Версия для печати темы
Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Непознанное _ Отражение
Автор: Унтэ 15.02.2023 - 15:03
I
Габриэля затягивало практически все, к чему ему стоило хоть раз прикоснуться. Каждый раз дотрагиваясь до чего-то из этого мира и посмотрев в зеркало, он видел только абсолютное отражение того, с чем соприкоснулся.
У него не было ни лица, ни глаз, ни рта... ни чего-либо, чтобы хотя бы отчасти попытаться понять, что он такое. Его переполняла лишь какая-то необъятная и непримиримая боль. Боль от понимания того, что он не существует. Боль от осознания того, что он всего лишь бесформенная и неопределенная вязкость, способная в любой момент принять любые формы и очертания.
Он давно уже не хотел существовать, хотел навсегда стереться, но казалось кем-то или чем-то был приговорен. Приговорен — быть отражением.
Изредка у него получалось хоть на какое-то время удержаться и отстраниться от всего, всего того глупого и бессмысленного, замкнутого и затвердевшего.. и тогда, казалось на нем вот-вот уже начинали проступать какие-то неведомые и необъяснимые до того черты. Но эта пустота в которую он попадал в такие моменты была настолько тяжелой и неумолимой, что через некоторое время ему неизменно приходилось вновь дотронуться до чего-либо, чтобы спасаясь бегством принять хоть какие-либо черты.
Бога Габриэль никогда не знал, но зато прекрасно знал демона, и не те фантастические и вымышленные субстанции из фильмов и сказок, но обитающую в реальности и контролирующую все темную материю. Темную материю заполоняющую все, и вне и внутри, и поглощающую еще прежде своего физического рождения то любое, что могло бы напомнить ему и подсказать, что он такое.
И здесь казалось бы необходимо было ставить точку. Безысходность и обреченность человеческой природы перед непостижимыми высшими силами во всей своей красе.
Но только где-то очень далеко, пусть и на самом краю той бескрайней внутренней вселенной, в Габриэле еще прежде материального его рождения начало мерцать некое невозможное и очень странное сочетание. Сочетание которое всей своей конструкцией опровергало практически все законы вселенной этой. Просто чтобы добраться до того сочетания, он был все еще недостаточно жив и недостаточно мертв.
Недостаточно мертв, потому как все еще отображал скомканную и чуждую подлинной своей природе навязанную реальность, и недостаточно жив, чтобы сумев пробить все те искусственные и чуждые значения, суметь наконец отобразить то захороненное и спрятанное под всем этим застывшим и механическим… Живое.
Автор: Mari 15.02.2023 - 20:36
Ещё мысль добавлю.
Есть версия, что "самости" как таковой в общем и нет - есть синтез "восприятий других людей" и " личных идентификаций".
То есть - проще - каждый состоит из того, что он сам о себе думает, как он сам себя идентифицирует, и того, как воспринимают его другие.
Такое синтетическое, "мозаичное" нечто/некто. Можно называть "я" каждого и "отражением" реальности. Синтезом множества "отражений". "Я" - то, что Вы ВСЕ видите во мне, и то, что вижу в себе я.
А кто-то быть может вообще лишь "когнитивное искажение" этой самой реальности
Интересно, конечно, это всё продумывать. Но отвлекает необходимость "жить телом". )))) И "небо" - где-то тамммм. )))
Автор: Унтэ 15.02.2023 - 21:24
Цитата(Mari @ 15.02.2023 - 9:36)

Ещё мысль добавлю.
Есть версия, что "самости" как таковой в общем и нет - есть синтез "восприятий других людей" и " личных идентификаций".
То есть - проще - каждый состоит из того, что он сам о себе думает, как он сам себя идентифицирует, и того, как воспринимают его другие.
Такое синтетическое, "мозаичное" нечто/некто. Можно называть "я" каждого и "отражением" реальности. Синтезом множества "отражений". "Я" - то, что Вы ВСЕ видите во мне, и то, что вижу в себе я.
А кто-то быть может вообще лишь "когнитивное искажение" этой самой реальности

Интересно, конечно, это всё продумывать. Но отвлекает необходимость "жить телом". )))) И "небо" - где-то тамммм. )))
Я бы с вами скорее всего согласился, если бы не одно но. Что-то более чистое и совершенное, что постоянно, пусть как в тумане, но мелькает и маячит, правда между этим более совершенным "иным" и человеком, лежит целая огромная реальность.
Я в том плане, что да, если бы не это, то все можно было бы списать на относительность и иллюзии.
Впрочем, погодите, может следующие главы внесут некоторое прояснение, как причину и следствие, непрошибаемости и однородности упомянутой вами безысходности. А именно и более конкретно, что такое представляет из себя наше "Я", и под воздействием каких гравитационных сил и куда оно двигается.
Автор: Унтэ 15.02.2023 - 21:32
Отражение II
Еще вместе с физическим рождением, Габриэль упал в какой-то сопутствующий материи нескончаемый поток информации. Каждый день, каждую минуту, его разум усваивал ее и складывал куда-то в себя, потому как «так надо». Так кем-то, или чем-то, а может просто самой эволюцией был запрограммирован его мозг. Туда складывалось и плохое, и хорошее, и разумное, и глупое.. туда попадало практически все, с чем у него когда-либо как-либо происходил хоть какой-то контакт. Там было все что он видит, слышит, осязает и чувствует.
И сколь бы не была бездонна копилка, намного больше всегда оказывался сам поток, который непрерывно вливал в нее все новые и новые сведения, которые без конца и краю только поступали и поступали...
Анализируя каждое – все, Габриэль(как и предполагала по умолчанию установленная в него система координат и весь способ ее измерения), думал, что он думает. Габриэль полагал, что он беспрерывно что-то находит, понимает.. и что эти понимания ему зачем-то как воздух необходимы и нужны. И все бы так, пока он однажды не задался вопросом самым главным: что есть на самом деле то нескончаемое поглощение информации, и к чему все это в итоге ведет?
Достаточно просвещенные и образованные умы скажут, что именно это и есть естественный процесс становления, что именно так и формируется досконально изученное но до сих пор почему-то все еще непонятное понятие «человек».
Никто и никогда не скажет про умственную диету, и уж тем более про то, зачем и как следует остановить на первый взгляд не останавливаемое, просто потому как такого понятия по большому счету не существует и вовсе. Никто и никогда не скажет про то, что как тело может ожиреть, если бесконтрольно впихивать в себя все, так и разум, точно так же, со временем станет толстый и неуклюжий, если сама пища не будет им же контролируемой и разумной.
Да кто скажет, если ни одно учение до сих пор еще не способно довольно твердо и ясно обозначить, что есть то, столь казалось бы простое, но на самом деле никак еще толком не изученное понятие, как «мысль». Что есть на самом деле процесс «мышление» и откуда и в следствии чего он происходит.
Психический процесс моделирования закономерностей окружающего мира на основе аксиоматических положений? Положений происходящих неизвестно откуда и неизвестно зачем.
Способ обработки окружающей информации? Процесс установления связи между объектами или явлениями окружающего мира? Или пусть процесс отражения существенных свойств объектов? Психическая функция, процесс познания?..
Казалось бы можно продолжать этот список до бесконечности, чтобы в его беспрерывно чередующем потоке вычурных формулировок затерять и скрыть от себя же самую важную и главную деталь. Суть — неизвестность, суть — неимение никакого, какого-либо отчетливого понятия о происхождении природы «вещей», как и самого «явления». Где правда в том, что все что у нас на данный момент в действительности по предмету есть, лишь вязкие предположения, имеющие свойство и характер за синхронизирующей друг-друга двусмысленностью и наращивающей количеством всю эту неясность еще большей неясностью, выдавать себя за нечто твердо и ясное.
Но, не об этом сейчас. Или что толку Габриэлю было тратить даже девять жизней(если бы они у него были), на изучение все тех же последствий, и вывод более точных и твердых описаний, как определений того же автоматического воспроизведения постфактум. Не отвлекаясь и не останавливаясь по пути, он искал и находил другое, гораздо более важное.
Он нашел способ останавливать мысль, он нашел способ ее контролировать, и этим, словно затерянным ключом от самого себя, его разум постепенно открывал в себе какое-то совершенно новое измерение.
Автор: Mari 16.02.2023 - 2:02
Цитата(Унтэ @ 15.02.2023 - 21:32)

Он нашел способ останавливать мысль, он нашел способ ее контролировать, и этим, словно затерянным ключом от самого себя, его разум постепенно открывал в себе какое-то совершенно новое измерение.
Этому учил, если правильно помню, Люк Рэйнхард. Метод "Трансформация", более известный как треннинг ЭСТ. В России его вёл Евгений Бродецкий. Такой очень неординарный товарищ, хорошо так раздающий пинки, выкидывающий нафик с баланса. Он как раз о том, как остановить "Жвачку мозга", бесконечный поток мыслей, убеждений, концепций, всю эту "ментальную мешанину". Был у него "Процесс правды". На него уезжали на це-лый день. Сквозь дебри "кривых" восприятий того, что когда-то травмировало, через "мысли" и поток боли люди продирались к ясности. К тишине, к вымученной тишине, в которой уже в истощенном процессом разуме вдруг рождалось Решение или Понимание, которое Освобождало от того, с чем человек спускался в этот "Процесс Правды". Это было мощно и больно. Добраться до подсознание и "хакнуть" и его тоже. Это давало ни с чем не сопоставимый эффект, результат, который тут же "проявлялся" в реальном мире.
Но тут момент - Бродецкий, а также ряд других тренеров, идущих стопами "провокативной" или "хирургической психотерапии", как правило, забывают одну важную истину: "НЕ разрезай больше, чем сможешь зашить". "Если после сеанса психолога тебе хочется пойти и повеситься от "презрения к себе", то это хреновый психолог". Здесь же, если позволите, я сделаю отсылку к выборам "жизни" и "НЕжизни". К выбором "трансформирую" не "трансформирую" жизнь. ВОПРОС ОПЛАТЫ ПРОЦЕССА. Если есть понимание, что глубже, чем уже распорола, - "не зашить" и "не заживёт", то пока рано. А вот когда "Болеть уже нечему" и отвечать "уже не за кого" - дела завершены, дети выращены и отпущены в свои жизни, когда уже не держит "никто" и "ничто" - человек может СВОБОДНО и уже ЛЕГИТИМНО выбрать - быть ему или не быть. И в масштабном смысле, и в "локальном". И тут не в честности и не в трусости дело, и не в желании или нежелании узнать "что там за поворотом" - дело в рациональности, уместности, целесообразности, своевременности того или иного выбора и ЦЕНЕ за этот выбор. Каждый из живущих, на мой взгляд, имеет право "платить" только собой. Другими - нет.
Я сейчас сторонник не революционных методов, а эволюционных. И моя близкая подруга, которую Вы читали в моей теме, уверена (зная меня много лет), что такой способ и метод контакта с реальностью сейчас оптимален и целесообразен. Нетравматичный метод остановки мыслей и мешанины вот всего того потока, с которым сталкивается Ваш Габриэль, возможен и "щадящими" практиками и методами. Кто-то медитирует на мантры, кто-то лежит на земле-матушке и пропускает через себя ветер и энергии земли, воды, кто-то практикует с чистой энергией (ловит свой "дзен"), кто-то дышит. На холотропное дыхание помню тоже ходила в тяжёлый период жизни. Кто-то тупо пьёт воТьку или коньячок. ))) Есть ещё техника "экран" на остановку внутренних диалогов и мыслей.
-----
Но вот если бы ваш Габриэль научился управлять ритмами своего сердца, научился бы "останавливать" и "запускать" себе сердце, вот это я бы сильно прониклась. Очень бы хотела этот навык. Ну, вот очень надо. Когда-то слышала или где-то читала, что наших самых ценных разведчиков учили этому. Такой навык где-то есть и как-то он тренируется. Но ничего конкретного об этом не знаю, увы.
Автор: Айя-Софи 16.02.2023 - 4:39
Позже прочту. С телефона неудобно.
Автор: Унтэ 16.02.2023 - 10:09
Цитата(Mari @ 15.02.2023 - 15:02)

Этому учил, если правильно помню, Люк Рэйнхард. Метод "Трансформация", более известный как треннинг ЭСТ. В России его вёл Евгений Бродецкий.
Я не знаком с их трудами, да и мало вообще с чьими в этом плане знаком, но уверяю вас, каждый и любой из них в чем-то/самом главном лукавит. Потому как подлинно добравшемуся до места назначения, слова(для того чтобы доносить информацию в том виде, в котором мы ее привыкли воспринимать) уже не понадобятся. Энергетический импульс такого человека будет настолько автономным и мощным, что будет резать и прошибать практически любую реальность. Он сам - уже будет другой реальностью.
Скажу иначе, чистому подлиннику, если такой хоть однажды случится, уже не будет никакой нужды себя доказывать.
Автор: Унтэ 16.02.2023 - 10:21
Отражение III
Уже на третий день противостояния в Габриэле открылась какая-то невероятная способность чувствовать сквозь время. Никаких картинок, никаких образов, никаких видений.. он просто заранее знал, как все заканчивается. И это уже не была та однозначная и элементарная реальность, с ее привычной последовательностью, какой он ее знал, но какая-то другая, многоуровневая и более многозначная комбинация, где все являлось совершенно не тем, чем казалось на первый взгляд.
Изменилось ли все это/сама реальность, в следствии замедления мысли? Нет, скорее всего она такой неоднозначной всегда и была, просто замедлившись, Габриэль стал уже каким-то образом замечать то, что немного дальше и шире конкретного момента, и тем самым, сам изменил уровень своего доступа. Его энергетический импульс каким-то образом начал проникать в следующие состояния, и обхватывать итоговые значения вне раздробленности их пространством и временем.
«задолго до этого где-то ...»
Миллионы дорог, каждая из которых аккуратно и бережно вымощена и протоптана «выбором» предков. Миллионы вариантов, пройти этот «свой» путь по тем освещенным и хоженым дорогам, по которым постоянно шло и идет такое бесчисленное множество людей, где поначалу всегда и всюду царит веселье и оживление. Где казалось бы каждый твой шаг наполнен смыслом и потому отбросив все сомнения ты гордо и уверенно ступаешь вперед. Вперед, за миллиардами сверкающих и манящих разум огоньков, не замечая те миллиарды скрытых маленьких паутин, сотканных и переплетенных друг с другом в одно огромное — незримое сплетение.
Но чем ближе подходишь к финалу, тем меньше почему-то остается людей вокруг. Все тусклее их лица, все тусклее твое, и все реже почему-то вдоль той дороги теперь освещение. И вот уже ты и сам начинаешь сомневаться в своем выборе. А так ли?.. Вот уже сомнения припирают комом к твоему горлу, да так что не сглотнуть и не отмахнуться, и ты начинаешь сомневаться теперь уже практически во всем, во всем во что еще так недавно свято верил.
«Но ведь не могло же так много людей ошибиться?..»
И убаюкивая себя этой мыслью ты как мул продолжаешь плестись к выходу. Боясь и ужасаясь того мрака что ждет тебя впереди, но и повернуть уже не в состоянии. И временами тогда наступают моменты, когда отдать казалось бы все готов, лишь бы хоть на миг вернуться в то начало, где все еще существовал выбор, где казалось, что он был. Выбор, которого никто и никогда на самом деле не совершал.
И лишь одна тропа, темная и неисследованная, пугающая и отталкивающая, лежащая через мрак и неизвестность, сквозь самые неизведанные потемки себя. Единственное, исход чего Габриэль никак не мог уловить. Куда он и шел.
Автор: Унтэ 16.02.2023 - 18:52
Отражение IV
Вся нерушимость этой застрявшей в однообразном повторении природы нашего сознания в том, что неизвестно, где противник, неизвестно, существует ли он вообще, а даже если и существует, то никакими физического плана примитивными человеческими рецепторами он неопределим.
Нечто нематериальное, но чему подчинена сама природа материи, нечто двигающееся вне законов пространства и времени, и потому, не оставляющее практически никакого физического следа.
За неимением объяснения вышеупомянутого и на данный момент пока что непостижимого для человеческого разума явления, люди все упростили и придумали себе дьяволов и богов. Элементарно и однородно распоров свое недопонимание топором на две половины, одной предписав добро, второй же — зло. Некоторые, более смелые и продвинутые в плане осмысления учения и религии зашли немного дальше, и обозначили это двумя сторонами одного и того же.
И все. Ну, или почти все. Редкие неординарные личности, по типу Достоевских и Толстых, которые тем и стали известны, что пытались отследить неуловимое, но так по хорошему ничего и не выяснили. Или даже, возможно немного дальше: Иисусы, Мухаммеды и Будды.. коим-то невероятным образом уловившие существование того незримого, но подчиняющего себе все «элемента», и прибегавшие к столь же невероятным и непринятым до того способам борьбы и противостояния. Но, опять же, поголовно и практически все проигравшие, и так и ничего не изменившие. Кои, позже, в назидание всем другим и для пущего всеобщего умственного ожирения, еще и были оформлены в подобие каменных сфинксов, для поклонения.
Судьба не лишена иронии, так одна половина человечества нынче свято чтит и считает победителями тех, кто были повержены. Кто всего лишь в отличие от остальных хоть немного продвинулся, и заместо слепого повиновения встал во весь рост и нанес тому непобедимому хоть одну маленькую пощечину. Другая же, просто отрицает существование нечто подобного.
Раз за разом падая и проигрывая Габриэль отчетливо понял, что победить в этом бою совершенно невозможно. Со временем он начал ясно осознавать, что подписавшись на эту войну получил только боль. Еще больше боли, за каждый шаг что он сделает не по предписанию, за каждый поступок который будет вопреки. Но вынуть хоть одну маленькую пружинку, сломать хоть одну шестеренку, таков был его выбор и ради того маленького мгновения он и жил.
Довольно странный выбор, заранее зная, что у тебя нет ни единого шанса, все еще продолжать во что-то верить. Глупость ли разумение, но словно израненный но отказывающийся подыхать вцепившийся намертво и не умеющий разжать челюсти бульдог, он все еще вел эту неравную схватку с тем неопределяемым, что однажды его поработило.
Автор: Унтэ 17.02.2023 - 11:50
Отражение V
Что будет, если из всех человеческих понятий, из всех человеческих учений, вынуть всего одну, но самую главную деталь?
Что будет, если поставить под сомнение всю предопределенность, как исход всего, как однозначное и выгодное представление какого-то завершения/финала?
Что будет, если шагнуть еще дальше, и исключить из них как из фильмов и сказок, тот фиксирующийся и застывающий навсегда и больше никогда не видоизменяющийся конечный момент?
Заметьте, как и выше было сказано, обязательно и безоговорочно как некий «счастливый», или — как минимум, выгодный, конечный момент.
Уверяю вас, неподготовленный разум просто не примет и сразу же отторгнет любое подобное предположение, потому как допустив такое, ему придется признать всю неоднозначность теперь уже своего шаткого и неопределенного «положения».
Абсолютное смятение, вот что наступит в нем когда все иллюзии и фантазии падут.
А ведь сколь странно это, дико и нелепо, представлять какую-либо зафиксированную-бездвижную точку, как конец и исход всего.
Реинкарнация? Но это тоже своего рода фантазия и иллюзия в угоду и под себя. По тому же неимению и непредставлению действительности, как альтернативы, заправить начало в конец.
Чтобы понять, что далее всех тех вымышленных, пусть и приятных, но призрачных ответов на подобные вопросы, Габриэль вошел в контакт с неопределенностью, заранее отказавшись от всех заранее принятых предопределений. Зайдя за черту допустимого в области мышления, он можно сказать разделся до гола, из всего невежества знаний.
Он каким-то невероятным образом чувствовал лишь что от него требуется, чтобы пройти то, через что обычному мышлению пройти ну практически никак невозможно. Единственное, что он знал, что ему прямо наоборот, необходимо отказаться от всего, что он знал, как и от всего того, что занимало и увлекало его сознание, чтобы постепенно замедляясь достигнуть точки остановки мышления. Для сравнения, йоги практикуют нечто подобное, но сравнительно в очень мягком формате. Всего лишь временное и частичное замедление, но никак даже не близко к точке абсолютной остановки мышления.
Что произойдет с его разумом там, он не знал, он лишь чувствовал, что других путей для достижения поставленной задачи, практически не существует.
Как все планеты в мире физическом вращаются вокруг своей оси, так и любая/каждая личность, в мире незримом, неизбежно и постоянно вращается вокруг своей оси — своего «Я». И как все планеты в мире материальном, вращаются еще и вокруг чего-то большего по массе и силе притяжения, так и любое/каждое «Я», в мире неосязаемом, в свою очередь, постоянно и неизменно вращаются вокруг своего светила — «Эго».
Фундаментальные законы взаимодействия между телами, как и гравитация в обоих мирах идентична, разница лишь в уровнях самих миров. И если во внешнем мире можно все взвесить и измерить в математических и физических величинах, то во внутреннем, более совершенном/незримом мире, такими примитивными методами и значениями явления уже не обхватить.
Но, как и говорилось, тождества и абсолютного сходства природы самой причины явлений, которые Габриэль в обоих мирах вычислил и отследил, это не отменяло.
Что будет если планета остановится? Что будет если она перестанет вращаться вокруг своего светила? Все верно, личность(по крайней мере в том виде, в котором мы это понятие знаем) прекратится навсегда, как и прекратят свое существование все привычные законы его взаимодействия со своим светилом/с Эго.
Это ли было начало и конец того что задумал Габриэль? Совершенно и категорически, всего лишь малая часть процесса. Но, не обо всем и не сразу… чтобы перейти к второй фазе самоформирования, он еще и должен был видоизменившись выжить, пройдя через то, через что еще не проходил никто. А так как это была не сказка и не фильм, а реальность, то у него не было никаких гарантий, что все удастся. Где в случае если даже и да, то во что он после подобного обратиться? Возможно, в лучшем случае, в присутствующего физически, но выключенного навсегда умственного калеку, зачем-то побывавшего там, куда еще не ступало ни одно сознание. А возможно… впрочем, опять же не будем забегать вперед.
P.S. десять дней в этом измерении, и неизвестно сколько и в чем эквивалент этому в мире другом, таков был порог. И если кому-то все это еще кажется чем-то из области фантастики, то пусть заядлый курильщик попробует бросит курить, пусть алкоголик попробует бросить пить, или пусть даже обычный человек, попробует бросить всего-навсего такую малость, как интернет. Все первичное замедление, что он почувствует, вся та нескончаемая пустота, которая его настигнет, будет лишь тусклым отражением того, что задумал и куда ступил Габриэль.
Автор: Унтэ 17.02.2023 - 11:56
отражение VI
Габриэль сидел молча на берегу океана и смотрел сквозь несущиеся куда-то черные облака. Холодный ветер обдувал его лицо и вокруг царила ледяная тоска. Вся природа замедлившись и застывши в покорном ожидании смиренно спала. За спиной - по набережной текли столь же медленные и редкие люди.
Вера в невозможное, вера в несуществующее, единственный элемент способный пробить эту чуждую и ограниченную реальность. Элемент, природа которого способна разгонятся до скорости преодолевающей силовой барьер гравитации. Основа, способная без изменений проходить сквозь законы внешних воздействий и оставаясь нерушимой сама деформировать относительность. Сила, над которой не властны ни время, ни пространство, и которую не способна скомкать и подмять под себя даже смерть.
Но откуда обрести такую веру? Откуда ее взять? Ответ был где-то там.. в застывшей бездвижно невесомости, куда Габриэль и направлялся; в царстве мертвых, куда не мог ступить ни один живой. Территория мрака, территория отсутствия и небытия, куда все в свое время уходит, и откуда ничего никогда не возвращается.
«Что ж...» — улыбнулся себе на прощание Габриэль, и шагнул в пустоту...
Автор: Mari 17.02.2023 - 19:53
А дальше кстати можно написать про бытие и небытие..
Что смерть - это тоже только одно из состояний бытия. Пост Жизнь или ПредРождение. ☺️
А вот небытие - это уже нечто инаковое, совсем другое. Новое.
А Сила, над которой ничто не властно, это сила Творца, изначального, сотворившего и бытие - рождение и смерть. И Небытие..
У Перумова кстати была идея Упорядоченное И Изначальный хаос. В Упорядоченном Творцы, боги.
Автор: Лунная кошка 17.02.2023 - 20:22
Цитата(Mari @ 17.02.2023 - 19:53)

У Перумова кстати была идея Упорядоченное И Изначальный хаос. В Упорядоченном Творцы, боги.
По моему эта идея задолго до Перумова, еще у славян была)
Автор: Лунная кошка 17.02.2023 - 20:34
Цитата(Mari @ 15.02.2023 - 20:36)

Ещё мысль добавлю.
Есть версия, что "самости" как таковой в общем и нет - есть синтез "восприятий других людей" и " личных идентификаций".
То есть - проще - каждый состоит из того, что он сам о себе думает, как он сам себя идентифицирует, и того, как воспринимают его другие.
Такое синтетическое, "мозаичное" нечто/некто. Можно называть "я" каждого и "отражением" реальности. Синтезом множества "отражений". "Я" - то, что Вы ВСЕ видите во мне, и то, что вижу в себе я.
А кто-то быть может вообще лишь "когнитивное искажение" этой самой реальности

Интересно, конечно, это всё продумывать. Но отвлекает необходимость "жить телом". )))) И "небо" - где-то тамммм. )))
А вот это любопытно.. я себя точно не считаю чем-то чем меня видят другие. Это же только образ.. На самом деле это мое "содержание", которое другие скорее "считывают" нежели видят. Так что получается это даже не то, что я сама о себе думаю.
Цитата(Унтэ @ 15.02.2023 - 21:24)

Я бы с вами скорее всего согласился, если бы не одно но. Что-то более чистое и совершенное, что постоянно, пусть как в тумане, но мелькает и маячит, правда между этим более совершенным "иным" и человеком, лежит целая огромная реальность.
Я в том плане, что да, если бы не это, то все можно было бы списать на относительность и иллюзии.
Впрочем, погодите, может следующие главы внесут некоторое прояснение, как причину и следствие, непрошибаемости и однородности упомянутой вами безысходности. А именно и более конкретно, что такое представляет из себя наше "Я", и под воздействием каких гравитационных сил и куда оно двигается.
Боюсь, не у всех "оно" такое уж чистое
Цитата(Mari @ 16.02.2023 - 2:02)

Но вот если бы ваш Габриэль научился управлять ритмами своего сердца, научился бы "останавливать" и "запускать" себе сердце, вот это я бы сильно прониклась. Очень бы хотела этот навык. Ну, вот очень надо. Когда-то слышала или где-то читала, что наших самых ценных разведчиков учили этому. Такой навык где-то есть и как-то он тренируется. Но ничего конкретного об этом не знаю, увы.
Зачем?
Автор: Mari 17.02.2023 - 23:06
Цитата(Лунная кошка @ 17.02.2023 - 20:34)

Зачем?
Зачем такой навык?
Разведчиков учили, чтобы они могли "остановить" свою жизнь в плену, избежать пыток. У "Вагнеров" для этого же 2 гранаты - "для врага и для себя". Они не сдаются в плен, просто взрывают себя.
А мне Зачем этот навык? Это же полный контроль над собой как телом. Полный и окончательный.
Если я когда-нибудь стала бы старой-старой или очень больной, я бы просто СТОПнула сердце сама себе и все. Классно же. И "экологично" для окружающих.
"Чистая" смерть.
Автор: Mari 18.02.2023 - 1:27
Аааа.. Забыла ещё про "территории" добавить.
На мой взгляд, между территориями Бытия и Небытия есть ещё "Пограничье". "Я там живу"
Это как между светом и тьмой. Сумрак.
У меня есть цикл стихов "Летописи Сумрака".
Мы с Вами разной внутренней палитры, конечно, но обсуждать мне всё это экзистенциальное - прям интересно. Поэтому поделюсь и своим творчеством.
(О жизни и смерти, о пространстве, о глубинах, о душе)
💫
Приходит ночь в красивом платье,
Со шлейфом Млечного Пути.
Сжимает этот мир в объятьях.
А мне.. Сквозь вечность - вдаль идти..
💫
И вот... у бездны... отрешённо
Смотрю сквозь времени поток.
Я часть всего. Я всё живое.
И одновременно - никто.
💫
Заверни меня, ночь, в лепестки
И зарой в тишину, у дома.
Пусть не будет ни зла, ни тоски.
Высота, пустота, невесомость.
Мне не надо ни ада, ни света,
Ни того, что тогда не сбылось.
Пусть поплачет над вереском – ветер.
Он любил мою душу – насквозь.
💫
Мастеру (не тот, который у Маргариты ))) )
Хризантемой цветёт тишина,
Неизбывную боль притупляя,
На границе сознанья и сна
Помню, кажется, что… живая.
Я ищу тебя там – у черты,
В Пограничье, во мгле Вневременья.
Я найду, я же знаю, что ты –
Ты дождёшься меня – непременно.
***
По тонким тропкам бытия
С тобой – к истоку новой жизни,
Сквозь тьму и свет веди меня,
Сквозь тлен земных имён и мыслей.
Пусть тают сны и миражи.
И проявляется в сокрытом
Всё, для чего и стОит жить
Душе сияющей, открытой…
Автор: Унтэ 19.02.2023 - 20:21
Отражение VII (или возвращение к истокам)
Шум..
Существует много категорий такого понятия как «человек». Психология, философия, метафизика.. еще много других наук (это еще не говоря о всевозможных учениях), целью которых является изучение природы данного понятия и выявление конструкций и механизмов его работы.
Самым серьезным, и наверное главным пробелом всех этих наук является то, что они пытаются подогнать практически все категории под одну. Найдя какую-то сумрачную и якобы непреложную истину, все они пытаются абсолютно все категории подогнать под нее. А ведь даже «истины», как таковой, в том формате, как ее принято воспринимать, не существует и вовсе. Ведь подлинная истина не в каком-либо, пусть даже самом глубоком понятии, нет, конечно же, ведь любое понятие, при условии, что оно объективно, должно предполагать и быть открытым к любым дальнейшим доработкам, вплоть до разворота в сто восемьдесят градусов.
Впрочем, я увлекся, не об этом сейчас, как не о том, сколь ошибочно какое-либо «положение» считать всеобъемлющим и конечным, а о том, сколь тем более ошибочно, под что-то замкнутое, как столь же единородное, пытаться еще и подогнать все и вся.
И давайте перейдем к более простому языку, где я постараюсь по возможности использовать только простые сочетания.
Итак, понятие человек, имеющее бесконечное число разновидностей и вариантов. Понятие, где для одной разновидности что-то правильно и хорошо, и что совершенно неприемлемо, для другой.
К чему я все это? Собственно, к тому, для каких категорий «человек», возможно, все что будет сказано окажется приемлемым.
Начнем с тех, для кого — нет.
У кого все в порядке и все как надо. У кого нет вопросов, и нет пустот. У кого весь день и вся жизнь сложена именно так, как в своем же понимании и должно быть. Заметьте, я не имею в виду какую-то финансовую, или уровня «успех» составляющую. Я даже не имею в виду семейное благополучие и нечто подобное, я имею в виду, некую неумолимую и постоянную внутреннюю пустоту.
Пустоту, которую не заполнить никакими богатствами и деньгами, пустоту, которую не заполнить ничем из мира физического и материальным, своего рода черную дыру, которую даже не заполнить семейными ценностями.
Лишь на какой-то миг, в какой-то момент.. в момент так называемого счастья, как подъема, нам кажется… но стоит этому моменту пройти, и эта пустота неизменно дает о себе знать.
Зайдем еще немного далее, скажу еще немого более, что есть такая категория людей, которая как будто бы не из этого мира, не из этой реальности и которая, всю жизнь чего-то ищет.
Здесь же замечу, что я никак не пытаюсь эту, или какую либо иную категорию, поставить выше или ниже других.
Ну, наконец-то я наверное избавился от того обязательного и возможно несколько душного вступления, предполагающего примитивные, серые, но необходимые для первоначального разграничения эпитеты. Здесь же сразу и отмечу, что, возможно, я выступил слишком категорично, и то многое, или хотя бы некоторое, из того что будет сказано, пригодится не только исключительно упомянутой выше категории. Но уж кому точно не пригодится, это тем, кто как в святая святых уверовали в то, что все те понятия, которые в нас внедрили, и вся та «форма» существования, по которой которой мы сейчас существуем, является единственно допустимой и правильной.
Итак, понятие первое: Шум.
Бесконечный шум который начинается еще с утра, который льется и происходит отовсюду.. и к которому мы так привыкли, что уже считаем его за нечто само собой разумеющееся. Привыкли настолько, что еще только открыв глаза, сами невольно стремимся в него. Впрочем, этот шум настолько засел в нас, что его отражение не покидает нас даже во сне, но об этом позже. А ведь именно с помощью этого шума, нас сделали глухими. Глухими к себе, и своей подлинной природе.
Сразу скажу, все это не творческая литература, а скорее математика, математика себя. И потому здесь не будет пестрых и красочных картинок предполагаемых художественной поэтикой, здесь будут «числа», которые не способны лгать. Здесь будут «уравнения», которые при желании, каждый сможет проверить на предмет бессмысленности, или пользы, и убедится во всем сам.
Итак «Шум». Не будем сейчас вдаваться в причины и сам корень происхождения данного явления, да хотя бы по той простой причине, что для того чтобы добраться к истокам, нам понадобится несколько томов, а то и целая библиотека. Просто попробуем понять: «Как, Это, Работает».
Когда проснетесь утром, просто постарайтесь остановиться. Пол часа, десять минут, да хотя бы пять. Сядьте и постарайтесь не впускать этот шум хотя бы на тот краткий отрезок, который сами установили. Разум будет противиться, шум будет пытаться всячески прорваться, он будет говорить вам, что вот прямо сейчас вы куда-то опаздываете, или что-то не успеваете..
Поверьте, это не ваши мысли, это просто навязанная нашему сознанию, как обязательное — относительность и гравитация. Не будем вдаваться и в эти понятия, потому как это уже с десяток библиотек. Просто, прежде чем дать этому шуму в очередное автоматическое утро заполонить себя, попробуйте продержаться хотя бы пять минут, в невесомости. Пускай мысли текут где-то рядом, пока их — со временем, не станет и вовсе. Правда сразу навряд ли получится, но постепенно, если не отступитесь, возможно вы сами поразитесь тому, как Шум перестанет вами владеть.
P.S. это не йога, хоть и внешне может на первое время быть схожим. Йога подразумевает всего лишь гармонию тела и духа(сознания), Это, идет намного дальше, к сами истокам такого понятия, как — «человек». Это подразумевает контакт с другой реальностью, здесь и сейчас, как и понятие, кто и зачем в свое время сотворили из нас ту автоматическую и бессознательно не присутствующую в себе массу.
Правда до этого, еще длинная дорога(обратно в себя), размером — чуть ли не в бесконечность...
Автор: Лола Лоу 19.02.2023 - 22:05
Цитата(Mari @ 17.02.2023 - 22:06)

Зачем такой навык?
Разведчиков учили, чтобы они могли "остановить" свою жизнь в плену, избежать пыток. У "Вагнеров" для этого же 2 гранаты - "для врага и для себя". Они не сдаются в плен, просто взрывают себя.
А мне Зачем этот навык? Это же полный контроль над собой как телом. Полный и окончательный.
Если я когда-нибудь стала бы старой-старой или очень больной, я бы просто СТОПнула сердце сама себе и все. Классно же. И "экологично" для окружающих.
"Чистая" смерть.
Ну так и ты можешь иметь "2 гранаты" - убить врага бубном и спрыгнуть с моста сама, напр.
Может быть все эти навыки про "остановку сердца" до конца, а затем воскрешение через пару дней/месяцев/недель это вранье?
Автор: Лола Лоу 19.02.2023 - 22:12
Унтэ, мы тебе не мешаем?
Автор: Mari 19.02.2023 - 22:19
Может быть, а может и не быть.
Бубном не убивают. Им лечат. )
Автор: Унтэ 19.02.2023 - 22:21
Цитата(Лола Лоу @ 19.02.2023 - 11:12)

Унтэ, мы тебе не мешаем?
Все нормально. Все что хотите. Кроме разве что негатива и оскорблений в адрес друг друга.
Что до меня, считайте что меня здесь нету. Это просто призрак выдающий какой-то поток невнятной информации..
Автор: Mari 19.02.2023 - 22:23
внятной
Спасибо, что делишься творчеством.
Я читаю от и до.
Автор: Sunshine 19.02.2023 - 22:47
Цитата(Унтэ @ 16.02.2023 - 9:09)

Скажу иначе, чистому подлиннику, если такой хоть однажды случится, уже не будет никакой нужды себя доказывать.
у нас есть чистый подлинник, люди зовут его Богом, абсолютом
читаю дальше, есть созвучные мысли
Автор: Sunshine 19.02.2023 - 23:08
Цитата(Унтэ @ 16.02.2023 - 17:52)

Довольно странный выбор, заранее зная, что у тебя нет ни единого шанса, все еще продолжать во что-то верить. Глупость ли разумение, но словно израненный но отказывающийся подыхать вцепившийся намертво и не умеющий разжать челюсти бульдог, он все еще вел эту неравную схватку с тем неопределяемым, что однажды его поработило.
а сюда просятся эти незабвенные слова....
Победи себя и выиграешь тысячи битв.
Автор: Унтэ 20.02.2023 - 10:50
(временное отступление)
Женщина и мужчина.
Вот уже который раз наблюдаю на форуме это разделение. Некую бессменную мелкую и дешевую гендерную политику. Абсолютное неуважение как некоторых мужчин к женщинам, так и обратное. Наблюдаю множество мелких и барахольных мужчин, возомнивших, что их писюн делает их как-то выше и потому, смотрящих на женщин свысока, некоторых столь же мелких и соответствующих им женщин, вообразивших прямо обратное, будто исключительно и только понятие женщина, всегда и везде стоит выше. Какая-то дикость не имеющая ни края ни конца и потому, принимающая все более изощренные формы. (прошу заметить, разговор не о всех)
Впрочем, корни данного нездорового явления уходят куда глубже и последствия всего этого проявляются куда больше. Нетерпимость одной национальности к другой, где каждая сама для себя и в себе исключительно единственная и стоящая обязательно выше всех других. Отсюда и войны, отсюда и безнравственное стадо, которым так легко манипулировать и управлять. Так нас взращивают, всем этим нас еще с пеленок кормят, и мы в это верим. Верим, будто мужчина всегда стоит выше, или наоборот, верим, что наша национальность какая-то особенная, а все другие стоят ниже. Верим, что те у кого другой цвет кожи, или разрез глаз, ну никак не могут быть с нами наравне. Эгоизм возведенный в мировой масштаб и прикрывающийся патриотизмом. Всеобщая болезнь, как мания/иллюзия особенности.
Впрочем, ладно о большем, пока что о меньшем «мужчина и женщина», где вместо того чтобы оценивать человека исключительно по его личным качествам, на сайте прогрессирует сексизм. Позволю себе мысль, что многим это скорее всего нравится, очень нравится, и от очередных срачей на данную тему они получают нескончаемое удовольствие, а иначе, сами бы эту глупость не преумножали.
Нет, конечно же, я не судья, но столь мелкие мужчины и женщины, на самом деле друг друга стоят. Потому как мужчина не уважающий женщину, не способен уважать себя, как и женщина, вечно поносящая мужчин, никогда не способна понять, что это значит, быть женщиной.
P.S. Возможно и несколько категорично, но, как есть. Или настоящий человек, без разницы к какому полу он принадлежит, всегда выше этого.
Автор: Айя-Софи 20.02.2023 - 10:52
Цитата(Унтэ @ 17.02.2023 - 11:50)

Реинкарнация? Но это тоже своего рода фантазия и иллюзия в угоду и под себя.
Десятки подтвержденных фактов....
Причём, в этом случае, получается перенос
личности в другое тело....
Что то там есть...., нам не веданное....
Автор: Лола Лоу 20.02.2023 - 12:48
Цитата(Mari @ 19.02.2023 - 21:19)

Может быть, а может и не быть.
Бубном не убивают. Им лечат. )
Это верно, никто не знает оживет ли мертвый через 2 дня/недели/месяца и а с "двумя гранатами" ты более вероятно добьешься успеха в запланированном
Все чем лечат, может убить, это прямо азбука)
Цитата(Унтэ @ 19.02.2023 - 21:21)

Все нормально. Все что хотите. Кроме разве что негатива и оскорблений в адрес друг друга.
Что до меня, считайте что меня здесь нету. Это просто призрак выдающий какой-то поток невнятной информации..
извините, я вам тыкнула вчера, конечно же мы на вы
Автор: Унтэ 20.02.2023 - 13:36
Не стоит так категорично. Можем и на "ты")
Автор: Лола Лоу 20.02.2023 - 14:12
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 12:36)

Не стоит так категорично. Можем и на "ты")
Хорошо, но с условием, что вы не перейдете в режим "гимнастки", как сейчас, принося что то написанное где то, а будете живо общаться, как это было до.
Автор: Унтэ 20.02.2023 - 14:44
А если мне нечего сказать? Если хочется помолчать.
Автор: Лола Лоу 20.02.2023 - 16:01
Эх, Авраам, будем молчать на -Вы
Автор: Mari 20.02.2023 - 16:23
Не знаю, не думала об этом кстати..
Гендерное разделение всегда было.
С самого детства мальчики обычно дружат своей компанией, девочки - своей.
Садик, начальная школа. Подростки уже начинают сближаться, изучая "противоположный" мир..
И так везде - разделение это. Бессмысленно с этим "воевать" или "отменять" - это как атаковать ветряные мельницы, как бы написала моя дорогая подруга, бессмысленно.
Взаимоуважение, конечно, должно быть в фундаменте любых отношений. Но не всегда и не у всех так получается. К сожалению. Причём и у мужчин, и у женщин. Все "косячат". Мы все "просто люди".
Автор: Унтэ 20.02.2023 - 16:31
Цитата(Лола Лоу @ 20.02.2023 - 5:01)

Эх, А
вбраам, будем молчать на -Вы

Автор: АЕЛ 20.02.2023 - 16:32
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 15:50)

(временное отступление)
Женщина и мужчина.
Вот уже который раз наблюдаю на форуме это разделение. Некую бессменную мелкую и дешевую гендерную политику. Абсолютное неуважение как некоторых мужчин к женщинам, так и обратное. Наблюдаю множество мелких и барахольных мужчин, возомнивших, что их писюн делает их как-то выше и потому, смотрящих на женщин свысока, некоторых столь же мелких и соответствующих им женщин, вообразивших прямо обратное, будто исключительно и только понятие женщина, всегда и везде стоит выше. Какая-то дикость не имеющая ни края ни конца и потому, принимающая все более изощренные формы. (прошу заметить, разговор не о всех)
Впрочем, корни данного нездорового явления уходят куда глубже и последствия всего этого проявляются куда больше. Нетерпимость одной национальности к другой, где каждая сама для себя и в себе исключительно единственная и стоящая обязательно выше всех других. Отсюда и войны, отсюда и безнравственное стадо, которым так легко манипулировать и управлять. Так нас взращивают, всем этим нас еще с пеленок кормят, и мы в это верим. Верим, будто мужчина всегда стоит выше, или наоборот, верим, что наша национальность какая-то особенная, а все другие стоят ниже. Верим, что те у кого другой цвет кожи, или разрез глаз, ну никак не могут быть с нами наравне. Эгоизм возведенный в мировой масштаб и прикрывающийся патриотизмом. Всеобщая болезнь, как мания/иллюзия особенности.
Впрочем, ладно о большем, пока что о меньшем «мужчина и женщина», где вместо того чтобы оценивать человека исключительно по его личным качествам, на сайте прогрессирует сексизм. Позволю себе мысль, что многим это скорее всего нравится, очень нравится, и от очередных срачей на данную тему они получают нескончаемое удовольствие, а иначе, сами бы эту глупость не преумножали.
Нет, конечно же, я не судья, но столь мелкие мужчины и женщины, на самом деле друг друга стоят. Потому как мужчина не уважающий женщину, не способен уважать себя, как и женщина, вечно поносящая мужчин, никогда не способна понять, что это значит, быть женщиной.
P.S. Возможно и несколько категорично, но, как есть. Или настоящий человек, без разницы к какому полу он принадлежит, всегда выше этого.
я работаю поваром.
и вот заметил: в заведении всегда работают повара и официанты, все нужны и востребованы,
но они как то разделяются. человек работает или поваром, или официантом....
люди как то пытаются, реально пытаются работать в другой специализации, у них никогда почти не получается, недели на две максимум
или повар залезет в зал разносить, или официант на кухню...пару недель выдерживают (если выдерживают))
Автор: Унтэ 20.02.2023 - 16:37
Mari, осторожнее в лесу!
АЕЛ, не очень уловил пример. Повар обязательно должен хаять официанта, и наоборот?
Автор: АЕЛ 20.02.2023 - 16:40
перечитал немного лан исправлять до литературного не буду, не книгу чай пишу, понятно и так
просто разные, а работают в команде
на моей памяти ни один официант не стал работать поваром, и наоборот
Автор: Унтэ 20.02.2023 - 16:45
Цитата(АЕЛ @ 20.02.2023 - 5:40)

просто разные, а работают в команде
на моей памяти ни один официант не стал работать поваром, и наоборот
Упорно не улавливаю связи. Как это к взаимоуважению, или наоборот?
Автор: Mari 20.02.2023 - 16:48
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 16:37)

Mari, осторожнее в лесу!
В смысле Шапка красная?!
Да вот ты знаешь - когда Волк, он и есть Волк, зверь. Знаешь, чего ожидать. Держишься настороженно.
А люди, порой, вроде хорошие, а потом как ГРЫЗЬ! И ты такой, падая, - КААААК ЭТТТО СЛУЧИЛОСЬ..
https://radikal.host/i/JwPoOQ
Типа того.
---------------------------------
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 16:45)

Упорно не улавливаю связи. Как это к взаимоуважению, или наоборот?
Смотри, как я поняла, аналогию - функционал разный у людей, они РАЗНЫЕ, но вместе и ладят, потому что работают в команде.
Мужчины и Женщины РАЗНЫЕ, то тоже могут договориться и отлично ладить. Важно, чтобы их объединяли общие интересы, цели.. или любовь, возможно.
Автор: Унтэ 20.02.2023 - 16:48
Цитата(Mari @ 20.02.2023 - 5:46)

В смысле Шапка красная?!

В смысле, у дерева
Автор: АЕЛ 20.02.2023 - 16:52
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 21:45)

Упорно не улавливаю связи. Как это к взаимоуважению, или наоборот?
унтэ....я свои мысли озвучиваю,
в полемику не лезу)
не обижайся. просто совпадаем иногда
без обид
Автор: Унтэ 20.02.2023 - 16:53
Цитата(Mari @ 20.02.2023 - 5:48)

Смотри, как я поняла, аналогию - функционал разный у людей, они РАЗНЫЕ, но вместе и ладят, потому что работают в команде.
С чего вы взяли что ладят? Об этом не было ни слова. Был какой-то пример, который я до сих пор пытаюсь прилепить.
Цитата(АЕЛ @ 20.02.2023 - 5:52)

унтэ....я свои мысли озвучиваю,
в полемику не лезу)
не обижайся. просто совпадаем иногда
без обид
Все ок.
Автор: Mari 20.02.2023 - 17:17
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 16:48)

В смысле, у дерева

Ааааа.. *махнула лапкой* Это парк у пруда в нашей Моск. обл. Не лес. ) Безопасно там. Но спасибо.
Автор: Лола Лоу 20.02.2023 - 19:18
Цитата(Унтэ @ 20.02.2023 - 15:31)

ладно, не буду вам мешать в вашей творческой теме так все зафлудили)
Автор: Унтэ 20.02.2023 - 19:39
Цитата(Лола Лоу @ 20.02.2023 - 8:18)

ладно, не буду вам мешать в вашей творческой теме так все зафлудили)
Лол все нормально. Ты не мешаешь
Автор: Mari 21.02.2023 - 15:24
Унтэ думает о жизни и НЕ.
https://postimages.org/
Автор: Унтэ 21.02.2023 - 15:26
Очень похоже..
Автор: Mari 21.02.2023 - 17:13
Пусть сбываются мечты. И в Вашей внутренней Вселенной всегда будет мир то/те, чем/кем хочется дорожить.
https://postimages.org/
Автор: Унтэ 21.02.2023 - 17:19
Цитата(Mari @ 21.02.2023 - 6:13)

Пусть сбываются мечты. И в Вашей внутренней Вселенной всегда будет мир то/те, чем/кем хочется дорожить.
Не вариант, но все равно спасибо.
Автор: Mari 21.02.2023 - 17:27
Унтэ, ну, Макита у Вас уже есть
Из пузырька можно "вылить" Вселенную и налить туда "Унтэ". Там как раз выше спрашивали рецептик, вот - пойдёт в дело!
Автор: Унтэ 21.02.2023 - 17:34
Цитата(Mari @ 21.02.2023 - 6:27)

Унтэ, ну, Макита у Вас уже есть
Из пузырька можно "вылить" Вселенную и налить туда "Унтэ". Там как раз выше спрашивали рецептик, вот - пойдёт в дело!
А ежели случится клаустрофобия? Шо тогда?
Автор: Mari 21.02.2023 - 17:38
Если начнётся, тогда экстренно спасеммм!
Автор: Унтэ 21.02.2023 - 17:40
Хорошо. Усыпив бдительность заставили влезть в банку.
Так и запишите.
Автор: Унтэ 21.02.2023 - 17:45
Цитата(Mari @ 21.02.2023 - 6:43)

даже и не знаю, как так получилось
Вылазьте на всякий случай что ли.

Так туда, или обратно? Вы уж как-то определитесь)
Автор: Mari 21.02.2023 - 17:47
Цитата(Унтэ @ 21.02.2023 - 17:45)

Так туда, или обратно? Вы уж как-то определитесь)
*в этом месте должна быть пошлая шутка про туда и обратно, но она вырезана внутренней цензурой как аморальщина*
Автор: Унтэ 21.02.2023 - 17:50
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 12:19
Цитата(Унтэ @ 17.02.2023 - 10:50)

Абсолютное смятение, вот что наступит в нем когда все иллюзии и фантазии падут.
А ведь сколь странно это, дико и нелепо, представлять какую-либо зафиксированную-бездвижную точку, как конец и исход всего.
а может мы не можем принять это...вечное небытие... потму что наша душа, (можешь обозначить любым привычным тебе словом) знает, что смерти нет и приоткрывает нам эти знания, кому то больше...кому то чуть меньше, а от кого то они срыты наглухо...
Цитата(Унтэ @ 17.02.2023 - 10:50)

в мире неосязаемом, в свою очередь, постоянно и неизменно вращаются вокруг своего светила — «Эго».
эго светило? ну ты загнул!
если эго светило, то ложное, не даром все просветлённые люди в первую очередь убивают эго
читаю дальше, занятно))) прям, моя тема
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 12:23
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 1:14)

а может мы не можем принять это...вечное небытие... потму что наша душа, (можешь обозначить любым привычным тебе словом) знает, что смерти нет и приоткрывает нам эти знания, кому то больше...кому то чуть меньше, а от кого то они срыты наглухо...
А кто его знает, что и как там. Пока не побывал, возможно и невозможно практически все.
В любом случае, что-то такое там есть, как и что-то такое здесь, что всю жизнь мешает нам стать собою.
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 12:25
абсолютное безмыслие известная практика, достигается медитацией, образом жизни и праведностью, тибетские монахи знают, что это такое))
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 11:23)

А кто его знает, что и как там. Пока не побывал, возможно и невозможно практически все.
В любом случае, что-то такое там есть, как и что-то такое здесь, что всю жизнь мешает нам стать собою.
последней точки нет (:
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 12:26
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 1:19)

если эго светило, то ложное, не даром все просветлённые люди в первую очередь убивают эго
Никто и никогда сделать этого до конца еще не смог, даже Иисус.
Всего лишь относительность и чуть больше, или меньше.
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 12:31
перефразирую - точек нет.
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 11:26)

Никто и никогда сделать этого до конца еще не смог, даже Иисус.
Всего лишь относительность и чуть больше, или меньше.
обоснуй?
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 12:57
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 1:31)

обоснуй?
Нам придется влезть и разобрать всю историю человечества. Нам придется отследить и разобрать(на всем ее протяжении) такое понятие, как искажения информации.
Нам придется отказаться от всех(тысячелетиями внедряемых в общество)транквилизаторов, как иллюзий, и без каких либо психотропных и морфина посмотреть на реальность: кто и зачем, были те люди, оформленные нынче в богов.
Нам понадобится месяц, а может и год..
Нет конечно. Не возьмусь. Тем более, что ничего кроме боли, эти знания не принесут.
Такое только каждый для себя. Да и то, с пометкой: "не стоит", "не лезь", "расшибет".
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 14:53
конкретный вопрос тебе задала
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 11:19)

просветлённые люди в первую очередь убивают эго
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 11:26)

Никто и никогда сделать этого до конца еще не смог, даже Иисус.
где ты видишь у него эго?
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 16:04
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 3:53)

конкретный вопрос тебе задала
где ты видишь у него эго?
Ты это серьезно? По книге, или как?
Если по книге, то что сын, что отец, от А до Я так и пропитаны насквозь эгоизмом. Каждое их действие, каждое их слово, прям кладезь самых примитивных и приземленных эгоистических человеческих качеств.
Или мне надо цитировать и прям носом в их злобную, самовлюбленную и крайне обидчивую политику?
Впрочем, черт меня понес. Лучше, я сразу пас. Давно уже понял, чем подобные разговоры заканчиваются. Тем более, что они бессмысленны. Ведь кто хочет видеть без искажений(как есть), тот и сам все увидит, а кому дороги иллюзии и предпочитает лживую и призрачную красоту, тому хоть в глаз черным по белому тыкай, все равно как-либо извернет да найдет всему оправдание.
В общем, я не хочу на эту тему говорить. Это слишком масштабные и многовековые формы лжи, чтобы стоило их трогать. Да и сайт прям к месту опять пропадает.
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 18:45
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 15:04)

Если по книге, то что сын, что отец, от А до Я так и пропитаны насквозь эгоизмом.
ты точно о библии говоришь?
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 18:47
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 7:45)

ты точно о библии говоришь?
Однозначно.
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 18:50
в каком месте?
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 18:57
Да ладно. Если в новом завете, для нынешнего человека все более-менее(ко времени) чуток причесали, то взгляни в ветхий. Одна враждебная агрессия, гневливость да мстительность. За то что вы так, я вас эдак.. за то что вы то, я вам это… Даже человек, не встает в подобную позу и воспитывает своего ребенка куда сдержаннее, благоразумнее и лучше. Даже человек, пытается объяснить, а не мстить.
Автор: Shower 28.02.2023 - 19:03
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 16:04)

По книге, или как??
Не хотела ниче писать, но иногда надо задаться вопросами. Маразматикам.
Я о том как люди отдают свою жизнь, поклоняются Иисусу потому что он отдал жизнь за Веру?
Так сколько солдат на войне отдают жизнь за веру, каждый из них своего рода Иисус. . И много людей отдавших жизнь, были добрые и прощающие и спасающие, или просто Иисус был первый?
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 18:57)

Да ладно. Если в новом завете, для нынешнего человека все более-менее(ко времени) чуток причесали, то взгляни в ветхий. Одна враждебная агрессия, гневливость да мстительность. За то что вы так, я вас эдак.. за то что вы то, я вам это… Даже человек, не встает в подобную позу и воспитывает своего ребенка куда сдержаннее, благоразумнее и лучше. Даже человек, пытается объяснить, а не мстить.
Все устарело
?..
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 19:04
Цитата(Shower @ 28.02.2023 - 8:02)

Иисус был первый?
Просто Иисус был человеком(и далеко не первым) который пытался бороться с самой матерью причиной, а не физическим воспроизведениями в последствии.
Автор: Shower 28.02.2023 - 19:06
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 19:04)

Просто Иисус был человеком(и далеко не первым) который пытался бороться с самой матерью причиной, а не физическим воспроизведениями в последствии.
Я не поняла как это..
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 19:08
Цитата(Shower @ 28.02.2023 - 8:03)

Все устарело
?..
Кому как. Для тех кому все это вшито под кожу, любая фактическая сторона дела, игнорируема и без надобности.
Автор: Shower 28.02.2023 - 19:18
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 19:04)

Просто Иисус был человеком(и далеко не первым) который пытался бороться с самой матерью причиной, а не физическим воспроизведениями в последствии.
Я не поняла как это..
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 19:19
Цитата(Shower @ 28.02.2023 - 8:06)

Я не поняла как это..
Это сложная тема. Как бы так попроще.
Вот, смотри, допустим, война. Мы видим конкретных людей, как причину, но это всего лишь последствия и видимая/надводная часть айсберга. Убери одних фигур, и на их месте вырастут точно такие же новые. Сама причина действует вне времени, и вне пространственных закономерностей, это незримая энергия, управляющая всем тем, что находится на доске.
Мы как бы видим только фигуры, и наивно полагаем, что они сами что-то решают, и как то так двигаются сами по себе, но Иисус и ему подобные, это те, кто видели гораздо дальше. Они видели и пытались бросить вызов тому, что все эти фигуры передвигает.
Автор: Shower 28.02.2023 - 19:22
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 19:19)

Это сложная тема. Как бы так попроще.
Вот, смотри, допустим, война. Мы видим конкретных людей, как причину, но это всего лишь последствия и видимая/надводная часть айсберга. Убери одних фигур, и на их месте вырастут точно такие же новые. Сама причина действует вне времени, и вне пространственных закономерностей, это незримая энергия, управляющая всем тем, что находится на доске.
Мы как бы видим только фигуры, и наивно полагаем, что они сами что-то решают, и как то так двигаются сами по себе, но Иисус и ему подобные, это те, кто видели гораздо дальше. Они видели и пытались бросить вызов тому, что все эти фигуры передвигает.
Пытались, это как писать против ветра,индивид против глобальности.
Автор: Shower 28.02.2023 - 19:28
Унтэ хотя я думаю у Иисуса был выбор, и он выбрал, умереть просто за Веру, не сопротивляясь.
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 19:44
Цитата(Shower @ 28.02.2023 - 8:22)

Пытались, это как писать против ветра,индивид против глобальности.
Нет. Не в том проблема. Это прозвучит дико, но никто и никогда, из достаточно осознанных элементов, еще не ходил в этом до конца.
Чуть дальше, чуть ближе, но обязательно лукавя перед самим собой и торгуясь по пути. Лишь пытаясь себя все как-то подороже продать. Откуда я это знаю, я сам такой. Грязный и торговый.
Когда/если найдется хоть один, кто будет подлинно верить, будет соответствовать своим же пониманиям, и ни при каких условиях не будет собой торговать, это будет сродни второму пришествию.
Это будет уже не личность, это будет другой, более совершенный мир во плоти.
Что с ним в итоге произойдет и как этот мир отреагирует, я не знаю, но все законы этой замкнутой и убогой реальности затрещат по швам.
Впрочем, да, это утопия. Что говорить о столь совершенной чистоте, способной прошибать все законы относительности, если ее никогда и ни в ком еще не существует.
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 19:49
Цитата(Shower @ 28.02.2023 - 8:28)

Унтэ хотя я думаю у Иисуса был выбор, и он выбрал, умереть просто за Веру, не сопротивляясь.
Не верь всему тому что в книжках и фильмах. Пусть он продвинулся гораздо дальше многих других, но до обозначенного собою же места назначения, он все же не дошел.
Все остальное, как именно это было и что.. уже не суть.
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 21:30
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 18:49)

Не верь всему тому что в книжках и фильмах. Пусть он продвинулся гораздо дальше многих других, но до обозначенного собою же места назначения, он все же не дошел.
Все остальное, как именно это было и что.. уже не суть.
это не опровержение, а набор слов

Какое место назначения он себе обозначил?
ну хоть как то обоснуй, что бы на клевету не смахивало
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 21:32
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 10:30)

это не опровержение, а набор слов

Конечно.
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 21:36
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 20:32)

Конечно.
а поговорить?
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 21:43
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 17:57)

Одна враждебная агрессия, гневливость да мстительность. За то что вы так, я вас эдак.. за то что вы то, я вам это…
можешь подтвердить цитатами из Библии?
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 22:38
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 10:43)

можешь подтвердить цитатами из Библии?
Если захочешь и непредвзято подойдешь, сразу увидишь. А не захочешь, то вывернись я хоть наизнанку, не примешь.
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 10:36)

а поговорить?
Это плохая тема. Чтобы вслух.
И так уже сказал больше, чем нужно.
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 22:40
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 21:38)

Если захочешь и непредвзято подойдешь, сразу увидишь. А не захочешь, то вывернись я хоть наизнанку, не примешь.
так покажи для начала, у тебя при таком подходе наверняка вся Библия в закладочках
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 22:44
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 11:40)

так покажи для начала, у тебя при таком подходе наверняка вся Библия в закладочках
Читал, вернее пытался читать всего один раз. Уже через пару страниц возникло такое отвращение, что больше ее навряд ли открою.
Уже с первых страниц примитивный психологический прессинг и одна манипуляция да запугивание, элементарно ВатсоН. Метод пряника и кнута.
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 22:48
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 21:44)

Читал, вернее пытался читать всего один раз. Уже через пару страниц возникло такое отвращение, что больше ее навряд ли открою.
ясно.
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 22:50
И потом, про закладочки. Это про тех кто ходит и с пеной изо рта кому-то что-то доказывает.
Доказывать абсурд и вакханалию кому-либо не считаю необходимым. У кого есть мозги, сами дойдут.
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 22:55
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 21:50)

И потом, про закладочки. Это про тех кто ходит и с пеной изо рта кому-то что-то доказывает.
Доказывать абсурд и вакханалию кому-либо не считаю необходимым. У кого есть мозги, сами дойдут.
а зачем доказывать?
попросила не об этом, а привести факты из книги, о которых ты написал, а теперь получается, что и книгу ты не читал и то, что прочитал пару строк, возможно не понял...
ты веришь в Дьявола, отрицая Бога, хотела разобраться, но нет, так нет..
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 23:05
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 11:55)

а зачем доказывать?
попросила не об этом, а привести факты из книги, о которых ты написал
А это собственно и есть, "доказывать".
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 11:55)

что и книгу ты не читал и то, что прочитал пару строк, возможно не понял...
Факты даже в мультиках и сказках, по тем же книжкам. Где один народ мой, а другой не мой.. этих спасу, а этих поражу, или нашлю чуму... т.д и т.п.
Не это ли зло в чистом своем роде? Как я уже и говорил, даже любой нормальный человек, столь мерзко по отношению к своим детям не поступает. Пусть даже какой-то из них непослушен и не прав.
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 11:55)

ты веришь в Дьявола, отрицая Бога, хотела разобраться, но нет, так нет..
А не в чем тут разбираться, это две части одного и того же. В той же книге ясно об этом сказано, если не быть совершенно слепым.
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 23:12
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 22:05)

Факты даже в мультиках и сказках, по тем же книжкам. Где один народ мой, а другой не мой.. этих спасу, а этих поражу, или нашлю чуму... т.д и т.п.
Не это ли зло в чистом своем роде? Как я уже и говорил, даже любой нормальный человек, столь мерзко по отношению к своим детям не поступает. Пусть даже какой-то из них непослушен и не прав.
так это Бог призывает убивать друг друга?
Бог это абсолютный свет и любовь.
что то очень много в твоей, несомненно, умной голове намешано...
Автор: Унтэ 28.02.2023 - 23:22
Цитата(Sunshine @ 28.02.2023 - 12:12)

так это Бог призывает убивать друг друга?
Бог это абсолютный свет и любовь.
что то очень много в твоей, несомненно, умной голове намешано...
Черт возьми. Ты меня совершенно не слышишь. Ладно меня не слышишь, но те же явные факты(что я хоть и нехотя привел) тоже упорно игнорируешь
Все. Молчу.
Автор: Sunshine 28.02.2023 - 23:23
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 22:22)

Черт возьми. Ты меня совершенно не слышишь. Ладно меня не слышишь, но те же явные факты(что я хоть и нехотя привел) тоже упорно игнорируешь
Все. Молчу.
Автор: Shower 1.03.2023 - 7:54
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 23:22)

Черт возьми. Ты меня совершенно не слышишь. Ладно меня не слышишь, но те же явные факты(что я хоть и нехотя привел) тоже упорно игнорируешь
Все. Молчу.
Унтэ, так бездумно говорить о Библии, а это религия, даже не прочитав ее извини не осмотрительно.
То о чем ты говоришь некие умники утверждали в тырнете лет 15 назад, ну осенило вдруг кого то...
Так что как говорится пруфы Билли, факты и только факты...
Автор: Унтэ 1.03.2023 - 8:34
Цитата(Shower @ 28.02.2023 - 20:54)

Унтэ, так бездумно говорить о Библии, а это религия, даже не прочитав ее извини не осмотрительно.
То о чем ты говоришь некие умники утверждали в тырнете лет 15 назад, ну осенило вдруг кого то...
Так что как говорится пруфы Билли, факты и только факты...
Куда еще фактичнее? Когда я привожу пример из той же книги, когда бог озлобленно и мстительно истребляет целый народ, а мне в ответ все равно: нет, он абсолютный свет и любовь!
Этот пример не ясен? Хорошо, возьмем другой.
Ной. Выбрав всего по одной паре, этот бог истребляет теперь уже целую планету, все живое на ней. Стоит лишь вдуматься, целую планету... И это опять же такое своеобразное проявление его любви к человеку? И тут же подойдем с другого краю: неужели на всей планете, кроме Ноя и его семьи, прям не нашлось даже хоть одного хорошего человека? Абсурд ведь чистой воды..
Впрочем, если человек глух и слеп , то он и здесь найдет той божественной нелепости оправдание.
Автор: Shower 1.03.2023 - 9:55
Цитата(Унтэ @ 1.03.2023 - 8:34)

Куда еще фактичнее? Когда я привожу пример из той же книги, когда бог озлобленно и мстительно истребляет целый народ, а мне в ответ все равно: нет, он абсолютный свет и любовь!
Этот пример не ясен? Хорошо, возьмем другой.
Ной. Выбрав всего по одной паре, этот бог истребляет теперь уже целую планету, все живое на ней. Стоит лишь вдуматься, целую планету... И это опять же такое своеобразное проявление его любви к человеку? И тут же подойдем с другого краю: неужели на всей планете, кроме Ноя и его семьи, прям не нашлось даже хоть одного хорошего человека? Абсурд ведь чистой воды..
Впрочем, если человек глух и слеп , то он и здесь найдет той божественной нелепости оправдание.
Вот именно, потому глух, слеп и ленив. Если бы ты прочитал Библию хотя бы частично разобрался в тех вопросах которыми задаешься, твои суждения были бы иными.
Бог не убивал, Бог покарал, слышал про кару Господню? А покарал он извращенцев и насильников.
Есть смертные грехи, и об этом тоже в Библии написано. А твори все что хочешь, насилуй, убивай и все равно прощен будешь, там такого нет. Ты мне сперва умнее показался.. Или это лень)))?
Автор: Унтэ 1.03.2023 - 12:22
Цитата(Shower @ 28.02.2023 - 22:55)

Бог не убивал, Бог покарал
Хорошо. Виват тавтология.
Цитата(Shower @ 28.02.2023 - 22:55)

А покарал он извращенцев и насильников.
Так и запишем. На целой планете кроме Ноя и его семьи абсолютно все поголовно были извращенцами и насильниками.
Думаю. Вопрос исчерпан.
Автор: Унтэ 1.03.2023 - 16:46
Господи, как же это прекрасно, сквозь все те напускные туманы про богов, хоть изредка видеть рядом настоящего человека.
Чувствовать его, понимать... богу такое и не снилось.
Автор: Shower 1.03.2023 - 16:59
Цитата(Унтэ @ 1.03.2023 - 12:22)

Виват тавтология.
Взаимно.
Цитата(Унтэ @ 1.03.2023 - 12:22)

Так и запишем. На целой планете кроме Ноя и его семьи абсолютно все поголовно были извращенцами и насильниками.
И даже мысли не возникло что это может быть мифологическим вымыслом...
Цитата(Унтэ @ 1.03.2023 - 16:46)

Господи, как же это прекрасно, сквозь все те напускные туманы про богов, хоть изредка видеть рядом настоящего человека.
Чувствовать его, понимать... богу такое и не снилось.
Ты и понятия не имеешь что снилось Богу.
Автор: Унтэ 1.03.2023 - 17:02
Shower, да солнышко. Мне на все это сегодня строго параллельно и по барабану.
Итого: не тужься за зря.
Автор: Shower 1.03.2023 - 17:11
Цитата(Унтэ @ 1.03.2023 - 17:02)

Shower, да солнышко. Мне на все это сегодня строго параллельно и по барабану.
Итого: не тужься за зря.
Унтэ мне не составляет особо труда поддержать такой незамысловатый диалог.
И да приятно что ты не озлобился, спасибо.
Автор: Унтэ 1.03.2023 - 17:12
Цитата(Shower @ 1.03.2023 - 6:11)

Унтэ мне не составляет особо труда поддержать такой незамысловатый диалог.
И да приятно что ты не озлобился, спасибо.
Не стоит. Просто иди своей дорогой, а я пойду своей.
Автор: Mari 1.03.2023 - 17:52
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 12:57)

Нет конечно. Не возьмусь. Тем более, что ничего кроме боли, эти знания не принесут.
Такое только каждый для себя. Да и то, с пометкой: "не стоит", "не лезь", "расшибет".
Да, техника безопасности нужна. Даже техника духовной безопасности.
Цитата(Унтэ @ 28.02.2023 - 23:05)

Факты даже в мультиках и сказках, по тем же книжкам. Где один народ мой, а другой не мой.. этих спасу, а этих поражу, или нашлю чуму... т.д
Не это ли зло в чистом своем роде?
Нет, это фильтр. Установление Закона, правил, справедливой кары. Правила необходимы для выживания всех видов на планете.
Живёшь хорошо, будет хорошее тебе. Плохо - получи по счету.
Я вам дал Законы, по которым жить. Создал - имел право установить порядок. Вы на Законы плюете - плюете. НУ, ПолучИте.
Справедливо. Это не злоба, это порядок, равновесие.
Чтобы заложить новый дом, новый фундамент, надо снести старый - до последнего кирпича. Не всегда нужно чинить и спасать. С Потопом это как раз перезагрузка. Второй раз вышло лучше, если пока живём и не утонули. Но с различными квир-персонами запада и зооборделями в Нидерландах (или где там открывали доя зоофилов) кажется опять нарываемся. И новый Потоп, возможно, тоже будет, когда критическая масса "человеческого шлака" и вырожденцев превысит полезную массу.
У Бога нет чувств и эмоций - это человеческое. Он создаёт, отделяет, воздает по заслугам, ошибающуюся и раскаявшуюся душу - милует. Помогает тем, кто старается жить по заповедям Его, по Изначальный правилам.
Да, Он и Творец, и Судия. Видеть его исключительно добрым или там злым - зачем? Это Сила, поддерживающая этот мир, но способная его же, мир, и погубить. А почему собственно нет? Ради чего и зачем он должен был спасать кого-то, кроме того же Ноя. Чтобы что? Создал. Не понравилось. Пересоздал. Это наша задача жить так, чтобы нас не "слили" Потопом, а не Его обязанность бесконечно всех прощать.
___
В чем вообще особая какая-то ценность именно человеческой жизни? Вот деревья этой планете кислород дают. Зелёные лёгкие. А мы? Почему нас обязаны жалеть больше, чем.. Рябинку, к примеру?
Он есть. Но Он нам ничего не должен. Вообще.
Автор: Унтэ 1.03.2023 - 18:05
Цитата(Mari @ 1.03.2023 - 6:52)

Да, техника безопасности нужна. Даже техника духовной безопасности.
Нет, это фильтр. Установление Закона, правил, справедливой кары. Правила необходимы для выживания всех видов на планете.
Живёшь хорошо, будет хорошее тебе. Плохо - получи по счету.
Я вам дал Законы, по которым жить. Создал - имел право установить порядок. Вы на Законы плюете - плюете. Получите.
Справедливо. Это не злоба, это порядок, равновесие.
Чтобы заложить новый дом, новый фундамент, надо снести старый - до последнего кирпича. Не всегда нужно чинить и спасать. С Потопом это как раз перезагрузка. Второй раз вышло лучше, если пока живём и не утонули. Но с различными квир-персонами запада и зооборделями в Нидерландах (или где там открывали доя зоофилов) кажется опять нарываемся. И новый Потоп, возможно, тоже будет, когда критическая масса "человеческого шлака" и вырожденцев превысит полезную массу.
У Бога нет чувств и эмоций - это человеческое. Он создаёт, отделяет, воздает по заслугам, ошибающуюся и раскаявшуюся душу - милует. Помогает тем, кто старается жить по заповедям Его, по Изначальный правилам.
Да, Он и Творец, и Судия. Видеть его исключительно добрым или там злым - зачем? Это Сила, поддерживающая этот мир, но способная его же, мир, и погубить. А почему собственно нет? Ради чего и зачем он должен был спасать кого-то, кроме того же Ноя. Чтобы что? Создал. Не понравилось. Пересоздал. Это наша задача жить так, чтобы нас не "слили" Потопом, а не Его обязанность бесконечно всех прощать.
Говори что хочешь, но даже я, дикий и примитивный человек, нашел бы способ получше.
Пусть во мне и нет той якобы божественной любви, но мои дети - это мои создания, и если не суждено им всем быть лучше, и если суждено им всем прекратиться, то вместо суда и судей, я встану рядом с ними.
Я встану рядом с любым и каждым, правильным и неправильным, ибо я все это создал, и я прекращусь за них и вместе с ними сам.
Вот такая она моя нелепая человеческая любовь, что больше любой той божественной.
Автор: Shower 1.03.2023 - 18:10
Цитата(Унтэ @ 1.03.2023 - 17:12)

Не стоит. Просто иди своей дорогой, а я пойду своей.
Я только за.
Цитата(Унтэ @ 1.03.2023 - 18:05)

Говори что хочешь, но даже я, дикий и примитивный человек, нашел бы способ получше.
Пусть во мне и нет той якобы божественной любви, но мои дети - это мои создания, и если не суждено им всем быть лучше, и если суждено им всем прекратиться, то вместо суда и судей, я встану рядом с ними.
Я встану рядом с любым и каждым, правильным и неправильным, ибо я все это создал, и я прекращусь за них и вместе с ними сам.
Вот такая она моя нелепая человеческая любовь, что больше любой той божественной.
Не может быть в тебе любви больше чем Боге, ты любишь только близких тебе а Бог любит всех одинаково. Вернись уже.
Пьянству бой.
Автор: Унтэ 1.03.2023 - 18:16
Цитата(Shower @ 1.03.2023 - 7:10)

Я только за.
Не может быть в тебе любви больше чем Боге, ты любишь только близких тебе а Бог любит всех одинаково. Вернись уже.
Пьянству бой.
Да я животное свое крохотное хоронил рядом с родными и каждый раз на кладбище душою с ним. Тебе хоть отдаленно внятно, что бы я сделал за своих детей?
В ж*пу твоего бога, в ж*пу его эгоистичную и выборочную любовь. Любой нормальный человек, всегда выше этого мракобесия.
Автор: Shower 1.03.2023 - 18:21
Цитата(Унтэ @ 1.03.2023 - 18:16)

Да я животное свое крохотное хоронил рядом с родными и каждый раз на кладбище душою с ним. Тебе хоть отдаленно внятно, что бы я сделал за своих детей?
В ж*пу твоего бога, в ж*пу его эгоистичную и выборочную любовь. Любой нормальный человек, всегда выше этого мракобесия.
Оставь свои что бы сделал. ... Ты понятия не имеешь с кем говоришь и о чем
Автор: Унтэ 1.03.2023 - 18:25
Цитата(Shower @ 1.03.2023 - 7:21)

Оставь свои что бы сделал. ... Ты понятия не имеешь с кем говоришь и о чем
Нет, это ты понятия не имеешь, что почем. Передавай своему богу от человека привет.
Автор: Mari 1.03.2023 - 19:56
Унтэ, просто для тебя жизнь человеческая, особенно жизнь твоих детей имеет особую ценность, ибо иного как бы нет.. Есть земная жизнь, а будет ли жизнь души, ты НЕ у!ВЕР!ен, поэтому готов беречь и спасать вопреки всему - себя, детей, близких.
Это, Да, по-человечески. И правильно. Так и надо. Беречь.
У Бога нет этой безусловной ценности человеческой жизни. И ему Ведомо, что это как игра, иллюзия, ибо настоящая жизнь - жизнь душ - там, не здесь. Поэтому у Него нет и не может быть мотивации вопреки всему спасать и сохранять Земную жизнь своих созданий, тленную жизнь. А вот хорошие души он бережёт, посылает помощь, знаки, даёт хранителей, намечается путь, потому что это поистине важно, это про Вечное. А земное вторично. Вот в этом разница.
Автор: Унтэ 12.03.2023 - 21:39
Отражение VIII
(механический человек, или возвращение к истокам..)
Философские истины... Великие тайны… Всевозможные познания… Мудрые мысли и изречения которые якобы воспитывают человека и делают его лучше. Знания которые будто бы делают его чище, разумнее, и куда-то ведут...
И "механический человек" в это верит. Словно безмерная копилка для информации он всю жизнь копит и копит в себе это. Он с неуклонным постоянством копит какие-то обрывки чего-то и сам не представляя зачем, будто все это ему как-то потом пригодится.
«Учение — свет», заявления с которым казалось бы трудно поспорить.
Собственно, да, до какой-то черты интеллекту действительно необходимо впитывать знания и упражняться ради гибкости и приобретения некой правильной формы. Разуму и вправду нужен некоторый изначальный материал, чтобы научится думать. Своеобразная первичная база, для исходного построения «себя», как и последующего соотношения этого «Я» к реальности и всему что вокруг.
Но так ли много для этого надо? И почему развитие в основном со временем останавливается, а того хуже, наш разум как правило начинает терпеть деградацию.
Так где же и что есть та черта, после которой мы теряем гибкость ума и наше мышление потихоньку как бы каменеет?
Все это скорее всего легко и самое простое связать с физиологией. И хоть это и в действительности не совсем так, а дело в том, что если мы поначалу и воспринимали соответствующую информацию для развития, то со временем, мы воспринимаем все больше бесполезной информации и ради просто так, только потому как мы к этому уже привыкли, и по другому, уже никак не умеем/не знаем.
Мало того, "механический человек" этого даже не чувствует. Он не чувствует никакой перемены и того, что то что поначалу служило ему для развития, теперь уже прямо наоборот выступает как инструмент деградации. И он копит и копит, расфасовывает все это по полочкам и бережно хранит. Все дальше, все больше... все будто бы умнее, а на самом деле(уж простите за это слово) — все глупее.
Он даже зачастую боится хоть что-то вдруг упустить и сам намеренно рыщет в поиске той информации. Того бесконечного и беспрерывного потока шумов, под конец атрофирующих его собственную способность к мышлению. Телефон, интернет, телевизор..
Оставим в покое на время всю безнадежность "механического человека" и задумаемся на секунду: а как же быть "живым"? Тем, кто осознанно или нет, но чувствуют всю душность и безнадежность того режима неустанного впитывания, который когда-то поначалу пусть и был полезен.
Здесь следует отметить, что существует определенный процент "человека", который частично ограничивает в себя доступ шумов, и тем самым, пусть не развивается, но хотя бы не деградирует.
Но, как же опять быть тому, пусть и ничтожно малому, но такому понятию "человек" который хочет и дальше развиваться? Который вот как не хочет останавливаться, и вправду желает себя совершенствовать и сделать разумнее?
Это возможно прозвучит странно, но дойдя до определенной точки, дальнейшее развитие человеческого сознания начинает свой отсчет прямо с обратного, тому, с чего все начиналось, а именно — теперь уже осознанное и постепенное воздержание от всякой, какой-либо бессмысленно поступающей информации. И если поначалу информация поступала в него только из вне, то теперь уже, ему предстоит столкнуться и с выработанными годами рефлексами и привычками своего собственного сознания изнутри. Ему предстоит заметить, что не только уши его слышат непомерно гораздо больше, чем на самом деле необходимо, но что и вместе с тем же, его собственный язык, издает гораздо больше звуков, чем тому следовало.
Еще более странным, и на первый взгляд возможно всем нынешним понятиям противоречащим, может показаться то, что и глаза
его высматривают и наблюдают непомерно намного больше того, чем стоит.
Здесь верно необходима детализация, чтобы уловить и понять суть работы столь сложных и неизученных пока человеческих механизмов, но детализация та, сколь и не имела бы смысл, столь же и бессмысленна, поскольку невозможно человеку никогда не бывавшему и не видящему даже на картинках Париж, словами дать достаточное того понимание. Кто придет к "месту" обозначенному на "карте ", тот(если захочет) сам уравнение возможно и решит.
Кроме того, вторая причина, по которой я не буду давать в разрезе(ведь возможно пришедшему опыт и подсказки пригодились бы), но я не хочу уподобляться тем же, пусть и громким и на внешний вид красивым, но по сути душным и ничего незначащим знаниям, которые — лишь звук. Тем, где автор в основном фантазирует, полагая, что это какие-то откровения свыше и где язык и слово его глаголят о том, о чем он(как на практике) сам не имеет ни малейшего понятия.
Лишь позволю себе предположить, что возможно, человеку поначалу было просто необходимо, отведать от древа познания, чтобы самому же, позже и собственными руками, посадить древо жизни. Очень возможно, что люди которые писали об этом, имели очень глубокое познание в области скрытых человеческих механизмов, но… то что до нас дошло, и так, как оно до нас дошло, система исказив использует теперь в прямо обратном порядке: чтобы сотворить из нас вещь.
Итого:
Чтобы не затерять смысл и не уйти от сути из-за множества лишних слов, которые я возможно по привычке и использовал, продолжение развития человеческого сознания, которого пока что мало, или вообще не существует, предполагается — что прямо в обратном, от исходной.
Достигнув определенной точки развития, нам необходимо умерить свой язык, приглушить свои уши и глаза.. По всем нынешним меркам и представлениям, если угодно, сделаться "глупым ". И, очень возможно, что только раздевшись из всех тех, сколь бесконечных, столь же и бессмысленных(в том виде как это принято) наших нынешних знаний, мы продвинемся дальше.
Автор: Sunshine 12.03.2023 - 22:33
Цитата(Унтэ @ 12.03.2023 - 20:39)

Так где же и что есть та черта, после которой мы теряем гибкость ума и наше мышление потихоньку как бы каменеет?
горе от ума, не даром классик сказал
Цитата(Унтэ @ 12.03.2023 - 20:39)

Достигнув определенной точки развития, нам необходимо умерить свой язык, приглушить свои уши и глаза.. По всем нынешним меркам и представлениям, если угодно, сделаться "глупым ". И, очень возможно, что только раздевшись из всех тех, сколь бесконечных, столь же и бессмысленных(в том виде как это принято) наших нынешних знаний, мы продвинемся дальше.
это удел мудрецов, они практически не говорят, созерцают и слушают
ты предлагаешь нам замолчать?

а кто будет говорить?
Автор: Унтэ 12.03.2023 - 22:49
Я ничего и никому не предлагаю, разве что — себе.
И все мною сказанное, мне же и доказывать/проверять.
Автор: Sunshine 13.03.2023 - 0:36
хорошо, больше не комментирую
Автор: Унтэ 13.03.2023 - 8:16
спасибо
Автор: sn62 13.03.2023 - 10:40
Цитата(Унтэ @ 15.02.2023 - 15:03)

Бога Габриэль никогда не знал, но зато прекрасно знал демона,....... Темную материю .....
Эх, был бы у вас интерес, что либо знать...
А то ведь далее сраных чувств и их соплей, сдвинуться не хотите.
Демон? Ну да сущность творящая новые, более совершенные порядки. Ну да, такой же слуга бога, как и Ангелы, что поддерживают вонючие порядки.
Тёмная материя? Смешно.
А слабо сообразить разницу, между Тьмой ( великим множеством) и Темнотой ( что отсутствие дурацкого Света)?
Понятно ослеплены тупостью Света и по этой причине "просветлённые" бараны , отсюда знание не доступно . Не хотите понимать, ничего из Тьмы (что и есть, одна из форм бога).
Впрочем, что действительно интересно, спрашивай. Шут легко, в добавок однозначно истинно ответит. Ведь это же смешно потом читать, как вы бедолаги пытаетесь возражать, или впадаете в ступор.
Наверно волнует вопрос , если на всё воля бога, то почему есть, место злу?
Хочешь всё по полочкам разложу, от определения и знакомства с богом, до почему всё так как есть.
Без идиотизма религиозного, или такого же идиотизма, наученных недоумков.
Хрен у кого и что, возразить получится.
Автор: Унтэ 13.03.2023 - 11:25
Среди всех ваших ВСЕзнаний вы даже недошли к элементарной культуре общения.
И ладно уважение к другим, но не обрели уважение и к себе.
Прежде чем рассуждать за огромное, осильте для начала сущий пустяк, воспитайте себя.
Автор: Унтэ 13.03.2023 - 16:17
Евангелие от Нищея
(1/1)
В плену вещей - пустых мощей,
Где по бокам вселенной пустота;
В лощине сна, сидел Нищей
И тихо ожидал -
Себя.
В начале было Эго, и Эго было у Бога, и Эго был Бог. Оно в начале было у Бога. Все через него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
День первый И была ночь и была тьма, и Эго носилось над бездною безликой, но не имело оно смысла, без начала, и без конца.
День второй И провозгласило Оно себя Смыслом, всем смыслам смыслом и всем помыслам основой. И да не случиться отныне ничего, что не от него, и да будет впредь для него, что от него.
День третий И заправило оно конец в начало, а начало в конец, изогнув квадрат нелепия - в круг, дабы вращалось все мерно, обращаясь плавно.
День четвертый И породило оно держатель тому смыслу, не по качеству, но количеством; сотворив себе себя раба, от образа своего и подобия, заправив в форму и размяв на личность.
День пятый И воздвигло оно храм неприкосновенный, забвенный убеждений, где упокоится и замкнется разумение каждое, и что было, и что будет, и какое еще может случиться...
Автор: Унтэ 14.03.2023 - 8:29
Гравитация
Восемнадцать Фейроний в минуту,
с такой скоростью движется разум.
Разум обычного человека намертво пригвожденного к Эго.
Застрявшего в однообразных действиях
и беспрекословно выполняющего стандартный распорядок системы.
Копирующего себя только ради бессмысленного повторения.
Тридцать девять Фейроний в минуту.
Такова скорость разума незаурядного человека,
в творческом порыве,
в попытках чего-то нового.
Сто пятьдесят восемь Фейроний.
Черта,
за которой гений создает действительно нечто качественно новое;
что-то беспрецедентное и до сих пор не существующее.
Триста двадцать Фейроний.
Иисус, Будда, Мухаммед…
Люди преодолевшие первый предел внутренней гравитации.
Пятьсот. Тысяча. Пять тысяч...
А ведь предела на самом деле и не существует;
лишь одно нас ограничивает,
это наше собственное – окаменелое Я.
«Помни, – завещал старик, – убывать или возрастать, вот в чем выбор. И если выберешь ты первое, то через множество жизней и тел, тебя попросту не станет. Но коли выберешь ты второе, то случится однажды человек, вобравший в себе всю мощь предыдущих и содрогнутся тогда колонны мироздания, когда вступит он в схватку, с самим законом».
«А что плохого в законе?» – спросил внук.
«Ты сам ответишь на свой вопрос, если не присягнешь в животное», – завершил дед.
«Восемьсот фейроний в минуту», – произнес про себя Зверь и на мгновение казалось застыл мертвым.
«Это предел?!» – обернулась его вторая голова к нечто, что в человеческом понимании зовется Безысходность.
«Нет, – ответила Всепоглощающая Мантия, – он разгоняется!..»
Автор: Mari 14.03.2023 - 13:50
Цитата(Унтэ @ 13.03.2023 - 11:25)

Среди всех ваших ВСЕзнаний вы даже недошли к элементарной культуре общения.
И ладно уважение к другим, но не обрели уважение и к себе.
Прежде чем рассуждать за огромное, осильте для начала сущий пустяк, воспитайте себя.
Унтэ, я на минуточку. Этот товарищ вот выше - из толпы "пророков", тут и там вещающих НЕЧТО малосвязное. Причём ещё и агрессивно.
На вежиливый внятный диалог не способен в принципе, я пробовала. Если что - просто удаляй его, не расстраивайся - там поток мыслеформ - неконтролируемый.
-------------
Спасибо, что делишься. Читаю тебя.
Автор: Унтэ 14.03.2023 - 15:24
Цитата(Mari @ 14.03.2023 - 2:50)

Этот товарищ вот выше - из толпы "пророков", тут и там вещающих НЕЧТО малосвязное. Причём ещё и агрессивно.
На вежиливый внятный диалог не способен в принципе, я пробовала. Если что - просто удаляй его, не расстраивайся - там поток мыслеформ - неконтролируемый.
Мне знаком подобный тип человека. Все знаю, всех научу, всех построю. Кроме прочих заблуждений, такие еще и абсолютно уверенны, что их нахальство и распущенность, это некий признак героизма. Все другие якобы боятся и молчат, придерживаются фиктивных форм поведения, а они — выше всего этого.
Расстраиваться на такое? Разве что пожалеть.
Цитата(Mari @ 14.03.2023 - 2:50)

Унтэ, я на минуточку.
И не надо так категорично. Свободу мысли и слова никто в этой теме не отменял. Тут вопрос не в других, тут проблема во мне самом, потому как только я начинаю издавать больше чем необходимо звуков, я вновь проваливаюсь обратно, откуда и начинал.
Весь этот бесконечный шум/и внутри и из вне/ пусть и приятен, притягателен и сладок, но он как морфий, глушит боль и скрывает нашу внутреннюю пустоту. А мне просто необходимо чувствовать эту боль, постоянно и в полной мере, потому как только она, не дает окончательно забыться и окаменеть.
Если проще, то животное во мне жаждет шума и наслаждений, человек, просит внутренней тишины.
Итого.
Кто-то хочет сказать/говорить? Да ради бога. Но если сам я не буду многословен, то не посчитайте это за высокомерие или игнор.
Автор: Sunshine 14.03.2023 - 19:41
Цитата(Унтэ @ 14.03.2023 - 14:24)

Весь этот бесконечный шум/и внутри и из вне/ пусть и приятен, притягателен и сладок, но он как морфий, глушит боль и скрывает нашу внутреннюю пустоту. А мне просто необходимо чувствовать эту боль, постоянно и в полной мере, потому как только она, не дает окончательно забыться и окаменеть.
Если проще, то животное во мне жаждет шума и наслаждений, человек, просит внутренней тишины.
а я тебя снова поняла...близко мне
Автор: Унтэ 14.03.2023 - 20:09
Меня редко когда понимают. Это приятно.
Автор: Mari 15.03.2023 - 2:12
Цитата(Унтэ @ 14.03.2023 - 15:24)

чувствовать эту боль..
Тестик на ТИМ (Тип Информационного Метаболизма) не прошёл от Гуленко? Ну, гамлет же, гамлет.
Я когда-то писала "глубина души измеряется глубиной и силой боли, которую смог преодолеть человек.." )
Думаю, что "гамлеты" (как я.. Возможно, и как ты) - подсознательно сами себе создаём такие "условия" в жизни,
в которых испытываем максимальный накал чувств. Это необходимо, чтобы ощущать себя живым и РЕАЛЬНЫМ в мире.
У меня часто ощущение, что я иду, а вокруг знаешь - как "скины" реальности. Люди, смена времён года, какие-то события.
И всё будто бы не вполне настоящее. И я это "вижу" и на самом деле иду по "основному полотну", которое невидимо, но на самом деле
более реально, чем наши реальные "физические" дороги. Понимаешь? )
Такое отчасти трансовой состояние бывает в духовных путешествиях, медитациях, когда тот Путь - истинный - проступает более явственно.
И ты "видишь", что "Не так". И "как" надо. И делаешь так. Но уже в этой реальности. И не делаешь то, что делать не нужно. Я зову это "слышать мир".
Не "мир" - землю. А "мир" - "вселенную". Но не "вселенную" - космос.

А "мою вселенную" - то пространство, которое "дом" моей души, моего духа.
То пространство, в котором мне "дозволено" что-либо изменить - лично для себя или для "родных" душ.
И ещё, возможно, ВАЖНОЕ, не знаю:
А ты пробовал заменить "боль" на "остроту"?
Сюда - и "лихорадку познания", когда находишь что-то настолько будоражащее, что это занятие поглощает тебя целиком. Бывает хобби, бывает творчество, дело жизни.
Потом любовь, хотя если "до сути" - страшнее самых разных болей. Но по остроте - очень сильно. Физические ощущения с большим выплескам адреналина, что-то опасное для жизни вроде альпинизма, крыш, радикальных мужских профессий - мчс, военные. Когда бросаешь вызов смерти и каждый день вырываешь у неё чью-то жизнь - это сильнее боли. Это настолько острое счастье, не сравнимое ни с чем. Это не мои сейчас даже слова, ребят-спасателей из части недалеко от моего дома.
К острому ещё - пардон - экспансивный, бескомпромиссный, неделикатный секс - в процессе каждая клетка тела чувствует, что живая. Правда потом опять забываешь

Но ничего. Всё равно приятнее, чем её величество Боль.. И, конечно, очень мощно работает Истинная Красота - когда завороженно смотришь вокруг где-то в горах или на шторм, или на поле лаванды, так пробираешь этой истинной Жизнью - до основания. До дна сути. У тебя так? Или это "не работает"?
Автор: Унтэ 15.03.2023 - 8:36
Довольно хорошо понимаю все те "области" раскрытия себя, которые ты обозначила, но у меня немножечко другой случай. Да чего уж там, в корне другой, который во всем этом пусть и сможет прочувствовать что-то ярче или острее, но главной своей цели как и смысла себе, все же не обретет.
Все было бы гораздо проще, умей я прийти с этим пусть и чуждым мне миром хоть какому-то к компромиссу, но это практически невозможно.
Автор: Mari 15.03.2023 - 10:15
Может, тогда твой путь в самом пути - как процесс, а не как результат..
Живешь, чтобы познавать. Смысл этого воплощения - накопление пониманий, знаний о Важном для твоей души.
Может, тогда конечного пункта маршрута просто нет. И компромисс не нужен.
Просто бесконечное познание.. Исследователь.
Автор: Унтэ 15.03.2023 - 10:25
Нет, это тоже не то. Я точно знаю куда мне, и я точно знаю зачем. Когда/если сумею добраться, все остальное уже станет неважно и я сам выберу прекратиться.
Рай, душа, вечность.. все это не интересует и не для меня.
Не грузись.
Автор: Тойя 16.03.2023 - 11:48
[quote name='Унтэ' date='13.03.2023 - 16:17' post='3593771']
Евангелие от Нищея
(1/1)
В плену вещей - пустых мощей,
Где по бокам вселенной пустота;
В лощине сна, сидел Нищей
И тихо ожидал -
Себя.
Унте, зачем ты притащил эту портянку?
Автор: Mari 16.03.2023 - 19:38
Можно просто "пролистывать", если не интересно Вам такое. )
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)