Голодомор Опции

[Exsul]

Украина должна знать правду о голодоморе - Ющенко
КИЕВ, 23 окт - РИА Новости. Историческая правда о голодоморе, который пережила Украина в 1932-1933 годах, должна быть восстановлена, считает президент страны Виктор Ющенко.

"Время требует от нас уважения к исторической правде - памяти без гнева, но в скорби", - сказал он во вторник во время церемонии возложения цветов к Памятному Кресту жертвам голодомора в поселке Покотиловка Харьковской области, сообщает пресс-служба главы государства.

Ющенко отметил, что правильная оценка этих трагических страниц истории является для украинцев "тестом на то, состоится ли Украина как нация".

Верховная Рада в ноябре 2006 года признала голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. В законе, который внес на рассмотрение Ющенко, говорится, что публичное отрицание голодомора "признается оскорблением памяти миллионов жертв массового голода, унижением достоинства украинского народа и является противоправным".

По оценкам некоторых историков, голодомор 1932-1933 годов унес жизни от 7 до 10 миллионов жителей Украины, в том числе около 4 миллионов детей. 11 стран мира признали голодомор на Украине актом геноцида.

"Память о жертвах самых ужасных в истории человечества преступлений, к которым, бесспорно, принадлежит голодомор 30-х годов", должна сохраняться в каждом населенном пункте, жители которого были среди потерпевших, отметил Ющенко.

"Мне больно, что в Харьковской области есть районы, где не установлено ни одного памятного знака жертвам голодомора", - сказал президент. По его мнению, подобное игнорирование своей истории недопустимо, учитывая то, что именно на Харьковщине от голода погибло больше всего людей.

Накануне 75-й годовщины голодомора президент призвал жителей Украины не быть равнодушными к страшным временам, которые пережили соотечественники.

Президент почтил память погибших в Покотиловке минутой молчания, возложил к Кресту жертвам Голодомора венок из ржи и пшеницы и зажег свечу.

Во вторник Ющенко в Харькове проведет совещание со губернаторами, посвященное голодомору.

[Гертруда]

Украина должна знать правду о голодоморе - Ющенко
КИЕВ, 23 окт - РИА Новости. Историческая правда о голодоморе, который пережила Украина в 1932-1933 годах, должна быть восстановлена, считает президент страны Виктор Ющенко.

"Время требует от нас уважения к исторической правде - памяти без гнева, но в скорби", - сказал он во вторник во время церемонии возложения цветов к Памятному Кресту жертвам голодомора в поселке Покотиловка Харьковской области, сообщает пресс-служба главы государства.

Ющенко отметил, что правильная оценка этих трагических страниц истории является для украинцев "тестом на то, состоится ли Украина как нация".

Только вот правда у Ющенко какая-то своя. И историю он пишет сам. Сам назначает героев для Украины, сам решает кто враг и что есть правда.
Ющенко не хочет действительно разбираться в проблеме Голодомора и уже назначил виновного даже. Им будет Россия. Следующий ход Ющенко - требование компенсаций от России...
Грустно и очень показательно как творится "новая" история...

Сообщение отредактировал Гертруда - 30.11.2007 - 22:17

[Гертруда]

Вот как раз материал, во что превращается правда о Голодоморе по-ющенковски.

Во время открытия памятника жертвам Голодомора 1932-1933 годов в г. Запорожье произошел скандальный инцидент, который можно расценить как публичное разжигание межнациональной розни.
Как сообщает MIGnews, в ходе церемонии глава Конгресса украинских националистов (КУН) в Запорожской области Василий Тымчина заявил: «Пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей».
Одновременно, как сообщается, глава Братства ОУН-УПА в Запорожской области Михаил Калиняк потребовал выкорчевать перед памятником жертвам Голодомора все березы и елки, мотивировав тем, что это – «москальские деревья».
«Возле памятника жертвам Голодомора 1932-1933 года не должно быть русских берез и елок – должны быть посажены калина и верба. Освятить памятник должен украинский священник, а не представитель церкви Московского Патриархата», – заявил Калиняк.

Как отмечает MIGnews, никто из присутствовавших на церемонии представителей Службы безопасности Украины, Министерства внутренних дел, Генеральной прокуратуры не остановил нацистов: «Все стояли молча, опустив головы».

Комментируя инцидент в Запорожье, президент Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович заявил: «Мы уже собираем и анализируем данные, и в ближайшее время будут направлены письма-обращения в Генеральную прокуратуру, а также к руководству государства».

«Меня возмущает тот факт, что сотни людей, слышавших заявление лидера запорожского КУН, стыдливо прятали и прячут глаза, в которых читается лишь страх. Чего они боятся? Мы же говорим, что у нас сильное демократическое государство, верховенство права! Неужели мы боимся подонков, которые, прикрываясь псевдонационалистическими флагами и идеями, ведут нашу страну в пропасть? Неужели у нас не хватит мужества посмотреть на этих зарвавшихся националистов правовыми глазами?», – сказал Рабинович.


Для справки:

Конгресс украинских националистов (КУН) входит в состав пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная Самооборона» (НУНС). Лидером КУН является Алексей Ивченко, экс-глава НАК «Нафтогаз Украины».
КУН ведет свою историю от созданной Евгением Коновальцем в 1929 году Организации Украинских Националистов (ОУН), наиболее известным лидером которой был Степан Бандера. На сегодняшний день КУН насчитывает более 24 тыс. членов.

РосБалт
_________
Так что на крови и слезах сейчас ведется большая игра и грязная политика. Плевать всем этим украинским деятелям на Голодомор, они просто обделывают свои грязные делишки.

[Litta-Lo]

Врят ли ошибаются....

Городской совет Рима ]]>признал украинский Голодомор геноцидом]]>



Городской совет столицы Италии принял резолюцию, в которой Голодомор 1932-33 гг. в Украине признается геноцидом.

Резолюция обязывает мэрию Рима и руководителей соответствующих департаментов мэрии почтить память жертв Голодомора в рамках так называемого Дня памяти, ежегодно отмечаемого 27 января.

Как сообщает пресс-служба Министерства иностранных дел Украины, резолюция была инициирована депутатами горсовета, которые представляют этнические меньшинства, проживающие в итальянской столице. Документ был принят путем опроса депутатов городского совета и подписания главами представленных в совете фракций.­

Указанный документ имеет исключительно важное политическое значение в контексте продолжения работы по признанию Голодомора геноцидом на уровне правительства и парламента Италии. В практическом смысле резолюция дает возможность провести совместные мероприятия (выставки, конференции и т.п.), в том числе в музее истории Рима - Доме памяти и истории.
]]>http://focus.in.ua/]]>

[Exsul]

Только вот правда у Ющенко какая-то своя. И историю он пишет сам.

С чего это ты так решила?

Сам назначает героев для Украины,

А кто их должен назначать? Он же Президент Украины, у него есть такие полномочия.

сам решает кто враг и что есть правда.

Бред какой-то.

Ющенко не хочет действительно разбираться в проблеме Голодомора и уже назначил виновного даже. Им будет Россия. Следующий ход Ющенко - требование компенсаций от России...

Покажи мне цитату Ющенко, где он говорит, что виновник Голодомора - это Россия! К сожалению, это самое распространённое заблуждение в России.

Грустно и очень показательно как творится "новая" история...

А ты не слышала, какие документы разархивировала СБУ?

[Fоxik]

Покажи мне цитату Ющенко, где он говорит, что виновник Голодомора - это Россия! ad.gif К сожалению, это самое распространённое заблуждение в России.

Ок, тогда зададим вопрос по другому. Кто виновен в геноциде украинцев? Если есть геноцид, значит есть виновник, тот кто притеснял. Кто притеснял Украину в 1932-33 гг?

[Exsul]

Ок, тогда зададим вопрос по другому. Кто виновен в геноциде украинцев? Если есть геноцид, значит есть виновник, тот кто притеснял. Кто притеснял Украину в 1932-33 гг?

Советская власть.
Наш первый президент Леонид Кравчук, ещё когда при СССР был крупным партийным чиновником организовал следственную группу для расследования трагедии Голодомора. Эта группа отправила запрос в Гидрометцентр о погоде в 32-33гг. Оказывается, что в этих годах погода была такая же, как и в 29,30,31 гг. Не было засухи во время Голодомора. Об этом Кравчук заявил на Свободе Савика Шустера.
Украина никому не собирается выставлять "счет" за Голодомор.

[Fоxik]

Советская власть.
Наш первый президент Леонид Кравчук, ещё когда при СССР был крупным партийным чиновником организовал следственную группу для расследования трагедии Голодомора. Эта группа отправила запрос в Гидрометцентр о погоде в 32-33гг. Оказывается, что в этих годах погода была такая же, как и в 29,30,31 гг. Не было засухи во время Голодомора. Об этом Кравчук заявил на Свободе Савика Шустера.
Украина никому не собирается выставлять "счет" за Голодомор.

Интересно, что он ее организовал, если перед первыми президентскими выборами Кравчук заявил, что не знал о голодоморе... Хотя был вторым секретарем ЦК КПСС Украины.
И причиной голода была не только засуха, а очень плохой урожай по всей стране! Поэтому и изымался хлеб... Сейчас Кравчук может говорить все, что угодно...

[Гертруда]

А кто их должен назначать? Он же Президент Украины, у него есть такие полномочия.

Полномочия назначить прислужника СС Шухевича национальным героем Украины, не спрашивая, что об этом думает народ Украины???
Неее... это называется по-другому... покажу себя, какой я есть и как я плевал на всех.
Так же и Голодомором. Говорите, что нет обвинений в адрес России? Есть и они звучат.

Оставшиеся в живых жертвы голодомора 1932-1933 гг. могут претендовать на выплату компенсации со стороны России.Об этом сообщил известный украинский юрист Игорь Городецкий.

"Теоретически, пострадавшие от действий советского режима граждане могут требовать выплат. И Россия, как правопреемница СССР, должна будет выплатить им энную сумму компенсации. Но это возможно в случае, если факт геноцида против украинского народа будет принят на международном уровне", - говорит господин Городецкий.

Напомним, что в понедельник Верховная Рада приняла закон "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине", согласно которому действия советской власти считаются геноцидом против украинского народа. По мнению депутатов из фракции "Наша Украина", попытки Партии регионов сначала отложить голосование, а затем смягчить формулировки в отношении действий советской верхушки связаны с боязнью навлечь гнев России, т. к. данный закон может спровоцировать поток требований выплатить компенсации жертвам тоталитарного режима, как это делает сегодня Германия, отвечая за действия нацистов.

Председатель Украинского союза жертв нацизма Маркиян Демидов сказал, что принятие закона "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине" обязательно повлечет за собой возникновение общественных организаций, отстаивающих права жертв голодомора. "Я полагаю, что было бы справедливым, если бы оставшимся в живых жертвам геноцида выплатили материальную компенсацию. Так, с 2000 года пострадавшим от фашизма украинцам Германией было выплачено около EUR80 млн", - добавил господин Демидов.
Источник: Экономические известия

Но Украина САМА входила в состав СССР, поэтому голодающим в товремя жертвам голода в Поволжье, в Казахстане и т.д. стоит тоже озаботиться этим вопросом и также выдвинуть претензии к Украине. Думаю будет справедливо, ибо украинцы так же как и все народы населяющие СССР в тот момент принимали непосредственное участие в том, что было и также несут ответственность и за Голодомор.

Советская власть.
Наш первый президент Леонид Кравчук, ещё когда при СССР был крупным партийным чиновником организовал следственную группу для расследования трагедии Голодомора. Эта группа отправила запрос в Гидрометцентр о погоде в 32-33гг. Оказывается, что в этих годах погода была такая же, как и в 29,30,31 гг. Не было засухи во время Голодомора. Об этом Кравчук заявил на Свободе Савика Шустера.
Украина никому не собирается выставлять "счет" за Голодомор.

Молодец. А из кого состояла советская власть на Украине???

[Exsul]

Интересно, что он ее организовал, если перед первыми президентскими выборами Кравчук заявил, что не знал о голодоморе... Хотя был вторым секретарем ЦК КПСС Украины.
И причиной голода была не только засуха, а очень плохой урожай по всей стране! Поэтому и изымался хлеб... Сейчас Кравчук может говорить все, что угодно...

Ссылочку и цитату в студию, где Кравчук "перед первыми президентскими выборами заявил, что не знал о Голодоморе"
На счет "плохого урожая". Урожая хватало для нужд населения, если б его не изымали. А изымали для чего? Для экспорта! Т.е. кормили зарубежные страны, а свой народ голодал
Про погоду я тебе уже сказал - вывод Гидрометцентра: погода в 32-33 гг. была ничем не хуже, чем в 29-31. Почему же получился "плохой урожай"? Пора перестать верить официальным "объяснениям" советской власти. У нас на Украине даже коммунисты не отрицают факто голода

[Fоxik]

Ссылочку и цитату в студию, где Кравчук "перед первыми президентскими выборами заявил, что не знал о Голодоморе"

Слово моей мамы, бывшей работницы горкома партии города Хмельницкий подойдет? Это было выступление по телевидению и после этого ни мама ни папа не голосовали за него на выборах (ни на первых, ни на вторых)

На счет "плохого урожая". Урожая хватало для нужд населения, если б его не изымали. А изымали для чего? Для экспорта! Т.е. кормили зарубежные страны, а свой народ голодал
Про погоду я тебе уже сказал - вывод Гидрометцентра: погода в 32-33 гг. была ничем не хуже, чем в 29-31. Почему же получился "плохой урожай"? Пора перестать верить официальным "объяснениям" советской власти. У нас на Украине даже коммунисты не отрицают факто голода

Для нужд украинского населения? Хватало, но голод был кстати и на Поволжье именно в это время. Экспорт зерна в то время не был так велик еще, продавали предметы старины и культуры. А никто и не отрицает факт голода! Но голод был по всему Союзу, так что хватит ныть о притеснениях!

[Exsul]

Полномочия назначить прислужника СС Шухевича национальным героем Украины, не спрашивая, что об этом думает народ Украины???
Неее... это называется по-другому... покажу себя, какой я есть и как я плевал на всех.

Мне кажется, тебе пора записываться в прислужники Наталии Ветренко Уж больно тон разговора одинаков.
Скажи мне, милая, а разве УПА с фашистами не сражались? Деревни и города у них не отбивали? Партизанскую войну с ними ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины не вели?
И кстати, дорогая, тебе будет интересно. Вот только вчера СБУ рассекретило документ интересный. Это доклад одного военного прокурора Украины. Он даёт командованию "отчет" как организовал группу людей, одетых в форму УПА и эти люди совершали набеги на сёла, насиловали девушек, совершали другие преступления. Это - реальный документ с печатью и подписью этого прокурора. Вот такая была советская власть Телик смотреть надо.

Так же и Голодомором. Говорите, что нет обвинений в адрес России? Есть и они звучат.

Оставшиеся в живых жертвы голодомора 1932-1933 гг. могут претендовать на выплату компенсации со стороны России.Об этом сообщил известный украинский юрист Игорь Городецкий.

"Теоретически, пострадавшие от действий советского режима граждане могут требовать выплат. И Россия, как правопреемница СССР, должна будет выплатить им энную сумму компенсации. Но это возможно в случае, если факт геноцида против украинского народа будет принят на международном уровне", - говорит господин Городецкий.

Напомним, что в понедельник Верховная Рада приняла закон "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине", согласно которому действия советской власти считаются геноцидом против украинского народа. По мнению депутатов из фракции "Наша Украина", попытки Партии регионов сначала отложить голосование, а затем смягчить формулировки в отношении действий советской верхушки связаны с боязнью навлечь гнев России, т. к. данный закон может спровоцировать поток требований выплатить компенсации жертвам тоталитарного режима, как это делает сегодня Германия, отвечая за действия нацистов.

Председатель Украинского союза жертв нацизма Маркиян Демидов сказал, что принятие закона "О голодоморе 1932-1933 годов в Украине" обязательно повлечет за собой возникновение общественных организаций, отстаивающих права жертв голодомора. "Я полагаю, что было бы справедливым, если бы оставшимся в живых жертвам геноцида выплатили материальную компенсацию. Так, с 2000 года пострадавшим от фашизма украинцам Германией было выплачено около EUR80 млн", - добавил господин Демидов.
Источник: Экономические известия

Аж скучно стало Ну и где тут заявления официальных лиц? То, что там говорят в кулуарах, передавая через через через кого-то или заявляют отдельные юристы или ещё кто-то там, причем это к государству Украина? Вот когда МИД Украины сделает подобное заявление, тогда другое дело.

Но Украина САМА входила в состав СССР, поэтому голодающим в товремя жертвам голода в Поволжье, в Казахстане и т.д. стоит тоже озаботиться этим вопросом и также выдвинуть претензии к Украине. Думаю будет справедливо, ибо украинцы так же как и все народы населяющие СССР в тот момент принимали непосредственное участие в том, что было и также несут ответственность и за Голодомор.
Молодец. А из кого состояла советская власть на Украине???

Не понимаю, причем тут "из кого состояла"? Дорогуша, я же не сторонник версиии геноцида.
Для твоего общего развитияо отвечу - 35% власти на тот момент - это украинцы.

[Fоxik]

Скажи мне, милая, а разве УПА с фашистами не сражались? Деревни и города у них не отбивали? Партизанскую войну с ними ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины не вели?

Милый мой, из членов УПА была сформирована один из самых больших отрядов СС "Галичина". Название тебе о чем то говорит?

[Exsul]

Слово моей мамы, бывшей работницы горкома партии города Хмельницкий подойдет? Это было выступление по телевидению и после этого ни мама ни папа не голосовали за него на выборах (ни на первых, ни на вторых)

Сколько смотрю политические передачи(и про Голодомор в том числе, и с Кравчуком в том числе), ни разу не слышал, чтоб его закидывали в вину, будто он перед выборами говорил такое. Да и где тут логика? Раз он баллотируется в Президенты независимой Украины, ему выгоднее опускать советскую власть и обещать золотые горы. Боюсь, что это просто был черный пиар в адрес Леонида Макаровича.

Для нужд украинского населения? Хватало, но голод был кстати и на Поволжье именно в это время. Экспорт зерна в то время не был так велик еще, продавали предметы старины и культуры. А никто и не отрицает факт голода! Но голод был по всему Союзу, так что хватит ныть о притеснениях!

Дорогая, никто и не ноет Если зерно(как ты сказала) "изымали", значит было что изымать. Логично? Значит не такой уж был плохой урожай.
На счет версии геноцида. Я не сторонник называть Голодомор именно "геноцидом", ещё недостаточно фактов для этого.

Милый мой, из членов УПА была сформирована один из самых больших отрядов СС "Галичина". Название тебе о чем то говорит?

И о чем это говорит? УПА сначала сражалась на стороне гитлеровцев, после захвата Западной Украины, они провозгласили независимость Украины(Гитлер им это обещал). После чего Германия надавала им по шляпе. А затем УПА начала бороться со всеми за независимость Украины.

[Fоxik]

Сколько смотрю политические передачи(и про Голодомор в том числе, и с Кравчуком в том числе), ни разу не слышал, чтоб его закидывали в вину, будто он перед выборами говорил такое. Да и где тут логика? Раз он баллотируется в Президенты независимой Украины, ему выгоднее опускать советскую власть и обещать золотые горы. Боюсь, что это просто был черный пиар в адрес Леонида Макаровича.

В том своем выступлении он заявил, о том что слышал о голодоморе, но документов не видел. И делал заявление он, а не черные пиарщики. Для справки, второй секретарь ЦК КППС в республике занимается идеологией. А слушать можно разное, как говориться, если мы не слышали не значит что этого не было. Я тебе предоставила "показания" очевидцев. О чем разговор?

Дорогая, никто и не ноет Если зерно(как ты сказала) "изымали", значит было что изымать. Логично? Значит не такой уж был плохой урожай.
На счет версии геноцида. Я не сторонник называть Голодомор именно "геноцидом", ещё недостаточно фактов для этого.

Хм, а ты помнишь практику СССР о завышенных показателях? Что бы соответствовать заявленным объемам производства чиновники могли изымать почти весь урожай! Вот и все вопрос о самом урожае и не встает.

И о чем это говорит? УПА сначала сражалась на стороне гитлеровцев, после захвата Западной Украины, они провозгласили независимость Украины(Гитлер им это обещал). После чего Германия надавала им по шляпе. А затем УПА начала бороться со всеми за независимость Украины.

Во-первых изначально УПА шла с лозунгом "Свобода без советов и без немцев". А в 1943 г. Мельник обращается к Гитлеру с предложением о сотрудничестве. Вобщем почитай ]]>тут]]> и ]]>тут]]>.=)

[Exsul]

В том своем выступлении он заявил, о том что слышал о голодоморе, но документов не видел. И делал заявление он, а не черные пиарщики. Для справки, второй секретарь ЦК КППС в республике занимается идеологией. А слушать можно разное, как говориться, если мы не слышали не значит что этого не было. Я тебе предоставила "показания" очевидцев. О чем разговор?

Разговор о том, что странно, на стольких передачах, посвященніх Голодомору, где присутствовали все политические силы, никто Кравчуку не "напомнил" о том его заявлении В том числе, на передаче у Шустера, которую смотрят около 15 млн. человек.
Не исключаю, что Кравчук в самом деле не видел документов о Голодоморе(потому что они практически все в Москве) и говорил, что слышал об этой трагедии от кого-то, возможно от родителей. Ну и? Он же не отрицал факт голода, а сказал, что не видел этих документов. А сказал ли вообще?

Хм, а ты помнишь практику СССР о завышенных показателях? Что бы соответствовать заявленным объемам производства чиновники могли изымать почти весь урожай! Вот и все вопрос о самом урожае и не встает.

Ну не я же говорил о "плохом урожае" Понятный виновник голода в СССР - это власть. А теперь у Украины появляются на руках документы, утверждающие, что власть ещё пыталась уничтожать этнических украинцев, и сделать Украину придатком России. Подождем, посмотрим. Думаю, сюрпризы ещё впереди. СБУ потихоньку рассекречивает документы.

Во-первых изначально УПА шла с лозунгом "Свобода без советов и без немцев". А в 1943 г. Мельник обращается к Гитлеру с предложением о сотрудничестве. Вобщем почитай ]]>тут]]> и ]]>тут]]>.=)

Ну, собственно говоря, какой вывод? УПА определенное время воевало на стороне фашистов? Ну и что? Если фашисты уничтожали людей по расовому признаку, то коммунисты - по классовому. Какая между ними разница?

[Гертруда]

Мне кажется, тебе пора записываться в прислужники Наталии Ветренко Уж больно тон разговора одинаков.

Тон нормальный, тон человека у которого в семье есть те, кто воевал с фашизмом и кто знает, что это такое.

Скажи мне, милая, а разве УПА с фашистами не сражались? Деревни и города у них не отбивали? Партизанскую войну с ними ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины не вели?
И кстати, дорогая, тебе будет интересно. Вот только вчера СБУ рассекретило документ интересный. Это доклад одного военного прокурора Украины. Он даёт командованию "отчет" как организовал группу людей, одетых в форму УПА и эти люди совершали набеги на сёла, насиловали девушек, совершали другие преступления. Это - реальный документ с печатью и подписью этого прокурора. Вот такая была советская власть Телик смотреть надо.

Дорогой, вот телик-то и не надо смотреть , надо идти в архивы и библиотеки и беседовать с очевидцами. Документы могут рассказать все. Шухевич ревностно служил нацистам, как и УПА, выползжая из денег Германии и собранная из отребья, дававшего клятву на верность Гитлеру. Ющенко приравнял этих гадов к ветеранам ВОВ, к тем кто чистил мир от коричневой чумы и благодаря кому, Вы сейчас можете тут, сидя на форуме восхвалят Шухевича, нациста вышедшего из недр дивизии СС "Галичина". Аббревиатура СС сама за себя говорит.

Аж скучно стало Ну и где тут заявления официальных лиц? То, что там говорят в кулуарах, передавая через через через кого-то или заявляют отдельные юристы или ещё кто-то там, причем это к государству Украина? Вот когда МИД Украины сделает подобное заявление, тогда другое дело.
Не понимаю, причем тут "из кого состояла"? Дорогуша, я же не сторонник версиии геноцида.
Для твоего общего развитияо отвечу - 35% власти на тот момент - это украинцы.

Вот, наконец, дорогой миленочек, умные слова. Украина сама и должна покаяться первая, а не заставлять весь мир признавать Голодомор, да еще и объявлять его геноцидом. Не было геноцида украинцев, был просто голод, такой же как и в России, Казахстане и т.д. А вот дальше надо просто изучать документы и смотреть, что была засуха, что крестьяне саботировали создание колхозов и иногда просто предпочитали, чтобы урожай сгнил на корню, но не достался большевикам и т.д.
Но вот специального уничтожения украинцев не было.

И о чем это говорит? УПА сначала сражалась на стороне гитлеровцев, после захвата Западной Украины, они провозгласили независимость Украины(Гитлер им это обещал). После чего Германия надавала им по шляпе. А затем УПА начала бороться со всеми за независимость Украины.

Вот... сражалась на строне гитлеровцев, вместе с ними убивала и насиловала (см. документы и свидетельства очевидцев, есть прекрасная книга канадского автора на этот счет) и стреляла в спины Красной Армии (на этот счет показателен факт как УПА стреляла в тыл соединению Ковпака, когда те вели бои с немцами). Гитлер независимость Украине никогда не обещал, он четко и ясно говорил, что такого государства никогда не будет и четко во всех документах и совещаниях звучало, что нельзя давать украинцам никакой свободы.
Так что... села УПА между двух стульев и... в общем как относятся в нормальном обществе к двурушникам? Их презирают. Так и УПА только этого и достойна, а ее в герои...

[Fоxik]

Разговор о том, что странно, на стольких передачах, посвященніх Голодомору, где присутствовали все политические силы, никто Кравчуку не "напомнил" о том его заявлении В том числе, на передаче у Шустера, которую смотрят около 15 млн. человек.
Не исключаю, что Кравчук в самом деле не видел документов о Голодоморе(потому что они практически все в Москве) и говорил, что слышал об этой трагедии от кого-то, возможно от родителей. Ну и? Он же не отрицал факт голода, а сказал, что не видел этих документов. А сказал ли вообще?

Как человек отвечающий за идеологию и через, которого проходят архивные данные не видел документов? Факт есть в том, что мои родители видели это выступление. Им нет смысла врать. В таком случае вопрос, а был ли вообще мальчик, тьфу голод?

Ну не я же говорил о "плохом урожае" Понятный виновник голода в СССР - это власть. А теперь у Украины появляются на руках документы, утверждающие, что власть ещё пыталась уничтожать этнических украинцев, и сделать Украину придатком России. Подождем, посмотрим. Думаю, сюрпризы ещё впереди. СБУ потихоньку рассекречивает документы.

Боже мой, приравняем украинцев к евреям... И у какой власти? И кстати, где ж вы нашли этнических украинцев в годы союза?

Ну, собственно говоря, какой вывод? УПА определенное время воевало на стороне фашистов? Ну и что? Если фашисты уничтожали людей по расовому признаку, то коммунисты - по классовому. Какая между ними разница?

Вывод в том, что мотивация борьбы УПА против немцев, всего лишь обида за невыполненые обязательства немцев. И Украина непротив была войти в состав Германии.

[Exsul]

Тон нормальный, тон человека у которого в семье есть те, кто воевал с фашизмом и кто знает, что это такое.

Плохо, что в семье нет человека, который знает, что такое коммунизм

Дорогой, вот телик-то и не надо смотреть , надо идти в архивы и библиотеки и беседовать с очевидцами.

Можешь телик не смотреть, особенно новости А очевидцы, думаю их почти не осталось, единицы только.

Документы могут рассказать все. Шухевич ревностно служил нацистам, как и УПА, выползжая из денег Германии и собранная из отребья, дававшего клятву на верность Гитлеру. Ющенко приравнял этих гадов к ветеранам ВОВ, к тем кто чистил мир от коричневой чумы и благодаря кому, Вы сейчас можете тут, сидя на форуме восхвалят Шухевича, нациста вышедшего из недр дивизии СС "Галичина". Аббревиатура СС сама за себя говорит.

Кажется, кое-кто не может глянуть дальше собственного носа. Милочка, да преступления советского режима в 10 раз больше, чем преступления нацистского. И слово советский ничем не лучше слова фашист. Мы же с Гитлером пакт подписали, в соответствии с которым поделили Европу на сферы влияния. Эти, ненавидимые тобой фашисты, учились в наших танковых училищах. О чем вообще разговор? Фашисты боролист за расовую доктрину, мы -за классовую. И мы, и фашисты пачками уничтожали людей. Так в чем разницу? Пообещал Гитлер Украине независимость, вот и УПА воевали на их стороне. Именно В ТОЙ политической ситуации им не оставалось больше выбора.

Вот, наконец, дорогой миленочек, умные слова. Украина сама и должна покаяться первая, а не заставлять весь мир признавать Голодомор, да еще и объявлять его геноцидом. Не было геноцида украинцев, был просто голод, такой же как и в России, Казахстане и т.д. А вот дальше надо просто изучать документы и смотреть, что была засуха, что крестьяне саботировали создание колхозов и иногда просто предпочитали, чтобы урожай сгнил на корню, но не достался большевикам и т.д.
Но вот специального уничтожения украинцев не было.

А 10 млн. человек - это по-твоему "случайное" уничтожение?

Вот... сражалась на строне гитлеровцев, вместе с ними убивала и насиловала (см. документы и свидетельства очевидцев, есть прекрасная книга канадского автора на этот счет) и стреляла в спины Красной Армии (на этот счет показателен факт как УПА стреляла в тыл соединению Ковпака, когда те вели бои с немцами). Гитлер независимость Украине никогда не обещал, он четко и ясно говорил, что такого государства никогда не будет и четко во всех документах и совещаниях звучало, что нельзя давать украинцам никакой свободы.
Так что... села УПА между двух стульев и... в общем как относятся в нормальном обществе к двурушникам? Их презирают. Так и УПА только этого и достойна, а ее в герои...

Могу только засвидетельствовать полное непонимание истории И совет - читайте книги, может поумнее...когда-нибудь.

Как человек отвечающий за идеологию и через, которого проходят архивные данные не видел документов? Факт есть в том, что мои родители видели это выступление. Им нет смысла врать. В таком случае вопрос, а был ли вообще мальчик, тьфу голод?

Как архивные документы через него "проходят"? По-твоему, Кравчук сидел и разгребал архив? И вообще: я не знаю и за 10 лет не слышал такого заявления от Леонида Маккаровича. Доказательства в студию

Боже мой, приравняем украинцев к евреям... И у какой власти? И кстати, где ж вы нашли этнических украинцев в годы союза?

На территории Украинской ССР

Вывод в том, что мотивация борьбы УПА против немцев, всего лишь обида за невыполненые обязательства немцев. И Украина непротив была войти в состав Германии.

Мотивация была борьба за независимость. Именно В ТОЙ ситуации я считаю, что у них просто выбора не было. Или фашисты, или коммунисты. Одни хуже других.

[Fоxik]

Exsul могу дать хороший совет на будущее, поменьше доверяй
"книгам" Суворова и пользуйся разными источниками, а то уж больно взгляд узколобый...

А 10 млн. человек - это по-твоему "случайное" уничтожение? ai.gif

А кто говорит о 10 млн? Ющенко? А почитай]]> тут]]>=)

[Exsul]

Надоели вы со своими Суворовыми, Резунами и кто там ещё. Повторяю в 100-ый раз - я НЕ ЗНАЮ кто это такие и меня это не особо интересует.
Читаю первое предложение по ссылке:

По оценке украинского историка Станислава Кульчицкого[1], число умерших от голодомора в 1932 году составило 144 тысяч человек

Дальше можно и не читать

[Гертруда]

Кажется, кое-кто не может глянуть дальше собственного носа. Милочка, да преступления советского режима в 10 раз больше, чем преступления нацистского. И слово советский ничем не лучше слова фашист. Мы же с Гитлером пакт подписали, в соответствии с которым поделили Европу на сферы влияния. Эти, ненавидимые тобой фашисты, учились в наших танковых училищах. О чем вообще разговор? Фашисты боролист за расовую доктрину, мы -за классовую. И мы, и фашисты пачками уничтожали людей. Так в чем разницу? Пообещал Гитлер Украине независимость, вот и УПА воевали на их стороне. Именно В ТОЙ политической ситуации им не оставалось больше выбора.

Еще раз говорю: Гитлер никогда Украине независимость не обещал, это все выдумки ющенковских историков. Наверно поэтому они и хотят ввести уголовную ответственность за исследования о Голодоморе, т.к. легко можно будет доказать их ложь.
Насчет преступлений советского режима и сравнения их с нацистами, то будьте добры, расскажите нам:
1. О сжигании СОВЕТСКИМ режимом в печах НАРОДОВ мира!
2. Об опытах СОВЕТСКОГО режима по замораживанию (размораживанию) живых людей, о нахождении тел под давлением, о заборах крови у детей, о введении ядов и т.д.
3. О том как СОВЕТСКИЙ режим делал абажуры, перчатки и картины из кожи людей, выдирал золотые коронки и сдавал их в швейцарские банки.
4. Расскажите о том, какая у СОВЕТСКОГО режима была расовая теория и как она воплощалась в жизнь с помощью специальных роддомов.
5. Расскажите нам о том как СОВЕТСКИЙ режим подобно немецкому сжигал живьем в деревнях детей, стариков, женщин (как в Хатыни, Лидице и т.д.).
6, 7 и т.д. можете добавить от себя...
Жду рассказа о приведенных выше зверствах СОВЕТСКОГО режима

А 10 млн. человек - это по-твоему "случайное" уничтожение?

И это были ТОЛЬКО украинцы???? Берите переписи населения того времени и увидите какую глупость Вы сейчас написали... Получается, что к 1941 году в СССР не было ни одного украинца, а тогда кто воевал в УПА????

Могу только засвидетельствовать полное непонимание истории И совет - читайте книги, может поумнее...когда-нибудь.
Как архивные документы через него "проходят"? По-твоему, Кравчук сидел и разгребал архив? И вообще: я не знаю и за 10 лет не слышал такого заявления от Леонида Маккаровича. Доказательства в студию
На территории Украинской ССР
Мотивация была борьба за независимость. Именно В ТОЙ ситуации я считаю, что у них просто выбора не было. Или фашисты, или коммунисты. Одни хуже других.

Каккие все СЕЙЧАС стали зрячие? А что же не пищали, когда были коммунисты?

Сообщение отредактировал Гертруда - 1.12.2007 - 18:18

[Fоxik]

Как архивные документы через него "проходят"? ag.gif По-твоему, Кравчук сидел и разгребал архив? И вообще: я не знаю и за 10 лет не слышал такого заявления от Леонида Маккаровича. Доказательства в студию ad.gif

Ох, ты... Конечно проходят. Человек ответственный за идеологию, как минимум знает историю своей страны. А насчет доказательств, хочешь с мамой познакомлю извини с папой не получится...

Дальше можно и не читать

Почему же? Там есть и данные по перепесям, разбиение по национальностям и областям. Или данная информация не вписывается в теорию официальной власти и значит не заслуживает внимания?

[Exsul]

Еще раз говорю: Гитлер никогда Украине независимость не обещал, это все выдумки ющенковских историков.

Надо читать книги академиков по истории

Наверно поэтому они и хотят ввести уголовную ответственность за исследования о Голодоморе, т.к.

Катался со смеху "Уголовная ответственность за исследования о Голодоморе" Шедевр! Уголовная ответственность за отрицание факта голода 32-33гг., граммотейка!

Насчет преступлений советского режима и сравнения их с нацистами, то будьте добры, расскажите нам:
1. О сжигании СОВЕТСКИМ режимом в печах НАРОДОВ мира!
2. Об опытах СОВЕТСКОГО режима по замораживанию (размораживанию) живых людей, о нахождении тел под давлением, о заборах крови у детей, о введении ядов и т.д.
3. О том как СОВЕТСКИЙ режим делал абажуры, перчатки и картины из кожи людей, выдирал золотые коронки и сдавал их в швейцарские банки.
4. Расскажите о том, какая у СОВЕТСКОГО режима была расовая теория и как она воплощалась в жизнь с помощью специальных роддомов.
5. Расскажите нам о том как СОВЕТСКИЙ режим подобно немецкому сжигал живьем в деревнях детей, стариков, женщин (как в Хатыни, Лидице и т.д.).
6, 7 и т.д. можете добавить от себя...
Жду рассказа о приведенных выше зверствах СОВЕТСКОГО режима

Налицо явные симптомы исторической безграмотности Поясняю в последний раз: СССР был основан не на расовой доктрине, а на классовой. Если ты это не понимаешь, я не желаю с тобой больше дискуссировать. Вторая Мировая была развязана не только Гитлером, но и Сталиным. Он, соглашаясь на пакт, обеспечил Гитлеру тыл и дал ему возможность захватить Европу. Так что потери от Второй Мировой смело можешь записать в графу "преступления советского режима". Кроме этого, можешь вспомнить о таком любопытном факте, как "военный коммунизм", продразвёрстка, три голода, уничтожение евреев, террор 30-х гг и полное уничтожение духовенства, расстрел интеллигенции, 70 лет жизни при тоталитарном государстве. Если гитлеровцы сжигали в печах евреев, то наши офицеры расстреливали из пулемёта сёла, которые отказывались давать зерно. Это разные страны по сути, но по форме это две диктатуры, одна хуже другой

И это были ТОЛЬКО украинцы???? Берите переписи населения того времени и увидите какую глупость Вы сейчас написали... Получается, что к 1941 году в СССР не было ни одного украинца, а тогда кто воевал в УПА????

Хватит только фамильярничать Голод был создан штучно и погибали из-за голода в основном украинцы.

Каккие все СЕЙЧАС стали зрячие? А что же не пищали, когда были коммунисты?

Пищали, но никто не слышал.

Ох, ты... Конечно проходят. Человек ответственный за идеологию, как минимум знает историю своей страны

Ну бред полнейший. Не знаю, что тебе даже сказать. "Человек ответсвенный за идеологию" - с чего ты так решила вообще? Почему так уверенна, что он видел эти документы?

Почему же? Там есть и данные по перепесям, разбиение по национальностям и областям. Или данная информация не вписывается в теорию официальной власти и значит не заслуживает внимания?

По-твоему если б от голода погибло 144 тыс. людей, то два десятка иностранных государств признали б, что это был "геноцид украиснкого народа"? Даже российские исследователи называют цифры побольше. А вообще считается, что от 3 млн. до 10 млн.
144 тыс. человек... наврядли от 144 тыщ остался б такой след горечи в национальной памяти. Наша старенькая учительница по украинскому в школе только и делала, что рассказывала о голоде, о себе, маме, бабушке, соседях.

[Пупса БО]

ужас какой ужас...
Но такого гос-ва как СССР нет, виновники давно спят вечным сном и чего вы хотите теперь?? Не понимаю я всей этой кутерьмы над тем что было. надо в будущее смотреть.... а то чуть ли не до Кивеской Руси дошли Кто куда пршел : Русичи на Украинскую землю, или Наоборот Украинцы на русскую. От голода стродала не только одна бедная и несчестная украина, но и другие республики, да и вообще по всему миру. Чего себя обособлять? И бить кулачками в грудь? Не одни такие

[Fоxik]

Ну бред полнейший. Не знаю, что тебе даже сказать. "Человек ответсвенный за идеологию" - с чего ты так решила вообще? Почему так уверенна, что он видел эти документы?

Мальчик мой, раз ты знаток истории партии, то прочитай внимательно какими вопросами занимались 2-ые секретари ЦК КПСС в республиках.

По-твоему если б от голода погибло 144 тыс. людей, то два десятка иностранных государств признали б, что это был "геноцид украиснкого народа". Даже российские исследователи называют цифры побольше. А вообще считается, что от 3 млн. до 10 млн.
144 тыс. человек... наврядли от 144 тыщ остался б такой след горечи в национальной памяти. Наша старенькая учительница по украинскому в школе только и делала, что рассказывала о голоде, о себе, маме, бабушке, соседях.

2 десятка стран? Хм, речь шла об 11... А УПА рассказывает как они боролись за независимость, вырезая своих соседей по селам... У каждого своя правда, так что спорить о чем? История - политическая проститутка, каждый правитель пишет ее под себя. Так что не принимай все близко к сердцу.
Ps. моя учительница по истории рассказывала о блокаде Ленинграда, как ее родители на дороге жизни стояли, сопровождали машины... И это очень отличается от официальной истории. И вообще, ты знал, что Питер весь был заминирован (подземные коммуникации)?

[Гертруда]

Надо читать книги академиков по истории

Вот и прочтите и узнаете, что Гитлер НИКОГДА не обещал Украине независмость, и об этом пишут те самые академики. Или следующий шаг Ющенко, основываясь на Ваших словах, это сделать героем Украины Гитлера, раз он (как считают такие как Вы) хотел дать Украине якобы независмость.
А что... сделайте и сажайте еще за отрицание факта, что Гитлер герой!

Катался со смеху "Уголовная ответственность за исследования о Голодоморе" Шедевр! Уголовная ответственность за отрицание факта голода 32-33гг., граммотейка!

Одно и тоже, отрицающий голодомор должден исследованиями доказать, что это натяжка. так что сажать будут за исследования. Как сажают уже за исследования Холокоста, приравнивая их к отрицанию. Ющенко копирайтом решил заняться?

Налицо явные симптомы исторической безграмотности Поясняю в последний раз: СССР был основан не на расовой доктрине, а на классовой. Если ты это не понимаешь, я не желаю с тобой больше дискуссировать. Вторая Мировая была развязана не только Гитлером, но и Сталиным. Он, соглашаясь на пакт, обеспечил Гитлеру тыл и дал ему возможность захватить Европу. Так что потери от Второй Мировой смело можешь записать в графу "преступления советского режима". Кроме этого, можешь вспомнить о таком любопытном факте, как "военный коммунизм", продразвёрстка, три голода, уничтожение евреев, террор 30-х гг и полное уничтожение духовенства, расстрел интеллигенции, 70 лет жизни при тоталитарном государстве. Если гитлеровцы сжигали в печах евреев, то наши офицеры расстреливали из пулемёта сёла, которые отказывались давать зерно. Это разные страны по сути, но по форме это две диктатуры, одна хуже другой

Меньше читайте пропагандисткие вещи историков от Ющенко и тогда не будете писать такие вот страшилки. На мои вопросы ответов я не получила, т.к. их не может быть по простой причине: нельзя ставить в один ряд нацистскую Германию и СССР. Все что Вы пишите легко опровергается документами. Смотрите как теже украинцы саботировали сбор урожая и потом пухли от голода, сами себе рыли яму и в нее попали, а теперь виноватых ищут.
И кто виноват??? Расскажите-ка нам?

Хватит только фамильярничать Голод был создан штучно и погибали из-за голода в основном украинцы.

Штучно??? Это как? Ставили крестик на воротах, а где жили русские там были и соль и хлеб и масло? Бредите. Штучности не было, умирали все одинаково и никто специально щирых украинцев не уничтожал, опять повторяете ющенковскую пропаганду. Так что там с переписью населения?
Кстати, своими 10 миллонами Вы почти дословно повторили Геббельсовскую листовку (... эта цифра (если точно - 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции). Ай, ай...

Пищали, но никто не слышал.

Угу... не пищали, а прославляли и говорили, что Украина одна из братских республик и рада этому братству... Подарки принимали, целовались. Нет, если бы не три дурака под пиво не сделали гадость в Беловежской пуще, то до сих пор бы не пищали, а пели бы дифирамбы. Смелые стали только потом...

Сообщение отредактировал Гертруда - 1.12.2007 - 19:43

[Exsul]

Мальчик мой, раз ты знаток истории партии, то прочитай внимательно какими вопросами занимались 2-ые секретари ЦК КПСС в республиках.

Просвящай меня Мне не надо "2-ые секретари ЦК КПСС", история партии очень длинная. Вот конкретно Леонид Маккарович Кравчук. Чем он занимался?

2 десятка стран? Хм, речь шла об 11... А УПА рассказывает как они боролись за независимость, вырезая своих соседей по селам... У каждого своя правда, так что спорить о чем? История - политическая проститутка, каждый правитель пишет ее под себя. Так что не принимай все близко к сердцу.

Неплохо было бы ещё знать, что советские солдаты, переодетые в военную форму УПА вырезали больеш тысячи человек Я ж говорю, смотрите новости.

Ps. моя учительница по истории рассказывала о блокаде Ленинграда, как ее родители на дороге жизни стояли, сопровождали машины... И это очень отличается от официальной истории. И вообще, ты знал, что Питер весь был заминирован (подземные коммуникации)?

Я знаю, что Сталин бросил Ленинград на произвол судьбы. Это я точно знаю.

Дорогая Гертруда, любимица моя! Советую почитать книжки и не морочить мне голову, перетягивая мои слова. Ты уже за меня и Гитлера героем провозгласила и "исследование Голодомора" сделал криминально ответственным деяниям. Один умный человек сказал: "Дайте определение понятиям и половины проблем в мире не будет". Я не люблю, когда мои слова перекручивают и выдают желаемое за действительное. Так что с этого момента ты медленно и плавно отправляешь в мой игнор лист, можешь мне не писать, я твоих сообщений всё равно видеть не буду

Отдельно скажу о том, зачем Украине нужно знать правду о Голодоморе. У Украины нет ЕДИНОЙ национальной памяти, восточная часть Украины почти вся была заморена голодом, и тут живут в основе не украинцы, а выходцы с других республик. Пройдет пару поколений и всё будет окей

[Гертруда]

Exsul, я так и думала, что спасуете перед фактами. Это страшная вещь, когда говорят правду и в нее тыкают носом. Не хотите общаться - не надо, признаю полное Ваше поражение

"Застольные беседы Гитлера" (автор Хью Тревор-Ропер). Пассажи об Украине:

"Я также считаю, что Крым будет и климатически, и географически идеален для южных тирольцев... Их переселение в Крым не составит ни физических, ни психологических трудностей. Все, что им надо сделать, это поплыть вниз по германской водной магистрали, Дунаю, и они будут на месте".

"... руский шрифт должен быть заменен на латинский... Русские или украинские города ни при каких уловиях не должны благоустраиваться или делаться более пригодными для жизни..."

"Единственное чего я боюсь, так это того, что министерство по делам Восточных территорий попытается цивилизовать украинских женщин. Эти пышущие здоровьем девушки добавят нашей расе приятную нагрузку, потому что многие из них явно здрового немецкого происхождения - а иначе откуда у них эти белокурые голубоглазые дети? Лучших из них мы постепнно ассимилируем и возьмем к себе в рейх; остальные останутся там".

Теперь о Голодоморе.

Миф «о голодоморе» — составная часть «гарвардского спецпроекта», созданного для информационно-психологических диверсий против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность — разжигание националистических страстей, и прежде всего вражды и ненависти к России и русскому народу. Творцом «гарвардского спецпроекта» был и ныне остается один «из умнейших и коварнейших врагов нашей страны» Збигнев Бжезинский.

«Гарвардский спецпроект» пользовался особым вниманием у правящих кругов и спецслужб США. Он щедро финансировался и постоянно дополнялся новыми научными разработками. В 1983 г. в издательстве Гарвардского университета была опубликована работа Джеймса Мейса «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Ранее эта работа Д.Мейса не получила признания в кругу американских ученых. Однако должных выводов из этого Мейс не сделал и на потребу организаторов холодной войны начал формировать миф о стремлении Москвы в интересах укрепления своей власти «погубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую».

Д.Мейс не удосужился объяснить или не смог объяснить, почему в интересах политической власти в стране необходимо было уничтожить целый народ вместе с его историей. И тем не менее автор был замечен режиссерами холодной войны и определен на должность профессора Украинского исследовательского института Гарвардского университета.

Д.Мейсу приписали и авторство в изобретении термина «голодомор» (вместо «голод»). Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов, а с 1945 по 1952 гг. — «пятой колонны» США и Англии, совершали кровавые акции на территории Западной Украины. По современной терминологии деяния оуновцев попадают в категорию международного терроризма. И тем не менее украинские националисты, как пишет американский историк Кристофер Симпсон в книге «Blowback», найдя убежище за океаном, стали использоваться правительством США «в качестве экспертов в пропагандистской и психологической войне» против СССР.

В первом ряду таких экспертов находился Дмитро Соловей (1888-1966). В 1944 г. он вместе с гитлеровцами бежал с территории Советской Украины освобожденной от оккупации. Позднее перебрался в США и стал прислуживать новым хозяевам, провозгласившим, подобно нацистам Германии, свои претензии на мировое господство. Содержание его труда «Голгота Украiни» (1953), в котором затронуты проблемы «голодомора» на Украине, убеждает читателя в том, что автор руководствовался нравственно психологической установкой Адольфа Гитлера: «Чем больше ложь, тем больше ей верят». В таких «экспертах», вскормленных на идеологической кухне Геббельса, и нуждается дядя Сэм.
Полностью о том, как фабрикуется история Голодомора
]]> здесь]]>

[Fоxik]

Просвящай меня Мне не надо "2-ые секретари ЦК КПСС", история партии очень длинная. Вот конкретно Леонид Маккарович Кравчук. Чем он занимался?

Занимался идеологией и скрыванием фактов преступлений советской власти.

Неплохо было бы ещё знать, что советские солдаты, переодетые в военную форму УПА вырезали больеш тысячи человек Я ж говорю, смотрите новости.

По поводу УПА, войны и истории... Я не смотрю новости, а читаю книги. Причем авторов, которые придерживаются полярных точек зрения и где-то посередине находится истина....

Я знаю, что Сталин бросил Ленинград на произвол судьбы. Это я точно знаю.

Дело не в бросании на произвол... Просто много фактов не известно...

Отдельно скажу о том, зачем Украине нужно знать правду о Голодоморе. У Украины нет ЕДИНОЙ национальной памяти, восточная часть Украины почти вся была заморена голодом, и тут живут в основе не украинцы, а выходцы с других республик. Пройдет пару поколений и всё будет окей

Повторяю вопрос... Где же ты украинцев нашел? Сейчас украинцы - это те у кого есть гражданство Украины.

[Tigra]

Вот опять.... Стоило немного пропасть, как опять вылез этот "грамотей"....
Миф о "Гладоморе" совершенно неслучайно пытаются связать с другим мифом, мифом о "Холокосте".
Ющенко делает очень неплохой шаг, правда непонятно, получится ли у него..... Захотят ли РЕАЛЬНЫЕ виновники искуственно устроеных голодов в Совдепии (основным идеологом использывания голода в политических целях был Лев Давидович) примазватьсвои преступления (к тому же неимоверно раздутые, в случае с "Гладомором") к своему "священному" мифу? Уж не знаю. Вполне возможно временно согласятся.....

Был ли голод на Украине? Был безусловно. Был ли он направлен конкретно против украинцев? Вот тут стоп. Хочется сказать, что это всё полная чушь, по как вспомню Петлюру и Махно, так понимаю, что местечковым "товарищам" было ЗА ЧТО мстить украинцам...... Хотя не факт. К этому времени Власть начала плавно перетекать из рук "интернационалистов" к державнику Сталину.

Что было на самом деле? Скорее всего просто глупость некоторых украинских партийных функционеров, помноженная на совково-революционное разгильдяйство и активно поддержанное "интернационалистами".......

[Exsul]

Тигрёночек, привет дорогой, я тебя тоже очень люблю
Конечно, дорогой, никакого Голодомора не было, и Холокост тоже "миф" Ну заморили голодом "каких-то" пару сотен тысяч людей. Ну и что? Действительно, и зачем оно нам надо? Короче говоря, руководство Украины(в частности, больше 226 депутатов, которые проголосовали за закон "Про Голодомор") - дебилы, Тигра - умница. Тигру - в президенты Украины!

[Tigra]

Тигрёночек, привет дорогой, я тебя тоже очень люблю
Конечно, дорогой, никакого Голодомора не было, и Холокост тоже "миф" Ну заморили голодом "каких-то" пару сотен тысяч людей. Ну и что? Действительно, и зачем оно нам надо? Короче говоря, руководство Украины(в частности, больше 226 депутатов, которые проголосовали за закон "Про Голодомор") - дебилы, Тигра - умница.

Ещё раз, персонально для тебя. Я не отрицаю факта голода на Украине (как собственно и в остальных уголках России). Но я категорически отрицаю, что данная вещь была разработана в Москве персонально для уничтожения народа Украины(как нас пытаются убедить нынешние украинские последыши доктора Геббельса). Украинский голод не идет ни в какое сравнение в рукотворным голодом в Москве и Петербурге, устроеным "интернационалистами" для достижения своих, чисто политических, целей.

Тигру - в президенты Украины!

Нет, спасибо, меня помойки как-то не интересуют........ Вот Крым верните, он сроду украинским не был, а остальное нехай останется "незалежным"......

[Verona]

Конечно забывать такие вещи нельзя. Но и показывать людям, типа не судите меня(Ющенко) за продажность и за неумение свой народ накормить вот мол ещё хуже было. Глупо с его стороны прикравать свои ужасы ужасами прошлых правителей. И вообще...чё ж он сейчас не накормит людей, не восстановит экономику, не предоставит для них нормального существования. Не пеняй на зеркало коли своя рожа крива.

[Exsul]

Ещё раз, персонально для тебя. Я не отрицаю факта голода на Украине (как собственно и в остальных уголках России).

А Украина - это "уголок России"?

Но я категорически отрицаю, что данная вещь была разработана в Москве персонально для уничтожения народа Украины(как нас пытаются убедить нынешние украинские последыши доктора Геббельса).

Сначала почитай закон "Про Голодомор" Ты наверное понял неправильно позицию Украины.

Нет, спасибо, меня помойки как-то не интересуют........

Интересный у тебя подход к модераторству Ты по идее долже занимать компромиссное положение, а ты всю страну "помойкой" называешь (( Говорит о твоем уровне "интеллекта".

Вот Крым верните, он сроду украинским не был, а остальное нехай останется "незалежным"......

А вы нам наши вклады Если мы и дальше будем обсуждать кто кому должен, то разговор не закончется никогда. Это деструктивная позиция.

[Tigra]

А Украина - это "уголок России"?

На тот момент Украина именно им и была, а что, в ваших учебниках по другому написано?

Сначала почитай закон "Про Голодомор" Ты наверное понял неправильно позицию Украины.

ОК. Ты представляешь её, вот и озвучь.

Интересный у тебя подход к модераторству

Не нравится, можешь писать жалобу стар-модеру или админу. Твоё право.

Ты по идее должен

Ты находишься в плену каких то странных заблуждений, будто тебе кто-то что-то должен.

А вы нам наши вклады

А мы их брали? Все претензии к Сбербанку СССР и лично к Мише Горби. Хочешь, мы его вам подарим? Как немцы Ленина, в запломбированном вагоне, вам отправим. Только потом не взыщите, если что....

[Exsul]

На тот момент Украина именно им и была, а что, в ваших учебниках по другому написано?

У нас в учебниках написано, что люди, проживающие на территории Малороссии никогда не теряли национального самосознания. Иначе попросту не было бы диссидентского движения в Украине и в итоге украинской независимости

ОК. Ты представляешь её, вот и озвучь.

Почитай предыдущие посты мои в этой теме, я не поддерживаю формулировки "геноцид украинского народа". По крайней мере, пока не поддерживаю. Наш Президент обещал через СБУ рассекретить архивные документы в доказательства теории геноцида. Подождем посмотрим Пока только рассекретили оригиналы документов - отчеты военных прокуроров, которые докладывали начальству, что организовали группы людей, одевали их в форму УПА и те совершали различные преступления, убивая тысячи людей

Не нравится, можешь писать жалобу стар-модеру или админу. Твоё право.

Да тут нет нарушений Правил, не на что жаловаться. Речь о другом. Впрочем, тебе этого не понять.

А мы их брали? Все претензии к Сбербанку СССР и лично к Мише Горби. Хочешь, мы его вам подарим? Как немцы Ленина, в запломбированном вагоне, вам отправим. Только потом не взыщите, если что....

Ваши олигархи "скушали" наши сбережения Так что деньги на бочку!

[Tigra]

У нас в учебниках написано, что люди, проживающие на территории Малороссии никогда не теряли национального самосознания. Иначе попросту не было бы диссидентского движения в Украине и в итоге украинской независимости

Для тех, кто плохо знает историю Малороссии. Националистические движение в Польше было придумано англичанами, дабы усилить своё влияние в этой части Российский империи. А во время Первой Мировой войны, Австро-Венгерский Генштаб выделил деньги на собирание по территории Империи(Австро-Венгерской ессно) малороссов с целью формирования объединений "украинских патриотов". Тогда то и был придуман и разработан украинский "язык". Позже активная поддержка отщепенцам была представленна Германским генштабом (впрочем как и Ленину). После Краха Германии в Первой Мировой, Тема утихла (хотя остатки активно использывали польские агенты Британии). А вот с приходом к власти Гитлера, опять украинские сепаратисты оказались в фаворте. Впрочем такая у них профессия.....

Пока только рассекретили оригиналы документов - отчеты военных прокуроров, которые докладывали начальству, что организовали группы людей, одевали их в форму УПА и те совершали различные преступления, убивая тысячи людей

От это весьма интересно. хотелось бы посмотреть ОРИГИНАЛЫ этих "документов"..... Но чисто логически, очень непонятно. Форма УПА (впрочем как и РОА) была немецкой. Единственное отличие было в символике. ЗАЧЕМ СССР было организовывать убийства СВОИХ мирных граждан? И КОГДА они это делали? Может скажешь, когда это инкриминируют? ДО освобождения Украины, или ПОСЛЕ?

Ваши олигархи "скушали" наши сбережения Так что деньги на бочку!

Тогда все вопросы к Израилю, это ИХ олигархи скушали наши денежки.........

[Exsul]

Тигра
Можешь думать, что украинцев и украинский язык придумали англичание, поляки да хоть инопланетяне - это чисто твои психические проблемы. Украина - есть, нация существует, она развивается. А всё остальное это так бла-бла-бла языком. Как говорится, русский интеллигент заканчивается там, где начинается "украинский вопрос". Назвать тебя интеллигентом у меня даже язык не поворачивается.

[Tigra]

Тигра
Можешь думать, что украинцев и украинский язык придумали англичание, поляки да хоть инопланетяне - это чисто твои психические проблемы. Украина - есть, нация существует, она развивается. А всё остальное это так бла-бла-бла языком. Как говорится, русский интеллигент заканчивается там, где начинается "украинский вопрос". Назвать тебя интеллигентом у меня даже язык не поворачивается.

Ты путаешь разные понятия. Культура и интелигенция слишком разные вещи.....
Что касается Украины, так вы в праве играть в любые СВОИ игрушки, которые других не касаются. Ваша страна, вот и делайте с ней, что хотите.

Может скажешь, когда это инкриминируют? ДО освобождения Украины, или ПОСЛЕ?

Кстати, на этот вопрос что то не вижу ответа.... Так ответ будет, или ты в своей манере боишься доказать свои заявления?

[Сашок]

Покажи мне цитату Ющенко, где он говорит, что виновник Голодомора - это Россия! К сожалению, это самое распространённое заблуждение в России.

Но не среди всех россиян

Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что виновником Голодомора 1932-1933 годов был коммунистический, тоталитарный, сталинский режим.

Об этом он сказал в выступлении на церемонии заложения символического камня на месте сооружения мемориального комплекса памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов.

И в этом Ющенко совершенно прав.Сталинский режим был одинаково беспощаден ко всем.

Плохо,что российское правительство не вспоминает о голоде в Поволжье в 1921-22 гг и в 1932-33 гг

]]>См. ещё]]>

Сообщение отредактировал Сашок - 19.04.2008 - 18:39

[Tigra]

Плохо,что российское правительство не вспоминает о голоде в Поволжье в 1921-22 гг и в 1932-33 гг

А что, в голоде 21-го года тоже Сталин был виноват?

[Сашок]

А что, в голоде 21-го года тоже Сталин был виноват?

Не надо утрировать,Tigra. Читай посты внимательней.


Далее по теме: ]]>ПАСЕ отобрала у Украины "голодомор"]]>

[Verona]

Хочеться спросить Ющ и Тим: А будут ли они отвечать за разрешенный ими фашистский режим(осужденный всем мировым сообществом)? С...

[Enot]

Хочеться спросить Ющ и Тим: А будут ли они отвечать за разрешенный ими фашистский режим(осужденный всем мировым сообществом)? С...

Меня вот это тоже волнует! Совсем одурели! А как они с ветеранами Великой Отечественной обращаются!!!! Ставят их в один ряд с пособниками фашистов! И про то, что Гоголя переделали на свой манер, перевели книги на украинский и заменили везде слово "русский" на "украинский"!!! Думаю, с Гоголем бы случился инфаркт миокарда, рубец по локоть, если бы до жил до нынешних дней!

[Esaul]

Меня вот это тоже волнует! Совсем одурели! А как они с ветеранами Великой Отечественной обращаются!!!! Ставят их в один ряд с пособниками фашистов! И про то, что Гоголя переделали на свой манер, перевели книги на украинский и заменили везде слово "русский" на "украинский"!!! Думаю, с Гоголем бы случился инфаркт миокарда, рубец по локоть, если бы до жил до нынешних дней!

А что, вы от него хотели? Его предшественники открывали на Западной Украине памятники Бандере, и называли именами оуновцев улицы городов! А Ющенко, вполне обычный нацист, играющий на дешовом авторитете!

[Сашок]

Латвия несет моральную ответственность за Голодомор на Украине

"МИД Латвии и правительство должны отреагировать на тот факт, что в списке участников организации Голодомора на Украине в 30-х годах прошлого века есть несколько латышских фамилий. Наша страна несет моральную ответственность за это", - сказал сегодня, 5 августа, в интервью корреспонденту ИА REGNUM политолог Иварс Йиябс.

По его словам, участие латышей в операциях, которые организовывали различные учреждения СССР в середине 20 века, не является секретом. "Латыши в середине 30-х годов прошлого века участвовали во многих операциях организуемых СССР. В том числе и на Украине, - говорит политолог - Я думаю, что этот факт нельзя оставлять без внимания - МИД и правительство должны как-то реагировать на то, что в опубликованном СБУ списке много латышских фамилий. Это нельзя оставлять без внимания. Наши политики очень любят говорить об истории - вот пускай они и покажут на что способны"...

По мнению эксперта, тема участия латышей в организации Голодомора будет иметь резонанс, но вряд ли вызовет серьезные осложнения в отношениях Латвии и Украины. "Мы (в Латвии) часто говорим о том, что являемся едва ли не единственной жертвой коммунистического режима, - продолжает эксперт. - Но, как выясняется, есть и другие. Конечно, ассоциировать действия латышей, участвовавших в организации Голодомора, с современной Латвией крайне сложно, но определенно моральную ответственность за этот факт мы тоже несем... Нельзя просто взять и сбросить этот факт со счетов".

Как уже сообщало ИА REGNUM, на днях Служба безопасности Украины обнародовала поименный список организаторов Голодомора. В списке 19 фамилий - Сталин Иосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович. В свою очередь, Украинский еврейский комитет заявил, что среди фамилий в списке преобладают еврейские. В комитете уверяют, что некоторые из сотрудников Объединенного государственного политического управления (ОГПУ), попавших в список, в силу своих обязанностей не могли иметь непосредственного отношения к репрессиям. Так, например, указаны имена сотрудников статистического и транспортного отделов ОГПУ. Комитет считает, что публикация подобных списков - попытка завуалировать истинных виновников Голодомора. Организация обращает внимание, что одновременно с указанными неточностями, в опубликованном документе не указаны главные виновники Голодомора - Петровский, председатель президиума Верховного Совета УССР Чубарь, глава Совнаркома УССР, генеральный прокурор УССР Скрипник и другие. Точку зрения организации разделяют и официальные лица, так посол Израиля на Украине в комментарии ИА REGNUM отметила, что список организаторов голода от СБУ "не может не вызывать недоумения".

В свою очередь, Украинский еврейский комитет заявил, что среди фамилий в списке преобладают еврейские.

И что? Если убрать все псевдонимы и посмотреть на руководство СССР того времени? Сколько славян останется? Я ни в коем случае не обвиняю еврейский народ, просто константирую факт.

[PokoT]

]]>Меня занимает один вопрос,зачем понадобилось фальсифицировать свидетельство фактов,фотографиями из голодающих провинций России?]]>

[PokoT]

]]>"Мифы о переодетых энкавэдэшниках".]]>

К примеру, во Львовской области в августе 1944 г. членам двух семей выкололи глаза — будто бы за то, что их близкие сообщили о передвижениях повстанцев советским властям. Трупы затем изрубили на куски на виду у испуганных односельчан.[32] В райцентре Милятино Львовской области на сельском сходе крестьянин Иван Пришляк сказал:

«Моего сына за службу в Красной армии наградили орденом Славы III степени. Разве могло такое случиться при польских панах — чтобы бедный крестьянин получил такую правительственную награду?»

После этого выступления за несколько недель были зверски вырезаны девять человек по фамилии Пришляк.[33]

Распространенной была практика уничтожения или запугивание специалистов, которые прибывали из других областей для восстановления народного хозяйства Западной Украины. Так, 13 сентября 1944 г. в Ровенской области «повстанцы» напали на пятнадцать недавно прибывших специалистов, из которых одному удалось бежать, а четырнадцать бандеровцы увели в лес и расстреляли. Затем надругались над трупами, отрезав голову у одного убитого мужчины и ноги у женщины.[34]

Сообщение отредактировал PokoT - 7.08.2008 - 2:54

[Сашок]

Украина настаивает, что Голодомор был геноцидом.

. Официальный Киев настаивает на том, что голод 30-х годов был именно геноцидом украинского народа, несмотря на появившиеся документы, свидетельствующие об общесоюзной трагедии, заявил министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко, сообщает в понедельник украинское агентство УНИАН.

МИД России 13 сентября рассекретил и обнародовал ряд документов о голоде в СССР в 1930-х годах, из которых следует, что в этот период времени страдала не только Украина, но и другие территории Советского Союза, в частности, Казахстан и Поволжье. При этом, в соответствии с документами, ЦК ВКП(б) направлял много продовольственной и семенной помощи в Украину.

«Я еще не видел подлинных документов, поэтому мне трудно сейчас комментировать их. Но могу подтвердить только то, что мы будем, как это и запланировано, информировать мировую общественность об этом страшном преступлении, об этом геноциде украинской нации, мы будем работать в разных международных организациях», — сказал Огрызко в воскресенье в Брюсселе украинским журналистам.

Он отметил, что к этому времени Парламентская Ассамблея ОБСЕ уже одобрила соответствующую резолюцию, также будут резолюции Генеральной Ассамблеи ООН и других международных организаций.

«То есть, несмотря на появляющиеся документы, у нас есть свои документы, которые четко и ясно показывают, что это был спланированный террор против украинского народа. Об этом мы будем говорить», — сказал министр.

Власти Украины утверждают, что голод 1930-х годов был геноцидом именно украинского народа, и призывают мировую общественность признать это как факт.

Голод 1932-1933 годов, по оценкам некоторых украинских историков, унес жизни от 7 до 10 миллионов человек.

По оценкам же российских ученых, голод 1932-1933 годов охватил основные зерновые районы СССР: Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. По различным данным, от голода погибли 7-8 миллионов человек, из них 3-3,5 миллиона на Украине, 2 миллиона — в Казахстане и Киргизии и 2-2,5 миллиона — в РСФСР. От голода пострадало все многонациональное население охваченных бедствием районов.

[bliss]

. Официальный Киев настаивает на том, что голод 30-х годов был именно геноцидом украинского народа, несмотря на появившиеся документы, свидетельствующие об общесоюзной трагедии, заявил министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко, сообщает в понедельник украинское агентство УНИАН.[quote]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

очередные бредни ющенко,переписывает историю заново просто страшно в каком виде она(история)дойдет до наших внуков

--------------------

все мысли материальны

I want to exorcise the demons from your past,
I want to satisfy the undisclosed desires in your heart.

--------------------
Подарки: (Всего подарков: 241 )

Подарил(а): милый гном

Подарил(а): Турист

Подарил(а): милый гном

[Tigra]

Украина настаивает, что Голодомор был геноцидом.

А что им остается делать? Признать то, что голод не был направлен отдельно на украинцев, и виновниками его были не Сталин энд Ко, а вполне конкретные лица с украинскими, прибалтийскими, польскими и еврейскими фамилиями? Так рухнет же идеологическая основа современного украинского государства. Вот и цепляются за свой миф, как евреи за "Холокост".....

[Сашок]

«То есть, несмотря на появляющиеся документы, у нас есть свои документы, которые четко и ясно показывают, что это был спланированный террор против украинского народа. Об этом мы будем говорить», — сказал министр.

Если такие документы существуют, почему бы не обнародовать их? Или ещё чернила не высохли?

[Tigra]

Если такие документы существуют, почему бы не обнародовать их? Или ещё чернила не высохли?

Просто они слишком топорно сляпанны, что бы их выводить на всеобщий суд. Не любят шулера, что бы их за руку ловили......

[Моника]

Лучше бы он беспокоился о тех кто еще жив. Каждую зиму на Украине, в домах нет тепла. Люди мерзнут. Зарплаты мизирные, купить, что-то поесть невозможно. Живут люди (большая часть населения) в проголоть. Работы нет. Мертвых надо помнить, но думать надо о живых.

[Tigra]

Лучше бы он беспокоился о тех кто еще жив. Каждую зиму на Украине, в домах нет тепла. Люди мерзнут. Зарплаты мизирные, купить, что-то поесть невозможно. Живут люди (большая часть населения) в проголоть. Работы нет. Мертвых надо помнить, но думать надо о живых.

За то "самостийные".....
Не, ну на самом деле, коль на Украине "демократия". то ВСЁ украинское Общество несет ответственность за действия Ющенко энд Ко.

[Сашок]

Европа осудила Голодомор

Украинские власти могут считать вчерашний день еще одним шажком на пути к европейской интеграции. Добиться локальной победы Киеву помогли трагические события 75-летней давности, когда миллионы людей погибли от голода, охватившего многие районы СССР. По различным данным, жертвами Голодомора стали семь - восемь миллионов человек, из них три - три с половиной миллиона – на Украине.

Накануне на заседании в Страсбурге депутаты Европарламента приняли резолюцию, осуждающую Голодомор 1932 - 1933 гг. на Украине. В сообщении, распространенном пресс-службой Европарламента, говорится о том, что резолюция признает Голодомор "ужасным преступлением против украинского народа и человечества" и серьезно осуждает "действия, направленные на искусственное создание голода, уничтожение украинского крестьянства с нарушением прав и свобод украинского народа". Парламентарии выразили симпатию народу Украины, перенесшему эту трагедию, и отдали дань уважения тем, кто погиб в результате голода 1932 - 1933 годов. Они также призвали "страны, которые образовались после распада Советского Союза, открыть архивы по Голодомору для полного изучения, чтобы все причины и последствия были обнародованы и расследованы".

Согласно решению парламентариев, текст резолюции в ближайшие дни будет направлен в Совет Евросоюза, Еврокомиссию, правительству и парламенту Украины, генеральному секретарю ООН, генеральному секретарю ОБСЕ и генеральному секретарю Совета Европы. Документ был разработан и согласован представителями различных политических сил Украины. Под проектом резолюции поставили подписи группы народных партий, либералов, социалистов и "зеленых". Несмотря на то что текст документа был составлен украинскими общественными объединениями, в нем не содержится формулировки "геноцид", на которой так настаивает Киев.

Вместе с тем член политсовета Украинской народной партии Василий Червоний выразил надежду, что резолюция Европарламента поспособствуют скорейшему определению Голодомора в качестве геноцида украинского народа. "С помощью Европы сделан очередной шаг к признанию Голодомора геноцидом украинцев в ООН", – заявил политик. По его словам, эта резолюция – "успех украинской дипломатии" в противостоянии с российской стороной, "которая упрямо не хотела признавать преступление, совершенное функционерами СССР, правопреемником которого считает себя".

"Одно время еврейский народ приложил усилия для признания нацизма преступной идеологией, сегодня важная историческая миссия украинцев заключается в том, чтобы добиться признания коммунизма преступной идеологией, добиться ее запрещения в мире, и тем самым почтить память миллионов жертв коммунистического режима в разных уголках мира", – заявил Василий Червоний. К слову, в конце прошлого месяца власти Израиля заявили, что не намерены признавать Голодомор актом геноцида, так как "геноцидом считается уничтожение по этнической принадлежности".

Однако не все украинские политики настроены так решительно. По словам лидера Европейской партии Украины Николая Катеринчука, украинская сторона не считает Россию ответственной за те события, но выражает надежду, что Государственная дума признает Голодомор преступлением против человечества.

Представители российской политической элиты негативно восприняли решение Европарламента. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий выразил недоумение по поводу трактовки европейскими депутатами событий 1930-х годов. Слуцкий назвал ее однобокой. "Россия всегда выступала за более широкое рассмотрение этого вопроса, – заявил депутат. – Тогда массовый голод охватил Поволжье, Центрально-Черноземную область, Северный Кавказ, Урал, Крым, части Западной Сибири, Казахстан. Это трагедия всего советского народа, а не геноцид украинского народа. Трактовка событий как направленных исключительно против украинского народа неверна с исторической точки зрения". В то же время Слуцкий поддержал призыв открыть бывшие советские архивы для исследования причин трагических событий.

Напомним, что в апреле нынешнего года Госдума РФ не признала голод в 1932 - 1933 гг. на Украине фактом геноцида. Депутаты осудили и сам факт обсуждения этого вопроса украинскими властями. В заявлении Госдумы было сказано, что депутаты разделяют с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием трагедии. Однако "эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций". Чуть ранее в похожем ключе высказались постоянный представитель России при ООН Валерий Лощинин и глава внешнеполитического ведомства РФ Сергей Лавров. "Нельзя не видеть того, что в целом ряде аспектов существует сознательная попытка переписать историю с последствиями для практической политики, включая требования от России новых территорий и некоей компенсации", – отметил министр иностранных дел.

На Западе к инициативам Украины отнеслись с большим пониманием. В июле этого года Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, в которой "решительно предлагает всем парламентариям принять меры для признания факта Голодомора на Украине". В резолюции сказано, что парламентарии "отдают дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, погибших во время Голодомора 1932 - 1933 годов в результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима".

В сентябре Палата представителей Конгресса США также одобрила резолюцию по Голодомору. В тексте документа выражается "осуждение систематических нарушений советским правительством прав человека, в том числе свободы самоопределения и свободы слова украинского народа".

[Tigra]

Европа осудила Голодомор

Политика, политика, политика. Политику на костях Европе не впервой проводить. А нас, собственно, это каким краем касается? Это Израиль должен вопить, ибо в списке виновных в "Гладоморе" еврейских фамилий куда как больше чем русских. Антисемитизм, однако.....

[bliss]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

интересно,какую оценку получит нынешняя ситуация в Украине лет через 50 хотя бы?

[Сашок]

Политика, политика, политика. Политику на костях Европе не впервой проводить. А нас, собственно, это каким краем касается?

"... в противостоянии с российской стороной, "которая упрямо не хотела признавать преступление, совершенное функционерами СССР, правопреемником которого считает себя"."
Вот что меня бесит... "Правоприемница" - задолбали уже... Можно подумать "у руля" только русские стояли, а с голоду помирали исключительно украинцы.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

интересно,какую оценку получит нынешняя ситуация в Украине лет через 50 хотя бы?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Опять Россия будет виновата

[Tigra]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

интересно,какую оценку получит нынешняя ситуация в Украине лет через 50 хотя бы?

Ты сам удивишься, как она будет преподносится.... и долго будешь смеятся и восклицать : О!, ёпт, а я то раньше думал...." Честно говоря, у меня не хватает фантазии (или маниакального критинизма) спрогнозировать ЧТО будет в украинских учебниках через 50 лет, если украинцы не одумаются....

"... в противостоянии с российской стороной, "которая упрямо не хотела признавать преступление, совершенное функционерами СССР, правопреемником которого считает себя"."
Вот что меня бесит... "Правоприемница" - задолбали уже... Можно подумать "у руля" только русские стояли, а с голоду помирали исключительно украинцы.

под это и выделяют деньги на рекламу "Гладомора"..... Что ты думаешь. Европе (или ЮСе) есть дело до миллионов умерших украинцев? Не-е-е-е, их интересы более прозаичны......

[инженер35]

Здесь на самом деле уже достали эти парни из Киева - все что натворил СССР методично навязывают русским, Россиянам -России короче. Словами великого диктатора - сын за отца не отвечает ! В то дикое время половина крестьянства вымерла - не только украинского. Здесь трудно сказать - было ли это спланированое мероприятие? Скорее всего просто ужасающий непрофессионализм руководства и результат определенных экономических решений, но никак не геноцид украинского народа! Придет время и эти энтузиасты будут отвечать перед собственным народом.

[Tigra]

Здесь на самом деле уже достали эти парни из Киева - все что натворил СССР методично навязывают русским, Россиянам -России короче. Словами великого диктатора - сын за отца не отвечает ! В то дикое время половина крестьянства вымерла - не только украинского. Здесь трудно сказать - было ли это спланированое мероприятие? Скорее всего просто ужасающий непрофессионализм руководства и результат определенных экономических решений, но никак не геноцид украинского народа! Придет время и эти энтузиасты будут отвечать перед собственным народом.

Думаешь они этого не понимают? Но надо отрабатывать зелёные фантики.......

[инженер35]

За фантики они и обрезание сделают - патриоты херовы !

[Tigra]

Ну, не стоит их с патриотами ровнять......

[Сашок]

Россия оказывает давление на представителей генерального комитета ООН с целью не допустить рассмотрения вопроса о Голодоморе 1932-33 гг. Генассамблеей этой организации, заявил заместитель министра иностранных дел Украины Александр Горин журналистам.

Постоянный представитель России при ООН Чуркин на пресс-конференции в Нью-Йорке 28 октября заявил, что «Киев, настойчиво добиваясь обсуждений вопроса голодомора в ООН и признания его геноцидом, пытается отвлечь внимание украинцев от истинных экономических и политических проблем в своей стране».

Со своей стороны замглавы МИД Украины расценил это заявление как разочарованность российской стороны тем, что она не смогла убедить генеральный комитет ООН не вносить в повестку дня генеральной ассамблеи ООН вопрос Голодомора.

[инженер35]

Россия оказывает давление на представителей генерального комитета ООН с целью не допустить рассмотрения вопроса о Голодоморе 1932-33 гг. Генассамблеей этой организации, заявил заместитель министра иностранных дел Украины Александр Горин журналистам.

Постоянный представитель России при ООН Чуркин на пресс-конференции в Нью-Йорке 28 октября заявил, что «Киев, настойчиво добиваясь обсуждений вопроса голодомора в ООН и признания его геноцидом, пытается отвлечь внимание украинцев от истинных экономических и политических проблем в своей стране».

Со своей стороны замглавы МИД Украины расценил это заявление как разочарованность российской стороны тем, что она не смогла убедить генеральный комитет ООН не вносить в повестку дня генеральной ассамблеи ООН вопрос Голодомора.

На Украине, в настоящее время, организовано методичное искажение фактов, все это нужно для того чтобы вдалбливать в головы молодого поколения необходимую идеологию - ведь расчет только на них. Переписывание истории, постановка вопросов подобных Голодомору, мелкие укусы вроде отключения телеканалов - для граждан зрелого и старшего поколения не особо авторитетны, но пройдет какое-то время и при неизменном положении вещей эффект будет однозначно.

[bliss]

Постоянный представитель России при ООН Чуркин на пресс-конференции в Нью-Йорке 28 октября заявил, что «Киев, настойчиво добиваясь обсуждений вопроса голодомора в ООН и признания его геноцидом, пытается отвлечь внимание украинцев от истинных экономических и политических проблем в своей стране».

я вполне согласна с этим заявлением;
посмотришь на работу правительства и президента и становится ясно:у нас вообще все замечательно,никаких проблем:все сыты и обустроены,экономика в полном расцвете ,вот и решают отцы народа чем же еще нас порадовать

[Tigra]

На Украине, в настоящее время, организовано методичное искажение фактов, все это нужно для того чтобы вдалбливать в головы молодого поколения необходимую идеологию - ведь расчет только на них. Переписывание истории, постановка вопросов подобных Голодомору, мелкие укусы вроде отключения телеканалов - для граждан зрелого и старшего поколения не особо авторитетны, но пройдет какое-то время и при неизменном положении вещей эффект будет однозначно.

я вполне согласна с этим заявлением;
посмотришь на работу правительства и президента и становится ясно:у нас вообще все замечательно,никаких проблем:все сыты и обустроены,экономика в полном расцвете ,вот и решают отцы народа чем же еще нас порадовать

ну так, понимаете ли, это просто стиль Пропаганды.... Интересно, КАК отключение российских каналов интерпретируется в связи с декларируемой "свободой слова"?

[инженер35]

Интересно, кому Россия может предъявить уничтожение миллионов крестьян в лихое время продразверстки, на карательные мероприятия против русского казачества и т.п. Или евреям или наследникам кайзера? Кто еще в списке - проллетариат? Пожалуй не кому нам предъявлять - зато всем соседям должны по уши, ну нет таких у кого че нибудь не съели, не отобрали, не отсушили - достали откровенно все эти шпроты и галушки.

[Tigra]

Интересно, кому Россия может предъявить уничтожение миллионов крестьян в лихое время продразверстки, на карательные мероприятия против русского казачества и т.п. Или евреям или наследникам кайзера?

Ну, попробуем по списку: Евреям(80% руководства ЧК в ТОТ период - евреи), Немцам ("спартаковцы"), латышам (латышские стрелки, впрочем тогда так всех прибалтов называли), китайцам, итд, итп..... Только толку то? Мы можем бесконечно долго выдвигать СВОИ претензии, но как бы они не были оправданны, "свободные" СМИ никогда их не поддержат.... А вот то, что против нас, это всегда пожалуйста....
Когда шавки не могут бросится на медведя впрямую, они просто злобно брешут в его сторону.....

[инженер35]

Да чего мы, мараться что ли будем? Тут в своей хате бардака хватает разгребать. Пусть эти шавки брешут на Медведя - главное чтоб на малину не гадили.

[Tigra]

Да чего мы, мараться что ли будем? Тут в своей хате бардака хватает разгребать. Пусть эти шавки брешут на Медведя - главное чтоб на малину не гадили.

Если шавки далеко, то хрен с ними, нехай брешут..... Но вот если несколько продажный шавок брешут под самым носом, к тому же своей брехней разрывают наш три единый народ на части, то таким шавкам надо дать хорошего пинка..... Нехай в ЮСе сидят и брешут.....

[Сашок]

Президент России Дмитрий Медведев в послании украинскому коллеге Виктору Ющенко раскритиковал позицию Киева по «голодомору», заявив, что она направлена на разобщение народов, и призвал Украину начать работу по формированию совместных подходов.

«Мы отчетливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в ”подготовительный класс” НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики… На Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей», — говорится, в частности, в послании, обнародованном пресс-службой Кремля.

По мнению президента РФ, усилия украинского руководства «скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединенные многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия».

Что же касается предпринимаемых украинской стороной шагов в международных организациях, то, как считает Медведев, «дальнейшее обсуждение этой темы в международных организациях не принесет никакой пользы и не даст никакого результата».

«Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ», — говорится в послании.

«Пока же, с учетом изложенного, не считаю возможным свое участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины ”голодомора”», — пишет Медведев.

[Фашист]

Ссылочку и цитату в студию, где Кравчук "перед первыми президентскими выборами заявил, что не знал о Голодоморе"
На счет "плохого урожая". Урожая хватало для нужд населения, если б его не изымали. А изымали для чего? Для экспорта! Т.е. кормили зарубежные страны, а свой народ голодал

Свой народ??? Их народ, как раз не голодал. Голодали русские в Малороссии. И голод они устроили, чтоб сломить сопротивление крестьянства, которое в Южной России было довольно крепким.

[Tigra]

И голод они устроили, чтоб сломить сопротивление крестьянства, которое в Южной России было довольно крепким.

Не совсем. Они* народ довольно мстительный и хорошо помнили, ЧТО им устроили малороссы, казаки итп. Отсюда и расказачивание, когда расстреливались целый станицы, отсюда и политические истоки массового голода.

[Батько Махно]

Ок, тогда зададим вопрос по другому. Кто виновен в геноциде украинцев? Если есть геноцид, значит есть виновник, тот кто притеснял. Кто притеснял Украину в 1932-33 гг?

Как - кто? Виновны прежде всего исполнители. То есть, председатели колхозов, например; те, кого присылали для изъятия хлеба; те, кто присылал, те, кто отдавал такие приказания... В Москве ли такие концы искать? Большинство виновников на Украине-то и было! Эти козлы сейчас новую историю творят, а того понимать не хотят, что этим самым они себе же на хвост гадят. Да и "геноцид" на мысли наталкивает. Сразу что, крестьяне погибшие в голову лезут? Обычно - да, но тогда закономерен вопрос: а почему такая истерия вокруг Украины? Может, не в крестьянах дело-то? И правда. Крестьяне для истории Ющенко - только статистика, в которую, кстати, всех кого ни попадя закидывают. Украинских националистов давили - вот это можно каким-то боком под "геноцид украинцев" подвести. Оттого и крик такой. Недавно урод наш травленый заявил, что у Украины есть какие-то документы, которых, мол, в России нет: как раз на эту тему. Если речь идёт о погибших крестьянах - то неужто подобного не найдется и в России? А вот если о националистах - то да, действительно бесполезно искать. А о людях последнего сорта, думаю, жалеть не стоит. Слишком мягко с ними тогда обошлись, если такие клоуны, как Ющенко, ещё возможны.

[La fière]

То что произошло в 30-32 годах в Украине - это конечно преступление. Но никак не геноцид украинского народа. Скорее всего , это следствие типичного отношения большевиков к человеческим жизням.
__________________

[Tigra]

То что произошло в 30-32 годах в Украине - это конечно преступление. Но никак не геноцид украинского народа. Скорее всего , это следствие типичного отношения большевиков к человеческим жизням.
__________________

Вопрос: А только ли на Украине это было?

[Banker]

Это больше трагедия но явно не геноцид.

Россия хочет поставить Голодомор на научную основу

В рамках Межгосударственной комиссии Ющенко-Путин создана общая комиссия историков, которая займется изучением темы Голодомора 1932-33 годов. Как сообщает корреспондент УРА-Информ, об этом во вторник, 25 ноября, в ходе круглого стола заявил советник-посланник посольства РФ в Украине Всеволод Лоскутов.

Лоскутов призвал перевести тему Голодомора 1932-33 годов на научную основу. В связи с этим он сообщил, что в рамках Межгосударственной комиссии Ющенко-Путин уже создана общая комиссия историков, которая займется изучением темы Голодомора 1932-33 годов.

«Я уверен, что молодое поколение историков сможет не политизировать эту тему», – сказал Лоскутов.

Он также сообщил, что в перспективе будут рассекречиваться новые документы и, по его мнению, именно таким образом нужно изучать исторические проблемы.

При этом Лоскутов напомнил, что «Россия неоднократно выражала сочувствие украинскому народу», но отметил, что от Великого Голода пострадали не только украинцы, но и другие народы СССР.

Как сообщало УРА-Информ, посол России в Украине Виктор Черномырдин в четверг, 20 ноября, прокомментировал события, происходящие в Киеве в связи с 75-летием Голодомора.

На вопрос, почему 75-летие Голодомора, который прокатился по всему СССР в 1931-1933 годах, отмечает только Украина, Черномырдин ответил: «Это политики. Они стараются отметить. Да, мы не должны забывать историю. Но я против, чтобы на страданиях, на костях и крови строить политику. Это была беда. Пострадала не только Украина тогда – многие хлебные регионы. Неурожаи подряд несколько лет. Раскулачивание, колхозы... Все это сошлось в одной трагической точке. И вот это захлестнуло, кроме Украины и Поволжья, и Кубань, и Северный Кавказ, и Урал, и Сибирь, и Казахстан».

По словам посла, украинские политики навязывают народу такую точку зрения, что это был не только Голодомор, но еще и геноцид против украинцев конкретно.

«Голодомор не имел национальных корней, – сказал Черномырдин. – И есть же архивы, еще живы люди – в Украине, в России, на глазах у которых это все было. Я жалею, что раньше не рассекретили все о тех лихих годах. Раньше надо было. Но здесь, в Киеве, почему-то пытаются нажить только политический капитал. Чего хотят этим добиться, понять просто невозможно. Поднять всю страну на дыбы? Везде сейчас кресты, панихиды идут. Как это можно?».

[Пилот А]

К стати правильно с этим голодомором наш "Клоун" Ющенко такой цирк устроил смотреть противно

[La fière]

: А только ли на Украине это было?

нет конечно. По данным ЮНЕСКО(!) по числу погибших от голодомора Украина находится на третьем месте! На первом - Казахстан, На втором -Россия( а точнее - Поволжье), На третьем Украина и на четвёртом Белорусь... Так что геноцид не был направлен только на Украину

[Tigra]

нет конечно. По данным ЮНЕСКО(!) по числу погибших от голодомора Украина находится на третьем месте! На первом - Казахстан, На втором -Россия( а точнее - Поволжье), На третьем Украина и на четвёртом Белорусь... Так что геноцид не был направлен только на Украину

Геноцид - уничтожение по нац признаку ( так же как по религиозному итп). Интересно, а "красный террор", а расказачивание, к геноциду не относятся? Хм, вроде нет, там больше по классово-политическому признаку. Хотя никакой Гладомор не сравнится с количеством жертв иудо-большевиков.... Но они прикрывались ДРУГИМИ идеями.

Теперь по поводу Гладомора. Был голод, он был вызван различными причинами, но геноцидом это не было, поскольку не было сознательного уничтожения по нац признаку.

[Сашок]

России удалось заблокировать попытки Украины добиться рассмотрения и принятия Генеральной ассамблеей ООН резолюции о признании голодомора геноцидом украинского народа. Об этом заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин на пресс-конференции в четверг.

В течение 2008 года руководство Украины отмечало 75-летие голодомора, в связи с чем делегация Украины в ООН пыталась несколько раз до конца года внести этот вопрос в повестку дня Генассамблеи и принять соответствующую резолюцию.

«Я могу сказать — эта кампания закончилась, и закончилась ничем. Мы смогли заблокировать их усилия внести этот вопрос в повестку дня предыдущей 62-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, мы заблокировали те же попытки на 63-й сессии. Они осознали, что им не хватает голосов по любой резолюции по этому вопросу», — сказал Чуркин.

Он также добавил, что, отчаявшись добиться принятия резолюции Генеральной ассамблеи, делегация Украины решила лишь распространить декларацию по этому вопросу, однако и ее согласилось подписать незначительное меньшинство членов ООН.

«По моим последним данным, там всего 32 подписи, включая Украину (из 192 членов ООН)», — сказал российский постпред, отметив, что эта декларация может быть распространена в ближайшие дни.

«У нас было трудное дипломатическое противостояние с украинскими соседями — хотя мне очень неприятно говорить о противостоянии в отношении Украины. Мы воспринимали голод в СССР в 1930-х годах как общую трагедию многих народов, живших в Советском Союзе… Но украинское правительство объявило его (голод 1930-х годов) геноцидом украинского народа и политизирует этот вопрос. Мы воспринимаем это как попытку внести недоверие и враждебность в наши отношения, поссорить народы Украины и России», — подчеркнул Виталий Чуркин.

Он сообщил, что российские дипломаты провели серьезную работу с коллегами из других стран, разъяснив все исторические детали — и это дало результаты: позиция России была поддержана подавляющим большинством стран.

«Мы предотвратили возникновение раздражителя для отношений России и Украины на долгосрочную перспективу. И надеюсь, что это поможет материализовать недавние заявления Киева о заинтересованности развивать отношения (с Москвой)», — добавил российский постпред.

Обсуждение этого вопроса, по мнению Чуркина, опровергло утверждения ряда американских политиков об изоляции России, которые появились после событий на Кавказе в августе этого года.

«Это было проверкой. Это интересная иллюстрация той самой так называемой ”изоляции”, когда счет 160:30 в нашу пользу или около того», — сказал постпред РФ при ООН.

Россия считает, что массовый голод в Советском Союзе в 1930-е годы — это трагическая страница общей истории народов СССР, поскольку голод охватил тогда не только Украину, но и другие районы страны — в частности юг Белоруссии, Поволжье, Центрально-Черноземную область, казачьи области Дона и Кубани, Северный Кавказ, где голод начался еще в 1931 году, а также Северный Казахстан, Южный Урал и Западную Сибирь. Кроме того, голодали тогда и на Западной Украине, входившей в состав Польши.

[Сашок]

"Голодоморовский аршин" Ющенко

"Известно, что без голодоморовской обертки украинский президент и куска хлеба теперь не проглотит. Он вообще полагает, будто специальными указами или законами можно переиначить прошлое. Человеческая трагедия 1932-1933 годов стала для него разменной монетой в политической борьбе. Более того, способом разделения могил жертв голода и возведения «Берлинской стены» в нашей общей истории.

Страшилка о русских, которые действовали не так, как было на самом деле, а так, как это выгодно сегодня Ющенко, завела серьезную дискуссию об общем прошлом в тупик. Можно только посочувствовать украинским историкам, которых искусственно, директивами сверху, раскололи по принципу отношения к идее фикс.

Отсюда патовая ситуация и странные заявления о том, что на Украине, помимо всеобщего голода тридцатых годов, был «свой, особенный голод, которого не было нигде, даже в Казахстане» (С. Кульчицкий). Сначала Ющенко говорил о 10 миллионах погибших, потом о 12-ти, хотя все ученые-историки, даже украинские, говорят о 3-4 миллионах погибших, не больше. Да, это очень существенные жертвы, самая большая трагедия украинского народа, за исключением Великой Отечественной войны. Но нельзя «танцевать на костях и спекулировать на этой теме» (В.Маленкович). Действительно абсурд и кощунство делить общую беду общей истории по национальному признаку. Еще больший абсурд заставлять каяться за советские грехи Россию. Ведь именно ее стремление к суверенитету и открыло путь к независимости остальным союзным республикам.

Вообще-то, если Ющенко такой любитель истории или хотя бы обладает элементарной исторической грамотой, то должен знать, как разрушались гораздо более устойчивые мифы. Потому что оказывались мнимыми или основанными на лжи. Что стало со сталинским мифом об Октябрьской революции и Гражданской войне? Какая судьба постигла историю Сталинградской битвы в хрущевской версии? Сколько прожила Малая земля по Брежневу? Теперь в анналы войдет Голодомор по Ющенко.

Печально, что великая трагедия способна превратиться в скверный анекдот. Так хочется пожелать украинскому президенту оставаться благородным любителем и коллекционером народного искусства, а в отношении принципов историзма, смыслов прошлого, понимания национальной культуры памяти доверять профессиональным, а не послушным историкам. Достойных ученых на Украине немало. Для них наука важнее переменчивых политических раскладов, когда некие символы и знаки утрачивают историческую основу.

В том, что историческая реальность может быть податлива, Ющенко не оригинален. Достаточно вспомнить сталинское убеждение, что «нет таких крепостей...» Так и здесь. Чем очевиднее неудачи «оранжевой» революции и созданного режима правления, тем сильнее вина Голодомора, организованного Кремлем. Представим на секунду ситуацию, что не было бы голода 1932-33 годов. К какому другому событию обратился бы украинский президент? Революционный период неизбежно заставил бы всерьез размышлять о немецком факторе «скоропадской» Украинской республики. Войны и послевоенные годы повсюду напоминают о польском следе. Ни УПА с УНА, ни Петлюра с Бандерой на идейные скрепы для нации и национальной идеи явно не подходят, тем более, в современном европейском контексте.

Не удивительно, что должным вниманием обделен и Большой террор 1937-38 гг., завершению которого исполнилось ровно 70 лет. Конечно, для Ющенко все было бы абсолютно по-иному, если бы украинцы - как немцы, поляки, корейцы, эстонцы, финны, греки, иранцы и другие народы - стали бы целевой группой «национальных» приказов НКВД. Историкам известно, в какой раж впадали украинские руководители областных управлений органов внутренних дел, когда требовали поголовного уничтожения всех поляков и немцев, проживавших тогда на территории УССР. Но и 75-80 % украинцев являлись для энквэдэшников «буржуазными националистами». Запросы на повышение расстрельных квот от национальной компартии с трудом удавалось сдерживать Москве.

Новая идентичность по определению не может утверждаться через упрощенное и примитивное восприятие действительности. Не может быть идентичность устойчивой в результате исторических подделок и самообмана. Поиск злых людей - дорога тупиковая. Как же выстраивать идентичность? Через представление «своих» страданий исключительно как результата «чужой» злой воли, через Голодомор как полигон для эксперимента по выращиванию украинской нации? Но известно, что снятие с себя всякой ответственности и возложение ее на соседа - не лучшая основа для взаимного понимания народами друг друга, для собственного национального возрождения. Однако и идти путем реанимации советского державно-патриотического мифа, представлять отечественную историю как череду славных героических свершений, как это пытаются делать некоторые теоретики у нас, тоже не выход. Поэтому так важна инициатива Международного общества «Мемориал», призвавшего прекратить эксплуатацию противоречий в «национальных образах прошлого» и превращать особенности национальной памяти в повод для межнациональной вражды и межгосударственных конфликтов. При любом историческом видении сегодня непродуктивно и опасно делить народы на «жертв» и «палачей», оценивать прошлое в категориях «исторической вины» одних перед другими."

Геннадий Бордюгов, историк, член Экспертного совета РИА Новости

[Derflinger]

Про америкосов и голодомор: http://novchronic.ru/1322.htm

[Tigra]

Про америкосов и голодомор: http://novchronic.ru/1322.htm

Очень хорошая статья. Возьмем на вооружение.

[Dr. Zlo]

Ну Ющ успел выполнить все обещания данные своей жене и её семье. Засудил таки Сталина. :)

[Фагот]

В истории народ всегда давал прозвища князьям и царям по их деяниям:

Алексей Тишайший;
Иван Грозный;
Николай Кровавый;
Ярослав Мудрый т.д......

Увековечил себя в народной памяти и Виктор Ющенко - Вытя Голодомор! Слово за Януковичем, ждём-с...

[Derflinger]

Как известно, "голодомор" организовал лично Сталин, что бы убить побольше людей, и что бы вся еда досталась ему одному.

Типичный пример того, как он это делал - http://ihistorian.livejournal.com/352661.html

[Лизавета]

Я дико извиняюсь, но большей глупости видеть мне не приходилось.

[Dexter]

А с чего начинался этот самый голодомор ? С так называемого "раскуркуливания", когда работящих, зажиточных мужиков (крестьян) объявляли врагами советской власти, забирали всё их имущество в пользу колхозов, а самих хозяев с семьями ссылали в Сибирь, либо расстреливали. Кто оставался ? Всякая пьянь, которая работать не хотела, а зачастую и не умела. Вот и получили на начальном этапе такой результат.

[Лизавета]

Да неужели?
Принятая сегодня официально концепция этого явления, вполне может утверждать такие вещи.
А что было на деле?
Начиналось обнищание государства в целом с того, что люди не работали.
Люди митинговали. С утра до вечера давали - ответ Чемберлену -.
Решали хором - поедет трактор -, - не поедет трактор -.
Занимались хрен знает чем, только не работали.
Почитайте газеты тех времен. Одни заседания и собрания.
Год, второй, третий - само ведь ничего не посеется и не пожнется.
А кушать, извиняюсь, надо каждый день.

[Derflinger]

Я дико извиняюсь, но большей глупости видеть мне не приходилось.
А с чего начинался этот самый голодомор ? С так называемого "раскуркуливания"

Ссылку не читали, историю учили по телевизору.

[Tigra]

А с чего начинался этот самый голодомор ? С так называемого "раскуркуливания", когда работящих, зажиточных мужиков (крестьян) объявляли врагами советской власти, забирали всё их имущество в пользу колхозов, а самих хозяев с семьями ссылали в Сибирь, либо расстреливали. Кто оставался ? Всякая пьянь, которая работать не хотела, а зачастую и не умела. Вот и получили на начальном этапе такой результат.

Да неужели?
Принятая сегодня официально концепция этого явления, вполне может утверждать такие вещи.
А что было на деле?
Начиналось обнищание государства в целом с того, что люди не работали.
Люди митинговали. С утра до вечера давали - ответ Чемберлену -.
Решали хором - поедет трактор -, - не поедет трактор -.
Занимались хрен знает чем, только не работали.
Почитайте газеты тех времен. Одни заседания и собрания.
Год, второй, третий - само ведь ничего не посеется и не пожнется.
А кушать, извиняюсь, надо каждый день.

Можно я отвечу сразу двоим?

Вы в чем то правы, в чем то нет. Названые вами причины частично влияли и имели место. Но, но, но. Голод был и политической составляющей. Тем более, что организовать его было можно и не так уж и сложно. Ситуацию усугубляли названные вами причины.

Психология крестьянина не позволяет ему сажать больше, чем ему нужно самому. Ну, хороший год, тогда свезет излишек на базар, плохой - семья сидит голодной..... Россия - страна РИСКОВАНОГО земледелия, и такая психология крестьянина вызывает массовый голод и мор в неурожайные годы. Но не только. Она не позволяла развиваться городам и промышленности. И именно это тормозило индустриальное развитие России. Человек не будет работать сверх необходимого. Для того, что бы он работах СВЕРХ, его надо тем, или иным способом ЗАСТАВИТЬ.
В разные времена роль заставляющего играли крестьянские Общины (зачатки коллективного разума, впрочем малоэффекивного), и помещики. Помещикам, для своей вольготной жизни, приходилось продавать продовольствие в город, отбирая его у крестьян (в качестве оброка), заставляя тех работать больше, чем необходимо. И эта система худо-бедно работала. Но прогресс сельского хозяйства не стоял на месте, и мелкое хозяйство стало неэффективным. Советская власть, сперва хотела пойти по тому же пути, просто обирая село, тем самым заставляя их выращивать больше. Но, подобная схема наталкивалась не неэффективность мелких хозяйств, в результате чего было принято решение о создании укрупненых хозяйств, си речь колхозов. И эта политика встретила естественное неприятие у тех, кто только что получил землю. И начался саботаж. И саботажников наказывали по всей строгости того времени. И был сабатаж среди группировок Власти, были люди во Власти, которым не нравилось то, что их "обидели" и заставили не просто пожинать плоды должности, а работать на должности. Отсюда и было вредительство. И амбары с зерном жгли и приказы отдавали сеять невовремя (что вело к неурожаю), и многое другое было.
Кстати, об "неэффективности" колхозного строя. Даже в тяжелейшие годы войны, когда не было, ни техники, ни специалистов, ни просто мужиков, колхозы снабжали страну питанием. А после войны, когда хозяйство началось восстанавливаться, эффективность колхозного строя (выработка продуктов на количество человеко-часов) в разы стала превосходить крестьянский.

[Tigra]

В связи с тем, что частичная чистка лишит отальные посты смысла, принято решение удалить все посты, начиная с первого поста тролля.
Приношу извинения тем, чьи посты не были флеймом или троллизмом, но иначе было бы вообще невнятная ветвь.
Тема открыта.
Предупреждаю, что троллизм будет караться сразу.

[tutturu!]

О как о_О

Вопрос: А только ли на Украине это было?

Это было везде. И во все времена.

[Tigra]

Это было везде. И во все времена.

То есть сейчас вы едите лебеду и не знаете чем прокормить детей? Или вы всё таки утрируете? Раскройте свою мысль, плиз.

[Мэри]

Украинские власти открыли очередное уголовное производство в отношении бежавшего из страны экс-президента Виктора Януковича. На сей раз его обвиняют в злоупотреблении властью в связи с непризнанием Голодомора 1932-1933 годов, говорится в заявлении на сайте Генеральной прокуратуры Украины.

"В Единый реестр досудебных расследований внесены сведения о злоупотреблении властью бывшим президентом Украины Виктором Януковичем и другими экс-чиновниками", - говорится в сообщении ведомства.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

"Указанными лицами в течение 2010-2013 годов совершены многочисленные злоупотребления властью, в частности, непризнание Голодомора 1932-1933 годов в Украине геноцидом", - объясняет Генпрокуратура Украины. Кроме того, указываются и другие злоупотребления, например, преследование лидеров политической оппозиции, журналистов прокуратурой, органами внутренних дел, подразделениями Службы безопасности Украины и судами.

Отметим, что в отношении Виктора Януковича на Украине уже возбуждено несколько уголовных дел. Недавно его и других бывших руководителей обвинили в терроризме. А после пресс-конференции Януковича в Ростове-на-Дону 28 февраля, по словам и.о. генпрокурора Олега Махницкого, было "принято решение об открытии уголовного внедрения за попытки и призывы свержения конституционного строя в Украине".

До этого Янукович стал фигурантом дела об умышленном убийстве, в рамках которого его объявили в розыск. 26 февраля Януковичу было объявлено, что он является подозреваемым в совершении умышленных убийств во время проведения массовых мероприятий в Киеве. 4 марта в Верховной Раде Украины прозвучали обвинения в измене в адрес экс-президента страны.

Добавим, что накануне Януковичу прочили возвращение на территорию Украины. В прессе появились сообщения, что сбежавший президент может приехать в Донецкую область в воскресенье, 20 апреля. Исполняющий обязанности главы Крыма Сергей Аксенов это подтвердил в своем блоге, написав, что Янукович "вернется на Украину на Пасху", и армия ему подчинится. Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко, однако, считает невозможным его возвращение в страну, передает РИА "Новости".

По ее мнению, "любой вариант (этих событий. - Прим. NEWSru.com) выглядит абсурдно". Она заявила, что Украина должна забыть Януковича и вспомнить только тогда, когда он будет отвечать за те преступления, которые он совершил. Кстати, власти Украины объявили, что готовы в случае появления Януковича на Украине сразу же его задержать.
news.ru

[Мэри]

В столице Соединенных Штатов появился памятник, посвященный погибшим во время Голодомора 1932-1933 годов жителям Украины. Мемориал установили в самом центре Вашингтона, сообщается на сайте украинского посольства в США.

"4 августа 2015 в центре Вашингтона, неподалеку от Капитолия, была установлена скульптура памятника жертвам Голодомора 1932-1933 годов в Украине", - говорится в пресс-релизе.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Проект называется "Поле пшеницы" и представляет собой стену, на которой изображена пшеница и подписано Holodomor 1932-1933. На установке мемориала присутствовали посол Украины в США Валерий Чалый, автор проекта памятника Лариса Курилас, председатель Краевого комитета США по признанию Голодомора геноцидом Михаил Савкив, а также представители компаний, которые занимались изготовлением и установкой бронзовой скульптуры. Торжественное открытие памятника планируется провести 7 ноября.

Добавим, что конгресс США предоставил правительству Украины разрешение построить на федеральной земле округа Колумбия памятник жертвам Голодомора еще в 2006 году. С тех пор шла работа над реализацией этого проекта, над которым правительство Украины работало в тесном сотрудничестве с украинской общиной. На Украине считают Голодомор 1932-1933 годов геноцидом. Это даже послужило поводом возбудить против бежавшего президента Украины Виктора Януковича уголовное дело. В его случае украинские правоохранители назвали непризнание Голодомора 1932-1933 годов в Украине геноцидом "злоупотреблением властью".

Как считают историки, Голодомор - это социальная катастрофа, массовый голод, охватывающий обширные территории. За советскую историю массовый голод на Украине, как и во многих других районах страны, был отмечен трижды, однако наиболее серьезные масштабы голод принял в 1932-1933 годах, когда неблагоприятные погодные условия наложились на начало коллективизации.

В ноябре 2003 года ООН признала голод 1932-1933 годов трагедией и в других республиках бывшего СССР. Как утверждают на Украине, если бы не Голодомор, население страны на сегодня было бы вдвое больше - до 100 миллионов человек. 23 ноября на Украине отмечается как День памяти жертв Голодомора и политических репрессий.
news.ru