Дохристианская реликвия., тоже есть о чем подумать Опции

[Лизавета]

Вот тут пришлось вспомнить о скрижалях. А заодно и о ковчеге завета.
Как известно из библейских текстов, прежде чем подняться на гору, Моисей дал мастерам поручение сделать специальное хранилище для того, что он принесет с горы.
Видимо знал Моисей, что вернется не в пустыми руками.
Первые скрижали он разбил вдребезги. Самое ходовое объяснение этому поступку, что сильно он на евреев разозлился.
Правда, так и было. И даже велел расплавить золотую корову и золото это влить в рот кипящим, всем ослушникам.
Еще из библейских текстов известно, что после того, как Моисей второй раз спустился с горы, лицо его было страшным и желтым. Он закрыл его и больше никогда не показывал людям.

Сам ковчег, куда были положены вторые скрижали, вместе с посохом и манной, тоже очень интересное сооружение.
Изнутри он был выложен золотыми брусками в ладонь толщиной.
Очень хорошо укутан и к нему прикасаться было запрещено.

Из библейских текстов известно, что помощью ковчега еврейский народ победил врагов своих.

А после того, как он пропал из храма, его практически никто и никогда не искал.
Кстати, в храме ковчег хранили в глубокой яме, тоже выложенной золотом.

Все это вместе рисует странную картину обращения человека с вещью, данной ему богом.

Может быть у кого есть версии такого поведения Моисея и того, что ковчег не стали искать сразу же после того, как он пропал?

[Serafim]

Есть версии что ковчег был в иерусалиме и оттуда его забрали крестоносцы, а точнее тамплиеры (опять я со своими тамплиерами), а вот после них неизвестно куда он делся, да и нет доказательств того что они его взяли, всего лишь теории

[Лизавета]

Я знаю другую теорию. Ковчег был увезен в Эфиопию и до сих пор там хранится. Кстати, там живут люди, верующие конечно, по традициям иудаизма, которые существовали до разрушения храма.
До сих пор их священники совершают древние обряды, того же периода времени.
И об этом много говорят и пишут, только мировое сообщество христиан не чешется по этому поводу уже не одну сотню лет.
Что очень странно.

Что касается тамплиеров, то да, они искали его в развалинах храма. Но было это только в 1011 где-то году, если не ошибаюсь.
А пропал он где-то в 900 году до нашей эры, во времена царя Манасии.

[Serafim]

Я знаю другую теорию. Ковчег был увезен в Эфиопию и до сих пор там хранится. Кстати, там живут люди, верующие конечно, по традициям иудаизма, которые существовали до разрушения храма.
До сих пор их священники совершают древние обряды, того же периода времени.
И об этом много говорят и пишут, только мировое сообщество христиан не чешется по этому поводу уже не одну сотню лет.
Что очень странно.

Что касается тамплиеров, то да, они искали его в развалинах храма. Но было это только в 1011 где-то году, если не ошибаюсь.
А пропал он где-то в 900 году до нашей эры, во времена царя Манасии.

Возможно христианство не чешется, потому что найдя ковчег и заветы (грубо скажу), окажется что многое из того что проповедует церковь надуманно и не соответствует истинным писаниям, чтто приведёт к падению христианства, как религии...если грубо говорить начнётся хаус, может быть поэтому.

Есть и теория, непомню кто и когда выдвинул, что ковчег в горах тибета лежит

[Лизавета]

Про Тибет я тоже читала, но туда все же очень далеко добираться надо было, особенно в те времена. И если бы такое путешествие было бы предпринято, то информация о нем сохранилась бы как-то.
А до Эфиопии не особенно далеко. Кроме того, там в каждом городе есть предметы, которые символизируют сам ковчег и есть праздник, когда эти предметы проносятся по городу, укутанные точно так же, как был укутан ковчег.

И в своем предположении ты прав на сто процентов. Про Эфиопию или Тибет тот же давно говорят, казалось бы, что может быть проще.
Собрались бы руководители христианских государств, на государственном уровне решили бы эти вопросы и реликвия вернулась бы в христианский мир.
Но о ней вообще не говорят и называют - дохристианской -.
То есть не важно то, что сам бог дал скрижали, важно то, что это было до образования христианства.

[Горацио]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Про Тибет я тоже читала, но туда все же очень далеко добираться надо было, особенно в те времена. И если бы такое путешествие было бы предпринято, то информация о нем сохранилась бы как-то.
А до Эфиопии не особенно далеко. Кроме того, там в каждом городе есть предметы, которые символизируют сам ковчег и есть праздник, когда эти предметы проносятся по городу, укутанные точно так же, как был укутан ковчег.

И в своем предположении ты прав на сто процентов. Про Эфиопию или Тибет тот же давно говорят, казалось бы, что может быть проще.
Собрались бы руководители христианских государств, на государственном уровне решили бы эти вопросы и реликвия вернулась бы в христианский мир.
Но о ней вообще не говорят и называют - дохристианской -.
То есть не важно то, что сам бог дал скрижали, важно то, что это было до образования христианства.

Лизавета,позвольте не согласится..про Атлантиду тоже давно говорят и что может быть проще,чем её найти там,где Платон написал? :) Ищут..но вряд ли найдут,потому что вероятнее всего это миф просто,вроде Грааля..

[Serafim]

А касательно Грааля, это долгая история, там и кубок из которого христос пил, некий предмет с необузданной силой, просто сила, к которой надо прийти, сколько мнений столько и теорий. Про Атлантиду, в достоверности записей Платона сейчас тоже сомневаются, и пытаются найти эту атлпантиду, учёные собираются, обсуждают, нашли плато на дне океана, которое предположительно отнесли к цивилизации атлантов, но там всё находится под огромнейшим слоем ила и песка и пока незнают как это разгрести. Но это поиски исчезнувшей цивилизации, а ковчег описывается и у иудеев и у христиан, поэтому поиски ковчега на данный момент более реальны, так как и фактов по данному предмету больше, чем по другим

Сообщение отредактировал Serafim - 27.11.2009 - 1:00

[Лизавета]

Нет, это не миф. Если прочитать все статьи про то, что ковчег существует и теперь, то можно легко убедится в логике аргументов.
Во всяком случае мне они кажутся убедительными, так скажем.

Другой вопрос - что он из себя представляет. В библии написано, что первые скрижали Моисей разбил и ушел второй раз на гору за новыми.
Такое впечатление, что мастер просто хряснул об пол неудачную вещь и пошел делать новую.
Кроме того, когда он принес первые скрижали - лицо у него было нормальное. А вот во второй раз - лицо его было желтым и страшным, он закрыл его и уже до самой смерти не показывал людям.

И еще. Сам ковчег был изготовлен мастерами по чертежам Моисея. И изнутри был выложен кусками золота в ладонь толщиной.
И укутан он был очень сильно.
Можно все это назвать каким-то прибором, который был очень хорошо изолирован?
Мне кажется, что можно.

[Горацио]

Много оффтопа сейчас вставлю,но не мог не удержаться.. :) Этот спойлер именно спойлер,просто пища для размышления о том,что мы ищем иногда вовсе не то, что можем найти.. :)))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Боб ШОУ

ШУТКА ДЖОКОНДЫ



В то январское утро в мою контору вошла пепельная блондинка.
- Вы Фил Декстер, частный телепат? - спросила она, положив передо
мной плоскую коробку.
- А что написано на двери, крошка?
Она холодно улыбнулась.
- "Эластичные корсеты Глоссопа".
- Я прибью этого бумагомараку! - прорычал я. - Он обещал сменить
вывеску еще не прошлой неделе. Я сижу в этой конуре уже два месяца...
- Мистер Декстер, - прервала меня блондинка, - вы не будете
возражать, если мы отвлечемся от ваших проблем и займемся моими? - Она
начала развязывать веревку.
- Отнюдь. - Я придал лицу серьезное выражение. - Чем я могу вам
помочь, мисс...
- Кэрол Колвин. - Она нахмурилась. - Я полагала, телепаты и так
знают, о чем пойдет речь.
- Телепатия - особый дар, недоступный простым смертным, - подтвердил
я и пустился в долгие объяснения, но Кэрол, похоже, меня не слушала,
продолжая заниматься коробкой.
Наконец она сняла крышку и достала из нее старинный, написанный
маслом портрет.
- Что вы можете сказать об этой картине? - последовал вопрос.
- Хорошая копия "Моны Лизы", - ответил я. - Очень приличная имитация,
но... - Я замолчал, прислушиваясь шестому чувству.
От картины веяло стариной, написали ее никак не меньше пятисот лет
тому назад, и передо мной возникли странные образы: красивый мужчина с
бородкой, в средневековом на ряде, заросшие густыми лесами холмы,
бронзовые скульптуры, кривые улочки древних городов. А за всем этом
угадывалось какое-то темное помещение и возведенное в нем круглое
деревянное сооружение, по-видимому, часть большой машины.
Кэрол с интересом следила за выражением моего лица. Неужели не копия?
Я глубоко вздохнул.
- Мисс Колвин, я на девяносто процентов убежден, что картину написал
сам Леонардо да Винчи.
- То есть это "Мона Лиза"?
- Ну... да.
- Но это невозможно, не так ли?
- Сейчас мы это проверим. - Я нажал клавишу компьютера. - "Мона Лиза"
находится в парижском Лувре?
- Я не могу ответить на этот вопрос.
- Недостаточно информации?
- Недостаточно денег. Пока вы не внесете плату за последние три
недели, база данных для вас закрыта.
- Да кому ты нужен, - фыркнул я. - О такой краже писали бы все
газеты.
- Тем более глупо спрашивать об этом у меня, - отпарировал компьютер.
Я отпустил клавишу и кисло улыбнулся, понимая, что не стоило затевать
подобную дискуссию в присутствии клиента.
- Если вы закончили, - холодный тон Кэрол стал арктически ледяным, -
я расскажу, как попала ко мне эта картина. Или вас это не интересует?
- Разумеется, интересует, - торопливо ответил я, чувствуя, что она
вот-вот откажется от моих услуг.
- Мой отец торговал картинами. В Сакраменто у него была маленькая
галерея. - Она присела на краешек стула. - Он умер два месяца тому назад,
оставив мне и картины, и галерею. Я не слишком хорошо разбираюсь в
живописи и решила все продать. Проводя инвентаризацию, я нашла в сейфе
этот портрет.
- Вам повезло.
- С этим еще надо разобраться. С одной стороны, картина может стоить
несколько миллионов, с другой - я могу получить пять лет тюрьмы. Поэтому
сначала хотелось бы выяснить, что меня ждет.
- Поэтому вы пришли ко мне. Очень мудрое решение, мисс Колвин.
- А вот в этом я начинаю сомневаться. Для человека, обладающего
шестым чувством, вы на редкость неуверенно владеете остальными пятью.
Я нахмурился.
- Ваш отец что-нибудь говорил об этой картине?
- Нет... потому я и думаю, что он приобрел этот портрет незаконным
путем.
- Вы представляете себе, как картина попала, к нему?
- В общем-то, да. Прошлой весной он проводил отпуск в Италии, а
вернувшись, очень изменился.
- В каком смысле?
- Стал нервным, замкнутым. Обычно с таким настроением из отпуска не
приезжают.
- Интересно. Значит, вы полагаете, что он привез картину из Италии?
Посмотрим, нельзя ли узнать что-нибудь еще. - Я протянул руку и коснулся
шершавой поверхности холста. Перед моим мысленным взором возник лысый
толстяк, несомненно, отец Кэрол, залитые солнцем городские площади. - Рим,
- уверенно заявил я. - Ваш отец провел несколько дней в Риме, а затем
перебрался в Милан.
- Верно. - Кэрол одобрительно кивнула. - Похоже, вы, действительно
телепат.
- Благодарю. - Я вновь увидел темное помещение, скорее, пещеру, а в
ней - все то же круглое деревянное сооружение.
- А больше вы ничего не узнали?
- По-моему, мы и так достаточно продвинулись.
- Вы не ответили на главный вопрос: мог ли Леонардо написать Мону
Лизу дважды?
- Вероятно, мог, мисс Колвин. Я, правда, не знаю, как это скажется на
стоимости оригинала.
- Оригинала?
- Я хотел сказать, другого портрета, того, что в Лувре. - Я
всмотрелся в знакомый с детства портрет, и тут мне показалось... Та же
знаменитая улыбка на губах, те же одежды, что на миллионах репродукций, но
руки...
- Вы что, заснули? - прервал мои размышления возглас Кэрол.
- Разумеется, нет, - и я указал на руки Моны Лизы. - Вы не замечаете
ничего необычного?
- Руки как руки. Или вы думаете, что можете нарисовать их лучше?
- Видите ли, на картине, что в Лувре, одна рука лежит на другой. А
тут чуть приподнята.
- Возможно. Я же сказала вам, что ничего не смыслю в искусстве.
- Этим можно объяснить существование двух портретов. Вероятно,
Леонардо нарисовал один, а потом решил изменить положение рук.
- В таком случае, почему он просто не перерисовал руки на первом
портрете?
- Э... ну... да. - Я мысленно выругал себя за то, что сам не
додумался до такой ерунды. - Пожалуй, вы правы.
- Поехали. - Кэрол встала и убрала картину в коробку.
- Куда?
- Естественно, в Италию, - нетерпеливо ответила она. - Вы должны
выяснить, каким образом попала картина к моему отцу, и вряд ли вам это
удастся в Лос-Анджелесе.
Я уже открыл рот, чтобы возразить, но тут же захлопнул его, признав
ее правоту. К тому же клиенты не ломились в мою контору, так что с
деньгами было не густо. Да и сама картина заинтересовала меня. Какое
отношение имела она к темной пещере и странному-деревянному сооружению?
- Ну? - продолжила Кэрол. - Что вы на это скажете?
- Я согласен. Средиземноморское солнце мне не повредит.
Вечером следующего дня мы сидели в ресторане миланского отеля "Марко
Поло". Вкусная еда и хорошая сигара настроили меня на благодушный лад. Я
расслабился, любуясь точеными фигурками артисток варьете.
- Когда вы начнете отрабатывать полученный аванс? - нарушила идиллию
Кэрол.
- А что я, по-вашему, делаю? Мы в отеле, где останавливался ваш отец,
и, скорее всего, именно здесь он нашел продавца картины. Значит, рано или
поздно, мы тоже выйдем на этого человека.
- Хорошо бы это сделать побыстрее, - заметила Кэрол.
- Телепатические способности не поддаются контролю, - отрезал я. -
Пока мы сидим за этим столиком, невидимые сети мозгового поля, наброшенные
на зал, позволяют...
- Позволяют что?
- Подождите. - Совершенно неожиданно в сети попала рыбка: высокий
темноволосый официант, пронесший мимо поднос с бутылками, в недалеком
прошлом, несомненно, имел дело с отцом Кэрол.
Я попытался связать его с "Моной Лизой" номер дна, но не услышал
ответной реакции. Тем не менее, поговорить с ним стоило.
Кэрол проследила за моим взглядом.
- Мне кажется, вы уже достаточно выпили.
- Чепуха, я еще могу пройти по прямой. - Я поднялся и через двойные
двери последовал за официантом в длинный коридор.
Услышав мои шаги, он обернулся и смерил меня взглядом.
- Извините, мне-надо с вами поговорить, - объяснил я причину своего
появления в коридоре.
- У меня нет времени, - отрезал он. - Кроме того, я плохо говорю
по-английски.
- Но... - тут я понял, чего от меня ждут, достал десятидолларовую
купюру и сунул ее в карман его белого пиджака.
- Это вам на учебу.
- Похоже, ко мне возвращаются школьные знания, - улыбнулся он. - Вам
нужна женщина? Каких предпочитаете?
- Нет, женщина мне не нужна.
Он на мгновение задумался.
- Вы хотите сказать, что предпочитаете...
- Я хочу сказать, что женщина у меня уже есть.
- А! Так вы хотите продать женщину? Позвольте заметить, синьор, вы
правильно сделали, обратившись ко мне. У меня есть связи на рынке живого
товара.
- Нет, я не хочу продавать мою женщину.
- Вы в этом уверены? Если она белая, вы сможете получить за нее две
тысячи.
Мне надоела бессмысленная болтовня.
- Послушайте, Марио, мне нужны кое-какие сведения.
- Откуда вам известно мое имя? - встревожился официант.
- У меня есть свои секреты.
- А-а-а, телепат, - он понимающе кивнул. - Ну, конечно, синьор.
Скажите, что вас интересует, и я назову цену.
- Но я уже заплатил тебе.
- До свидания, синьор, - Марио повернулся и зашагал по коридору.
- Вернись, - потребовал я. Он даже не обернулся. Я достал из кармана
пачку хрустящих купюр. Марио, надо полагать, обладал феноменальным слухом,
потому что мгновение спустя мы вновь стояли лицом к лицу. Я спросил,
помнит ли он Тревера Колвина, который останавливался в этом отеле в апреле
прошлого года.
- Да, - кивнул Марио, и по его растерянному взгляду я понял, что он
не знает, сколько можно запросить за эти сведения.
- А почему ты запомнил мистера Колвина? У вас были... э... какие-то
дела?
- Нет... он не просил привести женщину. Я лишь познакомил его с
Сумасшедшим Джулио из Пачинопедюто, моей родной деревни.
- Зачем?
Марио пожал плечами.
- Синьор Колвин торгует картинами. Сумасшедший Джулио, у которого
никогда не было в кармане и двух лир, как-то раз рассказал мне глупую
историю о старой картине, найденной им на чердаке его развалюхи. Он хотел
показать ее специалисту, по возможности, иностранцу. Я понимал, что это
пустая трата времени, но бизнес есть бизнес, а Джулио обещал оплатить мои
услуги.
- Ты помогал им объясняться друг с другом? - спросил я, пытаясь
выяснить, что же ему известно.
- Нет. Джулио говорит по-английски. Не так уж и хорошо, он же
чокнутый, но говорит.
- Ты не верил, что его картина может принести доход?
- Да что можно найти в его доме, кроме пустых бутылок из-под "пепси"?
- Понятно. Ты можешь отвезти нас к нему?
Марио помедлил с ответом.
- А почему вы хотите встретиться с Сумасшедшим Джулио?
- Мы же договорились, что ты отвечаешь на мои вопросы, а не наоборот.
Ты сможешь отвезти нас к нему?
Марио протянул руку.
- Сто долларов, - безапелляционно заявил он.
- Вот тебе пятьдесят, - я отсчитал пять десятидолларовых купюр. -
Когда поедем?
- Завтра утром я могу взять мамину машину и отвезти вас в
Пачинопедюто. Вас это устроит?
- Вполне.
Марио кашлянул.
- За машину придется заплатить отдельно. Мама - вдова, и деньги,
полученные за прокат машины, оставшейся от отца, ее единственный источник
дохода.
- Понятно, - кивнул я, подумав, что, возможно, слишком суров с бедным
юношей.
Мы договорились встретиться около отеля и, вернувшись за столик, я
доложил Кэрол о своих успехах. А несколько минут спустя, допив кофе, мы
разошлись по номерам.

UBN
Мы ждали минут десять, прежде чем у тротуара остановился забрызганный
грязью "фиат". Я приехал в Италию впервые и почему-то считал, что там
всегда тепло. И теперь дрожал как осиновый лист в легком дождевике, тогда
как Кэрол чувствовала себя очень уютно в твидовом, отороченном мехом
пальто. Увидев ее порозовевшее от ветра лицо, Марио уже не мог отвести от
нее глаз.
- Три тысячи, - прошептал он, когда Кэрол села в машину. - Больше
здесь никто не заплатит.
- Замолчи, гаденыш, - ответил я, наклонившись к его уху. - Мы,
американцы, не торгуем своими женщинами. Поехали.
Марио вытянул руку:
- Двести километров то двадцать пять центов. С вас пятьдесят
долларов.
Кипя от ярости, я заплатил и сел рядом с Кэрол. Громко заскрежетала
несмазанная коробка передач, и "фиат" тронулся с места. Кэрол холодно
посмотрела на меня.
- Вы чересчур легко сорите моими деньгами. За пятьдесят долларов я
могла бы купить эту ржавую колымагу.
Я промолчал. Проехав два квартала, мы повернули за угол и въехали в
гараж.
- Одну минуту, - Марио выскользнул из-за руля и залез под машину.
Вскоре снизу донесся пронзительный вой. Я открыл дверцу, наклонился и
заглянул под днище. Марио отсоединил привод спидометра и закрепил его на
электрической дрели.
- Марио! - проревел я. - Что ты делаешь?
- Зарабатываю на жизнь, синьор.
- Ты что, спятил?
- Я поклялся матери, что мы проедем не более двадцати километров, но
утром она все равно взглянула на спидометр Старая карга не верит даже
сыну! Как вам это нравится? Каждый раз, когда я беру машину, приходится
переводить спидометр назад. А не то она ограбит меня до нитки.
Чуть не задохнувшись от злости, я схватил Марио за ноги и выволок
из-под машины.
- Даю тебе последний шанс. Или мы едем в Пачи-как-ее-там, или...
- Хорошо, хорошо, к чему столько шума, - Марио оглядел гараж. - Между
прочим, раз мы уже здесь, вас не интересуют наркотики? Марихуана, гашиш,
кокаин...
- Где тут телефон? Я хочу позвонить в полицию. - Мои слова произвели
магический эффект. Марио метнулся за руль, даже не отсоединив дрель. Она
волочилась за нами метров тридцать, а потом покатилась по асфальту. Кэрол
удивленно взглянула на меня, но я покачал головой, предупреждая ее
вопросы. Я хотел, чтобы Марио оставался в неведении относительно наших дел
с Сумасшедшим Джулио. Иначе он вцепится в нас, как бульдог.

Два часа спустя мы приехали в Пачинопедюто.
- До фермы Джулио два километра очень плохой дороги, - обрисовал
ситуацию Марио. - Вы и синьора можете попить кофе, а я схожу за Джулио.
- Нет. - Я покачал головой. - Ты останешься здесь, а мы с мисс Колвин
поедем на ферму.
- Это невозможно, синьор. Если с машиной что-то случится, мама не
получит страховку.
- Машина не застрахована, - отрезал я.
- Но вы не знаете дорогу.
- Не забывай, Марио, что ты имеешь дело с телепатом.
- Но я не могу доверить незнакомцу мамин автомобиль.
- Ну что ж, - я огляделся. - Тогда начнем с полицейского участка.
- Будьте осторожны с тормозами, - Марио смиренно вылез из кабины. - А
то машину заносит вправо.
- Благодарю, - я сел за руль и включил первую передачу.
- Почему вы так грубы с бедным мальчиком? - возмутилась Кэрол.
- Если бедный мальчик не состоит в какой-нибудь банде, - отпарировал
я, - то лишь потому, что его оттуда выгнали.
"Фиат" немилосердно трясло и бросало из стороны в сторону. Мы
проехали мимо развалин средневекового замка и свернули направо, к
небольшому домику, прилепившемуся к горному склону. Шестое чувство
подсказало мне, что мы у цели.
- Здесь? - удивилась Кэрол. - Неужели в таком сарае можно найти
картину Леонардо?
- Верится, конечно, с трудом, но лет пятьсот тому назад если не этот
дом, то замок смотрелся иначе. Леонардо долго жил в Милане и вполне мог
наведываться в эти края.
- В эту развалюху?
- Нет, конечно, я говорю про замок. Тут должна быть пещера, и,
вероятно, там Джулио нашел картину, - мое сердце екнуло, так как передо
мной вновь возникло круглое деревянное сооружение. На нем стояли картины.
- Я чувствую, их там много.
- Вы полагаете, Джулио нашел подземный склад?
Из дома вышел старик, в дорогом, сером в полоску костюме и направился
к нам. Правда, впечатление портила мятая рубашка и грязные кроссовки. В
руках он держал двуствольный дробовик.
Я опустил стекло.
- Привет, Джулио. Как поживаете?
- Что вам надо? - прорычал он. - Убирайтесь отсюда!
- Я бы хотел с вами поговорить.
Джулио поднял дробовик.
- Не о чем нам говорить.
- Я хочу лишь задать пару вопросов.
- Послушайте, мистер... Еще одно слово, и я начну стрелять.
- Вы продали "Мону Лизу" мистеру Колвину. Где вы взяли этот портрет?
- Я вам ничего не скажу.
- Прекрати, Джулио, - я вышел из машины. - Где пещера?
У старика отвисла челюсть.
- Откуда вы знаете о пещере?
- У меня есть свои секреты, - уклонился я от прямого ответа.
- Так вы телепат?
- Правильно. И прошу в дальнейшем иметь это в виду. Так где пещера?
- А вы не заявите в полицию?
- Разумеется, нет. Наоборот, ты сможешь на этом заработать. Пещера
там? - Руководствуясь шестым чувством, я направился к оливковой рощице.
Джулио и Кэрол последовали за мной.
- Я нашел ее три или четыре года назад и никому о ней не рассказывал,
- объяснял на ходу Джулио. - А потом подумал, почему я не могу красиво
одеваться? Почему модная одежда только у ловкача Марио? Но я продал одну
картину Только одну.
- А сколько картин в пещере?
- Пятьдесят. Или шестьдесят.
- Довольно глупо из такого разнообразия выбрать именно "Мону Лизу".
- Но, синьор, - Джулио всплеснул руками, - они все "Моны Лизы".
Я остановился, как вкопанный.
- Что?
- Они все "Моны Лизы", - повторил Джулио.
- То есть в пещере пятьдесят или шестьдесят одинаковых картин?
Джулио переступил с ноги на ногу.
- Не совсем они одинаковые.
- Но какой в этом смысл? - Я посмотрел на Кэрол, но и та не могла
сказать ничего вразумительного. - Пошли, разберемся на месте.
Мы вошли в рощицу, и Джулио, положив дробовик на землю, отбросил
несколько листов ржавого железа. Перед нами открылась черная дыра с
уходящими вниз каменными ступенями. Джулио пошел первым, мы - за ним.
Лестница привела нас в подземный коридор. Стало совсем темно. Я дернул
Джулио за рукав.
- Мы же ничего не увидим. У тебя есть фонарь?
- Я купил один на деньги, полученные от синьора Колвина, но в нем
сели батарейки.
Он зажег спичку, а от нее - фитиль керосиновой лампы, стоящей на
каменном полу. Дрожащий огонек осветил массивную деревянную дверь. Джулио
повозился с замком и толкнул ее. Несмотря на почтенный возраст, она
бесшумно отворилась и... Мы стояли на пороге большой пещеры. Я почти
физически ощутил, как, мимо меня проскальзывали закутанные в плащи люди,
жившие здесь много веков тому назад. Я слышал шаги великого маэстро,
тайком спускающегося по ступеням. Я видел таинственную машину, порожденную
разумом гения.
- Чего вы ждете? - И Джулио, высоко подняв фонарь, вошел в пещеру.
Мы последовали за ним. В слабом свете керосиновой лампы пред нами
предстало круглое сооружение, напоминающее обод лежащего на боку колеса.
Под ободом виднелись шестерни и соединенный с Ними длинный стержень с
рукояткой на конце, похожий на коленчатый вал автомобиля. Сооружение
выглядело, как карусель, только вместо лошадок на ободе стояли картины,
обращенные к центру. Там располагалась будка с тремя стенами, в одной из
которых на уровне глаз я заметил две дырки.
И тут меня осенило. Леонардо да Винчи, величайший ум человечества,
художник, инженер, философ, изобрел движущиеся картинки. Синематограф!
И машина, долгие столетия простоявшая в пещере, не что иное, как
самое дорогое сокровище, когда-либо найденное человеком. Перед ней
бледнела даже могила Тутанхамона. К тому же машина составляла лишь часть
уникальной находки. Великий Леонардо, с его стремлением к совершенству,
взял за основу самое знаменитое свое творение. "Мона Лиза", жемчужина
мирового искусства, стала для него кадром первого в истории человечества
фильма.
Едва дыша от волнения, я вошел в будку и прильнул к отверстиям. Я не
ошибся. Сквозь линзы, спрятанные в дереве, я увидел еще один портрет
флорентийской красавицы. В мерцающем свете керосиновой лампы она выглядела
удивительно живой. Руки ее находились чуть выше, чем на двух портретах,
виденных мною ранее, словно она хотела поднести их к шее. Отступив на шаг,
чтобы хоть немного свыкнуться с увиденным, я заметил, что Джулио повесил
лампу на крюк, торчащий из стены, и пошел вдоль обода, спичками зажигая
остальные лампы. Покончив с этим, он взялся за рукоятку стержня.
- Разве механизм еще работает? - удивился я.
- Я смазал и почистил шестерни, так что теперь они как новенькие. Он
повернул рукоятку, и обод пришел в движение, медленно набирая скорость.
Джулио махнул рукой, приглашая меня взглянуть в окуляры. Я шумно глотнул и
вновь вошел в будку. Чудо следовало за чудом. Мне предстояло увидеть в
действии шедевр Леонардо, прикоснуться к сотворенному им совершенству. И,
быть может, раскрыть секрет загадочной улыбки Джоконды.
Благоговейно прильнул я к отверстиям в стене и увидел живую
двигающуюся Мону Лизу.
Она подняла руки к шее, легким движением обнажила левую грудь, поведя
плечиком, поправила платье и, сложив руки, улыбнулась.
- О боже! - прошептал я. - О боже, боже, боже!
Джулио крутил ручку, и я снова и снова смотрел, этот удивительный
фильм, не в силах оторвать глаз. Леонардо добился полной тождественности с
реальностью.
Кэрол дернула меня за рукав.
- Пустите меня. Я тоже хочу посмотреть.
Я отступил в сторону, пропустив ее к окулярам. Джулио радостно крутил
рукоятку. Через минуту она повернулась ко мне.
- Это невозможно. Я не слишком хорошо разбираюсь в искусстве, но
Леонардо не мог пойти на такое...
- Все художники одинаковы, - возразил я. - Они делают то, что требует
покупатель. Известно, что Леонардо часто приходилось выполнять капризы
знати, а высокорожденные славились не столько умом, как пороком.
- Но такая работа...
- Возможно, у него были помощники. Создавая статую герцога Сфорца, он
вполне мог тайком приезжать сюда и рисовать левую...
- Давайте обойдемся без пошлостей, - прервала меня Кэрол и
повернулась к вращающейся машине. - Сколько, по-вашему, это стоит?
- Кто знает? Картин примерно шестьдесят. Если вывезти их из Италии,
каждая будет стоить миллион. Может, десять миллионов. А может, и миллиард,
особенно та...
- Я знал, что этот день будет для меня удачным, - послышался знакомый
голос.
Я обернулся. У двери, с дробовиком в руках, стоял Марио. Оба ствола
смотрели мне в живот.
- Что тебе надо? - рявкнул я и, поняв нелепость вопроса, добавил: -
Почему ты угрожаешь мне?
- А разве вы не угнали мамин автомобиль? - Марио хмыкнул. - И не
грозили мне полицией?
- Неужели ты принимал мои слова всерьез?
- Конечно, синьор, особенно, когда вы заговорили о шестидесяти
миллионах.
- Знаешь что... - Я шагнул к нему, но Марио остановил меня, подняв
дробовик на пару дюймов.
- Да?
- Ты ведешь себя глупо. Денег хватит на всех. Я хочу сказать, что
пятнадцать миллионов из шестидесяти - твои.
- Я предпочел бы получить все.
- Неужели ты убьешь нас из-за каких-то сорока пяти миллионов?
- Лицом к стене! Все трое! - скомандовал Марио. Мы безропотно
подчинились. - А теперь я погляжу, что тут у вас творится.
Обод с картинами еще кружился на хорошо смазанных шестернях. Марио
прошел в будку, прильнул к окулярам и вздрогнул от изумления. Коротко
глянул на нас, вновь приник к окулярам. Наконец, с бледным, как полотно,
лицом вышел из будки и направился к нам. Я сжал руку Кэрол, ожидая
выстрела.
Но Марио, казалось, нас не видел. Он снял с крюка керосиновую лампу и
швырнул ее во вращающийся обод. Звякнуло стекло и языки пламени заплясали
на сухом дереве.
- Болван! - завопил я. - Что ты делаешь?
- Вы видите, что я делаю, - держа меня на мушке, Марио разбил об обод
все лампы. Одна за другой картины превратились в бесполезный пепел.
- Сумасшедший! - проревел я, перекрывая треск горящего дерева. - Что
ты натворил?
- Ничего особенного, - спокойно ответил Марио. - Уничтожил
порнографический фильм.
- Ты... - я не находил слов. - Ты просто дьявол. Ты грабил меня с
первой минуты нашего знакомства, ты обворовываешь свою несчастную мать, ты
пытался продать мне женщину, ты хотел купить Кэрол, ты торгуешь
наркотиками и минуту тому назад мог хладнокровно застрелить нас.
- Все так, - не без гордости ответил Марио, - и, тем не менее,
сказанное вами не мешает мне оставаться патриотом своей страны. Несмотря
на мои недостатки, я люблю Италию и мне дорога ее честь.
- Ха! Да причем тут твой патриотизм?
- Великий Леонардо - лучший художник всех времен и народов. Он - мой
соотечественник, и скажите, синьор, что подумает об Италии весь мир, узнав
про это безобразие? Что скажут о нации, величайший представитель которой
растрачивал свой божественный дар на... - душевное волнение не позволило
Марио закончить фразу.
Я покачал головой. Пещеру наполнил едкий дым, Марио двинулся к двери.
- Пора уходить.
- Ты не убьешь нас?
- Это лишнее. Если кому-то из вас достанет глупости раскрыть рот, вам
все равно никто не поверит.
- Наверное, ты прав, - я пристально посмотрел на Марио. - Послушай,
разве тебя не волнует потеря шестидесяти миллионов долларов?
Марио пожал плечами.
- День на день не приходится. Что-то теряешь, что-то находишь. Между
прочим, если вы хотите добраться до Милана на мамином автомобиле, вам
придется доплатить...

Теперь, глядя на загадочную улыбку Моны Лизы, я не могу не улыбнуться
в ответ.

Насчет ковчега - может быть это и правда был прибор,но какое тогда отношение он к заповедям мог иметь? :)

Сообщение отредактировал Бонька - 27.11.2009 - 1:10

[Serafim]

Нет, это не миф. Если прочитать все статьи про то, что ковчег существует и теперь, то можно легко убедится в логике аргументов.
Во всяком случае мне они кажутся убедительными, так скажем.

Другой вопрос - что он из себя представляет. В библии написано, что первые скрижали Моисей разбил и ушел второй раз на гору за новыми.
Такое впечатление, что мастер просто хряснул об пол неудачную вещь и пошел делать новую.
Кроме того, когда он принес первые скрижали - лицо у него было нормальное. А вот во второй раз - лицо его было желтым и страшным, он закрыл его и уже до самой смерти не показывал людям.

И еще. Сам ковчег был изготовлен мастерами по чертежам Моисея. И изнутри был выложен кусками золота в ладонь толщиной.
И укутан он был очень сильно.
Можно все это назвать каким-то прибором, который был очень хорошо изолирован?
Мне кажется, что можно.

Да, а если ещё и представить сколько весило это "вещь", если она была сделана из золото, то довольно таки сложно её переносить,даже перевозить, если перевозить, то с огромной охраной. И странно почему у моисея, лицо изменилось.
Причём все версии по ковчегу насколько я помню, по крайней мере отвергаются Ватиканом.

Вспомнил ещё одну версию, якобы из Иерусалима, ковчег перевезли в Русь и этим обусловлен Крестовый поход Шведов на Русь, но эту версию выдвинули русские учённые и её практически сразу отвергли мировые специалисты

[Лизавета]

Спасибо, Бонька, прочитала все. Умно и интересно.

Что касается заповедей, написанных рукой бога на скрижалях, то конечно же они не имели никакого отношения к прибору.
Просто это был хороший предлог для того, что бы на гору никто не ползал. И хороший предлог для того, что бы штучку эту никто руками не лапал.
Так мне во всяком случае кажется.

Мне попадалась одна статья, в которой было предположение о том, что лицо Моисея по описанию один в один с лицом, пораженным радиацией.

Ковчег несли несколько человек на толстенных шестах и Моисей категорически запретил всем к нему прикасаться.
Тем не менее в библии описан случай, когда ковчег убил сразу несколько человек.
С помощью ковчега евреи победили врагов своих.
Так получается, что он мог быть не только прибором, но и мощным оружием.

[Горацио]

Лизавета,но какое он отношение имел к заветам? :) Оружие то понятно,я смотрел передачу,где построили модель ковчега в виде лейденской банки,кто его трогал - того током лупило,потенциально можно было бы и до летального исхода зарядить его.. :) Но люди ковчег помнят именно как хранилище заповедей,а не как лазер с ядерной накачкой.. :) Не понимаю связи..

[Serafim]

Возможно это всего лишь мифы, там же чётко не описывается как погибли люди или как евреи победили врагов (можете просветить по этому поводу), ну а если предположить что это было оружие, то явно в те времена не обладали знаниями и технологиями чтобы построить нечто настолько мощное, возможно (опять если предположить) это сосуд и оружие более древнее чем вера христиан, и моисей был не простым человеком, тут множество теорий на этом можно построить. Да и по той же библии, бог вроде учит любить, а не создавать оружие, которое поможет защитить страну

Сообщение отредактировал Serafim - 27.11.2009 - 2:12

[ИльиниШна]

Специально сейчас Исход перечитала.
Нигде в нем не говорится о желтом лице Моисея. Говорится о том, что "лицо его сияло" после разговора с Господом.
Интересно, а у людей в Чернобыле, тоже лица сияли? Что-то я об этом не слышала.
Далее описывается, как Моисей с первосвященниками совершали омовение. И вот здесь уже нет никаких упоминаний о том, что Моисей покрывал лицо покрывалом.
И потом, ни в Левите, ни в Числах, ни во Второзаконии нет свидетельств тому, что Моисей до конца жизни ходил с покрытым лицом. Но в последних стихах Второзакония говорится о том, что умер он в 120 лет с острым взглядом и в крепости (про тело). Вряд ли, Моисей, схватив сильнейшую дозу радиации прожил бы столько и оставался здоров.
Лизавета, как у Вас так получается: трактовать Библию так, как это хочется Вам?

[Serafim]

ИльиниШна, так что Вы думаете по поводу ковчега? почему его не ищут ти где он может быть?

Мне если често всё равно какое лицо, было у моисея после разговора с богом, у меня даже в памяти (не помню после чего) остались воспоминания о том, что моисей не мог смотреть на бога ибо свет был настолько чистым и ярким, что слепил глаза...что то такое где то у меня в подсознание плавает

[ИльиниШна]

ИльиниШна, так что Вы думаете по поводу ковчега? почему его не ищут ти где он может быть?

Честно? Я вообще против того, чтобы народ искал эти вещи. Это касается и Ноева ковчега.
Объясню почему. Как только реликвии найдутся в какой-либо из стран, сразу начнется спекуляция на этом. Сомневаюсь, что находки станут достоянием всего человечества. ОБязательно найдутся люди, которые организуют бизнес с взыманием денег и пр., и пр.
Я считаю, что реликвии спрятаны специально от людских глаз и рук. Возможно, придет время, когда они сами раскроют свое местонахождение. Пока время не пришло.

[Serafim]

так называемое "копьё судьбы", же находится в музее (не помню какой страны), а многие артефакты например египта хранятся в национальном музее Египта или в Лувре., та же плащеница. Т.е. их искали и будут искать. В последнее время (Гитлер) всё искал и я думаю что будут искать другие, так вот почему бы именно церкви не заняться этим поиском, как найдут выставят в иерусалиме, ну или в другом городе и никто не будет спекулировать. Да для страны где он будет находиться несомненно это принесёт много денег, но и на охрану они будут тратить достаточно.

[Лизавета]

Уважаемая ИльиниШна, а почему эту книгу надо рассматривать только как святое писание?
Я конечно дико извиняюсь, но Моисей и Иисус жили в нормальных государствах. Эти государства жили нормальной жизнью.
У них была нормальная политика, экономика, право, были свои государственные интересы, были обозначенные границы, армия и полиция.
В этих государствах люди нормально жили, торговали, занимались науками, женились и рожали детей.
Кроме того, они путешествовали, писали письма друзьям, писали стихи и сочиняли музыку.
Все это было не на небесах, а на земле.
Вот все эти обстоятельства и позволяют мне и любому другому человеку, рассматривать эти тексты с любой стороны, как с религиозной, так и с обыкновенно-житейской.
И если уж вы не затруднились и перечитали библейские тексты, то мне тоже не будет трудно чуть позже указать стихи, на которые можно опереться и продолжить разговор по поводу ковчега.

Вы говорите, что теперь люди могут на этом деньги зарабатывать. Ну допустим.
А почти три тысячи лет назад они тоже бы на этом деньги зарабатывали бы? Или может за такой срок могла бы появится традиция уважать и беречь вещи, переданные человеку богом?

[Лизавета]

Уважаемая ИльиниШна, специально для вас.
Исход. Глава 33 стих 30.
- И увидел Аарон и все сыны Израилевы и вот лицо его сияет и боялись подойти к нему -.

Сияние у нас ассоциируется с золотым цветом. Но его можно так же назвать и желтым. Кроме того, как-то не очень понятно, чего же люди боялись.
Человек только что общался с богом, все наоборот должны были радоваться этому и уж никак не бояться, нет?

Исход. Глава 33 стих 34.
- И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лицо свое покрывало -.

Очень интересно как были одеты священники, которые подходили к ковчегу. Всем им изготовили одежду.
Тонкие листы золота порезали на тонкие ленты, скрутили нити и этими нитями обшили всю нижнюю одежду.
Поверх этой вышивки были положены камни драгоценные, опять же в золотых гнездах.
Поверх этого надевалась риза из голубой шерсти и вот как о ней говорится в той же книге.

Исход. Глава з9 стих 23
- И среди верхней ризы отверстие, как отверстие у брони, а вокруг него обшивку, что бы не дралась -.

Если кто не знает, я скажу, что золото как и свинец можно использовать как изолирующий металл.

Дальше еще интересней. На глазах царя Давида ковчег убил Озу.

2-я Царств. Глава 6 стихи 9 и 10.
- И устрашился Давид в тот день Господа и сказал, как войти ко мне ковчегу Господню? -
- И не захотел Давид везти ковчег Господень к себе, в город Давидов, а обратил его в дом Аведдара Гефянина -.

Вот так вот. Царь Давид не захотел привезти ковчег со скрижалями в свой город.
С чего бы то?

Может потому, что хорошо знал, что это такое? Все-таки царь был. А они все очень образованными людьми были и знания имели самые различные.

[pokker]

Лизавета, Я уже спрашивал вас, что побуждает вас лгать и клеветать? у вас какой-то "текстовой дальтонизм"! Смотрите в книгу , а видите иное,искажённое,извращённое!
Там говорится о золотых нитях, о златошвейном искустве и создании материала типа -парча!(в наше время японский ювелир создал женское платье из золота-тонкой золотой проволоки-и весит оно немногим больше килограмма, так как 1 грамм золота можно вытянуть в проволоку более 1 километра)
А другие форумчане(не все) принимают вашу информацию как:-если бы ТЫ не сказала нам ,мы бы не поверили!
В интернете можно найти всякий бред, как и компетентные источники! Различать их друг от друга ,вам не дано, так как для этого необходимо иметь мудрость, высокий интелект, знакомиться лично с источником (читать) и уделять этому не мало времени!!!

[ИльиниШна]

Сияние у нас ассоциируется с золотым цветом. Но его можно так же назвать и желтым. Кроме того, как-то не очень понятно, чего же люди боялись.

Это у вас сияние ассоциируется с желтым уж не знаю, почему. Может цвет денег напоминает? Сияние божественное никак не желтое. Вы видели, как светится благодатный огонь? Мягким белым светом. У меня свечение тоже с серебристым цветом ассоциируется. Но не с желтым.
А боялись. Представьте себе на минутку, что сидите Вы в комнате, и вдруг в нее входит Ваш близкий, а от него исходит яркое свечение. Вы начнете визжать от радости и хлопать в ладоши? Я бы самое малое - была напугана.

Тонкие листы золота порезали на тонкие ленты, скрутили нити и этими нитями обшили всю нижнюю одежду.
Поверх этой вышивки были положены камни драгоценные, опять же в золотых гнездах.

Ну и? Здесь описывается технология создания парчовых материалов. Именно так и выглядит праздничная одежда священников по сию пору.
Есть мастерицы-златошвейки, которые обучены вышиванию и расшиванию верхних одежд золотыми нитями.
А Вы себе представили кольчугу, что ли?

Вот так вот. Царь Давид не захотел привезти ковчег со скрижалями в свой город.
С чего бы то?

Устрашился ответственности. Только и всего.

Пытаетесь трактовать стихи из Библии на свой лад? Ну-ну.

Кстати, о том, что Моисей покрыл лицо покрывалом, есть только два или три стиха в Исходе. Как я уже писала, более свидетельств тому нет. Кроме того, он с другими священниками совершал совместное омовение.

Уважаемая ИльиниШна, а почему эту книгу надо рассматривать только как святое писание?

)))) Вы меня забавляете. Потому что Библия - это Священное Писание.))) Как бы вопрос об этом в мире не встает.

[Лизавета]

Это тот вопрос не встает только для верующих, потому как это их руководство к действию и основа их веры.
А для остального населения нашей планетки еще как встает.
Но не в этом дело. Дело в том, что все изыскания археологов, историков и любителей в этой области, наталкиваются именно на такой подход - это не так, это не этак, что вы выдумываете, почему сами что-то трактуете?
А почему нет-то? Дело верующих верить, дело остальных - разобраться как было и что было.

К вопросу об одежде священников. То, что они по сегодняшний день одеваются так же, говорит о том, что это традиция и только.
И мне это глубоко фиолетово.
А вот то, что эта традиция родилась тогда, когда священники находились около ковчега - это очень интересно.
Еще раз, специально для вас - золото, точно так же как свинец является изолирующим и защитным металлом.

Что касается покрывала, то чуток раннее вы утверждали, что в Исходе нет ни слова о покрывале Моисея.
Так что мне все цитаты сюда выкладывать что ли, что бы было более ясно, что происходило?
Если есть проблема, мне не трудно будет сделать.

И еще. Это же уму не постижимо, как можно додуматься до такого мотива - испугался ответственности.

Какой ответственности? Перед кем? Царь Давид может как декларации при ООН подписывал?
Вот уж действительно, когда сказать нечего, годится что угодно.

Царь Давид жил три тысячи лет назад и слова такого не знал - ответственность. Впрочем как все цари в то время и позже.
А не захотел он в город свой взять ковчег, потому что негде его хранить было. И он знал хорошо, что он из себя представляет.

Это же только подумать, народ ходит в храмы, с утра и до вечера толкует о своей любви к богу и чихать при этом хотел на вещь, которую от бога люди получили в древности.
Где здесь логика?

И про сияние. Интересно, а чего это вы были бы напуганы - ваш близкий с богом общался. И вы об этом хорошо знали.
И он не - вдруг входит в комнату. Вы знаете, что через такое то время он вернется.

Кроме того, ваш благодатный огонь имеет нормальный желтый цвет.

И еще. Хотелось бы, что бы в будущем вы не забывали о том, что в теме обо мне ничего не сказано.

[JinnSinger]

там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исх.25:22)
Возможно, ковчег со своим содержимым - прибор для связи с богом. Вопрос в том, кто был этим богом?
Скорее всего, его не потеряли, а спрятали, по этому и не искали особо

[Dalhi]

Возможно, ковчег со своим содержимым - прибор для связи с богом. Вопрос в том, кто был этим богом?

Тут уже теориями палеоконтакта пахнет.

[ИльиниШна]

А для остального населения нашей планетки еще как встает.

Серьезно? Прямо-таки, всего? Давайте опрос проведем на форуме? Встает ли перед ними этот вопрос?))))

Кроме того, ваш благодатный огонь имеет нормальный желтый цвет.

Огонь не мой, чтоб Вы знали. И горит он вначале белым светом. Спустя некоторое время начинает гореть, как обычный.

Что касается покрывала, то чуток раннее вы утверждали, что в Исходе нет ни слова о покрывале Моисея.

Точно? Ложь, ваше обычное состояние?
Читаем пост:

Исход перечитала.
Нигде в нем не говорится о желтом лице Моисея. Говорится о том, что "лицо его сияло" после разговора с Господом.
Интересно, а у людей в Чернобыле, тоже лица сияли? Что-то я об этом не слышала.
Далее описывается, как Моисей с первосвященниками совершали омовение. И вот здесь уже нет никаких упоминаний о том, что Моисей покрывал лицо покрывалом.
И потом, ни в Левите, ни в Числах, ни во Второзаконии нет свидетельств тому, что Моисей до конца жизни ходил с покрытым лицом. Но в последних стихах Второзакония говорится о том, что умер он в 120 лет с острым взглядом и в крепости (про тело).

Где Вы видите отрицание того, что в Исходе писалось о покрывале?
Я знаю, что там есть пара стихов об этом, но ДАЛЕЕ ничего не говорится о покрывале.
Разницу чувствуете?

[Лизавета]

А что, у нас все человечество в православие ударилось? Или в протестанты подалось? А может на земле не осталось никаких историков?
Меня просто поражает такая постановка вопроса.

Что касается благодатного огня, то ни вначале, ни потом он не горит белым цветом. С самого начала - желтый, нормальный.
Я конечно понимаю, что для верующего человека - это чудо. Для остальных - нет. Та же история, что у католиков с кровью, которая раз в год разжижается.
Церковь столько раз дурила народ, что разом больше, разом меньше - без разницы.

Вы, уважаемая ИльиниШна, язык-то попридержите чуток. Ваш пост написан в духе типичного православного тезиса.
В первый раз - прозрачный намек на вранье наглое оппонента, если тот промолчит, хорошо.
Не промолчит - сразу крик - я так не говорила.
Вы тут процитировали себя. Где же в вашем посте согласие с тем, что он все же носил покрывало?

Спрашиваю еще раз - а где в вашем посте согласие с тем, что он Моисей носил покрывало?

Что касается вашего - ДАЛЕЕ -, то мне оно по барабану. Между возвращением Моисея и омовением тоже что-то было.
А ваш пост человек прочитает и сделает совсем противоположный вывод.
Моисей вернулся и мыться пошел - так подумает любой человек. И вывод сделает - врет Лизавета.

Вот типичный пример православного подхода к тому, как вывернуться из ситуации, а оппонента выставить лжецом.
Сказала я бы я кто так поступает, да воспитание не позволяет.

[ИльиниШна]

Как угодно, неуважаемая Лизавета.
Если вы увидели в моем посте отрицание чего-то, это не значит, что я это написала.
То, что вам по барабану слова оппонента, уже давно понятно. Для вас самыми верными, единственно правильными являются только ваши слова.
Все, кто против, неправ.)))
И не собиралась выворачиваться.
Повторяю в третий раз. Я согласилась с тем, что в Исходе есть пара стихов о покрывале, но далее нет никаких свидетельств и упоминаний о том, что он продолжал это делать до конца своей жизни, как это утверждали вы. Нет в Библии этого!

А что, у нас все человечество в православие ударилось? Или в протестанты подалось? А может на земле не осталось никаких историков?

Опять выворачиваете наизнанку? Я предложила опросить хотя бы тех, кто присутствует на форуме. Форум - это не все человечество. Это раз. Второе - сомневаюсь, что большую часть форумчан волнует вопрос, а что же там пряталось в ковчеге и куда он делся.

Вы, уважаемая ИльиниШна, язык-то попридержите чуток. Ваш пост написан в духе типичного православного тезиса.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Аналогично. То же самое попрошу сделать вас.
Типичный православный? Хм... Спасибо за комплимент.))

Сказала я бы я кто так поступает, да воспитание не позволяет.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ой, с каких это пор вы стали стесняться в выражениях. Скажите уж. Мне очень любопытно.)

[Nikmak]

Лизавета, если вы к вере никакого отношения не имеете, зачем поднимаете эти вопросы? Поругаться не с кем? Никто из православных ни одной темы не открыл о лжи или вреде атеизма, хотя прекрасно об этом знаем. Для чего это делать?

[Лизавета]

Я не собираюсь и не планировала ни с кем ругаться, Никмак. И я говорю НЕ О ВЕРЕ, а о том, что есть странности в библейских текстах.
Если верующие так трепетно относятся к библии, то давайте тогда объявим на весь мир, что остальные пусть ее в руки не берут.
Пусть тогда на каждой книжке напечатают - специальная литература, только для христиан.
В Брюсселе есть институт библии и там ее рассматривают со всех точек зрения, так давайте и его закроем.
Я уж не говорю о том, что верующий человек им и останется, не зависимо от того, какую тему я открою.

Кроме того, мне совершенно не ясно, как можно верить в бога и не искать вещь, полученную от него.
Вот плащаницу, которая только в 14 веке появилась, во всех церквях и костелах выставляют.
А про скрижали - ни слова. Даже на уровне символов.
Где логика-то?

[Serafim]

О том что делает церковь всегда будет много споров, мы многого не знаем, не знаем что храниться в закрытых библиотеках ватикана и РПЦ. Может и ковчег давно нашли, но не считают нужным его показывать.

Касательно опроса на форуме, у кого какие вопросы возникают насчёт христианства, опять у нас возникнет куча вопросов, одни говорить что есмь правда, другие что есмь ложь и опять попытка доказать друг другу что одни (с какой стороны не взгляни) неучи, каждый отстаивает свою точку зрения, которую нужно уважать. Поэтому не нужно ссориться.....

Дохристианская реликвия, подазумевает речь о реликвияхв период с начала времён и до принятия христианства, так давайте о них и поговорим, не уж то как кроме ковчега, плащиницы и копья судьбы более ничего нет?

[Лизавета]

Нету.

И потом, что это за деление такое - дохристианская реликвия.
У нас что? Христианство нонче главнее вещи, данной богом?

[Serafim]

Так вроде тема то и подразумевает.....или я не правильно толкую фразу "дохристианская"?

[Лизавета]

Верно, тема именно такая. Но только потому, что так ковчег называют представители многих конфессий.
И мне такая постановка вопроса кажется странной.
Филателисты из-за редкой марки готовы, что называется, душу продать и любые деньги отдать.
А тут весь христианский мир молчит почти три тысячи лет.

[Dalhi]

Верно, тема именно такая. Но только потому, что так ковчег называют представители многих конфессий.

Но культ ковчега всё равно чисто иудейский. Христиане отказались от законов жизни по которым жили представители материнской религии

А тут весь христианский мир молчит почти три тысячи лет.

Не догадываетесь почему? Дело даже не в войне за обладание реликвией (а она обязательно будет - уж такие времена) Её обнародование вызовет кризис идеологий всех ближневосточных сект и культов.

[Лизавета]

А из каких соображений христиане отказались от этого?
И мне совершенно не ясно, по каким причинам может начаться - кризис идеологий -.

[Dalhi]

А из каких соображений христиане отказались от этого?

Чтобы умалить значение материнского культа. Иначе по объективной оценке деятельности доктрин, христианство будет рассматриваться как синкретическая секта иудаизма.

И мне совершенно не ясно, по каким причинам может начаться - кризис идеологий -.

по причине осознания ненужности папиков и попиков в качестве посредников между человечеством и богом