Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Воин Z _ Интересные исторические факты
Автор: Воин Z 6.04.2022 - 20:29
Ехал сегодня в машине и услышал Боярского с его песней из мушкетеров. В фильме мушкетеров героизировали: они там все такие благородные, честные, за Францию и короля. Да и сам Боярский стал заложником той роли. Ну, и вспомнилось, как оно было на самом деле. Дело в том, что конфликты между мушкетерами короля и гвардейцами кардинала Ришелье носили совсем иной характер, чем в кино, обыденный. Причина: деньги. Дело в том, что король любил покутить, выпить и частенько забывал из-за своего невменяемого состояния выплатить жалованье мушкетерам. Из-за чего они частенько оставались на мели. В тоже время Ришелье был очень порядочным и честным человеком, и платил жалованье гвардейцам точно в срок и оно было побольше, чем у мушкетеров. Дисциплина у гвардейцев была на уровне, в то время как у мушкетёров ее не было совсем. Это были обычные выпивохи и забияки под покровительством короля.
По этой причине мушкетеры, оказавшись на мели, точно зная, когда гвардейцы получают жалованье, подкарауливали последних и устраивали ссору. В результате они грабили зазевавшегося гвардейца или даже ранили и отбирали деньги, которые, как правило, тут же спускали в ближайшем кабаке. Смертей при этом почти не было: зачем резать курицу, несущую тебе деньги? ))
Ришелье же был очень умным и порядочным человеком, настоящим патриотом Франции. Он сделал очень много для своей страны и у всех вызывал только уважение, даже у врагов. Его образ в книге и фильме перевернут на 180 градусов.
Зачем понадобилось в книге и потом в фильме перевернуть исторические факты - понятно: Дюма писал по заказу, за деньги. И ему было дано задание написать про честных и героических мушкетёров, которыми те не были даже близко. Король ему за это хорошо заплатил. Ну, а Дюма эти деньги, как и мушкетёры, все спустил в кабаках.))
Автор: Воин Z 6.04.2022 - 20:58
Кстати: лягушатниками французов назвали англичане во время 100-летней войны. Во время той войны французы сильно голодали. И крестьяне стали от голода есть лягушек. А потом и дворяне тоже присоединились. Англичане узнали об этом и стали издеваться над французами, высмеивая их при каждом удобном случае. И прозвали лягушатниками. Так и приклеилось к ним это прозвище.
Автор: Айя-Софи 7.04.2022 - 5:54
Про фуа-гра как то читала.... Каким пыткам подвергаются бедные гуси(утки) , чтобы на французский стол попала жирная(нужной жирности) печень... Не знаю, по-моему, в русской кухне нет ничего, чтоб намеренно пытали животных.
Автор: Воин Z 7.04.2022 - 7:40
Ну, раз уж про еду, то вспомнилась история про кофе. Кофе в США - это как для немцев пиво. Очень важный продукт. Одно время его там относили даже к товарам первой необходимости. А главный производитель кофе в мире - Бразилия. В 1975 году случился неурожай: из-за заморозков погибли 75% плантаций кофе. И в 1976-1977 году цены на зеленый кофе взлетели в 4 раза и продолжали расти. В США из-за этого цены на розничное кофе выросли чуть не в 10 раз. Рядовые американцы, которые не знают о мире ничего, не знали и о погибших кофейных деревьях в Бразилии. Точнее, им об этом говорили с экранов ТВ и из газет, но американцы винили во всем...бразильцев! Считали, что бразильцы специально погубили плантации ради денег и прибыли: по себе судили, ведь ради такого роста цен американцы пошли бы на всё! Их интересовала только цена на кофе. Недовольство американцев высокой ценой на кофе было столь велико, что писали письма президенту, выступали на телевидении, шли передачи, проходили митинги...чтобы напасть на Бразилию и взять плантации под свой контроль. Дело дошло до конгресса, где всерьез обсуждали нападение на Бразилию, свержение власти и захват плантаций кофе. В итоге не решились. Не решились по одной причине: просто испугались действий СССР, войска которого были на Кубе, а подлодки были где-то рядом. Можно сказать, что тогда СССР сам того не зная, спас Бразилию и много бразильских жизней.
Эта история показательна тем, что дает реально понять, что из себя представляют американцы: об их уме, отношении к другим народам и что они готовы убить миллионы людей ради 50 центов. Если кто-то думает, что с американцами можно договориться, что их интересуют человеческие ценности или жизни людей - это не так. Только деньги и больше ничего. Это их бог, их религия, их всё.
Почему надо изучать реальную историю, а не переписывать ее, придумывая сказки - это очень показательная история, дающая ответ на многие вопросы, в том числе и современные.
Автор: Айя-Софи 7.04.2022 - 7:48
Цитата(Воин Z @ 7.04.2022 - 7:40)
В итоге не решились. Не решились по одной причине: просто испугались действий СССР, войска которого были на Кубе, а подлодки были где-то рядом. Можно сказать, что тогда СССР сам того не зная, спас Бразилию и много бразильских жизней.
Цитата(Воин Z @ 7.04.2022 - 7:40)
Если кто-то думает, что с американцами можно договориться, что их интересуют человеческие ценности или жизни людей - это не так. Только деньги и больше ничего. Это их бог, их религия, их всё.
Ну так их не учат специально, чтоб туповатыми были... Баранами легче управлять( Общество потребителей... Мы тоже, чуть такими из-за них не стали
Автор: Воин Z 7.04.2022 - 16:03
В продолжение к кофе решил освежить информацию и наткнулся на современное описание Парагвайской войны. Как же всё переврали!!! И в вики, и в других источниках (судя по тому, что совпадают с точностью до 100% целые абзацы, источник вранья один). Например, как описываются причины войны: Бразилия напала на Уругвай, поэтому Парагвай объявил войну Бразилии из-за порта Монтевидео. ))) Брехня! Точнее, малюсенькая часть правды, которая не говорит о реальности ничего и создает ложное мнение. А у думающих людей вызывает недоумение. Потом пишут о Парагвае как о "сердце Америки", рассказывают о ее отличной армии, но при этом почему-то необученные абсолютно бразильцы их побеждают меньшими силами - тут у любого возникнет вопрос: "А как так-то?!". Правитель был якобы жестоким и глупым диктатором, но при этом за все время его правления казнены 70 человек, а посадили в тюрьму 1000 при миллионном населении за 50 лет. Глуп, но создал самую мощную экономику! И прочий бред. История Парагвайской войны переписана. Поэтому решил написать, когда изучал эту интереснейшую войну по документам, когда еще был к ним доступ.
Парагвай к 19 веку стал самой богатой страной Америки. Был полностью самообеспечен, экспорт был огромен. Неспроста его называли тогда "Сердце Америки". Образование, медицина, жилье было бесплатным. Безработных не было, экономика процветала и росла, народ богател и ни в чем не нуждался. Преступности почти не было (за 50 лет при 1 млн жителей за все время 70 казней и 1000 судимых). По сути там был социализм. Такому восхождению Парагвая завидовали окружающие страны и недовольно поглядывали из Европы и США. Слухи о Парагвае стали доходить до Европы - и это вызвало большие опасения у королей Англии, Испании, Португалии и США: до уровня Парагвая не дотягивали и сами эти страны, не говоря про уровень жизни народа: он был в десятки раз хуже в просвещенной Европе! Народ в Европе начал завидовать Парагваю, поползли слухи об этой стране, и власти испугались не на шутку! Парагвай угрожал своим существованием самому их строю! Армия Парагвая была отлично обучена, вооружена, и поэтому нападать на Парагвай в открытую европейцы опасались, а политика Парагвая была независимой. И тут англичане, зная, что для внешней торговли Парагваю нужен порт Монтевидео, принадлежащий Уругваю, начали свои игры. Сорвали переговоры Парагвая с Бразилией о пропуске грузов через их территорию к Монтевидео. Парагвай возил грузы туда одним и тем же маршрутом десятилетиями - всем было хорошо. Бразильцам - деньги, Парагваю - торговля, Уругваю деньги, порт и развитие. Но вдруг бразильцы атаковали Монтевидео! И запретили парагвайцам торговать. Во вред себе!!! Где логика?! Причина проста: англичане предложили бразильской элите (тогда там был император, и, кстати, последний) многие плюшки для них и их детей, пообещав земли и титулы. Вот реальная причина войны. После того, как Парагвай еще на переговорах и послали хамски провокационно, тот начал войну. Разумеется, обученная армия Парагвая стала одерживать победы одну за другой. Но англичане, испанцы, португальцы, французы и американцы прислали свои военные корабли им в помощь, снабжали оружием и войсками. По сути это была первая мировая война, вся Европа и Америка против одной страны! И лишь общими усилиями европейцев, американцев, бразильцев, аргентинцев и уругвайцев удалось победить Парагвай. Война шла 7 лет! Воевали за свою страну женщины и дети (сейчас пишут, что их заставляли - но документов, подтверждающих это, нет, а о храбрости парагвайских женщин - есть!). Из-за огромных потерь и трат на войну англичане просто озверели: перебили 90% мужского населения, оставив лишь стариков и детей. Разрушили всю экономику Парагвая до основания физически. А теперь еще и переписали ее историю. Стала ли Бразилия с Аргентиной и Уругваем богаче от этой войны? Нет. Они стали лишь беднее и до сих пор зависимы политически и экономически от европы и США.
Как говорится: смотри, кому выгодно. Выгоду получили лишь европейские страны и США, навязав после войны свои условия торговли и подчинив себе элиты этих стран.
Правда, похоже на сегодняшние события?
Автор: Айя-Софи 7.04.2022 - 16:08
Воин Z Че за знак? Интригуешь?)
Автор: Воин Z 7.04.2022 - 16:57
Цитата(Айя-Софи @ 7.04.2022 - 16:08)
Воин Z Че за знак? Интригуешь?)
Не на ту кнопку нажал. Раньше времени.))
Сообщение реальное выше.
Автор: Воин Z 7.04.2022 - 18:02
Кстати: аналогичные, под копирку были войны Англии с Китаем (опиумные войны) и Индией - самые масштабные, самые кровавые и жестокие. Но там переврать не удалось: эти страны сохранили множество документов. Все они приводили к одному: убийству огромного количества людей, обнищанию этих стран и обогащению Англии. Тактика была тоже одинаковой: натравливание местных друг на друга, подкуп элит, добивание остатков своими войсками и вывоз богатств.
Даже удивительно: поменяй местами Парагвай на Индию, Китай на украину - ничто не поменяется.
И что тоже совпадает: при социализме всегда наблюдался рост экономики и благосостояния людей: в Парагвае, СССР и сейчас в Китае... Настолько большой, что капиталисты просто не успевали за ними. И всегда начинали войну.
Автор: Хева 7.04.2022 - 19:31
Война всегда одинакова! Сегодня с учениками говорили про Пугачёвский бунт. Вот очень много информации что Пугачёва проплатили французы которым было не выгодно что бы Россия заключала мир с Турцией.
Автор: Воин Z 7.04.2022 - 20:42
Цитата(Хева @ 7.04.2022 - 19:31)
Война всегда одинакова! Сегодня с учениками говорили про Пугачёвский бунт. Вот очень много информации что Пугачёва проплатили французы которым было не выгодно что бы Россия заключала мир с Турцией.
Не слышал такую версию. Можно поподробнее?
Автор: Хева 7.04.2022 - 21:04
Цитата(Воин Z @ 7.04.2022 - 20:42)
Не слышал такую версию. Можно поподробнее?
Вот смотрите. Войне предшествовали сложная европейская дипломатическая игра, которую вели друг против друга Российская империя и Франция, а также политический кризис в Речи Посполитой (Польше). Французское правительство желало уничтожить влияние России в Польше и по крайней мере ослабить её влияние на европейские дела. В то же время отсутствие возможности вести торговлю с европейскими странами по незамерзающим южным морям, а так же продолжающиеся татарские набеги на пограничные губернии вынуждали Российскую империю вести активную политику в этом регионе, добиваясь от Турции права на свободный проход кораблей через Проливы, а так же запрета крымским татарам на набеги в невоенное время. Но, отвергнув переговоры, в результате французских и польских интриг османский султан Мустафа III объявил войну России, воспользовавшись как предлогом действиями украинских повстанцев-колиев и вводом русской армии для борьбы с ними в пограничные местности Речи Посполитой
Бунт в стране заставил Екатерину отвлечься от войны.
Автор: Воин Z 8.04.2022 - 3:41
Цитата(Хева @ 7.04.2022 - 21:04)
Вот смотрите. Войне предшествовали сложная европейская дипломатическая игра, которую вели друг против друга Российская империя и Франция, а также политический кризис в Речи Посполитой (Польше). Французское правительство желало уничтожить влияние России в Польше и по крайней мере ослабить её влияние на европейские дела. В то же время отсутствие возможности вести торговлю с европейскими странами по незамерзающим южным морям, а так же продолжающиеся татарские набеги на пограничные губернии вынуждали Российскую империю вести активную политику в этом регионе, добиваясь от Турции права на свободный проход кораблей через Проливы, а так же запрета крымским татарам на набеги в невоенное время. Но, отвергнув переговоры, в результате французских и польских интриг османский султан Мустафа III объявил войну России, воспользовавшись как предлогом действиями украинских повстанцев-колиев и вводом русской армии для борьбы с ними в пограничные местности Речи Посполитой
Бунт в стране заставил Екатерину отвлечься от войны.
Не вижу руку Франции здесь. А вот внутренняя политика Екатерины в отношении своих крестьян как раз и должна была привести к бунту, и не одному: тут все логично. Странно не то, что было Пугачевское восстание, странно, что их не было больше.
Автор: Воин Z 8.04.2022 - 17:45
Почему-то с Пугачевым вспомнился Ермак и его покорение Сибири. Из-за того, что во всех учебниках пишут про покорение Сибири Ермаком, то у многих складывается впечатление, что до 16 века в Сибири жили дикие племена и не пойми кто. Это не так. Были походы русских (московских) воевод и до Ермака. Например, Курбского-Черного за 100 лет до Ермака, чей поход был подробно описан современником. Дошли до Оби. В 12 веке новгородец Андрей дошел до устья Оби.
Вообще, значение термина "покорение" сегодня и раньше сильно отличается. Если сегодня в него вкладывается смысл "завоевание" чужих народов и земель, то раньше это был просто сбор дани. Т.е. если земли платили дань - покорены. Если нет - надо послать войско, чтоб не расслаблялись. Что периодически и делалось, как с Ермаком. Он был лишь один из многих. Реально Сибирь контролировалась русскими, но иногда кто-то не хотел платить дань, ибо далеко, а расстояния там - не один месяц пути, да и климат не тропический. Еще Иван Грозный приказывал Строгановым вплоть до Оби и Иртыша за много лет до похода Ермака что и как делать в Сибири (налоги 20 лет не платить, развивать и строить, кроме добычи руд: все приказы сохранились).
Почему отказывались платить налоги? Ответ прост: торговля! Через Москву выгодно торговать мехами: на западе рынок сбыта большой и платить налог было несложно. Но время от времени в Сибирь забегали арабы, киргизы и даже китайцы, и тогда при хорошей торговле платить налоги сибирякам не хотелось: зачем, если так торговля идет. Тут и посылали войско, как было с Ермаком.
Вообще, Сибирь была заселена очень давно. Последние археологические раскопки показали, что в Сибири еще до нашей эры были сотни городов (раскопаны десятки городов, но свидетельства о гораздо большем количестве). К северо-востоку от Аркаима археологи нашли несколько десятков городов того же периода времени (4000-4500 лет назад). Уж кто только радиоуглеродный анализ не делал, ибо невообразимо! Результат один: Аркаим - современник и даже старше пирамид!
Описания таких городов, как Грустина, Серпенов, Тером, Кикас, Алакчин и многие другие дошли до наших дней. Письмо аварского хакана к русам в 583 году о помощи в войне с Византией было отклонено по причине отдаленного нахождения. Олег, как известно, грабил Византию регулярно (щит на вратах Царьграда означал, что город платит дань владельцу щита): ему было рядом.)) Письмо было отправлено в Лукоморье: нынешний Томск. Послов задержал хакан и мешал им вернуться на родину, они после попали в Византию: целые приключения, описание которых дошли до наших дней. За 1000 лет до Ермака!!
Автор: Хева 8.04.2022 - 18:24
Цитата(Воин Z @ 8.04.2022 - 3:41)
Не вижу руку Франции здесь. А вот внутренняя политика Екатерины в отношении своих крестьян как раз и должна была привести к бунту, и не одному: тут все логично. Странно не то, что было Пугачевское восстание, странно, что их не было больше.
Давай рассуждать логично. Крестьянским это восстание стало только в самом конце, а изначально это было казацким восстанием. Когда Пугачёв свой манифест огласил об отмене крепостного права. Дальше если внимательно посмотреть первый манифест Пугачёва неграмотного казака возникает много вопросов.
Автор: Хева 8.04.2022 - 18:28
Про французов можно почитать здесь. https://cyrillitsa.ru/history/173436-emelyan-pugachev-kto-na-samom-dele-prop.html И давайте сразу договоримся обсуждая альтернативные версии, мы не переходим на личности форумчан. Мы рассуждаем! Делимся мнениями и только. Иначе я сюда не ходец!
Автор: Дорик Тупотилов 8.04.2022 - 19:01
Цитата(Хева @ 7.04.2022 - 19:31)
Война всегда одинакова! Сегодня с учениками говорили про Пугачёвский бунт. Вот очень много информации что Пугачёва проплатили французы которым было не выгодно что бы Россия заключала мир с Турцией.
Конспирология головного мозга классная вещь. Это хорошо, что Пугачев наконец-то разоблачен как шпион и враг народа. Главное правило конспирологии: ищи, кому выгодно; выгодно было Франции (с какого собственно хера только ей), значит, Франция все и организовала. Бинго! Логика, капец. Ах, Катя, тебя бы в наш тридцать седьмой... Вот смотри, если чел лечит триппер, кто получает профит? Врач. Значит, он поцику этот самый французский насморк и соорудил. И да, мысль о западных происках всегда у нас симпатичная и злободневная, вот и госпроп надрачивает: кругом только враги.
А конспирология лженаука, если чо.
И ещё, душа моя. Обильно цитируя в этой ветке https://wiki.wargaming.net/ru/ без кавычек и копирайта, надо бы указывать авторство, а то текст читается как твой.
Автор: Воин Z 8.04.2022 - 19:20
Цитата(Хева @ 8.04.2022 - 18:28)
Про французов можно почитать здесь. https://cyrillitsa.ru/history/173436-emelyan-pugachev-kto-na-samom-dele-prop.html И давайте сразу договоримся обсуждая альтернативные версии, мы не переходим на личности форумчан. Мы рассуждаем! Делимся мнениями и только. Иначе я сюда не ходец!
По приведенной вами ссылке многое не сходится. Например, Пугачев бал казаком, воевавшим против турок и пруссов, т.е. имел понятие об устройстве войск и ведении боевых действий, а не неграмотным крестьянином. Да и казаки не пошли бы за крестьянином. Это официальная историческая версия. Вполне правдоподобная, логичная, обоснованная. Завоевания нескольких городов доказывают отличное знание Пугачевым военного дела. Никакого крестьянина не было.
И вот как вы это представляете: выступает известный человек, казак, перед теми же казаками и призывает к бунту или неизвестный засланец никому неизвестный из воевавших казаков? За кого пойдут? А потом подменили, и никто не заметил этого? Это смешно.
Или это: "О том, что беспорядки никогда не начинаются вдруг и просто так, знает каждый школьник. Всегда есть внешний заказчик...". Достаточно вспомнить соляной, медный, стрелецкий бунты, чтоб понять, что утверждение про внешнего заказчика не выдерживает малейшей критики.
То, что Пугачев получил от Франции 50 тыс франков - похоже на правду. Но франки были золотыми, а у Пугачева были только серебряные и медные монеты. Вероятно, был выдан эквивалент, равный 50 тыс франкам.
Кстати, Пушкин в своей "истории пугачевского бунта" опроверг мнение о том, что Пугачев выпускал монеты с надписью "Воскрес и мщу" (даже тут у авторов статьи по вашей ссылке ошибка). Да и не найдено их было. Так бы хоть одна сохранилась. Была только одна монета, которая была при самом Пугачеве вроде талисмана. Ни одной пугачевской монеты до сих пор не найдено. И т.д.
Автор: Хева 8.04.2022 - 19:35
Цитата(Дорик Тупотилов @ 8.04.2022 - 19:01)
Конспирология головного мозга классная вещь. Это хорошо, что Пугачев наконец-то разоблачен как шпион и враг народа. Главное правило конспирологии: ищи, кому выгодно; выгодно было Франции (с какого собственно хера только ей), значит, Франция все и организовала. Бинго! Логика, капец. Ах, Катя, тебя бы в наш тридцать седьмой... Вот смотри, если чел лечит триппер, кто получает профит? Врач. Значит, он поцику этот самый французский насморк и соорудил. И да, мысль о западных происках всегда у нас симпатичная и злободневная, вот и госпроп надрачивает: кругом только враги.
А конспирология лженаука, если чо.
И ещё, душа моя. Обильно цитируя в этой ветке https://wiki.wargaming.net/ru/ без кавычек и копирайта, надо бы указывать авторство, а то текст читается как твой.
Началось в колхозе утро. Дорик ты от Иуды заразился. Читай выше, мы РАССМАТРИВАЕМ альтернативные версии, это слово понятно? А не высскащывпем политические взгляды, я историк А не политик. Мне интересно как оно могло быть. И да, ты меня разочаровал.
Цитата(Воин Z @ 8.04.2022 - 19:20)
По приведенной вами ссылке многое не сходится. Например, Пугачев бал казаком, воевавшим против турок и пруссов, т.е. имел понятие об устройстве войск и ведении боевых действий, а не неграмотным крестьянином. Да и казаки не пошли бы за крестьянином. Это официальная историческая версия. Вполне правдоподобная, логичная, обоснованная. Завоевания нескольких городов доказывают отличное знание Пугачевым военного дела. Никакого крестьянина не было.
И вот как вы это представляете: выступает известный человек, казак, перед теми же казаками и призывает к бунту или неизвестный засланец никому неизвестный из воевавших казаков? За кого пойдут? А потом подменили, и никто не заметил этого? Это смешно.
Или это: "О том, что беспорядки никогда не начинаются вдруг и просто так, знает каждый школьник. Всегда есть внешний заказчик...". Достаточно вспомнить соляной, медный, стрелецкий бунты, чтоб понять, что утверждение про внешнего заказчика не выдерживает малейшей критики.
То, что Пугачев получил от Франции 50 тыс франков - похоже на правду. Но франки были золотыми, а у Пугачева были только серебряные и медные монеты. Вероятно, был выдан эквивалент, равный 50 тыс франкам.
Кстати, Пушкин в своей "истории пугачевского бунта" опроверг мнение о том, что Пугачев выпускал монеты с надписью "Воскрес и мщу" (даже тут у авторов статьи по вашей ссылке ошибка). Да и не найдено их было. Так бы хоть одна сохранилась. Была только одна монета, которая была при самом Пугачеве вроде талисмана. Ни одной пугачевской монеты до сих пор не найдено. И т.д.
Да, народ когда версии выстраивает, так или иначе где то что то упускает
Можно обсудить нам покрутить. И не боле того. Можно другую ссылку посмотреть, я просто к тому что есть нестыковки в официальной версии.
Да, народ когда версии выстраивает, так или иначе где то что то упускает
Можно обсудить нам покрутить. И не боле того. Можно другую ссылку посмотреть, я просто к тому что есть нестыковки в официальной версии.
Нестыковку, точнее, недопонимание, неполноту сведений с Пугачевым вижу в том, что он называл себя Петром 3 якобы. К чему, зачем - непонятно. Якобы, чтобы за ним крестьяне лучше шли. Крестьяне дальше своей, максимум соседней губернии не пойдут! Надо знать этот народ. Если увести их дальше - сразу начнут смотреть назад и роптать. Они привязаны к земле.
Касаемо поддержки Францией и Турцией Пугачева. Тут, скорее, именно помогали, когда восстание уже обрело большие масштабы. Не могу представить, чтобы русскому казаку французы или турки, которых он только что убивал, дали мешки с деньгами и сказали: иди устрой бунт. Он их просто проест - и все! ))
Автор: Хева 8.04.2022 - 19:46
Цитата(Воин Z @ 8.04.2022 - 19:44)
Нестыковку, точнее, недопонимание, неполноту сведений с Пугачевым вижу в том, что он называл себя Петром 3 якобы. К чему, зачем - непонятно. Якобы, чтобы за ним крестьяне лучше шли. Крестьяне дальше своей, максимум соседней губернии не пойдут! Надо знать этот народ. Если увести их дальше - сразу начнут смотреть назад и роптать. Они привязаны к земле.
Касаемо поддержки Францией и Турцией Пугачева. Тут, скорее, именно помогали, когда восстание уже обрело большие масштабы. Не могу представить, чтобы русскому казаку французы или турки, которых он только что убивал, дали мешки с деньгами и сказали: иди устрой бунт. Он их просто проест - и все! ))
Эта главная нестыковка. Пётр третий среди казаков, неграмотный, бородатый, забавно. Для кого эта легенда? И кем стряпана?
Автор: Воин Z 8.04.2022 - 20:07
Цитата(Хева @ 8.04.2022 - 19:46)
Эта главная нестыковка. Пётр третий среди казаков, неграмотный, бородатый, забавно. Для кого эта легенда? И кем стряпана?
Тут есть еще один момент. Когда описывают те времена, то почти все пишут про крепостное право. Якобы все 100% крестьян были крепостными. На самом деле крепостными тогда было около 35% крестьян. На севере, в Сибири крепостных не было, на юге не было и даже в центре не везде. Помните, как Ломоносов взял - и пошел в Петербург учиться, разрешения ни у кого не спрашивал? Вообще, крепостное право ужесточил Петр 1, до него оно было только на бумаге, Екатерина 2 его ужесточила - при ней оно было самым жестким, потом его ослабили и просуществовало оно в итоге около 150 лет. И к 1861 году крепостных было около 28% среди всех крестьян. Т.е. особо освобождать было от крепостничества только Поволжье и дальше в центр. Всё! Набирать войско из свободных крестьян Сибири было невозможно!
Не знаю, что тут секретить такого особо. Это ж не Оксфордские кроты.))
Автор: Хева 8.04.2022 - 20:11
Цитата(Воин Z @ 8.04.2022 - 20:07)
Тут есть еще один момент. Когда описывают те времена, то почти все пишут про крепостное право. Якобы все 100% крестьян были крепостными. На самом деле крепостными тогда было около 35% крестьян. На севере, в Сибири крепостных не было. Помните, как Ломоносов взял - и пошел в Петербург учиться, разрешения ни у кого не спрашивал? Вообще, крепостное право ужесточил Петр 1, до него оно было только на бумаге, Екатерина 2 его ужесточила - при ней оно было самым жестким, потом его ослабили и просуществовало оно в итоге около 150 лет. И к 1861 году крепостных было около 28% среди всех крестьян. Т.е. особо освобождать было от крепостничества только Поволжье и дальше в центр. Всё! Набирать войско из свободных крестьян Сибири было невозможно!
Не знаю, что тут секретить такого особо. Это ж не Оксфордские кроты.))
Не совсем так! Крепостное право было закреплено Соборным уложением 1649 года. При Петре появились приписные и посессионные крестьяне. Но соглашусь что в глубинке людям жилось легче чем с центральной России. И тем не менее манифест Пугачёва от отмене крепостного права привлёк под его руку достаточное количество крестьян.
Автор: Воин Z 8.04.2022 - 20:30
Цитата(Хева @ 8.04.2022 - 20:11)
Не совсем так! Крепостное право было закреплено Соборным уложением 1649 года. При Петре появились приписные и посессионные крестьяне. Но соглашусь что в глубинке людям жилось легче чем с центральной России. И тем не менее манифест Пугачёва от отмене крепостного права привлёк под его руку достаточное количество крестьян.
Все верно. Причина бунта - невыносимые условия жизни крестьян, созданные Екатериной2. Даже отменила "горную свободу" Петра 1. Ей повезло, что родились в ее время выдающиеся полководцы. А так всю страну бы потеряла. Когда Демидов доложил ей о крупном месторождении серебра, она воскликнула: "Отлично! со всеми долгами рассчитаемся!". Никудышный была руководитель. Почему ее считают умной женщиной - ума не приложу!
Автор: Хева 8.04.2022 - 21:18
Цитата(Воин Z @ 8.04.2022 - 20:30)
Все верно. Причина бунта - невыносимые условия жизни крестьян, созданные Екатериной2. Даже отменила "горную свободу" Петра 1. Ей повезло, что родились в ее время выдающиеся полководцы. А так всю страну бы потеряла. Когда Демидов доложил ей о крупном месторождении серебра, она воскликнула: "Отлично! со всеми долгами рассчитаемся!". Никудышный была руководитель. Почему ее считают умной женщиной - ума не приложу!
И опять же не совсем так! Посмотрите что было до её правление во времена Елизаветы и после Екатерины.
Если говорит о внешней политике Внешняя политика При Екатерине II у России было два основных направления внешней политики: южное и западное. Первый связан с противостоянием Османской империи и Крымского ханства, а также с делами грузинских княжеств и других закавказских государств, в том числе проперсидских. Второй — отношения с Содружеством и великими государствами Европы, в частности с Австрией и Пруссией.
В 1768–1774 и 1787–1791 годах Россия одержала две победы в войнах с Османской империей. Впервые им удалось создать флот на Черном море, выиграть несколько морских сражений и отправить эскадру из Балтики в Эгейское море в 1770 году для разгрома османского флота. Грузия перешла под протекторат России в 1783 году в соответствии с Георгиевским миром. В том же году Крым вошел в состав России. В 1796 году им удалось контролировать территорию от Одессы на западе до реки Кубань на востоке.
В 1773, 1793 и 1795 годах совместными усилиями России, Австрии и Пруссии удалось разделить Речь Посполитую на три части. В состав России входили белорусские, украинские и литовские земли до линии Гродно-Брест. Галиция со Львовом вошла в состав Австрии. Почти все польские земли отошли к Пруссии.
Далее 1768 год — преобразование школьного образования по образцу классно-урочной системы. 1764 год — основание Смольного института благородных девиц. 1783 год — введение Академии наук.
1763 год — удачное и грамотное преобразование Сената. 1775 год — дальновидная Губернская реформа. Также среди успехов Екатерины Великой во внутренней политике можно назвать увеличение экономического роста страны, прогресс в экспорте товаров в Европу, что сказывалось и на финансовых успехах Российской империи.
И всё это на фоне бесконечных европейских воин+ французкая революция.
Автор: Дорик Тупотилов 9.04.2022 - 5:36
Цитата(Хева @ 8.04.2022 - 19:35)
И да, ты меня разочаровал.
Катюнь! Катюша! Прости ты меня мерзавца. У Иры в игноре, теперь ты. Прости, зай.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
а темка классная у вас, только за историю страшно чутка. уж больно круто берёте))
Автор: Воин Z 9.04.2022 - 5:54
Цитата(Хева @ 8.04.2022 - 21:18)
И опять же не совсем так! Посмотрите что было до её правление во времена Елизаветы и после Екатерины.
Если говорит о внешней политике Внешняя политика При Екатерине II у России было два основных направления внешней политики: южное и западное. Первый связан с противостоянием Османской империи и Крымского ханства, а также с делами грузинских княжеств и других закавказских государств, в том числе проперсидских. Второй — отношения с Содружеством и великими государствами Европы, в частности с Австрией и Пруссией.
В 1768–1774 и 1787–1791 годах Россия одержала две победы в войнах с Османской империей. Впервые им удалось создать флот на Черном море, выиграть несколько морских сражений и отправить эскадру из Балтики в Эгейское море в 1770 году для разгрома османского флота. Грузия перешла под протекторат России в 1783 году в соответствии с Георгиевским миром. В том же году Крым вошел в состав России. В 1796 году им удалось контролировать территорию от Одессы на западе до реки Кубань на востоке.
В 1773, 1793 и 1795 годах совместными усилиями России, Австрии и Пруссии удалось разделить Речь Посполитую на три части. В состав России входили белорусские, украинские и литовские земли до линии Гродно-Брест. Галиция со Львовом вошла в состав Австрии. Почти все польские земли отошли к Пруссии.
Далее 1768 год — преобразование школьного образования по образцу классно-урочной системы. 1764 год — основание Смольного института благородных девиц. 1783 год — введение Академии наук.
1763 год — удачное и грамотное преобразование Сената. 1775 год — дальновидная Губернская реформа. Также среди успехов Екатерины Великой во внутренней политике можно назвать увеличение экономического роста страны, прогресс в экспорте товаров в Европу, что сказывалось и на финансовых успехах Российской империи.
И всё это на фоне бесконечных европейских воин+ французкая революция.
Да, и основа всего этого - отличные полководцы (ее заслуги в их наличии нет), ибо все эти достижения их, а не ее, и найденные тем же Демидовым месторождения руд, особенно серебра. Отсюда и экономический рост: заслуги Екатерины2 тут не было от слова совсем! Демидов нашел крупное серебряное месторождение, ему не давали начать его разрабатывать, он лично приехал к Екатерине с бочонком серебряных монет (вопреки законам наштамповал - сильно рисковал, кстати), рассказал о месторождении (помните ее фразу "Как славно! Со всеми долгами рассчитаемся!"?), в итоге получил разрешение на несколько лет позже. Система, созданная Екатериной2, не позволяла развиваться России. Не давали иностранцы, назначенные Екатериной, кстати - это говорит о ней как о руководителе. Вот откуда экономический рост: это на 90% заслуга Демидова! Демидову, кстати, не нравилось то, что происходило в России при Екатерине2, хотя он искренне любил Россию, развивал ее. Причем, не нравилось настолько, что затевал переворот. Это, конечно, ничем хорошим не кончилось, но сам факт вкупе с другими говорит о качестве Екатерины2 как руководителе государства абсолютно никудышном. Можно вспомнить, что при Екатерине2 всеми месторождениями де-факто владели иностранцы. Ее законы о добыче руд привели к тому, что без разрешения придворных чиновников, коими были иностранцы, нельзя было ничего сделать. А те не были заинтересованы в развитии России. Требовали взятки, доносили кляузы, оболгали и посадили не одного хорошего человека. Итог: структура госуправления не работала совсем. Только отличные полководцы, которые и вытянули Россию вопреки дуре-бабе.
Имеем при Екатерие2: недовольные крестьяне, недовольные казаки, недовольные промышленники, Пугачевский бунт, бунт Демидова. Недовольство всех слоев населения было естественным итогом никудышного правления Екатерины2. Купцы, кстати, приветствовали Пугачева и давали ему денег. Нельзя же утверждать, что купцов и Демидова тоже купили французы с турками: эти пол-Франции сами могли скупить. )
Автор: Татьяна 9.04.2022 - 9:49
Очень интересно вас читать! Продолжайте)
Автор: Хева 9.04.2022 - 10:54
Цитата(Воин Z @ 9.04.2022 - 5:54)
Да, и основа всего этого - отличные полководцы (ее заслуги в их наличии нет), ибо все эти достижения их, а не ее, и найденные тем же Демидовым месторождения руд, особенно серебра. Отсюда и экономический рост: заслуги Екатерины2 тут не было от слова совсем! Демидов нашел крупное серебряное месторождение, ему не давали начать его разрабатывать, он лично приехал к Екатерине с бочонком серебряных монет (вопреки законам наштамповал - сильно рисковал, кстати), рассказал о месторождении (помните ее фразу "Как славно! Со всеми долгами рассчитаемся!"?), в итоге получил разрешение на несколько лет позже. Система, созданная Екатериной2, не позволяла развиваться России. Не давали иностранцы, назначенные Екатериной, кстати - это говорит о ней как о руководителе. Вот откуда экономический рост: это на 90% заслуга Демидова! Демидову, кстати, не нравилось то, что происходило в России при Екатерине2, хотя он искренне любил Россию, развивал ее. Причем, не нравилось настолько, что затевал переворот. Это, конечно, ничем хорошим не кончилось, но сам факт вкупе с другими говорит о качестве Екатерины2 как руководителе государства абсолютно никудышном. Можно вспомнить, что при Екатерине2 всеми месторождениями де-факто владели иностранцы. Ее законы о добыче руд привели к тому, что без разрешения придворных чиновников, коими были иностранцы, нельзя было ничего сделать. А те не были заинтересованы в развитии России. Требовали взятки, доносили кляузы, оболгали и посадили не одного хорошего человека. Итог: структура госуправления не работала совсем. Только отличные полководцы, которые и вытянули Россию вопреки дуре-бабе.
Имеем при Екатерие2: недовольные крестьяне, недовольные казаки, недовольные промышленники, Пугачевский бунт, бунт Демидова. Недовольство всех слоев населения было естественным итогом никудышного правления Екатерины2. Купцы, кстати, приветствовали Пугачева и давали ему денег. Нельзя же утверждать, что купцов и Демидова тоже купили французы с турками: эти пол-Франции сами могли скупить. )
Знаете, говорят талант руководителя искать хороших исполнителей! А у Екатерины на это явный талант был. Вообще оценивать какую то историчекую личность всегда сложно! Всегда. Здесь надо учитывать столько факторов. У меня когда ученики на уроках начинают это делать, я сразу предлагаю попробовать написать хотя бы три годных закона. И попросил рвать рассмотреть как они решаться будут. В условиях размера нашей страны с учётом всех экономических факторов и процессов которые творились вокруг. Она была гениальна! Приведите тогда пример того кого Вы считаете хорошим правителем в истории России.
Цитата(Дорик Тупотилов @ 9.04.2022 - 5:36)
Катюнь! Катюша! Прости ты меня мерзавца. У Иры в игноре, теперь ты. Прости, зай.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
а темка классная у вас, только за историю страшно чутка. уж больно круто берёте))
Сейчас очень трудно не съехать в политику и я стараюсь изо всех сил. Попробуй и ты. Присоединяйся, поговорим за интересную историю?
Автор: Воин Z 9.04.2022 - 11:12
Цитата(Хева @ 9.04.2022 - 10:54)
Знаете, говорят талант руководителя искать хороших исполнителей! А у Екатерины на это явный талант был. Вообще оценивать какую то историчекую личность всегда сложно! Всегда. Здесь надо учитывать столько факторов. У меня когда ученики на уроках начинают это делать, я сразу предлагаю попробовать написать хотя бы три годных закона. И попросил рвать рассмотреть как они решаться будут. В условиях размера нашей страны с учётом всех экономических факторов и процессов которые творились вокруг. Она была гениальна! Приведите тогда пример того кого Вы считаете хорошим правителем в истории России.
Написать закон в школе - это непосильная задача. Хотя, для того, чтоб поняли, что надо смотреть на проблему в комплексе, точно поставить цель и результат, оценить возможные последствия с разных сторон - это и хорошее упражнение. Я уже привел пример, кем она себя окружила во дворце, какими советниками и к чему это привело: обнищанию населения, недовольствам, бунтам от крестьян до высшего звена. Тот же Суворов - не ее заслуга, он сформировался давно до нее. Пару примеров приведу: дефицит финансов на момент вступления Екатерины2 на трон был 1 млн рублей (внутренний, внешних долгов не было). В первые же годы она раздала в виде подарков своим фаворитам меньше чем за год (!!!) около 900 тысяч рублей. И это не считая земель и крестьян. Она впервые в истории России взяла внешний займ. Внешние долги после Екатерины2 составили уже больше 40 млн рублей! Внутренние превышали 200 млн рублей! В итоге эти долги погашали еще много лет и долги Екатерины2 дожили до 1917 года: на 120 лет вогнала Россию в долги! Чтобы погасить эти долги, ее вынуждали давать голландцам и англичанам привилегии в торговле, из-за чего свои купцы несли убытки. А равно это по цепочке выливалось в недовольства по всей России всех слоев населения. Отсюда и бунты, к которым французы вообще ни при чем. Вот в чем причина никудышного руководства Екатерины2! Это факты, и от них никуда не деться. вывод только один: Екатерина2 - никудышный руководитель, нанесший России вреда на больше чем столетие вперед!
Лучшие правители России - Сталин, Иван Грозный. Это объективное мнение, на основании фактов и цифр, а не по эмоциям "нравится-не нравится".
ПС. Не надо давать задание написать сразу 3 закона. Одного достаточно. Но максимально полного. Их же неспроста много специалистов не по одному месяцу пишут.
Автор: Хева 9.04.2022 - 12:09
Иван Грозный??? Ну какой ну-ка, про это интересно. Екатерина после которй страна вышла на первое место по размерам и экономике. И Грозный после которого страна была в нищите, проигранная Ливонская война, опричнина.
Автор: Воин Z 9.04.2022 - 12:51
Цитата(Хева @ 9.04.2022 - 12:09)
Иван Грозный??? Ну какой ну-ка, про это интересно. Екатерина после которй страна вышла на первое место по размерам и экономике. И Грозный после которого страна была в нищите, проигранная Ливонская война, опричнина.
Только факты. При Грозном страна увеличилась в размерах вдвое, став крупнейшим государством в мире. Учредил парламент - Земский собор, где обсуждались государственные вопросы и Грозный прислушивался к нему, иначе зачем бы он его создавал? Избирались в собор люди из всех слоев населения. Первое избирательное право ввел Грозный! Создал впервые армию. До Грозного каждый дворянин на войну приходил сам и воинов приводил столько, сколько мог или хотел: бардак был, короче. Ограничил власть наместников. Наместники перестали кормиться за счет населения, а стали зарабатывать сами. Посольские приказы - система приказов. Делились на внешние и внутренние. Уничтожил Астраханское и Казанское ханства, присоединив их. Избавив тем самым Русь от постоянных набегов. Ну, и печатный станок и книгопечатание - его рук дело. Создал большую библиотеку, утерянную позднее. Но сохранились описания книг: там были Цицерон, Аристофан и проч.
Опричнину ввел, чтобы укоротить власть бояр, кои грабили страну как могли. Правда, после опричники, имевшие неограниченные права, стали грабить население - и Грозный ее отменил. Она сделала свое дело. В число опричников вошли и бояре, которые потом предали царя когда пришел Девлет.
Тут надо учесть время, когда правил Грозный: в европах в то время цари убивали и казнили кого хотели сотнями и тысячами, при Грозном это было только по решению суда (опричники - исключение, хотя, и их наказывали, хоть и не так строго). Так что, по меркам того времени он был прогрессивным и мирным царем. Проиграл ливонскую войну - это да. Но тогда Новгород поразила эпидемия чумы, выкосившая много людей, в том числе и военных - во многом поэтому. К тому же после ряда поражений ливонцы объединились с поляками - что предсказать тогда нельзя было. И ставить поражение в таких условиях в вину Грозному было бы легкомысленно.
Население же любило его и неспроста называли царем-батюшкой. Прозвище кровавый прилепили к нему историки с легкой руки западных историков: уж больно мягким он был по сравнению с их царями. Надо было его оболгать. Грозным его прозвали не из-за не любви к своим, а из-за суровости к врагам.
Автор: Вик 9.04.2022 - 13:11
Цитата(Воин Z @ 9.04.2022 - 19:51)
Прозвище кровавый прилепили к нему историки с легкой руки западных историков: уж больно мягким он был по сравнению с их царями. Надо было его оболгать.
Тоже читал про инсинуации западных историков насчет его. Вот откуда и тянется ниточка их лживости, возведенная в настоящее время в абсолют.
Автор: Воин Z 9.04.2022 - 13:24
Цитата(Вик @ 9.04.2022 - 13:11)
Тоже читал про инсинуации западных историков насчет его. Вот откуда и тянется ниточка их лживости, возведенная в настоящее время в абсолют.
На западе и к Сталину тот же ярлык приклеили. Когда не увлекался историей, то мнение составлял из фонового шума. А отовсюду: "кровавый", "тиран" и т.п. - ну и верил. Когда же начал изучать документы, то удивился, насколько Сталин был мягким человеком!
Запад и сейчас перевирает историю, ВМВ уже перевирают, не стыдясь. Да и текущие события - тоже. Вспоминаю видео: стоит "белая каска" и ей мужик говорит: "-Вот же танк ВСУ!", а она отворачивается в сторону! "Не видит"! И таких примеров даже сейчас - тысячи, если не миллионы.
Как-нибудь напишу при Шлицера и Ломоносова.)
Автор: Night Rider 9.04.2022 - 14:00
Ну и остается добавить в лице такназываемой опричнины он вменил структуру защищающую интересы ведущей вертикали ( царь= государство) страна! Прообраз нынешних КГБ (ФСБ) спецслужб - сверхактуальной структуры даже на сегоднешний день!!!☝️ И единственного барьера от проникновения чужеродных интересов, понятий , учений и идеологий!☝️
Автор: Night Rider 9.04.2022 - 14:09
Цитата(Воин Z @ 9.04.2022 - 13:24)
На западе и к Сталину тот же ярлык приклеили. Когда не увлекался историей, то мнение составлял из фонового шума. А отовсюду: "кровавый", "тиран" и т.п. - ну и верил. Когда же начал изучать документы, то удивился, насколько Сталин был мягким человеком!
Запад и сейчас перевирает историю, ВМВ уже перевирают, не стыдясь. Да и текущие события - тоже. Вспоминаю видео: стоит "белая каска" и ей мужик говорит: "-Вот же танк ВСУ!", а она отворачивается в сторону! "Не видит"! И таких примеров даже сейчас - тысячи, если не миллионы.
Как-нибудь напишу при Шлицера и Ломоносова.)
Так он и перевирает ибо ему позволяют это делать! А урони " железный занавес" и все кончится... Слишком много внимания этому западу...
Автор: Воин Z 9.04.2022 - 14:10
Цитата(Night Rider @ 9.04.2022 - 14:00)
Ну и остается добавить в лице такназываемой опричнины он вменил структуру защищающую интересы ведущей вертикали ( царь= государство) страна! Прообраз нынешних КГБ (ФСБ) спецслужб - сверхактуальной структуры даже на сегоднешний день!!!☝️ И единственного барьера от проникновения чужеродных интересов, понятий , учений и идеологий!☝️
Совершенно верно!
Автор: Хева 9.04.2022 - 15:01
Ну да присоеленил Казанское и Астраханское и уничтожил Новгород! Вы не так смотрите. Надо смотреть результат в правления по тому как долго после данного правления мтрана функционировала успешно, а что мы видим после Грозного? А что после Екатерины? Я не говорю что она была во всём права и именно её политика заложила минуту замедленного действия называемую революцией. Но в реалиях того времени по другому было никак.
Автор: Воин Z 9.04.2022 - 15:15
Цитата(Хева @ 9.04.2022 - 15:01)
Ну да присоеленил Казанское и Астраханское и уничтожил Новгород! Вы не так смотрите. Надо смотреть результат в правления по тому как долго после данного правления мтрана функционировала успешно, а что мы видим после Грозного? А что после Екатерины? Я не говорю что она была во всём права и именно её политика заложила минуту замедленного действия называемую революцией. Но в реалиях того времени по другому было никак.
Не соглашусь. Как оценивать? По результатам в конце правления? Или как? Следует ли учитывать время, технологии, ситуацию вовне, изменения после смерти, царя после него и т.д.? Вы эти главные факторы совсем НЕ затронули! А без них оценивать нельзя.
Лично я исхожу из следующих параметров оценки: нюансы времени, внешнее окружение, внутренняя ситуация, текущая ситуация на момент вступления во власть, конечная ситуация после окончания власти.
Вы же мешаете их то так, то этак. То учитываете один параметр, то его забываете в другом случае: мешанина и ничего научного. Это не претензия к вам, это постоянный недостаток в анализе ситуации многих историков. Историки же - не ученые! Они не знают 99,99% параметров научной работы. А в меня это вбили во время учебы, и потому я вижу то, чего нет у историков: основу научного познания!
Поэтому, тут надо принять исходный знаменатель. И по этому знаменателю оценивать. Согласны? Правда, мы тут будем противоречить официальной истории: там такого нет. Но официальная история - НЕ наука! Поэтому отбросим ее как ненужный старый сапог.
Автор: Хева 9.04.2022 - 16:40
Я соглашусь что не наука. Но в отчасти Ивана Грозного слишком много противоречий. Как вот вы оцениваете его финт с Симеоном Бекбулатвичем? Беспреуинлентная история, Царь сажадает на своё место не известно кого и всё молчат! Дважды, венчаться на царство, 6 браков, когда разрешено только три! Слишком много вопросов.
Автор: Воин Z 9.04.2022 - 16:46
Цитата(Хева @ 9.04.2022 - 16:40)
Я соглашусь что не наука. Но в отчасти Ивана Грозного слишком много противоречий. Как вот вы оцениваете его финт с Симеоном Бекбулатвичем? Беспреуинлентная история, Царь сажадает на своё место не известно кого и всё молчат! Дважды, венчаться на царство, 6 браков, когда разрешено только три! Слишком много вопросов.
Ну, это другой вопрос. Речь же изначально шла как о правителе и его качествах. А то, что отказался от трона, а потом по просьбе вернулся - это говорит о том, что для него трон был не главное и что люди его любили. О чем и писал ранее и что противоречит официальной версии истории.
Автор: Хева 9.04.2022 - 17:01
Цитата(Воин Z @ 9.04.2022 - 16:46)
Ну, это другой вопрос. Речь же изначально шла как о правителе и его качествах. А то, что отказался от трона, а потом по просьбе вернулся - это говорит о том, что для него трон был не главное и что люди его любили. О чем и писал ранее и что противоречит официальной версии истории.
Ну.... Это мы с вами не знаем, как оно было, всём запискам Курбского верить нельзя, но по мне самый неоднозначный правитель! После Рюрика.
Автор: Воин Z 9.04.2022 - 17:15
Цитата(Хева @ 9.04.2022 - 17:01)
Ну.... Это мы с вами не знаем, как оно было, всём запискам Курбского верить нельзя, но по мне самый неоднозначный правитель! После Рюрика.
Для того, чтобы знать, существует система понимания, система логики и причинно-следственных связей. Если народ приглашает правителя вернуться - значит, был для страны хороший правитель - логика! Второго не дано!
Ну, а однозначных правителей больших стран редко найдешь. Ибо тут много параметров, много центров сил, причем, разнонаправленных, и всем не угодишь. Кто-то будет доволен, кто-то нет. Потому и говорю о знаменателе оценки качества. Иначе мы с вами будем просто болтать как бабки на завалинке.)) Это отвергают историки. Им так, видимо, проще, чтобы писать диссертации. Кстати, я в Ленинке нашел документы оригинальные, которые даже не были разрезаны! т.е. их никто никогда не читал! А по этой теме написаны сотни работ!!! Вот уровень современных историков. Причем, не только наших! Будучи в Перу, убедился, что и в других странах также, даже еще хуже.
Автор: Хева 9.04.2022 - 17:46
Цитата(Воин Z @ 9.04.2022 - 17:15)
Для того, чтобы знать, существует система понимания, система логики и причинно-следственных связей. Если народ приглашает правителя вернуться - значит, был для страны хороший правитель - логика! Второго не дано!
Ну, а однозначных правителей больших стран редко найдешь. Ибо тут много параметров, много центров сил, причем, разнонаправленных, и всем не угодишь. Кто-то будет доволен, кто-то нет. Потому и говорю о знаменателе оценки качества. Иначе мы с вами будем просто болтать как бабки на завалинке.)) Это отвергают историки. Им так, видимо, проще, чтобы писать диссертации. Кстати, я в Ленинке нашел документы оригинальные, которые даже не были разрезаны! т.е. их никто никогда не читал! А по этой теме написаны сотни работ!!! Вот уровень современных историков. Причем, не только наших! Будучи в Перу, убедился, что и в других странах также, даже еще хуже.
Не всё так просто, откуда мы знаем что он просил? Это вы про первый раз когда он удалился в Алексанровскую слободу?
Автор: Воин Z 9.04.2022 - 18:00
Цитата(Хева @ 9.04.2022 - 17:46)
Не всё так просто, откуда мы знаем что он просил? Это вы про первый раз когда он удалился в Алексанровскую слободу?
Вы переходите в частности, отрекая факты. Можно и это обсудить, конечно. То, что его просили вернуться - факт. Просили свои - значит, был на тот момент лучшим правителем. Это не Екатерина2, против которой были бунты повсеместно от крестьян, казаков и промышленников.
Автор: Хева 9.04.2022 - 18:16
Цитата(Воин Z @ 9.04.2022 - 18:00)
Вы переходите в частности, отрекая факты. Можно и это обсудить, конечно. То, что его просили вернуться - факт. Просили свои - значит, был на тот момент лучшим правителем. Это не Екатерина2, против которой были бунты повсеместно от крестьян, казаков и промышленников.
Ну не стоит забывать что он был царём по роду, а Екатерина незаконно. Так что то что она продержалась до самой смерти, и то что ей дать титул мать народа, то же о чем то говорит. А бунты в были всегда. Вспомните медный и соляной бунт в правление Тишайшего? Но мы с вами отвлеклись, занялись оценкой. Может к фактам?
Автор: Воин Z 9.04.2022 - 18:25
Цитата(Хева @ 9.04.2022 - 18:16)
Ну не стоит забывать что он был царём по роду, а Екатерина незаконно. Так что то что она продержалась до самой смерти, и то что ей дать титул мать народа, то же о чем то говорит. А бунты в были всегда. Вспомните медный и соляной бунт в правление Тишайшего? Но мы с вами отвлеклись, занялись оценкой. Может к фактам?
Я всегда ориентировался только на факты: меня выучили как ученого. Согласен: давайте к ним и перейдем. Свое мнение я высказал, основываясь на фактах.
Кстати: возвращаясь через Екатерину2 к французам, вы знаете, какое самое крупное поражение в своей жизни считал Наполеон? )
Будучи в Париже, я долго пытал тамошнего экскурсовода: она так виляла, уходя от моих вопросов, что стало даже смешно. ))
Автор: Хева 9.04.2022 - 19:00
Цитата(Воин Z @ 9.04.2022 - 18:25)
Я всегда ориентировался только на факты: меня выучили как ученого. Согласен: давайте к ним и перейдем. Свое мнение я высказал, основываясь на фактах.
Кстати: возвращаясь через Екатерину2 к французам, вы знаете, какое самое крупное поражение в своей жизни считал Наполеон? )
Будучи в Париже, я долго пытал тамошнего экскурсовода: она так виляла, уходя от моих вопросов, что стало даже смешно. ))
Какое? То что его не взяли а русскую армию?
Кстати поясните, интересно знать с кем имеешь дело, вы историк по профессии или по зову души? У меня основное образование педагогическое, потом культурологии, потом уже историк. Вот таким хитрым путём шла. Потому ещё пока не выгорела.
Автор: Воин Z 10.04.2022 - 7:54
Дополню про Ивана Грозного. Когда ему вменяют в вину нищету и голод, то забывают упомянуть про чуму в то время. А чума была страшная: от Казани до Пскова. Согласно летописцам, в Новгородской области больше 200 деревень "обезлюдели", "опустели", "брошены". В Новгороде около 45 дворов из около 200 полностью "обезлюдели", в Смоленске умерла половина населения. Один летописец пишет про 500 тысяч умерших - видимо, и не сосчитать, такая большая цифра, другой пишет прямо "без счета". Болели и умирали все: от бояр до черни. "Попы все вымерли", некому было отпевать. Приглашали из других городов, отпевали мертвых сразу десятками и сотнями. В Москве в день умирало от 70 до 150 человек и т.д. Сам Грозный тоже заболел, но выжил.
Вот истинная причина обнищания населения того времени! Но некоторые историки "забывают" об этом упомянуть и ставят в вину это Грозному! Воевать с ливонцами было просто некому!!!
Одно это говорит, что реального анализа историки не делали, им главное - оболгать человека.
Вспомнил, как описывают "кровавость" Грозного во время той страшной чумы: заколачивали дома с заболевшими - ишь, какой жестокий, чтоб они там умерли, значит, одни! Типа, лучше, чтоб больные гуляли рядом со здоровыми и их заражали! И таких оценок "жестокости" Грозного у историков - сплошь и рядом! Просто диву даешься!!!
Автор: Воин Z 10.04.2022 - 8:18
Цитата(Хева @ 9.04.2022 - 19:00)
Какое? То что его не взяли а русскую армию?
Кстати поясните, интересно знать с кем имеешь дело, вы историк по профессии или по зову души? У меня основное образование педагогическое, потом культурологии, потом уже историк. Вот таким хитрым путём шла. Потому ещё пока не выгорела.
Про самое крупное поражение Наполеона. Произошло оно сразу после подписания с Россией Тильзитского мира в 1807 году. Помните, что произошло через 5 лет? А армию для нападения на Россию Наполеон стал собирать сразу после подписания. Вот такая цена всем западным договорам, кстати. Почему историю и надо знать. Итак. Цитирую летописца:
"Число врагов измерялось тысячами... они окружили Наполеона и его свиту и, в конечном итоге, «поставили их на колени». В отчаянии французский император отступил."
Что же произошло? Желая отпраздновать подписание мира, Наполеон решил поохотиться на кроликов со своими придворными. Назначил охоту через 3 дня. Дан был сигнал к началу охоты - егеря открыли клетки с кроликами...
И тут произошло удивительное: кролики не побежали в лес, а, увидев Наполеона со свитой, бросились всей толпой к ним со всех сторон!!! Сначала все смеялись, постреливая кроликов, но когда те приблизились, то стало не до смеха. Кролики буквально кидались на людей! Люди отбивались от кроликов палками, камнями, ружьями, но кролики все прибывали!
Историк описывал это так: "«Обладая более тонким пониманием стратегии Наполеона, чем большинство его генералов, орда кроликов разделилась на два крыла и окружила с флангов вечеринку Наполеона, направившись прямо к императору». Кучер попытался тронуть карету с места, но не смог. А орда кроликов уже настигла Наполеона и начала карабкаться вверх по его куртке. Другие кролики уже запрыгнули внутрь кареты. Атака закончилась только тогда, когда карета наконец сумела сдвинуться с места, а Наполеон в панике вышвыривал кроликов из ее окон.
Самое оглушительное поражение Наполеона!!!
Такое странное поведение кроликов объясняется тем, что генерал, которому была поручена организация охоты, купил их у местных крестьян. А где взять кроликов за 3 дня на всех? В лесу ловить некогда! Одомашненные кролики в отличие от диких не боятся человека, они знают, что раз пришел человек - их будут кормить. А они просидели голодными последние 3 дня! Увидев толпу людей, кролики решили, что их наконец-то покормят - и ломанулись к ним! ))
Автор: Айя-Софи 10.04.2022 - 8:50
Воин Z
Автор: Воин Z 10.04.2022 - 9:50
Ну, раз о Наполеоне заговорили, то не могу не вспомнить окончание войны. А оно было весьма занятным и оригинальным: полностью разгромив Наполеона и французскую армию, русские спешно...отступили из Парижа, чуть не потеряв армию!!! Дело было так.
В 1814 году русская армия разбила под Парижем остатки французской армии, которую только смог собрать Наполеон, и вошла в Париж. Полная, сокрушительная победа!!! Наполеон после писал, что он сам привел русских в Париж, напав на Москву в 1812 году. Сожалел об этом. Однако русские войска скоро были вынуждены в спешке отступить из Парижа!
Один из русских генералов срочной депешей писал Александру о необходимости срочно оставить Париж. И Император подписал срочный приказ отступать из Парижа!
Болезней не было, на дворе весна (русские вошли в Париж 31 марта), французы относились к русским доброжелательно. Французский летописец писал: "Русские солдаты, даже рядовые, весьма галантны, уважительно относятся к дамам, когда пьют шампанское - не пьянеют, а лишь краснеют (интересное наблюдение - прим мое), чистоплотны, от них не воняет казармой, как от французских солдат". И в этом во всем: хороший климат, уважительное отношение французов, вежливые солдаты - в этом и таилась главная опасность для русской армии!
Русские перебили всех французских мужчин: их почти не осталось. При этом русские мужики молодые ("старикам" было до 35 лет, основная часть - 20-25 лет), здоровые, галантные, при деньгах (Александр распорядился выплатить всем солдатам жалованье в тройном размере), на дворе весна, а следить за виноградниками у французов стало просто некому! И французы заманивали приглянувшихся русских солдат к себе домой, поили вином, кормили и предлагали жениться на молодой француженке и в качестве приданного - имение, виноградники, хозяйство! Многих солдат дома неизвестно что ждало, а как правило, кроме жалованья и не было ничего, срок службы 25 лет. А тут - такое богатство! Многие охотно соглашались. И их прятали в погребах французы, ожидая ухода русской армии. А информация, что русские солдаты охотно принимают приглашение французов остаться, а также, что они весьма культурны, работы не гнушаются, а наоборот: трудолюбивые, "лучше наших безруких французов" как ветер облетела весь Париж. Приглашения от французов остаться, жениться и владеть имением приняло массовый характер! На русских солдат француженки стали охотиться!
Как писал генерал "Не только рядовые, но уже и унтер-офицеры дезертируют, оставаясь во Франции. Дезертирство приняло массовый характер! Если срочно не оставить Париж, вы, Государь, можете остаться без армии". Русская армия срочно покинула Париж и отправилась домой. Так некоторые французы пустились в погоню, настигли русскую армию на первом ночлеге в 17 километрах от Парижа и...еще нескольких солдат не досчиталась русская армия, а во Франции ровно на столько стало больше жителей.))
Некоторые историки пишут про 40 тысяч дезертиров. Но, учитывая, что 60 тыс вошли в Париж, эта цифра завышена. Но дошли до России только 30 тысяч.) Можно сказать, русские и Франция полюбили друг друга.
Автор: Татьяна 10.04.2022 - 9:57
Воин Z Прикольно) Как много нового и интересного узнала )
Автор: Хева 10.04.2022 - 10:05
Про кроликов интересно. Спасибо.
А вот про чуму вв что то не то пишите. Вы какую чуму имеете ввиду? Относительно начала эпидемии на Руси мнения историков расходятся. По Рихтеру и Геккеру, «черная смерть» появилась на Руси в 1351 г., Н. М. Карамзин и С. М. Соловьев относили начало этой эпидемии к 1352 г.
В Псковской II и Никоновской летописях болезнь эта упоминается под датой 1351 г., а в Псковской I и в Новгородских I и IV— 1352 г.
На основании имеющихся исторических источников решить спор о годе первого появления «черной смерти» на Руси нет возможности.
Автор: Вик 10.04.2022 - 10:08
Цитата(Воин Z @ 10.04.2022 - 16:50)
Ну, раз о Наполеоне заговорили, то не могу не вспомнить окончание войны. А оно было весьма занятным и оригинальным: полностью разгромив Наполеона и французскую армию, русские спешно...отступили из Парижа, чуть не потеряв армию!!!
Интересная информация.
Да, что мы вообще знаем об истории? Вот буквально на днях закончил читать двухтомник Эдмона Лепеллетье "Тайны Наполеона" и из этого художественного произведения узнал подробностей столько, сколько не узнал за всю прошлую жизнь.
Автор: Воин Z 10.04.2022 - 10:22
Цитата(Хева @ 10.04.2022 - 10:05)
Про кроликов интересно. Спасибо.
А вот про чуму вв что то не то пишите. Вы какую чуму имеете ввиду? Относительно начала эпидемии на Руси мнения историков расходятся. По Рихтеру и Геккеру, «черная смерть» появилась на Руси в 1351 г., Н. М. Карамзин и С. М. Соловьев относили начало этой эпидемии к 1352 г.
В Псковской II и Никоновской летописях болезнь эта упоминается под датой 1351 г., а в Псковской I и в Новгородских I и IV— 1352 г.
На основании имеющихся исторических источников решить спор о годе первого появления «черной смерти» на Руси нет возможности.
Вы ошиблись с датами. Не ту чуму взяли. "В том же месяце августе (1567 г.) явилось моровое поветрие в Великом Новгороде, Полоцке, Озерищах, Невеле, Луках Великих, Торопце; и многие люди от язв умирали. В Полоцке же, в Торопце и в Луках на посадах и в уезде попы вымерли. И некому было мертвых погребать" (перевод).
Автор: Хева 10.04.2022 - 10:31
Цитата(Воин Z @ 10.04.2022 - 10:22)
Вы ошиблись с датами. Не ту чуму взяли. "В том же месяце августе (1567 г.) явилось моровое поветрие в Великом Новгороде, Полоцке, Озерищах, Невеле, Луках Великих, Торопце; и многие люди от язв умирали. В Полоцке же, в Торопце и в Луках на посадах и в уезде попы вымерли. И некому было мертвых погребать" (перевод).
Дайте ссылку на даты. Потому что везде говорится о 14 веке.
Автор: Воин Z 10.04.2022 - 10:41
Цитата(Хева @ 10.04.2022 - 10:31)
Дайте ссылку на даты. Потому что везде говорится о 14 веке.
Посмотрите в этой вики, в ней ссылки на источники есть. Убежал, надо полетать. Нас ждет небо! )) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D1%83%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1654%E2%80%941655)
Вообще, крупных эпидемий было около сотни, в них легко запутаться.
Автор: Хева 10.04.2022 - 11:14
Цитата(Воин Z @ 10.04.2022 - 10:41)
Посмотрите в этой вики, в ней ссылки на источники есть. Убежал, надо полетать. Нас ждет небо! )) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D1%83%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1654%E2%80%941655)
Вообще, крупных эпидемий было около сотни, в них легко запутаться.
Благодарю нашла уже. Хорошего полёта. А у меня сегодня спектакль!
Автор: Хева 10.04.2022 - 11:47
Я в юности любила читать романы Дюма, а потом искать информацию о прототипах главных героев. Она из любимых историй это конечно Графиня де Монсоро. Про прекрасную Диану и Храброго Бюсси. Эта история весной любви вдохновляла меня и каково же было моё разлчарование когда я узнала реальную историю Бюсси и Дианы. 1. Граф де Монсоро был вовсе не таким пугалом как его изобразил Дюма. Он был ровесником Бюсси 2.Бюсси вовсе не был таким безукоризненным рыцарем, гуляка, игрок, отчаянный храбрец. 3. После того как ревнивый муж натравил на него наёмников. Они с супругой помирились и она родила ему 6 детей. Увы увы увы... Где же романтика?
Я в юности любила читать романы Дюма, а потом искать информацию о прототипах главных героев. Она из любимых историй это конечно Графиня де Монсоро. Про прекрасную Диану и Храброго Бюсси. Эта история весной любви вдохновляла меня и каково же было моё разлчарование когда я узнала реальную историю Бюсси и Дианы. 1. Граф де Монсоро был вовсе не таким пугалом как его изобразил Дюма. Он был ровесником Бюсси 2.Бюсси вовсе не был таким безукоризненным рыцарем, гуляка, игрок, отчаянный храбрец. 3. После того как ревнивый муж натравил на него наёмников. Они с супругой помирились и она родила ему 6 детей. Увы увы увы... Где же романтика?
Да, биографию кумиров лучше не изучать. После знакомства с биографией Высоцкого и постигшего разочарования я перестал это делать. Песни хорошие - и этого хватит. ))
Автор: Воин Z 11.04.2022 - 21:49
Из-за активизации на форуме некоторых пассажиров вспомнился Петр Николаевич Дурново: Министр внутренних дел России в начале 20 века, и его записка на имя Николая 2. Примечательна она тем, что все его прогнозы сбылись (это не баба Ванга с ее 0,1% сбывшихся прогнозов)!! Написал он ее в 1914 г. за полгода до начала ПМВ. Они писал, что не надо вступать в будущую войну, в которую попытается втянуть Россию Англия и ее сателлиты, предсказал, какие будут военные союзы, их состав, что произойдет из-за этого в России (предсказал победу социалистов!) и что не надо делать и т.д. Но Николай2 не прислушался к умному человеку, из-за чего и был убит. Подробное описание того, что, как и почему произойдет - просто поражает! Все сбылось в мельчайших деталях! Самое интересное в этом провидческом документе были слова: "Государь! Единственным призом в этой войне может быть лишь Галиция... но только безумец может хотеть присоединить Галицию. Кто присоединит Галицию, потеряет империю".
Чем же была особенная Галиция? Ответ очень прост: глупым населением! И не просто глупым, а умственно отсталым на генетическом уровне! Проблема эта происходит из-за дефицита йода: в этом случае ферменты щитовидной железы не работают и человек становится умственно отсталым вплоть до слабоумия и кретинизма. Причем, это передается по наследству. Т.е. из поколения в поколение население глупеет. Об этой особенности данного микроэлемента тогда не знали, но уже заметили сильно отличающееся от остальных людей население Галиции: сильную тупость, леность, агрессивность. Ареал дефицита йода полностью совпал с низким уровнем интеллекта населения областей: Ровненской, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Закарпатской. Это отмечали все, кто сталкивался с населением этих областей. А у йододефицитной матери дети и вовсе рождаются умственно неполноценными. Без достаточного количества этого элемента у ребенка просто недоформируется мозг. Изменения идут уже на генетическом уровне.
Дефицит йода в Галиции усугубился в конце 19 века почти поголовным сифилисом: врачи отмечали 85% зараженных сифилисом в Галиции. Принесли болезнь французы, у которых с гигиеной всегда было все плохо. А галичане, будучи прислугой (им доверяли только самую простую и грязную работу: дворники, сторожа, шлюхи, свинопасы и т.п.), обязаны были услужить господам, чему они и не сопротивлялись. Повальное заболевание галичан сифилисом от французов было таким обширным, при этом сами галичане были этим так довольны, что их прозвали францюватыми. Сифилис же приводит в том числе и к слабоумию. Вот такая двойная доза получилась. )) В СССР знали об этой проблеме и после 1945 года была создана целая программа по включению йода в рацион западенцев, создание целой сети венерических больниц с уклоном по лечению сифилиса. Но с 1991 года эта программа была забыта. В чем и состоит причина резких интеллектуальных изменений населения западной украины за последние 30 лет: интеллектуальная деградация.
Врач Кожун из ЮНИСЭФ отмечал в нулевых годах 22 века, что в школах на западной украине едва можно найти и 10% учеников, достигающих нижней границы интеллектуальной нормы. Такие люди не просто генетически глупы (по медицинской классификации: кретины и дебилы), но при этом ленивы, агрессивны, легко подвержены внушению, не способны даже к первичному анализу и критичному восприятию информации.
Возвращаясь к предсказанию Петра Николаевича Дурново, можно лишь порадоваться, что украина отделилась в свое время от России и сейчас распадается лишь украина, а не Россия. И поэтому нельзя присоединять украинские территории! Ибо эта зараза расползется по России. Пусть лучше они едут в Европу. )) Не зная всех нюансов с йодом и щитовидной железой, как точно он предсказал поведение многих групп людей разного уровня! Удивительно умный был человек с даром провидца.
Автор: Айя-Софи 12.04.2022 - 5:23
Цитата(Апостол Иуда @ 11.04.2022 - 21:57)
Ни от той русской культуры, ни от той России сегодня и следа не осталось. На их месте сегодня дегенеративное, деградирующее квазиобразование, населённое тщательно селектированным в течении 100 лет населением по признаку максимальной внушаемости, неспособности самостоятельно думать и приримать решения.
.... сказал зомбированный чукча, питающийся беспантовыми фейками, распечатанными на раз Иди, историю Китая выучи куда и каким строем идет страна... Потом садись рассуждать о чьей то,, внушаемости,, )))
Автор: Night Rider 12.04.2022 - 8:05
Цитата(Воин Z @ 7.04.2022 - 16:03)
В продолжение к кофе решил освежить информацию и наткнулся на современное описание Парагвайской войны. Как же всё переврали!!! И в вики, и в других источниках (судя по тому, что совпадают с точностью до 100% целые абзацы, источник вранья один). Например, как описываются причины войны: Бразилия напала на Уругвай, поэтому Парагвай объявил войну Бразилии из-за порта Монтевидео. ))) Брехня! Точнее, малюсенькая часть правды, которая не говорит о реальности ничего и создает ложное мнение. А у думающих людей вызывает недоумение. Потом пишут о Парагвае как о "сердце Америки", рассказывают о ее отличной армии, но при этом почему-то необученные абсолютно бразильцы их побеждают меньшими силами - тут у любого возникнет вопрос: "А как так-то?!". Правитель был якобы жестоким и глупым диктатором, но при этом за все время его правления казнены 70 человек, а посадили в тюрьму 1000 при миллионном населении за 50 лет. Глуп, но создал самую мощную экономику! И прочий бред. История Парагвайской войны переписана. Поэтому решил написать, когда изучал эту интереснейшую войну по документам, когда еще был к ним доступ.
Парагвай к 19 веку стал самой богатой страной Америки. Был полностью самообеспечен, экспорт был огромен. Неспроста его называли тогда "Сердце Америки". Образование, медицина, жилье было бесплатным. Безработных не было, экономика процветала и росла, народ богател и ни в чем не нуждался. Преступности почти не было (за 50 лет при 1 млн жителей за все время 70 казней и 1000 судимых). По сути там был социализм. Такому восхождению Парагвая завидовали окружающие страны и недовольно поглядывали из Европы и США. Слухи о Парагвае стали доходить до Европы - и это вызвало большие опасения у королей Англии, Испании, Португалии и США: до уровня Парагвая не дотягивали и сами эти страны, не говоря про уровень жизни народа: он был в десятки раз хуже в просвещенной Европе! Народ в Европе начал завидовать Парагваю, поползли слухи об этой стране, и власти испугались не на шутку! Парагвай угрожал своим существованием самому их строю! Армия Парагвая была отлично обучена, вооружена, и поэтому нападать на Парагвай в открытую европейцы опасались, а политика Парагвая была независимой. И тут англичане, зная, что для внешней торговли Парагваю нужен порт Монтевидео, принадлежащий Уругваю, начали свои игры. Сорвали переговоры Парагвая с Бразилией о пропуске грузов через их территорию к Монтевидео. Парагвай возил грузы туда одним и тем же маршрутом десятилетиями - всем было хорошо. Бразильцам - деньги, Парагваю - торговля, Уругваю деньги, порт и развитие. Но вдруг бразильцы атаковали Монтевидео! И запретили парагвайцам торговать. Во вред себе!!! Где логика?! Причина проста: англичане предложили бразильской элите (тогда там был император, и, кстати, последний) многие плюшки для них и их детей, пообещав земли и титулы. Вот реальная причина войны. После того, как Парагвай еще на переговорах и послали хамски провокационно, тот начал войну. Разумеется, обученная армия Парагвая стала одерживать победы одну за другой. Но англичане, испанцы, португальцы, французы и американцы прислали свои военные корабли им в помощь, снабжали оружием и войсками. По сути это была первая мировая война, вся Европа и Америка против одной страны! И лишь общими усилиями европейцев, американцев, бразильцев, аргентинцев и уругвайцев удалось победить Парагвай. Война шла 7 лет! Воевали за свою страну женщины и дети (сейчас пишут, что их заставляли - но документов, подтверждающих это, нет, а о храбрости парагвайских женщин - есть!). Из-за огромных потерь и трат на войну англичане просто озверели: перебили 90% мужского населения, оставив лишь стариков и детей. Разрушили всю экономику Парагвая до основания физически. А теперь еще и переписали ее историю. Стала ли Бразилия с Аргентиной и Уругваем богаче от этой войны? Нет. Они стали лишь беднее и до сих пор зависимы политически и экономически от европы и США.
Как говорится: смотри, кому выгодно. Выгоду получили лишь европейские страны и США, навязав после войны свои условия торговли и подчинив себе элиты этих стран.
Правда, похоже на сегодняшние события?
Ничего сибе фактики!! Как то это направление осталось не освещено в маем понимании... Покидай подконтегстных ссылочек на этот конфликт!? Это Фолкленские Мальвинские острова?
Автор: Айя-Софи 12.04.2022 - 8:10
Цитата(Za сахар! @ 12.04.2022 - 8:08)
Вы что, не в курсе, что в 1938 году Королев был арестован "за подрыв советской промышленности в контреволюционных целях"? Могли расстрелять, но дали "всего" 10 лет лагерей с конфискацией имущества. В 1940 году приговор "смягчили" до 8 лет. И отправили Королева трудиться в шаражку. Знаете хоть, что это такое?
В 1944 году он был освобожден от наказания. И после смерти Сталина в 1957 году Королев был реабилитирован.
Учите чтоль историю!
В курсе... Но то, что ты писал в предыдущем посте-неправда.
Автор: Sunshine 12.04.2022 - 8:13
Цитата
КОНТРОЛЬНЫЙ «КРЕМЛЕВСКИЙ ПОЦЕЛУЙ» После этого Королев написал то самое письмо Сталину, в котором рассказал, каким образом следователи на Лубянке сфальсифицировали дело. Однако пафос его послания был совсем не в этом. Он писал о приближающейся войне, о своем ракетоплане, который обеспечит решающее превосходство над любым возможным противником. И умолял: дайте работать, дело отстает. Копии отправляет в Прокуратуру СССР и новому шефу НКВД Л. Берия. По письму видно, Сталин для Королева — последняя надежда на справедливость. Знал бы он, что обращался прямо к тому, кто выдал лицензию на его отстрел!
То, как товарищ Сталин лично поучаствовал в развитии отечественной космонавтики, выяснилось через 36 лет после смерти Королева, в марте 2002 года. Тогда с части хранившихся в Архиве президента РФ документов сталинского политбюро сняли гриф секретности. В одном из 383 списков, подведших кровавую черту под судьбой 39 000 человек, есть и фамилия Королев С П. В списке кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека — участников некой подпольной организации «Москва-центр» будущий генеральный конструктор значится под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался. За ним поставили свои автографы В. Молотов, Л. Каганович и К. Ворошилов. Так что, открывая через два дня заседание Военной коллегии ВС, Ульрих уже имел санкцию Кремля ликвидировать Королева. Что не сработало в ВКВС, где, как свидетельствует статистика, обвиняемым по списку «первой категории» смертный приговор выносился в 80 — 90%, вопрос из области теории случайности.
Через четверть века власть, именем которой был развязан геноцид против собственного народа, втихую занесла в папки дела Королева и его сотоварищей по троцкистской вредительской организации справочку: «Вещественных доказательств по делу нет». И по-прежнему можно было как ни в чем не бывало гордиться строем, его успехами в области освоения космического пространства, а также ростом благосостояния трудящихся. И не вспоминать о «некоторых неизбежных исторических издержках».
Как не вспоминал о том лейтенант ГБ в отставке Шестаков. Через много лет, когда Сергей Павлович Королев уже лежал в Кремлевской стене, пишущий о нем книгу журналист Ярослав Голованов разыскал бывшего сталинского следака. Глядя в глаза честным, прямым взглядом, заслуженный пенсионер никакого Королева не вспомнил. Глазами метнулся лишь один раз, когда журналист напомнил ему о Лангемаке. А так: «Не помню, какая-то ошибка, решительно не помню». И в самом деле, скольких он по зову начальства и души мордовал? И как всех упомнить?
Автор: Айя-Софи 12.04.2022 - 8:24
Цитата(Za сахар! @ 12.04.2022 - 8:20)
Да у вас-то вообще никаких нет....
У меня как правило, в подтверждениях видео... А память Королева запечатлена в истории космонавтики-дай бог каждому И памятники по всей стране.. И мировое признание(до последнего изврата в европе) (((
Автор: Night Rider 12.04.2022 - 8:24
Цитата(Sunshine @ 12.04.2022 - 8:01)
Кто пытал Королёва? https://www.kommersant.ru/doc/2296431
Ну а вам то какой смысл муссировать этот факт? Ну предположим Королев ОСТУПИЛСЯ его вызвали в НКВД провели политиковоспитательную беседу , он опять встал на верный курс и типерь у вас досих пор даже собственной концепции ракетного двигателя нет!))) Ну вдруг это наши внутренние проблеммы!?)))
Автор: Sunshine 12.04.2022 - 8:26
Цитата(Night Rider @ 12.04.2022 - 8:24)
Ну а вам то какой смысл муссировать этот факт?
вы о чём любезный? Кто-то сказал откровенную ложь, есть документы и факты.
Автор: Night Rider 12.04.2022 - 9:53
Цитата(Sunshine @ 12.04.2022 - 8:26)
вы о чём любезный? Кто-то сказал откровенную ложь, есть документы и факты.
Ага вижу непоняли))) Знаю есть ! Я знаю что Королев был репрессирован, неисключаю так же что и графином по голове получал в процессе)))) Но роль в отасли державы то отыграл доконца!? Поэтому записан зллотыми буквами в историю этой державы..
Я спрашивал о другом , вам какой смысл опсуждать этот маленький малоприятный эпизод из жизни (Россиянина = Совка итд..) вы , ж вроде с европы?)))) А это НАШИ внутренние проблеммы , НАШИ не ваши у вас "демократия"))))
Знаете НАШУ пословьицу про свой устав в чужом монастыре?))))
Автор: Хева 12.04.2022 - 10:22
ушли в политику
Автор: Night Rider 12.04.2022 - 10:37
Цитата(Хева @ 12.04.2022 - 10:22)
ушли в политику
Нет скорее политика пришла к нам!))) В некоторых литцах!)))) Ну незнаю, графин по голове Королева почему то несчитаю интернсным историческим фактом!))
Автор: Хева 12.04.2022 - 11:49
Цитата(Night Rider @ 12.04.2022 - 10:37)
Нет скорее политика пришла к нам!))) В некоторых литцах!)))) Ну незнаю, графин по голове Королева почему то несчитаю интернсным историческим фактом!))
пошли отжиматься кстати откуда к нам пришли отжимания? Точных данных о его появлении нет, но считается что это - симбиоз двух поз йоги, история которой, как известно, насчитывает уже больше трех тысяч лет! Сейчас с уверенностью мы можем говорить только о ранних задокументированных примерах использования этого упражнения, а точнее «дандах», так называемых индийских отжиманиях. Известно, что такие занятия были очень популярны в среде индийских атлетов, ведь с их помощью они становились сильнее и выносливее.Отжимания – всё об этом упражнении, история, техника, разновидности, вариации
Хорошей привычкой также считались отжимания по утрам, число которых доходило у некоторых индийских атлетов аж до двух тысяч! Есть мысль, что своим возникновением отжимания обязаны зороастрийской практике. Также упоминания про этот вид упражнений встречаются и в других античных культурах, где преобладал культ силы и разума. В понятном для нас современном смысле слова, название появилось лишь в самом начале ХХ века как американская версия push up, а потом в 50-х, английская press up.
Автор: Татьяна 12.04.2022 - 11:56
Блин такую тему заср****ли((
Автор: Хева 12.04.2022 - 13:00
Цитата(Татьяна @ 12.04.2022 - 11:56)
Блин такую тему заср****ли((
зла не хватает.
Автор: Night Rider 12.04.2022 - 13:09
Цитата(Хева @ 12.04.2022 - 11:49)
пошли отжиматься кстати откуда к нам пришли отжимания? Точных данных о его появлении нет, но считается что это - симбиоз двух поз йоги, история которой, как известно, насчитывает уже больше трех тысяч лет! Сейчас с уверенностью мы можем говорить только о ранних задокументированных примерах использования этого упражнения, а точнее «дандах», так называемых индийских отжиманиях. Известно, что такие занятия были очень популярны в среде индийских атлетов, ведь с их помощью они становились сильнее и выносливее.Отжимания – всё об этом упражнении, история, техника, разновидности, вариации
Хорошей привычкой также считались отжимания по утрам, число которых доходило у некоторых индийских атлетов аж до двух тысяч! Есть мысль, что своим возникновением отжимания обязаны зороастрийской практике. Также упоминания про этот вид упражнений встречаются и в других античных культурах, где преобладал культ силы и разума. В понятном для нас современном смысле слова, название появилось лишь в самом начале ХХ века как американская версия push up, а потом в 50-х, английская press up.
Интересный факт ! Должен признать что несмотря на спортивное прошлое протяженнностью лет в 30 , незнал , незнал!!))
Автор: Воин Z 12.04.2022 - 14:38
Пришли в тему 3 персонажа - и как тот голубь, играя в шахматы.)) Петр Николаевич Дурново был абсолютно прав насчет них. Даже спустя 100 лет!! Галичане могут только все изгадить или разрушить. Создать - нет.
Но сегодня День космонавтики - День величия СССР!!! Поэтому пара фактов о полете Гагарина, о которых все знают, но мало кто задумывается об их значимости. Гагарин за 108 минут полета сделал две очень большие вещи, которые в то время будоражили умы всех землян (ну, за исключением пигмеев, разве что, и младенцев)). 1. Он сказал, что Земля - голубая! Многие сегодня почти не уделяют внимания этому факту, но в то время вопрос "Какая Земля из космоса?" стоял очень остро! Этот вопрос обсуждался учеными, обывателями, выходили статьи в журналах и газетах, интервью с учеными, программы на ТВ и т.д. Всех волновал этот вопрос. Но никто НЕ ЗНАЛ, как Земля выглядит из космоса. Одни говорили, что Земля синяя: под цвет океанов, другие - что белая под цвет облаков, третья - что зеленая, четвертые - что пестрая и т.д. Но никто не знал! И первым вопросом было: "Какая Земля из космоса?" )) Гагарин сказал, что голубая и впоследствии это подтвердилось. С тех пор появилось название у нашей планеты: "Голубая планета". Тему закрыли и сейчас она уже никого не интересует: ибо факт установлен, подтвержден позднее множество раз.
2. В космосе можно есть! Этот вопрос: "можно ли есть в космосе?" был более важным и волновал ученых. Ибо никто не знал, можно ли там есть, а ведь от этого зависело развитие всей космонавтики! От этого зависело развитие будущего человечества! Если есть нельзя - космонавтику можно забыть, про космос тоже. Мы привязаны к Земле навсегда! Пробовали есть прыгая с парашютом, вниз головой, в барокамере и т.д. - но никто НЕ ЗНАЛ, можно ли будет есть в космосе. Гагарин попробовал и сказал, что можно. Все ученые облегченно вздохнули: у космонавтики есть будущее!
Вот эти два важнейших открытия сделал Гагарин всего за 108 минут.
Кстати: встречаются персонажи, что ставят вопрос о том, летал ли Гагарин в космос - эти два факта являются 100% доказательством его полета.
Автор: Night Rider 12.04.2022 - 15:32
Цитата(Айя-Софи @ 12.04.2022 - 15:10)
.... сказал первый фейкометчик на форуме))
А потому что ОНЕ пережить не могут, что наша гегемония в Космосе неоспорима!!!!!
Лап да нетащи ты их сюда, нерады им тут ,видишь я откупаюсь деньгами которые даже еще не ходят!))) Им же по осени газ наш покупать , замэрзут ведь сердешные)))
Цитата(Айя-Софи @ 12.04.2022 - 15:10)
.... сказал первый фейкометчик на форуме))
А потому что ОНЕ пережить не могут, что наша гегемония в Космосе неоспорима!!!!!
Конечно неоспорима, Лап!! С днем Советской космонавтики тибя Лап!!!!!
Автор: Айя-Софи 12.04.2022 - 15:35
Цитата(Night Rider @ 12.04.2022 - 15:32)
С днем Советской космонавтики тибя Лап!!!!!
С великим праздником!
Автор: Хева 12.04.2022 - 15:40
Сейчас я вас покусаю!
Ухожу
Автор: Воин Z 12.04.2022 - 15:57
Цитата(Хева @ 12.04.2022 - 15:40)
Сейчас я вас покусаю!
Ухожу
Не уходи! "Я все прощу!"(ц) ))
Почистим тему, приведем в порядок. Сделаем оазис.
Автор: Татьяна 12.04.2022 - 16:03
Цитата(Воин Z @ 12.04.2022 - 15:57)
Не уходи! "Я все прощу!"(ц) ))
Почистим тему, приведем в порядок. Сделаем оазис.
Было бы здорово!
Автор: Хева 12.04.2022 - 16:09
Цитата(Воин Z @ 12.04.2022 - 15:57)
Не уходи! "Я все прощу!"(ц) ))
Почистим тему, приведем в порядок. Сделаем оазис.
душа просит историй!
еще про Наполеона. Все моглобы сложиться иначе если бы его приняли в Русскую армию.
Пожалуй, самыми первыми планами Наполеона на Россию, было его желание вступить в русскую армию. В 1788 Россия набирала волонтеров для участия в войне с Турцией. Генерал-губернатор Иван Заборовский, командующий экспедиционным корпусом, приехал в Ливорно, чтобы «приглядеть для ратных дел» христиан-волонтеров: воинственных албанцев, греков, корсиканцев. К этому времени Наполеон с отличием окончил Парижскую военную школу в чине поручика. Кроме того, его семья бедствовала – скончался его отец, семья осталась практически без средств. Наполеон подал прошение о готовности служить российской армии.
Однако, всего за месяц до прошения Бонапарта о зачислении, в русской армии вышел указ — брать иностранных офицеров в русский корпус с понижением на один чин. Наполеона не устроил такой вариант. Получив письменный отказ, целеустремленный Наполеон добился, чтобы его принял глава русской военной комиссии. Но это не дало результата и, как рассказывают, оскорбленный Бонапарт выбежал из кабинета Заборовского, пообещав, что предложи свою кандидатуру королю Пруссии: «Мне король Пруссии даст чин капитана!» Правда, как известно, прусским капитаном он тоже не стал, оставшись делать карьеру во Франции.
Автор: Айя-Софи 12.04.2022 - 16:20
Хева
Цитата(Хева @ 12.04.2022 - 16:09)
Пожалуй, самыми первыми планами Наполеона на Россию, было его желание вступить в русскую армию.
... все умные люди хотят в русскую армию
Автор: Воин Z 12.04.2022 - 16:21
Цитата(Хева @ 12.04.2022 - 16:09)
душа просит историй!
еще про Наполеона. Все моглобы сложиться иначе если бы его приняли в Русскую армию.
Пожалуй, самыми первыми планами Наполеона на Россию, было его желание вступить в русскую армию. В 1788 Россия набирала волонтеров для участия в войне с Турцией. Генерал-губернатор Иван Заборовский, командующий экспедиционным корпусом, приехал в Ливорно, чтобы «приглядеть для ратных дел» христиан-волонтеров: воинственных албанцев, греков, корсиканцев. К этому времени Наполеон с отличием окончил Парижскую военную школу в чине поручика. Кроме того, его семья бедствовала – скончался его отец, семья осталась практически без средств. Наполеон подал прошение о готовности служить российской армии.
Однако, всего за месяц до прошения Бонапарта о зачислении, в русской армии вышел указ — брать иностранных офицеров в русский корпус с понижением на один чин. Наполеона не устроил такой вариант. Получив письменный отказ, целеустремленный Наполеон добился, чтобы его принял глава русской военной комиссии. Но это не дало результата и, как рассказывают, оскорбленный Бонапарт выбежал из кабинета Заборовского, пообещав, что предложи свою кандидатуру королю Пруссии: «Мне король Пруссии даст чин капитана!» Правда, как известно, прусским капитаном он тоже не стал, оставшись делать карьеру во Франции.
Интересно: а он предлагал свои услуги Пруссии?
Автор: Хева 12.04.2022 - 16:53
Цитата(Воин Z @ 12.04.2022 - 16:21)
Интересно: а он предлагал свои услуги Пруссии?
Сомнительно
Автор: Хева 12.04.2022 - 17:14
три версии причины смерти Наполеона.
Как известно оказавшись на острове св Елены первые годы Наполеон был бодр и полон сил и даже надеялся на возможные политические изменения которые помогли бы ему вернутся к власти, но потом его доровье стало резко ухудшадтся и он умер. Называют три основные причины смерти Наполеона. 1.Гепатит. 2.Рак желудка. 3. Отравление.
Лечащий врач Наполеона Франсуа Карло Антоммарки полагал, что его пациент страдает от гепатита. Сам император считал, что речь идет о раке — от этой болезни скончался отец Наполеона Карло Буонапарте, которому не было и 40 лет. Версия об отравлении была распространена среди сторонников Бонапарта, однако долгое время не имела под собой какой бы то ни было фактической основы.
В 1955 году шведский токсиколог Стен Форшвуд случайно ознакомился с мемуарами Луи Маршана, телохранителя и слуги императора Франции. Токсиколог обнаружил в мемуарах 22 симптома отравления Наполеона мышьяком.
В 1960 году английские ученые проанализировали нейтронно-активационным способом химический состав волос Наполеона из пряди, срезанной с головы императора на следующий день после смерти. Концентрация мышьяка в них значительно превышала нормальную. Еще одна серия экспериментов, проведенная с волосами Наполеонов, позволила ученым сделать вывод, что в течение 4 месяцев последнего года перед смертью Наполеон получал высокие дозы мышьяка, причём интервал времени максимума накопления мышьяка совпадал с одним из периодов резкого ухудшения здоровья Наполеона. Критики теории отравления возражают — того количества волос, что использовалось при анализах, недостаточно для окончательных выводов. Кроме того, в первой половине XIX века мышьяк входил в состав многих медицинских препаратов, и его наличие в организме Наполеона еще не свидетельствует о намеренном отравлении.
Но есть и иные версии причины смерти Наполеона в томчисле и забавные. Согласно еще одной распространенной версии, которая возникла в конце XX века, Наполеон пал жертвой не заговора, а неправильного лечения. Сильнодействующие препараты, которые прописывали императору, спровоцировали дефицит калия в организме пациента, а это, в свою очередь, привело к болезни сердца. Но наиболее оригинальную теорию выдвинул американский эндокринолог Роберт Гринблат, заявивший, что император погиб не от рака или отравления, а от гормонального заболевания, постепенно превращавшего его в женщину. Различные симптомы, появившиеся у Наполеона за 12 лет до смерти, указывают на то, что он был подвержен так называемой «болезни Золлингера-Эллисона», вызвавшей расстройство гормональной системы.
В доказательство своей правоты эндокринолог приводит целый ряд ситуаций, возникавших с Наполеоном задолго до его последней ссылки — распухшие ноги перед Бородинским сражением, сильнейшие желудочные боли в Дрездене, усталость и невралгия в Лейпциге и так далее.
Ни одна из распространенных сегодня теорий о причинах смерти Наполеона не имеет неопровержимых доказательств в свою пользу. Возможно, точка в этом споре не будет поставлена никогда.
Автор: Воин Z 12.04.2022 - 17:41
Цитата(Хева @ 12.04.2022 - 17:14)
три версии причины смерти Наполеона.
Как известно оказавшись на острове св Елены первые годы Наполеон был бодр и полон сил и даже надеялся на возможные политические изменения которые помогли бы ему вернутся к власти, но потом его доровье стало резко ухудшадтся и он умер. Называют три основные причины смерти Наполеона. 1.Гепатит. 2.Рак желудка. 3. Отравление.
Отравление сомнительно, потому что угрожать Наполеон мог только самым верхам. А там, если бы хотели его уничтожить, то просто отрубили бы голову, не церемонясь. Ну, или просто утопили бы, чтоб наверняка. Мышьяк - дело долгое и ненадежное. Это удел неграмотных жен: травить мышьяком. Ибо кроме ненадежности, мышьяк еще имеет специфический вкус. Т.е. легко обнаружить. Ни один специалиств мышьяк в качестве яда использовать не будет! Есть намного более верные яды, причем, натуральные, и известные издревле. И у властей Франции такие специалисты наверняка были. Эту версию считаю самой маловероятной. Я бы ее даже исключил вообще из рассмотрения.
Ну, а болезни могли быть какие угодно: путешествовал много, да и по сугробам бегать приходилось. )) Здоровье-то и подорвал.
В-общем, от старости - так будет правильно.
Автор: Хева 12.04.2022 - 18:02
Я читала версию, что боясь отравления Наполеон приучал себя, к яду принимая маленькие дозы мышьяка. Так что может это было результатом.
Автор: Воин Z 12.04.2022 - 18:13
Тему немного почистил. Прошу ради срача сюда не заходить. Такие комментарии будут удаляться. Для этого есть другие места. Кому это адресовано - вы знаете сами.
Аргументированным мнениям, интересным историям тут рады.
"Продолжаем разговор." (Карлсон.)
Автор: Воин Z 12.04.2022 - 18:18
Цитата(Хева @ 12.04.2022 - 18:02)
Я читала версию, что боясь отравления Наполеон приучал себя, к яду принимая маленькие дозы мышьяка. Так что может это было результатом.
Да, раньше считали, что так можно приучить организм к мышьяку. На самом деле, это ошибка. Не поможет.
Автор: Воин Z 13.04.2022 - 19:55
Сегодня кто-то сказал мне: мол, дворяне в России в 1812 году говорили на французском языке. Мол, не патриоты и т.п. Было такое поветрие: некоторые дворяне в то время учили французский и не знали русского, ибо считалось чем-то высоким, этакий шарм! Некоторые действительно даже не знали русский. Пытался узнать, как они общались с крестьянами - не смог. 99% населения России знала только русский язык! Некоторые из франкоязычных дворян умерли от рук русских крестьян во время войны, ибо говорили во время войны только на французском и их посчитали врагами, не русскими. Но с приходом Наполеона дворяне, не знавшие русский язык, не просто стали изучать русский язык, но многие стали штрафовать сами себя за каждое произнесенное французское слово! Т.е. сразу поняли, что они делали глупость всю предыдущую жизнь. Дурная блажь быстро прошла.
Причина же такого французского поветрия проста: на русском говорили крестьяне, а некоторые мальчики дворяне, начитавшись иностранных книжек и никогда не пачкавшие рук, считали, что ковыряться в земле - это нечто низкое для них. Хотя, русским хлебом и салом не брезговали, а совсем даже наоборот! Будем говорить на прекрасном французском: там нет такой грязи, как у русских крестьян - так считали франкоговорящие крестьяне. ))) В чем выжившие из них разубедились, побывав во Франции в 1814 году: французские крестьяне почти не мылись и от них жутко воняло за многие метры! В то время как русские крестьяне гигиену соблюдали. Баня каждую субботу и постирушки - дело в русской деревне обязательное!
Кстати, французский язык был ОФИЦИАЛЬНЫМ языком Англии с 1066 по 1731 год. И законы писались ТОЛЬКО на французском языке более 300 лет! Чего никогда не было в России. Более того: больше 300 лет французский язык в Англии был единственным официальным языком! Английский был просто ничем!!! И закон о статусе английского языка в Англии был написан на французском языке! В гербе Королевы Великобритании до сих пор французские слова! Знаменитый Тауэр построен французами! Килт якобы шотландский придуман французами!
В сравнении с англичанами русских упрекать в этаком легком кратком поветрии просто верх легкомыслия.
И да: мы французов разгромили! А англичане - нет. И потому англичане до сих пор ненавидят французов. А французы англичан в ответ. ))
Автор: Айя-Софи 14.04.2022 - 5:42
Цитата(Воин Z @ 13.04.2022 - 19:55)
Кстати, французский язык был ОФИЦИАЛЬНЫМ языком Англии с 1066 по 1731 год. И законы писались ТОЛЬКО на французском языке более 300 лет! Чего никогда не было в России. Более того: больше 300 лет французский язык в Англии был единственным официальным языком!
От нацисты))
Цитата(Воин Z @ 13.04.2022 - 19:55)
И да: мы французов разгромили! А англичане - нет. И потому англичане до сих пор ненавидят французов. А французы англичан в ответ. ))
А вместе они ненавидят великую Россию... Шавки штатовские(
Автор: Воин Z 14.04.2022 - 6:22
На одном из образовательных форумов встретил такой вопрос: какой полководец носил повязку на глазу? И приводят ответ некоего ученика: Джек Воробей. Мол, современная молодежь не образованна, не знает историю. Старшее поколение в один голосом чуть не хором отвечают: Кутузов! Они уверены в этом! И уверены, что раз молодое поколение не знает такой для них очевидной вещи, то оно неграмотно. И начинают так поносить молодежь, что уши вянут.
Проблема в том, что Кутузов не носил повязку на глазу!
Таким, с повязкой, его изобразил режиссер в фильме - таким его и запомнило старшее поколение. По художественному фильму! Что не соответствует историческим фактам. Кутузов был дважды ранен в лицо в русско-турецкой войне, повредил глаз. И во время лечения носил повязку. Иногда надевал ее во время походов, чтобы пыль не попадала в поврежденный глаз. Всё! Постоянно Кутузов повязку не носил, видимо, режиссер считал, что так Кутузов будет выглядеть более героическим полководцем. Оба ранения в голову были очень серьезные: врач был уверен, что Кутузов умрет. В то время после таких ранений не выживали. Но Кутузов выжил. После чего врач сказал: "Если Кутузов выжил после ТАКИХ двух смертельных ранений, значит, судьба готовит его к чему-то важному". Слова оказались пророческими. Кутузов умер после разгрома европейской армии Наполеона в 1813 от... простуды. Будто бы был послан сделать два больших дела на Земле и после них его сразу отозвали.
И во время войны с Наполеоном Кутузов повязку не носил. В учебниках, кстати, Кутузов нарисован правильно: без повязки.
ПС. И да: врач, спасший Кутузову жизнь дважды, был французом. Такие вот зигзаги истории.)
Автор: Айя-Софи 14.04.2022 - 7:25
Цитата(Воин Z @ 14.04.2022 - 6:22)
Проблема в том, что Кутузов не носил повязку на глазу!
Таким, с повязкой, его изобразил режиссер в фильме - таким его и запомнило старшее поколение. По художественному фильму!
,, ....
В действительности князь не потерял глаз полностью. В 1774 году Голенищев-Кутузов, будучи командиром гренадёрского батальона Московского легиона на русско-турецкой войне, едва не погиб под Алуштой в Крыму. Вражеская пуля, попав в левый висок, вышла у правого глаза. После этого его веко навсегда осталось полузакрытым, а зрение ухудшилось. Второй раз почти аналогичное осколочное ранение полководец получил в 1788 году при штурме Очакова.
Современники высмеивали Кутузова за физические недостатки, полноту и слабость к женскому полу. Александр I даже как-то в сердцах обозвал фельдмаршала «одноглазым старым сатиром». Военные решения главнокомандующего многократно критиковались. Однако победителей, как известно, не судят – именно Кутузов разгромил Наполеона, обеспечив себе тем самым вечную славу.,,
За что тогда его высмеивали, за какой физнедостаток?)))
Я считаю по другому Ну поставь себя на его место.. Ты-любитель женщин... и с подпорченнвм глазом.. Веком заплывшим и приспущенным Наверное, легче надеть повязку на глаз... Представиться таким героем-воином, а не калекой.
Уверена, что Кутузов носил повязку... А на картинах тогда могли изобразить хоть три глаза и без повязки)))
Автор: Воин Z 14.04.2022 - 7:40
Цитата(Айя-Софи @ 14.04.2022 - 7:25)
,, ....
В действительности князь не потерял глаз полностью. В 1774 году Голенищев-Кутузов, будучи командиром гренадёрского батальона Московского легиона на русско-турецкой войне, едва не погиб под Алуштой в Крыму. Вражеская пуля, попав в левый висок, вышла у правого глаза. После этого его веко навсегда осталось полузакрытым, а зрение ухудшилось. Второй раз почти аналогичное осколочное ранение полководец получил в 1788 году при штурме Очакова.
Современники высмеивали Кутузова за физические недостатки, полноту и слабость к женскому полу. Александр I даже как-то в сердцах обозвал фельдмаршала «одноглазым старым сатиром». Военные решения главнокомандующего многократно критиковались. Однако победителей, как известно, не судят – именно Кутузов разгромил Наполеона, обеспечив себе тем самым вечную славу.,,
За что тогда его высмеивали, за какой физнедостаток?)))
Я считаю по другому Ну поставь себя на его место.. Ты-любитель женщин... и с подпорченнвм глазом.. Веком заплывшим и приспущенным Наверное, легче надеть повязку на глаз... Представиться таким героем-воином, а не калекой.
Уверена, что Кутузов носил повязку... А на картинах тогда могли изобразить хоть три глаза и без повязки)))
Неужели ты думаешь, что взрослый состоявшийся человек, боевой офицер будет зависеть от насмешек? Насмешек кого? Придворных бездельников? Это единственное их достижение, в отличие от Кутузова. Закаленному в боях полководцу насмешки напудренных клоунов до одного места. Вы общались с военными, что прошли горячие точки? Они совсем иначе относятся к физическим увечьям, чем гражданские. Они их НЕ стыдятся! Не выпячивают, но и не стыдятся, ибо в мире есть истинные ценности и они их знают. А Кутузов видел поврежденным глазом, хоть и не так хорошо, как здоровым. И он ему был нужен: поэтому повязку не носил.
Нет НИ ОДНОГО исторического свидетельства о том, что Кутузов носил повязку! Даже в ВиМ Толстого, где писатель описывает подробно каждое движение, мимику, жесты, даже воротник и шею полководца, про повязку ни слова! А Толстой описывал все детали очень подробно.
Автор: Айя-Софи 15.04.2022 - 7:00
МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ ИГО.. Было ли?
Не было!!!!!!!
Автор: Воин Z 15.04.2022 - 7:09
Как голландцы съели своего премьер-министра.
В конце 17 века Голландия боролась за свою независимость от Испании. Голландия вела активную торговлю по всему миру и была богатой страной: лакомый кусочек. В Англии в то время правил Кромвель, желающий расширить влияние Англии. Интересы двух стран пересекались и началась первая англо-голландская война, а затем и вторая. Голландцы воевали вполне успешно. Премьер-министр Ян де Витт, выбранный в 1650 году, направил финансы на укрепление страны и усиление флота, что дало свои плоды: Голландия становилась все богаче. В итоге двух войн Голландия объявила себя независимой республикой и был заключен мир с Англией и Швецией: Тройственный союз. О руководстве Яна де Витта говорит тот факт, что его трижды избирали премьер-министром и он правил больше 20 лет.
Но у него были и враги внутри страны: Виллем Оранский, бывший до Витта наместником Голландии королевских кровей и мечтавший вернуть себе власть.
В 1665 году умирает король Испании, а его дочка была замужем за Людовиком 14, королем Франции. И Франция теперь по праву наследования заявила о праве на Голландию. В 1672 году Людовик 14 вторгается в Голландию. Часто пишут, что "неожиданно вторгся", но реально все к этому и вело и свои намерения Людовик 14 не скрывал никогда. Причем, Людовик договорился о союзе с Англией в этой войне! Помните про Тройственный союз? Сразу пошел по боку! Такова ценность договоров с западом.
Силы были неравны и Витту пришлось открыть шлюзы и затопить многие земли, мешая продвижению французской армии. Это возымело успех: французы остановились. На море голландский флот успешно отражал все атаки. Однако, это привело к недовольство части населения, ибо затоплены были плодородные земли. 1672 год голландцы назвали "годом бедствий". Народ начал бузить и искать виновных. Тут на сцену выходит Виллем Оранский, возглавил бунты и указал толпе, кто виновник: Ян де Витт. При поддержке толпы он сажает брата Витта в тюрьму. Брат был отличным адмиралом, победившим во многих сражениях и в том числе ему Голландия обязана своим процветанием. Ян едет проведать брата. И тут охрана тюрьмы вся целиком (!!!) убегает "искать мародеров" и толпа беспрепятственно хватает братьев де Витт и начинает их избивать. До смерти, конечно: Оранскому конкуренты не нужны. Потом вытаскивает обоих братьев наружу, подвешивает ногами вверх к дереву и начинает расчленять. Тут же развели костер, братьев зажарили и некоторые органы съели. На свою беду рядом проходила кошка: ее поймали, убили и запихали внутрь живота, того, что осталось, одного из братьев. Остатки тел склевали вороны. Им осталось немного.
Оранский, кстати, помиловал всех каннибалов. Некоторых даже наградил. Впоследствии стал королем Англии под именем Вильгельма 3. И в его биографии эту позорную страницу вряд ли найдете.
Вот такие нравы царили в "просвещенной" Европе совсем недавно.
Автор: Айя-Софи 15.04.2022 - 7:18
Воин Z Ужас Может историк это писавший куку?) как про нашего Ивана Грозного росказни западные шавки строчили..(.., так в летописях их бредятина и осталась...
Западные писаки все время всё перевирают
Автор: Воин Z 15.04.2022 - 7:21
Цитата(Айя-Софи @ 15.04.2022 - 7:18)
Воин Z Ужас Может историк это писавший куку?) как про нашего Ивана Грозного росказни западные шавки строчили..(.., так в летописях их бредятина и осталась...
Источников, подтверждающих данный каннибализм, много. Не говоря про письменные источники, есть множество гравюр с подвешенными братьями. Даже про кошку не забыли: нарисовали.
Автор: Айя-Софи 15.04.2022 - 7:24
Цитата(Воин Z @ 15.04.2022 - 7:21)
Источников, подтверждающих данный каннибализм, много. Не говоря про письменные источники, есть множество гравюр с подвешенными братьями. Даже про кошку не забыли: нарисовали.
))) рисунки, конечно, вопрос осложняют....)
Автор: Воин Z 15.04.2022 - 7:26
А период монгольского ига я долго изучал. Ибо множество фактов не сходилось с официальной российской версией. Есть и западная! )
Обязательно обсудим! Очень интересный период!
Цитата(Айя-Софи @ 15.04.2022 - 7:24)
))) рисунки, конечно, вопрос осложняют....)
Недавно все было и очень подробно очевидцами все описано в деталях. И все сходится из разных источников. Сомневаться не приходится в достоверности. У голландцев тот год бедствий называется Rampjaar - по этому названию можно найти все первоисточники.
Автор: Воин Z 15.04.2022 - 10:34
Касаемо монголо-татарского ига. Тема очень большая, все сразу не охватишь. Посему предлагаю частями обсуждать тот или иной момент.
Начну с фразы Ломоносова о немецких историках Миллере, Шлицере и Баере, которым царь доверил написать российскую историю. "Каких пакостей наколобродит в Российских древностях такая скотина!" - так писал Ломоносов об их трудах по российской истории, которую мы все изучали в школе.
Позднее Ломоносов сломает нос Миллеру за это. Его посадят в тюрьму, русские ученые вступятся за него и их тоже посадят. Тогда было засилье немецких историков, их теория о происхождении славян от заезжих варягов было причиной гнева Ломоносова. Елизавета помиловала Ломоносова, вступившихся за него ученых отправила в Сибирь. После этого Ломоносов решил написать правду и приступил к написанию "Древней российской истории". Но в 1765 году Ломоносов умер от воспаления легких и Орлов по поручению Екатерины 2 вывез все его труды в неизвестном направлении. Его работа "О России прежде Рюрика" была утеряна. От этой тупой бабы Катьки везде был один вред, даже тут. А потом Миллер издал "Теорию государства российского", сказав, что по трудам Ломоносова написал ее (т.е. по сути признался, что Орлов отдал ему все труды Ломоносова по истории), где основа русского государства начиналась от Рюрика, за что и получил ранее в рыло от Ломоносова. Уже не сходится. И тут самое интересное! Многие ученые, сравнивая тексты Ломоносова, обратили внимание, что часть страниц написана совсем иным языком, не ломоносовским. Отдали на экспертизу лингвистам - и точно! 30% трудов Ломоносова по истории (по математике, химии, физике не было такого! Только по истории!) - подделка! Время подделки согласно радиоуглеродному методу - время Ломоносова.
Т.е. зная, кто и как писал нашу историю, сомневаться в ее истинности просто необходимо!
Еще в школе меня заинтересовало фото фрески "Русское войско сражается с войском Батыя". Слева и справа были одинаково вооруженные, одинаково одетые в одинаковых доспехах с одинаковыми лицами воины! Понять, где кто было невозможно! Как так-то?..
Автор: Хева 15.04.2022 - 10:48
Цитата(Воин Z @ 15.04.2022 - 10:34)
Касаемо монголо-татарского ига. Тема очень большая, все сразу не охватишь. Посему предлагаю частями обсуждать тот или иной момент.
Начну с фразы Ломоносова о немецких историках Миллере, Шлицере и Баере, которым царь доверил написать российскую историю. "Каких пакостей наколобродит в Российских древностях такая скотина!" - так писал Ломоносов об их трудах по российской истории, которую мы все изучали в школе.
Позднее Ломоносов сломает нос Миллеру за это. Его посадят в тюрьму, русские ученые вступятся за него и их тоже посадят. Тогда было засилье немецких историков, их теория о происхождении славян от заезжих варягов было причиной гнева Ломоносова. Елизавета помиловала Ломоносова, вступившихся за него ученых отправила в Сибирь. После этого Ломоносов решил написать правду и приступил к написанию "Древней российской истории". Но в 1765 году Ломоносов умер от воспаления легких и Орлов по поручению Екатерины 2 вывез все его труды в неизвестном направлении. Его работа "О России прежде Рюрика" была утеряна. От этой тупой бабы Катьки везде был один вред, даже тут. А потом Миллер издал "Теорию государства российского", сказав, что по трудам Ломоносова написал ее (т.е. по сути признался, что Орлов отдал ему все труды Ломоносова по истории), где основа русского государства начиналась от Рюрика, за что и получил ранее в рыло от Ломоносова. Уже не сходится. И тут самое интересное! Многие ученые, сравнивая тексты Ломоносова, обратили внимание, что часть страниц написана совсем иным языком, не ломоносовским. Отдали на экспертизу лингвистам - и точно! 30% трудов Ломоносова по истории (по математике, химии, физике не было такого! Только по истории!) - подделка! Время подделки согласно радиоуглеродному методу - время Ломоносова.
Т.е. зная, кто и как писал нашу историю, сомневаться в ее истинности просто необходимо!
Еще в школе меня заинтересовало фото фрески "Русское войско сражается с войском Батыя". Слева и справа были одинаково вооруженные, одинаково одетые в одинаковых доспехах с одинаковыми лицами воины! Понять, где кто было невозможно! Как так-то?..
да эта тема очень важная,я перелопатила вагон материала. И какой ваш вывод? Таки междуусобные войны князей?
Автор: Night Rider 15.04.2022 - 10:56
Цитата(Воин Z @ 15.04.2022 - 10:34)
Касаемо монголо-татарского ига. Тема очень большая, все сразу не охватишь. Посему предлагаю частями обсуждать тот или иной момент.
Начну с фразы Ломоносова о немецких историках Миллере, Шлицере и Баере, которым царь доверил написать российскую историю. "Каких пакостей наколобродит в Российских древностях такая скотина!" - так писал Ломоносов об их трудах по российской истории, которую мы все изучали в школе.
Позднее Ломоносов сломает нос Миллеру за это. Его посадят в тюрьму, русские ученые вступятся за него и их тоже посадят. Тогда было засилье немецких историков, их теория о происхождении славян от заезжих варягов было причиной гнева Ломоносова. Елизавета помиловала Ломоносова, вступившихся за него ученых отправила в Сибирь. После этого Ломоносов решил написать правду и приступил к написанию "Древней российской истории". Но в 1765 году Ломоносов умер от воспаления легких и Орлов по поручению Екатерины 2 вывез все его труды в неизвестном направлении. Его работа "О России прежде Рюрика" была утеряна. От этой тупой бабы Катьки везде был один вред, даже тут. А потом Миллер издал "Теорию государства российского", сказав, что по трудам Ломоносова написал ее (т.е. по сути признался, что Орлов отдал ему все труды Ломоносова по истории), где основа русского государства начиналась от Рюрика, за что и получил ранее в рыло от Ломоносова. Уже не сходится. И тут самое интересное! Многие ученые, сравнивая тексты Ломоносова, обратили внимание, что часть страниц написана совсем иным языком, не ломоносовским. Отдали на экспертизу лингвистам - и точно! 30% трудов Ломоносова по истории (по математике, химии, физике не было такого! Только по истории!) - подделка! Время подделки согласно радиоуглеродному методу - время Ломоносова.
Т.е. зная, кто и как писал нашу историю, сомневаться в ее истинности просто необходимо!
Еще в школе меня заинтересовало фото фрески "Русское войско сражается с войском Батыя". Слева и справа были одинаково вооруженные, одинаково одетые в одинаковых доспехах с одинаковыми лицами воины! Понять, где кто было невозможно! Как так-то?..
Это н совсем фреска дружище это икона написанная современником довольно большая и понятная! Сам лично лицезрел в шаговой доступности поичем реликвия раскрученная нашим Рен тв и прокопенко в частности... И да именно про неё спрашивали у Путина лично на эжегодном телемосте с народом! В Храме у метро Автозаводская там же хранятся святые мощи Пересвета и Ослабли. Один из ответов на вопрос о Куликовской битве и ее местонахождении... Оч неудобный факт для традиционной канцепции!
Автор: Воин Z 15.04.2022 - 11:49
Цитата(Night Rider @ 15.04.2022 - 10:56)
Это н совсем фреска дружище это икона написанная современником довольно большая и понятная! Сам лично лицезрел в шаговой доступности поичем реликвия раскрученная нашим Рен тв и прокопенко в частности... И да именно про неё спрашивали у Путина лично на эжегодном телемосте с народом! В Храме у метро Автозаводская там же хранятся святые мощи Пересвета и Ослабли. Один из ответов на вопрос о Куликовской битве и ее местонахождении... Оч неудобный факт для традиционной канцепции!
Я учился в школе, когда еще РЕН-ТВ не было даже в проекте! Прокопенко - популист. Я в качестве источников рассматриваю лишь факты, доказательства, к которым отношу летописи, свидетельства очевидцев, работы историков. Популисты идут мимо.
Но речь не об этой фреске. Ее я привел в качестве причины того, почему меня эта тема заинтересовала, а не в качестве доказательства. Доказательством чего-то фреска быть не может. Как подспорьем в работе - да. Намеком, куда идти - да. Косвенным, вторичным доказательством -да. Первичным - нет. Т.е. если кроме фрески ничего больше нет, то считать фреску доказательством чего-то и строить теорию по ней неверно.
Автор: ЧФК 15.04.2022 - 12:05
«Миф о татаро-монгольском иге призван внедрить в нас комплекс неполноценности»(с)
Автор: Воин Z 15.04.2022 - 12:08
Цитата(Хева @ 15.04.2022 - 10:48)
да эта тема очень важная,я перелопатила вагон материала. И какой ваш вывод? Таки междуусобные войны князей?
Вот это и хотелось бы обсудить.
Автор: ЧФК 15.04.2022 - 12:15
Тоже интересный факт)))
Цитата
Монголы в Монголии только от европейцев(!) в 20 веке узнали, что захватили пол мира и у них был «потрясатель Вселенной» - «Чингисхан» («чин есть хан») и с этого времени у них пошёл бизнес на этом имени.
Но самое интересное,
Цитата
из курса биологии известно, что гены негроидов и монголоидов доминантны. И если бы воины «монголы» уничтожая войска противников прошли бы через Русь и пол Европы (напомнить, что делают с женщинами потерпевших поражение!?), то нынешнее население России и Восточной, Центральной Европы очень бы походило на современных монголов – низкорослые, темноглазые, жёсткие чёрные волосы, смуглая, желтоватая кожа, скуластые, эпикантус, плоское лицо, слабо развитый третичный волосяной покров (борода и усы практически не растут, или очень жидкие). Описанное походит на современных русских, поляков, венгров, немцев?
Автор: ValeraS 15.04.2022 - 12:50
Цитата(Хева @ 9.04.2022 - 15:09)
Иван Грозный??? Ну какой ну-ка, про это интересно. Екатерина после которй страна вышла на первое место по размерам и экономике. И Грозный после которого страна была в нищите, проигранная Ливонская война, опричнина.
Не было на Руси ни Ивана Грозного и никакого Татаро-монгольского Иго.
Это уже доказано. Просто официальные власти это пока не приняли.
Автор: Night Rider 15.04.2022 - 13:14
Цитата(Воин Z @ 15.04.2022 - 11:49)
Я учился в школе, когда еще РЕН-ТВ не было даже в проекте! Прокопенко - популист. Я в качестве источников рассматриваю лишь факты, доказательства, к которым отношу летописи, свидетельства очевидцев, работы историков. Популисты идут мимо. Конечно не фреска не икона хоть и факт но доказательством быть неможет.. А когда факты слагаются в стройный поток? Это уже контегстная логика
Но речь не об этой фреске. Ее я привел в качестве причины того, почему меня эта тема заинтересовала, а не в качестве доказательства. Доказательством чего-то фреска быть не может. Как подспорьем в работе - да. Намеком, куда идти - да. Косвенным, вторичным доказательством -да. Первичным - нет. Т.е. если кроме фрески ничего больше нет, то считать фреску доказательством чего-то и строить теорию по ней неверно.
Конечно не фреска не икона хоть и факт но доказательством быть неможет.. А когда факты слагаются в стройный поток? Это уже контегстная логика Она может пошатнуть неверную канцепцию! Прокопенко да популист но он тоже на что то опирается! Но понятным доступным общечеловеческим языком! Ну типа съездите и посмотрите! И вот если таки съездишь и не только увидишь своими глазами а еще свое что то найдешь!? А Ведь это факты в копилочку правда не публичную а личную!
Автор: Night Rider 15.04.2022 - 13:20
Цитата(ValeraS @ 15.04.2022 - 12:50)
Не было на Руси ни Ивана Грозного и никакого Татаро-монгольского Иго.
Это уже доказано. Просто официальные власти это пока не приняли.
Вот те здасте!!)))) Обопритесь на что нибудь?))))
Автор: ValeraS 15.04.2022 - 13:20
Цитата(Night Rider @ 15.04.2022 - 16:14)
Прокопенко да популист но он тоже на что то опирается! Но понятным доступным общечеловеческим языком! Ну типа съездите и посмотрите! И вот если таки съездишь и не только увидишь своими глазами а еще свое что то найдешь!? А Ведь это факты в копилочку правда не публичную а личную!
Он не опирается ни на что, просто тупо врёт и даже не понимает, что этим выставляет себя дураком.
Всё его враньё может разбить даже студент. И даже колхозный тракторист, если учился в школе.
Автор: Night Rider 15.04.2022 - 13:36
Цитата(Воин Z @ 15.04.2022 - 7:26)
А период монгольского ига я долго изучал. Ибо множество фактов не сходилось с официальной российской версией. Есть и западная! )
Так ты ученый чтоли, дружище!?)) Просто я то нет , но вот черный археолог , получается вы то как то прямо иизучаете а я методом от противного Наоборот каг бы.. Неслышал про российские и западные версииф
Цитата(ValeraS @ 15.04.2022 - 13:20)
Он не опирается ни на что, просто тупо врёт и даже не понимает, что этим выставляет себя дураком.
Всё его враньё может разбить даже студент. И даже колхозный тракторист, если учился в школе.
Непонял кто врет? Иван Грозный!???))))
Автор: ValeraS 15.04.2022 - 13:52
Цитата(Night Rider @ 15.04.2022 - 16:36)
Непонял кто врет? Иван Грозный!???))))
А Вы внимательно читали мой пост?
Вот он: Прокопенко да популист но он тоже на что то опирается! Но понятным доступным общечеловеческим языком! Ну типа съездите и посмотрите! И вот если таки съездишь и не только увидишь своими глазами а еще свое что то найдешь!? А Ведь это факты в копилочку правда не публичную а личную!
И ВОТ НА ЭТИ СЛОВА Я И ПИСАЛ О ПРОКОПЕНКО. Он не опирается ни на что, просто тупо врёт и даже не понимает, что этим выставляет себя дураком.
Всё его враньё может разбить даже студент. И даже колхозный тракторист, если учился в школе.
Автор: Night Rider 15.04.2022 - 13:59
Цитата(ValeraS @ 15.04.2022 - 13:52)
А Вы внимательно читали мой пост?
Вот он: Прокопенко да популист но он тоже на что то опирается! Но понятным доступным общечеловеческим языком! Ну типа съездите и посмотрите! И вот если таки съездишь и не только увидишь своими глазами а еще свое что то найдешь!? А Ведь это факты в копилочку правда не публичную а личную!
И ВОТ НА ЭТИ СЛОВА Я И ПИСАЛ О ПРОКОПЕНКО. Он не опирается ни на что, просто тупо врёт и даже не понимает, что этим выставляет себя дураком.
Всё его враньё может разбить даже студент. И даже колхозный тракторист, если учился в школе.
Ну а я то вас спросил какраз не о нем он публицист ))) А об Иване грозном и ТМИ?))))
Автор: ValeraS 15.04.2022 - 14:01
Цитата(Night Rider @ 15.04.2022 - 16:59)
Ну а я то вас спросил какраз не о нем он публицист ))) А об Иване грозном и ТМИ?))))
Так я и написал, что на Руси не было ни Ивана Грозного и Татаро-монгольского Иго. Это уже доказанный факт.
Автор: Night Rider 15.04.2022 - 14:27
Цитата(ValeraS @ 15.04.2022 - 14:01)
Так я и написал, что на Руси не было ни Ивана Грозного и Татаро-монгольского Иго. Это уже доказанный факт.
Ну поехали по второму кругу , доказательства?
Автор: ValeraS 15.04.2022 - 14:35
Цитата(Night Rider @ 15.04.2022 - 17:27)
Ну поехали по второму кругу , доказательства?
Ну, если коротко, то читай:
Конечно пару слов о Татаро-монгольском ИГЕ. Если нет желание прочитать об этом, то могу привести лишь несколько неоспоримых фактов.
Как нам известно, из легенд, что эти нашествия сопровождались насилием русских женщин, угоном в плен огромного количества людей в рабство, но при этом проводилась генетическая экспертиза и оказалось. Что в русском и белорусском народе, присутствие азиатской крови всего лишь менее 2%, а вот редкие набеги (завоевания) украинского и польского народа, турками. Вдруг эта же экспертиза показывает в их крови больше 90% от Османской империи.
Но ещё удивительней то, что сами татары и монголы об этом ничего не знали и стали, хоть и с удивлением, но гордиться, что когда-то такое совершили. В их народных легендах и памяти присутствуют разные события до этого Иго и после него. А вот такое событие, как почти три столетия завоевание Руси, у этих двух, современных народов, ничего в памяти не осталось.
Ну и самое главное, нужно для этого лишь обычный взгляд на эти народы. Монголы продолжают быть обособленными и при том, что они угоняли в рабство и женщин, в их крови нет ни малейшего признака от славян. И во внешности ничего от русских женщин. И конечно посмотрите на татар, а точнее на исторические фотографии татарского народа, они практически выглядят как азиаты и конкретно монголы. Но вот стоило им в большей степени общаться с русскими после Великой Октябрьской Революции, как теперь среди татар можно увидеть "ЧИСТОКРОВНЫХ" татар, которые просто НУ, вылитые русские.
Вот интересно, три столетия покрывали друг друга и ничего в крови нет, а тут каких-то несколько десятилетий, у уже как родные братья.
Автор: Айя-Софи 15.04.2022 - 14:56
Узкие глаза-доминантный признак. Если бы мы(я имею ввиду русских) побывали под ними, то мы бы были большинство такими...)))
Автор: Night Rider 15.04.2022 - 15:12
Цитата(ValeraS @ 15.04.2022 - 14:35)
Ну, если коротко, то читай:
Конечно пару слов о Татаро-монгольском ИГЕ. Если нет желание прочитать об этом, то могу привести лишь несколько неоспоримых фактов.
Как нам известно, из легенд, что эти нашествия сопровождались насилием русских женщин, угоном в плен огромного количества людей в рабство, но при этом проводилась генетическая экспертиза и оказалось. Что в русском и белорусском народе, присутствие азиатской крови всего лишь менее 2%, а вот редкие набеги (завоевания) украинского и польского народа, турками. Вдруг эта же экспертиза показывает в их крови больше 90% от Османской империи.
Но ещё удивительней то, что сами татары и монголы об этом ничего не знали и стали, хоть и с удивлением, но гордиться, что когда-то такое совершили. В их народных легендах и памяти присутствуют разные события до этого Иго и после него. А вот такое событие, как почти три столетия завоевание Руси, у этих двух, современных народов, ничего в памяти не осталось.
Ну и самое главное, нужно для этого лишь обычный взгляд на эти народы. Монголы продолжают быть обособленными и при том, что они угоняли в рабство и женщин, в их крови нет ни малейшего признака от славян. И во внешности ничего от русских женщин. И конечно посмотрите на татар, а точнее на исторические фотографии татарского народа, они практически выглядят как азиаты и конкретно монголы. Но вот стоило им в большей степени общаться с русскими после Великой Октябрьской Революции, как теперь среди татар можно увидеть "ЧИСТОКРОВНЫХ" татар, которые просто НУ, вылитые русские.
Вот интересно, три столетия покрывали друг друга и ничего в крови нет, а тут каких-то несколько десятилетий, у уже как родные братья.
Принято с монголами ясно , но татаре их везде через одного!?
Автор: ValeraS 15.04.2022 - 15:25
Цитата(Night Rider @ 15.04.2022 - 18:12)
Принято с монголами ясно , но татаре их везде через одного!?
Так они тоже удивлены такой своей истории.
И тоже про Ивана грозного.
Если при смешении крови, народ получает в среднем одинаковую генетическую форму. И это уже доказанный ФАКТ (аргумент). Если посмотреть на того же Ивана Грозного. То нужно всего лишь поднять архивные данные и посмотреть на количество лет, прожитых Грозным. А затем посмотреть сколько он прожил и правил государством. То Вы первыми удивитесь, какая глупость, даже без всяких доказательств.
И всё станет ясно. Ну и конечно, если все, маломальски, известные личности крестились женились и так далее, то эти факты всегда заносились в книги при МОНАСТЫРЯХ. Но почему-то личность, Ивана Грозного нигде не зафиксирована, а вот до него и после него, всё есть. Как в случае с Татаро-монгольским ИГОМ. До есть и после есть, а вот про это ИГО татары и монголы узнали лишь от нас. Там ещё столько не стыковок, то я могу и о них рассказать.
Тоже и с Иваном Грозным. Почему его не было, два независимых учёных, один из Франции, а другой из России, обратили внимание на это и предположили, что Романовы (Рюриковичи) потеряли трон, а потом решили подчистить историю.
Вот наверное снова удивлю. Владимир Ильич Ульянов, на самом деле Владимир Иванович Ульянов. И это уже точно установленный факт, но вот Сталин немного исправил и мы все 100% населения СССР, считали, что Ленин, это Владимир Ильич.
А что уж было трудного в век полной безграмотности, подчистить и про Грозного. Потому, что не желали иметь пропуск в своей династии. Всё доказано документально из архивных материалов.
Автор: Хева 15.04.2022 - 17:06
а что скажете про это? https://gosh100.livejournal.com/69452.html
Автор: Айя-Софи 15.04.2022 - 17:16
Хева Кунгуров : Я считаю колобка мифическим персонажем, так как в реальности из теста на сметане не удаётся вылепить изделие, которое могло бы разговаривать и самостоятельно передвигаться. Документов подтверждающих использование колобков 0, технологии изготовления тоже 0, в будущем тоже вряд ли озадачатся изготовлением колобков т. к. проку с него 0.
Автор : Кунгуров полный дурак, исторических источников про колобка хоть отбавляй мало того он встречается и в современной литературе и даже в мультфильма, а куча скульптур и изображений колобка на детских площадках это вам что, не доказательство? К тому же всем известно что у каждого крестьянина была печь сусеки и амбар, что прямо указывает на массовое производство колобков. Причём изображение колобка можно увидеть не только в России но и по всей Европе и даже в Китае, Японии и США. А те кто не верит в то что история о колобке правда ну просто дибилы и *цензура*и! ,,
Автор: Воин Z 15.04.2022 - 19:07
Цитата(Хева @ 15.04.2022 - 17:06)
а что скажете про это? https://gosh100.livejournal.com/69452.html
Более-менее грамотный анализ. За исключением последнего пункта. Генетика имеет отношение к внешнему виду, но не обязательно может проявляться в данном индивидууме именно во внешнем виде. Правило Менгеля. Т.е. индивид может иметь азиатские гены, но выглядеть голубоглазым блондином. А вот его дети уже с вероятностью...около 92% (щаз лень считать) будут узкоглазыми.
Золотая Орда была. Города ее были и т.д. - фактов более чем. Утверждать противное - это либо не знать эти факты, либо тут что-то с головой. А вот с нашествием не совсем все логично получается. Установленные факты:
1. Генетика - с этим не поспоришь. Уже все выше описали. Т.е. имеем: ни монголы, ни татары, ни прочие азиаты тут у нас не были. Это факт.
2. Иго - по старым словарям (словникам) означало бремя, налог. И составляло то иго 10%. Что равнялось в то время налогу на дружину. И налогу на церковь. Правда, источники те насчет 10% не самые надежные. Возможно, потому, что сбор дани тогда не был таким уж точным, как сейчас: с точностью до копейки. Да и сборщики вряд ли всегда были честными.)
3. Когда войско монголов вошло в Польшу, то разгромили польскую армию. Источники того времени подробно описали битву: число войск было равным, но монголы были более умелыми, описаны их хитрости, отходы, обходы, атаки и уничтожение поляков. При этом в летописи есть картина сражения. Что самое интересное: войско монголов имеет внешний вид не раскосый, вооружение русское, но тут можно свалить на художника, но у них есть штандарт! И на том штандарте нарисовано лицо человека в короне со светлыми вьющимися волосами с европеоидной внешностью!!! Это вообще немыслимо для монголов! И это уже не в первый раз! О другой такой фреске писал ранее. Есть и другие аналогичные. Т.е. когда одинаково говорят русские, поляки, венгры независимо друг от друга - этому можно верить.
4. Есть также другие многочисленные описания военных походов монголов, которые выглядели как...русские! Вооружение, доспехи, лица - русские. Встречались и монголоиды, причем, пропорции были разными: 30%, 50% монголов, иногда больше половины, но дрались бок о бок одинаково храбро.
Т.е. по совокупности фактов получается, что русские с монголами сотрудничали. Русские платили им дань в 10% - довольно небольшой налог, равный дружинному. И, похоже, что монголы просто защищали восточные русские границы, за что им и платили. На западе совершали совместные военные походы под знаменами русских царей. Правда, летописцы пишут о войсках Субудая, Байдара при этом и прочих именах монголов - и тут вопрос, чьи же на самом деле были эти войска? К однозначному выводу прийти не удалось, осталось лишь домысливать. Вероятно, полководцы были монголы и какая-то часть их войска, а основное войско русским: зачем гонять войска за тридевять земель, когда и с юга, и с востока врагов полно? Уведешь войска - нападут.
Автор: Воин Z 15.04.2022 - 19:25
И еще один любопытный факт: во время ТМИ строилось множество церквей на Руси, в том числе и на востоке. И лингвисты утверждают, что стал основным церковнославянский язык на всей территории, а не как раньше, когда каждый говорил как хочет. Вообще навели монголы порядок на Руси. ))
Автор: Хева 15.04.2022 - 19:37
Цитата(Воин Z @ 15.04.2022 - 19:25)
И еще один любопытный факт: во время ТМИ строилось множество церквей на Руси, в том числе и на востоке. И лингвисты утверждают, что стал основным церковнославянский язык на всей территории, а не как раньше, когда каждый говорил как хочет. Вообще навели монголы порядок на Руси. ))
Да вот это факт именно во время Ига у нас идёт расцвет Православной культуры.
Удивителтно.
Автор: Night Rider 15.04.2022 - 20:53
Цитата(Воин Z @ 15.04.2022 - 19:07)
Более-менее грамотный анализ. За исключением последнего пункта. Генетика имеет отношение к внешнему виду, но не обязательно может проявляться в данном индивидууме именно во внешнем виде. Правило Менгеля. Т.е. индивид может иметь азиатские гены, но выглядеть голубоглазым блондином. А вот его дети уже с вероятностью...около 92% (щаз лень считать) будут узкоглазыми.
Золотая Орда была. Города ее были и т.д. - фактов более чем. Утверждать противное - это либо не знать эти факты, либо тут что-то с головой. А вот с нашествием не совсем все логично получается. Установленные факты:
1. Генетика - с этим не поспоришь. Уже все выше описали. Т.е. имеем: ни монголы, ни татары, ни прочие азиаты тут у нас не были. Это факт.
2. Иго - по старым словарям (словникам) означало бремя, налог. И составляло то иго 10%. Что равнялось в то время налогу на дружину. И налогу на церковь. Правда, источники те насчет 10% не самые надежные. Возможно, потому, что сбор дани тогда не был таким уж точным, как сейчас: с точностью до копейки. Да и сборщики вряд ли всегда были честными.)
3. Когда войско монголов вошло в Польшу, то разгромили польскую армию. Источники того времени подробно описали битву: число войск было равным, но монголы были более умелыми, описаны их хитрости, отходы, обходы, атаки и уничтожение поляков. При этом в летописи есть картина сражения. Что самое интересное: войско монголов имеет внешний вид не раскосый, вооружение русское, но тут можно свалить на художника, но у них есть штандарт! И на том штандарте нарисовано лицо человека в короне со светлыми вьющимися волосами с европеоидной внешностью!!! Это вообще немыслимо для монголов! И это уже не в первый раз! О другой такой фреске писал ранее. Есть и другие аналогичные. Т.е. когда одинаково говорят русские, поляки, венгры независимо друг от друга - этому можно верить.
4. Есть также другие многочисленные описания военных походов монголов, которые выглядели как...русские! Вооружение, доспехи, лица - русские. Встречались и монголоиды, причем, пропорции были разными: 30%, 50% монголов, иногда больше половины, но дрались бок о бок одинаково храбро.
Т.е. по совокупности фактов получается, что русские с монголами сотрудничали. Русские платили им дань в 10% - довольно небольшой налог, равный дружинному. И, похоже, что монголы просто защищали восточные русские границы, за что им и платили. На западе совершали совместные военные походы под знаменами русских царей. Правда, летописцы пишут о войсках Субудая, Байдара при этом и прочих именах монголов - и тут вопрос, чьи же на самом деле были эти войска? К однозначному выводу прийти не удалось, осталось лишь домысливать. Вероятно, полководцы были монголы и какая-то часть их войска, а основное войско русским: зачем гонять войска за тридевять земель, когда и с юга, и с востока врагов полно? Уведешь войска - нападут.
И резюмируя всех сегоднешних авторов ТМИ скорей несостоятельный факт - вброс! Но им чего то прикрыто и сделано это намного позже, Что ? Развитая модель государственности? Так же стерто и видоизменено еще одно понятие - Тартария каг то традиционная историческая канцепция , его избегает.... Прокоментируешь?
Автор: Воин Z 16.04.2022 - 5:52
Цитата(Night Rider @ 15.04.2022 - 20:53)
И резюмируя всех сегоднешних авторов ТМИ скорей несостоятельный факт - вброс! Но им чего то прикрыто и сделано это намного позже, Что ? Развитая модель государственности? Так же стерто и видоизменено еще одно понятие - Тартария каг то традиционная историческая канцепция , его избегает.... Прокоментируешь?
Не просто прикрыто, а искажено, и целый большой пласт русской истории просто выброшен! Про Тартарию знаем очень мало, про Гардарику - тоже. Лишь отдельные отрывочные свидетельства путешественников того времени, да карты. Все, наверное, слышали про Аркаим возрастом 4500 лет, но мало кто слышал про еще десятки городов, которые откопали недавно археологи к северо-востоку от него того же периода времени. Ни Аркаим, ни эти города не вписываются в современную версию истории! Их там просто не может быть! А они есть! Т.е. про древнюю историю Руси мы не знаем ничего по сути. Но то, что это было большое развитое государство с многотысячелетней историей - факт.
Ведь тот же Пушкин писал про Лукоморье как о чем-то хорошо известном, обыденном! А мы в школах гадали, что он имел ввиду. А это русское княжество на территории современной Томской области!
Историческая концепция не избегает ее. Просто фактов очень мало, чтоб сделать однозначный научный вывод. Или хотя бы приблизительный. Но они копятся. Про города к северо-востоку от Аркаима я уже писал. А всего-то 10 лет назад про них никто не знал. Собираются факты и выстраиваются постепенно в одну картину.
Автор: Вик 16.04.2022 - 6:02
Вас с Хевой очень интересно читать! Продолжайте. То о чем вы говорите я краем уха слышал, но интересно послушать знатоков.
Автор: Воин Z 16.04.2022 - 6:21
Касаемо исторических фактов и куда они пропадают. Вспомнилась история, произошедшая несколько лет назад в Томске.
Строили там новый микрорайон. И экскаватор откопал некое древнее поселение. Археологи, естественно, наложили лапу на строительство (по закону так положено) и начали было раскопки. А люди-то уже взносы сделали на строящиеся квартиры, у них кредиты, ипотека - им жить негде! Узнали, как долго археологи будут там ковыряться (несколько лет, а, скорее, вообще может быть памятник древней истории - т.е. навсегда!) и сказали: "Если не прекратите копаться и не закроете раскопки, то в этой яме мы вас и закопаем".
Ну, теперь там новые дома, дороги, детсады и школы с больницами. А что было раньше - не узнаем уже никогда.
Автор: Айя-Софи 16.04.2022 - 6:24
Воин Z Жаль...
Автор: Night Rider 16.04.2022 - 8:29
Цитата(Воин Z @ 16.04.2022 - 5:52)
Не просто прикрыто, а искажено, и целый большой пласт русской истории просто выброшен! Про Тартарию знаем очень мало, про Гардарику - тоже. Лишь отдельные отрывочные свидетельства путешественников того времени, да карты. Все, наверное, слышали про Аркаим возрастом 4500 лет, но мало кто слышал про еще десятки городов, которые откопали недавно археологи к северо-востоку от него того же периода времени. Ни Аркаим, ни эти города не вписываются в современную версию истории! Их там просто не может быть! А они есть! Т.е. про древнюю историю Руси мы не знаем ничего по сути. Но то, что это было большое развитое государство с многотысячелетней историей - факт.
Ведь тот же Пушкин писал про Лукоморье как о чем-то хорошо известном, обыденном! А мы в школах гадали, что он имел ввиду. А это русское княжество на территории современной Томской области!
Историческая концепция не избегает ее. Просто фактов очень мало, чтоб сделать однозначный научный вывод. Или хотя бы приблизительный. Но они копятся. Про города к северо-востоку от Аркаима я уже писал. А всего-то 10 лет назад про них никто не знал. Собираются факты и выстраиваются постепенно в одну картину.
Ну я об этом и сказал - видоизменена! ( Тартария - ТМО) корни, а вот факты пожалуй намерено упущенны! Традиционная концепция и опирается на указаных тобой ранее Миллеров и Шлицеров ! Ну скажем Карамзин писал свою историю чтобы сильно не разбегалась с традиционной канцепцией, другие тоже! Ну с постоянной оглядкой на Мировое научное сообщество. Т.Е. на причинно следственные связи вапщет никто не опирался.. Да последнее время набрало силу такназываемое Альтернативное течение. Искючать фактов накопленных ими , нельзя! Сохранилось огромное колличество карт , описаний, именитых ссылок! Только опять же традиционной канцепцией они не приняты и фактами несчитаются! Виртуальная археология еще одно новое направление, есть космос, есть спутники, есть возможность взглянуть из вне ! Земля что карта , хранит на себе огромное кол во следов прошлого! Доступ да у нас ограниченный! Только интернет! И нет возможности пощупать. ....
Автор: Night Rider 16.04.2022 - 8:47
Цитата(Воин Z @ 16.04.2022 - 6:21)
Касаемо исторических фактов и куда они пропадают. Вспомнилась история, произошедшая несколько лет назад в Томске.
Строили там новый микрорайон. И экскаватор откопал некое древнее поселение. Археологи, естественно, наложили лапу на строительство (по закону так положено) и начали было раскопки. А люди-то уже взносы сделали на строящиеся квартиры, у них кредиты, ипотека - им жить негде! Узнали, как долго археологи будут там ковыряться (несколько лет, а, скорее, вообще может быть памятник древней истории - т.е. навсегда!) и сказали: "Если не прекратите копаться и не закроете раскопки, то в этой яме мы вас и закопаем".
Ну, теперь там новые дома, дороги, детсады и школы с больницами. А что было раньше - не узнаем уже никогда.
Да есть такое! Есть и откопанные и архивированные , но никогда не увидят свет! Ибо идут в разрез с традиционной концепцией!
Автор: ValeraS 16.04.2022 - 11:38
Цитата(Воин Z @ 15.04.2022 - 22:25)
И еще один любопытный факт: во время ТМИ строилось множество церквей на Руси, в том числе и на востоке. И лингвисты утверждают, что стал основным церковнославянский язык на всей территории, а не как раньше, когда каждый говорил как хочет. Вообще навели монголы порядок на Руси. ))
Правильно. И чёёёёёёёёёёёёёёёёё это оккупанты строили церкви, а не мечети? Да потому, что никогда не было этого Иго на Руси.
Автор: Воин Z 16.04.2022 - 16:42
Сегодня, 16 апреля в 1934 года Постановлением ЦИК СССР была установлена высшая степень отличия - присвоение за личные или коллективные заслуги перед государством, связанные с совершением геройского подвига, звание Героя Советского Союза. Медаль "Золотая Звезда", награждаемая Героям Советского Союза, была учреждена 1 августа 1939 года.
Кстати, порядок присвоения этой медали был довольно сложным. И не полностью открытым. И на этом поймали не одного фашистского шпиона.
Так, например, отрядом комендатуры были пойманы немецкие диверсанты. У одного из них была "Золотая Звезда", документы в полном порядке!!! Почему же комендатура сразу поняла, что перед ними шпионы?
Очень просто: у диверсантов были документы офицеров НКВД. А сотрудникам НКВД вручали звание "Героя Советского Союза" и награждали Золотой Звездой ТОЛЬКО посмертно! О чем немцы не знали.
Кстати: Героям Советского Союза полагались многие льготы, повышенные выплаты, пенсия, в том числе пожизненная супруге/гу. Дважды Героям устанавливался бронзовый бюст на Родине. Кроме обслуживания вне очереди в магазинах, о чем знают все, Герои Советского Союза имели право вхождения во все (ну, за исключением некоторых) госучреждения. И их обязаны были принять, выслушать, запротоколировать и приступить немедленно к выполнению процедуры по их требованию, если та была законной. У меня на Родине, кстати, так создали целый санаторий для Норникеля по требованию моего земляка, уроженца моей деревни, Героя Советского Союза.
Автор: Воин Z 16.04.2022 - 17:12
Дополню: в сериале "Смерть шпионам" (НЕ путать со "Смерш" - это разные фильмы!) во второй части один напившийся Герой говорит: "Отдал честь и подошел как положено! Согласно Положению о кавалерах высших наград". Что это означало? Это означало, что к Герою Советского Союза при обращении к нему либо по его требованию подойти к нему вне зависимости от звания вплоть до генерала, вне зависимости: старше тот офицер по званию Героя или нет, следовало подходить строевым шагом и отдавать честь первым.
"Смерть шпионам" - очень хороший сериал и вот такие многие вещи выдержаны очень точно! Кто не смотрел - весьма рекомендую.
Автор: Айя-Софи 17.04.2022 - 5:22
А я вчера по,, Культуре,, смотрела про балы В частности, про тацные знаки дам с помощью мушек. Вот, например мушка у губ, означала откровенный флирт, в у бровей-знак внимания.. Формы мушек были не только круглые.. Ьыли треугольники, полумесяцы и даже кареты))), Полумесяцы означали-,, я согласна на ночное свидание,, а карета-,, согласна на побег,,
Веера(его положение в руках дамы) - тоже своеобрвзные смс, которые дамы посылали кавалерам)))
Автор: Воин Z 17.04.2022 - 8:31
Ну, раз сегодня про корабли, то вспомнилась история 2001 года. Может, кто еще не знает, про ПЛ "Запорожье". Автор рассказа - Татьяна. Оригинал здесь (перепечатали ее рассказ многие, но автор - она): http://gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=329
Подводная лодка «Запорожье» в начале 21 века стояла наглухо приваренная к пирсу, но только не в Южной бухте, а в Балаклаве. Пирс там тоже крепкий, так как это база – подводных лодок ЧФ СССР. Приварили ее, бедолагу, потому, что не было у нее аккумуляторов. Продали и пропили их давно. И начали её реанимировать.
Первым делом создали на ее базе сразу дивизион подводных лодок (видимо еще штук пять собирались закупить!), притащили лодку в Балаклаву и начали охранять рубежи Отчизны.
Ну, это как-то все в городе знали, подсмеивались, да и начинали забывать. Меня это вообще не касалось, пока я не стала работать в миссионерском отделе Крымской епархии. Нас как-то пригласили на лодку на молебен, показали потом ее состояние, мы познакомились с ее командиром, с личным составом. Все путем.
И вот однажды руководитель нашего отдела отец Паисий (сам из Донецка и долгое время служил в Москве, так что человек совершенно не военный и не морской) мне звонит и говорит, что нас приглашают в Балаклаву на праздник. Я спрашиваю: «На какой?» Он мне отвечает: «35 лет лодке «Запорожье»! Я говорю: «Батюшка, да какой же это праздник! Плакать надо». Но так, как ситуация мне показалась смешной, я согласилась поехать.
Туманное утро конца февраля. Балаклава. Даже идет небольшой снежок. На плацу, зажатом между отвесной скалой и морем, стоят люди… Стоят матросы и офицеры ПЛ «Запорожье», стоят местные власти и особенно выделяются на фоне подшефного низкорослого личного состава, шефы-великаны из г. Запорожье.
Пробили почему-то по громкой связи кремлевские куранты, боец подошел к флагштоку, чтобы поднять флаг. Заиграл гимн Украины. А он же длинный, а боец этого не знал, да и сейчас его мало кто знает, а дело было в 2001 году. Итак, гимн длинный, а флагшток – короткий. Боец его при первых же тактах почти до конца поднял, а гимн только начался, пришлось – приспустить. Думал, наверное, он в этот момент: «Ну вот, сейчас уж конец, как бы успеть поднять.». Поднял. А гимн-то не закончился, только половину сыграли. Опять опустил…. короче, так еще три раза.
Муки бойца закончились, а наши (ну, нельзя же в голос ржать при исполнении гимна) только начинались.
Начались пламенные речи о том, как все рады, что на Украине есть такой замечательный подводный човен. Я эти речи не слушала, потому что как дочь морского офицера, и человек, просто прожившая в морском городе почти всю жизнь понимала, что радоваться тут нечему. Лодку давно надо списать. И празднуют 35 лет не имени (ну, там «Красный Кавказ» или кр. «Ушаков» – под именем много коробок), а именно празднуют день рождения – коробки. А коробку сделали в СССР и там она честно прослужила 20 лет.
Тогда почему 35 лет? Так я стояла и вычисляла и не заметила, что на плацу началось новое действо.
Действо под названием парад! Как я уже указывала выше – л/с лодки, как на подбор, небольшого роста. Это еще с давних времен пошла традиция в танки и п/л дизельные, долговязых не брать, но не на столько же. Набрали просто каких-то малепусеньких. Шинели на них всех очень смешно смотрятся, ну а как моряки ходят строем давно всем известно, они даже шикуют тем, что в строю они ходить не могут, но не на столько же, чтобы ноги заплетались.
Итак, под какие-то звуки волынки наша доблесть проковыляла мимо нас в сторону ворот. Я думала, что вот откатные ворота сейчас откроются, строй уйдет, его потом командиры расстреляют за такую ходьбу, и все пойдем пить, так нет же!
Ворота открылись, но не потому, что к ним подошел строй! А потом что в часть подъехала заказанная мусорная машина! И вот ей он ворота и открыл.
И что вы себе думаете? Машина въезжает на плац, проезжает чуть вперед, в это время, строй, ра-а- а-а-зворачивается и идет след в след за ней. А что ему делать? Плац-то узкий. И получается, что мимо нас проходит, как действительно бывает на параде, техника в виде мусорной машины и за ней ковыляет доблесть в шинелях до пят.
Утро было туманное, плац, он же причал имеет изгиб, и вот машина, а за ней и строй, ушли за угол и скрылись в тумане. Мы все вздохнули, и стали расходиться на банкет, как тут к нам подбегает командир лодки и говорит: «Вы только не расходитесь, они сейчас с песней вернутся»… Дальше — больше! А потом, как грится, концерт закатили, с торжественой частью, с вручением памятных адресов и подарков.
Напоминаю, стоит лодка у берега Балаклавской бухты, без аккумуляторов, приваренная рельсами к пирсу, а народ празднует ее 35-летие.
И вот шефы из Запорожья дарят капитану очень, ну очень большую бутылку водки. А учитывая, что росточка он небольшого, то бедный кэптн еле ушел с подарком за кулисы. Но, молодец! Так сказать, все пропьем, а флот не опозорим!
Дальше выходят какие-то мужчины от администраций г.Запорожья по районам. Один дарит процессор, другой монитор, а третий клавиатуру и мышку. Мы с отцом Паисием повалились под стулья, ржали как подорванные. Уж больно было похоже на церковный амвон при Великом Входе.
Дальше — больше. Выходит какой-то чёрт из нашей районной администрации и начинает распинаться, насколько могуч и свиреп украинский подводный флот! (Нет, так и заявляет!) И как трепещат в мире наши враги, зная, что на вооружении Украины есть такой замечательный и грозный подводный човен «Запорижжя»
Я привожу слова дословно, не придумываю. И заключительная фраза меня убила! Она была такой (дословно!) «Враги трепещут от одного только слова – подводный човен «Запорыжжя!» И вот если нам еще купят аккумуляторы»…..
Но о том, что будет с миром, если на лодку поставят аккумуляторы, зрители уже не стали узнавать, это осталось военной тайной. Оратора заглушил смех и аплодисменты.
Видя, что в зале можно шутить и за это ничего не бывает, на сцену вышли офицеры-подводники от ЧФ России. Они подарили юбилярам четыре тома, которые называются «АККУМУЛЯТОРЫ ДЛЯ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК»»
Это действо продолжается десять лет. Сначала АКБ купили вроде в Греции за много миллионов, но они не подошли и их судьба неизвестна. Более года назад уже Ющенко выделил 3,5 миллиона баксов снова на аккумуляторы. Лодка стоит, АКБ разряжаются. Их же гонять надо. А на лодке нет даже подготовленных офицеров — никто не выходил в море….
Автор: Воин Z 17.04.2022 - 8:46
Дополню от себя. ПЛ Запорожье принята в строй в 1970 году. Поэтому автор и недоумевает: какие 35 лет лодке в 2001-м? Может, у кого из хохлов юбилей был - какая разница? ))
Хотели вернуть ее хохлам в 2014, но хохлы, сперва начав громко хрюкать, что ее украли кляты москали, такой важный "боёвий пидвидный човен", узнав, что москали возвращают ее совершенно бесплатно, заткнулись! Потому что лодка сама плыть не могла, только на буксире. А хохлы, зная ее реальное состояние, опасались, что она вместе с собой на дно и буксир утянет.
Хотели сделать из нее музей. Но пока решают: на металлолом или в музей? Сейчас лодка стоит, приваренная к пирсу.
Автор: Айя-Софи 17.04.2022 - 9:08
Воин Z А откуда ты всё это знаешь?
Автор: Воин Z 17.04.2022 - 9:12
Цитата(Айя-Софи @ 17.04.2022 - 9:08)
Воин Z А откуда ты всё это знаешь?
История не моя. Я ссылку привел. А про ПЛ Запорожье столько всего говорили в свое время, что нельзя было не запомнить. Ну, и знакомый есть, бывший командир АПЛ. Название лодки не помню, конечно. ))
Автор: Айя-Софи 17.04.2022 - 9:28
Цитата(Воин Z @ 17.04.2022 - 9:12)
История не моя. Я ссылку привел. А про ПЛ Запорожье столько всего говорили в свое время, что нельзя было не запомнить. Ну, и знакомый есть, бывший командир АПЛ. Название лодки не помню, конечно. ))
Я теперь тоже начну запоминать истории моего дачного соседа - капитана)
Автор: Night Rider 17.04.2022 - 9:28
Цитата(Воин Z @ 17.04.2022 - 9:12)
История не моя. Я ссылку привел. А про ПЛ Запорожье столько всего говорили в свое время, что нельзя было не запомнить. Ну, и знакомый есть, бывший командир АПЛ. Название лодки не помню, конечно. ))
Так ты ученый или военный ? Вот пока неможем понять, рассуждения свежие интересные, предполагающие продолжение разговора..
Автор: Воин Z 17.04.2022 - 17:54
Почитал нынче форум и подумал: что же до боли такое знакомое, одинаковое у всех пишущих тут хохлов? Ну, ведь никто из хохлов ни одной мыслишки не напишет, ни анализа - ничего! Одни шаблоны и штампы. Это даже на людей не похоже, как запрограммированные роботы. И вспомнил! Немного из современной истории. И почему надо учить историю.
2015 год. Февраль. "Давай поговорим о том, что ты должен знать, участвуя в информационных спецоперациях»:
Рекомендация: «Наша задача - распространение украинской информации в дискуссиях для тех, кто не является ботом и троллем, а просто читает сообщения". Что отвечать: "Слава Украине", "Кто не скачет, тот москаль", твердить на любое утверждение - "Вы все врете". "Основными тезисами троллей является то, что майдан и войну организовала Америка". Что отвечать: «Майдан был против бессовестной коррупции Януковича, которого прячет Россия». «Мы победили коррупционный режим, а россиян и дальше обворовывают». «На самом деле Путин затеял эту войну, чтобы отвлечь внимание от бедности и экономических проблем россиян. А США живут себе комфортно и наживаются на дешевой нефти». Рекомендация: "Больше всего российских троллей возмущает поддержка Украины Европой». Что отвечать: "Нужно постоянно сообщать об объемах помощи, которую готовы предоставить европейские страны - таким образом рушится и миф о скором крахе Украины" А теперь, обещанное серьезное задание. Зайди на один из основных российских пропагандистских сайтов, отыщи новость про Украину и войну на Донбассе. Прокомментируй ее. Сообщи им правду, например, что информация не точная и не полная, была искажена и не соответствует действительности. Приведи какие-то аргументы в свою пользу — почву для них ты получил в этом письме выше.
12 марта в украинских СМИ началась истерия по Путину, который несколько дней не появлялся на телеэкранах. Жить они без Президента России, похоже, и суток не могут. Их просто плющило. 13 марта мне поручили цитировать и распространять в интернете материал "Путин исчез..." Чтобы побольше людей подумали, что в Кремле то ли переворот, то ли эпидемия. 16 марта, в годовщину проведения референдума в Крыму, я получил задание разместить на своей странице лозунг "Крым - це Украина". И т.д. https://www.kp.ru/daily/26360.5/3241603/?geoid=1
Ну, прям как местные форумские хохлы пишут: под копирку! ))
А то некоторые наши сограждане ошибочно считают хохлов людьми и надеются их в чем-то в спорах убедить их логикой, фактами. Не надейтесь! Там совсем иная задача! Надо просто знать историю! В том числе и современную.
Автор: Воин Z 17.04.2022 - 18:00
И совсем недавнее, октябрь 2021г.:
В Киеве выпустили методичку со специальными терминами для политиков и прессы. Для борьбы с российским влиянием и для противодействия информационному давлению, украинским чиновникам, политикам, представителям прессы и т.д., рекомендовано использовать специальные термины, указывающие на "агрессию" России. Специальный "глоссарий", уже названный "антиоккупационным", разработали в Службе национальной безопасности Украины (СНБО) и настоятельно рекомендовали всем украинцам выучить специальные термины, в нем содержащиеся. Данный перечень названий, терминов и словосочетаний должен как "от зубов отскакивать" у каждого политика, общественного деятеля, чиновника или представителя прессы. Рядовым украинцам он тоже должен пригодиться, когда они будут рассказывать про Россию.
Методичка, содержащая 64 пункта, разработана СНБО в сотрудничестве с Национальной академией наук Украины. В ней говорится, как правильно называть то или иное событие, использовать терминологию, чтобы показать враждебность России. В частности словосочетание "на Украине" рекомендовано произносить как "в Украине", воссоединение Крыма с Россией - "временной оккупацией Автономной республики Крым", "захватом" или "вторжением", конфликт на Донбассе - "вооруженной агрессией России против Украины" и т.д. https://topwar.ru/188263-dlja-borby-s-rossijskim-vlijaniem-v-kieve-vypustili-metodichku-so-specialnymi-terminami.html?
И такие методички выпускаются регулярно в хохляндии! А то недавно столкнулся, что некоторые считают, будто никаких методичек нет. А почему тогда хохлы все пишут одинаково?! )))
Автор: Воин Z 17.04.2022 - 18:10
Вспомнились методички хохлов, где описывалось, на что надо напирать еще (искать сейчас лень). Итак, на что рекомендуют напирать хохлам в общении с русскими:
1. Давайте бороться против войны! Все пишем "Мы против войны!" 2. Украина - новая Чечня. 3. Потери российской армии (тут можно преувеличить, но не сильно, не больше пары-тройки десятков тысяч). 4. Показывайте фото пленных русских солдат (канал дают). 5. Видео "звонок пленному сыну" (ссылка на канал дается). 6. Рост цен на продукты, блокируют карты. и т.д. Все описанное выше - рекомендации хохлятского центра информационно-психологических спецопераций (72 ЦИПСО).
А теперь вспомните, что пишут местные хохлы...
Правда, как под копирку? ))
Автор: Айя-Софи 18.04.2022 - 7:05
Цитата(Воин Z @ 17.04.2022 - 18:00)
И совсем недавнее, октябрь 2021г.:
В Киеве выпустили методичку со специальными терминами для политиков и прессы. Для борьбы с российским влиянием и для противодействия информационному давлению, украинским чиновникам, политикам, представителям прессы и т.д., рекомендовано использовать специальные термины, указывающие на "агрессию" России. Специальный "глоссарий", уже названный "антиоккупационным", разработали в Службе национальной безопасности Украины (СНБО) и настоятельно рекомендовали всем украинцам выучить специальные термины, в нем содержащиеся. Данный перечень названий, терминов и словосочетаний должен как "от зубов отскакивать" у каждого политика, общественного деятеля, чиновника или представителя прессы. Рядовым украинцам он тоже должен пригодиться, когда они будут рассказывать про Россию.
Методичка, содержащая 64 пункта, разработана СНБО в сотрудничестве с Национальной академией наук Украины. В ней говорится, как правильно называть то или иное событие, использовать терминологию, чтобы показать враждебность России. В частности словосочетание "на Украине" рекомендовано произносить как "в Украине", воссоединение Крыма с Россией - "временной оккупацией Автономной республики Крым", "захватом" или "вторжением", конфликт на Донбассе - "вооруженной агрессией России против Украины" и т.д. https://topwar.ru/188263-dlja-borby-s-rossijskim-vlijaniem-v-kieve-vypustili-metodichku-so-specialnymi-terminami.html?
И такие методички выпускаются регулярно в хохляндии! А то недавно столкнулся, что некоторые считают, будто никаких методичек нет. А почему тогда хохлы все пишут одинаково?! )))
Однозначно есть .. Это бросается в глаза... Эта их терминология...
Автор: Айя-Софи 18.04.2022 - 10:45
А это.... Правда?
Автор: Хева 18.04.2022 - 11:45
Цитата(Айя-Софи @ 17.04.2022 - 9:08)
Воин Z А откуда ты всё это знаешь?
никак себя не раскрывает... думается Штирлиц
Автор: Воин Z 18.04.2022 - 20:07
Цитата(Айя-Софи @ 18.04.2022 - 10:45)
А это.... Правда?
Боюсь, что сказка. Сразу насторожило, что некая твердая масса превратилась в чистую жидкость, которую шахтер тут же попробовал на вкус. Как вы это представляете? Если даже предположить, что это правда, то жидкость стекла на землю. Там она смешалась с землей и грязью, скорее всего впиталась - и вот эту жижу шахтер зачерпнул рукой и стал пить? ))) Не, вот представьте эту картину! )) Типа, шахтеры все на голову отбитые: тащат в рот все, что встретится? )) Самые древние угольные пласты датируются 350 млн лет, а не 800 млн лет. И т.д.
Автор: Воин Z 21.04.2022 - 12:54
Вспомнилось после споров про ГМО и производство химикатов. Реальная история, произошедшая в США в 1994 году. Два студента написали в местной университетской газете следующее:
"Исследователи открыли факт загрязнения наших водопроводных систем опасным химикатом. Он бесцветный, безвкусный и не имеет запаха. Он убивает бесчисленное множество людей каждый год. Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого опасного заражения. Химикат называется „дигидрогена монооксид“ (Dihydrogen monoxide).
Его используют в следующих целях:
В производстве как растворитель и хладагент В ядерных реакторах В производстве пенопласта В огнетушителях В химических и биологических лабораториях В производстве пестицидов В искусственных пищевых добавках Химикат является основной составляющей кислотных дождей Способствует эрозии почвы Ускоряет коррозию и вредит большинству электроприборов
Длительный контакт с химикатом в его твёрдой форме приводит к серьёзным повреждениям кожи человека.
Контакт с газообразной формой химиката приводит к сильным ожогам.
Вдыхание даже небольшого количества химиката грозит смертельным исходом.
Химикат обнаружен в злокачественных опухолях, нарывах, язвах и прочих болезненных изменениях тела.
Химикат развивает зависимость; жертвам при воздержании от потребления химиката грозит смерть в течение 168 часов.
Ни один известный очиститель не способен полностью очистить воду от этого химиката.
Несмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется в индустрии. Многие корпорации ежедневно получают тонны химиката через специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с химикатом, как правило, не получают спецодежды и инструктажа. Отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря.
Мы призываем население проявить сознательность и протестовать против дальнейшего использования этого опасного химиката».
Как специалист подтверждаю: все, написанное этими двумя американскими студентами - ПРАВДА!
Каким-то образом эта статья дошла до руководства университета, а потом до губернатора штата. Тот запросил подтверждение ученых - те подтвердили, что так оно и есть на самом деле. Далее дошло до обсуждения в Сенате! Собирались закрыть заводы, наложить штрафы, наказать виновных. Государственный скандал!!! Тут уже ученые поняли, что дело зашло слишком далеко и признались, что Дигидрогена монооксид - обычная вода.
Автор: ValeraS 21.04.2022 - 13:04
А вот знаешь, что есть такая "ЖЕМЧУЖИНА" озеро Байкал, там такая чистая вода, что на глубине в 30-50 метров видно дно. Так вот эту воду пить нельзя.
Даже скот поить нельзя.
А почему???????????????????????????!
Автор: Айя-Софи 21.04.2022 - 15:35
Цитата(Воин Z @ 18.04.2022 - 20:07)
Там она смешалась с землей и грязью, скорее всего впиталась - и вот эту жижу шахтер зачерпнул рукой и стал пить? ))) Не, вот представьте эту картину! )) Типа, шахтеры все на голову отбитые: тащат в рот все, что встретится? )) Самые древние угольные пласты датируются 350 млн лет, а не 800 млн лет. И т.д.
Ну может стекла в емкость, которая стояла под.... Про миллионы лет может диктор приврал..., для эффекта.
Ну а вдруг, в принципе, такое событие состоялось, но из-за секретности, как полагается, оно обросло неточностями и конкретным преувеличением...
????
Цитата(ValeraS @ 21.04.2022 - 13:04)
А вот знаешь, что есть такая "ЖЕМЧУЖИНА" озеро Байкал, там такая чистая вода, что на глубине в 30-50 метров видно дно. Так вот эту воду пить нельзя.
Даже скот поить нельзя.
А почему???????????????????????????!
Щас вообще нельзя нигде в открытых водоемах воду пить... А прозрачная не тождественно чистая)))
Автор: ValeraS 21.04.2022 - 16:16
Цитата(Айя-Софи @ 21.04.2022 - 18:35)
Щас вообще нельзя нигде в открытых водоемах воду пить... А прозрачная не тождественно чистая)))
Нет, эта вода чистая как слеза, если её применяют даже для аккумуляторов.
Автор: Айя-Софи 21.04.2022 - 16:24
Цитата(ValeraS @ 21.04.2022 - 16:16)
Нет, эта вода чистая как слеза, если её применяют даже для аккумуляторов.
Автор: ValeraS 21.04.2022 - 16:26
Цитата(Айя-Софи @ 21.04.2022 - 19:24)
Ещё немного подожду, если никто не догадается, то напишу почему её нельзя бить на протяжении нескольких лет.
Автор: ValeraS 21.04.2022 - 17:26
Вот что пишут про то, как жителям на Байкале привозят воду водовозками.
В Хужире нет централизованных коммуникаций — водопровода, канализации и отопления. Воду местные используют привозную, из скважин, расположенных на территории посёлка. Закачивают её из водонапорных башен в водовозки и развозят по домам. У каждого жителя в заборе есть квадратное окошко для пропуска через него шланга с водой, а за забором стоят бочки. Одна бочка воды прошлым летом стоила около 60₽.
Воду из скважин используют для всего — готовки, технических нужд, стирки, душа и даже полива огорода. А что делать с отработанной водой и канализацией? Всю землю острова охраняет национальный парк, Байкал на планете такой один, очистных сооружений нет, поэтому, конечно, ничего никуда сливать нельзя. Отходы собираются в выгребных ямах, обрабатываются, выкачиваются специальными машинами, и те вывозят их на материк. Как и твёрдый бытовой мусор.
Постоянно употреблять дистиллированную воду все же не стоит, так как это может повлиять на обмен веществ, пищеварение, состояние сердца и сосудов из-за отсутствия в данной воде полезных минеральных веществ.
Вот потому, что в Байкале вода практически дистиллированная, её постоянно пить нельзя.
Чтобы в организме было равновесие, нужно тогда чем-то другим накачивать организм МИКРОЭЛЕМЕНТАМИ.
Автор: Айя-Софи 21.04.2022 - 17:32
Цитата(ValeraS @ 21.04.2022 - 17:26)
Вот потому, что в Байкале вода практически дистиллированная, её постоянно пить нельзя.
Прям удивилО... Живность же туда и писЯЕт и какает
Автор: ValeraS 21.04.2022 - 18:18
Цитата(Айя-Софи @ 21.04.2022 - 20:32)
Прям удивилО... Живность же туда и писЯЕт и какает
Нет, за этим там следят и озеро такое большое, что всё это никак не загрязняет его. Вода практически не имеет ничего, что есть в обычной воде. Даже в Ангаре, где она выходит из Байкала, вода несколько км, тоже идеально чистая.
И вкус немного не такой, как из обычных рек.
и вот что пишут.
Основная версия ученых о том, почему в Байкале самая чистая вода, гласит, что это следствие высокого заселения озера рачками Эпишура. Они способны пропускать через себя огромное количество воды, фильтруя её от всех водорослей. Ещё один фактор, это высокая обновляемость озера талыми водами и высокое содержание кислорода в ней, что предотвращает процессы "цветения" воды.
Автор: Воин Z 21.04.2022 - 18:28
Цитата(ValeraS @ 21.04.2022 - 16:16)
Нет, эта вода чистая как слеза, если её применяют даже для аккумуляторов.
Для аккумуляторов идет обычная дистиллированная вода. "Чистая как слеза" - это НЕ качество воды. Ибо в прозрачной, т.е. "чистой как слезе" воде может быть множество солей, микробов, микроорганизмов и других веществ. Т.е. чистая как слеза вода может быть грязной, шо пипец!
Чтоб было понятно, существует вода техническая, питьевая, дистиллированная, дважды дистиллированная, деионизированная, особо чистая. Это не считая промежуточных видов чистоты по применению и тяжелой. Каждая имеет свои области применения. Так, например, чтоб понять, что такое особо чистая вода: капля такой воды, пролетев 1 (одну) секунду в воздухе становится грязной. А вообще, тут другая тема. Надо перенести сообщения в соответствующую тему.
Автор: Night Rider 21.04.2022 - 18:46
Цитата(ValeraS @ 21.04.2022 - 16:26)
Ещё немного подожду, если никто не догадается, то напишу почему её нельзя бить на протяжении нескольких лет.
Давай пиши , сдаемсо!!)))
А вот насчет исключительной чистоты байкала эт позвольте с вами несогласицца , был да ,годах 60 - 70х
Автор: ValeraS 21.04.2022 - 18:49
Цитата(Night Rider @ 21.04.2022 - 21:46)
Давай пиши , сдаемсо!!)))
А вот насчет исключительной чистоты байкала эт позвольте с вами несогласицца , был да ,годах 60 - 70х
Я уже писал тут и в теме про ГМО.
Автор: Night Rider 21.04.2022 - 19:21
Цитата(ValeraS @ 21.04.2022 - 18:49)
Я уже писал тут и в теме про ГМО.
Адсорбент?
Автор: Айя-Софи 22.04.2022 - 5:39
Цитата(ValeraS @ 21.04.2022 - 18:18)
Нет, за этим там следят и озеро такое большое, что всё это никак не загрязняет его. Вода практически не имеет ничего, что есть в обычной воде. Даже в Ангаре, где она выходит из Байкала, вода несколько км, тоже идеально чистая.
И вкус немного не такой, как из обычных рек.
и вот что пишут.
Основная версия ученых о том, почему в Байкале самая чистая вода, гласит, что это следствие высокого заселения озера рачками Эпишура. Они способны пропускать через себя огромное количество воды, фильтруя её от всех водорослей. Ещё один фактор, это высокая обновляемость озера талыми водами и высокое содержание кислорода в ней, что предотвращает процессы "цветения" воды.
Какие классные эти рачки...
Не зря британы за нашим Байкалом охотяЦа...
Автор: Воин Z 22.04.2022 - 9:09
Навеяло сегодняшними постами про GPS.
Несанкционированные посадки самолетов на лужайке Белого дома. Таких было несколько. Вообще, воздушное пространство над центром Вашингтона и особенно над Белым домом всегда было закрытым и все воздушные суда-нарушители подлежали перехвату. В теории. В реальности все совсем иначе.
Первая несанкционированная посадка на лужайке белого дома произошла в далеком 1931 году. Летчик-испытатель фирмы Питкерна посадил свой автожир на лужайке аккурат 22 апреля. Дабы сгладить инцидент и не показать, что военные США все профукали, президент пожал руку пилоту и даже вручил тому приз. Причиной такого полета считают рекламу фирмы Питкерна.
Второй случай был в 1974 году. Военнослужащий ВВС угнал армейский вертолет и сел на лужайке Белого дома. Его обстреляли и даже ранили, но сел он вполне благополучно. Причиной было то, что военный хотел летать, но завалил экзамен. Хотел показать свое мастерство пилота. ) Был оштрафован. Вместо приза получил год тюрьмы.
Третий случай произошел в 1994 году. Пьяный автомеханик угнал Сессну, пролетел над Вашингтоном, обогнул памятник Вашингтону и уже было нацелился в спальню к Клинтону (этот момент особенно интересен в свете действия Клинтона с работниками Белого дома)), но зацепился за дерево, посаженное еще Джексоном и разбился. Пилот погиб, поэтому узнать причину такого полета не удалось. Полету самолета никто не препятствовал.
В 2015 году автожир почтальона полетал вокруг Белого дома некоторое время и после спокойно, без помех, приземлился на лужайке перед ним. Пилот сдался сам, его арестовали на год плюс испытательный срок. Почтальон нес 535 писем каждому члену Конгресса, в которых высказывал недовольство политической системой, правительством и коррупцией.
Во всех случаях восхваляемое ПВО у Белого дома бездействовало. Возникают подозрения, есть ли оно там вообще? Ну, и прослеживается ужесточение наказания за одно и то же деяние: от приза и пожимание руки пилоту, до ареста со штрафом. Все эти истории в прессе почти не освещались и потому мало известны широкой публике.
А в начале 20 века на лужайке у Белого дома вплоть до 1920 года вообще пасли баранов. )) Даже сохранились фотографии.
Автор: Воин Z 24.04.2022 - 8:19
Сегодня пасха. Всех православных с праздником. Пасха - это вроде бы как день воскрешения Христа из мертвых, но в реальности это не так. Христос прожил на земле одну жизнь, т.е. родился в один день и умер тоже в один день, т.е. и воскреснуть должен был в один по календарю. Но Рождество отмечаем по календарю, а пасха каждый год - в разный. Христос что, воскресал несколько раз? Нет, конечно. Пасха - это первое воскресенье после весеннего равноденствия и первого полнолуния, но при этом нужно, чтоб пасха не совпадала с еврейским песахом. Странный праздник, согласитесь. Причем тут песах вообще? Не соответствует своей причине: воскрешению. Ибо если бы пасхой отмечали воскрешение Христа, то оно было бы в один и тот же календарный день. Ведь прожил на земле Христос только одну жизнь и определенное количество времени, одно. А получается, что отмечают люди разное, но вроде одно событие. Что именно - не понятно. Вот такой забавный праздник подарили нам древние римляне, сами того не осознавая.))
И вспомнился мне по этому случаю римский Император Клавдий. Он меньше известен, чем другие римские императоры и очень незаслуженно. Пожалуй, это самый выдающийся из древнеримских императоров, почему-то не пользуется популярностью в современных учебниках. А вспомнить есть о чем.
Клавдий рос болезненным и слабым ребенком. Несуразный, застенчивый, стеснительный, скромный - ну, какой из него император?! Это у мужественных и воинственных римлян считалось позором. Родная мать говорила о Клавдии, что природа начала его создавать, но не закончила. Желая кого-то унизить, она говорила "Ты еще глупее, чем мой Клавдий". Вся родня потешалась и издевалась над ним. Его обучением никто не занимался и отдали его бывшему конюшему.
Но конюший оказался не так прост и привил Клавдию любовь к истории. Этим Клавдий и занимался все свое время: изучал историю и религию. Изучил множество книг и был явно очень образованным, но римляне это не ценили. Дальний родственник Клавдия знаменитый Октавиан Август, видя неспособность Клавдия к жизни, завещал ему около миллиона сестерций, чтобы тот не умер с голоду: все-таки императорская кровь.
Правил Римом в это время Калигула. Кстати, племянник Клавдия. Да: Клавдий приходился ему родным дядей. Калигула не просто издевался над Клавдием, но позволял делать это и рабам: бросались в него косточками от фиников, а когда тот засыпал на пиру (такое частенько с ним бывало, пиры были ему скучны), то надевали ему на руки сандалии и будили его ударами кнута, чтобы посмотреть, как тот спросонья будет тереть руками в сандалиях свое лицо. Калигула вогнал Клавдия в огромные долги, пообещав тому должность жреца за несколько миллионов. Клавдий взял деньги в долг, которые вернуть, конечно, не мог. Но ему это было не интересно: он мог продолжать заниматься наукой вдали от дома Калигулы.
Калигула к тому времени своими известными выходками надоел всему Риму (всего за 4 года!) и в один прекрасный солнечный день преторианцы решили его убить. Калигула со свитой шел по городу, а Клавдий как обычно плелся в конце процессии, чтобы своим видом не оскорблять процессию и Калигулу. Это его и спасло. Убив Калигулу и его свиту, один из преторианцев увидел Клавдия, прижавшегося к стене. И узнал его. Клавдий, в отличие от Калигулы, при выступлениях в сенате говорил о вещах, которые нравились простому народу: о снижении налогов, изменении законов, о правах простолюдинов и имел популярность у простого народа. Вероятно, поэтому, узнав Клавдия, преторианец крикнул: "Да здравствует цезарь!". Так Клавдий, сам того не желая, стал императором Рима.
Клавдий, став императором, продолжал держаться также скромно. Становился в очередь в сенате к выступлению, хотя, имел право выступать вне очереди. Первым делом Клавдий отобрал власть у сената и стал назначать на государственные должность простолюдинов по их способностям. В итоге строительство, земледелие и даже военные завоевания резко выросли. Пахотные земли расширялись. Благосостояние народа стало сильно расти. За что был любим народом и всем Римом. Кроме, пожалуй, его родственников. Клавдий построил несколько акведуков, некоторые работают даже сейчас, строил дороги, каналы, порты, торговля расширялась и процветала. Впервые Рим был обеспечен бесперебойной поставкой хлеба и его раздавали бесплатно неимущим. Военные завоевания были также значительны: завоевал Британию. До него это не смог сделать Цезарь, Октавиан Август, Тиберий, тот же Калигула - безуспешно. Славящийся своими военными походами Цезарь завещал завоевать Британию, ибо сам так и не смог. Клавдий сделал это за 16 дней. Кроме этого Клавдий присоединил Лидию, Фракию, весь север Африки, усмирил кельтов, причем, дипломатическим путем! И при этом оставался самым любимым императором среди народа: экономика и благосостояние поднялись до немыслимых высот! Клавдий провел и судебные реформы, и развивал медицину. С медициной, правда, были и несколько сомнительные достижения. Например, разрешил открыто пускать газы за столом: считалось, что это благотворно действует на организм.))
Лично Клавдий написал труд "История этрусков" в 20 томах, "История Карфагена" в 8 томах. К сожалению, его труды до нас почти не дошли.
Но на личном фронте у него так и не задалось. Женат был 4 раза. Все жены изменяли ему. Третья, Массалина, вошла в историю как нимфоманка, заведшая гарем из более чем 100 мужчин от легионеров до рабов и трахалась с ними со всеми постоянно. Некоторое время даже жила в публичном доме. И однажды устроила соревнование с самой известной и популярной местной проституткой того времени Сциллой: кто больше обслужит мужчин за раз. Сцилла сдалась на 25, Мессалина дошла до 50. Рекорд! )) В итоге ее убили, без приказа Клавдия, чему весь Рим был рад. Даже для свободных во нравах римлян ее поведение было через чур.
Один из сыновей Клавдия, которого он хотел поженить на одном из полководцев и укрепить связь таким образом между военными и собой, умер на пиру: подкинул грушу в воздух и поймал ее ртом. Подавился и умер. Всё! Родственный союз не получился.
Четвертая жена Агриппина просто отравила Клавдия. И на престол взошел известный всем Нерон, ее сын. Всю жизнь строил дворец из золота, но так и не построил.
Клавдий правил 13 лет. И это были лучшие годы Рима, его расцвет. Но при этом наполненные самыми забавными и несуразными событиями.
Клавдий - он как пасха: сведения дошли до нас спустя многие сотни лет, и события вроде как величественные, но все какое-то несуразное.))
Автор: Воин Z 24.04.2022 - 12:17
Кстати, Клавдий имеет непосредственное влияние и на развитие космической отрасли в настоящее время!
Не верите? Смотрим исторические факты.
Итак, Клавдий завоевал Британию и там стали действовать древнеримские законы, древнеримские стандарты строительства, дороги. Строили, понятно, по одному стандарту: древнеримскому. Грузы перевозили по дорогам на лошадях. Ширина дороги рассчитывалась просто: по ней должна спокойно проехать повозка, запряженная парой лошадей. Разумеется, наиболее нагруженные дороги с большим грузопотоком делали шире: чтоб могли разъехаться и пара повозок, и легион пройти. Но основная часть дорог в целях экономии строилась именно по такому стандарту: ширина двух древнеримских конских задниц плюс упряжь. Это составляло около 1500 мм. Эти древнеримские стандарты были весьма удачными и практичными и дошли до конца 19 века, пока возили на лошадях. По таким же размерам строили не только дороги, но и мосты. И по этим же стандартам строили железные дороги, где ширина между рельсами составляет 1435 мм. Ибо с 15 века рельсы уже были, но на конной тяге. Паровоз появился в Англии в 19 веке с шириной колеи, равной расстоянию между рельсами на конной тяге: 1435 мм. И эти самые дорожные стандарты переехали из Англии в США. В США по тем же стандартам строили дороги, мосты, тоннели. И тоннель и мосты, ведущие на мыс Канаверал, имеют такие же стандартные размеры, зависящие от ширины колеи. А, поскольку дорога от завода до мыса Канаверал проходит по мостам и тоннелям, то инженерам пришлось учитывать их размеры и, соответственно, размеры (диаметр) космического корабля, который, таким образом, берет свое начало от ширины древнеримских конных задниц.
Вот такое влияние оказал Клавдий на космические полеты. ))
Автор: Воин Z 25.04.2022 - 21:54
Ку! Тут, похоже, на форуме собрались интеллектуалы...))) И тут есть с кем побеседовать и обсудить.))))
Автор: Айя-Софи 26.04.2022 - 4:59
Воин Z Ну ты историк.....
Автор: Воин Z 3.05.2022 - 18:59
Давеча беседовали с одним товарищем. И он мне начал было втирать про великую Римскую Империю. На что я ему говорю: "А почему якобы великая империя платила дань русским? Кто тогда величавее?". Он мне: -С чего это вдруг?! Не было такого! Говорю: -Помнишь Пушкина и его "Песнь о вещем Олеге"? И слова там "Твой щит на вратах Царьграда"? -Помню. конечно. -А ты знаешь, что означал щит на воротах города? -Что? -Это означало тогда, что город платит дань владельцу щита! А когда город решал не платить, ну, "крышу" посильнее нашел или просто надоело, то сбрасывал щит с ворот. Так что, вот так: якобы великая империя была лишь вассалом у русских.
Автор: Святой Отец 3.05.2022 - 19:04
А тебя тут уже потеряли...
Автор: Воин Z 3.05.2022 - 19:36
Ну, а завтра вспомним, как появился жефто-блакитный флаг. Чтоб "величие" наших соседей к юго-западу вспомнить и не обижать невниманием. ) История-то у нас ними якобы одна. Одна, но не совсем...)
Автор: scorpium 3.05.2022 - 19:51
Цитата(Воин Z @ 3.05.2022 - 18:36)
Ну, а завтра вспомним, как появился жефто-блакитный флаг. Чтоб "величие" наших соседей к юго-западу вспомнить и не обижать невниманием. ) История-то у нас ними якобы одна. Одна, но не совсем...)
И государственный символ этих соседей - тризуб, тоже не стоит обделять вниманием.
Автор: Воин Z 5.05.2022 - 9:21
История о том, как появился флаг украины, весьма примечательна и характеризует истинную суть самих хохлов. Версий о происхождении их флага множество, что уже говорит о том, что правда хохлам не выгодна и своим враньем они пытаются ее скрыть. В тех же вики пишут про флаг Галиции и якобы он и есть украинский флаг. Что не выдерживает даже малейшей критики: то княжество к хохлам не имело никакого отношения. Есть версии про небо и пшеницу, австрийцев, венгров и т.д. Все они просто выдумки - не более того. Флаг - это символ! И в те времена в них вкладывали куда больше смысла, чем сейчас. Есть даже наука, изучающие гербы и флаги. Флаг - символ государства, власти, имеющий некую основу и ценности государства! А какая ценность может быть в небе? ))
Итак, в начале 18 века самым сильным государством в Европе была Швеция. Несокрушимая на тот момент армия Карла 12 опустошила Польшу и вторглась в Россию. О тактике Петра 1 в то время можно написать книгу, но ключевым стало сражение под русской Полтавой, где сошлись основные силы в битве. За шведов воевали и другие народы Европы, и, конечно, набирали к себе за деньги готовых им служить вояк.
И жил тогда в Запорожской Сечи некий гетман Мазепа. У Петра было много забот и на юге России ему был нужен полководец, который защищал бы страну от набегов крымских ханов. И он выбрал Мазепу. Помогал ему деньгами, оружием, награждал чинами, обласкан вниманием и доверием царя: о такой карьере не мечтали и многие приближенные. Но генетика раба сыграла свою роль: Мазепа при приближении Карла предложил сам тому его услуги. За деньги, разумеется. Обещал больше 50 тысяч войск против Петра! Все войско Запорожской Сечи. Кто ж откажется? Мазепа, получив все блага от Петра, спасая свою шкуру, получил еще и денег от Карла, переметнувшись на сторону более сильного хозяина, как он думал. А что? План-то хорош!
Однако, не все воины пошли за Мазепой и предали Петра. Лишь около 5 тысяч оказались предателями. Большая часть 90% остались верны России. Карл, видя, что Мазепа его обманул с численностью войск, не доверял ему. И поставил хохлов в обоз. И приставил к ним полк охраны: опасался, что могут в спину ударить или удрать вместе с обозом при неблагоприятном исходе.
А поскольку вооружение и обмундирование у воинов Мазепы было отличным от шведов, то чтобы в бою отличать своего от чужого, они ж еще по шведски-то и говорить не умели, мазепинским предателям дали желто-синие ленточки под цвет флага Швеции. Других-то и не было у них. Профит! Результат той битвы всем известен, Мазепа сгинул в безвестности где-то в Османской империи, всеми презираемый.
А когда спустя два с половиной века хохлы стали выбирать флаг, то, поскольку больше героев среди хохлов не было, то вспомнили про "великого" гетмана Мазепу и его цвета, под которыми он воевал: жефто-блакитные.
Вот так цвета предательства стали цветами украинского флага.
Кстати, раньше Мазепа сбежал с Речи Посполитой. Что там случилось - достоверных фактов нет, но вряд ли за хорошие дела обещают отрубить голову. После пытался продаться туркам, но неудачно: казаки имели иное мнение и тоже хотели ему отрубить голову, но тот как-то вывырнулся. Потом написал донос Петру на своего начальника гетмана и занял его место. В-общем, на редкость бесславный продажный ублюдок.
Автор: Воин Z 5.05.2022 - 9:41
Орден Иуды, сделанный Петром 1 специально для Мазепы в единственном экземпляре, весил 5 кг и цепь для ордена весила еще 2 кг. Надпись гласила: "Треклят сын погибельный Иуда, который за сребролюбие удавится. 1709 г."
Кстати: умер Мазепа, заеденный насмерть вшами. Писали, что он "выл и скребся, отряхивая вшей горстями, но они возникали вновь с такой непостижимой быстротой, будто организм его сам порождал эту нечисть."
Автор: Татьяна 5.05.2022 - 10:08
Цитата(Воин Z @ 5.05.2022 - 9:21)
Потом написал донос Петру на своего начальника гетмана и занял его место.
Вот это непонятно. После всего произошедшего Петр принял его донос и вновь дал ему должность?
Автор: Воин Z 5.05.2022 - 10:16
Цитата(Татьяна @ 5.05.2022 - 10:08)
Вот это непонятно. После всего произошедшего Петр принял его донос и вновь дал ему должность?
Нет. Сперва Мазепа сбежал из Речи Посполитой. Вступил в Запорожскую Сечь и стал подниматься по служебной лестнице. И стал гетманом только после доноса на Самойловича, своего гетмана, убрав таким образом, его с пути.
Кстати, Мазепа ввел и панство в Малороссии впервые. Это специально для "вильнолюбивых" хохлов. За кого он их считал на самом деле.
Автор: ValeraS 5.05.2022 - 10:19
Цитата(Воин Z @ 5.05.2022 - 12:41)
Орден Иуды, сделанный Петром 1 специально для Мазепы в единственном экземпляре, весил 5 кг и цепь для ордена весила еще 2 кг. Надпись гласила: "Треклят сын погибельный Иуда, который за сребролюбие удавится. 1709 г."
Кстати: умер Мазепа, заеденный насмерть вшами. Писали, что он "выл и скребся, отряхивая вшей горстями, но они возникали вновь с такой непостижимой быстротой, будто организм его сам порождал эту нечисть."
Соглашусь, что вошь может сама порождаться на теле человека, как и блоха на теле собаки. Это снова подтверждает Теорию Дарвина. И этому есть практические подтверждения.
Вот мой тесть, когда воевал (был в пехоте), говорил, что стояли под Ленинградом, а там бои по несколько дней подряд. И так могло быть больше месяца. Говорит, после этого отправят в тыл помыться, простираться и снова бои и снова месяц или два не видим бани. А время, зима, то есть в окопах и друг с другом не соприкасаемся. Но через месяц, полтора, уже всех вши заедают. Вопрос, всё это время сидят в окопах, а откуда вши берутся. Вот тут и объяснения, банальная ЭВОЛЮЦИЯ.
И он рассказывал, что как-то его с тремя товарищами послали к артиллеристам, по каким-то делам. Говорит, остановились на ночлег у них, а они оказывается спят, как цивилизованные люди, снимая верхнюю одежду и спят в кальсонах.
Когда они предложили им раздеться, те им сказали, что с них вши набросятся на этих артиллеристов. Те испугались и удивились, откуда у них вши, если зима. А ответ простой, когда пару месяцев не снимают одежду, когда потеют или нет, вот и проявляется эта Теория Дарвина. А эти артиллеристы и не знают, что такое вши.
Вроде бы один фронт и расстояние в 5-10км, у пехоты вши, а у тех нет.
Но в Вашем рассказе наверное правда, но утрированная. О таком количестве вшей. Но так и должно быть, приукрашивать историю было всегда принято.
Но то, что Вы написали, это может быть.
Автор: Хева 5.05.2022 - 10:34
Цитата(Воин Z @ 3.05.2022 - 18:59)
Давеча беседовали с одним товарищем. И он мне начал было втирать про великую Римскую Империю. На что я ему говорю: "А почему якобы великая империя платила дань русским? Кто тогда величавее?". Он мне: -С чего это вдруг?! Не было такого! Говорю: -Помнишь Пушкина и его "Песнь о вещем Олеге"? И слова там "Твой щит на вратах Царьграда"? -Помню. конечно. -А ты знаешь, что означал щит на воротах города? -Что? -Это означало тогда, что город платит дань владельцу щита! А когда город решал не платить, ну, "крышу" посильнее нашел или просто надоело, то сбрасывал щит с ворот. Так что, вот так: якобы великая империя была лишь вассалом у русских.
Не доказано!!! И не дань, Русы получили право торговать в Царьграде мыться в банях и по сути всё
Автор: Za сахар! 5.05.2022 - 10:42
В Афганистане есть один памятник одному советскому солдату, который (в отличие от всех других) никто из местных сносить не собирается. Даже наоборот, ухаживают.
Автор: Воин Z 5.05.2022 - 10:45
Цитата(ValeraS @ 5.05.2022 - 10:19)
Соглашусь, что вошь может сама порождаться на теле человека, как и блоха на теле собаки. Это снова подтверждает Теорию Дарвина. И этому есть практические подтверждения.
Вот мой тесть, когда воевал (был в пехоте), говорил, что стояли под Ленинградом, а там бои по несколько дней подряд. И так могло быть больше месяца. Говорит, после этого отправят в тыл помыться, простираться и снова бои и снова месяц или два не видим бани. А время, зима, то есть в окопах и друг с другом не соприкасаемся. Но через месяц, полтора, уже всех вши заедают. Вопрос, всё это время сидят в окопах, а откуда вши берутся. Вот тут и объяснения, банальная ЭВОЛЮЦИЯ.
И он рассказывал, что как-то его с тремя товарищами послали к артиллеристам, по каким-то делам. Говорит, остановились на ночлег у них, а они оказывается спят, как цивилизованные люди, снимая верхнюю одежду и спят в кальсонах.
Когда они предложили им раздеться, те им сказали, что с них вши набросятся на этих артиллеристов. Те испугались и удивились, откуда у них вши, если зима. А ответ простой, когда пару месяцев не снимают одежду, когда потеют или нет, вот и проявляется эта Теория Дарвина. А эти артиллеристы и не знают, что такое вши.
Вроде бы один фронт и расстояние в 5-10км, у пехоты вши, а у тех нет.
Но в Вашем рассказе наверное правда, но утрированная. О таком количестве вшей. Но так и должно быть, приукрашивать историю было всегда принято.
Но то, что Вы написали, это может быть.
Вши размножаются яйцами, которые превращаются во взрослую особь при определенных условиях. Вошь откладывает сотни яиц, которые крепятся к одежде и волосам при помощи выделяемой одновременно с яйцами клейкой массы (поэтому полностью удалить яйца вшей трудно), и могут в таком виде в ожидании благоприятных условий жить годами. Условия превращения вши из яйца во взрослую особь: антисанитария, т.е. повышенная влажность, температура, грязь. Мнение, что вошь рождается сама по себе из человека, ложно.
Автор: Воин Z 5.05.2022 - 10:51
Цитата(Хева @ 5.05.2022 - 10:34)
Не доказано!!! И не дань, Русы получили право торговать в Царьграде мыться в банях и по сути всё
Обычай прибивать щит к вратам города, который платит дань, был распространен. «Не губи города, дадим тебе дань, какую захочешь» (Повесть временных лет).
А торговали купцы. Кстати, русские купцы торговали в Византии беспошлинно, в отличие от остальных.
Автор: ValeraS 5.05.2022 - 11:13
Цитата(Воин Z @ 5.05.2022 - 13:45)
Вши размножаются яйцами, которые превращаются во взрослую особь при определенных условиях. Вошь откладывает сотни яиц, которые крепятся к одежде и волосам при помощи выделяемой одновременно с яйцами клейкой массы (поэтому полностью удалить яйца вшей трудно), и могут в таком виде в ожидании благоприятных условий жить годами. Условия превращения вши из яйца во взрослую особь: антисанитария, т.е. повышенная влажность, температура, грязь. Мнение, что вошь рождается сама по себе из человека, ложно.
Тогда я Вам скажу, что вши могут появляться, в особенности у старых людей, за пару лет до их смерти. Хотя они могут мыться в бане раз в неделю.
Ну, и как я тут уже писал в одной теме, что муха дрозофила появляется в идеальной, стерильной посуде при идеально вымытом продукте типа яблоки, груши или винограде. И так же может откладывать яички. Но вот в экспериментах по эволюции, этот момент может отсутствовать. Вот такая сложная природа жизни, которая благодаря ЭВОЛЮЦИИ, породила такую цивилизацию. Как наша.
И ей за это поставили несколько памятников в мире. Это было доказательство Теории Дарвина, которую, под воздействием неоспоримых доказательств, признал Ватикан.
Так что яйца в одежде солдат на фронте не могли остаться, так как там их просто кипятили. В армии есть специальная установка по СТЕРИЛИЗАЦИИ СОЛДАТСКОГО ОБМУНДИРОВАНИЮ.
Они использовались во время гражданской войны, когда бушевал ТИФ. Так и остались на вооружении. Я писал ранее, что мой тесть до войны получил медицинское образования и какое-то время работал врачом до 1963 года. Так что он в этом понимает. Это придумано не мной.
И в 50е годы такая установка передвигалась по деревням, особенно в Казахстане, для борьбы со вшами. НО ВШИ ПОЯВЛЯЛИСЬ СНОВА И СНОВА и ОТКУДА ТОГДА В ЭТИХ ДЕРЕВНЯХ ПОЯВЛЯЛИСЬ ЭТИ ЯИЧКИ?!
С Теорией Дарвина даже смирился Ватикан, правда они это объяснили, что всё это с БОЖЬЕЙ помощью.
Автор: Айя-Софи 5.05.2022 - 11:28
Цитата(Воин Z @ 5.05.2022 - 9:21)
И поставил хохлов в обоз. И приставил к ним полк охраны: опасался, что могут в спину ударить или удрать вместе с обозом при неблагоприятном исходе.
А поскольку вооружение и обмундирование у воинов Мазепы было отличным от шведов, то чтобы в бою отличать своего от чужого, они ж еще по шведски-то и говорить не умели, мазепинским предателям дали желто-синие ленточки под цвет флага Швеции. Других-то и не было у них. Профит! Результат той битвы всем известен, Мазепа сгинул в безвестности где-то в Османской империи, всеми презираемый.
А когда спустя два с половиной века хохлы стали выбирать флаг, то, поскольку больше героев среди хохлов не было, то вспомнили про "великого" гетмана Мазепу и его цвета, под которыми он воевал: жефто-блакитные.
Вот так цвета предательства стали цветами украинского флага.
...... Логично-то кааак.....
Автор: Воин Z 5.05.2022 - 11:33
Цитата(ValeraS @ 5.05.2022 - 11:13)
Тогда я Вам скажу, что вши могут появляться, в особенности у старых людей, за пару лет до их смерти. Хотя они могут мыться в бане раз в неделю.
Ну, и как я тут уже писал в одной теме, что муха дрозофила появляется в идеальной, стерильной посуде при идеально вымытом продукте типа яблоки, груши или винограде. И так же может откладывать яички. Но вот в экспериментах по эволюции, этот момент может отсутствовать. Вот такая сложная природа жизни, которая благодаря ЭВОЛЮЦИИ, породила такую цивилизацию. Как наша.
И ей за это поставили несколько памятников в мире. Это было доказательство Теории Дарвина, которую, под воздействием неоспоримых доказательств, признал Ватикан.
Так что яйца в одежде солдат на фронте не могли остаться, так как там их просто кипятили. В армии есть специальная установка по СТЕРИЛИЗАЦИИ СОЛДАТСКОГО ОБМУНДИРОВАНИЮ.
Они использовались во время гражданской войны, когда бушевал ТИФ. Так и остались на вооружении. Я писал ранее, что мой тесть до войны получил медицинское образования и какое-то время работал врачом до 1963 года. Так что он в этом понимает. Это придумано не мной.
И в 50е годы такая установка передвигалась по деревням, особенно в Казахстане, для борьбы со вшами. НО ВШИ ПОЯВЛЯЛИСЬ СНОВА И СНОВА и ОТКУДА ТОГДА В ЭТИХ ДЕРЕВНЯХ ПОЯВЛЯЛИСЬ ЭТИ ЯИЧКИ?!
С Теорией Дарвина даже смирился Ватикан, правда они это объяснили, что всё это с БОЖЬЕЙ помощью.
Вы писали, но идеальной стерильной посуды у вас НЕ было! О чем я вам дважды написал и указал на эти ваши ошибки, и попросил провести действительно стерильный эксперимент. Их проводили, кстати! И всё: дрозофилы исчезали сразу и не появлялись из яблока. Раньше было много вот таких сказок, что нечто само по себе появляется. Сейчас всё касаемо вшей человеческих и дрозофил, прекрасно изучено. Зачем эти сказки? Написали вы одну историю, в которой я указал вам на ошибки в эксперименте и, соответственно, ложный вывод. А вы теперь ссылаетесь на тот ваш эксперимент! )) И кипячение не всегда убивает яйца насекомых. Некоторые - да, все - не всегда. Поэтому одежду вшивых сжигали, а не кипятили! И как только человек соблюдал гигиену, то все эти вши исчезали!
Кстати: в России меньше всего заболеваний педикулезом, доли процента, а в европах - очень много! Миллионы болеют педикулезом! Так что, их всегда есть откуда подцепить, особенно после поездок в "цивилизованные" страны.))
И прошу вас еще раз: факты, аргументы. Эполеты религиозные - НЕ аргумент. Тем более, мораль Ватикана хорошо известна: соврут - не дорого возьмут. Пусть ваш доктор с эполетами или эпидемиолог с эполетами нарисует мне биохимпроцесс такого удивительного превращения дрозофилы из глюкозы. Я бы посмотрел.))
Автор: ValeraS 5.05.2022 - 11:55
Цитата(Воин Z @ 5.05.2022 - 14:33)
Вы писали, но идеальной стерильной посуды у вас НЕ было! О чем я вам дважды написал и указал на эти ваши ошибки, и попросил провести действительно стерильный эксперимент. Их проводили, кстати! И всё: дрозофилы исчезали сразу и не появлялись из яблока. Раньше было много вот таких сказок, что нечто само по себе появляется. Сейчас всё касаемо вшей человеческих и дрозофил, прекрасно изучено. Зачем эти сказки? Написали вы одну историю, в которой я указал вам на ошибки в эксперименте и, соответственно, ложный вывод. А вы теперь ссылаетесь на тот ваш эксперимент! )) И кипячение не всегда убивает яйца насекомых. Некоторые - да, все - не всегда. Поэтому одежду вшивых сжигали, а не кипятили! И как только человек соблюдал гигиену, то все эти вши исчезали!
Кстати: в России меньше всего заболеваний педикулезом, доли процента, а в европах - очень много! Миллионы болеют педикулезом! Так что, их всегда есть откуда подцепить, особенно после поездок в "цивилизованные" страны.))
И прошу вас еще раз: факты, аргументы. Эполеты религиозные - НЕ аргумент. Тем более, мораль Ватикана хорошо известна: соврут - не дорого возьмут. Пусть ваш доктор с эполетами или эпидемиолог с эполетами нарисует мне биохимпроцесс такого удивительного превращения дрозофилы из глюкозы. Я бы посмотрел.))
Не поверите, когда Ватикан узнал, что у меня такие положительные результаты в этих экспериментах с мухой, то они сразу и признали Теорию Дарвина.
И прислали мне благодарное письмо. И поверили, что банки у меня были чистые. Да, забыл сказать, что люди, увидев у меня такие результаты, возвели памятнике этой мухе.
Автор: Воин Z 5.05.2022 - 13:33
Цитата(ValeraS @ 5.05.2022 - 11:55)
Не поверите, когда Ватикан узнал, что у меня такие положительные результаты в этих экспериментах с мухой, то они сразу и признали Теорию Дарвина.
И прислали мне благодарное письмо. И поверили, что банки у меня были чистые. Да, забыл сказать, что люди, увидев у меня такие результаты, возвели памятнике этой мухе.
)))) Благодарю! Улучшили настроение.
Автор: ValeraS 5.05.2022 - 13:36
Цитата(Воин Z @ 5.05.2022 - 16:33)
)))) Благодарю! Улучшили настроение.
Так как иначе я могу доказать, что были проведены такие исследования и на таком уровне, что Ватикан это признал. Неужели там дураки сидели. Да они даже признав это, сказали, что это с БОЖЕСКОГО позволения.
Улавливаете серьёзность и достоверность этого эксперимента?!
Автор: Воин Z 5.05.2022 - 13:38
Цитата(ValeraS @ 5.05.2022 - 13:36)
Так как иначе я могу доказать, что были проведены такие исследования и на таком уровне, что Ватикан это признал. Неужели там дураки сидели. Да они даже признав это, сказали, что это с БОЖЕСКОГО позволения.
Улавливаете серьёзность и достоверность этого эксперимента?!
Еще бы! Раз уж с БОЖЕСКОГО благословления - то никак иначе не признать нельзя.
Автор: ValeraS 5.05.2022 - 13:46
Цитата(Воин Z @ 5.05.2022 - 16:38)
Еще бы! Раз уж с БОЖЕСКОГО благословления - то никак иначе не признать нельзя.
Вот видите, Вы снова не поняли суть моих слов.
А суть в том, что Теория Дарвина доказана так, что это просто аксиома. И её не надо опровергать, потому, что это ТЕОРИЯ, а не ГИПОТЕЗА.
Автор: Воин Z 5.05.2022 - 14:02
Цитата(ValeraS @ 5.05.2022 - 13:46)
Вот видите, Вы снова не поняли суть моих слов.
А суть в том, что Теория Дарвина доказана так, что это просто аксиома. И её не надо опровергать, потому, что это ТЕОРИЯ, а не ГИПОТЕЗА.
Если что-то доказано, то это уже по определению НЕ аксиома. Теорию опровергнуть можно. Гипотезу нужно доказать. В этом различие в смысле данных терминов.
Автор: ValeraS 5.05.2022 - 14:21
Цитата(Воин Z @ 5.05.2022 - 17:02)
Если что-то доказано, то это уже по определению НЕ аксиома. Теорию опровергнуть можно. Гипотезу нужно доказать. В этом различие в смысле данных терминов.
Вы, наверное, помните моё образование и так далее, поэтому, чтобы мне не повторяться, то прочтите Википедию.
Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα «утверждение, положение»), или постула́т (от лат. postulatum — букв. требуемое[1]), — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[2].
Видите, если я что-то написал, то это уже нет смысла опровергать, я всегда пишу только то, что знаю на 100%.
Добавлю вот это.
Теория - это научное предположение доказано практически.
Гипотеза - это научное предположение, не доказано практически.
Если это доказано на практике, то это опровергнуть нельзя, так как в слово доказано входит идеальное исследование этого вопроса.
Просто на просторах интернета, многие гипотезы перевели в статус Теорий, без всяких, на то, оснований. А вот если я пишу, что это Теория, то я точно знаю, что это Теория, а не Гипотеза.
Вот такие дела.
Автор: Хева 5.05.2022 - 15:09
Цитата(Воин Z @ 5.05.2022 - 10:51)
Обычай прибивать щит к вратам города, который платит дань, был распространен. «Не губи города, дадим тебе дань, какую захочешь» (Повесть временных лет).
А торговали купцы. Кстати, русские купцы торговали в Византии беспошлинно, в отличие от остальных.
Я к летописи временных лет отношусь скептически.
Автор: ValeraS 5.05.2022 - 15:27
Цитата(Хева @ 5.05.2022 - 18:09)
Я к летописи временных лет отношусь скептически.
И правильно делаете. Летопись нам принесла ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ Иго. И Ивана Грозного. Ни того и ни другого на Руси не было.
Даже Пушкина не убили на дуэли. А.С. Пушкин, это Дюма (отец). Уж если умудрились соврать, что вооруженное восстание брало Зимний Дворец. Нет, такого тоже не было, это миф, показанный лишь в кино.
Так как после этого всему этому верить?
Автор: Айя-Софи 5.05.2022 - 15:35
Предлагаю запастись фактами грядущего события... 9 мая-день Победы!! Фактами интересными, неизвестными... Будем постить тут и в военные темы. (есть и про Блокаду Ленинграда и про концлагеря.........)
Автор: Za сахар! 5.05.2022 - 15:56
Вот вам интересный факт - блокада Ленинграда, как ни ужасна, и как прокуроры СССР ни старались - не попала в число преступлений фашистов по результатам Нюрнбергского трибунала. Так если немцы не виноваты, тогда возникает вопрос - кто виноват? На это имеем ответ: «Ленинградское дело», 1949–1950 годах несколько десятков человек из высшего руководства Ленинграда были казнены, а свыше 200 получили различные сроки тюремного заключения. Но в истории все-равно виноваты немцы. Потому что напали. И развязанная ими война привела к такому горю. Только что-то в последнее время об этом забывают...
Автор: Айя-Софи 5.05.2022 - 16:01
Za сахар! Тебе надо документальные фильмы посмотреть.... Про фашистов. Только на трезвую голову) ,, там всё будет понятно)
Потом сравнивать будешь,...., если сумеешь. Неуч.
Автор: Za сахар! 5.05.2022 - 16:21
Или вот, к примеру еще: Крупнейшее танковое сражение ВОВ - вовсе не под Прохоровкой, а в районе Дубно (Украина). 26-30 июня 1941г.
У РККА к началу сражения имелось 3 607 танков, в том числе 419 КВ и Т-34 У Вермахта около 600-700 танков.
Как видно, подавляющее преимущество за РККА.
По итогам боев, потери сторон: РККА - 2648 танков безвозвратно уничтожено Вермахт - 85 танков потеряно безвозвратно и 200 в мастерских на долгосрочном ремонте
Поэтому это танковое сражение сейчас стараются даже не вспоминать!
Автор: Айя-Софи 5.05.2022 - 16:28
Цитата(Za сахар! @ 5.05.2022 - 16:21)
Поэтому это танковое сражение сейчас стараются даже не вспоминать
Ни одна война не проходит гладко, без ошибок, просчетов. Тем болеев тех условиях, что воевали мы... Главное, кто победил в итоге. :ae:
Автор: Хева 5.05.2022 - 16:36
Цитата(ValeraS @ 5.05.2022 - 15:27)
И правильно делаете. Летопись нам принесла ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ Иго. И Ивана Грозного. Ни того и ни другого на Руси не было.
Даже Пушкина не убили на дуэли. А.С. Пушкин, это Дюма (отец). Уж если умудрились соврать, что вооруженное восстание брало Зимний Дворец. Нет, такого тоже не было, это миф, показанный лишь в кино.
Так как после этого всему этому верить?
Стесняюсь спросить, это вы всё откуда взяли?
Автор: Айя-Софи 5.05.2022 - 16:45
Цитата(Za сахар! @ 5.05.2022 - 16:34)
"Мы пахали..." (с) Наше поколение профукало все, за что то воевало. Особенно дружбу народов и мирное небо над головой.
Как профукали (, благодаря идиотам) так и восстановим. Европа распадется в итоге, Россия-станет ведущей державой. Ванга пророчила :
Автор: ValeraS 5.05.2022 - 16:46
Цитата(Хева @ 5.05.2022 - 19:36)
Стесняюсь спросить, это вы всё откуда взяли?
А Вы не стесняйтесь, спрашивайте. Это всё недоверчивые учёные раскопали.
Автор: ValeraS 5.05.2022 - 17:04
Цитата(Za сахар! @ 5.05.2022 - 19:50)
Ха-ха! Про загнивающий Запад нам рассказывали еще при СССР... Ну и как, загнил? А где теперь СССР?
Вы про каких идиотов пишите, которые уже более 20 лет у власти? Ай-ай-ай! Думаете, они РФ в _опу завели, они ее оттуда и доставать будут? Ну-ну...
Так предатели были во все времена. Которые и развалили СССР, хотя я этому рад. Теперь вот и Украину нужно восстанавливать. А Запад заверещал, только от своих санкций, а если бы ещё и РФ ответила, то Запад и загнётся.
А как только их зелёные бумажки уйдут с мировой арены, то там наступят времена 1929 - 1939 года, когда у них был голод и страшная, страшная депрессия.
Автор: Воин Z 5.05.2022 - 17:47
Сограждане шароварные! Здесь прошу выкладывать ФАКТЫ! Всякие споры не по теме и прочий бред буду удалять! Вам тут не место для вашей клоаки! Последнее предупреждение сахарку и иже с ним. Споры по теме - ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!
Последнее предупреждение - потому что дальше буду удалять вообще ВСЕ ваши посты!
Автор: Хева 6.05.2022 - 10:32
Цитата(ValeraS @ 5.05.2022 - 16:46)
А Вы не стесняйтесь, спрашивайте. Это всё недоверчивые учёные раскопали.
Стесняюсь, это была ирония))) Посмертная маска Пушкина - фейк!)))) На мойке 12 были?
Цитата(Воин Z @ 5.05.2022 - 17:47)
Сограждане шароварные! Здесь прошу выкладывать ФАКТЫ! Всякие споры не по теме и прочий бред буду удалять! Вам тут не место для вашей клоаки! Последнее предупреждение сахарку и иже с ним. Споры по теме - ПРИВЕТСТВУЮТСЯ!
Последнее предупреждение - потому что дальше буду удалять вообще ВСЕ ваши посты!
Поддерживаю!!!
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 10:43
Цитата(Хева @ 6.05.2022 - 13:32)
Стесняюсь, это была ирония))) Посмертная маска Пушкина - фейк!)))) На мойке 12 были?
Если Вы желаете, то я могу сделать пояснения, где присутствуют неоспоримые факты, доказанные на высоком, официальном уровне.
Автор: Хева 6.05.2022 - 10:50
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 10:43)
Если Вы желаете, то я могу сделать пояснения, где присутствуют неоспоримые факты, доказанные на высоком, официальном уровне.
Давайте по пунктам. 1.Посмертная маска 2. Окраваленыц жилет. Что с этим делать? Огромное колличество свидельств на высшем уровне??? И главный вопрос Зачем?
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 11:07
Цитата(Хева @ 6.05.2022 - 13:50)
Давайте по пунктам. 1.Посмертная маска 2. Окраваленыц жилет. Что с этим делать? Огромное колличество свидельств на высшем уровне??? И главный вопрос Зачем?
Ой, уважаемая, Хева. Я сейчас приведу такое количество официальных фактов и аргументов, что Вы просто удивитесь.
ЧИТАЙТЕ: Так, если я приведу лишь несколько примеров. Вскрыли могилу Пушкина и она пустая. При похоронах ещё больше загадок, это длинная тема. Как можно объяснить такой ФАКТ, что его семья получила пожизненное пособие, которое не давали даже высоким чинам и даже некоторым генералам.
А ведь в истории писалось, что царь недолюбливал Пушкина. Ну и совсем удивительный случай, чемпион всей Франции, великолепный стрелок, которым являлся Дантес, вдруг так плохо стрелял, что лишь легко ранил Пушкина, а тот вдруг и "скончался". Ну совсем не от смертельной раны.
Я уж не говору, почему это вдруг этот самый Дантес, стал лучшим другом Александру Дюма. И главное, никто из сослуживцев ОТЦА Александра Дюма (отца) не знал, что у него есть сын и что никакие документы о жизни Александра Дюма (отца) в Париже (да и во франции) этого не подтверждают и появился этот Дюма (отец) сразу после смерти Пушкина.
И главное, что показывают документы, что как только Пушкин уезжал из России, то Дюма, тут же по документам появлялся в Париже, и лишь тогда перестал покидать Париж, когда был убит Пушкин.
Давно окружение Пушкина, замечали пристальное внимание царской особы, на простого писаку. Ну лучше изучите жизнь Пушкина, его семью и увидите столько странностей, что не бывает в обычной ситуации. Предположительно, Пушкин был тайным агентом в царской разведке.
И когда сопоставите столько невероятных событий, то всё встанет на свои места.
Пушкин состоял на службе в Министерстве иностранных дел и получал годовое жалование 5 тыс. рублей.
А всё началось с банальной фотографии. Есть фотография при жизни Пушкина. Но первую фотографию в мире изобрели после "смерти " Пушкина. Значит его снимали уже не при его жизни в России.
Это самый удивительный и загадочный вопрос, вот тогда и задумались, а был ли убит Великий поэт?
[bПосле смерти поэта по указанию императора Николая I эти долги были погашены за счёт казны. (К моменту ранения Пушкин имел долг в 139 тысяч рублей. И большая часть царю) Царь назначил вдове и детям ежегодную пенсию в 11 тыс. рублей, приказал принять обоих сыновей Пушкина в Пажеский корпус с бесплатным обучением, освободил от долгов имение в селе Михайловском, постановил издать полное собрание сочинений А.С.Пушкина, выручка от продажи которого должна была пойти в пользу семьи поэта.][/b]
Это исторический ФАКТ, так за что такое благоденствие человеку, которого, как гласит история, царь не любил?????????????????????????
Такой привилегии не мог ожидать высокопоставленный чиновник и не каждый генерал. А ту на,,,,, ТЕБЕ, не любил, застрелил руками Дантеса и осчастливил его семью.
Всегда нужно знать аргументы, сопоставлять ФАКТЫ и делать выводы.
И это самая малость, что ещё можно сказать поэтому поводу. А их так много, что все и не опишешь.
ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО, БУДЕТ ПОСТЕПЕННО ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ФАКТОВ. Сначала разберём эти аргументы, чтобы не взорвать Ваш мозг.
Автор: Za сахар! 6.05.2022 - 11:24
Цитата(ValeraS @ 5.05.2022 - 17:04)
Так предатели были во все времена. Которые и развалили СССР, хотя я этому рад.
Ха! Вас почитать, так в России постоянно предатели у власти (ну или маразматики)... - Хрущев (Крым отдал - предатель и кукурузный маразматик) - Брежнев (старый застойный маразматик) ....быстро умерших пропускаем - Горбачев (предатель, СССР развалил) - Ельцин (предатель, все продал на Запад)
Так? Неужели думаете, что нынешняя власть через какое-то время другой окажется?
Автор: Воин Z 6.05.2022 - 11:37
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 11:07)
И главное, что показывают документы, что как только Пушкин уезжал из России, то Дюма, тут же по документам появлялся в Париже, и лишь тогда перестал покидать Париж, когда был убит Пушкин.
Дюма путешествовал по России в 1858-59 годах. Покидал он Париж-то...
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 11:42
Цитата(Воин Z @ 6.05.2022 - 14:37)
Дюма путешествовал по России в 1858-59 годах. Покидал он Париж-то...
Там имелось в виду на долгие годы. А как Вам другие факты? можете это объяснить?
Автор: Воин Z 6.05.2022 - 11:53
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 11:42)
Там имелось в виду на долгие годы. А как Вам другие факты? можете это объяснить?
Факты? Вот это факт: "Дантес, вдруг так плохо стрелял, что лишь легко ранил Пушкина, а тот вдруг и "скончался". Ну совсем не от смертельной раны."?
Пушкин был ранен в живот. были перебиты две кости. Он потерял до 2 литров крови (потом, вроде, еще 0,5л) - это на пределе. В то время раненых в живот часто не оперировали и раненые часто умирали от перитонита. "Легкое ранение"? По современным меркам - да. По тем - нет! Да и осматривали Пушкина около 10 врачей - все они врали, получается?
Сомнения у меня насчет таких "фактов".
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 12:02
Цитата(Воин Z @ 6.05.2022 - 14:53)
Факты? Вот это факт: "Дантес, вдруг так плохо стрелял, что лишь легко ранил Пушкина, а тот вдруг и "скончался". Ну совсем не от смертельной раны."?
Пушкин был ранен в живот. были перебиты две кости. Он потерял до 2 литров крови (потом, вроде, еще 0,5л) - это на пределе. В то время раненых в живот часто не оперировали и раненые часто умирали от перитонита. "Легкое ранение"? По современным меркам - да. По тем - нет! Да и осматривали Пушкина около 10 врачей - все они врали, получается?
Сомнения у меня насчет таких "фактов".
Вот видите, Вам мешает увидеть всю картину, нарисованная в углу, МУХА.
Вы можете представить, что чемпион Франции, попал Пушкину не в сердце (в грудь), а в живот. И это с 7 метров??????????????????? А попадая в живот, Пушкин мог и выжить. И всегда дуэлянт это знает и знает, что Выживший Пушкин может снова вызвать его на дуэль.
И главное, истекающего кровью Пушкина, повезли не в госпиталь А домой. Я и по этому поводу ещё не все выставил аргументы, просто ждал, пока эти аргументы обсудим.
Я на все Ваши аргументы, буду приводить ещё большие факты. Продолжайте.
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 12:16
Ну, раз аргументов нет, то продолжу дальше приводить ФАКТЫ:
Теперь посмотрим, что же было с его могилой.
18 августа 1953 года Святогорский монастырь был перекрыта из-за исследования склепа А.С. Пушкина. Когда археологи наткнулись на сам склеп, главный исследователь ЗАСТАВИЛ всех присутствующих дать обет молчания! В склепе, по его углам лежали 2 черепа и 4 человеческие кости! Но что это? И почему в склепе находилось то, чего не должно там быть — до недавнего времени было никому неизвестно.
Однако когда останки подверглись обмерам, и их поместили в специальный свинцовый ящик, стало понятно — останки принадлежали мужчине и женщине ПОЖИЛОГО возраста. Учеными было выдвинуто предположение, что могила А.С. Пушкина стала братской могилой из-за того, что на этом месте находилось семейное кладбище предков поэта Ганнибалов.
И это не все странности со смертью поэта.
А что про это скажите???! А факты я Вам буду приводить и приводить.
Автор: Воин Z 6.05.2022 - 12:22
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 12:02)
Вот видите, Вам мешает увидеть всю картину, нарисованная в углу, МУХА.
Вы можете представить, что чемпион Франции, попал Пушкину не в сердце (в грудь), а в живот. И это с 7 метров??????????????????? А попадая в живот, Пушкин мог и выжить. И всегда дуэлянт это знает и знает, что Выживший Пушкин может снова вызвать его на дуэль.
И главное, истекающего кровью Пушкина, повезли не в госпиталь А домой. Я и по этому поводу ещё не все выставил аргументы, просто ждал, пока эти аргументы обсудим.
Я на все Ваши аргументы, буду приводить ещё большие факты. Продолжайте.
Факты - это хорошо.)
Вас смущают 7 метров. Понимаю. Вы пробовали стрелять из Макарова? А дуэльные пистолеты того времени стократ хуже! Сам Пушкин ждал, когда Дантес подойдет к барьеру, ибо боялся промахнуться. 5 метров - это был край для него! Т.е. ваш пассаж насчет 7 метров неуместен! Это факт. Далее. Дантес стрелял сходу, не дойдя до барьера 1 метра примерно, чтобы выстрелить раньше Пушкина. Нога могла наступить в рыхлый снег, дело было в январе, и рука дрогнуть от этого. Это факты. Другие факты: при 5 метров в ростовую мишень попадали из тех пистолетов не всегда! Вот такие были пистолеты. А тут: с 7 и сходу! Ваш "факт" уничтожен! )) Поэтому: НЕ смущает! На основании фактов.
Насчет "мог выжить": в то время от перитонита умирали очень часто. Писал выше об этом. Это Факты. Снова ничего необычного. На основании фактов.
Насчет госпиталя. И сегодня мало кто знает, что делать и куда звонить, когда умирает больной. А в те времена - и подавно! Что тут странного? Может, как и вы думали, что рана в живот - ерунда и дома отлежится? )) Тут вы как раз сами себе противоречите и оправдываете тех, кто повез его домой.
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 12:16)
Ну, раз аргументов нет, то продолжу дальше приводить ФАКТЫ:
Теперь посмотрим, что же было с его могилой.
18 августа 1953 года Святогорский монастырь был перекрыта из-за исследования склепа А.С. Пушкина. Когда археологи наткнулись на сам склеп, главный исследователь ЗАСТАВИЛ всех присутствующих дать обет молчания! В склепе, по его углам лежали 2 черепа и 4 человеческие кости! Но что это? И почему в склепе находилось то, чего не должно там быть — до недавнего времени было никому неизвестно.
Однако когда останки подверглись обмерам, и их поместили в специальный свинцовый ящик, стало понятно — останки принадлежали мужчине и женщине ПОЖИЛОГО возраста. Учеными было выдвинуто предположение, что могила А.С. Пушкина стала братской могилой из-за того, что на этом месте находилось семейное кладбище предков поэта Ганнибалов.
И это не все странности со смертью поэта.
А что про это скажите???! А факты я Вам буду приводить и приводить.
Аргументы выше. Вы снова сделали ошибочный вывод. Торопитесь. ))
Не удивлен!
Пушкин игрался в масонов и по их понятиям надо было положить рядом мертвую голову и еще кучу всего. Могли изъять, например, Жуковский, и сами переместить труп в их масонский склеп. И останки, если не изменяет память, были не в свинцовом гробу, а дубовом. В то время вряд ли делали свинцовые гробы - тут у меня сомнения насчет этого "факта". Очень большие сомнения!
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 12:28
Цитата(Воин Z @ 6.05.2022 - 15:18)
Факты - это хорошо.)
Вас смущают 7 метров. Понимаю. Вы пробовали стрелять из Макарова? А дуэльные пистолеты того времени стократ хуже! Сам Пушкин ждал, когда Дантес подойдет к барьеру, ибо боялся промахнуться. 5 метров - это был край для него! Т.е. ваш пассаж насчет 7 метров неуместен! Это факт. Далее. Дантес стрелял сходу, не дойдя до барьера 1 метра примерно, чтобы выстрелить раньше Пушкина. Нога могла наступить в рыхлый снег, дело было в январе, и рука дрогнуть от этого. Это факты. Другие факты: при 5 метров в ростовую мишень попадали из тех пистолетов не всегда! Вот такие были пистолеты. А тут: с 7 и сходу! Ваш "факт" уничтожен! )) Поэтому: НЕ смущает! На основании фактов.
Насчет "мог выжить": в то время от перитонита умирали очень часто. Писал выше об этом. Это Факты. Снова ничего необычного. На основании фактов.
Насчет госпиталя. И сегодня мало кто знает, что делать и куда звонить, когда умирает больной. А в те времена - и подавно! Что тут странного? Может, как и вы думали, что рана в живот - ерунда и дома отлежится? )) Тут вы как раз сами себе противоречите и оправдываете тех, кто повез его домой.
Да, только Вы не знаете то, что с Дантесом, уже никто не стрелялся, просто он всех своих противников убивал при попадании в сердце. И Пушкин знал, что будет убит. Но и он бы не стал с ним стрелялся. Так как для инсценировки его смерти и выбрали, такого стрелка, чтобы он его ранил легко и не было такого ранения, какое было написано в документах. Это будет понятно в последующих моих пояснениях.
Я привёл каплю фактов и постепенно буду их освещать, по мере того, как с этими будем разбираться.
Так как, мог Дантес, убивая всех в сердце, даже не попасть в грудь Пушкину с 7 метров?
Автор: Za сахар! 6.05.2022 - 12:37
Еще факты о ВОВ в предверии 9 мая.
Кстати, если кто не в курсе, война СССР с Германией официально завершилась 25 января 1955 года, а не 9 мая 1945г. С 1948 по 1965г. День Победы 9 Мая вообще не был праздничным днем в СССР. В эту мерзость трудно поверить, но СССР вообще не желал вести подсчеты потерь в войне (ничего не напоминает из 2022г?). После войны Сталин наврал, что СССР потерял "всего" 7 млн. человек. Точную цифру погибших историки не могут назвать даже сейчас. До сих пор неизвестна судьба 2 млн человек, погибших на войне, ни где и как они погибли. Ни где похоронены. Кроме того, до сих пор не вручено порядка 400 тысяч наград. Это к вопросу модный нынче "Памяти" о погибших.
Автор: Воин Z 6.05.2022 - 12:38
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 12:28)
Да, только Вы не знаете то, что с Дантесом, уже никто не стрелялся, просто он всех своих противников убивал при попадании в сердце. И Пушкин знал, что будет убит. Но и он бы не стал с ним стрелялся. Так как для инсценировки его смерти и выбрали, такого стрелка, чтобы он его ранил легко и не было такого ранения, какое было написано в документах. Это будет понятно в последующих моих пояснениях.
Я привёл каплю фактов и постепенно буду их освещать, по мере того, как с этими будем разбираться.
Так как, мог Дантес, убивая всех в сердце, даже не попасть в грудь Пушкину с 7 метров?
Написал выше, как: был январь, накануне выпало много снега, стрелял сходу и мог чуть оступиться - всё! Этого достаточно, чтобы чуть промахнуться.
В свое время пришлось много стрелять. Так вот: из Стечкина я с 50 метров только первый раз выбил 24 из 30. Все остальные меньше 26 не выбивал. А из Макарова с 25 метров в мишень не всегда попадал! Пистолеты разные и попадать из них можно по-разному. Это факты. Ваш "факт", а на деле лишь подозрение, несостоятелен.
ПС. Ну, давайте дальше про свинцовый гроб.)
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 12:49
Цитата(Воин Z @ 6.05.2022 - 15:38)
Написал выше, как: был январь, накануне выпало много снега, стрелял сходу и мог чуть оступиться - всё! Этого достаточно, чтобы чуть промахнуться.
В свое время пришлось много стрелять. Так вот: из Стечкина я с 50 метров только первый раз выбил 24 из 30. Все остальные меньше 26 не выбивал. А из Макарова с 25 метров в мишень не всегда попадал! Пистолеты разные и попадать из них можно по-разному. Это факты. Ваш "факт", а на деле лишь подозрение, несостоятелен.
Ну, тогда с Вами всё понятно. Тут нет смысла Вам приводить другие аргументы. Если человек в качестве аргументов приводит снег и ветер с 7 метров.
Видимо Дантес всех своих противников, убивая в сердце, никогда не стрелялся зимой. Так там я в начале приводил ещё много фактов, что-то Вы о них забыли.
Только знайте, что в доказательстве если хоть один факт не будет опровергнут, значит противная сторона проиграла. Как в шахматах, гроссмейстер, отдаст вам почти все фигуры, но поставит Вам мат, он выиграл. Придерживайтесь этой концепции.
Ну, а возражения про дуэль, это выгладит по-детски.
Автор: Воин Z 6.05.2022 - 12:55
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 12:49)
Ну, тогда с Вами всё понятно. Тут нет смысла Вам приводить другие аргументы. Если человек в качестве аргументов приводит снег и ветер с 7 метров.
Видимо Дантес всех своих противников, убивая в сердце, никогда не стрелялся зимой. Так там я в начале приводил ещё много фактов, что-то Вы о них забыли.
Только знайте, что в доказательстве если хоть один факт не будет опровергнут, значит противная сторона проиграла. Как в шахматах, гроссмейстер, отдаст вам почти все фигуры, но поставит Вам мат, он выиграл. Придерживайтесь этой концепции.
Ну, а возражения про дуэль, это выгладит по-детски.
Вы утверждаете, что Дантес не мог промахнуться. Я вам привел примеры, как он мог легко промахнуться и почему люди промахиваются даже те, кто умеет стрелять.
Что вас тут смущает и что вам в этом понятно?
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 13:04
Не надо приводить примеры, я же написал, что это лишь один факт, а их уже было достаточно и я дальше продолжу приводить другие факты.
Дантеса специально выбрали для этой дуэли и дальше это будет видно. Читайте следующие факты.
Жаль, что современные люди не стремятся рассуждать и делать логические выводы. Дуэль Пушкина была хорошо спланированная и имела далеко идущие планы. Он на самом деле был секретным сотрудником МИДа и конечно вряд ли он желал себе смерти. Так как драться с Дантесом на пистолетах, это смерть неминуемая. Это чемпион Франции по стрельбе по голубям, это куда сложнее чем стрелять по "тарелочкам".
Противник Пушкина был не зря выбран именно Дантес. Вряд ли кто-то ещё, мог выполнить такой выстрел, если мне память не изменяет, это на расстоянии в 7 метров, да такой великолепный стрелок пробил бы сердце Пушкину и дело с концом. А там придуманы легенды, что он потерял много крови И при этом его повезли не в госпиталь, а домой. Это сказки для детей. Был расчёт, что он легко ранит Пушкина и поэтому его не повезли в больницу. Это исторический факт. Так как там несведущие врачи, могли бы раскрыть весь замысел этой дуэли. Притом, что Дантес был родственником Пушкину. И самый известный факт, что эта дуэль была настолько секретна, чтобы там не оказались ненужные свидетели.
В России дуэли были запрещены и строго наказывались. Его готовили для работы во Франции, и лучшего варианта, как его смерть, придумать и не могли. Я же писал уже столько раз, ну ПОЧЕМУ ЕГО СЕМЬЯ получила такое благо, за какие заслуги???????
Всегда нужно задавать вопросы, почему так и по какой причине. Вот если бы была банальная дуэль, и не было бы столько вопросов, то никто бы и не поднимал эту тему. И кто бы дал его семье такие привилегии и оплатил бы такой огромный долг.
Ну читая это, мне просто смешно, как читая то, как американцы высаживались на Луну. Как-то слушал на ТВ Леонова и Гречку, как они следили за полётом американцев. Жаль, что меня не было в студии, я бы их спросил, а в какой они бинокль это всё видели? Как человек ступил на Луну.
Ну все эти рассуждения для детей, даже не школьного возраста. Не буду на этом заострять внимание. Вернёмся к Пушкину. Ну, если бы видя, столько шума на эту тему. Давно бы вскрыли его могилу и доказали всё. Но так как скелета Пушкина нет и быть не может, так и будут гулять слухи, что Пушкин был застрелен и умер от ранения.
Во, как, такой стрелок и попал в живот, даже не в грудную клетку и с расстояния в 7 метров. Да я, совершенно мирный человек, призывавшийся в армию. Перед присягой сделал три выстрела в мишень. Впервые держал боевой автомат и выбил 29 очков. Просто хорошее зрение, спортивное телосложение, имея сильные руки и так попал. А тут чемпион Франции по стрельбе по ГОЛУБЯМ, попал в живот. Даже смешно это читать.
Люди, научитесь задавать вопросы и тогда всё будет объяснено и доказано. А в этом деле одни вопросы и ни одного ответа.
1)Дантес родственник Пушкину.
2)В Пушкина стрелял чемпион Франции с 7 метров.
3) Дуэль настолько секретная, что об этом никто не знал. Даже друзья.
4) Раненого и истекающего кровью, повезли не в госпиталь, а домой.
5) Дантес почему-то стал лучшим другом Дюма (отца)
6) За что такие преференции простому поэту с царского плеча. В виде погашения ОГРОМНОГО долга и назначение всей семьи, просто баснословного жалования и принятие его детей в самый престижный учебный корпус.
И ещё много таких вопросов, просто лень уже писать. Даже один такой вопрос аннулирует то, что написано в учебниках.
Ну, потом ещё будут факты, а пока ответьте на эти вопросы, и постарайтесь на каждый ответить, так как не найдя опровержения даже на один вопрос, значит я был прав.
А факты у меня ещё не кончились, там будут и убойные факты.
Автор: Воин Z 6.05.2022 - 13:19
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 13:04)
Не надо приводить примеры, я же написал, что это лишь один факт, а их уже было достаточно и я дальше продолжу приводить другие факты.
Дантеса специально выбрали для этой дуэли и дальше это будет видно. Читайте следующие факты.
Жаль, что современные люди не стремятся рассуждать и делать логические выводы. Дуэль Пушкина была хорошо спланированная и имела далеко идущие планы. Он на самом деле был секретным сотрудником МИДа и конечно вряд ли он желал себе смерти. Так как драться с Дантесом на пистолетах, это смерть неминуемая. Это чемпион Франции по стрельбе по голубям, это куда сложнее чем стрелять по "тарелочкам".
Противник Пушкина был не зря выбран именно Дантес. Вряд ли кто-то ещё, мог выполнить такой выстрел, если мне память не изменяет, это на расстоянии в 7 метров, да такой великолепный стрелок пробил бы сердце Пушкину и дело с концом. А там придуманы легенды, что он потерял много крови И при этом его повезли не в госпиталь, а домой. Это сказки для детей. Был расчёт, что он легко ранит Пушкина и поэтому его не повезли в больницу. Это исторический факт. Так как там несведущие врачи, могли бы раскрыть весь замысел этой дуэли. Притом, что Дантес был родственником Пушкину. И самый известный факт, что эта дуэль была настолько секретна, чтобы там не оказались ненужные свидетели.
В России дуэли были запрещены и строго наказывались. Его готовили для работы во Франции, и лучшего варианта, как его смерть, придумать и не могли. Я же писал уже столько раз, ну ПОЧЕМУ ЕГО СЕМЬЯ получила такое благо, за какие заслуги???????
Всегда нужно задавать вопросы, почему так и по какой причине. Вот если бы была банальная дуэль, и не было бы столько вопросов, то никто бы и не поднимал эту тему. И кто бы дал его семье такие привилегии и оплатил бы такой огромный долг.
Ну читая это, мне просто смешно, как читая то, как американцы высаживались на Луну. Как-то слушал на ТВ Леонова и Гречку, как они следили за полётом американцев. Жаль, что меня не было в студии, я бы их спросил, а в какой они бинокль это всё видели? Как человек ступил на Луну.
Ну все эти рассуждения для детей, даже не школьного возраста. Не буду на этом заострять внимание. Вернёмся к Пушкину. Ну, если бы видя, столько шума на эту тему. Давно бы вскрыли его могилу и доказали всё. Но так как скелета Пушкина нет и быть не может, так и будут гулять слухи, что Пушкин был застрелен и умер от ранения.
Во, как, такой стрелок и попал в живот, даже не в грудную клетку и с расстояния в 7 метров. Да я, совершенно мирный человек, призывавшийся в армию. Перед присягой сделал три выстрела в мишень. Впервые держал боевой автомат и выбил 29 очков. Просто хорошее зрение, спортивное телосложение, имея сильные руки и так попал. А тут чемпион Франции по стрельбе по ГОЛУБЯМ, попал в живот. Даже смешно это читать.
Люди, научитесь задавать вопросы и тогда всё будет объяснено и доказано. А в этом деле одни вопросы и ни одного ответа.
1)Дантес родственник Пушкину.
2)В Пушкина стрелял чемпион Франции с 7 метров.
3) Дуэль настолько секретная, что об этом никто не знал. Даже друзья.
4) Раненого и истекающего кровью, повезли не в госпиталь, а домой.
5) Дантес почему-то стал лучшим другом Дюма (отца)
6) За что такие преференции простому поэту с царского плеча. В виде погашения ОГРОМНОГО долга и назначение всей семьи, просто баснословного жалования и принятие его детей в самый престижный учебный корпус.
И ещё много таких вопросов, просто лень уже писать. Даже один такой вопрос аннулирует то, что написано в учебниках.
Ну, потом ещё будут факты, а пока ответьте на эти вопросы, и постарайтесь на каждый ответить, так как не найдя опровержения даже на один вопрос, значит я был прав.
А факты у меня ещё не кончились, там будут и убойные факты.
1. Николай 2 был родственником Фердинанду и королеве Британии - это не мешало им воевать и враждовать друг с другом. Не аргумент. 2. Все промахиваются, даже чемпионы. Уже ответил подробно, основываясь на фактах и личном опыте. Аргумент не состоятелен. 3. Данзас, секундатн Пушкина, был его другом. Аргумент не состоятелен. 4. Ранение могли посчитать несерьезным и повезли домой. Аргумент не состоятелен. 5. У Дантеса много друзей. Причем тут это? Непонятен смысл данного факта. 6. Пушкин перед смертью написал письмо Николаю, которую передал Жуковский, с просьбой о прощении и взять его семью на поруки. Пушкин был популярен и весть о мстительном царе серьезно подорвала бы авторитет Николая среди военных, писателей, поэтов, а у тех в друзьях дипломаты, офицеры... Царю было очень выгодно выглядеть таким батюшкой в глазах народа. Не удивительно как раз. Ну, и тесная связь между Николаем и Натальей хорошо известна. И сын ее Григорий очень похож на Николая - тут надо бы искать причины такой щедрости. Почитайте, например, Зинухова «Медовый месяц императора»: там он приводит факты, что сыном Николая от Натальи была младшая дочь Наталья. Николай 1 просто содержал свою любовницу, жену Пушкина - только и всего. )) Что тут удивительного? Ото такая шахматная партия.
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 13:32
Я так понял, что Вы не читая мои посты, пишите такие ответы. вообще-то на вопрос, а правда ли, что 2х2=4? Но у Вас какие-то отвлечённые контр-аргументы. Вам конкретные факты, так и пишите, по каждому, свои размышления.
Такие Ваши слова: Царю было очень выгодно выглядеть таким батюшкой в глазах народа. Не удивительно как раз. Ну, и тесная связь между Николаем и Натальей хорошо известна.
Выгладят как детский лепет. Царь не таких знатных людей мог сгноить на каторге, а он тут с каким-то писакой, рассыпается в адрес, якобы своего противника по женской линии.
Ну, Вы так и не ответили, что-же у нас с дуэлью? А то я не привожу остальные аргументы. И как там на счёт его могилы, где не было самого Пушкина. Это же исторический факт из советского прошлого. Могила есть, а Пушкина там нет. Ну и про его смерть у меня ещё много фактов.
Так ждусссссссссссссс реального обсуждения.
Вижу, что Вы невнимательно проводите дискуссию.
Автор: Воин Z 6.05.2022 - 13:39
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 13:32)
Я так понял, что Вы не читая мои посты, пишите такие ответы. вообще-то на вопрос, а правда ли, что 2х2=4? Но у Вас какие-то отвлечённые контр-аргументы. Вам конкретные факты, так и пишите, по каждому, свои размышления.
Такие Ваши слова: Царю было очень выгодно выглядеть таким батюшкой в глазах народа. Не удивительно как раз. Ну, и тесная связь между Николаем и Натальей хорошо известна.
Выгладят как детский лепет. Царь не таких знатных людей мог сгноить на каторге, а он тут с каким-то писакой, рассыпается в адрес, якобы своего противника по женской линии.
Ну, Вы так и не ответили, что-же у нас с дуэлью? А то я не привожу остальные аргументы. И как там на счёт его могилы, где не было самого Пушкина. Это же исторический факт из советского прошлого. Могила есть, а Пушкина там нет. Ну и про его смерть у меня ещё много фактов.
Так ждусссссссссссссс реального обсуждения.
Вижу, что Вы невнимательно проводите дискуссию.
Я читаю внимательно и ответил на ваш пост даже соблюдая ВАШУ нумерацию! Не заметили? Ваша претензия несостоятельна.
Насчет "детского лепета" простой вопрос: царь мог удовлетворить просьбу самого популярного поэта современности? У вас почему-то только один ответ. А ответа два на самом деле. Второй вопрос: царь мог содержать свою любовницу, от которой у него дети? Тоже мог. Вы отрицаете это на основании чего именно? Причина какая? вам так кажется? Примеры, когда богатые люди содержат своих женатых любовниц, вам привести в качестве доказательств того, что тогда это было обычное дело? И если это было обычное дело (фактов - сколько угодно!), то ничего удивительного в содержании семьи Пушкина НЕТ! И ваш ГЛАВНЫЙ аргумент (вы его сами так назвали - я внимательно вас читаю) летит в тартарары!!!
Про дуэль вам ответил. Вы читаете меня вообще?
Потом перейдем к могиле. Про свинцовый гроб не забудьте: я задал вам вопрос дважды, а вы его проигнорировали дважды, но обвинили в этом меня! )))
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 14:01
Цитата(Воин Z @ 6.05.2022 - 16:39)
Про дуэль вам ответил. Вы читаете меня вообще?
Потом перейдем к могиле. Про свинцовый гроб не забудьте: я задал вам вопрос дважды, а вы его проигнорировали дважды, но обвинили в этом меня! )))
Так я же написал, что Ваши аргументы про зиму и снег, это несерьёзно. Как будто снег помешал Дантесу попасть с 7 метров в грудь, хотя бы не в сердце.
Да любой мужик, прицелившись, попал бы в грудь, а тут чемпион франции, по стрельбе по голубям, на больших расстояниях, не попадает в грудь.
Меня удивляет Ваша упёртость в данном случае.
Ну, я снова промолчу про могилу, где нет Пушкина.
Читайте другие факты. С опровержением этих фактов, Вы не справились. И лишь дополню в заключении этого вопроса.
Ну Вы же из официальных источников можете прочитать, что Пушкин уже стоял, а Дантес не дойдя до линии огня сделал выстрел и это с семи МЕТРОВ. Чемпион Франции, по стрельбе по голубям, вдруг промахнулся и не попал даже в грудь.
И так пойдем дальше.
И вот Пушкин красиво об этом сказал:
Но притворитесь! Этот взгляд Всё может выразить так чудно! Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!
А теперь к датам и ещё большим фактам: ЧИТАЙТЕ ЭТО ВНИМАТЕЛЬНО И ПРИМЕНИТЕ РАЗУМНЫЙ АНАЛИЗ.
Ну и обратим внимание на даты написание. Во разродился Дюма. Когда умер Пушкин. Алекса́ндр Серге́евич Пу́шкин (26 мая [6 июня] 1799, Москва — 29 января [10 февраля] 1837, Санкт-Петербург) — русский поэт, драматург и прозаик,
И это после смерти Пушкина. И это ещё не всё.
Смотрим: «Три мушкетёра» (фр. Les trois mousquetaires) — историко-приключенческий роман Александра Дюма-отца, впервые публиковавшийся в парижском журнале Le Siècle в 1844 году с 14 марта по 11 июля.
«Граф Мо́нте-Кри́сто» (фр. Le Comte de Monte-Cristo) — приключенческий роман Александра Дюма, классика французской литературы, написанный в 1844—1846 годах.
Двадцать лет спустя (Vingt ans après; 1845; роман) Виконт де Бражелон, или Еще десять лет спустя (Le Vicomte de Bragelonne, ou Dix ans plus tard; 1847 - 1850; роман) Королева Марго (La Reine Margot; 1845; роман) Графиня де Монсоро (La Dame de Monsoreau; 1846; роман) Сорок пять (Les Quarante-Cinq; 1847; роман)
Шевалье д’Арманталь (Le Chevalier d’Harmental; 1841-1842; роман) Дочь Регента (Une fille du régent; 1844; роман)
Шевалье де Мезон-Руж (Le Chevalier de Maison-Rouge; 1845–1846; роман) Жозеф Бальзамо (Записки врача) (Joseph Balsamo; 1846—1848; роман) Ожерелье королевы (Le Collier de la Reine; 1849—1850; роман) Анж Питу (Ange Pitou; 1851; роман) Графиня де Шарни (La Comtesse de Charny; 1852—1856; роман)
Асканио (Ascanio ou l’Orfèvre du roi; 1843; роман) Две Дианы «Les Deux Diane; 1846; роман) Предсказание (L’Horoscope; примерно 1858 или 1854; роман)
Соратники Иегу (Тайный заговор) (Les Compagnons de Jéhu; 1857; роман) Белые и синие (Les Blancs et les Bleus; 1867; роман) Шевалье де Сент-Эрмин (Le Chevalier de Sainte-Hermine; 1869)
Волонтер девяносто второго года (René d’Argonne, René Besson: un témoin de la Révolution {Le Volontaire de '92}) [1862; роман] Волчицы из Машкуля (Les Louve de Machecouls; 1858; роман)
Луиза Сан-Феличе (La San-Felice; 1863-1865; роман-эпопея)
Паж герцога Савойского (Le page du duc de Savoie; 1852; роман) Царица Сладострастия (La Dame de Volupté; 1855; роман) Две королевы (Les Deux Reines; 1864; роман) Виктор Амадей III (De Victor Amédée III à Charles Albert; 1856; роман)
Робин Гуд — Король разбойников (Принц отверженных) (Le Prince des voleurs; 1863?; роман) Робин Гуд в изгнании (Robin Hood le proscrit; 1863?; роман)
Приключения Лидерика (Aventures de Lydéric, grand-forestier de Flandre; 1842; повесть) Бастард де Молеон (Le Bâtard de Mauléon; 1846; роман)
Амори (Amaury; 1844; роман) Габриель Ламбер (Gabriel Lambert; 1844; повесть) Любовное приключение (Une Aventure d’amour : un voyage en Italie; 1859 - 1860; повесть) Приключения Джона Дэвиса (Aventures de John Davys; 1839; роман) Катрин Блюм (Catherine Blum; 1854; роман) Учитель фехтования (Memoires d’un maitre d’armes; 1840; роман) Госпожа де Шамбле (Мадам де Шамбле) (Madame Chamblay, ou Ainsi soit-il!; 1858; роман) Жорж (Georges; 1843; роман) Прусский террор (La Terreur prussienne, souvenirs dramatiques; 1867; роман) Сын каторжника (Господин Кумб) (Le Fils du forçat, ou Monsieur Coumbes, ou Histoire d’un cabanon et d’un chalet; 1859; роман)
Это вот из Википедии. Библиография Александра Дюма
Можете всё перечитать тут. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%87
Как Вам эти даты. Это всё таки список из БИБЛИОГРАФИИ Александра Дюма (отца)
И ПОСМОТРИМ НА ДАТУ РОЖДЕНИЯ САМОГО Дюма. (отца)
Алекса́ндр Дюма́ (фр. Alexandre Dumas; 24 июля 1802, Вилле-Котре — 5 декабря 1870, Пюи) — французский писатель, драматург и журналист. Один из самых читаемых французских авторов, мастер приключенческого романа. Две самые известные его книги — «Граф Монте-Кристо» и «Три мушкетёра» — были написаны в 1844—1845 гг. А теперь сравним. Пушкин родился в 1799 году, а Дюма в 1802 году.
Во как, один блистал до 1837 года, а другой после 1837 года.
НУ ЧИСТО СЛУЧАЙНОЕ СОВПАДЕНИЕ. Обычно писатели такого уровня, чаще всего пишут в самом начале всё лучшее, а тут Дюма, ну просто исключения, столько лет писал мало и незначительно, и вдруг, словно ему помогала целая группа писателей, пишет шедевр за шедевром.
Как тут будете объяснять такой феномен?
Автор: Воин Z 6.05.2022 - 14:13
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 14:01)
Как тут будете объяснять такой феномен?
Ну, это вы пытаетесь доказать, что Дюма и Пушкин - одно лицо. Доказывайте! Все написанное вами пока в качестве доказательной базы не выглядит совсем как доказательства. Нужны доказательства, факты, а не совпадения! Об этом учат еще на лекциях по теорверу. Помните про камень и лысого мужика в пустыне? Вот вам и ответ на все ваши подозрения: они не стоят НИЧЕГО! У вас НЕТ доказательной базы.
А насчет дуэли: вы должны доказать, что чемпионы НИКОГДА не промахиваются! Вы же на этом выстроили вашу позицию - верно? Вы и должны эту вашу позицию обосновать. А я вам приведу тысячи фактов, когда чемпионы промахивались. Причем, причины были мизерные: от соринки в глаз до порыва ветра. ))
С любовницей и главным вашим аргументом разобрались? )
Автор: Хева 6.05.2022 - 14:22
Уф... Сколько понаписали, у меня плотный день почитала чуток. Пока согласна со всеми доводами Война. Я знаю много альернвтивных версий есть. Вон и Иванов Грозных 4 штуки и много Александра Невский = Чингиз-хан. Но иногда перебарщивают в своей фантазии.
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 14:24
Цитата(Воин Z @ 6.05.2022 - 17:13)
Ну, это вы пытаетесь доказать, что Дюма и Пушкин - одно лицо. Доказывайте! Все написанное вами пока в качестве доказательной базы не выглядит совсем как доказательства. Нужны доказательства, факты, а не совпадения! Об этом учат еще на лекциях по теорверу. Помните про камень и лысого мужика в пустыне? Вот вам и ответ на все ваши подозрения: они не стоят НИЧЕГО! У вас НЕТ доказательной базы.
А насчет дуэли: вы должны доказать, что чемпионы НИКОГДА не промахиваются! Вы же на этом выстроили вашу позицию - верно? Вы и должны эту вашу позицию обосновать. А я вам приведу тысячи фактов, когда чемпионы промахивались. Причем, причины были мизерные: от соринки в глаз до порыва ветра. ))
С любовницей и главным вашим аргументом разобрались? )
Ну, это уже доказала история, что с Дантесом больше никто не стрелялся. Так Вы и не привели ни одного контр-аргумента. Лишь БАНАЛЬНУЮ ФРАЗУ, не верю.
Уверен, что я не смогу Вам доказать, что 2х2=4.
Ну, Вы видели даты рождения того и другого? Так почему один писал шедевры до смерти, а другой после смерти Пушкина, он что, не мог научиться писать что-то, за то время, когда Пушкин писал шедевры?
У Дюма отца, есть немного до смерти Пушкина, так это и делал сам Пушкин, приезжая и выдавая себя за Дюма. А дальше ещё более веские доказательства. Хотя для этого уже и половина тех, что я привёл, хватит с лихвой.
А как я могу доказать, что я прав, если для Вас убойные факты не являются фактами. Ну, нет в могиле Пушкина, самого Пушкина. И этого достаточно, Но Вы, как неверующий Фома, не верите. Это не оскорбление, а история. Был такой персонаж, Фома неверующий.
Так что там у нас с могилой Пушкина???! Или тут тоже без апелляции? Если нет пояснения про могилу, буду продолжать дальше.
Где Пушкин? Куда дели его тело???????????????????!
Автор: Хева 6.05.2022 - 14:25
А портреты Дюма - липовые?
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 14:29
Цитата(Хева @ 6.05.2022 - 17:25)
А портреты Дюма - липовые?
Сначала разберём мори факты, а потом Ваши возражения. Чтобы не сбить с мысли моих оппонентов. А Вам советую прочитать то, что я написал в самом начале. Я привожу факты по мере их создания историей. И факты ещё будут.
Читайте внимательно.
Автор: Хева 6.05.2022 - 14:32
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 14:29)
Сначала разберём мори факты, а потом Ваши возражения. Чтобы не сбить с мысли моих оппонентов. А Вам советую прочитать то, что я написал в самом начале. Я привожу факты по мере их создания историей. И факты ещё будут.
Читайте внимательно.
Все факты, ваши косвенные!
Я понимаю когда мы говорим от 13 веке когда портретов нет. Но!!! 19 век. Полно портретов!
Автор: Айя-Софи 6.05.2022 - 14:35
Как интересно
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 14:35
Цитата(Хева @ 6.05.2022 - 17:31)
Все факты, ваши косвенные!
Ну, это потому, что Вы не все мои посты прочитали. Ну, разве косвенные факты, что в могиле Пушкина, нет самого Пушкина. И я ещё не все исторические факты привёл. Потому, что если я всё выложу сразу, мозг может не выдержать.
Читайте и перечитывайте всё, что я написал, это сразу трудно разумно проанализировать.
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 14:56
Ну, раз мои оппоненты потеряли интерес, продолжу для гостей, им тоже это интересно.
А это для информации, тоже исторические даты.
1. Александр Дюма (отец) родился 24 июля 1802 года в Вилле-Котре. Он был квартероном - его бабушка, по отцовской линии, была чернокожей рабыней привезённой когда-то с острова Гаити. В нём присутствовала негритянская кровь как и у Пушкина. Отцом его был знаменитый соратник Наполеона "Чёрный дьявол" генерал Тома-Александр Дюма, который получив ранение и попав в немилость доживал свой век в провинции. До 1821 года никто ничего о Александре Дюма не слышал. Однако затем он появляется в столице и представившись сыном знаменитого генерала пытается заручится рекомендациями у бывших соратников отца. Большинство из них относятся к нему с подозрением так как ничего о нём не слышали, да и письма от отца он им не привёз (хотя это была общепринятая практика и такие письма писали заранее давая детям "дорогу в жизнь"). Кто-то Александру всё-таки поверил и он поступает в местное общество литераторов, после чего исчезает со страниц истории на длительный срок. Кстати обратите внимание в Париже он появляется в 1821-1822 г. Наш таинственный поэт в это время совершает "странный" вояж по Кавказу, длинной в четыре месяца (до Европы можно было добраться за две).
2. Получается, что до 37 лет Дюма практически ничего не написал, кроме нескольких театральных пьес, авторство которых весьма спорно. А вот после 1837 года у него так попёрло, что остановить его было просто не возможно. Книга за книгой. Шедевр за шедевром. Совпадение?
Это написано не мной, а людьми, которым это тоже стало интересно.
Кстати впоследствии "убийца поэта" станет известным политиком и неплохим сенатор Франции.
4. В 1840 году Александр Дюма написал книгу "Учитель фехтования" про декабриста Аненнкова. Всё бы ничего да в книге очень много подробностей, касаемых заговора декабристов, которых Дюма знать не МОГ, НЕ МОГ, НЕ МОГ.. Да и Дантес ему их рассказать не МОГ, НЕ МОГ, НЕ МОГ.. Аненнкова он не знал, с декабристами не общался. Кстати Аненнков был другом Пушкина.
5. И Дюма и Пушкин были очень похожи по характеру. Вспыльчивые, с обострённым чувством чести и справедливости, ужасные бабники (жуткие самцы), любовью к природе и т.д. и т.п. Даже в то время были люди которые их невольно сравнивали. Кстати не поэтому ли у нас так любят этого французского писателя?) Причём у нас он зачастую популярнее чем во Франции.) Дюма участвовал во всех "заварушках" в своей стране, а под старость лет умудрился ещё повоевать и за объединение Италии. Пушкин тоже это дело любил.
А это всё известная история и никем не оспаривалась.
Автор: Хева 6.05.2022 - 15:51
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 14:35)
Ну, это потому, что Вы не все мои посты прочитали. Ну, разве косвенные факты, что в могиле Пушкина, нет самого Пушкина. И я ещё не все исторические факты привёл. Потому, что если я всё выложу сразу, мозг может не выдержать.
Читайте и перечитывайте всё, что я написал, это сразу трудно разумно проанализировать.
Хорошо, давайте отделим мух от котлет. Даже если Пушкина там нет, как это доказывает что он Дюма? Вариантов куда и почему спрятали тело может быть множество! Это раз!
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 14:56)
Ну, раз мои оппоненты потеряли интерес, продолжу для гостей, им тоже это интересно.
А это для информации, тоже исторические даты.
1. Александр Дюма (отец) родился 24 июля 1802 года в Вилле-Котре. Он был квартероном - его бабушка, по отцовской линии, была чернокожей рабыней привезённой когда-то с острова Гаити. В нём присутствовала негритянская кровь как и у Пушкина. Отцом его был знаменитый соратник Наполеона "Чёрный дьявол" генерал Тома-Александр Дюма, который получив ранение и попав в немилость доживал свой век в провинции. До 1821 года никто ничего о Александре Дюма не слышал. Однако затем он появляется в столице и представившись сыном знаменитого генерала пытается заручится рекомендациями у бывших соратников отца. Большинство из них относятся к нему с подозрением так как ничего о нём не слышали, да и письма от отца он им не привёз (хотя это была общепринятая практика и такие письма писали заранее давая детям "дорогу в жизнь"). Кто-то Александру всё-таки поверил и он поступает в местное общество литераторов, после чего исчезает со страниц истории на длительный срок. Кстати обратите внимание в Париже он появляется в 1821-1822 г. Наш таинственный поэт в это время совершает "странный" вояж по Кавказу, длинной в четыре месяца (до Европы можно было добраться за две).
2. Получается, что до 37 лет Дюма практически ничего не написал, кроме нескольких театральных пьес, авторство которых весьма спорно. А вот после 1837 года у него так попёрло, что остановить его было просто не возможно. Книга за книгой. Шедевр за шедевром. Совпадение?
Это написано не мной, а людьми, которым это тоже стало интересно.
Кстати впоследствии "убийца поэта" станет известным политиком и неплохим сенатор Франции.
4. В 1840 году Александр Дюма написал книгу "Учитель фехтования" про декабриста Аненнкова. Всё бы ничего да в книге очень много подробностей, касаемых заговора декабристов, которых Дюма знать не МОГ, НЕ МОГ, НЕ МОГ.. Да и Дантес ему их рассказать не МОГ, НЕ МОГ, НЕ МОГ.. Аненнкова он не знал, с декабристами не общался. Кстати Аненнков был другом Пушкина.
5. И Дюма и Пушкин были очень похожи по характеру. Вспыльчивые, с обострённым чувством чести и справедливости, ужасные бабники (жуткие самцы), любовью к природе и т.д. и т.п. Даже в то время были люди которые их невольно сравнивали. Кстати не поэтому ли у нас так любят этого французского писателя?) Причём у нас он зачастую популярнее чем во Франции.) Дюма участвовал во всех "заварушках" в своей стране, а под старость лет умудрился ещё повоевать и за объединение Италии. Пушкин тоже это дело любил.
А это всё известная история и никем не оспаривалась.
Это всё косвенные признаки. Шедеврами назвать романы Дюма можно с натяжкой.
Там столько развесистой, клюквы.. Кстати сам Пушкин был гораздо более внимателен к историческим фактам. Это два!
Дальше. Пушкин всё же больше Поэт именно это его стезя. Покажите мне стихи Дюма? Давайте включили логику. Поэт тем более великий, у которого стихи рождались, потом до конца жизни писал прозу? Или у него случилась ретроградная амнезия и он потерял свой дар????
Это три!
Автор: Хева 6.05.2022 - 15:56
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 11:07)
Ой, уважаемая, Хева. Я сейчас приведу такое количество официальных фактов и аргументов, что Вы просто удивитесь.
ЧИТАЙТЕ: Так, если я приведу лишь несколько примеров. Вскрыли могилу Пушкина и она пустая. При похоронах ещё больше загадок, это длинная тема. Как можно объяснить такой ФАКТ, что его семья получила пожизненное пособие, которое не давали даже высоким чинам и даже некоторым генералам.
А ведь в истории писалось, что царь недолюбливал Пушкина. Ну и совсем удивительный случай, чемпион всей Франции, великолепный стрелок, которым являлся Дантес, вдруг так плохо стрелял, что лишь легко ранил Пушкина, а тот вдруг и "скончался". Ну совсем не от смертельной раны.
Я уж не говору, почему это вдруг этот самый Дантес, стал лучшим другом Александру Дюма. И главное, никто из сослуживцев ОТЦА Александра Дюма (отца) не знал, что у него есть сын и что никакие документы о жизни Александра Дюма (отца) в Париже (да и во франции) этого не подтверждают и появился этот Дюма (отец) сразу после смерти Пушкина.
И главное, что показывают документы, что как только Пушкин уезжал из России, то Дюма, тут же по документам появлялся в Париже, и лишь тогда перестал покидать Париж, когда был убит Пушкин.
Давно окружение Пушкина, замечали пристальное внимание царской особы, на простого писаку. Ну лучше изучите жизнь Пушкина, его семью и увидите столько странностей, что не бывает в обычной ситуации. Предположительно, Пушкин был тайным агентом в царской разведке.
И когда сопоставите столько невероятных событий, то всё встанет на свои места.
Пушкин состоял на службе в Министерстве иностранных дел и получал годовое жалование 5 тыс. рублей.
А всё началось с банальной фотографии. Есть фотография при жизни Пушкина. Но первую фотографию в мире изобрели после "смерти " Пушкина. Значит его снимали уже не при его жизни в России.
Это самый удивительный и загадочный вопрос, вот тогда и задумались, а был ли убит Великий поэт?
[bПосле смерти поэта по указанию императора Николая I эти долги были погашены за счёт казны. (К моменту ранения Пушкин имел долг в 139 тысяч рублей. И большая часть царю) Царь назначил вдове и детям ежегодную пенсию в 11 тыс. рублей, приказал принять обоих сыновей Пушкина в Пажеский корпус с бесплатным обучением, освободил от долгов имение в селе Михайловском, постановил издать полное собрание сочинений А.С.Пушкина, выручка от продажи которого должна была пойти в пользу семьи поэта.][/b]
Это исторический ФАКТ, так за что такое благоденствие человеку, которого, как гласит история, царь не любил?????????????????????????
Такой привилегии не мог ожидать высокопоставленный чиновник и не каждый генерал. А ту на,,,,, ТЕБЕ, не любил, застрелил руками Дантеса и осчастливил его семью.
Всегда нужно знать аргументы, сопоставлять ФАКТЫ и делать выводы.
И это самая малость, что ещё можно сказать поэтому поводу. А их так много, что все и не опишешь.
ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО, БУДЕТ ПОСТЕПЕННО ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ФАКТОВ. Сначала разберём эти аргументы, чтобы не взорвать Ваш мозг.
Всю эту жёлтую прессу именуемую фактами я читала ещё 10 лет назад))) посмеялась.
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 15:58
Цитата(Хева @ 6.05.2022 - 18:49)
Хорошо, давайте отделим мух от котлет. Даже если Пушкина там нет, как это доказывает что он Дюма? Вариантов куда и почему спрятали тело может быть множество! Это раз!
Это всё косвенные признаки. Шедеврами назвать романы Дюма можно с натяжкой.
Там столько развесистой, клюквы.. Кстати сам Пушкин был гораздо более внимателен к историческим фактам. Это два!
Так я Вам ещё не все факты выложил, потому, что и эти факты, Вы оцениваете неразумно.
Зачем кому-то прятать тело Пушкина из его могилы? Хотя и тех фактов достаточно для того, чтобы уже поверить в то, что Пушкин, это Дюма. Ну, вы если читали мои посты, то там началось всё с фотографии Пушкина.
Была прижизненная фотография, хотя первое фото в мире появилось только после смерти Пушкина. Может он МАШИНОЙ ВРЕМЕНИ воспользовался. Я же привожу только признанные исторические факты. А не предположение.
Вы ещё не знаете, как хоронили Пушкина и так далее, всё выкладываю постепенно, чтобы могли спокойно проанализировать каждый факт не спеша. Вот в последнем моём сообщении, тоже много интересного из того, что Дюма, это Пушкин.
Вы потом все мои посты перечитайте и постарайтесь над каждым поразмышлять.
А я ещё буду выкладывать исторические факты, признание официальной историей.
Автор: Воин Z 6.05.2022 - 16:03
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 14:56)
5. И Дюма и Пушкин были очень похожи по характеру. Вспыльчивые, с обострённым чувством чести и справедливости, ужасные бабники (жуткие самцы), любовью к природе и т.д. и т.п.
Ну, тогда я - Пушкин. И Дюма.)) Доказано!
Автор: Хева 6.05.2022 - 16:11
https://zhiznteatr.mirtesen.ru/blog/43835686184/Konspirologicheskaya-versiya-kak-Pushkin-prevratilsya-v-Dyuma Вот тут интересное разоблачение, этой смешной версии!
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 15:58)
Так я Вам ещё не все факты выложил, потому, что и эти факты, Вы оцениваете неразумно.
Зачем кому-то прятать тело Пушкина из его могилы? Хотя и тех фактов достаточно для того, чтобы уже поверить в то, что Пушкин, это Дюма. Ну, вы если читали мои посты, то там началось всё с фотографии Пушкина.
Была прижизненная фотография, хотя первое фото в мире появилось только после смерти Пушкина. Может он МАШИНОЙ ВРЕМЕНИ воспользовался. Я же привожу только признанные исторические факты. А не предположение.
Вы ещё не знаете, как хоронили Пушкина и так далее, всё выкладываю постепенно, чтобы могли спокойно проанализировать каждый факт не спеша. Вот в последнем моём сообщении, тоже много интересного из того, что Дюма, это Пушкин.
Вы потом все мои посты перечитайте и постарайтесь над каждым поразмышлять.
А я ещё буду выкладывать исторические факты, признание официальной историей.
Такое ощущение что вы знаете как хоронили Пушкина? Лично сами видели?
Автор: Воин Z 6.05.2022 - 16:19
Цитата(Хева @ 6.05.2022 - 16:11)
https://zhiznteatr.mirtesen.ru/blog/43835686184/Konspirologicheskaya-versiya-kak-Pushkin-prevratilsya-v-Dyuma Вот тут интересное разоблачение, этой смешной версии!
Достаточно одного факта: Один был не выше 170 см, другой — без малого 195 см.
Автор: Хева 6.05.2022 - 16:23
https://poetryartblog.blogspot.com/2021/09/pushkin-ehto-dyuma.html?m=1 Жёстко, но по существу!
Цитата(Воин Z @ 6.05.2022 - 16:19)
Достаточно одного факта: Один был не выше 170 см, другой — без малого 195 см.
Некоторые особо упертые утверждают, что рост указания разных метрических системах.
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 16:35
Цитата(Воин Z @ 6.05.2022 - 19:03)
Ну, тогда я - Пушкин. И Дюма.)) Доказано!
Значит будем дальше писать о других фактах, читайте.
Готовили Пушкина не один месяц. Он часто выезжал из России, но даты появления Дюма в Париже, совпадают с датами выезда Пушкина из России. И это исторические факты, а не мной придуманные.
Вы внимательно посмотрите на шедевры Дюма, они просто изобилуют в короткие сроки. Просто Пушкин уже заготовил всё это и переехав в Париж навсегда, начал их просто печатать.
Как и в случае с Шолоховым. Написав свой шедевр в молодые годы, больше не сподобился в зрелом возрасти повторить что либо подобное. Да и не мог, так как сам он, как писатель, слабенький. Всегда нужно задавать вопросы, почему так, а не иначе.
Вот никто ни одного вопроса не задал Льву Толстому. Хотя все знают, что все его работы переписывала его жена. И кто знает, кто тут истинный автор. Лев или его жена.
Софья Андреевна, которой приходилось бессчетное количество раз переписывать «Войну и мир».
Но никто не поднимал вопрос о том, кто же автор этих произведений.
Видите, что такое не возможно, за такой короткий срок, написать столько, что многим и жизни не хватит. Сколько потом выдал нам Дюма (отец).
Просто все эти факты и говорят, что Пушкин и Дюма, это один человек. Он даже имя не изменил, чтобы не было оговорки.
Рад был помочь разобраться, что многое в мировой истории имеют подобные загадки. Но каждый из приведённых мной фактов, это яркое подтверждение тому, что я тут написал.
Всё это придумано не мной, я просто воедино собрал многие материала, в краткой форме.
Можно было бы более подробно, но чтобы Вас не утомить, решил всё это сократить до минимума.
Когда я это рассказал своей жене, доктору филологических наук, она не могла мне дать сразу ответ, а всё внимательно проанализировала и согласилась. Её то не обмануть, так как в истории писателей, она знает больше меня.
Когда она училась в ВУЗе, то на каждом курсе они по очереди изучали писателей почти всех веков. И все эти факты ей были известны, просто она никогда не задумывалась над тем, что это может быть такое, как случай с Пушкиным и Дюма.
Вот так, ребята, и такое бывало. Не один только Штирлиц был подготовлен к работе у врага. За долго до него, это уже практиковали.
Автор: Лисён 6.05.2022 - 16:43
А Штирлиц, простите - тоже существовал?
Автор: Хева 6.05.2022 - 16:43
Почитайте опровержение поговорите с Пушкиноведами. Для меня это дичь, А то что это всё изобилует в яндекс дзен, говорит, лучше всяких фактов!
Автор: Лисён 6.05.2022 - 16:49
Цитата(Лисён @ 6.05.2022 - 16:43)
А Штирлиц тоже существовал?
А!! Точно! Идею внедрения Штирлица - его куратор позаимствовал из превращения Пушкина в Дюма!!
Автор: Воин Z 6.05.2022 - 16:52
Цитата(Лисён @ 6.05.2022 - 16:43)
А Штирлиц тоже существовал?
Конечно! Это Ленин! Помните, Ленин таинственно умер в 1924 году - и в это же самое время Штирлиц появляется в Германии. А чтоб не разоблачили, то сделали куклу и положили ее в мавзолей. Вот какая была конспирация!
Автор: Хева 6.05.2022 - 16:53
Цитата(Воин Z @ 6.05.2022 - 16:52)
Конечно! Это Ленин! Помните, Ленин таинственно умер в 1924 году - и в это же самое время Штирлиц появляется в Германии. А чтоб не разоблачили, то сделали куклу и положили ее в мавзолей. Вот какая была конспирация!
Нет Ленин это Гитлер!
Автор: Айя-Софи 6.05.2022 - 16:59
ValeraS Никогда не соглашусь, что Пушкин был Дюма... Ну а слог? Спецы же должны понимать, что написанное Пушкиным ни с чем не спутать...
Автор: Татьяна 6.05.2022 - 17:00
НИКОГДА!! НИКОГДА НЕ СПОРЬТЕ С ВАЛЕРОЙ! Он живет только в своем мире - где вши рождаются из тела человека и много-много разной бредятины. Никаких доводов он не слышит. У него есть только одна правда - своя. Причем во всех областях - медицина, история, физика и тд.
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 17:02
Цитата(Хева @ 6.05.2022 - 19:43)
Почитайте опровержение поговорите с Пушкиноведами. Для меня это дичь, А то что это всё изобилует в яндекс дзен, говорит, лучше всяких фактов!
Так просто откройте учебники истории и литературы, и сами всё это прочитайте и сопоставьте все факты из истории этих двух людей. Вот моя жена, действительный литератор, она не заявляла ни да и нет, а просто перечитала мои выжимки и сопоставив со своими знаниями , согласилась.
Ну, вот я могу поставить Вас в тупик куда более простыми вещами.
Смотрим, что нам говорят учебники математики.
Умножение, это увеличение чего-либо, во столько то раз, деление, это уменьшение чело-либо во столько раз.
Теперь смотрим. 4х0,5 =2.
Никто никогда не задумывался, так же и Вы. И будете утверждать, что это умножение.
Но вернёмся к формулировке, ЧТО ТАКОЕ УМНОЖЕНИЕ.
УМНОЖЕНИЕ - УВЕЛИЧЕНИЕ ЧЕГО-ЛИБО ВО СТОЛЬКО-ТО РАЗ. И смотрим. 4х0,5 = 2. Где логика???!
А тут гораздо сложнее, чем это. Вы никогда даже не задумывались, что Вас вводили в заблуждение. Вот только если Вы будете обладать таким мышлением, то для Вас ПУШКИН и ДЮМА, это один человек. Так как факты неоспоримые и основаны на исторических событиях, отражённых в документах.
Так что именем ПУШКИНИСТА, тут не прикрыться. Я могу бесконечно ставить Вас в тупик, даже если Вы и математик, радиоинженер или Академик.
И это не шутка, так как у нас в доме частые гости были, когда мы работали с женой, доктора наук, профессора и даже членкор АН СССР. И даже их, я мог поставить в тупик, так как могу думать нестандартно. И принимать нестандартные решения.
Автор: Айя-Софи 6.05.2022 - 17:05
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 17:02)
Умножение, это увеличение чего-либо, во столько то раз, деление, это уменьшение чело-либо во столько раз.
Теперь смотрим. 4х0,5 =2.
Чего-либо целого.... Целого!!!!
Автор: Хева 6.05.2022 - 17:31
Валера с, я учитель истории, я эти учебники наизусть знаю. Сначала скажите что делать с разницей в росте. И такой банальный вопрос, вы на Мойке 12 были? В Пушкинском доме?
Цитата(Айя-Софи @ 6.05.2022 - 16:59)
ValeraS Никогда не соглашусь, что Пушкин был Дюма... Ну а слог? Спецы же должны понимать, что написанное Пушкиным ни с чем не спутать...
Дорогая рост!!!!! Смерть пушкина была вся по минутам детально описанного в последние дни его жизни, три было огромное количество народа. Всё задокументировано. А насчёт того кто-то кому как относился это уже домыслы. При учебники истории я молчу... Преподаю, плачу и молчу.
Цитата(Татьяна @ 6.05.2022 - 17:00)
НИКОГДА!! НИКОГДА НЕ СПОРЬТЕ С ВАЛЕРОЙ! Он живет только в своем мире - где вши рождаются из тела человека и много-много разной бредятины. Никаких доводов он не слышит. У него есть только одна правда - своя. Причем во всех областях - медицина, история, физика и тд.
Близнецы.... Чего поделать. Обо всём и ни о чем!
Заканчивая тему Пушкина, почитайте воспоминания современников про его посление часы.
Умножение это увеличение, а деление, это уменьшение. Для этих формулировок ВО СТОЛЬКО ТО РАЗ
Прибавление - это увеличение на столько то раз. Отнимание - это уменьшение на столько-то раз.
Все остальные ухищрения, целые числа и дробные, это лишь детали.
Вот нужно для 4х0,5=2 называть хоть контр-умножение или ещё как-либо, но не просто одним словом, УМНОЖЕНИЕ.
Математика, это точная наука и тут не должны быть условности. Например: МЫ УМНОЖАЕМ, НО ТОЛЬКО ДЛЯ ДЕСЯТИЧНЫХ ЧИСЕЛ, ЭТО НЕ УМНОЖЕНИЕ, А ДЕЛЕНИЯ.
В точных науках не должно быть условностей. Это в Америке Число Пи может быть равно, в некоторых штатах "3", а в некоторых штатах"4".
А во всём разумном мире, это 3, 1415926535 Вот к чему приводит условность. Или как ДЮЙМ, у каждого кулика, это своя мера.
Раньше был Русский дюйм, Парижский дюйм, английский дюйм. Но людям надоело и решили придумать систему СИ.
СИ состоит из когерентной системы единиц измерения, начинающейся с семи базовых единиц, которыми являются секунда (символ s, единица времени), метр (м, длина), килограмм (кг, масса), ампер (А, электрический ток), кельвин (К, термодинамическая температура), моль (моль, количество вещества) и кандела (кд, интенсивность света).
Вот как-то так. А то получается, что как может понять иностранец, русскую речь.
Он спросит .
- Вы сегодня пойдете в кину. А ему ответят
- Да нет, я сегодня занят.
Русский поймёт, а иностранец будет в недоумении. В точных науках такого быть не может.
Вот как-то так. Поэтому у нас в науке сегодня так много противоречий и этому куча примеров.
Автор: Хева 6.05.2022 - 17:37
Можно поговорить например ещё про Старца Федора Кузмича, который якобы не умерший Александр I
Автор: ValeraS 6.05.2022 - 17:41
Цитата(Хева @ 6.05.2022 - 20:37)
Можно поговорить например ещё про Старца Федора Кузмича, который якобы не умерший Александр I
Да такое много может быть, но там не будет столько исторических фактов, как в случае с Пушкиным и Дюма.
Ну, например, что Владимир Ильич Ленин. На самом деле Владимир Иванович Ленин. Это тоже исторический факт и Это Сталин написал, что он Ильич.
Автор: Воин Z 8.05.2022 - 11:21
Кто на самом деле победил фашизм?
Сейчас многие пытаются примазаться к Победе над немецким фашизмом. То, что на восточном фронте немцы сосредоточили больше 80% всех дивизий, причем, самых опытных, говорит обо всем: СССР победил фашизм, остальные лишь участвовали. Причем, те же США помогали Гитлеру вплоть до 1944 года, Франция сформировала фашистские дивизии из французов и т.д. Какие из них победители? На западе вообще решили не отмечать годовщину встречи на Эльбе и "забывают" упомянуть про СССР во Второй Мировой Войне. Хохлы хотят со своими флагами предателей в Берлине пройтись, при этом славя фашиста Бандеру. У победы, как известно, много родственников. Но как обстояло на самом деле? Кто победил фашизм?
24 мая 1945 года состоялся торжественный прием в честь командования Красной Армии. Сталин поднял тост "За русский народ!":
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение! У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!"
Этот текст был опубликован и лично его правил Сталин. Но сохранившаяся стенограмма того приема и речи Сталина добавила еще кое-что. Когда Сталин говорил тост за русский народ, кто-то его поправил: «Не только русский, за советский народ». На что Сталин ответил: "Именно русский!"
И.В.Сталин с 1917 по 1923 год был наркомом по делам национальностей. Т.е. в особенностях наций разбирался лучше других уже в то время. Ну, а информацией об особенностях народов СССР к 1945 году разбирался досконально. И он точно знал, кто победил фашизм.
Автор: ValeraS 8.05.2022 - 11:46
Да это и обсуждать нет смысла, а упёртым это доказывать бесполезно. Все знают, кто и как победил не Германию, а всю Европу и США, которые и воевали против СССР.
Если бы мы воевали бы против одной Германии, то война бы закончилась через пару лет.
Автор: ValeraS 8.05.2022 - 12:00
Цитата(bate @ 8.05.2022 - 14:51)
Как говорится, с дол..... спросу нет. Если бы не лен-лиз, хрен бы когда сталин победил друга Гитлера.
Вы сначала узнайте, детали всей войны, а потом и спорьте.
Какие товары США поставляли Гитлеру во время войны Когда во время Нюрнбергского процесса президент Имперского банка Ялмар Шахт, однажды в гневе сказал своему адвокату: «Если Вы хотите судить немецких промышленников, то посадите рядом с ними бизнесменов США, ведь тот же завод «Опель», производивший военную технику принадлежал и финансировался «Дженерал Моторс»»
Расплачивались немцы с американцами золотом, полученным за счет переплавки драгоценностей изъятых у несчастных узников
Бензин для врага Жадности и беспринципности западных бизнесменов можно только поражаться. Хорошо известно, что «Стандарт Ойл» в годы войны продала Третьему Рейху миллионы баррелей нефти. Мало того, на Канарских островах была создана заправочная станция для немецких подводных лодок. Этой же фирме принадлежал патент на составную часть горючего для немецких военных самолетов. Получалось, что американские и английские летчики платили патентный взнос за патент на деньги, от которого немецкие самолеты бомбили Великобританию.
Самое интересное состоит в том, что немцы закупали у «Стандарт Ойл» существенно больше топлива, чем она поставляла армиям союзников. Владела фирмой семья Рокфеллеров. Что и говорить, если после войны следователи установили, что во время наиболее острых боевых действий через подставные фирмы Рокфеллеры отгрузили фашистам 10 000 тонн хлопка для производства пороха. При этом поставки армии США и СССР по Ленд-лизу эта фирма постоянно задерживала или проводила не в полном объеме.
И это не всё. Посмотрели бы мы, чем фашисты бы заправляли свои танки и самолёты. Так что весь мир, воевал против СССР, как и раньше и всё равно СССР, Россия Вас била бьёт и будет бить.
Автор: Воин Z 8.05.2022 - 12:15
Цитата(ValeraS @ 8.05.2022 - 12:00)
Вы сначала узнайте, детали всей войны, а потом и спорьте.
Какие товары США поставляли Гитлеру во время войны Когда во время Нюрнбергского процесса президент Имперского банка Ялмар Шахт, однажды в гневе сказал своему адвокату: «Если Вы хотите судить немецких промышленников, то посадите рядом с ними бизнесменов США, ведь тот же завод «Опель», производивший военную технику принадлежал и финансировался «Дженерал Моторс»»
Расплачивались немцы с американцами золотом, полученным за счет переплавки драгоценностей изъятых у несчастных узников
Бензин для врага Жадности и беспринципности западных бизнесменов можно только поражаться. Хорошо известно, что «Стандарт Ойл» в годы войны продала Третьему Рейху миллионы баррелей нефти. Мало того, на Канарских островах была создана заправочная станция для немецких подводных лодок. Этой же фирме принадлежал патент на составную часть горючего для немецких военных самолетов. Получалось, что американские и английские летчики платили патентный взнос за патент на деньги, от которого немецкие самолеты бомбили Великобританию.
Самое интересное состоит в том, что немцы закупали у «Стандарт Ойл» существенно больше топлива, чем она поставляла армиям союзников. Владела фирмой семья Рокфеллеров. Что и говорить, если после войны следователи установили, что во время наиболее острых боевых действий через подставные фирмы Рокфеллеры отгрузили фашистам 10 000 тонн хлопка для производства пороха. При этом поставки армии США и СССР по Ленд-лизу эта фирма постоянно задерживала или проводила не в полном объеме.
И это не всё. Посмотрели бы мы, чем фашисты бы заправляли свои танки и самолёты. Так что весь мир, воевал против СССР, как и раньше и всё равно СССР, Россия Вас била бьёт и будет бить.
Бесполезно упоротым что-то объяснять. Пришло вот такое шароварное, хрюкнуло - и всё! Ни цифр, ни фактов у них нет. И им они не нужны. Они как обезьяны кипплинговские. Там давно вместо мозгов коричневое что-то булькает. Шароварный у нас подъедается в России, при этом на нас же и гадит. В хохляндию не хочет почему-то. У них просто нет мозгов.
Автор: ЧФК 8.05.2022 - 12:26
Цитата
В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.
Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».
Автор: Воин Z 8.05.2022 - 12:32
Ну и? Что сказать-то хотела? ))
Автор: ValeraS 8.05.2022 - 12:38
И я об этом же!
Автор: Воин Z 8.05.2022 - 12:42
Ладно, с мыслями у шароварных туго. Точнее, нет совсем. Я продолжу за нее:
Впоследствии СССР получил всю боевую технику, которая производилась для люфтваффе. В общей сложности Германия поставила в Советский Союз тридцать боевых самолетов, в том числе все новейшие образцы авиационной техники. Наши летчики перегнали в Советский Союз «Мессершмидт-109» и «Мессершмидт-110», «Юнкерс-52» и «Юнкерс-88», «Дорнье-215» и даже не принятый еще на вооружение опытный образец «Хейнкель-100»! Изучение этих новейших самолетов показало, что СССР отстал от Германии и срочно принялись нагонять отставание. Германия была переполнена советскими специалистами, которым все показывали и рассказывали. Немцы продали Советскому Союзу образцы новейших артиллерийских орудий и танков (а к ним и формулу брони)!
Как видим, благодаря таким поставкам СССР существенно нарастил свою военную мощь, по многим видам вооружения ликвидировал техническое отставание.
Автор: Айя-Софи 8.05.2022 - 16:16
Цитата(ValeraS @ 6.05.2022 - 17:33)
Вот нужно для 4х0,5=2 называть хоть контр-умножение или ещё как-либо, но не просто одним словом, УМНОЖЕНИЕ
Когда в математических действиях, хоть умножении, хоть делении, хоть вычитании хоть сложении, участвует 0..(в каком-либо виде) ...,законы искажаются))) И при вычитании ничего не уменьшается, и при умножении не увеличивается))
Автор: ValeraS 8.05.2022 - 17:40
Цитата(Айя-Софи @ 8.05.2022 - 19:16)
Когда в математических действиях, хоть умножении, хоть делении, хоть вычитании хоть сложении, участвует 0..(в каком-либо виде) ...,законы искажаются))) И при вычитании ничего не уменьшается, и при умножении не увеличивается))
Так я же не против, но в точных науках не должны быть двойные понятия.
Если, всем понятно, что слово "УМНОЖИТЬ" Это увеличить - Умножить-увеличить военный потенциал страны. Умножить - увеличить финансовую поддержку пенсионеров. Умножить - увеличить социальное обеспечение малоимущих граждан.
И так далее, ну и синонимы этому слову УМНОЖИТЬ.
Слово умножить имеет следующие синонимы: перемножить увеличить повысить поднять усилить приумножить преумножить произвести умножение помножить добавить нарастить удесятерить ВО!!!!! Сколько придумали слов, а в математики не могут.
Я против такого употребления этого слова, если за ним происходит реальное уменьшение чего-либо. Человек придумал много слов, и в математики можно так-же найти универсальное слово для этого действия.
Я такой же противник в ФИЛОЛОГИИ. В одном слове можно привести проверочное слово, а в другом под ударением одна буква, а без ударения другая буква.
Или как писать ЖИ, ШИ. Или когда писать ы или и. Я вот считаю, что мало сделал реформирование Ленин, в русском языке.
Всегда говорю своей жене, филологу. Вы всё это придумали, чтобы быть умнее всех. Только разница в том, что Вы каждый день это талдычите на уроках, а мы каждую тему учим всего лишь день или два.
И говорил ей такой пример, что буду учить тебя параметрам транзистора КП-350, целый месяц, а потом через пол года спрошу, и ты не будешь это знать. И как тебе это, значит ты безграмотная???!
Вот хорошая грамматика была у казахов, как слышишь, так и пишешь. А у нас, то ставь мягкий знак, то не ставь. А зачем и кому это нужно???! Только самим филологам.
Ну, скоро казахи перейдут на латиницу и вспомнят нашу любимую кириллицу.
Вот такие дела, ребята.
Автор: Воин Z 8.05.2022 - 18:12
Цитата(ValeraS @ 8.05.2022 - 17:40)
Вот хорошая грамматика была у казахов, как слышишь, так и пишешь. А у нас, то ставь мягкий знак, то не ставь. А зачем и кому это нужно???! Только самим филологам.
И что, жена не сказала, зачем это так? Ответ-то прост. Если она действительно филолог, то легко и сразу даст ответ. Напишете? )
Автор: ValeraS 8.05.2022 - 18:34
Цитата(Воин Z @ 8.05.2022 - 21:12)
И что, жена не сказала, зачем это так? Ответ-то прост. Если она действительно филолог, то легко и сразу даст ответ. Напишете? )
Ну, конечно рассказала, но она бы рассказала и то, Кода мы в слове дом, ДОМЪ должны были писать Ъ знак. И так далее.
Читайте: Дореволюционная орфография была довольно, ДОВОЛЬНО, ДОВОЛЬНО сложна, а реформа языка была нужна большевикам в том числе и для упрощения обучения. Ведь одной из главных их задач была ликвидация безграмотности.
Ну, и что же моя жена не плачет по той реформе. Тут бы вообще не встретила бы грамотного человека. И какие бы они, филологи, были умными!!!
Скажу больше. А. С. Пушкин писал очень безграмотно. Ну, какая радость у филологов, что они грамотней такого великого поэта.
Да упрости грамматику ещё на те допустимые параметры, через десяток лет, никто бы и не вспомнил, что ДЕРЕВЯНЫЙ, ОЛОВЯНЫЙ, СТЕКЛЯНЫЙ когда-то писали с двума "Н".
Или ЗАР-ЗОР и ГАР-ГОР или ТЬСЯ и ТСЯ. и так далее. Я могу привести столько примеров, что Вы и подумать не можете, зачем это придумано.
А вот у казахов не было грамматики и они вооружившись КИРИЛЛИЦЕЙ, прекрасно писали и общались письменностью, совершенно в простой форме.
Ну, чем плох казахский язык, но были бы там такие же языковеды, что придумали бы такие же выверты, где куча правил и исключений, ну, совершенно ненужные.
Или взять АНГЛИЙСКУЮ грамматику, там и нам, русским позавидовать, когда у них 50% букв применяются не по назначению. Слава Богу, что наши до этого не додумались.
Так что я уж в этом имею понятия. А вот моя тёща, тоже филолог, проработала много лет завуч ПЕД. УЧИЛИЩА и в институте и имея три педагогических образования, со мной была согласна. (правда моя жена имеет 4ре пед. образования). Но никак со мной не согласиться или СОГЛАСИТСЯ. И кто заметит разницу в звучании? .
Она консерватор, а я прогрессивный новатор. Поэтому что-то и мог изобретать.
Вот такие дела.
Автор: Воин Z 8.05.2022 - 18:42
Так, почему?
Автор: ValeraS 8.05.2022 - 18:53
Цитата(Воин Z @ 8.05.2022 - 21:42)
Так, почему?
Что, почему?
Автор: Воин Z 8.05.2022 - 19:00
Почему у нас грамматика сложная, а у казахов простая?
Автор: ValeraS 8.05.2022 - 19:11
Цитата(Воин Z @ 8.05.2022 - 22:00)
Почему у нас грамматика сложная, а у казахов простая?
Да потому, что они не стали выдумывать разные исключения и прочую чепуху.
Как я тут уже писал в одной теме. Что за три месяца выучил казахский, для разговора на бытовом уровне. Они даже удивлялись, как я хорошо говорю на казахском.
Я стал записывать их слова, кириллицей, а когда спросил, как это у них пишется, они говорят, что я правильно пишу.
Ну, например ХЛЕБ - НАН, ВОДА- СУ, НОЖИК - ПШАК, ДЕВОЧКА - КЫЗЫМКА. И так далее. Идёшь и читаешь их слова без ошибок. Только нужно знать перевод.
А вот не зная грамматику англичан , но зная их алфавит, не прочитаешь почти ничего.
Вот такие дела с языками. Я уже молчу про китайскую грамматику.
Автор: Воин Z 8.05.2022 - 19:15
Цитата(ValeraS @ 8.05.2022 - 19:11)
Да потому, что они не стали выдумывать разные исключения и прочую чепуху.
Как я тут уже писал в одной теме. Что за три месяца выучил казахский, для разговора на бытовом уровне. Они даже удивлялись, как я хорошо говорю на казахском.
Я стал записывать их слова, кириллицей, а когда спросил, как это у них пишется, они говорят, что я правильно пишу.
Ну, например ХЛЕБ - НАН, ВОДА- СУ, НОЖИК - ПШАК, ДЕВОЧКА - КЫЗЫМКА. И так далее. Идёшь и читаешь их слова без ошибок. Только нужно знать перевод.
А вот не зная грамматику англичан , но зная их алфавит, не прочитаешь почти ничего.
Вот такие дела с языками. Я уже молчу про китайскую грамматику.
Т.е. ваши филологи не знают самых обычных вещей в филологии, которым учат на первом курсе? )))
Автор: ValeraS 8.05.2022 - 19:20
Цитата(Воин Z @ 8.05.2022 - 22:15)
Т.е. ваши филологи не знают самых обычных вещей в филологии, которым учат на первом курсе? )))
И с чего Вы это взяли?
Моя жена, доктор филологических наук. Работала в спец институте и параллельно преподавала в университете. Более 30 лет была зав кафедрой. Почти всю жизнь принимала в ВУЗах экзамены.
Писала рецензии многим, кто шёл на защиту своих диссертаций. И многим помогала написать эти диссертации.
И даже писала рецензию своему преподавателю, который её когда-то учил в ВУЗе. Что она должна была знать, чтобы доказать мне, что я неправ?
Автор: Воин Z 8.05.2022 - 19:53
На самом деле, все просто: это исторически так возникло. Изначально слова писались так, как слышались. Но язык разговорный менялся со временем, а на письме оставались старые правила написания. Это не только в русском языке, так во всех языках. Закон развития языков. По этому признаку, кстати, всегда можно сказать, молодой язык или старый. Русский язык - старый, казахский - молодой.
Аналогично во французском раньше говорили "Ренаулт", но сейчас упростили до "Рено", а написание осталось старым.
Автор: Воин Z 9.05.2022 - 4:12
Многие пытаются сегодня выставить русских и СССР кровожадным. Поэтому, полагаю, некоторые факты предвоенного времени стоит вспомнить.
Мы делили апельсин. В 1935 году Чехословакия получила гарантии безопасности от Франции и Советского Союза. По ним СССР обязался прийти на помощь Чехословакии, если к нему обратится правительство Чехословакии, и при этом так же поступит Франция. Но были страны, которые были откровенно против этого. «Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении… Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым… В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии…»(министр иностранных дел Польши Юзеф Бек).
И...18 сентября 1938 года в ходе британо-французских переговоров в Лондоне свое согласие на отторжение Судетской области Чехословакии дала Франция. Это та самая Франция, которая только что давала гарантии безопасности. Более того: Великобритания и Франция блокировали предложения СССР обсудить в Лиге Наций вопрос о коллективной поддержке Чехословакии. 29 сентября 1938 г. в Мюнхене прошла встреча А.Гитлера, Н.Чемберлена, главы правительства Франции Э.Даладье и руководителя Италии Б.Муссолини. Представителей Чехословакии на обсуждение будущего соглашения не допустили. СССР участия в заседании также не принял. Великобритания и Франция заявили о своих гарантиях новых границ Чехословакии.
15 марта 1939 г. германские войска оккупировали оставшуюся часть Чехии. Так же поживились Польша и Венгрия. Чехословакии как государства не стало. Прошло всего 5,5 месяцев после гарантий безопасности границ Чехословакии Франции и Великобритании.
А сейчас эти чехи кричат против России и лезут лобызаться с теми же французами. Не помнят они историю...
А вот, что поляки говорили в 1938 г.:
«Нашим идеалом является Польша с границами по Одеру на западе и округленные по Нейсе в Лужицах, а Пруссию от Прегеля до Шпрее присоединить. В этой войне мы не будем брать пленных, в ней не будет места для гуманитарных чувств. Мы весь мир приведем в шок своей войной против Германии» ( журнал «Mocarstwowiec»).
«Польша хочет войны с Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет»(маршал Войска Польского Рыдз-Смиглы).
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке…Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России». (Из доклада разведывательного отдела главного штаба Войска Польского 1938 год.).
Без комментариев.
Автор: Айя-Софи 9.05.2022 - 5:18
Цитата(Воин Z @ 9.05.2022 - 4:12)
Без комментариев
Абсолютно без!
Поляки-то, по правде сказать, никогда маски не надевали и ненависть к нам не прятали... Мелочь-страна, а вонючая..., как клоп...
Автор: ValeraS 9.05.2022 - 6:29
Цитата(Воин Z @ 8.05.2022 - 22:53)
На самом деле, все просто: это исторически так возникло. Изначально слова писались так, как слышались. Но язык разговорный менялся со временем, а на письме оставались старые правила написания. Это не только в русском языке, так во всех языках. Закон развития языков. По этому признаку, кстати, всегда можно сказать, молодой язык или старый. Русский язык - старый, казахский - молодой.
Аналогично во французском раньше говорили "Ренаулт", но сейчас упростили до "Рено", а написание осталось старым.
Да знаю я это прекрасно, только никому не стало хуже понимать и писать на русском языке, когда Ленин совершил реформу в нашей грамматике. Только меньше теперь учитель тратит время на не нужные уроки, если бы те правила ещё существовали. Я же написал, какая это была реформа.
И снова повторю: Дореволюционная орфография была довольно, ДОВОЛЬНО, ДОВОЛЬНО сложна, а реформа языка была нужна большевикам в том числе и для упрощения обучения. Ведь одной из главных их задач была ликвидация безграмотности.
И как мы только сегодня живём, без той глупости, которая была в орфографии тогда.
Ну зачем уточнять то, что на конце звук ТВЁРДЫЙ, нет, какой-то умник придумал писать "ДОМЪ" с твёрдым знаком. И так в каждом слове с твёрдым окончанием нужно писать " Ъ".
Или сейчас в слове, "помочь" Вы что, если не будете писать на конце "Ь" мягкий знак, то можете по ошибке сказать твёрдый звук???! А вот забыть или не знать, что тут написать надо "Ъ" знак, то это точно происходит часто.
Лучше прислушиваться к народной мудрости. Нахрена Попу наган, если Поп не хулиган. Или вот ещё огромное спасибо Ленину за это: Ять в русском языке применялась трояко: во-первых, в корнях некоторых исконно русских слов - всего 130 корней, во-вторых, в некоторых суффиксах и, в-третьих, в окончаниях дательного и предложного падежа существительных I склонения (водѣ, о книгѣ), а также дательной и предложной формы личных местоимений - мнѣ, тебѣ, о себѣ, а также в местоимении Онѣ, представлявшем собой форму местоимения они для женского.
Ну, и сколько нужно крови попить было бы сегодня у учителя, вдалбливать это ученикам, чтобы они запомнили куда это ЗАСУНУТЬ.
А лучше бы больше уроков об истории нашей Матушке, России, потратить, чем на эту глупость.
Ну, почитайте, что об этом говорил наш Великий писатель и поет А. С. Пушкин.
Допускал ли Пушкин орфографические ошибки?
Отвечает главный научный сотрудник Государственного института русского языка им. А. С. Пушкина, доктор филологических наук Эльмира Афанасьева:
– Да, допускал. И часто – сознательно, (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СЛОВО "ЧАСТО", но и иногда сам делал ошибки, то ли по забывчивости, то ли ещё по какой причине ) акцентируя внимание на архаичном варианте употребления слова или же ориентируясь на живой разговорный язык. У каждой из таких «ошибок» своя биография. Например: «Нева металась, как больной/В своей постеле беспокойной» («Медный всадник»). На первый взгляд в поэме присутствует ошибочное употребление «постеле» вместо «постели». Однако языковые нормы XIX в. существенно отличались от тех же норм первой половины XXI в., и в пушкинскую эпоху помимо слова «постель» использовалось слово «постеля». Или сонет 1830 г. «Мадона». Ошибка – и в заглавии? И да и нет. Дело в том, что Пушкин в написании слова «мадонна» ориентировался не на итальянский язык, а на французский. И всегда писал слово «мадона» с одной «н». В то же время поэт следил за правильностью написания слов и поучал брата Льва: «Не забудь Фон-Визина писать Фонвизин. Что он за нехристь? он русский, из перерусских русский». Ошибки – это особого рода игра с нормой (осознанная или неосознанная). А иногда и формирование новой нормы. В романе «Евгений Онегин» есть мотив эстетического осмысления грамматической ошибки как неотъемлемой составляющей живой речи: «Не дай мне Бог сойтись на бале/ Иль при разъезде на крыльце/ С семинаристом в жёлтой шале/ Иль с академиком в чепце!/ Как уст румяных без улыбки,/ Без грамматической ошибки/ Я русской речи не люблю».
ОН ЧТО, ГЛУПЕЕ НАС БЫЛ???! Да многие понимали, что придумано было от глупого уточнения и неразумного понимания такой необходимости.
Я же писал, что моя тёща со мной была согласна в моих рассуждениях, так как она не догматик, а прекрасный педагог, у которой было 43 года педагогичного стажа. (три педагогического образования.) От работы в школе, в пед. училище, до работы в институте
И чёёёёёёёёёёёёёёёё это Ватикан, нарушил многовековые традиции, не воспринимать всё новое, относя это к проискам ДЬЯВОЛА.
А именно: За то, за что столько сожгли людей на костре, а теперь это признали. Как признали Солнечную Систему, Теорию Дарвина, Большой взрыв и существования Вселенной.
А мы, по какой-то глупости, всё никак не можем избавиться от ненужных условностей.
Или какие были дебаты, оставить такую букву, как "Ё".
И главная причина, это то, что так много тратилось на эти две точки, ЧЕРНИЛА. А вот писать целые буквы, которые не несут никакой информационной нагрузки, убрать не можем.
Если эти буквы не имеют никакой информации, то зачем они нужны???!
ВОТ ВАМ И ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Если бы везде были такие консерваторы, то Вы бы и сегодня ездили бы на "Запорожце" и "Москвиче - 412". И смотрели бы ТВ на "Рекорд - 312". а не на плазменном телевизоре и не имели бы оптоволоконный интернет.
Вот такая история, в нашем ЦАРСТВЕ, В НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ.
Автор: Воин Z 9.05.2022 - 6:42
Цитата(ValeraS @ 9.05.2022 - 6:29)
Да знаю я это прекрасно, только никому не стало хуже понимать и писать на русском языке, когда Ленин совершил реформу в нашей грамматике. Только меньше теперь учитель тратит время на не нужные уроки, если бы те правила ещё существовали. Я же написал, какая это была реформа.
И снова повторю: Дореволюционная орфография была довольно, ДОВОЛЬНО, ДОВОЛЬНО сложна, а реформа языка была нужна большевикам в том числе и для упрощения обучения. Ведь одной из главных их задач была ликвидация безграмотности.
И как мы только сегодня живём, без той глупости, которая была в орфографии тогда.
Ну зачем уточнять то, что на конце звук ТВЁРДЫЙ, нет, какой-то умник придумал писать "ДОМЪ" с твёрдым знаком. И так в каждом слове с твёрдым окончанием нужно писать " Ъ".
И снова повторюсь: исторически так сложилось. Ъ писали, чтоб окончание было твердым. Ь - чтоб мягким. Логично? Логично. После убрали Ъ в конце: по умолчанию считается в отсутствии Ь окончание твердым. Любой филолог это знает: живой язык развивается по известным законам в сторону упрощения через этапы усложнения. Ну, или должен знать. Нечего обсуждать тут больше.
Автор: ValeraS 9.05.2022 - 7:52
Цитата(Воин Z @ 9.05.2022 - 9:42)
И снова повторюсь: исторически так сложилось. Ъ писали, чтоб окончание было твердым. Ь - чтоб мягким. Логично? Логично. После убрали Ъ в конце: по умолчанию считается в отсутствии Ь окончание твердым. Любой филолог это знает: живой язык развивается по известным законам в сторону упрощения через этапы усложнения. Ну, или должен знать. Нечего обсуждать тут больше.
Ну, ну! Жаль, что не жили в эпоху до реформы русской орфографии. А вот мнение моей тёщи, прекрасного специалиста и отличного филолога, мне куда больше нравиться, чем позиция моей жены, которая консерватор и считает, что все эти "премудрости", необходимы нашему языку.
Ну, снова скажу, что своим консерватизмом, языковеды английского языка, просто довели его до абсурда. Имея буквы, обозначающие звуки, почти не выполняют свои функции.
Ну, хотя бы такой пример:
А понравилось бы Вам, имея в русском алфавите ЗВУК и БУКВУ "У", но вместо её, писать два "ОО".Или иметь ЗВУК и БУКВУ "К" употреблять в написании такие Буквы, как "С", "СК" или "Щ" .
А у них половина букв применяются именно так. Как я уже писал, что зная наш алфавит, любой человек прочитает текст, хотя и не будет знать смысл этого текста. Но вот зная алфавит английский, почти никто не сможет прочитать их текст.
Много раз видел в художественных фильмах (американских), когда полицейский заполняет документ, и спрашивает у гражданина, СКАЖИТЕ ПО БУКВАМ.
Да потому, что нет там логики в их применении своих же букв.
Так не будем уподобляться этим англосаксам в их безмерной глупости. Я уж молчу про ИЕРОГЛИФЫ.
Часто смотрю видео Китая и Японии. И удивлён, каким нужно быть художникам, чтобы всё это рисовать. И миф, что у них часто ИЕРОГЛИФ, равен слову.
Специально сравнивал количество слов и количество ИЕРОГЛИФОВ. И часто, фраза из пяти слов, это равно 10-15 ИЕРОГЛИФОВ.
Так представьте себе, чтобы написать пять слов КИРИЛЛИЦЕЙ и 10-15 ИЕРОГЛИФОВ нарисовать.
Ну, посмотрим: Сколько иероглифов учат в школе в Китае?
В конце начального школьного уровня (6 лет) Нормальный китайский: 1600-1700 слов (речи) 1000 -1100 слов (письменно.
Высший китайский: 1800-1900 слов (речи) 1400-1500 слов (письменно)
Вот и всё ваше образования. Помню со слов, что и уровень образования, там оценивается по количеству знаний ИЕРОГЛИФОВ.
Ну, ладно, когда эти страны были закрытыми, но теперь, когда они открыты и можно принимать что-то новое. Вот консерваторы мучают свой народ.
Вот помню, в 90е годы, приходил на китайскую барахолку и покупал у них их тестеры. То китаец писал на упаковки то, чтобы я не подменил прибор и не вернул ему другой, неисправны.
Первая глупость, словно я не смогу положить в его упаковку неисправный прибор. А вторая глупость, он пишет наши три слова китайскими иероглифами и рисует АЖ!!!!!!!!!!!!! 8-9 этих закорючек. И ведь это всё нужно помнить и быть художником.
А мы не довольны тем, что я выше описал. Как говорят, каждый сходит с ума по своему.
Вот такая история языкознания. Поэтому столько тысячелетий мир жил в эпоху неразвитого общества. И как только отказался от этих условностей, мир рванул так, что теперь имеет управляемый атом и скоро у Вас на столе будет стоять компьютер на БИОЛОГИЧЕСКОЙ ОСНОВЕ.
Для сравнения, мозг человека, равен по своим возможностям всем компьютерам на Земле, объединённым в одно целое. А этот, новый компьютер, будет равен в одном , работе мозга, всем людям на Земле.
Ну, и как?! Стоит ли быть консерватором, если это мешает прогрессу?! Думаю, что нет.
Автор: Воин Z 9.05.2022 - 8:26
Цитата(ValeraS @ 9.05.2022 - 7:52)
Ну, ну! Жаль, что не жили в эпоху до реформы русской орфографии. А вот мнение моей тёщи, прекрасного специалиста и отличного филолога, мне куда больше нравиться, чем позиция моей жены, которая консерватор и считает, что все эти "премудрости", необходимы нашему языку.
Ну, снова скажу, что своим консерватизмом, языковеды английского языка, просто довели его до абсурда. Имея буквы, обозначающие звуки, почти не выполняют свои функции.
Ну, хотя бы такой пример:
А понравилось бы Вам, имея в русском алфавите ЗВУК и БУКВУ "У", но вместо её, писать два "ОО".Или иметь ЗВУК и БУКВУ "К" употреблять в написании такие Буквы, как "С", "СК" или "Щ" .
А у них половина букв применяются именно так. Как я уже писал, что зная наш алфавит, любой человек прочитает текст, хотя и не будет знать смысл этого текста. Но вот зная алфавит английский, почти никто не сможет прочитать их текст.
В русском языке часто буква "О" заменялась на "У", например. Была окраина - стала украина. Было в русском алфавите 41 буква и т.д.: идет упрощение, о чем писал. У нас в 1917 году хоть чистку провели небольшую, а в английском и французском - нет. Более того, исчезают слова, меняется смысл слов - это все развитие языка. Или изменение его со временем, если угодно. В английском языке некоторые насчитали чуть ли не 500 000 слов, но 95% из них не используются совсем и смысла никто уже не понимает. Да, раньше английский язык был богаче. Можно еще обсудить латинский язык, с которого европейские языки взяли многое, отсюда и их схожесть между собой. Но это выходит за рамки данной темы. Предлагаю на этом закончить.
Автор: ValeraS 9.05.2022 - 8:31
Понятно. Да, я знаю, что в английском языке намного больше слов, чем в русском.
Ну, тогда поговорим о том, верите или нет, что на самом деле Владимир Ильич Ленин, был Владимир Иванович Ленин? Но Сталин с этим не согласился и исправил на Ильич.
Тоже интересный исторический факт.
Автор: Воин Z 9.05.2022 - 8:35
Цитата(ValeraS @ 9.05.2022 - 8:31)
Понятно. Да, я знаю, что в английском языке намного больше слов, чем в русском.
Ну, тогда поговорим о том, верите или нет, что на самом деле Владимир Ильич Ленин, был Владимир Иванович Ленин? Но Сталин с этим не согласился и исправил на Ильич.
Тоже интересный исторический факт.
Ну, выкладывайте факты. Почитаем.
Автор: Хева 9.05.2022 - 8:43
Что у нас на повестку дня, дедушка Ленин? Любитель швейцарскоготшоколада))))
Автор: ValeraS 9.05.2022 - 9:00
Цитата(Воин Z @ 9.05.2022 - 11:35)
Ну, выкладывайте факты. Почитаем.
Так если коротко, то отец Владимира Ульянова не Илья Ульянов, и их личный доктор Иван Сидорович Покровский.
Читаем: Семейная «тайна» Ульяновых.
О том, что Илья Николаевич Ульянов не являлся отцом Ленина, впервые я узнал из уст весьма пожилого жителя Ульяновска летом 1957 года. Поведав мне об этом, мой собеседник при этом подчеркнул, что он очень хорошо знал всю семью Ульяновых*.
Ленин получает от Петербургского учебного округа университетский диплом первой степени». Однако подготовитель раздела «Даты жизни и деятельности В. И. Ленина (1870-1894 годы)» почему-то умалчивает, что в дипломе в качестве его владельца указан Владимiрь Ивановъ Ульяновъ.
Таким образом, Владимир Ульянов, сообщив Испытательной комиссии необходимые сведения для заполнения диплома, тем самым официально признал своим отцом некого Ивана, отказавшись от Ильи Николаевича. Это очевидный факт. Его невозможно опровергнуть.
Ну, а детали, это другая история.
Автор: Хева 9.05.2022 - 9:03
Так... Опять Яндекс дзен пошло в ход. А серьёзные источники будут?
Автор: Воин Z 9.05.2022 - 9:18
Цитата(ValeraS @ 9.05.2022 - 9:00)
Так если коротко, то отец Владимира Ульянова не Илья Ульянов, и их личный доктор Иван Сидорович Покровский.
Читаем: Семейная «тайна» Ульяновых.
О том, что Илья Николаевич Ульянов не являлся отцом Ленина, впервые я узнал из уст весьма пожилого жителя Ульяновска летом 1957 года. Поведав мне об этом, мой собеседник при этом подчеркнул, что он очень хорошо знал всю семью Ульяновых*.
Ленин получает от Петербургского учебного округа университетский диплом первой степени». Однако подготовитель раздела «Даты жизни и деятельности В. И. Ленина (1870-1894 годы)» почему-то умалчивает, что в дипломе в качестве его владельца указан Владимiрь Ивановъ Ульяновъ.
Таким образом, Владимир Ульянов, сообщив Испытательной комиссии необходимые сведения для заполнения диплома, тем самым официально признал своим отцом некого Ивана, отказавшись от Ильи Николаевича. Это очевидный факт. Его невозможно опровергнуть.
Ну, а детали, это другая история.
А доказательства будут? Таких "свидетельств" много по многим известным людям. Грозных было штуки 4, сталиных не меньше двух, петров первых минимум два и т.д. Но это все на сплетни похоже. Меня в паспорте в первый раз с ошибкой записали, не заметил. Через год переделывал. А то бы тоже сплетни пошли.)) В таком деле факты, детали - главное.
А то в дипломе указано одно отчество, а учился все годы под другим? )) Смешно же.
Автор: ValeraS 9.05.2022 - 9:45
Цитата(Воин Z @ 9.05.2022 - 12:18)
А доказательства будут? Таких "свидетельств" много по многим известным людям. Грозных было штуки 4, сталиных не меньше двух, петров первых минимум два и т.д. Но это все на сплетни похоже. Меня в паспорте в первый раз с ошибкой записали, не заметил. Через год переделывал. А то бы тоже сплетни пошли.)) В таком деле факты, детали - главное.
А то в дипломе указано одно отчество, а учился все годы под другим? )) Смешно же.
Нет, причина таких действий Ленина, были необходима, в связи тех норм по вопросам о документах.
На то время, в России был закон, что если в каком нибудь документе об образовании, допущена, даже орфографическая ошибка, то не только документ изымается, но и становится не действительное обучение и человеку нужно снова учиться.
Поэтому Ленину просто нельзя было писать отчество, Ильич. Ну, а доказательств, что Илья не был его отцом, столько, что сам Илья это знал, опять же это детали и это можете сами поискать. Основа которым является история семьи Ульяновых.
Так вот и Сталин этого не знал, а когда узнал, он потребовал принести документы и зачеркнув ИВАНОВИЧ, сверху написал, ИЛЬИЧ.
Таким образом, Владимир Ульянов, сообщив Испытательной комиссии необходимые сведения для заполнения диплома, тем самым официально признал своим отцом некого Ивана, отказавшись от Ильи Николаевича. Это очевидный факт. Его невозможно опровергнуть.
Так что можете сходить в музей и прочитать И дзен не поможет.
Вот тут и размещён этот диплом, где видно, что Иванович зачёркнуто и сверху написали Ильич.
Допустим . Вопрос 1. Какая разница чей он сын? Вопрос 2. Как известно на судьбу и политические взгляды Ленина сильно повлияла смерть его брата. Получается, не брата)))) Почему и зачем?
Автор: Воин Z 9.05.2022 - 10:11
Цитата(ValeraS @ 9.05.2022 - 9:45)
Нет, причина таких действий Ленина, были необходима, в связи тех норм по вопросам о документах.
На то время, в России был закон, что если в каком нибудь документе об образовании, допущена, даже орфографическая ошибка, то не только документ изымается, но и становится не действительное обучение и человеку нужно снова учиться.
Поэтому Ленину просто нельзя было писать отчество, Ильич. Ну, а доказательств, что Илья не был его отцом, столько, что сам Илья это знал, опять же это детали и это можете сами поискать. Основа которым является история семьи Ульяновых.
Так вот и Сталин этого не знал, а когда узнал, он потребовал принести документы и зачеркнув ИВАНОВИЧ, сверху написал, ИЛЬИЧ.
Таким образом, Владимир Ульянов, сообщив Испытательной комиссии необходимые сведения для заполнения диплома, тем самым официально признал своим отцом некого Ивана, отказавшись от Ильи Николаевича. Это очевидный факт. Его невозможно опровергнуть.
Так что можете сходить в музей и прочитать И дзен не поможет.
Вот тут и размещён этот диплом, где видно, что Иванович зачёркнуто и сверху написали Ильич.
Меня смущает одна деталь: почему подписи на дипломе 1892 года сделаны шариковой ручкой? Даже не одной, а несколькими! Шариковую ручку впервые изобрели в 1888 году и использовались они в то время для маркировки коробок, ящиков и прочих упаковок. След от нее был толстым, не как сейчас. И точно не таким, как на документе. Сомнительно, что в 1892 году в СПб были шариковые ручки современного качества. Единственным и первоначальным источником вашей информации является некто Арутюнов из НГ. Цветков просто перепечатал его статью из газеты. Очень уж на подделку похоже.
Автор: Хева 9.05.2022 - 10:13
Цитата(Воин Z @ 9.05.2022 - 10:11)
Меня смущает одна деталь: почему подписи на дипломе 1892 года сделаны шариковой ручкой? Даже не одной, а несколькими! Шариковую ручку впервые изобрели в 1888 году и использовались они в то время для маркировки коробок, ящиков и прочих упаковок. След от нее был толстым, не как сейчас. И точно не таким, как на документе. Сомнительно, что в 1892 году в СПб были шариковые ручки современного качества. Единственным и первоначальным источником вашей информации является некто Арутюнов из НГ. Цветков просто перепечатал его статью из газеты. Очень уж на подделку похоже.
Почему никто не задается вопросом кому и зачем это было надо?
Автор: ValeraS 9.05.2022 - 10:16
Цитата(Хева @ 9.05.2022 - 13:00)
Допустим . Вопрос 1. Какая разница чей он сын? Вопрос 2. Как известно на судьбу и политические взгляды Ленина сильно повлияла смерть его брата. Получается, не брата)))) Почему и зачем?
Но мать то одна. Да там если смотреть тщательней, то и не только Владимир не сын Ильи.
Дело в том, что Илья Николаевич Ульянов, был:Илья Николаевич Ульянов; 31 июля [О. С. 19 июля] 1831-24 января [О. С. 12 января] 1886) - русский общественный деятель в области народного образования.
И по долгу своей работы, часто и на долго уезжал в поездки. В 1869 году И. Н. Ульянов получил назначение на должность инспектора народных училищ Симбирской губернии, затем, в 1874 году — директора народных училищ Симбирской губернии.
Так что его отсутствие дома и добрых отношений их мамы с их врачом, могли быть и другие дети.
Нужна генетическая экспертиза. Вот такая интересная история.
Цитата(Хева @ 9.05.2022 - 13:13)
Почему никто не задается вопросом кому и зачем это было надо?
Что надо?
Автор: Воин Z 9.05.2022 - 10:30
Цитата(Хева @ 9.05.2022 - 10:13)
Почему никто не задается вопросом кому и зачем это было надо?
Надо это только антикоммунистам: любая ложь сойдет. Например, заявил автор, что лично Ленин исправил, причем, в тот же день (!!!) или чуть позже - с чего взял? Потом сам же себя и опроверг, причем, дважды! )))
Какая-то галиматья.
Автор: ValeraS 9.05.2022 - 10:53
Цитата(Воин Z @ 9.05.2022 - 13:30)
Надо это только антикоммунистам: любая ложь сойдет. Например, заявил автор, что лично Ленин исправил, причем, в тот же день (!!!) или чуть позже - с чего взял? Потом сам же себя и опроверг, причем, дважды! )))
Какая-то галиматья.
Я так думаю, что диплом в музеи Ленина с исправлениями, это не аргумент, тогда я зря тут распыляюсь.
Я на этом тему о Ленине, для себя закрываю.
Автор: Воин Z 9.05.2022 - 12:41
Цитата(ValeraS @ 9.05.2022 - 10:53)
Я так думаю, что диплом в музеи Ленина с исправлениями, это не аргумент, тогда я зря тут распыляюсь.
Я на этом тему о Ленине, для себя закрываю.
Ну, исправленный диплом - и что из этого следует? В документах не делают ошибок? Делают. Но Арутюнов утверждает, что исправление сделал лично Ленин и в тот же день - вот, с чего?! Потом сам же пишет, что Ленин не мог сделать исправление в тот же день - это вообще клоунада какая-то. Сам предположил, сам опроверг, а обвинил...не себя, а Ленина!
Мог Ленин исправить, увидев ошибку? Мог. Равно и кто-то другой. Арутюнов же делает вывод из одного исправления, что все вранье, включая отца Ленина - это же верх легкомыслия! Что не написал, что это не Ленин, а другое лицо? До кучи.))
На предположениях будем споры строить? Это предположения, фантазии - не более того. Факты такие: Ноябрь, 15 (27). Испытательная комиссия юридического факультета Петербургского университета присуждает Ленину диплом первой степени. Январь, 14 (26). Ленин получает от управления Петербургского учебного округа университетский диплом первой степени. Где тут один день Арутюнов увидел? 2 месяца! Далее. Январь, 30 (февраль, 11). Ленин зачисляется помощником присяжного поверенного к А. Н. Хардину в Самаре. Т.е. исправление никого в то время не напрягало, либо проверили подлинность: дипломы нумерованы. И все рассуждения Арутюнова, что исправления в дипломе не допускаются летят в тартарары. Равно и все остальные.
Мог быть отцом Ленина Иван? Мог. Как Пономарев, так и Сергеев или Петров с Сидоровым. Но это все не более чем сплетни. Лучше закрыть тему из-за отсутствии фактического материала для ее продолжения.
Автор: Вик 10.05.2022 - 3:46
http://pic.tochek.net/image/nUMx3
Кто такой украинец? Да и есть ли такая нация?? Или это искусственно созданный этнос с подачи поляков, которые называли народ населяющий эту территорию украинцами, от слова украйна, окраина, синомим пограничье Речи Посполитой.
Есть множество статей и размышлений на эту тему, но более правдоподобной мне представляется эта
Украинец это примерно то же самое, что и определение "сибиряк".
Разница лишь в том, что сибирского диалекта русского языка не сформировалось, а украинский - возник.
А национальность у украинцев и сибиряков - одна, это русские. (с)
Беда лишь только в том, что усилиями запада эту часть русинов планомерно и настойчиво зомбировали, в противовес большей части населения России.
Впрочем подробно эта версия изложена здесь https://ik-ptz.ru/dictations-on-the-russian-language--grade-5/kogda-poyavilas-nacionalnost-ukrainec-istoriya-ukraincy-kak-poyavilsya.html
Между прочим про Одессу
http://pic.tochek.net/image/nUPhK
Здесь не указана национальность украинец, и это верно - нет такой! Нет!! Заблудшие вы овцы... )
Автор: Айя-Софи 10.05.2022 - 4:27
Цитата(Вик @ 10.05.2022 - 3:46)
Украинец это примерно то же самое, что и определение "сибиряк".
Разница лишь в том, что сибирского диалекта русского языка не сформировалось, а украинский - возник.
Может его,, возникли,,? Южный говор всегда присутствовал в такой большой стране, как Россия)
Автор: Воин Z 10.05.2022 - 6:31
Цитата(Айя-Софи @ 10.05.2022 - 4:27)
Может его,, возникли,,? Южный говор всегда присутствовал в такой большой стране, как Россия)
А также присутствовал всегда и присутствует сибирский говор, поволжский говор, вятский говор и т.д. Питерцы говорят иначе, чем москвичи!
А знаете, как смешно говорят ивановцы? ))
Кстати: тоже, что и с хохлами, пытались сделать в Сибири. Также были созданы методички, что сибирский язык - НЕ русский, что сибиряки - независимая нация , угнетаемая русскими и на основании всего этого попытка отделить Сибирь от России. Но сибиряки оказались умнее.)
Автор: Айя-Софи 10.05.2022 - 6:37
Цитата(Воин Z @ 10.05.2022 - 6:31)
Кстати: тоже, что и с хохлами, пытались сделать в Сибири. Также были созданы методички, что сибирский язык - НЕ русский, что сибиряки - независимая нация , угнетаемая русскими и на основании всего этого попытка отделить Сибирь от России. Но сибиряки оказались умнее.)
а то!)))
Автор: Za сахар! 11.05.2022 - 13:44
Самая правильная война случилась между Нидерландами и архипелагом Силли, входящим в состав Великобритании. Из-за отсутствия мирного договора она формально продолжалась 335 лет без единого выстрела, что делает её одной из самых длинных войн в истории и войной с наименьшими потерями. Мир, наконец, был объявлен в 1986 году