Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Точек.нет - общение без границ ! _ Жизненный раздел _ Похороните меня стоя

Автор: wiliwi 5.09.2014 - 20:16

Чего -то я давно темы не создавала (работа - сон-работа), поэтому сейчас навояю ag.gif

А писать я сегодня буду о искусстве, о людях и о смерти. Кто видел, читал, знает о таком человеке как Гюнтер фон Хагенс? cg.gif Это такой дядька патологоанатом (фууух, какое слово длинное и трудное, надеюсь написала без ошибок aa.gif ), который делает из трупяков экспонаты и выставляет в музеях (немец он и в африке немец, ага... ag.gif ) Есть у него и поклонники и те, кто его ненавидит (даже помню, что шумиха была вокруг его персоны, яколбы его помощники забирали трупы из морга без разрешения на то властей)

Почитала я тут, видео посмотрела, фоточки разные... и подумала, а почему бы и нет?... Знаю, что издеваться над телом, не закапывать его в землю - кощунство, НО... зачем закапывать тело в могилу, если оно гниет и занимает место? Для близких, родных, которые приходят однин раз в год к какому -то камню (к памятнику), чтобы поплакать?... Память о человеке должна быть не в земле, а в сердце.

Да и как не крути, молодец мужик. Землю экономит - раз, людей не заставляет гнить, а показывает красоту человеческого тела - два.
Я вот думаю, может все эти перессуды в его сторону не потому что он псих, а потому что люди не готовы умирать без гроба и могилы? bm.gif

Автор: Креммм 5.09.2014 - 21:13

ну не знаю, а ты считаешь что вот это http://www.radikal.ru могло прийти в голову нормальному человеку?
Как-то я не увидела ничего прекрасного в его выставке, ну ладно еще использовать тела для изучения ну или в научных целях, но ради забавы. Нет, хочу лежать в гробу и желательно чтобы моя собственная кожа покрывала мои косточки ag.gif

Автор: ShakuDancer 5.09.2014 - 21:18

Какая ужасная фотография %)

Автор: Fuzzy 5.09.2014 - 22:01

Цитата
Землю экономит

можно через сожжение zt.gif ag.gif
Что только не придумают эти патологоанатомы ai.gif

Автор: Лизавета 5.09.2014 - 22:23

Когда на Тибете помирает человек, к нему приходит лама.
Садится рядышком.
Говорит - не бойся, все хорошо, ты скоро помрешь, тебя там встретят, все будет как надо. И так далее.

Потом, если человек занимал хорошее, видное положение, был богатый, знатный, его засаливают в тузлуке, как положено.
Через две недели или около того,, его достают и тщательно обжаривают.
Когда остынет, раскрашивают красной, черной и золотой краской, закутывают в ритуальную тряпочку и ставят стоймя в углу комнаты. Гостиной.
С простыми людьми поступают иначе.

Автор: ShakuDancer 5.09.2014 - 22:24

Лизавета
Что такое тузлук?

Автор: Лизавета 5.09.2014 - 22:33

Тузлук - это специальный термин.
Он означает - соляной раствор -, в котором засаливают селедку и так далее.
На литр воды три столовых ложки соли, каменной.

Автор: Fuzzy 5.09.2014 - 22:35

О, рецептик появился ag.gif

Автор: Лизавета 5.09.2014 - 22:52

Рецептик номер 2.
Когда помирает человек простого звания, его связывают в позе лотоса.
И засовывают в специальный котел, где оставляют на несколько дней.
Насколько помню, количество дней зависит от времени года, дня недели и еще чего-то.
Потом его вытаскивают из котла, расделывают на четыре части и каждую часть отдают одной из четырех стихий.
В котел наливают воду, добавляют специи специальные и варят поминальный супчик.
Им поминает вся деревня.

Автор: Fuzzy 5.09.2014 - 22:59

Цитата
Им поминает вся деревня.

Я так поняла, что супчик кушают? blink.gif

Автор: Лизавета 5.09.2014 - 23:11

Ну конечно кушают.
Зачем же супчик варят?
Дань покойному отдают так, как велит традиция.
В христианстве тоже существуют ритуальные блюда, которые принято кушать за поминальным столом.

Автор: Патен 6.09.2014 - 4:32

Цитата(wiliwi @ 5.09.2014 - 22:26) *
Да и как не крути, молодец мужик


молодец?????? куда катится мир? ничего святого; всё на продажу...всё на показ...из всего делаем шоу...

животное он, а не молодец; ну и атеист, естессно..."Если Бога нет, то всё позволено"

Цитата(Лизавета @ 6.09.2014 - 1:21) *
В христианстве тоже существуют ритуальные блюда, которые принято кушать за поминальным столом.


а при чём тут в данном случае христианство??? в огороде бузина, а в Киеве дядька; вас спрашивают - супчик варят в том же котле, в котором несколько дней находился покойник?

Автор: СказкА 6.09.2014 - 5:51

Этот дядя,про которого тема,сумашедший.Нормальному человеку и в голову такое не придёт.
Да,существуют разные традиции прощания с умершим.Но то что он делает-кощунство.

По мне-и тема то ужасная.Зачем такой негатив на форуме?

Автор: paulismoonlight 6.09.2014 - 6:27

Омг. Еще бы человеческое мясо вместо курочки в суп ap.gif

Автор: Патен 6.09.2014 - 6:29

Цитата(СказкА @ 6.09.2014 - 8:01) *
По мне-и тема то ужасная.


Полностью согласен

Что западному человеку нормально, то русскому неприемлемо. Как там писал Достоевский ещё 150 лет назад? "Да прогнил уже этот Запад!"

Автор: paulismoonlight 6.09.2014 - 6:35

Цитата(Патен @ 6.09.2014 - 14:39) *
Полностью согласен

Что западному человеку нормально, то русскому неприемлемо. Как там писал Достоевский ещё 150 лет назад? "Да прогнил уже этот Запад!"

Вместе с Европой

Автор: Fox 6.09.2014 - 9:33

Это психическая нездоровость какая-то.
Ничего нормального нет в этом.
Мало земли, сжигайте, храните прах в сосудах и все.
Идиотизм, правда.

Автор: Лизавета 6.09.2014 - 12:00

Что вы раскричались?
На свете живет много людей и существует много традиций.
Плохи они или хороши, это не наше дело.
Например, о обрядах чукчей вообще ничего не известно. А ведь живут ребята в условиях вечной мерзлоты.
Там не выкопаешь ямку и дров нет.

Автор: СказкА 6.09.2014 - 12:01

Лизавета
никто и не раскричался.
И никто не осуждает традиции народов Мира.
Здесь высказались про сумашествие "художника".

Автор: paulismoonlight 6.09.2014 - 12:03

Места на земле всем хватит.

Автор: wiliwi 6.09.2014 - 12:27

У всех разные обычаи, религия тоже. Никто и не спорит. Но в чем прелесть гниющего тела в земле? Про сумашедшего дядьку... многих раньше таковыми считали, а сейчас считают гениями, чуть ли не молятся на них. Я пишу о том, что то что пугает людей они отторгают и не принимают, считая это кощунством, психическим отклонениями.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Автор: Лизавета 6.09.2014 - 12:29

Ну почему обязательно - псих?
Он паталогоанатом. Он с этим работает.
С нашей точки зрения - это не хорошо, это кощунство, но это наша точка зрения.

К нам приезжала выставка подобного.
Экспонатов было под сорок.
Разные дефекты на них показывались.
Я не ходила и не смотрела, врать не буду. А кто-то ходил и смотрел.
А кому-то даже понравилось.

Автор: indеx 7.09.2014 - 0:38

Цитата(wiliwi @ 5.09.2014 - 21:26) *
Чего -то я давно темы не создавала (работа - сон-работа), поэтому сейчас навояю ag.gif

А писать я сегодня буду о искусстве, о людях и о смерти. Кто видел, читал, знает о таком человеке как Гюнтер фон Хагенс? cg.gif Это такой дядька патологоанатом (фууух, какое слово длинное и трудное, надеюсь написала без ошибок aa.gif ), который делает из трупяков экспонаты и выставляет в музеях (немец он и в африке немец, ага... ag.gif ) Есть у него и поклонники и те, кто его ненавидит (даже помню, что шумиха была вокруг его персоны, яколбы его помощники забирали трупы из морга без разрешения на то властей)

Почитала я тут, видео посмотрела, фоточки разные... и подумала, а почему бы и нет?... Знаю, что издеваться над телом, не закапывать его в землю - кощунство, НО... зачем закапывать тело в могилу, если оно гниет и занимает место? Для близких, родных, которые приходят однин раз в год к какому -то камню (к памятнику), чтобы поплакать?... Память о человеке должна быть не в земле, а в сердце.

Да и как не крути, молодец мужик. Землю экономит - раз, людей не заставляет гнить, а показывает красоту человеческого тела - два.
Я вот думаю, может все эти перессуды в его сторону не потому что он псих, а потому что люди не готовы умирать без гроба и могилы? bm.gif
Мумификация тела - это обряд чёрной магии, направленный на разрушение души умершего человека. Чтобы душа после смерти освободилась, тело должно разложиться от гниения или сожжения. Неразлагающееся тело - это тюрьма для души. Гюнтер не ведает, что творит. Это грех тяжелее убийства младенца.

Автор: Лизавета 7.09.2014 - 10:12

Не могу с этим согласиться.
Думаю, что душа не пострадает от таких глупостей и не разрушится.
Кроме того, в черной магии принято считать, что у человека две души.
Одна душа физическая, материальная, она управляет всеми нашими земными делами, типа покушать, поспать и так далее.
А вторая душа - это дух, который мы получили из вне.
Повлиять на него иногда можно, иногда - не можно.
Но обе они не сидят в теле так долго.

Автор: indеx 8.09.2014 - 18:20

Лизавета, подумайте логически... Если бы мумификация тела не влияла на душу, то незачем было бы мумифицировать тела умерших великих людей. А их мумифицируют со времён египетских фараонов и по сей день. Можно конечно сказать, что никакой логики здесь нет, что это просто традиция такая случайно возникла. Или не случайно, а специально, но только для того, чтобы граждане могли на этих великих людей поглазеть, например, на В. И. Ленина. Но на фараонов в те времена никто не глазел, а их всё равно мумифицировали. Какой смысл был тратить столько усилий на мумификацию в гробнице (кстати, ещё и гробницы надо было строить), если в этом не было бы практической пользы? Значит практическая польза была. Но какая может быть практическая польза, если человек уже умер? Остаётся только один вариант - если это влияет на его душу. Что скажете?

Автор: Лизавета 8.09.2014 - 19:16

Люди во все времена жили ожиданием конца света и страшного суда.
Сам Иисус говорил своим ученикам, что он вернется их судить, не успеют они еще умереть.
Ведь при мумификации совсем не предпологалось того, что мумии будут хранится тысячи лет.
Прикинем, что получается.
1. помещение, где лежала мумия всегда было просторное.
Там можно ходить в полный рост, там достаточно воздуха, там видна смена дня и ночи.

2. тело сохранялось полностью, кроме внутренних органов и мозга.

3. при муминицировании проводились соответствующие обряды.
То есть стоял рядом человек и объяснял вслух богам все, что делал специалист. Другими словами, боги знали, что правила не нарушены и все хорошо.

4. что использовалось при этих обрядах.
Использовались отвары трав, смолы, пасты, мази, масла, все на тех же травах.
То есть материалы, которые опять же, не предполагают долгое хранение в тысячи лет.

В итоге - люди, под руководством богов, приготавливают мумию человека, кладут ее в гробницу, кладут туда же еду, воду, одежду, даже слуг, домашних животных.

И все это для того, что бы при возрождении воскресший мог встать, покушать, попить и окрепший и переодевшись, выйти наружу.
То есть, тело сохраняли все, кто мог себе это позволить, для ожидания возрождения.

Теперь о душе.
При мумифицировании вынимали мозг и весь ливер.
Это как раз те органы, где по мнению древних, жила душа.
Если душа ушла, то выбрасывали и дом для нее.
Считалось, что душа вернется, вместе со своими жилищами.

На Тибете по сию минуту существуют схемы того, где живет душа в течении суток.
И выражение - душа ушла в пятки - имеет под собой как раз обоснование, пришедшее к нам из Китая.
Как-то так.

Автор: Alex 8.09.2014 - 19:21

Цитата
если это влияет на его душу. Что скажете?
причем тут душа это ритуал, поддерживающий престиж фараона, точнее оставшихся в живых членов семьи.

Автор: Лизавета 8.09.2014 - 19:42

Эти ритуалы сохраняли тело ВСЕХ, кто мог оплатить процедуру мумифицирования.

Автор: indеx 8.09.2014 - 20:59

Лизавета, люди во все времена жили и живут СЧАСТЬЕМ И МЕЧТОЙ, а не страхом смерти и суда.
Поэтому Иисус не мог так сказать, что он вернётся их судить. Если людям так сказать, то они будут жить в страхе, а в страхе нет жизни. Страх - это инструмент дьявола, инструмент смерти.
Далее... Вы говорите, что душа живёт во внутренних органах. Потом говорите, что при мумифицировании внутренние органы удаляют и ждут, когда душа вернётся обратно. Душа что, должна притащить с собой новые органы? Каким образом? Откуда НЕматериальная душа может взять готовые материальные органы? Легко сказать "жилище", вот только где его взять? Это первая нестыковка. Но допустим, душа где-то раздобыла готовые материальные органы... притащила их к телу (какой кошмар ag.gif ), села и думает: А как же я теперь запихаю их вовнутрь-то? Это вторая нестыковка. И третья нестыковка: Много ли случаев в истории известно о том, что душа возродилась в прежнем теле? Это я к тому говорю, что вероятность возрождения души в старом теле практически равна нулю. А любые ритуалы несут практический смысл, независимо от того, понимает это народ или нет. Проще говоря, нет смысла ждать возрождения в старом теле, значит ритуал создан не для этого. Ни один ритуал не возникает на пустом месте - он возникает на ЗНАНИЯХ. То есть, ритуалы создают люди, обладающие знанием о том, как устроена природа. Природа тела, души, жизни, смерти. Если эти знания становятся достоянием тёмных сил, то создаются ритуалы, препятствующие жизни, а если светлых сил - то создаются ритуалы, способствующие жизни. Но в любом случае ритуалы создаются, чтобы ПРАКТИЧЕСКИ влиять на жизнь, а не просто так, чтобы были. И здесь получается, что либо мумификация как-то влияет на душу, либо практический смысл надо искать в материальной жизни.

Alex приводит такую версию, что мумификация поддерживала престиж фараона. Но я могу сказать, что престиж фараона эффективнее всего поддержать строительством огромной статуи или пирамиды в его честь. Похоронить в земле по-человечески, а сверху памятник поставить огромный. Но зачем обязательно нужно мумифицировать? Ведь на престиж это как раз и не влияет почти.

Или я что-то не додумал?

Автор: Лизавета 8.09.2014 - 23:08

Ну вот навскидку - евангелие от Луки -, глава 12, стих 35 - 48.
Это место конкретно говорит о втором пришествии Иисуса.

,,Стих 40 - Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, придет Сын Человеческий.-,,

Это тебе так кажется, что - люди для счастья - рождены.
Но к сожалению, вся история человеческая говорит нам об обратном.
И тем более - история религии.

Пару слов о дьяволе.
Он был ангелом, равным богу. Он умел делать все, что делал бог и один раз он возмутился этим положением.
И поссорился с богом.
Они долго спорили и в конце концов разделили сферы влияния.
Дьяволу досталась земля.
И по сей день между ними идет сражение за каждого человека.
Так что ОРУЖИЕ у них ОДИНАКОВОЕ.

Теперь о душе.
Вот как ты из сперматозоида образовался, так и все в этом мире образуется из малого.

И о смысле.
Это тебе, сейчас, в 21 веке, приходит в голову одно, по поводу СМЫСЛА.
А 7000 лет назад под СМЫСЛОМ люди понимали совсем другое.

Ты знаешь, например, почему мы теперь в космос летаем?
Я объясню.
У Константина Циалковского был друг, СВЯЩЕННИК, который считал, что слова из - библии - ,,восстанут все,, надо понимать буквально.
И вечерами, беседуя, они прикидывали, СКОЛЬКО в цифрах, ,,восстанет,, людей.
За весь исторический период, получалось много.
И Циалковский решил, что люди все восставшие и живущие просто не поместятся на всей земле.
И подумал он, что надо много народу переселить на Луну.
А для этого надо транспорт и нарисовал он первую ракетку.
И теперь мы имеем возможность в космос лететь.
Вот такие вот дела.

Автор: ЛеПа 8.09.2014 - 23:27

Я думаю что мумификация изначально планировала сохранение тела именно для возврата в нее души при воскрешении, это уже потом египетские умельцы придумали выбрасывать внутренние органы, чисто из практики, чтобы они не гнили и не разлагали тело.
Там совершенно другое отношение к смерти было, душа покидала тело, окончив свой земной путь, но при воскркшении возвращалась.
Т.е. египтяне верили, что смерть это не навсегда и душа рано или поздно вернется в тело.
Так могут делать тибетские ламы, покинуть тело лет так этак на 80-100, а потом вернуться в свое тело. Просто уровень развития их тел настолько высок, что тело сохраняется и без мумификации. Египтяне так не умели.

Автор: Лизавета 9.09.2014 - 0:03

Ламы, Лепачка, никогда в свое тело не возвращаются.
Ламы делают иначе - они оставляют в секретных местах несколько писем. У доверенных людей.
Перед тем, как покинуть наш скорбный мир, они называют место, где хранится первое письмо и время, когда его надо вскрыть.
В нужное время письмо вскрывают и в нем написано в какой области Китая родится будущий лама.
Во втором письме - конкретное место рождения, дата рождения и имя будущего ламы.
Через шесть лет, обычно, берут третье письмо.
С этим письмом едут в то место, где живет мальчик.
Приезжают. Говорят с родителями. Если родители согласны, а они обычно всегда согласны, письмо вскрывают - там вопросы старого ламы к мальчику.
Мальчику задают вопросы, он отвечает.
Ответы мальчика сверяют с ответами, которые были в письме с вопросами.
Если все совпадает, мальчика забирают в монастырь и там он живет до тех пор, пока ни вырастет и ни станет ламой.

Автор: indеx 9.09.2014 - 10:17

Лизавета, здесь дело не в том, для чего люди рождены. А в том, что, постоянный страх УГНЕТАЕТ жизнь в человеке, независимо, для чего он рождён. Страх ПРЕПЯТСТВУЕТ развитию человека. Препятствует развитию тела, духа и души. Люди, живущие в страхе, постепенно деградируют. А люди, живущие в счастье с мечтой наоборот - РАЗВИВАЮТСЯ. Иисус наверняка это знал, поэтому не мог использовать страх смерти и суда в качестве мотивации. Используя страх, можно заставить людей делать что-то, и результат будет. Но он будет результатом только для тех, КТО использует страх для мотивации. А для тех, КОГО используют, результата не будет, ибо они не развиваются при этом. Под действием постоянного страха люди постепенно превращаются в рабов, переставая быть людьми. Теряют над собой контроль, отдавая этот контроль в руки других.
И я не согласен, что оружие у них одинаковое. Посмотрите, что происходит на Украине. С той стороны используют постоянные угрозы, постоянный обман в СМИ, мирных жителей бомбят, пленных пытают до смерти. А с нашей стороны постоянно пытаются выйти на мирный конструктивный диалог, пленных лечат, кормят, одевают и отправляют с миром, грузы с гуманитарной помощью везут, чтобы люди не умерли с голода, беженцев принимают в Россию во всех регионах. Это что, ОДИНАКОВОЕ ОРУЖИЕ?
А по поводу того, что изобретатели работали над созданием ракеты для того, чтобы расселить "всех восставших" на Луне, это Вы конечно отмочили ag.gif Вы сами когда-нибудь работали над изобретением чего-то нового? Я работал и тесно общался с теми, кто работает. Со всей ответственностью могу заявить, что изобретатели изобретают потому, что у них есть МЕЧТА, а не страх, что восстанут мертвецы. ag.gif
Вы только не обижайтесь, но у Вас по этим вопросам логика перевёрнута вверх тормашками. Поэтому и выводы о мумификации соответствующие. Верить конечно нужно, но не всему, что написано. Своими глазами надо тоже смотреть на события в жизни.

Автор: ЛеПа 9.09.2014 - 10:43

Цитата(Лизавета @ 9.09.2014 - 1:13) *
Ламы, Лепачка, никогда в свое тело не возвращаются.
Ламы делают иначе - они оставляют в секретных местах несколько писем. У доверенных людей.
Перед тем, как покинуть наш скорбный мир, они называют место, где хранится первое письмо и время, когда его надо вскрыть.
В нужное время письмо вскрывают и в нем написано в какой области Китая родится будущий лама.
Во втором письме - конкретное место рождения, дата рождения и имя будущего ламы.
Через шесть лет, обычно, берут третье письмо.
С этим письмом едут в то место, где живет мальчик.
Приезжают. Говорят с родителями. Если родители согласны, а они обычно всегда согласны, письмо вскрывают - там вопросы старого ламы к мальчику.
Мальчику задают вопросы, он отвечает.
Ответы мальчика сверяют с ответами, которые были в письме с вопросами.
Если все совпадает, мальчика забирают в монастырь и там он живет до тех пор, пока ни вырастет и ни станет ламой.

Лиза, я конечно, ничего этого про перерождение лам не знала. Но я точно знаю, что в некоторых монастырях есть ламы, которые находятся в состоянии саматхи- каменно- неподвижном. Тело их живет, только процессы в организме очень сильно замедленны. Души этих лам покинули тело для путешествий, и вернутся в них обязательно. Я имела в виду таких лам.

Автор: Лизавета 9.09.2014 - 12:21

Я одного такого тоже знаю.
Его сначала похоронили сидя, потом, через 70 лет откопали, как он просил.
И теперь он сидит в стеклянном ящике и все утверждают, что он жив ,,на уровне атома,,.
Камень тоже жив на уровне атома и железо тоже.

Индекс, Циалковский придумал ракету, потому, что хотел расселить восставших.
Это исторический факт, друг мой. И он известен не один день.
Это во-первых.
Во-вторых, ситуация на Украине, я уверена - это результат работы американских технологий, которые влияют на людей различными способами.
(Если интересно, на другой ветке я открыла тему про политиков и тех, кто за ними стоит.)

И про страх.
Страх - это двигатель прогресса.
Все, что придумали люди, это продукт какого-то страха.
Первобытный человек боялся простудится и надел на себя шкуру мамонта.
Первобытный человек боялся быть сожранным, от этого страха он взял палку и камень и начал себя защищать.
Из тех же соображений он стал жить в пещере.
Один раз первобытный человек обратил внимание на то, что нажравшись сырого мяса, больно и долго мучился от боли в желудке.
От страха перед этой болью, человек НАЧАЛ ИСКАТЬ СПОСОБЫ обработки пищи.
Научившись обрабатывать пищу жаркой, человек обратил внимание на то, что к куску жаренного мяса прилипла грязь и все-таки сожрал мясо.
Потом он снова мучился желудком и ОТ СТРАХА повторения боли, человек придумал посуду, что бы его пища не соприкасалась напрямую с грязью.
И так далее и тому подобное.

А вот человек - счастливый - это ТОРМОЗ прогресса, потому, что ему ничего не надо.
Он всем доволен.
Вот такая странная ситуация, друг мой, Индекс.



Автор: Alex 9.09.2014 - 13:18

Цитата
кто мог оплатить процедуру мумифицирования.
и я о том же, это было круто
Цитата
Ведь на престиж это как раз и не влияет почти.
это с твоей точки зрения, а в то время была другая, наши потомки скажут какой смысл скармливать тело червям и городить кладбища с памятниками гранитными, когда урна куда эстетичнее.

Автор: ЛеПа 9.09.2014 - 14:12

Цитата
А вот человек - счастливый - это ТОРМОЗ прогресса, потому, что ему ничего не надо.

Лиза, возможно ты права. Зачем счастливому человеку развиваться, он и так счастлив. А двигатель прогресса - это как раз война, и ракетный двигатель, кторый вывел человека в космос - изначально был реактивным снарядом. Выплавка железной руды - для создания мечей и доспехов. Даже атомная электростанция была сначала Херосимой и Нагасаки.

Автор: Лизавета 9.09.2014 - 14:20

Про ракетный двигатель тут немного выше говорится.
Если бы у Циалковского не было друга батюшки, то хрен бы мы куда полетели, я извиняюсь дико.

Автор: paulismoonlight 9.09.2014 - 14:28

Цитата(Лизавета @ 9.09.2014 - 20:31) *
А вот человек - счастливый - это ТОРМОЗ прогресса, потому, что ему ничего не надо.
Он всем доволен.
Вот такая странная ситуация, друг мой, Индекс.

Счастье не вечно.

Автор: Лизавета 9.09.2014 - 21:47

Не могу согласиться с этим.
Есть люди, которые счастливы круглые сутки, всю свою жизнь.
А есть те, кого не осчастливит и Луна с неба.

Автор: indеx 9.09.2014 - 22:18

Лизавета,
Я согласен, что страх - это двигатель прогресса. Но давай будем отличать два разных понятия: 1) развитие техники и 2) развитие человека.
Страх заставляет людей ЗАЩИЩАТЬСЯ от окружающего мира, способствуя таким образом развитию средств этой защиты, то есть - развитию техники. Но чрезмерное развитие техники препятствует развитию людей и даже способствуют деградации. Каким образом? Люди просто ПРИВЫКАЮТ к использованию техники и ОТВЫКАЮТ от использования того, что им дала природа. Примеры: 1) калькулятор препятствует развитию устного счёта, 2) автомобиль способствует атрафированию мышц ног, 3) очки способствуют атрафированию мышц глаз, 4) лекарства способствуют атрафированию иммунитета, 5) кремы для кожи способствуют атрафированию защитных свойств кожи. Техника - это ПРОТЕЗ для человечества. А развитие техники - это развитие протезов и постепенное протезирование человека по частям. Люди привыкают к этим протезам и становятся ЗАВИСИМЫМИ от них. Какое же это развитие человека? Это прямая деградация. А всё от чего? От СТРАХА, нагнетаемого мыслями типа восстания мертвецов. И мумификация как раз способствует нагнетанию таких страхов, а значит - препятствует развитию человека и способствует ещё большему развитию техники. Нам уже давно пора признать, что техника и технологии развиты у нас уже СЛИШКОМ хорошо. Пора начать уделять внимание не мумификациям, а развитию человека и человеческих качеств. Подруга моя.

Alex,
Я согласен с тобой, что раньше в обществе были другие точки зрения. Но вся фишка в том, что эти общественные точки зрения складываются не сами собой. Эти точки зрения в обществе создают те, кто обладает знаниями законов природы. В данном случае законы такие:
1) страх в обществе приводит к идее защиты от окружающего мира,
2) идея защиты приводит к чрезмерному развитию техники (средств защиты),
3) чрезмерное развитие техники приводит к постепенному протезированию людей,
4) протезированные люди становятся зависимыми от наличия протезов,
5) создатели протезов могут легко управлять такими людьми в своих интересах.
Вывод: Чтобы управлять людьми в своих интересах, нужно развивать культуру страха. Например, для начала, создать традицию мумификации и распространить идею о том, что души могут вернуться в свои мумифицированные тела. Начало положено, процесс пошёл. Через какое-то время о мумифицировании можно будет забыть, т. к. появятся возможности пугать людей множеством других вещей. Например, пугать болезнями, чтобы протезировать иммунитет лекарствами. Чтобы иммунитет перестал работать, и люди стали зависимыми от лекарств, что в США уже и происходит. И чтобы со временем ни один родившийся человек на Земле не мог жить без лекарств. Вот тогда люди окажутся под полным контролем производителей. Это один из вариантов нового мирового порядка.

Автор: ЛеПа 9.09.2014 - 22:19

Цитата(Лизавета @ 9.09.2014 - 22:57) *
Не могу согласиться с этим.
Есть люди, которые счастливы круглые сутки, всю свою жизнь.
А есть те, кого не осчастливит и Луна с неба.

Мои родители счастливы как только встретили друг друга, и до сих пор друг друга безумно любят. А я пролетаю как фанера...

Автор: Лизавета 9.09.2014 - 23:00

У тебя, Лепачка, все впереди.
И будет у тебя так же, как и у родителей твоих.
Так, что печалиться тебе нет никакого резона. Надо просто подождать. И все будет замечательно!!!

А вот ты, Индекс, совершенно напрасно притащил сюда - технику - и - технический прогресс -.
Я сказала только про - прогресс - в принципе.
А ты, при своей глобальной любви к обобщениям, приплел сюда и технику.
И уж коль ты это сделал, то пожалуйста, не сочти за труд и объясни мне популярно, как так получилось, что практически 69 веков человек ходил в дерюжке и деревянных клумпах, а в начале 20 века начал стремительно - прогрессировать технически -?
Съел чего? Или как?
Что ему мешало иметь мобильники и летать в космос еще за 5000 лет до рождества Христова?
Что изменилось в нас, людях, с тех времен?

Автор: indеx 10.09.2014 - 0:05

Объясняю...
Есть такая величина - время жизни технологии. Например, взять технологии средств передвижения и перевозки. Свои ноги - одна технология. Лошадь - другая технология. Лошадь с телегой - третья. Велосипед - четвёртая. Мотоцикл - пятая. Автомобиль - шестая, и т. д. Так вот, в процессе развития технических средств цивилизации, время жизни технологий постоянно сокращалось. Время жизни первой технологии - тысячелетия. Время жизни второй - столетия, время жизни третьей - десятилетия и т. д. То есть, величина эта менялась по закону экспоненты. И сегодня технологии меняются чуть ли не каждый год, а в технологиях мобильных телефонов - уже по нескольку раз в год. Никакой внезапности здесь нет, это всё идёт по закону экспоненты, потому что страхи заставляют увеличивать число технических протезов, а каждый протез добавляет ещё один страх, связанный с потерей данного протеза. То есть, это развивается как снежный ком, а снежный ком - это экспонента. Ядерный взрыв - тоже экспонента.

И я как раз не обобщал, а наоборот - разделил два разных понятия: 1) развитие техники и 2) развитие человека. А обобщаешь их в одно как раз ты, даже после того, как я предложил разделить их.
И технику - тоже не я приплёл. Ты сама написала мне про ЦиАлковского и развитие космонавтики, аж целых два раза, прежде чем я начал говорить о технике. Так что, теперь пеняй на себя ag.gif

Автор: indеx 10.09.2014 - 1:27

Да, и ещё добавлю... Ты спросила: "Что изменилось в нас, людях?"
Отвечаю... В генетике мало что изменилось. Менялось в КУЛЬТУРЕ. Ибо поведение людей зависит не только от генетики, но и от культуры, в которой растёт человек. Именно культура сохраняет и передаёт из поколения в поколение все развитые технологии и технические средства. А ребёнок в детстве воспринимает как норму все эти протезы, созданные технической цивилизацией, и начинает зависеть от них. С каждым протезом связан страх потерять этот протез (потерять деньги, мобильник, документы, ключи от дома, от машины, драгоценности, работу потерять, на работе потерять важную рабочую бумажку или важную информацию о клиенте, воду дома отключить могут - бельё в выходные постирать не смогу, свет отключат - стиральную машинку включить не смогу, сериал посмотреть не смогу, телевизор сам сломаться может или стиральная машинка тоже, соседи сверху затопят, тарелка просто разобьётся или каша убежит - потом плиту мыть). Всё это страхи, связанные с потерей технических протезов для современной жизни. А в начале цивилизации были другие страхи - например, страх нападения врагов с того берега реки. И не важно, что на том берегу реки живут люди, не считающие их врагами. Главное - что на ЭТОМ берегу нагнетается СТРАХ, ограничивающий область, которую люди считают своим домом. Если бы страх не нагнетался, то люди считали бы тот берег реки тоже своим домом, а тамошних людей своими друзьями. Но страх нагнетался, люди считали своим домом только этот берег, и начинали изобретать СРЕДСТВА ЗАЩИТЫ от врагов с того берега. Появлялись технологии изготовления металла, а научившись из металла делать оружие, потом из него начали делать и множество-примножество других технических протезов. И традиция мумифицирования вместе с идеей о восстании мертвецов, как раз нагнетает в обществе страх, ограничивающий дружественную территорию в головах у людей и заставляющий защищаться от этого страха и создавать новые технические средства. Так, развивая культуру страха, можно быстро создать техническую цивилизацию, и с помощью техники из общества людей сделать общество рабов.
Такие вот дела, подруга ac.gif

Автор: Патен 10.09.2014 - 6:19

Цитата(indеx @ 10.09.2014 - 3:37) *
Так, развивая культуру страха


рассуждения очень интересные, но, думаю, неполные

например, творцы современной науки Галилей и Коперник открывали свои законы - преодолевая при этом чудовищное сопротивление инерции окружающей культуры - совсем не из страха; а из вложенной в человека страсти к познанию

мысль о том, что современная наукоориентированная цивилизация, на которую так уповают атеисты, сделала человека своим рабом, очень понравилась; потому что вопреки ожиданиям атеистов с их лозунгом "Человек - это звучит гордо!" - они сделали из человека раба цивилизации и потомка обезьяны; то есть на словах возвеличивая человека, на деле они уронили его честь и обесценили его; в итоге и появились вот такие Гюнтеры фон Хагенсы, которые обращаются с человеческим телом, как с кирпичом

а ещё атеист Ленин говорил: "Человеческая кровь такая же жидкость, как и любая другая"; атеистическая цивилизация унизила звание человека

Автор: indеx 10.09.2014 - 7:12

Цитата(Патен @ 10.09.2014 - 7:29) *
рассуждения очень интересные, но, думаю, неполные

например, творцы современной науки Галилей и Коперник открывали свои законы - преодолевая при этом чудовищное сопротивление инерции окружающей культуры - совсем не из страха; а из вложенной в человека страсти к познанию
Согласен. Конечно, открытия и изобретения происходят не только из-за страха, но и из стасти к познанию. Просто страх гонит развитие техники более быстрыми темпами. Особенно техники, которая не вписывается в гармонию с природой.

Автор: Alex 10.09.2014 - 8:00

Цитата
Например, для начала, создать традицию мумификации и распространить идею о том, что души могут вернуться в свои мумифицированные тела.
все прозаичнее и куда проще, чтобы заставить людей работать и жить в диких условиях им можно пообещать рай потом и даже придумать ритуалы для правдоподобности :)
Цитата
Вот тогда люди окажутся под полным контролем производителей
смысл?
Цитата
и с помощью техники из общества людей сделать общество рабов.
а когда это общество рабами не являлось? техника тут абсолютно ни при чем
Цитата
атеистическая цивилизация унизила звание человека
унизить раба религии куда ж дальше то? да и кто это решил что человек должен возвышаться над другими обитателями планеты?

Автор: Патен 10.09.2014 - 8:58

Цитата(indеx @ 10.09.2014 - 9:22) *
Просто страх гонит развитие техники более быстрыми темпами.


Это так; к сожалению, человек быстрее двигается и соображает, если ему поджарить попу; голодный и в мороз побежит искать еду, а сытый скажет "Холодно; потом"; кому угрожает неминуемая гибель, будет срочно искать спасения; а у кого перед лицом не стоит угроза, скажет "Потом; куда торопиться?"

Цитата(Alex @ 10.09.2014 - 10:10) *
унизить раба религии куда ж дальше то?


например, до обезьяны; чем атеизм и занимается

в религии человек всё равно всегда остаётся человеком; в атеизме он всегда будет принижаться - всё ниже и ниже, всё бессмысленней и бессмысленней(это современный выдающийся физик Хокинг(атеист) признался: "Так как никакой цели эволюция при создании человека не преследовала, значит, существование человека бессмысленно"; поздравляю!)

Цитата(Alex @ 10.09.2014 - 10:10) *
да и кто это решил что человек должен возвышаться над другими обитателями


религия и здравый смысл; например, в суде человека, укравшего золотое кольцо, судят, а обезьяну, укравшую золотое кольцо, - нет; потому что пока ещё существующим здравым людям понятно: человек КАЧЕСТВЕННО выше не только обезьяны, но и вообще всего в этом мире

но...процесс размывания здравого смысла идёт полным ходом; уже и единой истины нет, а отсюда - женитьбы геев...отсюда ОБЯЗАТЕЛЬНО последует (раз человек не выше других обитателей Земли) женитьба человека на собаке или той же обезьяне...такое начнётся!!

Бог и религия, спасите наши извращающиеся без вас разумы!!

Автор: Alex 10.09.2014 - 10:00

Цитата
например, до обезьяны
серьезно? как много обезьян убивает себе подобных из-за разных полит.взглядов?
Цитата
в религии человек всё равно всегда остаётся человеком
даже после сожжения "ведьмы" на костре?
Цитата
поздравляю!)
спасибо, а какую цель преследовал бог? на спор с чертом поиграть? кто кого?
Цитата
в суде человека, укравшего золотое кольцо, судят, а обезьяну, укравшую золотое кольцо, - нет
потому что, осуждается прежде всего преступный умысел, коего у обезьяны не было, и ты считаешь что наличием умысла человек выше обезьяны?
Цитата
уже и единой истины нет
и не стало ее у христиан при расколе церкви на составляющие

Автор: Лизавета 10.09.2014 - 10:45

Хорошо.
Тогда скажи мне, Индекс, почему между - технологией телеги - и - технологией велосипеда - оказался период времени в 6900 лет ?

И что конкретно - изменилось - в культуре, за тот же отрезок времени?
Вот просто и понятно что бы было - изменилось то-то и то-то.

Автор: forrest20141 10.09.2014 - 22:37

Цитата(indеx @ 10.09.2014 - 8:22) *
Особенно техники, которая не вписывается в гармонию с природой.

Вот именно, что техника не вписывается в гармонию с природой, а вместе с ней уже и человек. А отсутствие гармонии человека и природы
незаметно порождает ослабление интелектуального, морального и духовного потенциала общества и понижает его иммунитет к самым
различным внутренним и внешним напастям. В результате и появляются протезы. А может это и есть стандартный путь цивилизаций:
- подъём, ровное движение вперёд, замедление прогресса, спад и гибель.

Автор: indеx 10.09.2014 - 23:40

Цитата(Лизавета @ 10.09.2014 - 11:55) *
Хорошо.
Тогда скажи мне, Индекс, почему между - технологией телеги - и - технологией велосипеда - оказался период времени в 6900 лет ?

И что конкретно - изменилось - в культуре, за тот же отрезок времени?
Вот просто и понятно что бы было - изменилось то-то и то-то.
Я не знаю точно, сколько времени прошло между телегой и велосипедом. Но подозреваю, что много.
Отвечаю: За этот период в культуре накопилось изрядное количество страхов, заставляющих защищаться от окружающего мира. Каких именно страхов? В основном связанных со смертью, т. е. религиозных страхов.

Автор: indеx 10.09.2014 - 23:54

Цитата(forrest20141 @ 10.09.2014 - 23:47) *
Вот именно, что техника не вписывается в гармонию с природой, а вместе с ней уже и человек. А отсутствие гармонии человека и природы
незаметно порождает ослабление интелектуального, морального и духовного потенциала общества и понижает его иммунитет к самым
различным внутренним и внешним напастям. В результате и появляются протезы. А может это и есть стандартный путь цивилизаций:
- подъём, ровное движение вперёд, замедление прогресса, спад и гибель.
Это стандартный путь РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ цивилизаций. Рабов используют, а потом уничтожают. Обрати внимание - не бросают их, а именно уничтожают. Зачем? Чтобы рабы, осознавшие, что их использовали, не выработали в культуре, а затем и в генетике - ИММУНИТЕТ против рабства. Этот иммунитет в культуре представляет собой ЗНАНИЕ о способах превращения обычной цивилизации в цивилизацию рабов, плюс ТРАДИЦИИ справедливого устройства общества. А иммунитет в генетике - это чувство справедливости - СОВЕСТЬ.

Автор: СказкА 11.09.2014 - 2:30

Давайте ближе к теме.

Автор: indеx 11.09.2014 - 7:27

Да. Если вернуться к теме, то получается, что традиция мумификации - это инструмент порабощения цивилизации.

Автор: Патен 11.09.2014 - 9:10

Цитата(indеx @ 11.09.2014 - 9:37) *
традиция мумификации - это инструмент порабощения цивилизации.


опять страх, что ли?(вы много как-то напираете на страх); думаю, скорее здесь не цивилизация(в цивилизации, как и во многом другом, есть и плохая сторона, и хорошая; как, например, нож: можно им колбаски нарезать, а можно невиновного человека зарезать; так плох нож или хорош?? ), а опять же присущее человеку - как ЖИВОМУ существу - стремление противодействовать Смерти, желание сказать ей "Нет"

То есть мумификация - как и цивилизация, как и нож - есть просто средство, орудие, которое можно использовать для пользы и научения человека, а можно использовать для оскорбления и унижения человека

Например, тела некоторых христианских святых мумифицировались; и мы, верующие, ценим такие тела как доказательства победы человека над тлением через духовный образ жизни; это - плохо и дурное влияние цивилизации?

а вот товарищ фон Хагенс и его игры с мумифицированием - это уже действительно порочное явление; и явление тёмных сторон цивилизации(в первую очередь влияние атеистической стороны цивилизации, где человек есть просто белковый организм - и больше ничего)

поэтому, думаю, нужно винить не цивилизацию в таком негативе(так же как и не нож виноват в убийстве), а людей, делающих цивилизацию нечеловеческой; а можно вполне наполнить её духом уважения к человеку и к его прекрасному телу, созданному лучшим архитектором всех времён и народов - Богом

Автор: Лизавета 11.09.2014 - 10:28

Мумифицирование - это способов сохранить тело для души, которая вернется в нужное время.
Те, кто тело не имеет - никогда не воскреснет.
Такова основа ритуала.

Автор: Патен 11.09.2014 - 10:30

Цитата(Лизавета @ 11.09.2014 - 12:38) *
Мумифицирование - это способов сохранить тело для души, которая вернется в нужное время


Ленина атеисты для этого, чё ли, мумифицировали???? ai.gif

Автор: wiliwi 11.09.2014 - 11:51

Цитата(Патен @ 11.09.2014 - 11:40) *
Ленина атеисты для этого, чё ли, мумифицировали????


Да - да, вот возьмет и вернется лет эдак через 100 ag.gif Хотя эзотерики говорят, что душа человека возвращается на землю через 2000 лет (пока не переродится несколько раз в других измерениях)

Я вот создавая эту тему, как -то о религии не подумала. Я подумала вот о чем: человек, который дарит, отдает, свои потроха после смерти на экспонат он хочет показать себя всем даже после смерти или ему хотелось оставить свои след в истории? Ну знаете, жил всю жизнь, ничего за свою жизнь не добился, ничего не нажил и тут "агаааа... а дай-ка я себя подарю после смерти Гюнтеру, может хоть он оценит"

Автор: человек-синусоида 7.10.2014 - 20:53

мне как-то не особо хотелось бы после смерти быть экспонатом.
не занимать место в земле -- идея хорошая; я бы предпочла, чтобы меня кремировали.

Автор: льдинка 13.12.2014 - 17:49

оригинально)

Автор: олененок 15.12.2014 - 15:57

Умерший человек должен быть захоронен согласно традициям своей культуры, а не стоять в музее.

Автор: Valeks_A 15.12.2014 - 18:47

жутковато выглядят эти экспонаты...

Цитата(олененок @ 15.12.2014 - 21:07) *
Умерший человек должен быть захоронен согласно традициям своей культуры, а не стоять в музее.

согласна, но плюс к этому: если человек выбрал другой способ упокоения, это только его выбор, его право.

Автор: олененок 15.12.2014 - 20:46

Цитата(Valeks_A @ 15.12.2014 - 18:57) *
жутковато выглядят эти экспонаты...

согласна, но плюс к этому: если человек выбрал другой способ упокоения, это только его выбор, его право.


НУ только если сам выбрал.

Автор: осинка 18.06.2015 - 5:11

Цитата(wiliwi @ 5.09.2014 - 20:26) *
Это такой дядька патологоанатом (фууух, какое слово длинное и трудное, надеюсь написала без ошибок ), который делает из трупяков экспонаты и выставляет в музеях

Лучше в земле гнить, чем экспонатом быть

Цитата(wiliwi @ 5.09.2014 - 20:26) *
Землю экономит - раз, людей не заставляет гнить, а показывает красоту человеческого тела - два.

Зато сколько понадобится мест в музеях, если все захотят такой способ использовать.
И про красоту человеческого тела не согласна. Живое тело может быть красивым, но мёртвое - нет.

Автор: Фарго 19.02.2023 - 11:52

Цитата
Гюнтер фон Хагенс? cg.gif Это такой дядька патологоанатом (фууух, какое слово длинное и трудное, надеюсь написала без ошибок aa.gif ), который делает из трупяков экспонаты и выставляет в музеях (немец он и в африке немец, ага... ag.gif )

искривлённая )) 2014·09·05 )) 20·16

     Он такой один? А то я был на выставке чего-то подобного в Москве ещё будучи студентом, с одной знакомой готкой)
     

Автор: Андрий 19.02.2023 - 12:04

Эко ви откопали.. Гм..))
Богатенькие буратины сибя замораживают в криокамерах и оплачивают до 500 лет хранения тушки..

Типа там наука разовьётся и их оживят

И вот нахрена они кому будут нужны через 500 лет?!?!
И никто их не разморозит..

Автор: Фарго 20.02.2023 - 7:04

Цитата
Цитата
Сам Иисус говорил своим ученикам, что он вернется их судить, не успеют они еще умереть.

Лизавета )) 2014·09·08 )) 19·16

Лизавета, люди во все времена жили и живут СЧАСТЬЕМ И МЕЧТОЙ, а не страхом смерти и суда.
Поэтому Иисус не мог так сказать, что он вернётся их судить.

индекс )) 2014·09·08 )) 20·59

     И Он так не говорил, Он сказал следующее:
Цитата
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день

)) Евангелие·от·Иоанна (( https://bibleonline.ru/bible/rst78/jhn-12.47-48/((

     
     

Автор: Фарго 20.02.2023 - 14:06

Цитата
А в том, что, постоянный страх УГНЕТАЕТ жизнь в человеке, независимо, для чего он рождён. Страх ПРЕПЯТСТВУЕТ развитию человека. Препятствует развитию тела, духа и души.

индекс )) 2014·09·09 )) 10·17

     Слово (Библия) в этом плане ещё более лаконична:
Цитата
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

)) Первое·послание·Иоанна (( http://bibleonline.ru/bible/rst78/1jn-4.18/ ((

     
     

Автор: ВованЪ 20.02.2023 - 15:28

Пусть меня похоронят по православному обычаю.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)