седые старцы есть)
Серж, любите Вы всё в одну кучу свалить. А хорошие люди не только среди попов, но и среди сказочников попадаются. Да и не сказала я про попов ничего плохого, просто видела я этих слуг Господних.... И тачки их, и бабулек намывающих поповское авто под стенами церкви, и животы их распухшие от работы, молитв и воздержания.
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 21:10)
вам хоть немножко не стыдно?
Честно? Нет. А Вам не стыдно о долготерпении Бога распыляться? Вы бы ещё о нём рассказали матерям тех детей, что убил Чикатило, пока Бог терпел...
Цитата(Патен @ 20.02.2013 - 21:10)
почему это "не могут"?? что, человек не может правдиво судить о людях и мире? может; неправильно вы говорите
Это уже мания величия. Простите.
Цитата(neproiznosimiy @ 20.02.2013 - 21:31)
Если он верит в то, что он может это, то он достигнет своего результата, и на этом успокоится.
Э... Спорно. На одной вере не подтянешься. Нужна ещё мускулатура.... ___
Автор: neproiznosimiy 21.02.2013 - 6:29
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 20:06)
Э... Спорно. На одной вере не подтянешься. Нужна ещё мускулатура.... ___
Повторюсь:
Цитата(neproiznosimiy @ 20.02.2013 - 18:31)
Если он верит в то, что он может это, то он достигнет своего результата, и на этом успокоится.
Или ещё можно сказать: достигнет своего максимального результата.
_ _ _
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Я уже отмечал ранее, что сначала пишу свои сообщения в Ворде. И не только пишу, но и часто сохраняю их себе на память.
Поэтому заметил, что у некоторых моих сообщений появился "соавтор" ) Изменены лишь отдельные слова...
Для меня важнее процесс, чем результат. Поэтому на "каре небесной" НЕ настаиваю ))
Но отвечать за чужие слова мне не интересно.
И, читая мои сообщения, советую относиться к форуму, не как к форуму, а как к Википедии (энциклопедии, которую может редактировать каждый).
Автор: Патен 21.02.2013 - 16:00
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 23:06)
С ним договориться ещё проще. Раскаялся и всё. Чист яки младенец.
ну так делайте тогда это почаще; и другим советуйте; чё ходите-то грязненькие?
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 23:06)
А хорошие люди не только среди попов, но и среди сказочников попадаются.
и? и что? при чём тут вообще попы? не попы были источником христианства;Христос не был попом; апостолы не были попами; если вы в христианстве знаете только попов - попы в этом виноваты?
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 23:06)
просто видела я этих слуг Господних.... И тачки их, и бабулек намывающих поповское авто под стенами церкви
выдумки; я уже 8 лет как христианин, храм посещаю уж почаще вас - не видел никаких бабулек, моющих поповские авто; и сам не мыл; что за грязные выдумки вообще? вот просто представил, что наш батюшка нас машину свою мыть послал...даже в голове такое не умещается; что за??? хотите, я щас вот просто так - лишь бы вам поперчить - про маму вашу чё-нить брякну? и буду спокойненько и не без удовольствия смотреть, как вы тут будете её от моей грязи отмывать суетиться?
есть факты - выкладывайте; а грязную небывальщину лучше схороните в своей красивой голове
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 23:06)
и животы их распухшие от работы, молитв и воздержания.
ну посидите вы полуторамесячный пост на картошке и макаронах, как мы и они сидят; а потом померяетесь животами; они разбухают именно от мучного
и ещё: если в храмы не ходить и христианского Бога хулить за то, что есть плохие попы(потому что наверняка есть и хорошие), так давайте тогда к врачам не обращайтесь; по вашей расчудесной логике именно так получается; что, среди врачей мало рвачей? мало равнодушных к страданиям больных? не ходите в магазины, потому что не все продавцы мягкие и пушистые; да и вообще на улицу не выходите, потому что не все люди - люди
а по вашей странной логике именно так и получается; ну так вот попробуйте пожить по ней; вряд ли захотите; тогда зачем мне её втюхивать? опять же - лишь бы неприятное сказать? и часто вы людям говорите что угодно, лишь бы погадостнее?
Цитата(Несерьёзная @ 20.02.2013 - 23:06)
Честно? Нет.
извините; я зря спросил; и так было ясно
Автор: Несерьёзная 21.02.2013 - 16:19
Цитата(Патен @ 21.02.2013 - 16:08)
ну так делайте тогда это почаще; и другим советуйте; чё ходите-то грязненькие?
Это удел верующих. Я стараюсь просто не грешить что-бы не раскаиваться.
Цитата(Патен @ 21.02.2013 - 16:08)
и? и что? при чём тут вообще попы? не попы были источником христианства
Изначально я высказала своё сомнение, что попы несут истинную веру.
Цитата(Патен @ 21.02.2013 - 16:08)
буду спокойненько и не без удовольствия смотреть, как вы тут будете её от моей грязи отмывать суетиться?
Сей грех потом замолите и Бог Вас погладит по головке? Патен, дальше нет смысла вообще комментировать Ваши доводы. Вы плохой адвокат Бога. Мои сомнения меньше способны оскорбить Бога, чем Ваша неумелая и не компетентная защита.
Кшись, более убедителен. Оставьте право выступать в защиту Господа ему. А Вас захлёстывают эмоции и знания скудны.
Автор: CWerY 11.03.2013 - 18:42
Есть ли Бог ? А разве кто-то в этом сомневается?
Автор: Кондей 11.03.2013 - 18:45
Мы сами боги!!!)
Автор: Сладкая Смерть 24.03.2013 - 21:05
Цитата(Кондей @ 11.03.2013 - 17:53)
Мы сами боги!!!)
как высокомерно : )
Автор: Rone4ka 25.03.2013 - 10:22
Нету
Автор: Ира_Ируся 25.03.2013 - 10:49
Я верю в Бога, в церковь не хожу, т.к. церковь - это институт власти со своими поборами.
Автор: indеx 25.03.2013 - 11:54
Я верю в то, что существует разум выше нашего. И в то, что есть разум ещё выше этого. И в пределе должен быть наивысший разум, который объемлет всё. Вот этот наивысший разум для меня и есть бог. Только я понимаю, что бог не может уследить за всеми мирами и уж тем более за всеми людьми. Да и не нужно ему это. Я думаю, ему нужно, чтобы мы постепенно учились быть как можно более самостоятельными. Чтобы он мог доверить нам управлять какой-то частью космоса. Пусть небольшой частью, но всё-таки. И когда я смотрю на сложно-устроенный человеческий организм, то понимаю, что наш организм - это и есть та часть космоса, управлять которой нам доверил бог. Некоторые прямо так и называют человеческий организм - микрокосмос.
Автор: Патен 25.03.2013 - 16:04
Цитата(Ира_Ируся @ 25.03.2013 - 10:57)
церковь - это институт власти со своими поборами.
поборами??? я как православный христианин только вчера был на воскресном богослужении; и опустил в дароносицу аж 10 РУБЛЕЙ! ох, и обобрала меня Церковь! ох, и нажилась на мне! и, судя по звону монет, остальные прихожане опустили туда не больше моего
вы бы, Ирина, хоть раз сходили бы да посмотрели, прежде чем на приличных людей лить-то....
Автор: Алма 25.03.2013 - 16:13
Бог есть!
Автор: Ира_Ируся 25.03.2013 - 16:19
Цитата(Патен @ 25.03.2013 - 16:12)
поборами??? я как православный христианин только вчера был на воскресном богослужении; и опустил в дароносицу аж 10 РУБЛЕЙ! ох, и обобрала меня Церковь! ох, и нажилась на мне! и, судя по звону монет, остальные прихожане опустили туда не больше моего
вы бы, Ирина, хоть раз сходили бы да посмотрели, прежде чем на приличных людей лить-то....
Я была. На крещении ребенка. И чтобы сфотографировать процесс пришлось заплатить 500 рублей. Это без оплаты самого обряда. Я не говорю того, чего не знаю. Интересно, а батюшки на какие деньги на мерсах ездят?
Автор: Патен 25.03.2013 - 16:30
Цитата(Ира_Ируся @ 25.03.2013 - 16:27)
Я была. На крещении ребенка. И чтобы сфотографировать процесс пришлось заплатить 500 рублей. Это без оплаты самого обряда.
а крестить что, насильно тянут? фотографировать вообще зачем? наш бы батюшка вас за такое пожелание на епитимию бы! (шутка; но не разрешил бы; и правильно бы сделал; происходит огромной важности духовное таинство, а не шоу; тихо нужно стоять и внемлять, а не щёлкать)
крещение - один раз в жизни; можно и заплатить; не развалимся
я писал про ежевоскресные богослужения; и никакой обираловки там уже 9 лет не вижу; каждый подаёт Церкви сколько сможет; я, "беднота", глаза бесстыжие, подаю 10 рублей
Цитата(Ира_Ируся @ 25.03.2013 - 16:27)
Интересно, а батюшки на какие деньги на мерсах ездят?
все ездят? если десяток и ездит, так нужно всех этим замазать? наш батюшка имеет - скромно - три машины; все - раздолбанные; "Уазик", "Волга" и "Жигули" старых моделей; деньги - уж не с наших подаяний, конечно; есть богатые спонсоры, желающие спасти свои души рублём; бывают такие случаи, например: батюшку приглашают освятить новый автосалон и спрашивают "а сколько заплатить?"; батюшка скромно отвечает "да не надо платить; подарите "мерседес", и всё"; и дарят толстопузики-то!
крохоборы и нехорошие люди везде есть; но и хорошие люди везде есть; а у вас из-за одного негодяя получаются все плохие
Автор: Ира_Ируся 25.03.2013 - 16:41
Цитата(Патен @ 25.03.2013 - 16:38)
а крестить что, насильно тянут? фотографировать вообще зачем? наш бы батюшка вас за такое пожелание на епитимию бы! (шутка; но не разрешил бы; и правильно бы сделал; происходит огромной важности духовное таинство, а не шоу; тихо нужно стоять и внемлять, а не щёлкать) крещение - один раз в жизни; можно и заплатить; не развалимся
Никто не тянет. При чем тут это вообще. За обряд мы заплатили по прейскуранту. Значит таинство огромной важности? ну тогда бы запретил вовсе, а не деньги требовал. Это не поборы по вашему? Мы то отдали, нам не жалко, но только дико это...
Цитата
все ездят? если десяток и ездит, так нужно всех этим замазать? наш батюшка имеет - скромно - три машины; все - раздолбанные; "Уазик", "Волга" и "Жигули" старых моделей; деньги - уж не с наших подаяний, конечно; есть богатые спонсоры, желающие спасти свои души рублём; бывают такие случаи, например: батюшку приглашают освятить новый автосалон и спрашивают "а сколько заплатить?"; батюшка скромно отвечает "да не надо платить; подарите "мерседес", и всё"; и дарят толстопузики-то!крохоборы и нехорошие люди везде есть; но и хорошие люди везде есть; а у вас из-за одного негодяя получаются все плохие
Уважаемый Патен, вопросов нет. Не все одинаково похожи. Я человек верующий, но скажем так не шибко религиозный. Вера моя в душе. А церкви я не верю. Сами пишите про скромных батюшек, смеетесь что ли? А у батюшки ничего не треснет от такой "скромности"??? У меня не все плохие, но я еще не встречала действительно настоящего батюшку.
Наверное все же смысл темы несколько в другом.
Автор: Nele 25.03.2013 - 16:59
Цитата(Ира_Ируся @ 25.03.2013 - 16:49)
но я еще не встречала действительно настоящего батюшку.
Простите, а действительно настоящий батюшка должен быть голым и босым, ходить в рубище и жить на хлебе и воде?
Автор: ironman 25.03.2013 - 17:03
Цитата(Nele @ 25.03.2013 - 17:07)
Простите, а действительно настоящий батюшка должен быть голым и босым, ходить в рубище и жить на хлебе и воде?
Не,он наверное должен чем то доказать,что он настоящий батюшка,а вот как,в этом то и проблема.
Автор: Ира_Ируся 25.03.2013 - 17:07
Цитата(Nele @ 25.03.2013 - 17:07)
Простите, а действительно настоящий батюшка должен быть голым и босым, ходить в рубище и жить на хлебе и воде?
Зачем утрировать? Согласитель он не должен ездить на мерсах на деньги прихожан? Или же на деньги, поступающие из бюджета на нужды церкви, а не батюшки? Не ржать, когда перед ним исповедуется старушка (это видела моя мама, я склонна ей верить). Не выманивать деньги за фото, видео и т.д. Пусть запретят вообще. Не пить во время поста (уже писала об этом в другой теме). Примеров куча и к слову сказать все больше негативных.
Автор: Патен 25.03.2013 - 17:13
Цитата(Ира_Ируся @ 25.03.2013 - 16:49)
Я человек верующий, но скажем так не шибко религиозный. Вера моя в душе. А церкви я не верю.
ну то есть придумали себе веру; а вот Христос верил; и назвал иерусалимский Храм(=церковь) Домом Отца Своего Небесного
Автор: Ира_Ируся 25.03.2013 - 17:18
Цитата(Патен @ 25.03.2013 - 17:21)
ну то есть придумали себе веру; а вот Христос верил; и назвал иерусалимский Храм(=церковь) Домом Отца Своего Небесного
Ну если Вам от этого легче. Пусть будет "придумала". Зато не фанатик. Кстати, я православная христианка. Тоже наверное придумала.
Автор: CWerY 25.03.2013 - 17:20
Тут ответ однозначный - Бог есть и это сомнению не подлежит.
Автор: Ира_Ируся 25.03.2013 - 17:21
Цитата(CWerY @ 25.03.2013 - 17:28)
Тут ответ однозначный - Бог есть и это сомнению не подлежит.
Согласна.
Автор: ella983 25.03.2013 - 19:01
Конечно же, есть! А про негатив в адрес батюшек скажу вот что. Батюшки - такие же люди, как и все остальные. Просто любят у нас всю грязь и чернуху напоказ выставлять. Есть батюшки по призванию, также как и учитель или врач, например. Поставил врач не тот диагноз, огрел учитель ученика, и понеслось - шумиху поднимают, передачи снимают, мол, каков негодяй! А вот про заслуженного учителя или врача или про того же батюшку народу слушать неинтересно. А зачем? Там покапаться ведь не в чем. Все очень просто. Жаль, что только люди на все это ведутся. Хороших батюшек не меньше, чем врачей или учителей.
Автор: Алекс 25.03.2013 - 21:07
Конечно есть, и даже не один, а великое множество: «Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?» (Псалтири, 81:1,2).
Автор: guest 26.03.2013 - 22:24
Я верую в Ктулху
Автор: ella983 28.03.2013 - 10:28
Цитата(Ира_Ируся @ 25.03.2013 - 14:49)
У меня не все плохие, но я еще не встречала действительно настоящего батюшку.
Да где же вы его встретите, раз в Церковь редко ходите, а ваша вера только в душе?
И почему так обсуждаются только батюшки на Мерсах? У нас вон сантехник на джипе огромном ездит. И что с того?
Автор: guest 28.03.2013 - 15:41
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
У сантехника есть трудовая книжка, профессия и официальная зарплата с которой он налоги государству платит...
Автор: Goblin 28.03.2013 - 15:58
Существование Бога наукой не доказано.
Автор: Ира_Ируся 28.03.2013 - 16:21
Цитата(guest @ 28.03.2013 - 15:49)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
У сантехника есть трудовая книжка, профессия и официальная зарплата с которой он налоги государству платит...
У батюшки тоже.
Цитата(Goblin @ 28.03.2013 - 16:06)
Существование Бога наукой не доказано.
Обратное тоже не доказано.
Автор: ironman 28.03.2013 - 16:33
Блин,меня развлекает эта котовасия с богом,скока живу,а споры прежние,но бога так никто и не повидал,тока болтовня.
Автор: ella983 28.03.2013 - 16:39
Когда помрем, тогда и увидим.
Автор: ironman 28.03.2013 - 16:40
Цитата(ella983 @ 28.03.2013 - 16:47)
Когда помрем, тогда и увидим.
Истину глаголешь,да тока оттуда не расскажешь как он выглядит.
Автор: Ира_Ируся 28.03.2013 - 17:08
Цитата(ironman @ 28.03.2013 - 16:48)
Истину глаголешь,да тока оттуда не расскажешь как он выглядит.
Так в этом вся суть)))
Автор: ironman 28.03.2013 - 17:10
Цитата(Ира_Ируся @ 28.03.2013 - 17:16)
Так в этом вся суть)))
Тада нужно успокоиться и подождать,когда помрём.
Автор: ella983 28.03.2013 - 17:16
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Смотрю очень многих волнует материальное состояние священников. Прежде чем насмехаться и иронизировать, друзья мои, почитайте, поищите информацию, а не так - по верхушкам посшибали то, что ухо радует и теперь я типа просвященный. Могу порекомендовать книгу Юлии Сысоевой "Записки попадьи" Там много чего интересного о жизни священников, их быте и материальном состоянии в частности. И про мерсы, и про кагор, и про досуг, и про отношения с женским полом, и еще про многое. Читайте и радуйтесь на здоровье!
Автор: Патен 28.03.2013 - 17:28
Цитата(Алекс @ 25.03.2013 - 21:15)
Конечно есть, и даже не один, а великое множество: «Бог стал в сонме богов
богов действительно много; для кого-то бог - чрево, для кого-то деньги, кто-то молится как на бога на самого себя, единственного; но Бог(с большой буквы) - один
Цитата(Goblin @ 28.03.2013 - 16:06)
Существование Бога наукой не доказано.
как и Его отсутствие; но величайшие учёные Ньютон и Коперник были верующие
Цитата(ella983 @ 28.03.2013 - 10:36)
У нас вон сантехник на джипе огромном ездит. И что с того?
а учителя литературы учат, что Татьяна права, что осталась верной старому нелюбимому мужу; но при этом сами учителя некоторые по семь мужей могли сменить; тем не менее родители преспокойно посылают детей в школу к таким учителям; а у священника ищут при этом недостатки под микроскопом!
Автор: Алекс 28.03.2013 - 20:03
Цитата(Патен @ 28.03.2013 - 17:36)
богов действительно много; для кого-то бог - чрево, для кого-то деньги, кто-то молится как на бога на самого себя, единственного; но Бог(с большой буквы) - один
Для тебя богами являются деньги, чрево, и т.д., чтобы ты их называл богами, или ты думаешь, что для того, кто писал псалмы, они являлись богами, чтобы такой бред и святотатство увековечивать?
Автор: Ира_Ируся 28.03.2013 - 21:15
Цитата(ella983 @ 28.03.2013 - 17:24)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Смотрю очень многих волнует материальное состояние священников. Прежде чем насмехаться и иронизировать, друзья мои, почитайте, поищите информацию, а не так - по верхушкам посшибали то, что ухо радует и теперь я типа просвященный. Могу порекомендовать книгу Юлии Сысоевой "Записки попадьи" Там много чего интересного о жизни священников, их быте и материальном состоянии в частности. И про мерсы, и про кагор, и про досуг, и про отношения с женским полом, и еще про многое. Читайте и радуйтесь на здоровье!
Ну это мнение одного человека. Вопрос ведь не в том, что священики должны быть идеальными и без грехов. Они тоже люди. Все дело в том, что они у нас уже как депутаты - неприкосновенные. Набедокурили, а им хоть бы хны, дали условно и сана не лишили... Я знаю случай, когда батюшка приватизировал землю, на которой стоит храм. Совершенно безнаказанно. Как так вышло? Это к теме про церковь и власть. Коррупция везде.
Кстати, никто не насмехается. Все это печально и обидно.
Автор: ironman 28.03.2013 - 21:25
Тут у нас заграницей тоже ходят парами "служители иеговы",как они себя называют и проповедуют вступить в их религию,"поют" о боге складно,красиво,но как я узнал,потом,всё равно за посещение этих святдомов нужно периодически что то платить,видать господу тоже денюжки нужны,а говорили он всесильный.
Автор: Ира_Ируся 28.03.2013 - 21:30
Цитата(ironman @ 28.03.2013 - 21:33)
Тут у нас заграницей тоже ходят парами "служители иеговы",как они себя называют и проповедуют вступить в их религию,"поют" о боге складно,красиво,но как я узнал,потом,всё равно за посещение этих святдомов нужно периодически что то платить,видать господу тоже денюжки нужны,а говорили он всесильный.
Так это ж секта...
Автор: Алма 28.03.2013 - 21:34
Бог есть
Автор: ironman 28.03.2013 - 21:42
Цитата(Ира_Ируся @ 28.03.2013 - 21:38)
Так это ж секта...
Так в церквях везде нужно платить,если систематически посещаешь,то всё равно обяжут платить или сам уйдёшь.
Автор: Патен 29.03.2013 - 6:23
name='Алекс' date='28.03.2013 - 20:11' post=1549718] Для тебя богами являются деньги, чрево, и т.д., чтобы ты их называл богами [/quote]
не тыкайте, плиз; пусть для вас будет богом и человек, к которому поэтому желательно относиться уважительно
Цитата(Алекс @ 28.03.2013 - 20:11)
или ты думаешь, что для того, кто писал псалмы, они являлись богами, чтобы такой бред и святотатство увековечивать?
во-первых, я написал, что "богов много", а вы почему-то ограничили их число чревом и деньгами; во-вторых, в еврейской Библии, с которой сделан Синодальный русский перевод, который вы цитируете, написано "элохим"; в еврейском языке действительно, "Эль" - это "Бог", а "элохим"(множ.число от "Эль") - "боги; но не только
как у русского слова "нос" много значений, так и у слова "элохим"; оно может означать и "боги", и "сыны Божьи", и "правители народа"; но переводчики 19-го века почему-то взяли в данном контексте значение "боги"(хотя, на мой взгляд, здесь подошло бы значение "правители, судьи народа"; это, на мой взгляд, следует из самого контекста: "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых."
видите? судя по выделенным словам, речь в этом псалме идёт всё-таки скорее о людях - судьях или правителях(а у евреев в древности дОлгое время Израилем управляли не цари, а судьи) еврейского народа
то, что слово "элохим" многозначно, доказывается и тем, что в самом Синодальном переводе оно переводится иногда именно как "сыны Божьи": "И был день, когда пришли сыны Божии(в еврейском тексте Библии - "элохим". - Патен) предстать пред Господа"(Иов, 1; 6); а почему здесь "элохим" не переведён как "боги"??? ну, так решили переводчики Библейского общества 19-го века; решили, что в этом контексте уместнее такое значение
к Библии действительно нужно относиться с уважением, а верующим - и с трепетом; к Библии, но не к переводам; всякий перевод невольно, но в чём-то искажает текст оригинала; не случайно первое издание Библейским обществом Пятикнижия было торжественно сожжено царским правительством; не случайно и на наших православных богослужениях используется не Синодальный перевод Библии, а церковнославянский, который у нас считается более точным
это насчёт бреда; а теперь насчёт святотатства: вы вообще верующий? христианин? а если нет - то что вы понимаете в святотатстве-то???
Цитата(ironman @ 28.03.2013 - 21:50)
Так в церквях везде нужно платить,если систематически посещаешь,то всё равно обяжут платить или сам уйдёшь.
о! ещё один перл! уже 9 лет регулярно хожу в церковь - и не видел, чтобы нас кто-то заставлял платить деньги; вы бы поменьше атеистических листовок читали, а хоть разок бы заглянули в церкви, которые вы сейчас поливаете грязью
НИГДЕ в православных церквах не НУЖНО платить; это вы в театр ОБЯЗАНЫ заплатить при входе; или в бордель; в церкви вы МОЖЕТЕ ДОБРОВОЛЬНО денежно помочь; а можете и не помогать, вам никто при этом и слова не скажет
Автор: Кондей 29.03.2013 - 6:29
Боги мы сами и ни кто за нас ни чего не сделает!!!)
Автор: Сладкая Смерть 29.03.2013 - 7:11
Я не приверженец христианской религии, но тем не менее я неплохо чувствую энергетику, церковь это не просто здание, но и очень большая энергетика. Я в Подольске была около церкви старой, 1600 какого то года, красивейшая церковь, энергетика так и давит и что характерно, хоть и не мое это, но прогулявшись там пол часа(в окрестностях церкви, которые не менее красивые) головные боли прошли. Как говориться кто, что хочет тот и видит, если вы считаете церкви и попов грязными, порочными, которые только и дело, что собирают деньги вы только это и будете видеть и встречать, я предпочитаю во всем видеть только хорошее. Меня всегда умиляют разговоры о Боге. Вот раньше было множество богов. Люди поклонялись богу Солнца Яриле, воде, воздуху, земле и тд. Потом кто то решил, что будет Бог один и ввели христианство, причем насильно, такой жестокости наверное даже Гитлер позавидовал бы. Хотя конечно любые источники могут и врать ) Допускаю такую погрешность. И вот он, Бог теперь один. И некоторые фанатики утверждают, что он только один, а остальные невежды. Мне смешно слушать таких людей. Фанатизм везде плох и ничего от него хорошего нельзя ждать. Бог в сердцах, в душе человека, если вера в него помогает найти истину, пусть так. Ведь люди ранее живущие, тоже молились своим богам и вера в них им так же помогала и нельзя сказать, что они были не правы в своей вере, либо это не истина. У тех же египтян или греков раньше тоже были свои БОГИ, не один, а множество богов.
Цитата(Кондей @ 29.03.2013 - 5:37)
Боги мы сами и ни кто за нас ни чего не сделает!!!)
За нас конечно никто и ничего не сделает. но многим вера во что то прекрасное и недосягаемое помогает в жизни добиться каких либо успехов, либо справиться с трудностями в жизни. Кому то это помогает найти свой путь и тд
Автор: ella983 29.03.2013 - 10:18
Цитата(Ира_Ируся @ 28.03.2013 - 19:23)
Ну это мнение одного человека. Вопрос ведь не в том, что священики должны быть идеальными и без грехов. Они тоже люди. Все дело в том, что они у нас уже как депутаты - неприкосновенные. Набедокурили, а им хоть бы хны, дали условно и сана не лишили... Я знаю случай, когда батюшка приватизировал землю, на которой стоит храм. Совершенно безнаказанно. Как так вышло? Это к теме про церковь и власть. Коррупция везде.
Ну это тоже мнение одного человека. Я не говорю, что священники должны быть идеальными. Идеальных людей не существует. Я говорю о том, что для пересудов и сплетень священник лакомый кусок, вызывающий неподдельный интерес. А неприкосновенным может стать любой, у кого есть связи и деньги - учитель, врач, инженер, бухгалтер, т.е. человек ЛЮБОЙ профессии. Это каждый знает не хуже меня. Не согласны? А Вы, вспоминается мне, говорили, что не чесали всех под одну гребенку. Хе-хе!
Ох, а Я сколько нелицеприятных случаев хищения знаю! Вон Сердюкова сняли с поста, ах, да сколько же там всего натворили и наворовали! А он по делу свидетелем проходил. Что это по-Вашему? Разве не вытягивание за уши? Могу еще такОй список привести! Ан нет, с большей радостью мусолят опять священников.
Абсолютно в любой профессии есть люди, которые способствуют падению ее авторитета. В любой.
Автор: Алекс 29.03.2013 - 13:32
Цитата(Патен @ 29.03.2013 - 6:31)
во-первых, я написал, что "богов много", а вы почему-то ограничили их число чревом и деньгами; во-вторых, в еврейской Библии, с которой сделан Синодальный русский перевод, который вы цитируете, написано "элохим"; в еврейском языке действительно, "Эль" - это "Бог", а "элохим"(множ.число от "Эль") - "боги; но не только
как у русского слова "нос" много значений, так и у слова "элохим"; оно может означать и "боги", и "сыны Божьи", и "правители народа"; но переводчики 19-го века почему-то взяли в данном контексте значение "боги"(хотя, на мой взгляд, здесь подошло бы значение "правители, судьи народа"; это, на мой взгляд, следует из самого контекста: "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых."
видите? судя по выделенным словам, речь в этом псалме идёт всё-таки скорее о людях - судьях или правителях(а у евреев в древности дОлгое время Израилем управляли не цари, а судьи) еврейского народа
то, что слово "элохим" многозначно, доказывается и тем, что в самом Синодальном переводе оно переводится иногда именно как "сыны Божьи": "И был день, когда пришли сыны Божии(в еврейском тексте Библии - "элохим". - Патен) предстать пред Господа"(Иов, 1; 6); а почему здесь "элохим" не переведён как "боги"??? ну, так решили переводчики Библейского общества 19-го века; решили, что в этом контексте уместнее такое значение
к Библии действительно нужно относиться с уважением, а верующим - и с трепетом; к Библии, но не к переводам; всякий перевод невольно, но в чём-то искажает текст оригинала; не случайно первое издание Библейским обществом Пятикнижия было торжественно сожжено царским правительством; не случайно и на наших православных богослужениях используется не Синодальный перевод Библии, а церковнославянский, который у нас считается более точным
Ну да, один - значит два, нет - значит да... Речь в этом псалме идёт именно о богах, потому что у "элохим" смысл один - боги. То, как, и почему переводят библию с еврейского, известно - в т.ч., в христианской религии бог может быть только один, хотя и в 3 ипостасях. У древних евреев же было несколько богов, они поклонялись и египетским богам в том числе. Настолько большое уважение, чтобы выкать, у меня к тебе давно закончилось в "истории и политике".
Автор: Ира_Ируся 29.03.2013 - 13:53
Цитата(ella983 @ 29.03.2013 - 10:26)
Ну это тоже мнение одного человека. Я не говорю, что священники должны быть идеальными. Идеальных людей не существует. Я говорю о том, что для пересудов и сплетень священник лакомый кусок, вызывающий неподдельный интерес. А неприкосновенным может стать любой, у кого есть связи и деньги - учитель, врач, инженер, бухгалтер, т.е. человек ЛЮБОЙ профессии. Это каждый знает не хуже меня. Не согласны? А Вы, вспоминается мне, говорили, что не чесали всех под одну гребенку. Хе-хе!
Ох, а Я сколько нелицеприятных случаев хищения знаю! Вон Сердюкова сняли с поста, ах, да сколько же там всего натворили и наворовали! А он по делу свидетелем проходил. Что это по-Вашему? Разве не вытягивание за уши? Могу еще такОй список привести! Ан нет, с большей радостью мусолят опять священников.
Абсолютно в любой профессии есть люди, которые способствуют падению ее авторитета. В любой.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Опять двадцать пять! Где я написала, что все одинаковые? Вы во всем видите сплошной негатив. Я по моему для вас, как красная тряпка для быка))) Я уже боюсь за ваше душевное состояние По поводу мнения - я высказываю свое и вам не навязываю... Это вы советы раздаете)))
Вы "пройдитесь" по форуму, почитайте. И про Сердюкова и про многих других. А то у вас такое мнение сказывается, будто тут про одних священников плохо пишут. Кстати, взяли бы и привели конкретный пример какого-нибудь хорошего деяния отдельно взятого священника.
о! ещё один перл! уже 9 лет регулярно хожу в церковь - и не видел, чтобы нас кто-то заставлял платить деньги; вы бы поменьше атеистических листовок читали, а хоть разок бы заглянули в церкви, которые вы сейчас поливаете грязью
НИГДЕ в православных церквах не НУЖНО платить; это вы в театр ОБЯЗАНЫ заплатить при входе; или в бордель; в церкви вы МОЖЕТЕ ДОБРОВОЛЬНО денежно помочь; а можете и не помогать, вам никто при этом и слова не скажет
Во первых я никого не поливал грязью,я высказываю своё весьма нейтральное мнение,был я в церквях,мне там скучно,а не будешь подавать,то будешь выглядеть белой вороной и всё равно будешь подавать,сорри,помогать добровольно,конечно.Хотя позволю себе сказать я не "помогаю добровольно" ни церкви, ни нищим.Не потому что не могу,а потому что не хочу.
Автор: ella983 29.03.2013 - 14:37
Цитата(Ира_Ируся @ 29.03.2013 - 12:01)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Опять двадцать пять! Где я написала, что все одинаковые? Вы во всем видите сплошной негатив. Я по моему для вас, как красная тряпка для быка))) Я уже боюсь за ваше душевное состояние По поводу мнения - я высказываю свое и вам не навязываю... Это вы советы раздаете)))
Вы "пройдитесь" по форуму, почитайте. И про Сердюкова и про многих других. А то у вас такое мнение сказывается, будто тут про одних священников плохо пишут. Кстати, взяли бы и привели конкретный пример какого-нибудь хорошего деяния отдельно взятого священника.
Да ладно, не кипятитесь Вы так! Мое душевное состояние в норме. Ну не я же написала Все дело в том, что они у нас уже как депутаты - неприкосновенные. И что тут можно подумать? Они у нас - значит все. Если бы Вы написали хоть многие, тогда понятно, а здесь я поняла обобщение.
А про хорошие деяния никому не интересно слушать. Вот чернуху народ быстро подхватывает. Уж коли Вы попросили, могу порекомендовать почитать Жития Святых. А если еще более конкретно, хоть про Сергия Радонежского или архимандрита Иоанна Крестьянкина. Только об этом никто читать не будет, это для многих скучно. А про отцов Федоров (это который за драгоценностями гонялся у Ильфа-и-Петрова) все с удовольствием посудачат. И плохо тут пишут не про одних священников. Мне эта тема интересна, вот я тут и пасусь. Так же как и Вы, впрочем.
Я понимаю, что Вы ничего не навязываете, впрочем, как и я. Без обид, прада.
И успокойтесь, Вы для меня не красная тряпка. Просто наши мнения не совпадают, ну и что?
Автор: Ира_Ируся 29.03.2013 - 14:45
Цитата(ella983 @ 29.03.2013 - 14:45)
Да ладно, не кипятитесь Вы так! Мое душевное состояние в норме. Ну не я же написала Все дело в том, что они у нас уже как депутаты - неприкосновенные. И что тут можно подумать? Они у нас - значит все. Если бы Вы написали хоть многие, тогда понятно, а здесь я поняла обобщение.
А про хорошие деяния никому не интересно слушать. Вот чернуху народ быстро подхватывает. Уж коли Вы попросили, могу порекомендовать почитать Жития Святых. А если еще более конкретно, хоть про Сергия Радонежского или архимандрита Иоанна Крестьянкина. Только об этом никто читать не будет, это для многих скучно. А про отцов Федоров (это который за драгоценностями гонялся у Ильфа-и-Петрова) все с удовольствием посудачат. И плохо тут пишут не про одних священников. Мне эта тема интересна, вот я тут и пасусь. Так же как и Вы, впрочем.
Я понимаю, что Вы ничего не навязываете, впрочем, как и я. Без обид, прада.
И успокойтесь, Вы для меня не красная тряпка. Просто наши мнения не совпадают, ну и что?
А что из того, что я написала о неприкосновенности это значит, что все плохие, все гады, как депутаты? Я приводила конкретные примеры и в этом контексте писала свой пост. Вот и все) Так вот и не понимаю ну и что? Я же за ваше другое мнение не пытаюсь куснуть вас
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Я, кстати, абсолютно спокойна, как никогда. Если б вы видели сейчас мое довольное лицо
Автор: ella983 29.03.2013 - 14:53
Цитата(ironman @ 29.03.2013 - 12:11)
Во первых я никого не поливал грязью,я высказываю своё весьма нейтральное мнение,был я в церквях,мне там скучно,а не будешь подавать,то будешь выглядеть белой вороной и всё равно будешь подавать,сорри,помогать добровольно,конечно.Хотя позволю себе сказать я не "помогаю добровольно" ни церкви, ни нищим.Не потому что не могу,а потому что не хочу.
ironman, не обижайтесь, но Ваше мнение весьма нейтральным не назовешь. Вы пишите, что в церквях обязывают платить. Обязывают, значит заставляют. Это ли нейтралитет? Вот в сектах обязывают, а в православной церкви нет. Вас никто не заставляет подавать нищим и помагать церкви. Там никто не следит за тем кто подал, а кто пожадничал, это уж поверьте, так.
Автор: ella983 29.03.2013 - 15:00
Цитата(Ира_Ируся @ 29.03.2013 - 12:53)
А что из того, что я написала о неприкосновенности это значит, что все плохие, все гады, как депутаты? Я приводила конкретные примеры и в этом контексте писала свой пост. Вот и все) Так вот и не понимаю ну и что? Я же за ваше другое мнение не пытаюсь куснуть вас
Нет, конечно, но повторюсь. Разница есть: они у нас уже как депутаты - неприкосновенные. И: многие (некоторые) из них уже как депутаты - неприкосновенные. Разницу чувствуете? Или Вы опять не согласны? (уже боюсь писать без смайликов).
P.S. Я не кусаюсь.
Автор: Ира_Ируся 29.03.2013 - 15:01
Цитата(ella983 @ 29.03.2013 - 15:08)
Нет, конечно, но повторюсь. Разница есть: они у нас уже как депутаты - неприкосновенные. И: многие (некоторые) из них уже как депутаты - неприкосновенные. Разницу чувствуете? Или Вы опять не согласны? (уже боюсь писать без смайликов).
P.S. Я не кусаюсь.
Мое мнение - вы просто цепляетесь к словам. Все я в этой теме ни ногой.
Автор: Патен 29.03.2013 - 15:59
Цитата(Сладкая Смерть @ 29.03.2013 - 7:19)
Я не приверженец христианской религии
от то-то мы сомневались!
Цитата(Алекс @ 29.03.2013 - 13:40)
Ну да, один - значит два, нет - значит да...
а что? запутались? ну так ить это не букварь...
Цитата(Алекс @ 29.03.2013 - 13:40)
Речь в этом псалме идёт именно о богах, потому что у "элохим" смысл один - боги.
Исход 22:28: "Судей(Элохим)не злословь и начальника в народе твоем не поноси"; "Элохим" - судьи...
Псалом 8:6: "Не много Ты умалил его пред Ангелами(Элохим)славою и честью увенчал его" "Элохим" - ангелы...
Цитата(Алекс @ 29.03.2013 - 13:40)
в христианской религии бог может быть только один
потому что и мир един; он, как известно, не враждует сам с собой, а действует как единый организм; это мнение науки и здравого смысла; а это означает, что мир содержит в в своей власти один Бог, а не несколько, враждующих друг с другом
Цитата(Алекс @ 29.03.2013 - 13:40)
У древних евреев же было несколько богов, они поклонялись и египетским богам в том числе
и хананейским поклонялись, и вавилонским; древние евреи шли от многобожия к единобожию; плюс во время этого духовного пути то и дело уклонялись от единобожия в политеизм, и тогда Бог их в добровольно-принудительном порядке старался подтолкнуть на верный путь; всё это описано в Библии: Авраам ещё многобожец, Илия и Давид - признают Бога(с большой буквы, потому что он Творец и мира, и богов) среди других богов(с маленькой буквы); но уже Исайя, Иеремия - строгие единобожники, не признающие существования других богов(как реальных существ), кроме Бога-Творца
Цитата(Алекс @ 29.03.2013 - 13:40)
Настолько большое уважение, чтобы выкать, у меня к тебе давно закончилось в "истории и политике".
а что так? я там задел вашего кумира по усатому грузинскому лицу? или посмел в чём-то вам возражать?
вот если бы вы поклонялись не богу-кумиру с грузинскими усами, или не себе как богу-кумиру, позволяя своей раздражительности свободно резвиться и бросать вас, как утлую лодочку на утёсы - а попробовали бы, как предлагает христианство, простить врага; то сами бы увидели, как с души бы словно камень свалился; потому что памятозлобие - это не просто слово, а именно тяжёлый груз, который вы таскаете повсюду на себе
Цитата(ironman @ 29.03.2013 - 14:11)
Во первых я никого не поливал грязью
во-первых, поливали; вы сказали, что во всех церквях нужно платить и даже ОБЯЖУТ платить; а это неправда; и если вы, как говорите, были в церкви(скучно там человеку стало...а он ожидал, наверное, увлекательное шоу), то тем более стыдно вам должно быть, потому что сами своими очами видели, что никтошеньки вас там не обязывал платить; а вот при входе в кинотеатр ОБЯЖУТ заплатить; и там тоже некоторые фильмы скучны; тем не менее сомневаюсь, что вы нелицеприятно отзываетесь о кинотеатрах...
Цитата(ironman @ 29.03.2013 - 14:11)
а не будешь подавать,то будешь выглядеть белой вороной и всё равно будешь
но - не обязывают, правда?зачем тогда говорили неправду? а птаму что жуть хотелось церкви грязью полить...
а чтобы не выглядеть вороной - ну опустите в дароносицу рубль; и вам спокойнее, и не разорительно, и проверять - сколько вы там бросили - никто не будет, само собой разумеется; ведь всё-таки для вас бесплатно люди проводили церковную службу, вымыли, украсили храм; уж рубль-то, думаю, эти люди честно заработали
Автор: ironman 29.03.2013 - 17:08
Патен,конфликтность не к лицу верующему.
Автор: Nele 29.03.2013 - 18:09
Цитата(ironman @ 29.03.2013 - 17:16)
Патен,конфликтность не к лицу верующему.
А неверующему? ;)
А что именно показалось вам скучным в церкви? И чем объясняется такое стойкое нежелание помогать нуждающимся?
Автор: ironman 29.03.2013 - 18:13
Цитата(Nele @ 29.03.2013 - 18:17)
А неверующему? ;)
А что именно показалось вам скучным в церкви? И чем объясняется такое стойкое нежелание помогать нуждающимся?
Ох как вас много,веруюшших,на каждом километре,пардон,странице,засим разрешите откланяться из этой темы,удачного вам вероисповедания.
Автор: Алекс 29.03.2013 - 20:15
Цитата(Патен @ 29.03.2013 - 16:07)
а что? запутались? ну так ить это не букварь...
Да где уж мне запутаться то?
Цитата(Патен @ 29.03.2013 - 16:07)
Исход 22:28: "Судей(Элохим)не злословь и начальника в народе твоем не поноси"; "Элохим" - судьи...
Псалом 8:6: "Не много Ты умалил его пред Ангелами(Элохим)славою и честью увенчал его" "Элохим" - ангелы...
Ну и? Это русский перевод, который делали христианские переводчики. Они долго ломали голову, как же им перевести всё это многобожие, и в результате практически повсеместно заменили "Яхве" на "господь" ли "бог", "боги" на "бог", "ангелов", и т.п. "Элохим" же значит именно "боги", "элох" созвучно с родственным арабским "аллах". В общем плохо ты знаешь историю своей религии.
Цитата(Патен @ 29.03.2013 - 16:07)
а что так? я там задел вашего кумира по усатому грузинскому лицу? или посмел в чём-то вам возражать?
Ты явно меня с кем-то путаешь и пытаешься свести всё к абсурду, в прочем тебе не привыкать переворачивать всё с ног на голову, и передёргивать в спорах. Кстати, тут по этому поводу как-то было предложение учредить орден Геббельса, и вручить его тебе. Не надумал пока заполучить такую награду?
Автор: Ира_Ируся 29.03.2013 - 22:24
А я всегда подаю и не важно где, в церкви или на улице. Не оскудеет рука дающего...
Автор: Сладкая Смерть 8.04.2013 - 5:48
Наткнулась на интересную цитату...длинную.
Цитата
Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
...
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)
Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
(В аудитории повисла тишина)
Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует? Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.
(Аудитория взорвалась от смеха)
Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
(Студенты продолжали смеяться)
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
(В аудитории повисла тишина)
Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!
Профессор сел. Этого студента звали Энштейн
Автор: Кшись 8.04.2013 - 7:54
Цитата(Сладкая Смерть @ 8.04.2013 - 4:56)
Наткнулась на интересную цитату...длинную..... Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА! .....
Этакий намек, а не пора ли нам разобраться с вопросом , что такое ВЕРА? И превратить поиск Истины в хождение по кругу. ведь толковый словарик слову Вера дает довольна, интересные толкования из Википедии Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].
Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений.[2] Содержание Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо, часто — без опоры на факты или логику. Вера — то же, что и религия. Последнее толкование Веры, просто шедевр .
Автор: Ира_Ируся 8.04.2013 - 9:32
Сладкая Смерть, очень забавная цитата.
Автор: человек-синусоида 17.04.2013 - 16:13
Цитата(Сладкая Смерть @ 15.02.2013 - 10:54)
Есть ли Бог?
Согласна с первым предложением статьи -- никто не может знать, есть Бог или нет. Это личное дело каждого, верить ли и во что. Лично я в высший разум не верю, мне наиболее импонирует атеизм. Разумеется, в своей абсолютной правоте не уверена.
Автор: Сладкая Смерть 17.04.2013 - 17:50
атеизм тоже вера)
Автор: Ира_Ируся 17.04.2013 - 19:38
Цитата(Сладкая Смерть @ 17.04.2013 - 20:58)
атеизм тоже вера)
Скорее отрицание веры))))
Автор: guest 17.04.2013 - 21:32
Вере всегда есть место там где не достаточно знаний..да наука не может сейчас доказать или опровергнуть существование Бога и поэтому скромно утверждает что в нем нет необходимости...а знания необходимы для того чтобы не было места невежеству.В детстве многие(наверное все) верили в деда мороза,считая его каким-то сказочным существом которое приносит подарки и радость детям,потом с возрастом уже понимать начинаешь что этот добродушный дедушка всего-лишь подвыпивший сосед или какой-то дядя которого пригласили на праздник,будучи подростком начинаешь верить в светлую любовь как что-то сакральное (чересчур идеализированное), вырисовываются какие-то идеалы которые со временем отметаются когда уже знаешь что это всего-лишь инстинкты,биология вперемешку с ролевыми и социальными играми,вера в Бога я думаю примерно то же самое,да неоспоримых доказательств нет,во всяком случае кому-то их не хватает,а значит есть куда развиваться,религия и вера тем и хороша что дает человеку вполне доступную и достаточно простую(альтернативную) модель мироздания и места человека в нем...
Автор: Jane Au 19.04.2013 - 19:13
Цитата(guest @ 17.04.2013 - 22:40)
Вере всегда есть место там где не достаточно знаний..да наука не может сейчас доказать или опровергнуть существование Бога и поэтому скромно утверждает что в нем нет необходимости...а знания необходимы для того чтобы не было места невежеству
Человек в силу ограниченности своего познания не может увидеть или даже представить, что такое бесконечность, поэтому для констатации факта такого ограниченного все-таки познания ему необходимы некие конечные рамки, в качестве которых и выступает Бог (боги).
Автор: Кшись 20.04.2013 - 8:29
Цитата
Вере всегда есть место там где не достаточно знаний..да наука не может сейчас доказать или опровергнуть существование Бога и поэтому скромно утверждает что в нем нет необходимости...а знания необходимы для того чтобы не было места невежеству
Вынужден напомнить Вера- это интимное чувство, состояние сознания, возникающее при неоднократном получение, ожидаемого результата от сочетания теоретических знаний и практического опыта. Теоретические знания и практический опыт приводят к Вере. Вера не возникает без причины, в следствии недостатка знания, т.е. невежества. Даже интуиция, инстинкт, рефлекс и то возникает как результат жизненного опыта поколений, передается на генетическом уровне.
Цитата
Человек в силу ограниченности своего познания не может увидеть или даже представить, что такое бесконечность, поэтому для констатации факта такого ограниченного все-таки познания ему необходимы некие конечные рамки, в качестве которых и выступает Бог (боги).
Человек- это образ и подобие Чела Вечности= Бога. Люди как личности, субъекты , индивиды, мужчины, женщины, их дети не являются человечеством. Люди потенциально разумные животные существа . Из животной плоти и крови, а разум еще необходимо развивать до соответствующего уровня сознания, понимания порядка вещей, Законов Мироздания. Так что люди все разные, и не надо частную недоразвитость сваливать на абстрактную. Каждый должен сам отвечать перед обществом за свои поступки, за свой выбор,а тем более, когда этот поступок негативно отразился на жизни других. Лицемерие и так чересчур далеко ... завело людей, да и планете досталось. В Евангелии от Иоанна достаточно ясно сказано, что в начале было Слово и слово это Бог...в начале общения, взаимопонимания стоит Слово, слово Истины, однозначное, выражающие один образ в сознании каждого желающего жить в благополучном обществе. И никогда благополучного общества не создадут существа лицемерные, невежественные.
Автор: Jane Au 20.04.2013 - 9:08
Цитата(Кшись @ 20.04.2013 - 9:37)
Вынужден напомнить Вера- это интимное чувство, состояние сознания, возникающее при неоднократном получение, ожидаемого результата от сочетания теоретических знаний и практического опыта. Теоретические знания и практический опыт приводят к Вере. Вера не возникает без причины, в следствии недостатка знания, т.е. невежества. Даже интуиция, инстинкт, рефлекс и то возникает как результат жизненного опыта поколений, передается на генетическом уровне..
"Вера", как вера в физические или биологические законы, действительно, основана на истинности научного эксперимента: практические опыты подтверждают теоретические знания. Как вера в бога может быть подтверждена экспериментально?
Не очень это понимаю.
Ведь в вере в бога все наоборот: вера не нуждается в практических доказательствах, всю теорию (библию, коран, веды ...) нужно принимать изначально на веру. А о практических результатах можно узнать уже только "в мире ином".
Автор: Кшись 20.04.2013 - 14:55
Цитата(Jane Au @ 20.04.2013 - 10:16)
"Вера", как вера в физические или биологические законы, действительно, основана на истинности научного эксперимента: практические опыты подтверждают теоретические знания. Как вера в бога может быть подтверждена экспериментально?
Не очень это понимаю.
Ведь в вере в бога все наоборот: вера не нуждается в практических доказательствах, всю теорию (библию, коран, веды ...) нужно принимать изначально на веру. А о практических результатах можно узнать уже только "в мире ином".
Для этого, необходимо стремиться к Истине, .."ищите прежде всего Царствие Небесное и правды Его "...т.е. Истину. Бог- это Истина ... значит, когда вы найдете Истину, тогда вы найдете и придете к Богу и "увидите Его". В то, что видел своими "глазами" в это просто невозможно не поверить!!!
Автор: Jane Au 20.04.2013 - 16:50
Цитата(Кшись @ 20.04.2013 - 16:03)
Для этого, необходимо стремиться к Истине, .."ищите прежде всего Царствие Небесное и правды Его "...т.е. Истину. Бог- это Истина ... значит, когда вы найдете Истину, тогда вы найдете и придете к Богу и "увидите Его". В то, что видел своими "глазами" в это просто невозможно не поверить!!!
То есть в любом случае практически Истину не увидишь и не проверишь, т.к. к истине можно лишь стремиться, но никогда ее не достгнуть в этой жизни, поэтому, собственно, никто бога и не видел, поэтому и остается вопрос открытым: "есть ли бог?"
Автор: guest 21.04.2013 - 19:07
Цитата(Кшись @ 20.04.2013 - 10:37)
Вынужден напомнить Вера- это интимное чувство, состояние сознания, возникающее при неоднократном получение, ожидаемого результата от сочетания теоретических знаний и практического опыта. Теоретические знания и практический опыт приводят к Вере. Вера не возникает без причины, в следствии недостатка знания, т.е. невежества. Даже интуиция, инстинкт, рефлекс и то возникает как результат жизненного опыта поколений, передается на генетическом уровне.
В данном случае обычно бывает так что теоретические знания и опыт так же на вере основаны,а по сути ею и являются,если эта вера кому-то приносит плоды значит нет здесь ничего зазорного чтобы использовать ее во благо,но лучше все же понимать с чем ты имеешь дело на самом деле,а потому уже искать обоснования для собственной веры... Людям в общем-то практически не приходится думать самостоятельно,так как у каждого из нас имеется достаточно большой запас готовых суждений и штампов на все случаи жизни,стереотипов и взглядов на жизнь,то что может показаться собственным мнением на самом деле часто является всего лишь заготовкой,сляпаной на скорую руку из всевозможного мусора что есть в голове. Свободомыслие-это нечто вреде дара,приобретенного в результате переосмысления того о чем я выше писал,мне трудно понять почему люди считают что какие-то полу дикарские племена были мудрее современных мыслителей и обладали неоспоримыми знаниями о сущности человека и природе мироздания...хороший пример это недавно прошедшая горячка вокруг конца света 2012 и календаря майя,жрецы этого народа дабы справится с засухой приносили в жертву девственниц,они сначала перерезали им горло и пускали кровь,потом сдирали с них кожу и напяливали ее на себя,прося у богов перемены погоды и хорошего урожая,я бы хотел посмотреть на людей которые поверили в то что эти дикари каким-то образом могли предсказать конец света...для меня вера в богов это такая же забава как и те же развлечения с девственницами,если и существует что-то нечто сверхъестественное его я богом называть не буду.
Автор: Jane Au 21.04.2013 - 19:23
"В данном случае обычно бывает так что теоретические знания и опыт так же на вере основаны,а по сути ею и являются,если эта вера кому-то приносит плоды значит нет здесь ничего зазорного чтобы использовать ее во благо"
Извините, "теоретические знания и опыт" НА ВЕРЕ основаны?
Приведите пример, веры в бога, в которой "теоретические знания и опыт так же на вере основаны" приведите хоть один такой практический пример.
Автор: guest 21.04.2013 - 19:48
Цитата(Jane Au @ 21.04.2013 - 21:31)
Извините, "теоретические знания и опыт" НА ВЕРЕ основаны?
Приведите пример, веры в бога, в которой "теоретические знания и опыт так же на вере основаны" приведите хоть один такой практический пример.
У меня есть личный пример якобы моего контакта со сверхъестественными силами ,одно время мне казалось что мной управляет "эгрегор",были резкие и необъяснимые перемены в моей личности,было ощущение того что мне даются какие-то знания которые мне были не доступны,была теоретическая база для того чтобы верить во все это,и был воображаемый опыт того как можно всем этим якобы управлять...сейчас я скорее поверю что я сумасшедший нежели в тот бред что я верил раньше.Забавно,не смотря на то что я сейчас считаю заблуждением помогло изменить мне мне практически всю свою жизнь...перемены в состоянии сознания,восприятии и собственных намерениях все же приносят иногда определенные плоды,как я писал выше...
Автор: Jane Au 21.04.2013 - 20:13
Цитата(guest @ 21.04.2013 - 20:56)
У меня есть личный пример якобы моего контакта со сверхъестественными силами ,одно время мне казалось что мной управляет "эгрегор",были резкие и необъяснимые перемены в моей личности,было ощущение того что мне даются какие-то знания которые мне были не доступны,была теоретическая база для того чтобы верить во все это,и был воображаемый опыт того как можно всем этим якобы управлять...сейчас я скорее поверю что я сумасшедший нежели в тот бред что я верил раньше.Забавно,не смотря на то что я сейчас считаю заблуждением помогло изменить мне мне практически всю свою жизнь...перемены в состоянии сознания,восприятии и собственных намерениях все же приносят иногда определенные плоды,как я писал выше...
Выше вы могли писать только то, что неуверены в себе, подтверждать то, что БОГ - есть ТОЛЬКО Границы, которые вы сами себе обозначили. Страшны даже не границы, а возможность перейти через них.
А, если нарушишь "Устои Божьи", то это ЗНАЧИТ ЧТО??
Неверие в Бога ??
Автор: Кшись 22.04.2013 - 7:55
Цитата(Jane Au @ 20.04.2013 - 17:58)
То есть в любом случае практически Истину не увидишь и не проверишь, т.к. к истине можно лишь стремиться, но никогда ее не достгнуть в этой жизни, поэтому, собственно, никто бога и не видел, поэтому и остается вопрос открытым: "есть ли бог?"
Да , многим суждено стремиться к истине , но так и не достичь её в этой жизни. Многим, но не всем, ибо.." не все умрем , но все изменимся".. Люди все разные, с разными задатками, судьбами, миссией на Земле, это, надо ,учитывать. К примеру в моем случае , Истина была найдена, проверена и опыты подтверждающие были
Автор: Кшись 22.04.2013 - 9:10
Цитата(guest @ 21.04.2013 - 20:15)
В данном случае обычно бывает так что теоретические знания и опыт так же на вере основаны,а по сути ею и являются,если эта вера кому-то приносит плоды значит нет здесь ничего зазорного чтобы использовать ее во благо,но лучше все же понимать с чем ты имеешь дело на самом деле,а потому уже искать обоснования для собственной веры... Людям в общем-то практически не приходится думать самостоятельно,так как у каждого из нас имеется достаточно большой запас готовых суждений и штампов на все случаи жизни,стереотипов и взглядов на жизнь,то что может показаться собственным мнением на самом деле часто является всего лишь заготовкой,сляпаной на скорую руку из всевозможного мусора что есть в голове. Свободомыслие-это нечто вреде дара,приобретенного в результате переосмысления того о чем я выше писал,мне трудно понять почему люди считают что какие-то полу дикарские племена были мудрее современных мыслителей и обладали неоспоримыми знаниями о сущности человека и природе мироздания...хороший пример это недавно прошедшая горячка вокруг конца света 2012 и календаря майя,жрецы этого народа дабы справится с засухой приносили в жертву девственниц,они сначала перерезали им горло и пускали кровь,потом сдирали с них кожу и напяливали ее на себя,прося у богов перемены погоды и хорошего урожая,я бы хотел посмотреть на людей которые поверили в то что эти дикари каким-то образом могли предсказать конец света...для меня вера в богов это такая же забава как и те же развлечения с девственницами,если и существует что-то нечто сверхъестественное его я богом называть не буду.
Все- же приятно общаться со свободными, незавимым от стереотипов, мыслящими людьми . Однако : Который раз, начнем с начала. Обращаю еще раз ваше внимание на то что речь пойдет о разумных существах, о людях для которых Разум, понимание, имеют первостепенное значение, чувства,- всего лишь инструмент, датчики, сенсоры, без которых не может быть произведено личного опыта. И как бы естественно, чем у личности, сильнее развит Ум, тем гениальнее достижения. Разум- уникальный компьютер, а если, еще и подключен к Космическому Банку данных (Интернету) способен на многое.. И сами должны понимаете, что для точного расчета, необходимы не просто клише, "общеизвестные" , стереотипные сведение, но очень точные данные, Истинные. Только на истинной информацией, можно создать надежную конструкцию, программу, систему. Надежность обеспечивается достоверными сведениями, истинная вера, на истинном материале формируется, Наше мировоззрение формируется в нашем разуме, но вот вопрос : кем формируется, на какой основе, кем созданный информационный фундамент и для каких целей? Вера- это интимное состояние сознания, это иной уровень бытия, иной уровень энергоснабжения. Теперь вопрос, о Боге: как вы , Его себе представляете? Что для вас, такое Бог? Стереотипный образ, полученный в наследство от религии, от родственников? Или взятый из толкового словаря ? Опять же для формирование в нашем сознании правильного образа Бога, необходимы достоверная Истинная информация. И только тогда появится Истинная Вера в Истинного Бога. Вера- это состояние, энергетический потенциал. Бог, в нашем сознании - это Слово, Образ, символизирующий Истину, Первопричину, Силу, Каноны Природы..В разные моменты Бытия Этот образ может быть связан с Верой, но может быть и не связан. От этого, зависит личная сила, энергетический потенциал. Может вы верите в силу денег больше, чем в силу Бога. От чего такое может быть? Отвечу: От точного , истинного образа Бога и образа денег. Когда у людей вера в деньги больше, это лишь говорит о том, что они не Ведают Истинного Бога. Точнее не ведают Истины вообще. Такие люди не могут иметь правильного, истинного представления о Благе, отсюда сомнительность благополучия... Все их представления субъективны, обусловлены в том числе и уровнем развития. Люди все разные, с разными судьбами, и только благоразумие способно поставить личность над судьбой.
Автор: guest 23.04.2013 - 10:17
Цитата(Jane Au @ 21.04.2013 - 22:21)
Выше вы могли писать только то, что неуверены в себе, подтверждать то, что БОГ - есть ТОЛЬКО Границы, которые вы сами себе обозначили. Страшны даже не границы, а возможность перейти через них.
А, если нарушишь "Устои Божьи", то это ЗНАЧИТ ЧТО??
Неверие в Бога ??
Это ваши личные ощущения, трансцендентальная вера основанная на чувствах и абстрактных понятиях,для других людей ваш подход может быть чуждым и не понятным,и это вполне нормально...как здесь уже говорилось,вера это интимное чувство,или состояние сознание...
Кшись вы дали разумное объяснение,мне нечего на это ответить по той же самой причине что я изложил выше...
Автор: Jane Au 23.04.2013 - 11:36
Цитата(guest @ 23.04.2013 - 11:25)
Это ваши личные ощущения, трансцендентальная вера основанная на чувствах и абстрактных понятиях,для других людей ваш подход может быть чуждым и не понятным,и это вполне нормально...как здесь уже говорилось,вера это интимное чувство,или состояние сознание...
Вот только "вера" была и остается не сугубо интимной, а общественной причиной, которая является источником многих войн и конфликтов. Поэтому, думаю, честнее признать то, что вовсе не бог является первопричиной всего, а сам человек, который просто боится взять на себя ответственность, поэтому и создал высшую силу, на которую можно многое списать, верой в которую можно прикрыться.
Автор: guest 23.04.2013 - 13:22
Цитата(Jane Au @ 23.04.2013 - 13:44)
Вот только "вера" была и остается не сугубо интимной, а общественной причиной, которая является источником многих войн и конфликтов. Поэтому, думаю, честнее признать то, что вовсе не бог является первопричиной всего, а сам человек, который просто боится взять на себя ответственность, поэтому и создал высшую силу, на которую можно многое списать, верой в которую можно прикрыться.
Вера не только религиозной бывает...да и помимо религиозной в миссионерских религия существует идеология которая на этой вере основывается,она всегда впереди веры идет,именно она и является тем самым источником войн и конфликтов,а для самих этих религий способом существования...
Автор: Jane Au 23.04.2013 - 18:28
Цитата(guest @ 23.04.2013 - 14:30)
Вера не только религиозной бывает...да и помимо религиозной в миссионерских религия существует идеология которая на этой вере основывается,она всегда впереди веры идет,именно она и является тем самым источником войн и конфликтов,а для самих этих религий способом существования...
То есть получается, что "идеология" шагает впереди веры, т.е. доказательств существования самогО "объекта веры" (те. Бога) и не требуется? Собственно, именно это и хотелось сказать, ведь во всех религиях самым первым догматом является "Бог (боги) существуют", далее мы можем наблюдать только то, как нужно верить, но не наблюдаем непосредственного проявления самогО бога. Ритуалы и догмы заменяют не только объект веры, но даже то интимное чувство, которое может индивидуально возникнуть. Но даже чувство не может являться доказательством существования бога, чувство можно просто приписать к божьему благу, но не факт, что дремучие туземцы, не знающие даже слово "бог" никогда не испытывали, к примеру, любви.
Автор: guest 23.04.2013 - 20:18
Цитата(Jane Au @ 23.04.2013 - 20:36)
То есть получается, что "идеология" шагает впереди веры, т.е. доказательств существования самогО "объекта веры" (те. Бога) и не требуется? Собственно, именно это и хотелось сказать, ведь во всех религиях самым первым догматом является "Бог (боги) существуют", далее мы можем наблюдать только то, как нужно верить, но не наблюдаем непосредственного проявления самогО бога. Ритуалы и догмы заменяют не только объект веры, но даже то интимное чувство, которое может индивидуально возникнуть. Но даже чувство не может являться доказательством существования бога, чувство можно просто приписать к божьему благу, но не факт, что дремучие туземцы, не знающие даже слово "бог" никогда не испытывали, к примеру, любви.
Идеология необходима толпе(пастве) в качестве осмысления или оправдания существования своей веры,а для религии-ее миссионерства,а так же в качестве некого стержня объединяющего верующих,для религиозной иерархии идеология является одним из атрибутов религиозной власти,о политике я думаю здесь можно ни чего не говорить,понятное дело что если понадобится то можно и вражину найти,и за веру пострадать если чего))... Любовь это обычное животное чувство,которое испытывают даже безбожники и атеисты
Автор: Jane Au 23.04.2013 - 22:34
Цитата(guest @ 23.04.2013 - 21:26)
Любовь это обычное животное чувство,которое испытывают даже безбожники и атеисты
Однако, любой христианский адепт скажет вам в "доказательство" того, что Бог есть то, что Бог - это любовь
Или в крайнем случае скажет еще более неконкретную фразу: Бог есть добро.
Автор: guest 24.04.2013 - 1:09
Цитата(Jane Au @ 24.04.2013 - 0:42)
Однако, любой христианский адепт скажет вам в "доказательство" того, что Бог есть то, что Бог - это любовь
Или в крайнем случае скажет еще более неконкретную фразу: Бог есть добро.
Я точно не знаю насколько бог и нейробиология могут быть друг с другом связаны,я только надеюсь что эта любовь-не прелюдия к сексу... Но в целом это догматы не требующие доказательств...
Автор: Кшись 24.04.2013 - 12:18
Цитата(Jane Au @ 23.04.2013 - 23:42)
Однако, любой христианский адепт скажет вам в "доказательство" того, что Бог есть то, что Бог - это любовь
Или в крайнем случае скажет еще более неконкретную фразу: Бог есть добро.
Извините но вы не правы, не любой, но современный, то кто получил свое образование, развития на базе современных толковых словариков. в современном варианте, толковании. Это толкование сильно отличается с первыми церковно славянскими изданиями . В современном представлении, любовь людей аналогична любви Бога, люди упускают из вида, что любовь людей- это чувства. а Любовь Бога- это Первопричина,Сила Природы. Чувства и Сила, это разные явления. Сила- это энергия, она Первична, а чувства- это последствия, они вторичны. Любовь Бога- это Сила подобная магнетизму, Принципу притяжение подобного к подобному. и отталкивание бесподобного. Эта Сила присутствует действительно во Всей Вселенной, в каждом атоме, в каждой молекуле..без разнице кому эта молекула "принадлежит", святому или грешнику.
Автор: Ира_Ируся 24.04.2013 - 12:20
Вот нашла картинку в тему... http://www.radikal.ru
Автор: obukhov 24.04.2013 - 14:03
Цитата(Ира_Ируся @ 24.04.2013 - 13:28)
Вот нашла картинку в тему... http://www.radikal.ru
Очень точно сказано!!!
Автор: Кшись 25.04.2013 - 9:37
Цитата(obukhov @ 24.04.2013 - 15:11)
Очень точно сказано!!!
Очень точно ??? - Даже рядом не стояла. Бог Первопричина Бытия, если бы Бог не проявил Себя, ничего кроме Хаоса не существовало бы. Даже картинки некому было бы смотреть, не то чтобы рисовать. То что происходит в мире негативного, не от того что Бога, нет, а от того что в людях слишком много материальной зависимости, невежества, от того, что они имеющие видеть и слышать не видят и не слышат, от того что они "озабоченные" материальным благосостоянием , по сути - "больные " и большинство это положение вещей устраивает и выздоравливать сами не желают, и другим не дают. Мир погружен в искаженное энергоинформационное пространство, один из сильнейших искажающих факторов- лицемерие, ложь, и даже клевета. И в этой связи эта картинка хоть и эмоциональные, по большому счету враньё, потому что допускает, что Бога в реальном мире может и не Быть.
Автор: Ира_Ируся 25.04.2013 - 9:46
Цитата(Кшись @ 25.04.2013 - 12:45)
Очень точно ??? - Даже рядом не стояла. Бог Первопричина Бытия, если бы Бог не проявил Себя, ничего кроме Хаоса не существовало бы. Даже картинки некому было бы смотреть, не то чтобы рисовать. То что происходит в мире негативного, не от того что Бога, нет, а от того что в людях слишком много материальной зависимости, невежества, от того, что они имеющие видеть и слышать не видят и не слышат, от того что они "озабоченные" материальным благосостоянием , по сути - "больные " и большинство это положение вещей устраивает и выздоравливать сами не желают, и другим не дают. Мир погружен в искаженное энергоинформационное пространство, один из сильнейших искажающих факторов- лицемерие, ложь, и даже клевета. И в этой связи эта картинка хоть и эмоциональные, по большому счету враньё, потому что допускает, что Бога в реальном мире может и не Быть.
Так это своего рода метафора. Я понимаю эту картинку так - пока человек не поверит в Бога, не станет добрее и т.д. в этом мире будет только хаос, который мы сами создаем.
Автор: Jane Au 25.04.2013 - 12:33
Цитата(Ира_Ируся @ 25.04.2013 - 10:54)
Так это своего рода метафора. Я понимаю эту картинку так - пока человек не поверит в Бога, не станет добрее и т.д. в этом мире будет только хаос, который мы сами создаем.
А я так понимаю эту картинку: Чем дерево так согрешило, что бог его уничтожил?
Автор: Несерьёзная 25.04.2013 - 12:45
Цитата(Кшись @ 25.04.2013 - 11:45)
То что происходит в мире негативного, не от того что Бога, нет, а от того что в людях слишком много материальной зависимости, невежества, от того, что они имеющие видеть и слышать не видят и не слышат, от того что они "озабоченные" материальным благосостоянием , по сути - "больные " и большинство это положение вещей устраивает и выздоравливать сами не желают, и другим не дают. Мир погружен в искаженное энергоинформационное пространство, один из сильнейших искажающих факторов- лицемерие, ложь, и даже клевета. И в этой связи эта картинка хоть и эмоциональные, по большому счету враньё, потому что допускает, что Бога в реальном мире может и не Быть.
Чем современный мир лучше хаоса?
Цитата(Кшись @ 25.04.2013 - 11:45)
Бог Первопричина Бытия, если бы Бог не проявил Себя, ничего кроме Хаоса не существовало бы.
Я первопричина своей семьи. Если я не построю дом - буду жить в сарае. Если построю, но не буду за ним следить - буду жить в хаосе. Если не рожу детей - обреку себя на бездетность. Если рожу, но не воспитаю - они разрушат всё, что я создам. Если воспитаю, но не буду заботиться об их моральном и физическом здоровье - они не смогут сами ничего хорошего построить, создать и родить. От кого зависит благополучие моей семьи? От меня. А от кого зависит благополучие Мира? Может от первопричины его создания?
Автор: Ира_Ируся 25.04.2013 - 12:54
Цитата(Jane Au @ 25.04.2013 - 15:41)
А я так понимаю эту картинку: Чем дерево так согрешило, что бог его уничтожил?
А при чем тут дерево? Не стоит рассматривать картинку так узко. Дерево - это наш мир и от нашего отношения зависит каков он. При чем тут Бог? Проще простого винить его во всех бедах.
Автор: Кшись 25.04.2013 - 15:15
Цитата(Ира_Ируся @ 25.04.2013 - 10:54)
Так это своего рода метафора. Я понимаю эту картинку так - пока человек не поверит в Бога, не станет добрее и т.д. в этом мире будет только хаос, который мы сами создаем.
Я понимаю , однако эта метафора, очень далека даже от приблизительности. Было бы гораздо ближе если-бы, вместо нижней половины рисунка зияла черная пустота, Повторяю Бог- Истина, и Первопричина Всего Бытия, Не прояви Бог свою Волю(Силу), никаких материальных форм не могло бы существовать. Не мы создаем Хаос, Хаос был до Того как Господь Проявил свою Волю. Хаос- это Элементарная Материя, в абсолютно Свободном Состоянии. Свобода- свойство элементарной Материи. А так как Творец использовал элементарную материю как строительный материал , то наш мир материальный, и материя в соответствии со своим свойством, стремиться в свое естественное состояние , к абсолютной свободе, к разрушению всего что её связывает , вынуждая сохранять форму. Причина смерти в стремление материи к свойственному ей природному состоянию. Не специально люди это создают, а в силу своего невежества, неспособности контролировать свою энергию, эмоции, психику. Люди не ведают что делают. Не ведают потому, что материя -причина иллюзии. Люди подпавшие под прелести материальных форм и соблазненные, становились и ныне становятся слепыми рабами духа материи, исполняют волю своего "хозяина лукавого" им не известна Истина, не известен порядок вещей, проблемы с логикой, чаще всего эти люди не желают даже слушать логические доводы, не позволяют благоразумию взять верх над чувствами, эмоциями.
Автор: guest 25.04.2013 - 15:16
Все разговоры о боге,вере,любви,порядке и доброте всегда к демагогии сводятся,но это в том случае если кто-то пытается провести между этими понятиями параллели,причем эта демагогия носит такой яркий циничный характер с самобичеванием и надругательством над нашей историей и тем что реально сейчас может считаться бичом человечества...
Автор: Кшись 25.04.2013 - 15:29
Цитата(Несерьёзная @ 25.04.2013 - 13:53)
Чем современный мир лучше хаоса?
Лучше или хуже..- это субъективное восприятие реальности, у каждого своё представление. Хаос- это отсутствия всякого порядка и всяких форм, в первую очередь признаков жизни. Современный мир- это форма Бытия, форма Жизни, Для меня -Все гораздо лучше чем Ничего.
Цитата
Я первопричина своей семьи. Если я не построю дом - буду жить в сарае. Если построю, но не буду за ним следить - буду жить в хаосе. Если не рожу детей - обреку себя на бездетность. Если рожу, но не воспитаю - они разрушат всё, что я создам. Если воспитаю, но не буду заботиться об их моральном и физическом здоровье - они не смогут сами ничего хорошего построить, создать и родить. От кого зависит благополучие моей семьи? От меня. А от кого зависит благополучие Мира? Может от первопричины его создания?
Благополучие зависит от Бога. Только Бог - есть Благо; Бог Истина, Сила , Законы и Принципы Природы. Не будет соблюдаться справедливость не будет благополучия. Благополучие дается на Всех, то что получает один, то не является благополучие, но всего лишь иллюзия . Да от вас, от вашего выбора, действий зависит ваша судьба, ваше будущее и только.
Автор: Jane Au 25.04.2013 - 15:32
Цитата(Несерьёзная @ 25.04.2013 - 13:53)
Чем современный мир лучше хаоса?
В том-то и дело, что бог, сотворив мир, уничтожал его не раз, оставляя жить только самых исключительных праведников, но почему-то опять мир оказывался несовершенным, опять нужно посылать новых богов, чтобы они этот мир спасали, вытягивали из очередного хаоса. Просто бог-неудачник какой-то получается: строит, строит, но никак хаоса избежать не удается.
Автор: Ира_Ируся 25.04.2013 - 15:34
Цитата(Jane Au @ 25.04.2013 - 18:40)
В том-то и дело, что бог, сотворив мир, уничтожал его не раз, оставляя жить только самых исключительных праведников, но почему-то опять мир оказывался несовершенным, опять нужно посылать новых богов, чтобы они этот мир спасали, вытягивали из очередного хаоса. Просто бог-неудачник какой-то получается: строит, строит, но никак хаоса избежать не удается.
Это наши пороки превращают созданный Богом мир в хаос. Это мы ничему не учимся.
Автор: львица 25.04.2013 - 15:36
Цитата(guest @ 25.04.2013 - 17:24)
Все разговоры о боге,вере,любви,порядке и доброте всегда к демагогии сводятся,но это в том случае если кто-то пытается провести между этими понятиями параллели,причем эта демагогия носит такой яркий циничный характер с самобичеванием и надругательством над нашей историей и тем что реально сейчас может считаться бичом человечества...
тьфу ты какие-то высокопарные словеса: самобичевание, бич человечества, параллели между надуманными им же понятиями
А каноны-то правильные! Не ври, не убей, не своруй,.... Придерживаюсь я этих канонов и верю!
Автор: Кшись 25.04.2013 - 15:38
Цитата(guest @ 25.04.2013 - 16:24)
Все разговоры о боге,вере,любви,порядке и доброте всегда к демагогии сводятся,но это в том случае если кто-то пытается провести между этими понятиями параллели,причем эта демагогия носит такой яркий циничный характер с самобичеванием и надругательством над нашей историей и тем что реально сейчас может считаться бичом человечества...
Думаю , демагогия, все же имеет в большей мере прикладной, политический характер, то есть выгодна демагогу, для политической карьеры. Но здесь в религиозной теме, люди пытаются разобраться ,скорее в своей душе.Да возможно не осознанно, даже с подобием исповеди.
Автор: Jane Au 25.04.2013 - 15:38
Цитата(Ира_Ируся @ 25.04.2013 - 14:02)
А при чем тут дерево? Не стоит рассматривать картинку так узко. Дерево - это наш мир и от нашего отношения зависит каков он. При чем тут Бог? Проще простого винить его во всех бедах.
Я как раз тоже считаю, что бог тут совершенно не при чем ... это выдуманная величина: Идеал, Абсолют в реальности которого не бывает.
Автор: Ира_Ируся 25.04.2013 - 15:45
Цитата(Jane Au @ 25.04.2013 - 18:46)
Я как раз тоже считаю, что бог тут совершенно не при чем ... это выдуманная величина: Идеал, Абсолют в реальности которого не бывает.
Ну тут уже вопрос веры.
Автор: guest 25.04.2013 - 17:54
Цитата(Кшись @ 25.04.2013 - 17:46)
Думаю , демагогия, все же имеет в большей мере прикладной, политический характер, то есть выгодна демагогу, для политической карьеры. Но здесь в религиозной теме, люди пытаются разобраться ,скорее в своей душе.Да возможно не осознанно, даже с подобием исповеди.
Это не только политика,эта около религиозная демагогия живет до сих пор и обсуждается...вера в бога не делает человека добрее,религия может дать определенные нравственные(иногда сомнительные) ориентиры и говорить о добре так же часто как и прививать нетерпимость и провоцировать агрессию в отношении того что не вписывается в ее рамки и правила,это было всегда и никуда от этого не денешься,вера в бога и религия не могут изменить мир к лучшему...пока одни люди пытаются в себе разобраться и прийти к общему выводу,например что ковырять в носу это плохо,другие господа,разложив ноги на стол,могут пользоваться своими привилегиями и творить черт знает что,но почему-то вину по этому поводу ощущают на себе совсем другие люди,которые готовы покатятся,в том числе и за то что была создана атомная бомба...какие мы люди плохие
Автор: Патен 25.04.2013 - 18:07
Цитата(guest @ 25.04.2013 - 20:02)
вера в бога и религия не могут изменить мир к лучшему...
точно; только вера в то, что смысла у Вселенной нет, потому что она управляется безразличными к смыслу физическими законами - изменит и мир, и людей к лучшему; как делаешься лучше, когда понимаешь, что Вселенной чихать на тебя!
а вот когда веришь, что у Вселенной есть замысел, цель,, смысл, который ей придал создавший её Разум-Бог - это ооочень портит характер; человеку ведь приятнее бессмыслица мироздания, правильно? чем верить, что в мироздании есть высший смысл; ооо, это просто толкает на безнравтсвенные поступки!
нет; именно вера в то, что у мира есть смысл - может сделать человека лучше; а иначе - безнадёга; зачем быть хорошим, если завтра умрёшь и рассыпешься в прах навсегда? зачем быть добрым, если мир есть бездушная маткерия, а люди кругом - вчерашние животные, живущие по закону "выживает сильнейший"?
нет; человек ищет не животное, а человека; и ищет не бессмыслицу, а смысл; это делает человека добрее и счастливее
поэтому религия и Бог - нужны и полезны человеку; атеизм - вреден человеку
Автор: Jane Au 25.04.2013 - 18:33
Цитата(Патен @ 25.04.2013 - 19:15)
А вот когда веришь, что у Вселенной есть замысел, цель,, смысл, который ей придал создавший Разум-Бог - это ооочень портит характер; человеку ведь приятнее бессмыслица мироздания, правильно? чем верить, что в мироздании есть высший смысл; ооо, это просто толкает на безнравтсвенные поступки!
Скорее, просто нужно вернуться к собственному замыслу, разуму, смыслу, цели, тогда мир приобретает смысл, а " всеобщий замысел", который может раздавить любую разумноую козявку, как расхожий материал, становится, действительно, блефом.
Автор: guest 25.04.2013 - 18:39
Цитата(Патен @ 25.04.2013 - 20:15)
точно; только вера в то, что смысла у Вселенной нет, потому что она управляется безразличными к смыслу физическими законами - изменит и мир, и людей к лучшему; как делаешься лучше, когда понимаешь, что Вселенной чихать на тебя!
а вот когда веришь, что у Вселенной есть замысел, цель,, смысл, который ей придал создавший её Разум-Бог - это ооочень портит характер; человеку ведь приятнее бессмыслица мироздания, правильно? чем верить, что в мироздании есть высший смысл; ооо, это просто толкает на безнравтсвенные поступки!
У любой хорошей идеи,стремящейся к каким либо идеалам,всегда есть проблемы с реализацией,потому что идеал не имеет ничего общего с реальностью...
Цитата(Патен @ 25.04.2013 - 20:15)
нет; именно вера в то, что у мира есть смысл - может сделать человека лучше; а иначе - безнадёга; зачем быть хорошим, если завтра умрёшь и рассыпешься в прах навсегда? зачем быть добрым, если мир есть бездушная маткерия, а люди кругом - вчерашние животные, живущие по закону "выживает сильнейший"?
На самом деле не все так пессимистично и безнадежно,для того чтобы ваше эго так сильно страдало...
Автор: Jane Au 25.04.2013 - 19:00
Цитата(guest @ 25.04.2013 - 19:47)
У любой хорошей идеи,стремящейся к каким либо идеалам,всегда есть проблемы с реализацией,потому что идеал не имеет ничего общего с реальностью...
На самом деле не все так пессимистично и безнадежно,для того чтобы ваше эго так сильно страдало...
Собственное Эго, как раз и является первопричиной создания такого Абсолюта, которым и является бог
Автор: Патен 25.04.2013 - 20:01
Цитата(Jane Au @ 25.04.2013 - 20:41)
Скорее, просто нужно вернуться к собственному замыслу
к какому ещё "своему замыслу"? чтоб земля вращалась вокруг солнца, а человек жил "аще 120 лет"(Библия) - это замыслено не козявкой-человеком...собственный замысел...помню, люди страшно спешили, торопились, опаздывали на самолёт; их замысел был - сесть на этот самолёт во что бы ни стало; таксисту 500, 1000, 2000 рублей - только бы гнал в аэропорт; ах! опоздали! несчастье -замысел, отпуск, Турция - под угрозой!
а потом узнают - этот самолёт при посадке разбился(не дай Бог, конечно!); и люди эти понимают, что Судьба уберегла их, не дав осуществиться их слепеньким замыслам ограниченных существ; вот вам и "собственные замыслы"...
как говорится, человек полагает, а Бог располагает; а не раздавливает; с чего вы про раздавливание-то? если б Бог хотел раздавливать, так давно бы всех пораздавливал
Цитата(guest @ 25.04.2013 - 20:47)
,потому что идеал не имеет ничего общего с реальностью...
смотря какой идеал; вот любой идеал не имеет ничего общего с реальностью? любой-любой? или только христианский? (как вам того хочется)
Цитата(guest @ 25.04.2013 - 20:47)
На самом деле не все так пессимистично и безнадежно,для того чтобы ваше эго так сильно страдало...
для атеиста и материалиста как раз всё пессимистично и безнадежно; он умрёт - и умрёт навсегда; а потом и эта Вселенная умрёт - и умрёт навсегда...очень оптимистично и обнадёживающе, да?
Автор: guest 25.04.2013 - 20:51
Цитата(Jane Au @ 25.04.2013 - 21:08)
Собственное Эго, как раз и является первопричиной создания такого Абсолюта, которым и является бог
Не все так просто,это достаточно долгий процесс,который связан с развитием и эволюцией сознания у древних людей...
Цитата(Патен @ 25.04.2013 - 22:09)
смотря какой идеал; вот любой идеал не имеет ничего общего с реальностью? любой-любой? или только христианский? (как вам того хочется)
Конечно любой...
Цитата(Патен @ 25.04.2013 - 22:09)
для атеиста и материалиста как раз всё пессимистично и безнадежно; он умрёт - и умрёт навсегда; а потом и эта Вселенная умрёт - и умрёт навсегда...очень оптимистично и обнадёживающе, да?
Я об этом просто не думаю
Автор: dandelion 25.04.2013 - 20:58
Цитата(Сладкая Смерть @ 15.02.2013 - 10:54)
Есть ли Бог?
я его не видела
Автор: Jane Au 25.04.2013 - 21:09
Цитата(Патен @ 25.04.2013 - 21:09)
смотря какой идеал; вот любой идеал не имеет ничего общего с реальностью? любой-любой? или только христианский? (как вам того хочется)
для атеиста и материалиста как раз всё пессимистично и безнадежно; он умрёт - и умрёт навсегда; а потом и эта Вселенная умрёт - и умрёт навсегда...очень оптимистично и обнадёживающе, да?
Истерика? Или все-таки в жизни настоящей есть проблемы?
Автор: guest 25.04.2013 - 23:46
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Такое мировоззрение,причем достаточно позитивное в своих определенных рамках))
Автор: Jane Au 26.04.2013 - 0:36
Поэтому я и не верю в рамки, которыми для нас и является бог ))
Автор: Кшись 26.04.2013 - 9:28
Цитата(guest @ 25.04.2013 - 19:02)
Это не только политика,эта около религиозная демагогия живет до сих пор и обсуждается...вера в бога не делает человека добрее,религия может дать определенные нравственные(иногда сомнительные) ориентиры и говорить о добре так же часто как и прививать нетерпимость и провоцировать агрессию в отношении того что не вписывается в ее рамки и правила,это было всегда и никуда от этого не денешься,вера в бога и религия не могут изменить мир к лучшему...пока одни люди пытаются в себе разобраться и прийти к общему выводу,например что ковырять в носу это плохо,другие господа,разложив ноги на стол,могут пользоваться своими привилегиями и творить черт знает что,но почему-то вину по этому поводу ощущают на себе совсем другие люди,которые готовы покатятся,в том числе и за то что была создана атомная бомба...какие мы люди плохие
я, в том смысле, что "демагог"- выступает для своей популярности, пиар ход, ради участия в управлении народом. Теперь о вере в Бога. Здесь надо правильно понимать слова, определения- расставить точки над " i " если можно так сказать. Ведь у людей не верное представление о ряде выражений, понятий. Слово Вера, почему- то обязательно связывают с религией, с Богом, а это не правильно, не справедливо. С таким подходом разобраться, приблизиться к Богу, к Истине будет очень сложно, или не возможно. Религия не является верой, а вера в Бога- интимное состояние сознания, подтвержденная практическим опытом. Вера у разумного существа, не возникает на пустом месте, должен быть личный, жизненный опыт подтверждающий , сказанное Христом (Богом) Доверять, верить можно только чему-то глубоко родному, проверенному жизненным опытом. Все остальное не имеет отношение к состоянию веры. Слово Религия- от лат religio имеет конкретный дословный перевод "связывать" хотя re- приставка, означающая процесс преобразования в слове реформа. ligio- лига,- соединительный союз, заговор. Получается религия, -это реформаторская лига, Задачей которого произвести реформацию в мировоззрении народов. Грубо говоря учреждение политруков, на службе у Бога. Религии по статусу, долг, служба обязывает нести в народ ...Однако, не надо забывать, что эти "политруки" тоже люди, и далеко не все являются святыми. Следовательно способны нести в народ не только Слово Божье, но и ересь и ахинею . И разумеется несли, кто что мог и на что был горазд, и чему научили. и Не обязательно умышленно, но вполне могло быть по недопониманию. И в этой связи, у людей, запросто могло сложиться не совсем правильное , представление о Боге, и не только... Можете сравнить хоть сейчас свое, с тем, что написано в Евангелие. В Евангелие сказано что Бог- это Слово(Логос), Сказано что Бог- Истина, Творец... Можно задаться вопросом: на сколько точно известно, что такое Истина, сами это поняли, или объяснил толковый словарик, типа Википедия, может священник... на сколько удовлетворены ответом, возрадовалось ли ваше сердце услышав объяснение? Бог- Истинное Слово, слово ,которое воображается всеми услышавшими, прочитавшими Слово однозначно, как испитое из одного, общего Источника. Невозможно правильно понять друг друга если люди общаться на разных языках, или даже словами , имеющими многие толкования- образы Люди до сих пор не замечают ,что все люди, разные, однако все в частности называются одним именем(образом)- человек. Как такое может быть, чтобы разным явлениям, давался один и тот же образ , но при этом, рассчитывать на приближение порядочного образ жизни??? Разве можно от лицемера получить справедливость? Лицемер, способен только лицемерное дать. Справедливое ,только у сведущего правду можно найти, т.е. у праведника.
Автор: Сладкая Смерть 26.04.2013 - 10:19
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Кшись Вы случайно игры богов не смотрели? Уж больно суждения похожи
Цитата
по большому счету враньё, потому что допускает, что Бога в реальном мире может и не Быть.
Ну почему же вранье, вот например живет человек в деревне и не знает о том, что есть дворцы, великолепные, в его реальности этого не существует и он будет говорить, что пока не увидит - не поверит.
Цитата
Так это своего рода метафора. Я понимаю эту картинку так - пока человек не поверит в Бога, не станет добрее и т.д. в этом мире будет только хаос, который мы сами создаем.
Даже в хаосе есть упорядоченность и определенная повторяющаяся последовательность. Что бы быть добрее не обязательно верить в бога.
Цитата
Это наши пороки превращают созданный Богом мир в хаос. Это мы ничему не учимся.
А откуда берутся пороки позвольте спросить?Человек рождается чистым и непорочным. И кстати он же создал человека по образу и подобию своему....м?
Гы, вон, там тема про то как людей на марс хотят отправить, стоит задуматься о том, что людей на Землю могли таким же способом поселить. Так....как вероятность. Какая разница, есть Бог, нет его....он не родит за меня ребенка, не воспитает его, он меня не сделает хорошим и тд. Это могу сделать только я, человек сам себе создатель жизни и судьбы. Вера в Бога многим только помогает в чем-то: справится с проблемами, найти себя, либо свою истину,а кому то для этого не нужен Бог
Автор: Кшись 26.04.2013 - 12:53
Цитата(Сладкая Смерть @ 26.04.2013 - 11:27)
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Кшись Вы случайно игры богов не смотрели? Уж больно суждения похожи
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Смотрел, и не только игры богов, только вот в чем дело, то о чем я говорю, я сам нашел, а "игры богов", для меня лишь информация подтверждающая или нет. я верю только Своему Богу, в каком то смысле, мой Бог- это Моя Логика, Мои чувства, Знания, жизненный Опыт.
Цитата
Ну почему же вранье, вот например живет человек в деревне и не знает о том, что есть дворцы, великолепные, в его реальности этого не существует и он будет говорить, что пока не увидит - не поверит.
во первых , сразу вранье, что человек живет в деревне. Человек- это жизненный Принцип, сотворенный по образу и подобию Бога, живет он в Челе, в голове проще говоря.- это чакра чело http://rasensk.narod.ru/karuna/runy132.jpg. подобная Челу Вечности.
Цитата
Даже в хаосе есть упорядоченность и определенная повторяющаяся последовательность. Что бы быть добрее не обязательно верить в бога.
Еще одно вранье. Хаос по определению является беспорядком, который возникает в результате абсолютной свободы Добрее или злее- это относительные , субъективные определения. У каждого субъекта свои критерии., условия.
Цитата
А откуда берутся пороки позвольте спросить?Человек рождается чистым и непорочным. И кстати он же создал человека по образу и подобию своему....м?
От невежества . Люди не ведают что человек- это мировоззрение, образ жизни, которое формируется в голове, разумного существа. Ни один ребенок не рождается с готовым правильным мировоззрением, благородным принципом жизни. Благородный принцип жизни необходимо еще развить ; еще надо создать, в сознании ребенка.
Цитата
Гы, вон, там тема про то как людей на марс хотят отправить, стоит задуматься о том, что людей на Землю могли таким же способом поселить. Так....как вероятность. Какая разница, есть Бог, нет его....он не родит за меня ребенка, не воспитает его, он меня не сделает хорошим и тд. Это могу сделать только я, человек сам себе создатель жизни и судьбы. Вера в Бога многим только помогает в чем-то: справится с проблемами, найти себя, либо свою истину,а кому то для этого не нужен Бог
Ты сама , от рождения ни чего не смогла бы сделать, тем более родить ребенка. Не приложили бы усилия твои родители, ты бы не дожила бы и до совершеннолетия, ...С тобой стало не интересно разговаривать,
Автор: guest 26.04.2013 - 13:27
Цитата(Кшись @ 26.04.2013 - 11:36)
Здесь надо правильно понимать слова, определения- расставить точки над " i " если можно так сказать. Ведь у людей не верное представление о ряде выражений, понятий. Слово Вера, почему- то обязательно связывают с религией, с Богом, а это не правильно, не справедливо. С таким подходом разобраться, приблизиться к Богу, к Истине будет очень сложно, или не возможно. Религия не является верой, а вера в Бога- интимное состояние сознания, подтвержденная практическим опытом. Вера у разумного существа, не возникает на пустом месте, должен быть личный, жизненный опыт подтверждающий , сказанное Христом (Богом) Доверять, верить можно только чему-то глубоко родному, проверенному жизненным опытом. Все остальное не имеет отношение к состоянию веры. Слово Религия- от лат religio имеет конкретный дословный перевод "связывать" хотя re- приставка, означающая процесс преобразования в слове реформа. ligio- лига,- соединительный союз, заговор. Получается религия, -это реформаторская лига, Задачей которого произвести реформацию в мировоззрении народов. Грубо говоря учреждение политруков, на службе у Бога.
Да,я знаком с этими понятиями,и вижу что реформаторской лиге не совсем удалось сделать из нас семитов и греков,не прижилось.
Автор: Патен 26.04.2013 - 14:22
Цитата(Сладкая Смерть @ 26.04.2013 - 12:27)
Что бы быть добрее не обязательно верить в бога.
ну а зачем тогда быть добрее-то? что добрые, что недобрые - все одинаково умрут и, с точки зрения атеизма, навечно истлеют; от тех, и от других останется одинаковая кучка пепла; какой смысл тогда быть добрым-то? общеизвестно, что доброму тяжелее жить на свете; все стараются на нём ездить; оттереть его; зачем быть добрым?чтобы тебя в жизни - единственной твоей жизни, единственном твоём шансе пожить в своё удовольствие(раз уж по воле случайности ты живёшь) - оттёрли от удовольствий, от парня,который тебе нравится(его перехватит пусть недобрая, зато хваткая и не упускающая своего), от места в автобусе(а ты стой; добрым полезно)
ну и так далее; не хочу дальше сыпать тебе в душу мерзости; скажем просто, рационально - зачем быть добрым? если Бога-любви нет - то непонятно зачем; чтобы тебя хвалили "ах, какая она добрая!"? а не лучше ли, чтобы ты была недобрая, зато с любимым мужчиной, с достатком в доме, со славными детишками? может, ну её, эту доброту? что ты с этой добротой, как с торбой, носишься? смысл? парень любимый тебя первым делом спросит "А ты добрая?"; или в магазине тебе товар не продадут, не узнав - а добрая ты или нет; или в роддоме тебе, недоброй, роды не сделают?
атеисту доброта как красивая обёртка к мороженому в жару: приятно, но всё равно окажется в мусоре; не для любования упаковкой атеист покупает в жару мороженое
точно так же и с добротой; атеист может быть добрым: к людям(но потому, чтобы нормально жить среди этих людей; что за жизнь, если все окружающие собачатся?), к близким(но это просто кровяное, это просто врождённая любовь к родным по крови; какая мать не сходит с ума по своему дитя? к чужим детям она тоже может с добром относиться...но как-то всё же свой роднее)
то есть у атеиста, у человека, живущего только для этой, земной жизни, доброта - это или стремление к комфортному существованию среди таких же добрых(=желающих спокойно жить, а не превращать жизнь в череду конфликтов; здесь доброта - это "я тебя не трогаю, и ты меня не трогай"), или тяга плоти к родной крови
доброта атеиста начинает разжижаться или даже исчезать, если кто-то доставляет ему дискомфорт; или человек неприятен и мешает комфортно общаться на форуме; тогда что-то с его добротой делается, и он вполне раздражённо может пожелать пинком удалить неприятную личность из круга приятных собеседников
то есть повторяю: доброта атеиста - это чаще всего просто желание создать вокруг себя круг комфорта; чтобы наслаждаться земной жизнью; а в другую жизнь, кроме земной, атеист не верит
другое дело верующий в Бога; для него добро - это не приложение к земному комфорту, а смысл мироздания, потому что Бог-Творец мироздания добр; поэтому верующий стремится быть добрым, т.к. Богу приятна доброта человека, а не чтобы он, например, стал профессором римского права или удачно замуж вышел за любимого; поэтому когда верующий хочет быть добрым - это понятно; когда атеист хочет быть добрым - это странно, потому что зачем? не лучше ли стараться стать профессором права или удачно замуж выйти за любимого?
Цитата(Сладкая Смерть @ 26.04.2013 - 12:27)
Человек рождается чистым и непорочным.
??? это из каких наблюдений сделано??? потому что никто не видел младенца матерящимся или грабящим банк? а если Гитлера бы разбил паралич, и он не мог бы отдавать приказы типа "Убивайте, убивайте, убивайте" -так он бы тоже сразу стал для нас чистым и непорочным? если бы у матершинника отнялся язык - он тоже бы стал чистым и непорочным? только потому, что он не может больше грязно материться?
не мочь делать гадости(как это не может делать младенец по своей природе) - ещё не значит быть чистым и непорочным
а вот, например, у знакомой моей жены лет 8-9 назад родился младенец; так он уже месяцев в 8 бил маму по лицу, стараясь попасть в глаз или в нос; именно стараясь - так маме больнее; что с его чистотой и непорочностью?
младенец, к сожалению, так же порочен, как и взрослые; причина - повреждение от грехопадения, от отпадения от Бога прародителей
Цитата(Сладкая Смерть @ 26.04.2013 - 12:27)
он не родит за меня ребенка, не воспитает его, он меня не сделает хорошим и тд. Это могу сделать только я, человек сам себе создатель жизни и судьбы.
ну, странно было бы, чтобы Бог рожал за нас детей; может, пусть Он и зарплату за нас получает?
не воспитает? не сделает хорошим? ну, во-первых, а зачем атеисту быть хорошим? верующему понятно - он верит, что тогда он станет ближе к Богу-Творцу и Владыке мироздания; во-вторых, воспитание правильно, когда воспитывается человек; а согласно атеизму человек - это фактически животное; поэтому ему нужно в строгом смысле слова не воспитание, а дрессировка; именно поэтому дяди-атеисты при обсуждении года 3 назад вопроса о введении в школе курса по этике не понимали - а зачем? ведь ребёнку-атеисту нужны полезные знания для земной жизни, а не добрая душа для вечной жизни с Богом
Цитата(guest @ 25.04.2013 - 22:59)
Я об этом просто не думаю
честный ответ; уважуха за честность; а вот мы, верующие, думаем о смысле мироздания, о смысле существования человека; а иначе, квест, что вы вообще делаете в этой теме? не подняв голову от земли к небу, не думая о вечных вопросах(что составляет прерогативу именно человека; животные не замечены в размышлении о смысле бытия), невозможно понять - есть Бог или нет; потому что Бог не в земном прахе, а на небеси
Цитата(Jane Au @ 25.04.2013 - 23:17)
Истерика? Или все-таки в жизни настоящей есть проблемы?
а вот это нечестный ответ; если вы не поняли, это не основание отвергать; лучше скажите честно, как quest - "Я не думал о чём-то, кроме земных повседневных вопросов"
Цитата(dandelion @ 25.04.2013 - 23:06)
я его не видела
вы и электричество не видели(и никто не видел); его нет?
Автор: Кшись 26.04.2013 - 14:34
Цитата(guest @ 26.04.2013 - 14:35)
Да,я знаком с этими понятиями,и вижу что реформаторской лиге не совсем удалось сделать из нас семитов и греков,не прижилось.
Не прижилось новое, да, но старое разрушить удалось. Достаточно сравнить тексты той же Библии, написанной в 15 веке, на церковно славянском и современный синодальное издание но уже на русском языке, естественно в современном толковании. Хорошим подспорьем в достижении истины послужили работы по "новой хронологии" Носовского и Фоменко , с приведением аргументированных доказательств...лично у меня сложилось впечатление, что на религию всегда давили политические и экономические "условия", так сильно давили, или в угоду им, но "политруки", интерпретировали искажая истинный смысл, к тому же изменился язык, изменилась геополитика, изменился смысл многих слов..и. нам досталось то, что без пол-литры не разберешься , в прочим и с пол -литрой...тоже не всякому под силу. Интересные размышления , опять же с документами , предложили эти академики . Первое, то что в те средневековые времена христиане, греки и славяне были слова синонимы. Греками называли христиан, не зависимо от места обитания, греки не нация а вероисповедание, точно так же как славяне. Славяне славили Бога- Христа, на крестах, на иконах были надписи что Христос Бог Славян или славы, позже во времена династии Романовых, были произведены редактирования, не только в библии, но и вхрамах и это не единственный сюрприз...В общем паны (князья) дрались, у холопов же чубы трещали, короче власть имущим не выгодно было, чтобы простой народ знал правду, даже о Боге. Неразбериху специально создавали , смешивали культуры, понятия. ужа с ежом , вот так вот. Короче лицемерие и клевета положили народ на обе лопатки.
Автор: Патен 26.04.2013 - 14:39
Цитата(Кшись @ 26.04.2013 - 16:42)
Короче лицемерие и клевета положили народ на обе лопатки.
дааа; прискорбно; только к теме отношения не имеет
Цитата(Кшись @ 26.04.2013 - 16:42)
Греками называли христиан, не зависимо от места обитания, греки не нация а вероисповедание,
ерунда; про "путь из славян в греки" слышали? это был вполне материальный водный путь из славянского Новгорода в греческую Византию
Цитата(Кшись @ 26.04.2013 - 16:42)
на иконах были надписи что Христос Бог Славян или славы
а это уже полное враньё; мы это с вами уже обсуждали, и вы на мои контраргументы скромно помалкивали; к тому же не на иконах , а только на одной иконе, где у буквы Ы обсыпалась в силу времени и сырости палочка
Автор: Сладкая Смерть 26.04.2013 - 15:37
Цитата
Еще одно вранье. Хаос по определению является беспорядком, который возникает в результате абсолютной свободы Добрее или злее- это относительные , субъективные определения. У каждого субъекта свои критерии., условия.
Почитайте нелинейную динамику, потом поговорим на тему, что такое хаос и есть ли в нем упорядоченность.
Цитата
Ты сама , от рождения ни чего не смогла бы сделать, тем более родить ребенка. Не приложили бы усилия твои родители, ты бы не дожила бы и до совершеннолетия, ...С тобой стало не интересно разговаривать,
Во мне это не Бог создает Ну так не разговаривайте, вас же никто не заставляет.
Цитата
ну а зачем тогда быть добрее-то? что добрые, что недобрые - все одинаково умрут и, с точки зрения атеизма, навечно истлеют; от тех, и от других останется одинаковая кучка пепла; какой смысл тогда быть добрым-то? общеизвестно, что доброму тяжелее жить на свете; все стараются на нём ездить; оттереть его; зачем быть добрым?чтобы тебя в жизни - единственной твоей жизни, единственном твоём шансе пожить в своё удовольствие(раз уж по воле случайности ты живёшь) - оттёрли от удовольствий, от парня,который тебе нравится(его перехватит пусть недобрая, зато хваткая и не упускающая своего), от места в автобусе(а ты стой; добрым полезно)
Ну а зачем вообще жить? На счет все ездят я бы поспорила, у меня брат очень добрый человек, пожалуй я таких добряшек еще не видела и тем не менее им никто не пользуется, если просят помощи, то потом все равно помогут или отблагодарят. Добрый и безхарактерный разные вещи. Я живу в ладах со своей совестью.
Цитата
если Бога-любви нет -
Я никогда не утверждала, что Бога нет и тем более любви, но я не могу наверняка так же сказать, что он есть. Я просто не христианинка.
Цитата
а не лучше ли, чтобы ты была недобрая, зато с любимым мужчиной, с достатком в доме, со славными детишками?
А для этого надо быть недоброй?! Хм...не знала. Надо это моим добрым родителям сказать. Которые воспитали и вырастили 4 ро детей, одного из них дед домовского. И кстати я никогда не говорила, что я атеистка. В общем дальше коментировать смысла нет
Автор: Кшись 26.04.2013 - 15:58
Цитата(Патен @ 26.04.2013 - 15:47)
а это уже полное враньё; мы это с вами уже обсуждали, и вы на мои контраргументы скромно помалкивали; к тому же не на иконах , а только на одной иконе, где у буквы Ы обсыпалась в силу времени и сырости палочка
Контраргументы ...икону, а каменный Ярославские крест 1512 года не показывал?
Автор: guest 28.04.2013 - 21:56
Цитата(Патен @ 26.04.2013 - 16:30)
честный ответ; уважуха за честность; а вот мы, верующие, думаем о смысле мироздания, о смысле существования человека; а иначе, квест, что вы вообще делаете в этой теме? не подняв голову от земли к небу, не думая о вечных вопросах(что составляет прерогативу именно человека; животные не замечены в размышлении о смысле бытия), невозможно понять - есть Бог или нет; потому что Бог не в земном прахе, а на небеси
Если я не вижу смысла мироздания и смысла существования человека в вашей религии,то это не значит что меня эти вопросы не интересуют...
Цитата(Кшись @ 26.04.2013 - 16:42)
Интересные размышления , опять же с документами , предложили эти академики . Первое, то что в те средневековые времена христиане, греки и славяне были слова синонимы. Греками называли христиан, не зависимо от места обитания, греки не нация а вероисповедание, точно так же как славяне. Славяне славили Бога- Христа, на крестах, на иконах были надписи что Христос Бог Славян или славы, позже во времена династии Романовых, были произведены редактирования, не только в библии, но и вхрамах и это не единственный сюрприз...В общем паны (князья) дрались, у холопов же чубы трещали, короче власть имущим не выгодно было, чтобы простой народ знал правду, даже о Боге. Неразбериху специально создавали , смешивали культуры, понятия. ужа с ежом , вот так вот. Короче лицемерие и клевета положили народ на обе лопатки.
На иконах можно написать что угодно,восточных славян так же когда-то ошибочно скифами называли,масленица вот-вот православным праздником станет... Хотя тут ситуация немного другая,победитель всегда себе чужие заслуги присваивает и паразитирует на истории...
Автор: Кшись 29.04.2013 - 8:01
Цитата(guest @ 28.04.2013 - 23:04)
На иконах можно написать что угодно,восточных славян так же когда-то ошибочно скифами называли,масленица вот-вот православным праздником станет... Хотя тут ситуация немного другая,победитель всегда себе чужие заслуги присваивает и паразитирует на истории...
Вот это одна из причин, подталкивающая к поиску справедливости, Истины ,по мимо указанной Иисусом Христом в Евангелие. Люди не смогут жить благополучно ибо их лицемерие стали проклятием для Земли. Сейчас спасение "утопающего" стало личным, делом. Хочешь спастись, ищи прежде всего Царствие Небесное, ищи Истину. Найдешь Истину, обретешь истинную Веру и разумеется истинное спасение.
Автор: Патен 29.04.2013 - 13:25
Цитата(Сладкая Смерть @ 26.04.2013 - 17:45)
Почитайте нелинейную динамику, потом поговорим на тему, что такое хаос и есть ли в нем упорядоченность.
молодец; хорошо врезала; так им, полузнайкам, и надо(сама-то ету динамику читала?)
Цитата(Сладкая Смерть @ 26.04.2013 - 17:45)
Я живу в ладах со своей совестью.
вау; а кто не живёт в ладах со своей совестью? вернее, кто не договорится с нею? уверяю, что даже у Гитлера всё было в порядке с ладом с совестью
вот чтобы и не стать Гитлером, полезнее, чтобы совесть не напевала тебе сладкую песню "ах, какая ты хорошая", а пилила тебя; а происходит это в том числе когда ищешь эталон, чтобы сравнить себя с ним; внешний эталон, а не саму себя; потому что себя саму всегда оправдаешь
верующие находят такой внешний критерий в своих богооткровенных книгах; а ты, Света, откуда берёшь критерии, по которым считаешь, что у тебя нет грешков?
Цитата(Сладкая Смерть @ 26.04.2013 - 17:45)
Я никогда не утверждала, что Бога нет и тем более любви, но я не могу наверняка так же сказать, что он есть.
бррр; ничё не понял; так есть Бог или нет? а то у тебя получается "полуесть полу-Бог"; это как тебя спрашивают "Хочешь шоколадку?" "Хочу, но не наверняка"; так хочешь или нет?
Цитата(Сладкая Смерть @ 26.04.2013 - 17:45)
А для этого надо быть недоброй?!
для этого я не говорил; я говорил, что для того, чтобы устроиться в жизни, доброта не самое главное; а вот чтобы устроиться на небеси, доброта - главное
Света, я очень рад за твоих родителей и твоего брата; я очень рад, что являюсь их соотечественником
но речь в этой теме не об этом; а о том, что если нет Бога и вечной жизни после смерти, то можно быть добрым; а можно быть и недобрым; только святой Бог и вечная жизнь в раю или вечные мучения в аду делают добро необходимейшим
Цитата(Сладкая Смерть @ 26.04.2013 - 17:45)
В общем дальше коментировать смысла нет
потому что Светка, ты запуталась; а запуталась, потому что хочешь угодить и атеистам, и верующим; надо определиться; потому что от этого зависит, на какое место в своей жизни ты поставишь добро
кстати, у меня от твоего "добра" заднее место до сих пор побаливает
Цитата(Кшись @ 26.04.2013 - 18:06)
икону, а каменный Ярославские крест 1512 года не показывал?
во-первых, так а где же объявленные вами ИКОНЫ с надписями "Христос - Царь славян"?
во-вторых, хорошо, рассмотрим крест(кстати, спасибо за конкретику; а то надоело читать вашу словесную чепуху типа "человек не люди"); что же мы видим на нём? там чётко читается "Царь славы"; последняя буква скорее похожа на Я, чем на Н; то есть автор написал "СлавыЯ"; а что, он и ошибиться не мог? ведь это просто один из могильных крестов, который мог делать какой-нибудь мальчишка-подмастерье; это не крест из храма, который обязательно проверил бы священник на соответствие канону
то есть видим всего лишь один каменный могильный крест с буквой то ли Н, то ли Я; никаких ИКОН не видим; будем делать глобальные выводы на основании одного из тысяч могильных крестов? а НиФ именно этим и занимаются всегда - выискивают в истории единичные опечатки, ошибки, чтобы на этом себе имя делать; шулера, короче
Цитата(guest @ 29.04.2013 - 0:04)
масленица вот-вот православным праздником станет
а почему ей не быть бы православным праздником??? она, кстати, уже давно православный праздник(ну, не праздник, а неделя перед Великим постом)
Цитата(guest @ 29.04.2013 - 0:04)
Если я не вижу смысла мироздания и смысла существования человека в вашей религии,то это не значит что меня эти вопросы не интересуют...
если вы не видите смыслов того и другого в нашей религии, то это не значит, что их там нет
Цитата(Кшись @ 29.04.2013 - 10:09)
Вот это одна из причин, подталкивающая к поиску справедливости, Истины ,по мимо указанной Иисусом Христом в Евангелие. Люди не смогут жить благополучно ибо их лицемерие стали проклятием для Земли. Сейчас спасение "утопающего" стало личным, делом. Хочешь спастись, ищи прежде всего Царствие Небесное, ищи Истину. Найдешь Истину, обретешь истинную Веру и разумеется истинное спасение.
блаблабла; и всё не по теме
Автор: Сладкая Смерть 29.04.2013 - 14:52
Цитата
молодец; хорошо врезала; так им, полузнайкам, и надо(сама-то ету динамику читала?)
и читала, и программировала и изучала.
Цитата
потому что Светка, ты запуталась; а запуталась, потому что хочешь угодить и атеистам, и верующим; надо определиться; потому что от этого зависит, на какое место в своей жизни ты поставишь добро
кстати, у меня от твоего "добра" заднее место до сих пор побаливает
Пожалеть? я высказала свое мнение, а не запуталась или пытаюсь угодить :)
Цитата
а происходит это в том числе когда ищешь эталон, чтобы сравнить себя с ним; внешний эталон, а не саму себя; потому что себя саму всегда оправдаешь
Это мои родители прежде всего.
Цитата
а ты, Света, откуда берёшь критерии, по которым считаешь, что у тебя нет грешков?
Безгрешных людей не бывает.
Цитата
бррр; ничё не понял; так есть Бог или нет? а то у тебя получается "полуесть полу-Бог"; это как тебя спрашивают "Хочешь шоколадку?" "Хочу, но не наверняка"; так хочешь или нет?
Я к тому что нельзя доказать, что он есть, или его нет, есть только вера.
Цитата
но речь в этой теме не об этом; а о том, что если нет Бога и вечной жизни после смерти, то можно быть добрым; а можно быть и недобрым; только святой Бог и вечная жизнь в раю или вечные мучения в аду делают добро необходимейшим
Я поняла о чем вы, и я с вами не согласна.
Автор: guest 29.04.2013 - 17:29
Цитата(Кшись @ 29.04.2013 - 10:09)
Вот это одна из причин, подталкивающая к поиску справедливости, Истины ,по мимо указанной Иисусом Христом в Евангелие. Люди не смогут жить благополучно ибо их лицемерие стали проклятием для Земли. Сейчас спасение "утопающего" стало личным, делом. Хочешь спастись, ищи прежде всего Царствие Небесное, ищи Истину. Найдешь Истину, обретешь истинную Веру и разумеется истинное спасение.
По моему людям нужна еще одна эпоха просвещения,нужно новое мышление...
Автор: Diamond 29.04.2013 - 17:41
Цитата(Сладкая Смерть @ 15.02.2013 - 10:54)
Есть ли Бог? Что он? оно?
Плод человеческой фантазии, ставший основой высокодоходного бизнеса.
Автор: Кшись 30.04.2013 - 7:50
Цитата(Патен @ 29.04.2013 - 14:33)
.. во-первых, так а где же объявленные вами ИКОНЫ с надписями "Христос - Царь славян"?
во-вторых, хорошо, рассмотрим крест(кстати, спасибо за конкретику; а то надоело читать вашу словесную чепуху типа "человек не люди"); что же мы видим на нём? там чётко читается "Царь славы"; последняя буква скорее похожа на Я, чем на Н; то есть автор написал "СлавыЯ"; а что, он и ошибиться не мог? ведь это просто один из могильных крестов, который мог делать какой-нибудь мальчишка-подмастерье; это не крест из храма, который обязательно проверил бы священник на соответствие канону
то есть видим всего лишь один каменный могильный крест с буквой то ли Н, то ли Я; никаких ИКОН не видим; будем делать глобальные выводы на основании одного из тысяч могильных крестов? а НиФ именно этим и занимаются всегда - выискивают в истории единичные опечатки, ошибки, чтобы на этом себе имя делать; шулера, короче ................ блаблабла; и всё не по теме
.. в церковно славянском не было буквы "Я", а вместо "я" говорили "Аз" Более не вижу смысла , предоставлять вам какие то "доказательства" ...Хотел вам напомнить: Ищите прежде Царствие Небесное и правды Его (Истину), однако имеющему видеть и слышать, но не видящему и не слышащему , это напоминание бесполезно.
Автор: Rone4ka 30.04.2013 - 8:26
Нету
Автор: Кшись 30.04.2013 - 9:15
Цитата(guest @ 29.04.2013 - 18:37)
По моему людям нужна еще одна эпоха просвещения,нужно новое мышление...
У меня сложилось, вот, какое представление. Наша Земля, в каком то смысле ,ограниченное пространство, Мир , где-то подобен школе, для живущих в Ней - этап на эволюционном пути. Сюда приходят, развиваются здесь до определенного уровня и уходят далее, и даже в иные Миры. Однако , способности у всех живущих на Земле разные, разная судьба и время на образование - развитие у всех разное, и естественно разный исход. НЕ все выпускники гениями выйдут, и это естественно, как и то , что выпускник гения останется в школе в Школе, одни уходят другие приходят, кто-то по несколько лет в одном классе сидит, сменяются руководители, директора, преподаватели, даже методики воспитательные...люди меняются , но процесс повторяется в общих чертах. Естественно и то , что если школа будет пополнять свой преподавательский персонал из числа своих же выпускников, то школа со временем деградирует... У людей на Земле имеется История, и эта история свидетельствует на то , что люди деградируют, наступают вновь и вновь на те-же грабли., как будто движение идет не по прямой, но по кривой, по кругу. Нового мышления не будет, Мышление во Вселенной основано на Одном Божественном Принципе. Просто люди остающиеся на Земле, по своей животной привычке, принимают то, что усваивается, а что не в прок, то предается забвению. Гении уходят в Иной Мир быстрее, чаще всего не понятыми. А в "школе" преподаватели из числа тех кто остался на Земле, в замкнутом пространстве, и эти остатки воспитывать, образовывать из молодежи будут себе подобных, остаточного уровня. Ведь гении ушли!!!, а то что они оставили, в виде записанной мудрости, либо забыто, либо извращено , неверным толкованием, потому что ключами для правильного понимания древней мудрости , не всякий способен воспользоваться, не всем они доступны.. Ведь сказано в Евангелие, невозможно служить двум господам одновременно. Не возможно искать мудрость и думать о еде, или философствовать и заниматься сексом !!! Вы поглядите о чем люди думают, что они ищут, какие решают проблемы, вопросы, чем озабочены ? =Материальная бытовуха, животные инстинкты... жизнь идет по кругу, а тот, кто идет по кругу, обязательно наступит на свои " грабли". Не мышление виновато, проблема в искаженном энергоинформационном пространстве, разум пользуется иллюзорной, лживой, лицемерной информацией. На таком фундаменте, не мудрено периодически по фейсу граблями получать. Увы, земля- школа, повзрослеет ваша душа, разовьется до "гениальности" и однажды двинется далее, в Иные Сферы, покинет Школу. А здесь На Земле все останется по прежнему, по прежнему Судьба будет из "молодых- одаренных ", формировать гениев ,а "плевелы сжигать ", до скончания Веков. Пока Земля , пока Солнечная система будут существовать.
Автор: Патен 30.04.2013 - 12:31
Цитата(Кшись @ 30.04.2013 - 9:58)
.. в церковно славянском не было буквы "Я", а вместо "я" говорили "Аз"
это когда про себя говорили; а если сказать "земля"? "землаз", что ли? и потом: писать и говорить - разные вещи; на вашем камне - написано
Цитата(Кшись @ 30.04.2013 - 9:58)
Более не вижу смысла , предоставлять вам какие то "доказательства"
ага; так, значит, нет ИКОН, где написано "Бог славян"? значит, нет; зачем тогда утверждали? в расчёте на простаков и малознающих?
но теперь вы знаете: Патен нямножко разбирается, ему туфту не так просто втюхать, и он всегда у вас за спиной
Цитата(Кшись @ 30.04.2013 - 9:58)
однако имеющему видеть и слышать, но не видящему и не слышащему , это напоминание бесполезно.
извините, но это очередное ваше блаблабла; вы заявили о совершенно простых вещах - православных иконах с якобы написанным "Бог славян"; если они действительно существуют в природе - давайте их, а не прикрывайтесь демагогией
Цитата(Rone4ka @ 30.04.2013 - 10:34)
Нету
что это у вас, атеистов, ничего нету?
Цитата(Кшись @ 30.04.2013 - 11:23)
У меня сложилось, вот, какое представление.
ну и какое отношение этот поток букв имеет к теме? а никакого
Автор: Кшись 30.04.2013 - 12:50
Цитата(Патен @ 30.04.2013 - 13:39)
это когда про себя говорили; а если сказать "земля"? "землаз", что ли? и потом: писать и говорить - разные вещи; на вашем камне - написано
ага; так, значит, нет ИКОН, где написано "Бог славян"? значит, нет; зачем тогда утверждали? в расчёте на простаков и малознающих? но теперь вы знаете: Патен нямножко разбирается, ему туфту не так просто втюхать, и он всегда у вас за спиной
да знаю, что Патен нямножко разбирается, жаль что недостаточно для того , чтобы двигаться к Истине, и вполне достаточно , чтобы тролить.
Автор: Diamond 30.04.2013 - 13:11
Цитата(Кшись @ 30.04.2013 - 10:23)
У меня сложилось, вот, какое представление. Наша Земля, в каком то смысле ,ограниченное пространство, Мир , где-то подобен школе, для живущих в Ней - этап на эволюционном пути. Сюда приходят, развиваются здесь до определенного уровня и уходят далее, и даже в иные Миры. Однако , способности у всех живущих на Земле разные, разная судьба и время на образование - развитие у всех разное, и естественно разный исход.
Прелесть того, чтобы оставаться реалистом, не вставая под знамена разнообразных Божеств, состоит в том, что единственная, текущая жизнь человека воспринимается всерьез, а не как подготовка к чем бы то ни было еще. Ведь во что бы ни придумал верить человек, атеисты, агностики, католики, буддисты и т.д. проживают в объективной реальности по законам окружающего мира, а значит, все они просто проживут свою жизнь и умрут. Однако мне понятно то, что не каждый способен принять смерть, как естественный финал жизни. Многие считают это жестокостью и бегут от реальности.
Автор: Кшись 30.04.2013 - 14:07
Цитата(Diamond @ 30.04.2013 - 14:19)
Прелесть того, чтобы оставаться реалистом, не вставая под знамена разнообразных Божеств, состоит в том, что единственная, текущая жизнь человека воспринимается всерьез, а не как подготовка к чем бы то ни было еще. Ведь во что бы ни придумал верить человек, атеисты, агностики, католики, буддисты и т.д. проживают в объективной реальности по законам окружающего мира, а значит, все они просто проживут свою жизнь и умрут. Однако мне понятно то, что не каждый способен принять смерть, как естественный финал жизни. Многие считают это жестокостью и бегут от реальности.
Этакая субъективная , эгоистическая точка зрения позволяющая , что ,жить или существовать? Пользоваться всеми достижениями, не думать о последствиях, пока собственное здоровье , силы имеются .... горе с людьми случается не только в наказание за неправильную жизнь, но и для того, чтобы люди видали чего они недооценили. И тогда страдания могут обернуться на пользу, Ничего случайного не бывает, всему есть причина.
Автор: Diamond 30.04.2013 - 16:06
Цитата(Кшись @ 30.04.2013 - 15:15)
Этакая субъективная , эгоистическая точка зрения позволяющая , что ,жить или существовать? Пользоваться всеми достижениями, не думать о последствиях, пока собственное здоровье , силы имеются .... горе с людьми случается не только в наказание за неправильную жизнь, но и для того, чтобы люди видали чего они недооценили. И тогда страдания могут обернуться на пользу, Ничего случайного не бывает, всему есть причина.
согласно постулатам христианства, наказание за грехи не происходит прижизненно, а горе - испытания, посылаемые Богом. Согласно здравому смыслу, неправльной жизни не бывает.
Автор: ella983 30.04.2013 - 16:20
Цитата(Diamond @ 30.04.2013 - 16:14)
согласно постулатам христианства, наказание за грехи не происходит прижизненно, а горе - испытания, посылаемые Богом.
Это где это Вы такой бред прочитали? Горе, посылаемое Богом - не испытание? Путаетесь в показаниях!
Автор: Diamond 30.04.2013 - 19:08
Цитата(ella983 @ 30.04.2013 - 17:28)
Это где это Вы такой бред прочитали? Горе, посылаемое Богом - не испытание? Путаетесь в показаниях!
Я вообще-то так и написла: "горе - это испытание", а не наказание. Разница чувствуется, м-м-м?))))
Автор: ella983 30.04.2013 - 19:52
Цитата(Diamond @ 30.04.2013 - 19:16)
Я вообще-то так и написла: "горе - это испытание", а не наказание. Разница чувствуется, м-м-м?))))
Прошу прощение, хотела написать - Горе, посылаемое Богом, разве не может быть наказанием? Не чувствуете противоречие в ваших фразах? На первый вопрос Вы так и не ответили. На второй, думаю тоже не ответите.
Автор: Кшись 30.04.2013 - 20:28
Цитата(Diamond @ 30.04.2013 - 17:14)
согласно постулатам христианства, наказание за грехи не происходит прижизненно, а горе - испытания, посылаемые Богом. Согласно здравому смыслу, неправльной жизни не бывает.
Христианство разное,бывает есть христиане последователи христианской религии, те что носят крестики...и есть христиане последователи Христа, Отсюда сильные сомнения , что все христианство поддерживают сей постулат. Господа спросили, кто виноват в его слепоте – он сам или родители. Христос сказал: «Никто. Это для того, чтобы открылась слава Божия». … – Значит, болезни, моры, войны – совсем не наказание Божие? – Нет, это последствия нашей жизни. http://azbyka.ru/dictionary/13/nakazanie.shtml Однако, среди проповедников христианской религии, можно запросто услышать что всякие беды , как раз наказания божие за грехи. И как-раз согласно здравому смыслу, ничего случайного не бывает. У всякой беды , как последствия , имеется на то причина. Люди исполняющие воле Божьей, живут правильно, а отступающие , грешат, в результате чего и возникают беды, болезни,горе.
Автор: Jane Au 3.05.2013 - 20:56
Кшись, согласитесь, что правда вас пугает. Вы верите в то, что грехи человеческие инициируют природные катаклизмы? Вы верите в то, что в случае общечеловеческого покаяния НЕ БУДЕТ ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЙ, УРАГАНОВ И ПОТОПОВ??
А так же болезней, смертей, горестей??
Автор: Eisenhorn 3.05.2013 - 23:18
Цитата
Есть ли Бог?
Нет, нету его. Впрочем, если кто то сможет доказать его существование проверяемыми методами, я готов выплатить 1 000 000 долларов.
Можете считать это сообщение публичной офертой.
Автор: Кшись 4.05.2013 - 11:12
Цитата(Jane Au @ 3.05.2013 - 22:04)
Кшись, согласитесь, что правда вас пугает.
Хм, не согласен, с вашими необоснованными выводами , или вы меня обвиняете?! Во первых мне достоверно известно ,что страх , возникает от невежества, т.е. от незнания правды, а я, здесь на форуме, уже говорил что нашел Истину. Знание правды - это Свет, ясность, А света, ясности, правды может испугаться разве что вор, преступник, лжец.
Цитата
Вы верите в то, что грехи человеческие инициируют природные катаклизмы? Вы верите в то, что в случае общечеловеческого покаяния НЕ БУДЕТ ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЙ, УРАГАНОВ И ПОТОПОВ??
А так же болезней, смертей, горестей??
природные катаклизмы вызываются природой, название само за себя говорит. Это раз. Во вторых: я говорил , что люди не являются человечеством. Человек- по образу и подобию Бога создан и посему безгрешен , и в покаянии не нуждается !!! А те, кто говорят, что человек будто бы грешен- богохульники (Мф 12. 32 ) если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Теперь вернемся к людям, к их грехам и покаяниям и здесь мне известно достоверно, что если люди покаятся и прекратят грешить- нарушать правила человеческой Жизни, предложенной Богом Истину(Природой), то болезни и горести, так-же количество разного рода катаклизмов, значительно сократится. Что-же касательно Смерти, то смерть - это отсутствие жизни, и в мире где все течет все меняется её приход, естественен , обусловлен законом природы.
Автор: Кшись 4.05.2013 - 12:06
Цитата(Eisenhorn @ 4.05.2013 - 0:26)
Нет, нету его. Впрочем, если кто то сможет доказать его существование проверяемыми методами, я готов выплатить 1 000 000 долларов.
Можете считать это сообщение публичной офертой.
Мф 4. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Это , так , к стати - напоминание . А теперь рассудим, наивность предложения , предъявить доказательства. Видимо , автору , провокационного предложения, не известно., что доказательства самостоятельно отыскиваются, и тем ценнее, чем усилия больше приложены к их получению. Если, вам, нужны доказательства, то вы , их и ищите, а тот, кто ищет деньги, не может найти доказательства, и предъявить . И к тому же сие предложение, подобное сделке с совестью, оскорбительно ...обменивать Вечную Ценность на тлен. Ну и третье , по типу какое по уровню предложение, таков и ответ. Докажи что у тебя есть эти деньги, что они твои заработаны честным путем.
Автор: Eisenhorn 4.05.2013 - 18:16
Кшись А свои мысли есть? Или только бесконечные цитаты с тренингов и перевранного евангелия иеговистов? :)
Автор: Кшись 4.05.2013 - 18:49
Цитата(Eisenhorn @ 4.05.2013 - 19:24)
Кшись А свои мысли есть? Или только бесконечные цитаты с тренингов и перевранного евангелия иеговистов? :)
Какой смысл , если Вы ,только цитаты замечаете . А ведь это было , так , к стати , т.е. напоминание . Ответ был чуть ниже.
Автор: Eisenhorn 4.05.2013 - 18:53
Цитата(Кшись @ 4.05.2013 - 20:57)
Ответ был чуть ниже.
Увы это был не ответ. Это одна из частей методического пособия с сектанских тренингов. У меня такого гофна целый ящик лежит, меня не обманешь.
Автор: Stargazer 4.05.2013 - 19:02
странен вопрос темы. а что, кто то реально верит что все произошло из хаоса??? безумнее мысли человечество не придумало
Автор: Eisenhorn 4.05.2013 - 19:07
Цитата(Stargazer @ 4.05.2013 - 21:10)
а что, кто то реально верит что все произошло из хаоса???
А даже если так и произошло? Доказательств обратного нету.
Впрочем встречный вопрос, а что кто то верит что всё создал некий мужик на облаке? Ну да если и так, то кто создал этого самого мужика? :)
Автор: Stargazer 4.05.2013 - 19:13
Eisenhorn ошибка в самой постановке вопроса. бог небыл создан. он безначален, он вне времени, и мы с вами, с нашим тупым трехмерным мышлением этого никогда не поймем. бог- это не мужик на облаке. впрочем, а кто в это верит?
Автор: Eisenhorn 4.05.2013 - 19:15
Цитата(Stargazer @ 4.05.2013 - 21:21)
бог небыл создан. он безначален, он вне времени
Не кажется ли тебе, что сиё утверждение не выдерживает простой проверки формальной логикой? :)
Автор: Stargazer 4.05.2013 - 19:18
Eisenhorn уважаемый, вы тролите тему прописывая очевидные глупости.
Автор: Eisenhorn 4.05.2013 - 19:29
Цитата(Stargazer @ 4.05.2013 - 21:26)
Eisenhorn уважаемый, вы тролите тему прописывая очевидные глупости.
О! да неужели!? Ты утверждаешь, что некто по имени Бог есть, и фактически называешь тех кто в эти, уж прости, сказки не верит идиотам, но не приводишь ни одного аргумента в пользу того, что твоя теория верна. Мало того, ты утверждаешь, что некто по имени Бог существовал всегда и не мог быть никем создан, но опять же не можешь привести аргументы в защиту этого утверждения.
Исходя из древнейшего постулата о том, что дремя доказательств лежит на утверждающем, я бы хотел хотя бы формальные подтверждения твоих утверждений основанных на банальной логике.
Автор: Stargazer 4.05.2013 - 19:34
вы , сударь, хотите, чтобы я вам доказал, что бога никто никогда не создавал? для начала докажите мне что физический мир- единственная форма существования. а все ваши рассуждения на уровне: я не видел гималаев- значит гималаев нет. не много ли берете на себя?))
Автор: Eisenhorn 4.05.2013 - 19:40
Цитата(Stargazer @ 4.05.2013 - 21:42)
вы , сударь, хотите, чтобы я вам доказал, что бога никто никогда не создавал?
Слушай, ну не я же утверждаю, что некто именуемый Бог есть и он был всегда. Утверждаешь сиё тут именно ТЫ. Тебе и доказывать, ибо: Бремя доказательств лежит на утверждающем.
Так что я тебя внимательно слушаю.
Автор: Stargazer 4.05.2013 - 19:51
а зачем? вы, сударь не верите в существование бога, зачем же вам доказательства того что он небыл создан? более того, любая версия рано или поздно придет к необходимости веры в нее, даже того что бога нет, соответственен встречный вопрос- докажите мне что бога нет. а уж создан ли он, или нет- какая вам разница?
Автор: Кшись 4.05.2013 - 20:27
Цитата(Eisenhorn @ 4.05.2013 - 20:01)
Увы это был не ответ. Это одна из частей методического пособия с сектанских тренингов. У меня такого гофна целый ящик лежит, меня не обманешь.
Хм- забавно, представьте себе, что я взял ответ из своей головы, методичками ни когда не пользовался, ни в каких сектах не состоял и не состою.
Автор: Арлегъ 6.05.2013 - 14:55
Автор: Jane Au 12.05.2013 - 2:15
Евреи постоянно считают себя выше всех. Почему?
Автор: Jane Au 12.05.2013 - 2:29
Цитата(Кшись @ 4.05.2013 - 21:35)
Хм- забавно, представьте себе, что я взял ответ из своей головы, методичками ни когда не пользовался, ни в каких сектах не состоял и не состою.
Сосотоите в "Свидетелях Иеговы", как минимум, которые абсолютно фанатичны, которые верят, что Иисус ЖИВ, кстати, как верили коммунисты в то, что Ленин живее всех живых.
Автор: Jane Au 12.05.2013 - 2:38
Цитата(Stargazer @ 4.05.2013 - 20:59)
а зачем? вы, сударь не верите в существование бога, зачем же вам доказательства того что он небыл создан? более того, любая версия рано или поздно придет к необходимости веры в нее, даже того что бога нет, соответственен встречный вопрос- докажите мне что бога нет. а уж создан ли он, или нет- какая вам разница?
То, что НЕТ персонифицированного бога совершенным образогм уже доказано,потому, что люди сами его создали :
В боги Иисуса зачислили только в 325 г. нашей эры на Первом Вселенском соборе в Никее, где иерархи церкви, по своему произволу, большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 – «за», 2 – «против»).
Автор: Кшись 12.05.2013 - 8:34
Цитата(Jane Au @ 12.05.2013 - 3:37)
Сосотоите в "Свидетелях Иеговы", как минимум, которые абсолютно фанатичны, которые верят, что Иисус ЖИВ, кстати, как верили коммунисты в то, что Ленин живее всех живых.
Ну-у, так можно и вас фанатиком назвать из секты "глухих" оппозиционеров. Типа все равно против чего и кого, главное в оппозиции Вы же не видите и не слышите, что вам говорят, не ориентируетесь Для вас нет разницы между Иисусом и Христом, между Иегово и Отцом Небесным, Между Богом Истины и Богом Иудеев... Вы, просто эту тему заливаете своим непониманием и неприятием. Теряется всякий интерес к чтению вашей демагогии,
Автор: Devil*Tears 12.05.2013 - 9:05
бог если и есть то похоже он не в курсе что мы есть
Автор: Jane Au 13.05.2013 - 23:11
Цитата(Кшись @ 12.05.2013 - 9:42)
Ну-у, так можно и вас фанатиком назвать из секты "глухих" оппозиционеров. Типа все равно против чего и кого, главное в оппозиции Вы же не видите и не слышите, что вам говорят, не ориентируетесь Для вас нет разницы между Иисусом и Христом, между Иегово и Отцом Небесным, Между Богом Истины и Богом Иудеев... Вы, просто эту тему заливаете своим непониманием и неприятием. Теряется всякий интерес к чтению вашей демагогии,
Да, теряестя всякий интерес к демагогии с вашей, Кшись, стороны, в которой вы не видете разницу между Иисусом и Христом, в которой не понимаете разницы между Иегово и Отцом Небесным.
Вы просто упертый фанат раздвоения своей несчастной личности, который не может даже понять разницы между тем что придумали люди и между тем, что, действительно, скрыто еще, что еще загадочно.
Вы порвете каждого, кто скажет, что Христос умер, как и фанаты коммунисты считали, что Ленин живее всех живых. Фанатичность веры совершенно идентична: хуч коммунистическая, хуч мусульманская, хуч "Свидетелей Иеговы"
Автор: Арлегъ 14.05.2013 - 7:20
Цитата(Devil*Tears @ 12.05.2013 - 13:13)
бог если и есть то похоже он не в курсе что мы есть
да ладно?! интересно, а ваши родители в курсе, что вы есть?
Автор: Кшись 14.05.2013 - 13:21
Цитата(Jane Au @ 14.05.2013 - 0:19)
Да, теряестя всякий интерес к демагогии с вашей, Кшись, стороны, в которой вы не видете разницу между Иисусом и Христом, в которой не понимаете разницы между Иегово и Отцом Небесным.
Вы просто упертый фанат раздвоения своей несчастной личности, который не может даже понять разницы между тем что придумали люди и между тем, что, действительно, скрыто еще, что еще загадочно.
Вы порвете каждого, кто скажет, что Христос умер, как и фанаты коммунисты считали, что Ленин живее всех живых. Фанатичность веры совершенно идентична: хуч коммунистическая, хуч мусульманская, хуч "Свидетелей Иеговы"
Да вы к тому же и невежа вам не ведомо что верующим в Бога Истины, известны Истинные Принципы и Законы Природы, известно что "рвать невежу", все равно что уподобиться и тем приумножить невежество и зло.
Автор: AkmeAkme 14.05.2013 - 21:57
Цитата(Патен @ 18.02.2013 - 22:41)
да? ну всё равно статья туповатая. всё, забыл про статью
а зачем это доказывать? это нужно показывать. мир - одна материя, а человек умирает навсегда? тогда человек одинок в мире, он живёт по своим страстям, и "Бог в его душе" - это эгоизм в его душе. а если человек верит, что в Разум, Волю и Нравственность, которые выше и сильнее этой тупой материи, то Вселенная для него уже не враждебна, а сам он старается угадать эту высшую Нравственность, управляющую миром и живёт, зная, что за слово "пох...ру" его Высший Разум и Нравственность рано или поздно за язычок может подвесить. а если этой высшей Нравственности и Разума нет - то говори "пох..ру" сколько тебе вздумается; и взрослым говори, и детям говори - ведь мир это материя, а ты потомок обезьяны.
вот и нужно не доказывать, а выбирать: хотите безбоязненно при дамах писать "пох..ру"? тогда для вас Бога, естественно, нет; или вы стыдитесь этого, потому что верите, что над всем-всем-всем в мире стоит закон Нравственности и Разума? тогда вам и доказывать не надо - вы сами будете искать Бога
вы немного правы - Бог начинается с нашей души; Он не частичка нашей маленькой-премаленькой - по сравнению с этим диким миром материи - души; Он, Бог, выше мира и материи; но поиск Бога - а не доказательства - начинается с разборок внутри нас, в нашей душе: пишем мы на глазах у всех "пох..ру" или нет; вот отсюда начинаются поиски Бога, т.е. Нравственности и Разума
а доказать можно что угодно; ум человеческий ловок; но внешние доказательства мало что дадут; человек должен сам, внутри себя доказать - есть Бог или нет; доказательство бытия или небытия Бога - это, вообще-то, вера в то, является ли главным для человека Разум и Нравственность; или всё позволено, если за это нет уголовной ответственности
как и к другим ФРАЗАМ; я не поклоняюсь красивым фразам
э, нет; не надо законы физики(то есть законы мёртвой материи) переносить на живое; это кирпичу плевать на лучшее; и вот этому мёртвому столу, за которым я сижу, тоже нет дела ни до совести, ни до красоты, ни до гармонии, ни до лучшего; мертвечина, которой является материя, не понимает этого! она понимает одно: причина-следствие, толчок-движение, нет толчка-нет движения; всему же ЖИВОМУ совсем не всё равно - ехать прямо, но по ребёнку, стоящему на пути, или свернуть, чтобы не задавить ребёнка, но в итоге поехать более длинным путём; вот кирпичу - фиолетово: падает он на ребёнка или на землю; кирпич тупо выбирает по своим тупым законам физики кратчайший путь; человек - нет! человеку не всё равно
житейская логика...что там у вас на дворе? зима? ну так идите завтра утром на работу как есть; вот как встали в трусах - так и идите; далеко вы по морозу-то уйдёте? или начнёте усложнять: штаны, рубашку, шапку, шарф, шубу, ботинки...а вот кирпич запросто в мороз прогуляется как есть! нагишом! потому что мёртвый и существует по мёртвым законам физики; а человек одет не в мертвечину, а в живую плоть; поэтому усложняет свою жизнь
вау! тут чтобы не то что с Богом - с пьесами какого-нибудь человека Шекспира непросто разобраться! вот непросто совсем вот так раз! - и понять их гениальность; ооочень непросто; надо много-много времени читать хорошего качества литературу, долго вырабатывать худож.вкус; дооолго; грызя гранит познания; а прост только букварь; но беден человек, который не может оценить ни живопись, ни гениальные книги, ни великую музыку; а чтобы понимать всё это - нужен труд выработки хорошего вкуса; с какого там возраста начал пиликать на скрипочке Моцарт, чтобы к зрелым годам стать мастером? кажется, года в два
так это касается творений человека; а что говорить о Боге!!! вот вам закон действительно житейский: всё хорошее делать трудно; всё плохое - гораздо легче