Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Жизненный раздел _ Домострой.

Автор: Foxik 31.03.2011 - 18:37

Домострой


14. Како чтити детем отцов своих духовных и повиноватися им
Подобает ведати се како чтити детем отцев своих духовных
изыскати отца духовнаго добра боголюбива и благоразумна и
разсудителна а не потаковъника пьяницу, ни сребролюбива, ни
гневлива такова подобает чтити и повиноватися ему во всем и 95
каятися пред ним со слезами исповедати грехи своя не стыдно и
безсрамно и заповеди его хранити а призывати его к себе в дом
часто и извещатися всегда во всякои совести, и наказание его с
любовию приимати, и послушати его во всем и чтити его, и беите
челом пред ним ниско он учитель нашь и наставник, и имеите его со
страхом, и любовию к нему приходити и приношение ему даваите, от
своих трудов по силе, и советовати с ним часто, о житии полезном
и востязатися от грехов своих, и како учити и любити мужу жена
своя и чада, а жене мужа своего слушати, и спрашиватися по вся
дни а извещатися о гресех своих всегда пред отцем духовным, и
обнажати грехи своя вся, и покарятися пред ним во всем тии бо
бдят, о душах наших, и ответ дадут о нас в день Страшнаго Суда, а
не поносити их ни осужати ни укоряти а о ком учнут печаловатися,
ино его слушати и виноватаго пожаловати по вине смотря с ним же
разсудя.

15. Како детеи своих воспитати во всяком наказании и страсе божии
А пошлеть Бог у кого дети сынове или дщери, ино имети
попечение отцу и матери о чадех своих снабдити их и воспитати в
добре наказании и учити страху Божию и вежству и всякому
благочинию и по времени и детем смотря и по возрасту учити
рукоделию матери дщери а отцу сынове кто чево достоин каков кому
просуг Бог даст любити их и беречи и страхом спасати уча и
наказуя и разсужая раны возлогати наказуи дети во юности покоит
тя на старость твою, и хранити и блюсти о чистоте телеснои и от
всякаго греха отцем чад своих якоже зеницу ока и яко своя душа
аще что дети согрешают отцовым и матерним небрежением им о тех
гресех ответ дати в день Страшнаго Суда, а дети аще не брегомы
будут в ненаказании отцов и матереи аще что согрешат или что
сотворят и отцем и матерем з детми от Бога грех а от людеи укор и
посмех, а дому тщета а себе скорбь и убыток а от судеи продажа и
соромота аще у богобоязнивых родителеи, и у разумных и
благоразсудных чада воспитани в страсе Божии и в добре наказании
и в благорассудном учении всякому разуму и вештву и промыслу и
рукоделию, и те чада с родители своими бывают от Бога помиловани
а от освященнаго чину благословены а от добрых людеи хвалими, а в
совершене возрасте добрые люди с радостию и з благодарением женят
сынов своих по своеи версте по суду Божию а дщери за их дети
замужь выдают, и аще от таковых которое чадо Бог возмет в
покаянии и с причастием то от родителю безскверная жертва, к Богу
приносится и в вечныя кровы вселяются а имеют дерзновение у Бога
милости просити и оставления, грехов и о родителех своих.

16. Како чад воспитати с наделком замужь выдати 96
А у кого дочь родится ино разссудны люди от всякаго приплода
на дочерь откладывают на ее имя или животинку ростят с приплодом
а у полотен и у вусчин и у ширинок и у вубрусов, и рубашек, по
вся годы еи в пришеннои сундук кладут, и платье, и саженье, и
монисто и святость и суды оловяные и меденые, и деревяные
прибавливати непомношку всегда а не вдруг себе не в досаду а
всево будет полно, ино дочери растут, а страху Божию и вешътву
учатся, а приданое с ними вдруг прибывает и как замужь зговорят
ино все готово, а толко ранее хто о детех не смышляет да как
замужь давать и в ту пору все покупать ино скорая женитва видомая
работа а по судбам Божиим толко та дочь преставится ино ее
наделком поминают по еи души сорокоуст и милостыню ис того дают а
толко иные дочери есть тако ж о них промышляти.

17. Како дети учити и страхом спасати
Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою
и даст красоту души твоеи и не ослабляи бия младенца, аще бо
жезлом биеши его не умрет но здравие будет ты бо бия его по телу,
а душу его избавляеши от смерти, дщерь ли имаши положи на них
грозу свою соблюдеши я от телесных да не посрамиши лица своего да
в послушании ходит да не свою волю приимеши и в неразумии
прокудит девство свое, и сотворится знаем твоим в посмех и
посрамят тя пред множеством народа аще бо отдаси дщерь свою бес
порока то яко велико дело совершиши и посреди собора похвалишися
при концы не постонеши на ню любя же сына своего учащаи ему раны
да последи о нем возвеселишися казни сына своего измлада и
порадуешися о нем в мужестве и посреди злых похвалишися и зависть
приимут враги твоя, воспитаи детище с прещением и обрящеши о нем
покои и благословение, не смеися к нему игры творя в мале бо ся
ослабиши в велице поболиши скорбя и после же яко оскомины твориши
души твоеи, и не даж ему власти во юности но сокруши ему ребра
донележе растеть а ожесъточав не повинет ти ся и будет ти
досажение и болезнь души и тщета домови погибель имению и
укоризна от сусед и посмех пред враги пред властию платежь и
досада зла.

18. Како детем отца и мати любити и беречи
и повиноватися им и покоити их во всем
Чада послушаите заповеди Господни, любите отца своего и
матерь свою и послушаите их, и повинуитеся им по Бозе во всем, и
старость их чтите, и немощь их и скорбь всякую от всея душа
понесите на своеи выи, и благо вам будет и долголетны будете, и 97
прославитеся от человек, и дом его будет благословен в веки, и
насьледит сыны сынов твоих и досьтигнет старости маститы во
всяком благоденьстве дни своя препровожают аще ли кто злословить
или оскорбляет родителя своя или кленет или лает сии пред Богом
грешен от народа проклят аще кто биет отца и матерь от церкви и
от всякия святыни да отлучится, и лютою смертию и градцкою казнью
да умрет, писано бо есть отча клятва иссушит а матерня искоренит
сын или дщерь, не послушьливы отцу или матери, в пагубу им будет
и не поживут днеи своих иже прогневают отца и досажают матери.
Мнится не согрешяя к Богу, и есть поганого горее, и обещник есть
нечестивым о них же пророк Исаия рече возмется нечестивыи да не
видит славы Господня, сих нечестивыи именова, иже бесчествуют
родителя своя и паки насмехающагося отцу и укаряюща старость
материю да ськлюют их вранове и снедят орли, честь же творяи
отцу, и матери и повинующеся им по Бозе во всем, возвеселитися
имут о чадех своих и в день печали избавит их Господь, Бог, и
молитву их услышит егоже просят подаст им вся благая, покояи
матерь свою волю Божию творит и угожаяи отцу во благих поживет вы
же чада делом и словом угожаите родителем своим во всяком блазе
совете да благословени будете от них отчее благословение дом
утвердит, и матерня молитва от напасти избавит аще ли оскудеют
разумом в старости отец или мать не бесчествуите их ни укаряите
да от своих чад почтени будете, не забываите труда материя и
отцова, яже о вас болезноваша и печални быша покоите старость их
и о них болезнуите якож они о вас не глаголи много сотворих им
добра одеянием и пищею и всякими потребами но ни си свободи сим
не можеши бо ею родити и тако ею болети, яко она о тебе тем же со
страхом раболепъно служити им да и сами от Бога мзду приимете и
жизнь вечную наследите яко свершители заповеди Его.

19. Како всякому человеку рукодельничати
и всякое дело делати благословяся

В домовитом обиходе и везде всякому человеку государю или
государыни или сыну или дщери или служке мужеска полу, и женьска
и стару и малу всякое дело начати или рукоделничати, или ести или
пити или ества варити или печи што и всякие приспехи делати и
всякое рукоделие и всякое мастерьство, и устроив собя очистив от
всякия скверны и руки умыв чисто преже святым покланятися в землю
а по нужи или до пояса кто умеете достоино, проговорити да
благословясь у настоящаго да молитву Исусову проговоря да
перекрестяся молвя Господи благослови Отче тож начати всякое дело
ино тому Божия милость поспешествует Аггели невидимо помогают, а
беси отбегнут и то дело Богу в честь а души на пользу и ести и
пити, з благодарением ино сладко а што впрок зделано ино мило а
делати с молитвою, и з доброю беседою или с молчанием а делаючи
што ни буть начнется слово празное или хулное или с роптанием или
смехи или кощуны, или скверныя и блудныя речи от такова дела а от
таковыя беседы Божия милость отступит; Аггели отъидут скорбни, и 98
возрадуются нечестивии демони, видя волю свою содевающу безумнии
християне и приступят ту лукави влагающе в мысль всякую злобу и
всякую вражду и ненависть и подвизают помыслы на блуд и на гнев,
и на всякие кощуны и сквернословие и на всякое зло ино, то уже
дело, ества или питие не споро, и всякое мастерство и всякое
рукоделие не о Бозе свершается, Богу на гнев, а людем не
благословленое не потребно и не мило, и не прочно а ества и питие
не укусна и не сладъка только врагу и его слугам угодно и сладко,
и радостно, а къто в естве, и в питии и во всяком рукоделии не
чисто стряпает, и во всяком мастерьстве што украдет или прилжет,
или божитца на криве не толко зделано или не в толке стало а он
лжет и те все дела не угодны Богу беси написуют, и в том во всем
человеку истязану быти в день Страшнаго Суда.

20. Похвала женам
Аще дарует Бог жену добру дражаиши есть камени многоценнаго
таковая от добры корысти не лишится, делает мужу своему все
благожитие, обретши волну и лен сотвори благопотребно рукама
своима, бысть яко корабль куплю деющи издалече збирает в себе
богатество и востает из нощи и даст брашно дому и дело рабыням,
от плода руку своею насадит, тяжание много, препоясавше крепко
чресла своя утвердит мышца своя на дело и чада своя поучает, тако
же и раб, и не угасает светилник ея всю нощь руце свои простирает
на полезная, лакти же своя утвержает на вретено, милость же
простирает убогу плод же подает нищим, не печется о дому муж ея
многоразлична одеяния преукрашена сотвори мужу своему и себе и
чадом, и домочадцем своим, всегда же мужь бысть в соньмищи с
вельможи и сядет знаемым вельми честен быст, и благоразумно
беседова разумеет яко добро делати никто же без труда венчан
будет, жены ради добры блажен мужь и число днии его сугубо, жена
добра веселит мужа своего и лета его исполнить миром, жена добра
часть блага в части боящихся Господа да будет, жена бо мужа
своего честне творяще, первие Божию заповедь сохранив
благословена будет, а второе от человек хвалима есть, жена,
добра, и страдолюбива и молчалива, венец есть мужеви своему
обрете мужь жену свою добру износит благая из дому своего, блажен
есть таковые жены мужь и лета своя исполняют во блазе мире, о
добре жене хвала мужу и честь.

21. Наказ мужу и жене и людем и детем како лепо быти им
Дa самому себе государю и жену и детеи и домочадцов своих
учити не красти не блясти не солгати не оклеветати, не завидети,
не обидети, не клепати, чюжаго не претися, не осужатися, не
бражничати, не просмеивати, не помнити зла, не гневатися ни на 99
кого, к болшим быти послушну, и покорну, к средним любовну, к
меншим и убогим приветну и милостиву, со всяким управа без
волокиты, ноипаче наимита наимом не изобидети, а всякая обида со
благодарением терпети Бога ради, и понос, и укоризна аще по делом
поносят и укаряют, сие с любовию приимати, и от таковаго безумия
отвращатися в против не мстити, аще в чем не повинен за сие от
Бога мзду приимеши а домочатцев своих учи страху Божию, и всякои
добродетели, и сам тая же твори, и вкупе от Бога обрящете
милость, аще ли небрежением и нерадением сам или жена мужним
ненаказанием согрешит или что зло сотворит, и вси домочадцы мужи
и жены и дети господаревым ненаказанием каков грех или что зло
сотворят, или брань или татьбу, или блуд все вкупе по делом своим
приимут зло сотворшии муку вечную, а добро сотворшии Богу угодно
поживше, жизнь вечную наследят в Царствии Небеснем.

Автор: DragonSilver 11.02.2012 - 0:22

А на более современном языке можно прочесть?

Автор: Свободомыслящий 11.02.2012 - 0:38

Эмм... предлагается оценить образ жизни дикарей, живших 1000 лет назад? У современного человека тут может быть только одно мнение. Хотя, конечно, эволюция- она не для всех... ac.gif

Автор: dubovika 12.02.2013 - 21:34

Если честно ничего не поняла. Видать отстала от жизни. ap.gif

Автор: СказкаМоя 7.06.2013 - 12:54

Цитата(dubovika @ 12.02.2013 - 22:42) *
Если честно ничего не поняла. Видать отстала от жизни. ap.gif

не отстала))) просто в какое время он написан был))) и для кого))) явно не под наше сегодняшнее время)))

Автор: Лизавета 13.07.2014 - 18:47

Если по теме, то тут, насколько я понимаю, речь идет не о строительстве, а книге - домосторой -, если не ошибаюсь, 16 века, которая полностью регламентирует уклад жизни семьи в России.
Кстати, очень неплохая книга и в ней есть чему поучиться.

Автор: Райское Яблочко 15.07.2014 - 20:08

Домострой - уникальная по своей универсальности книга. Если рассуждать современным языком, в ней и советы психолога, и кулинарные рецепты, и актуальные для того времени советы по маркетингу и менеджменту. С большим вниманием и пиететом прочитала. Очень интересно, рекомендую.

Автор: льдинка 26.10.2014 - 8:36

хорошая вещь домострой!

Автор: СказкА 25.01.2015 - 3:11

Хорошая книга.Нужная.

Автор: олененок 26.01.2015 - 20:28

Ничего подобного пока не придумали.

Автор: Корона 27.01.2015 - 16:40

Классная книга. Особенно главы типа Как бить жену. :)))

Автор: Лизавета 27.01.2015 - 16:57

Я бы хотела иметь такую книгу в своей библиотеке.

Автор: Гардемарин 27.01.2015 - 17:13

Цитата(Лизавета @ 27.01.2015 - 17:07) *
Я бы хотела иметь такую книгу в своей библиотеке.

Зачем?

Автор: Лизавета 27.01.2015 - 18:39

Ну во-первых, теперь это редкая книга, а я собираю редкие книги.
У меня есть, например, книга мормона на русском языке, вообще одна в нашем регионе.
Возможно потом моим внукам и правнукам будет интересно подержать в руках и почитать такие редкие издания.

Во-вторых, я много про нее слышала, но полностью не читала.
И было бы интересно сравнить, как тогда жили и как мы живем.
Да и вообще просто интересно.

Автор: Жадина-говядина 27.05.2018 - 16:37

Цитата(Foxik @ 31.03.2011 - 18:37) *
а всякая обида со
благодарением терпети Бога ради, и понос, и укоризна аще по делом
поносят и укаряют, сие с любовию приимати, и от таковаго безумия
отвращатися в против не мстити, аще в чем не повинен за сие от
Бога мзду приимеши а домочатцев своих учи страху Божию, и всякои
добродетели, и сам тая же твори, и вкупе от Бога обрящете

Когда я так отвечаю людям в комментариях, мне сразу в ответ постят орфографический словарь ((

По теме
Цитата(Лизавета @ 27.01.2015 - 18:39) *
Во-вторых, я много про нее слышала, но полностью не читала.
И было бы интересно сравнить, как тогда жили и как мы живем.

А интернет для этого не помощник? Все 63 или 64 главы в свободном доступе.

Автор: Наташа 24.07.2020 - 12:02

Цитата(Жадина-говядина @ 27.05.2018 - 16:37) *
А интернет для этого не помощник? Все 63 или 64 главы в свободном доступе.

Сейчас, когда женщина самостоятельна и зарабатывает наравне с мужчиной, послушание и полное подчинение, возможно только в ролевых играх.

Автор: ВованЪ 25.07.2020 - 18:43

Цитата(Наташа @ 24.07.2020 - 15:02) *
Сейчас, когда женщина самостоятельна и зарабатывает наравне с мужчиной, послушание и полное подчинение, возможно только в ролевых играх.

Брак,в принципе,постепенно превращается в ролевую игру ag.gif

Автор: Наташа 25.07.2020 - 18:50

Цитата(ВованЪ @ 25.07.2020 - 18:43) *
Брак,в принципе,постепенно превращается в ролевую игру ag.gif

отношения между мужчиной и женщиной, всегда игра

Автор: ВованЪ 25.07.2020 - 19:03

Цитата(Наташа @ 25.07.2020 - 21:50) *
отношения между мужчиной и женщиной, всегда игра

Но теперь это становится системой и играет яркими красками разнообразия )))))

Автор: Наташа 1.09.2020 - 16:27

домострой пережиток, все должно быть по общей договорённости и удобству

Автор: Маугли 3.09.2020 - 4:37

Цитата(Наташа @ 1.09.2020 - 16:27) *
домострой пережиток, все должно быть по общей договорённости и удобству


По договоренности и удобству-это не брак, это-содружество. ag.gif

Автор: Наташа 3.09.2020 - 17:28

Цитата(Маугли @ 3.09.2020 - 4:37) *
По договоренности и удобству-это не брак, это-содружество. ag.gif

счастливый брак и есть дружественный союз основанный на любви и доверии ah.gif

Автор: Маугли 3.09.2020 - 18:18

Цитата(Наташа @ 3.09.2020 - 17:28) *
счастливый брак и есть дружественный союз основанный на любви и доверии ah.gif


Дружеский союз-это далеко не брак!
Дружили бы, не расходились бы люди так часто.
Дружба там и рядом не валялась.
Уважение-да...

Автор: Наташа 3.09.2020 - 18:37

Цитата(Маугли @ 3.09.2020 - 18:18) *
Дружеский союз-это далеко не брак!
Дружили бы, не расходились бы люди так часто.
Дружба там и рядом не валялась.
Уважение-да...

Чего ты такой вредный? ap.gif Я не говорю что брак это только дружеский союз, но и в том числе дружеский! Если ты будешь соревноваться и выпендриваться перед женой, а она перед тобой, это печальней ag.gif

Автор: Маугли 3.09.2020 - 19:12

Цитата(Наташа @ 3.09.2020 - 18:37) *
Чего ты такой вредный? ap.gif Я не говорю что брак это только дружеский союз, но и в том числе дружеский! Если ты будешь соревноваться и выпендриваться перед женой, а она перед тобой, это печальней ag.gif


А что друзья перед друг другом не выпендриваются ?
Еще как! Только не всегда это как у подростков, тоньше ...
И чего перед женой выпендриваться- она уже не невеста. ;)))
Печально, когда понимания нет и уважения с тактом;)

Автор: Наташа 3.09.2020 - 19:40

Цитата(Маугли @ 3.09.2020 - 19:12) *
А что друзья перед друг другом не выпендриваются ?
Еще как! Только не всегда это как у подростков, тоньше ...
И чего перед женой выпендриваться- она уже не невеста. ;)))
Печально, когда понимания нет и уважения с тактом;)

Да, на самом деле это фундамент,на котором строится семейная жизнь. Если нет уважения, ничего хорошего не будет.

Автор: Anarhist 1.04.2021 - 17:37

Цитата(Serg1947 @ 1.04.2021 - 17:07) *
Она постоянно просит узаконить наши отношения.
В жёны есть смысл брать только тех женщин, с которыми хотите делать детей, и только тогда, когда уже решили их делать. А в качестве матери своих будущих детей следует рассматривать только юных девственниц с примерно таким вот мировоззрением:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


Автор: Наташа 2.04.2021 - 13:52

Цитата(Anarhist @ 1.04.2021 - 17:37) *
В жёны есть смысл брать только тех женщин, с которыми хотите делать детей, и только тогда, когда уже решили их делать. А в качестве матери своих будущих детей следует рассматривать только юных девственниц с примерно таким вот мировоззрением:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

потребительское отношение к женщине... os.gif берёте котёнка поиграть, дрессируете, а если что не так всегда можно завести нового....сейчас не средние века и женщина не обезличена, времена не путайте,) если вам интересно общаться с домохозяйкой, которая непременно станет деградировать от безделья и скуки ожидая вашего прихода, вы лукавите, любое обожание и заглядывание в рот своему господину надоедает, вы будете презирать такую женщину ...в ваших словах много неуверенности в себе от туда и радикализм

Автор: Скрип колеса 2.04.2021 - 14:05

Не согласна, что женщина домохозяйка деградирует, можно подумать, что женщина швея прям развивается.

Автор: Наташа 2.04.2021 - 14:15

Цитата(Скрип колеса @ 2.04.2021 - 14:05) *
Не согласна, что женщина домохозяйка деградирует, можно подумать, что женщина швея прям развивается.

Самое простое, тебе каждое утро надо встать привести себя в порядок и топать на работу, по дороге ты встречаешь знакомых, с кем то обедаешь , идёт приток"свежего воздуха", речь не о том, что бы женщина работала на износ, это другая крайность, но увлечена чем то помимо бытовых обязанностей, иметь свой заработок, или хобби это по минимуму...

Автор: Anarhist 2.04.2021 - 17:39

Цитата(Наташа @ 2.04.2021 - 13:52) *
потребительское отношение к женщине... os.gif берёте котёнка поиграть, дрессируете, а если что не так всегда можно завести нового....
К какой женщине? Сообщение, на которое Вы ответили, касалось выбора женщины в качестве жены, матери будущих детей. Для разных задач хороши разные женщины, и отношение к ним различно. Есть, конечно, чудаки, которые не понимают, что переводить женщин из разряда «женщина для встреч» в «женщина для семьи» - откровенно глупо и часто имеет печальные последствия.
Вы в одном предложении совместили отношение к совершено разным женщинам. Если «берёте котёнка» - то это верно в отношении именно женщин для семьи. А «всегда можно завести нового» - это о женщинах для встреч.

Цитата(Наташа @ 2.04.2021 - 13:52) *
сейчас не средние века и женщина не обезличена, времена не путайте,)
Времена другие, а женщины те же.

Цитата(Наташа @ 2.04.2021 - 13:52) *
если вам интересно общаться с домохозяйкой, которая непременно станет деградировать от безделья и скуки
Не совсем понял насчёт безделья и откуда вдруг у женщины, которую мужчина принял в свою семью, возьмётся время на скуку? Жена должна работать на мужа и семью, а не на постороннего дядю.


Цитата(Наташа @ 2.04.2021 - 13:52) *
надоедает, вы будете презирать такую женщину
Наташа, а Вам Ваши домашние животные со временем надоедают? Вы их презираете?

Цитата(Наташа @ 2.04.2021 - 13:52) *
в ваших словах много неуверенности в себе
О, очередной диагноз. Знать бы ещё, что это такое - уверенность или неуверенность в себе. Просветите?

Цитата(льдинка @ 2.04.2021 - 17:00) *
А его все устраивает, иначе решил бы этот вопрос давно
Абсолютное большинство людей, если их что-то не устраивает, не будет ничего решать, пока ситуация не станет критической или пока за них не примут решение другие.

Автор: Наташа 2.04.2021 - 18:00

Цитата(Anarhist @ 2.04.2021 - 17:39) *
Наташа, а Вам Ваши домашние животные со временем надоедают? Вы их презираете?

действительно домашние животные и домочадцы у вас относятся к одной категории, и выполняют одинаковую функцию? blush2.gif

Цитата(Anarhist @ 2.04.2021 - 17:39) *
Жена должна работать на мужа и семью, а не на постороннего дядю.

хорошее дополнение, но поиск сужается ag.gif

Автор: Наташа 2.04.2021 - 18:07

Цитата(Anarhist @ 2.04.2021 - 17:39) *
О, очередной диагноз. Знать бы ещё, что это такое - уверенность или неуверенность в себе. Просветите?

Вы говоре, что у женщины ментальность содержанки, там наверху сообщение... сидит, ждёт хозяина дома это женская сущность неизменна, потом вы переиграли ответ, и вот уже жена должна работать в кампании мужа, на семью и безделье ей не грозит, так что две разные позиции, с первой я не согласилась и предположила, что привязав жену к себе, вы сможете лучше её контролировать, а контролировать нужно тому, кто не верит, что женщина существо разумное и не ищет каждую возможность, когда муж отвернулся, нашкодить ab.gif

Автор: Anarhist 3.04.2021 - 14:20

Цитата(Наташа @ 2.04.2021 - 18:07) *
Вы говоре, что у женщины ментальность содержанки, там наверху сообщение... сидит, ждёт хозяина дома это женская сущность неизменна,
Удивили. Даже перечитал свои сообщения в этой теме. Вы уже не в первый раз видите в моих сообщениях совсем не то, что я пишу.

Цитата(Наташа @ 2.04.2021 - 18:07) *
сидит, ждёт хозяина дома это женская сущность неизменна, потом вы переиграли ответ, и вот уже жена должна работать в кампании мужа, на семью и безделье ей не грозит, так что две разные позиции,
Нет, Наташа. Это одна позиция. Жена должна исполнять волю мужа. Что конкретно она при этом делает - не имеет значения. Решил муж, что его жене следует дома сидеть и пирожки печь - значит, сидит и печёт. Решил, что следует делать что-то другое - будет делать другое. Смысл не в том, сидит она дома или нет, работает или бездельничает, а в несамостоятельности принятия решений женой. Муж, если не совсем глупый, всегда будет ставить жене определённые задачи, даже если ему не особо нужен результат их выполнения.

Цитата(Наташа @ 2.04.2021 - 18:07) *
предположила, что привязав жену к себе, вы сможете лучше её контролировать, а контролировать нужно тому, кто не верит, что женщина существо разумное и не ищет каждую возможность, когда муж отвернулся, нашкодить ab.gif
bv.gif bv.gif bv.gif bv.gif bv.gif
Контролировать в своей жизни следует всё, что технически возможно контролировать.

Автор: Наташа 3.04.2021 - 16:55

Цитата(Anarhist @ 3.04.2021 - 14:20) *
Удивили. Даже перечитал свои сообщения в этой теме. Вы уже не в первый раз видите в моих сообщениях совсем не то, что я пишу.

Я вам скрин сделала, вы написали, что это правильное женское мировоззрение, жить на содержании у мужчины, чем я вас удивила, ваши слова?
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата(Anarhist @ 3.04.2021 - 14:20) *
Нет, Наташа. Это одна позиция. Жена должна исполнять волю мужа. Что конкретно она при этом делает - не имеет значения. Решил муж, что его жене следует дома сидеть и пирожки печь - значит, сидит и печёт. Решил, что следует делать что-то другое - будет делать другое. Смысл не в том, сидит она дома или нет, работает или бездельничает, а в несамостоятельности принятия решений женой

Даже в том случае когда у жены есть любимая работа и она на ней преуспевает, не хочет сидеть дома, прекрасно все совмещает, семье это не вредит, вы будете настаивать, что ей делать?

Автор: Тютеличка 3.04.2021 - 17:30

Антихрист у нас женоненавистник?

Автор: Изольда 3.04.2021 - 18:25

Цитата(Тютеличка @ 3.04.2021 - 17:30) *
Антихрист у нас женоненавистник?

Скорее домашний тиран)

Автор: льдинка 3.04.2021 - 18:36

Как забавно наблюдать, как не просто уходят от темы, так еще и ярлыки навешивают на человека, которого не знают)

Автор: Наташа 3.04.2021 - 18:57

Цитата(льдинка @ 3.04.2021 - 18:36) *
Как забавно наблюдать, как не просто уходят от темы, так еще и ярлыки навешивают на человека, которого не знают)

льдинка, это не навешивание ярлыков, а вывод из того что пишет Анархист.

Автор: Наташа 3.04.2021 - 19:06

Больше похоже на устав домостроя, но к современной жизни когда женщина образованна не менее мужчины , не очень пригоден

Цитата
Слово «домострой» сегодня ассоциируется прежде всего с патриархальным укладом. Фактически замужняя женщина из народа жила взаперти, занималась лишь домашней работой. Нормы Домостроя устанавливали, что жена должна быть «чиста и послушна», выполнять свои обязанности — вести хозяйство и воспитывать детей. Предписывалось быть молчаливой, доброй, трудолюбивой, во всех делах советоваться с мужем. При этом супруг как глава дома должен учить и воспитывать не только детей, но и жену, и тогда «все будет споро, и всего будет полно».

Добрая жена веселит мужа своего, жизнь их проходит в согласии. Добрая, трудолюбивая, молчаливая жена — венец мужу своему. Если обрел муж добрую жену, только блага выносит из дома своего.
Домострой

Автор: Тютеличка 3.04.2021 - 19:28

Цитата(льдинка @ 3.04.2021 - 18:36) *
Как забавно наблюдать, как не просто уходят от темы, так еще и ярлыки навешивают на человека, которого не знают)

Льдусик, навешивание ярлыка это..

Анархист женоненавистник, домашний тиран.

А у нас уточняющий вопрос исходя из прочитанной хни)

Не благодари ag.gif

Автор: льдинка 3.04.2021 - 19:29

Наташа
Есть женщины, которых это устраивает
А есть Наташа, которая живет по другому
Но это не значит, что первый вариант хуже второго

Автор: Тютеличка 3.04.2021 - 19:31

Да, согласна,даже есть женщины утверждающие и искренне верующие в " бьёт, значит любит".

Автор: Наташа 3.04.2021 - 19:45

Цитата(льдинка @ 3.04.2021 - 19:29) *
Наташа
Есть женщины, которых это устраивает
А есть Наташа, которая живет по другому
Но это не значит, что первый вариант хуже второго

льдинка а кто то говорит, что таких женщин нет? Вот только устроят ли они нашего домостроевца? ab.gif
И не надо переходить на поимённое обсуждение, я нигде не говорила, что меня это не устраивает/устраивает, ок?)

Автор: льдинка 3.04.2021 - 20:03

Цитата(Наташа @ 3.04.2021 - 21:45) *
я нигде не говорила, что меня это не устраивает,

Значит устраивает?
Не понятна тогда твоя позиция)

Автор: Anarhist 4.04.2021 - 12:39

Цитата(Наташа @ 3.04.2021 - 16:55) *
Я вам скрин сделала, вы написали, что это правильное женское мировоззрение, жить на содержании у мужчины, чем я вас удивила, ваши слова?
Следите за мыслью:
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
"Ментальность содержанки" - это, по-Вашему, уважение к мужу, забота о его комфорте, радость от того, что он рядом, содержание дома в чистоте и приготовление еды?

Цитата(Наташа @ 3.04.2021 - 16:55) *
Даже в том случае когда у жены есть любимая работа и она на ней преуспевает, не хочет сидеть дома
Вот приехал муж домой и, например, хочет он булочек с корицей и жену за задницу схватить. А дома ни задницы, ни булочек. По-Вашему, муж должен быть удовлетворён от того, что жена преуспевает где-то там на работе? А что, как Вы полагаете, следует делать с детьми, пока их мать преуспевает на работе и не хочет сидеть дома?

Цитата(Наташа @ 3.04.2021 - 16:55) *
вы будете настаивать, что ей делать?
Я-то здесь при чём? У меня сын уже есть, следовательно, нет причины заводить жён.
И зачем брать в жёны женщину, у которой "есть любимая работа и она на ней преуспевает, не хочет сидеть дома", а затем "настаивать, что ей делать", если можно взять ту, которой будет в радость делать то, что от неё ждёт будущий муж? Управлять женой - необходимость. Исправлять её - идиотизм.

Автор: Ку ку ;) 4.04.2021 - 13:36

Цитата(Anarhist @ 4.04.2021 - 12:39) *
Управлять женой - необходимость. Исправлять её - идиотизм.

Управляет кобылой, а жену надо любить ae.gif

Автор: Наташа 4.04.2021 - 21:48

Цитата(Anarhist @ 4.04.2021 - 12:39) *
"Ментальность содержанки" - это, по-Вашему, уважение к мужу, забота о его комфорте, радость от того, что он рядом, содержание дома в чистоте и приготовление еды?

не так)
"меня кормят, одевают, обувают, а я за это...."
В здоровых отношениях уважение и забота естественная обоюдная потребность, в случае каких то проблем у вас есть тыл, где вы можете рассчитывать на поддержку друг друга.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «



Цитата(Anarhist @ 4.04.2021 - 12:39) *
Вот приехал муж домой и, например, хочет он булочек с корицей и жену за задницу схватить.

Если для вас принципиально, что бы жена всегда была под рукой, то и она должна хотеть того же, не утруждаясь на работе и большую часть времени посвящая семье, а ребёнок пока маленький чаще всего находится в садике, под присмотром специально обученных людей ( ваше выражение) или с матерью. А потом ребёнок подрастает и женщине хочется реализоваться не только как домохозяйка, от рутины тоже устают, но там ещё и другая крайность, женщина находится в полной и моральной и материальной зависимости от мужчины, мужчина в таких отношениях, быстро теряет интерес к удобной женщине, которая должна из кожи вылезти угождая своему любимому, где свежий воздух, от куда ей черпать энергию, для того что бы быть интересной, не скучной , ведь вы перекрыли ей весь кислород, упростив до домашней прислуги?
Цитата(Anarhist @ 4.04.2021 - 12:39) *
Управлять женой - необходимость. Исправлять её - идиотизм.

Необходимость - любить жену, управляйте автомобилем.

Автор: льдинка 5.04.2021 - 8:38

Цитата(Наташа @ 4.04.2021 - 23:48) *
и женщине хочется реализоваться не только как домохозяйка

не надо говорить за всех женчин
я например не хочу нигде реализовываться, хочу сидеть дома и плювать в потолок"деградировать" ag.gif
Цитата(Наташа @ 4.04.2021 - 23:48) *
женщина находится в полной и моральной и материальной зависимости от мужчины, мужчина в таких отношениях, быстро теряет интерес к удобной женщине

вот опять, не надо говорить за всех мужчин, да еще и будучи женщиной, не все теряют интерес
твой же муж не потерял? или ты неудобная женчина? bv.gif

Автор: Тютеличка 5.04.2021 - 9:12

Льдинка, так адвокатишь, так адвокатишь....а Антихрист все еще не у твоих ног и золотая клетка далека ca.gif

Автор: льдинка 5.04.2021 - 9:44

Цитата(Тютеличка @ 5.04.2021 - 11:12) *
а Антихрист все еще не у твоих ног

может у меня что-то не то с ногами? ag.gif

Автор: Ку ку ;) 5.04.2021 - 9:52

Цитата(льдинка @ 5.04.2021 - 8:38) *
я например не хочу нигде реализовываться, хочу сидеть дома и плювать в потолок"деградировать" ag.gif

А придётся булочки с корочкой печь ag.gif

Автор: Наташа 5.04.2021 - 14:13

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

За всех не говорю, каждому своё, но ни один богатый мужчина не разбежится делиться с тобой своими деньгами, а находиться все время в зависимом положении, то ещё удовольствие....

По поводу меня, если тебе интересно, я независима от мужа материально, поэтому взаимное уважение строится не потому, что он меня кормит, поит, одевает, а я за это....

Автор: JuLi 5.04.2021 - 14:39

Согласна с Льдинкой в том, что не стоит говорить за всех женщин...кому то самореализацию и карьеру подавай, кто-то счастлив быть домохозяйкой , кто то может совмещать и то и другое...а есть и те, кому вообще на всё фиолетово - и дома бардак и работы нормальной нет. Вообщем, каждому свое или кто на что учился, или свобода воли и выбора.

Автор: Наташа 5.04.2021 - 14:53

Цитата(JuLi @ 5.04.2021 - 14:39) *
Согласна с Льдинкой в том, что не стоит говорить за всех женщин

Обо всех женщинах разговора не было, каждому своё...
Только вот того, кто хочет посадить девушку в золотую клетку, не устроит не образованная, с плохим воспитанием птичка ag.gif при этом она должна быть молода и ослепительно хороша!
Ну и какой умной девушке сия перспектива придётся по душе?
Даже если по началу влюбится и согласна на это, во что превратится её жизнь?

Автор: JuLi 5.04.2021 - 15:19

Цитата(Наташа @ 5.04.2021 - 12:53) *
Только вот того, кто хочет посадить девушку в золотую клетку, не устроит не образованная, с плохим воспитанием птичка ag.gif при этом она должна быть молода и ослепительно хороша!

На счет внешности согласна...а ум, воспитание и манеры - не всех интересует, если применять только по "назначению" птичку :)))

Автор: Наташа 5.04.2021 - 15:31

Цитата(JuLi @ 5.04.2021 - 15:19) *
На счет внешности согласна...а ум, воспитание и манеры - не всех интересует, если применять только по "назначению" птичку :)))

Если птичку рассматривают в качестве жены, то образование и воспитание важная прилагающая, если взять девочку на содержание, там другие требования ab.gif

Автор: Гусёна ✌ 5.04.2021 - 15:34


Автор: Anarhist 7.04.2021 - 22:43

Цитата(Наташа @ 4.04.2021 - 21:48) *
не так)
"меня кормят, одевают, обувают, а я за это...."
У меня или у льдинки где-то сказано: «за это»?

Цитата(Наташа @ 4.04.2021 - 21:48) *
В здоровых отношениях уважение и забота естественная обоюдная потребность, в случае каких то проблем у вас есть тыл, где вы можете рассчитывать на поддержку друг друга.
А как определить, здоровые отношения или нет? Чем они отличаются? Какие параметры нужно измерить и с чем сопоставить, чтобы сделать вывод, здоровые ли это отношения? Или здоровье отношений определяется исключительно субъективным мнением Наташи?
Насчёт поддержки, давайте подумаем, в каких, например, случаях, поддержка нужна мужчине и что конкретно может в этой ситуации сделать женщина? У меня вот не хватает фантазии представить такие ситуации. Что касается случаев, когда поддержка требуется женщине, то, если она посвятила себя семье и исполняет волю мужа, естественно, вся энергия семьи, в каких бы формах она ни была, будет направлена на обеспечение благополучия всех, кто входит в семью, в том числе и жены. Если же женщина получила проблемы, действуя по своей воле в своих интересах, то ей самой с ними и разбираться.

Цитата(Наташа @ 4.04.2021 - 21:48) *
Если для вас принципиально, что бы жена всегда была под рукой, то и она должна хотеть того же, не утруждаясь на работе и большую часть времени посвящая семье, а ребёнок пока маленький чаще всего находится в садике
Если жена по своей воле отсутствует дома, когда муж дома - зачем мужу такая жена? Если мать детей, имея возможность проводить с ними время и заниматься их воспитанием, вместо этого предпочитает заниматься чем-то другим, делегируя заботу о детях посторонним людям - зачем нужна такая мать?
Не понимаю, почему Вы в этой дискуссии пытаетесь рассуждать с позиции женщины, когда изначально речь была о позиции мужчины? Вопрос не в том, чего там хочет женщина, а в том, зачем серьёзному, обеспеченному мужчине, имеющему выбор, брать в жёны женщину, желающую реализоваться в чём-то, не имеющем отношения к интересам семьи. Зачем это мужчине, Наташа?

Цитата(Наташа @ 4.04.2021 - 21:48) *
женщине хочется реализоваться не только как домохозяйка, от рутины тоже устают
Вот тем женщины, подходящие для семьи и отличаются от остальных, что им в кайф посвящать время семье и заботиться о близких, а не реализовываться в чём-то там.
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Цитата(Наташа @ 4.04.2021 - 21:48) *
мужчина в таких отношениях, быстро теряет интерес к удобной женщине
Жён не ради интереса заводят. Если мужчина не понимает, что конкретно желает получить от женщины в этом союзе, не способен к дальним прогнозам - тогда возможен и такой вариант. Но мы же не о таких мужчинах говорим. Таким почти что угодно в жёны сойдёт, поскольку выбор для них невелик или вообще отсутствует.
Если мужчине надо, чтобы женщина рядом была "интересной, не скучной" (а надо это не всем) - можно завести таких любовниц. И совсем незачем брать таких в жёны.

Автор: Наташа 30.10.2021 - 14:54

Цитата(Anarhist @ 7.04.2021 - 22:43) *
Если мужчине надо, чтобы женщина рядом была "интересной, не скучной" (а надо это не всем) - можно завести таких любовниц. И совсем незачем брать таких в жёны.

Круг замкнулся)
Мужчине можно завести любовниц, жена самоотверженно трудится на благо семьи) Фантазёр, для того, что бы жена была включена во все процессы семейные, она должна чувствовать себя нужной, желанной, уверенной в своём мужчине, без этого никакой включённости не будет, а вы говорите только о своём удобстве, так не бывает, либо купите служанку.

Автор: Anarhist 31.10.2021 - 10:51

Цитата(Наташа @ 30.10.2021 - 14:54) *
для того, что бы жена была включена во все процессы семейные,

Интересно, кому и для чего же это надо, чтобы жена была включена во ВСЕ семейные процессы?

Цитата(Наташа @ 30.10.2021 - 14:54) *
так не бывает,

Бывает. Просто Вам не нравится, что так бывает. Отрицать то, что не нравится, просто потому, что это не нравится - обычное явление для большинства женщин. Да и для многих мужчин тоже.

Автор: Diana Lucifera 31.10.2021 - 10:54

Цитата(Anarhist @ 31.10.2021 - 10:51) *
Бывает. Просто Вам не нравится, что так бывает.

Приведите пример, может действительно не понимаю вас?

Автор: Anarhist 31.10.2021 - 11:16

Цитата(Diana Lucifera @ 31.10.2021 - 10:54) *
Приведите пример
Пример чего?

Автор: Diana Lucifera 31.10.2021 - 11:19

Цитата(Anarhist @ 31.10.2021 - 10:51) *
Бывает

Цитата(Anarhist @ 31.10.2021 - 11:16) *
Пример чего?

В каких случаях бывает

Автор: Anarhist 31.10.2021 - 12:13

Цитата(Diana Lucifera @ 31.10.2021 - 11:19) *
В каких случаях бывает
Бывает что конкретно? Что женщине безразлично, имеет ли мужчина любовниц и при этом её основной задачей является обеспечение комфорта своего мужчины?
Бывает в случаях, когда женщина не испорчена кривым воспитанием + мужчина намного "энергетичнее" женщины. При условии, что мужчина изначально установил соответствующие рамки поведения.

Автор: Diana Lucifera 31.10.2021 - 12:17

Цитата(Anarhist @ 31.10.2021 - 12:13) *
Бывает что конкретно? Что женщине безразлично, имеет ли мужчина любовниц и при этом её основной задачей является обеспечение комфорта своего мужчины?
Бывает в случаях, когда женщина не испорчена кривым воспитанием + мужчина намного "энергетичнее" женщины. При условии, что мужчина изначально установил соответствующие рамки поведения.

Если женщина не хочет делить мужчину любимого с другой, это кривое воспитание, вот и договорились ag.gif

Автор: Anarhist 31.10.2021 - 12:37

Цитата(Diana Lucifera @ 31.10.2021 - 12:17) *
Если женщина не хочет делить мужчину любимого с другой,

Делить его она может только в своих фантазиях, являющихся следствием ошибок в воспитании. В реальности она ни с кем мужчину не делит. Ценность женщины для мужчины никак не зависит от наличия и количества любовниц и даже других жён. Она зависит только от того, насколько женщина умеет создавать комфорт мужчине. То есть, только от действий и личных качеств этой женщины, а не от наличия других женщин.

Автор: Diana Lucifera 31.10.2021 - 12:42

все взаимно, а у вас кругом только женщина должна)

Автор: Anarhist 31.10.2021 - 13:05

Цитата(Diana Lucifera @ 31.10.2021 - 12:42) *
все взаимно,
Не совсем понял, это о чём?

Цитата(Diana Lucifera @ 31.10.2021 - 12:42) *
а у вас кругом только женщина должна)
Никто не дожен, в том числе и женщина.
Союз, основанный на том, что кто-то кому-то что-то там должен - лютая хрень для людей, потерявшихся в жизни и не понимающих, для чего им партнёр, что вообще им надо и как устроен мир.

Автор: Diana Lucifera 31.10.2021 - 13:11

Ага) как лютый психолог вы слово «должен» не использовали, но смысл то понятен ag.gif

Автор: Наташа 2.11.2021 - 22:20

Цитата(Anarhist @ 31.10.2021 - 12:37) *
Ценность женщины для мужчины никак не зависит от наличия и количества любовниц и даже других жён. Она зависит только от того, насколько женщина умеет создавать комфорт мужчине.

женщина будет слушаться вас, создавать благоприятные условия всегда, если чувствует уважение, любовь и вашу заботу по отношению к себе, а так это игра в одни ворота обычно плохо заканчивается...

Автор: Anarhist 3.11.2021 - 22:07

Цитата(Наташа @ 2.11.2021 - 22:20) *
женщина будет слушаться вас, создавать благоприятные условия всегда, если чувствует уважение, любовь и вашу заботу по отношению к себе,
Вы, по-моему, не улавливаете основную мысль. Мужчине всё равно, будет женщина слушаться или нет. И создаёт она "благоприятные условия" или нет - это её дело. Мужчине не нужно, чтобы женщина создавала и сохраняла комфорт. Это нужно женщине, чтобы удержать мужчину.

Цитата(Наташа @ 2.11.2021 - 22:20) *
если чувствует уважение, любовь и вашу заботу
Так пусть чувствует. Никто ей чувствовать не запрещает.

Цитата(Наташа @ 2.11.2021 - 22:20) *
а так это игра в одни ворота обычно плохо заканчивается...
Интересно, плохо заканчивается - это как? И для кого это плохо?

Автор: Геннадий. 5.11.2021 - 17:46


Цитата("[user)
K;nug[/user]|1625924248|275028199|f"]мужчины и женщины две разные тактики, два разных мозга, разные задачи. Мы вынуждены жить вместе, постоянно воюя.
только уступки и ПРАВИЛЬНОЕ видение ситуации помогает ужиться

Именно так представляют себе окружающий мир буржуазные идеологи и именно таким стараются сделать начиная с детского возраста внушая детям , что кругом одни враги,для того, что бы тогда когда они войдут во взрослую жизнь у них не было времени искать правду:


На примере таких как K;nug и других жителей территории КИН ДЗА ДЗА и любителей анусслизинга у спекулянтов можно очень четко проследить как капиталисты изготовляют верных себе солдат-рабов.Читать они ничего не читают и ничем кроме тряпок,жратвы и секса не интересуются. Когда начинаешь с ними дискутировать то наружу лезет такое дремучее невежество помноженное на ВЕРУ в то, что все, что было им вложено в их пустые головки в школе где за тем, что будет вложено в головы будущих рабов очень пристально наблюдает капиталист.Так вот вера в то, что все, что было вложено в их пустые головки правильно и не даст им никогда понять, что кроме наполнения своего желудка пищей а разума удовольствиями есть более возвышенные цели которые отличают человека от животного. А ребенок это именно пустой сосуд который посредством школьного образования можно наполнить любовью к ближнему своему потому как он друг, товарищ и брат или ненавистью к нему потому как он конкурент "отбирающий" ,то, что тебе "принадлежит".
И где то там,глубоко,глубоко эти рабы понимают, что ,что-то не так в их нарисованном капиталистом, идеальном мире .Но груз невежества и лени помноженный на желание побыстрее срубить бабла не дает им времени разобраться в чем тут дело.

Автор: Геннадий. 5.11.2021 - 17:52

Цитата(Наташа @ 2.11.2021 - 22:20) *
женщина будет слушаться вас, создавать благоприятные условия всегда, если чувствует уважение, любовь и вашу заботу по отношению к себе, а так это игра в одни ворота обычно плохо заканчивается...

ВОТ ЛИЧНО МНЕ, КАК вы уже успели заметить от моей второй половинки ничего не надо....ну чууууточку внимания и я готов для нее на все.
Другое дело нынешняя молодёжь которую воспитывают так как я описал выше.

Автор: Айя-Софи 5.04.2022 - 6:27


http://pic.tochek.net/image/l0LYK

)))

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)