Кремль развязал информационную войну против Лукашенко, Продажный канал или правда? Опции

[sisi]

Кремль развязал информационную войну против Лукашенко

В фильме «Крестный батька», оперативно попавшем в Интернет, Александр Лукашенко был представлен жестоким политиком, расправляющимся с оппозицией и предающим союзную Россию. Скандальное событие произошло накануне саммита глав государств России, Беларуси и Казахстана.

Авторы фильма «Крестный батька» рассказывают, что белорусские спецслужбы изъяли у журналистов кассеты с отснятым материалом, помешав показу ленты год назад. Однако позднее неизвестные люди помогли вернуть кассеты.
Фильм сфокусирован на уничтожении белоруской оппозиции. Президент Беларуси обвиняется в похищениях оппозиционеров и оппонентов. В частности, в похищениях и убийствах бывшего министра внутренних дел Юрия Захаренко, журналиста Дмитрия Завадского и вице-спикера Верховного Совета страны Виктора Гончара.

Во-вторых, фильм повествует об отношениях Минска с Москвой. Главное здесь – предательство союзной России, добросовестно помогавшей деньгами.
Наконец, «Крестный батька» вскрывает тайны личной жизни Александра Лукашенко, его отношений с женой и сыном. Было рассказана история о том, как он отобрал сына и выгнал свою «любовницу Ирину Абельскую».
Примечательно, что в фильме демонстрируются кадры встреч лишь с одним лидером России – с Борисом Ельциным. Приводятся также высказывания хвалебные высказывания Лукашенко о Гитлере, говорится о его симпатиях к политическому устройству Третьего Рейха.

Пресс-секретарь посольства Белоруссии Виталий Сливка выразил надежду, что фильм не выражает позицию Кремля, подчеркнув, что передача вышла на коммерческом телеканале. «Выдвигать такие кощунственные обвинения в адрес главы государства – недопустимо и преступно. Это домыслы, которые не имеют под – собой почвы, и набор комментариев, которые из контекста выкинули» – подчеркнул дипломат.
Но одновременно с разоблачением «последнего диктатора Европы» выступил государственный телеканал Russia Today. Однако, его сюжет Russia Today более осторожный, о долге за газ в нем не упоминалось.
Белорусские чиновники и дипломаты не сомневаются, что за этим фильмом стоит высшее руководство России. «Черный пиар и вранье в отношении Беларуси выглядят вполне организованно. Это тем более странно, учитывая то, что нас приглашают быть союзниками и партнерами в Таможенном союзе», – цитирует БЕЛТА одного из представителей белорусской делегации.
Эксперты уверены, что демонстрация фильма на федеральном телеканале носит политический характер. Обозреватель издательского дома «Коммерсант» и тележурналист Павел Шеремет считает, что до конца предположить, как белорусский президент ответит на информационные выпады, очень сложно. Однако, по мнению эксперта, Лукашенко будет вынужден пойти на все условия Кремля из-за экономической зависимости от него.
«Это сделано, чтобы развенчать миф о российско-белорусском неразрушимом братстве и чтобы никто не думал, что мы должны помогать Лукашенко и давать ему денег» – заявил директор Центра политической конъюнктуры Константин Симонов, передает GZT.RU.
Журналисты отмечают усиление пропагандистского элемента на российском телевидении. «Самое пропагандистское росгосТВ— НТВ. Нового в фильме ничего не было. Просто раньше не показывали. Было не выгодно. Теперь Лукашенко не люб Кремлю. Теперь показывают» – пишет в своем блоге журналист Олег Панфилов.

Посольство Беларуси: Сюжеты на НТВ портят отношения с Россией 49

11:36, — Политика

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В посольстве Беларуси в России назвали обличительный сюжет на телеканале НТВ «преступным».

«Скандальные сюжеты» против Александра Лукашенко, прошедшие по российским телеканалам, портят российско-белорусские отношения. Об этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявил пресс-секретарь посольства Белоруссии в России Виталий Сливка.

«Выдвигать кощунственные обвинения в адрес главы государства недопустимо и преступно. Это домыслы, которые не имеют под собой почвы, и набор комментариев, которые из контекста выкинули», – сказал Сливка.

«Особо печально, что они (сюжеты) появились накануне проходящей сегодня встречи в Астане, на которой планируется подписание ряда документов, связанных с таможенным союзом», – подчеркнул пресс-секретарь.

«Я не думаю, что это будет способствовать укреплению дружбы и взаимопонимания, и надеюсь, что эти сюжеты не являются официальным выражением политики российского руководства», – добавил он.

Напомним, что вчера российский телеканал НТВ рассказал правду о политических исчезновениях и убийствах оппозиционеров в Беларуси.

В программе «Чрезвычайное происшествие» на телеканале НТВ был показан фильм «Крестный батька», в котором было рассказано о загадочной смерти вице-спикера Верховного Совета Беларуси Геннадия Карпенко, похищениях и убийствах бывшего министра внутренних дел Юрия Захаренко, вице-спикера Верховного Совета, бывшего руководителя Центризбиркома Виктора Гончара, журналиста Дмитрия Завадского, бизнесмена и общественного деятеля Анатолия Красовского. В фильме приводятся архивные интервью с похищенными оппозиционерами и их родственниками, и прямо говорится о причастности белорусских властей к уничтожению политических оппонентов.

Российские СМИ предприняли беспрецедентное информационное давление на Беларусь в преддверии Межгоссовета ЕврАзЭС
05 июля 2010 07:14 | Политика

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

5 июля, Астана /Корр. БЕЛТА/. Ряд российских телеканалов предприняли беспрецедентное информационное давление на Беларусь и ее Президента в преддверии заседания Межгоссовета ЕврАзЭС в Астане. Об этом корреспонденту БЕЛТА заявил источник в делегации, сопровождающей главу белорусского государства во время его рабочего визита в Казахстан.

"Некоторые российские телеканалы, которые только номинально являются независимыми, но на самом деле всем известно, как и кем они управляются, фактически вылили ушат грязи на главу государства и Беларусь в попытке оказать беспрецедентное информационное давление", - заявил источник.

Подобное поведение со стороны российских партнеров вызывает недоумение у белорусской стороны. "Черный пиар и вранье в отношении Беларуси выглядят вполне организованно. Это тем более странно, учитывая то, что нас приглашают быть союзниками и партнерами в Таможенном союзе", - подчеркнул источник.

На Межгоссовете должны быть приняты исключительно важные решения. Но российские СМИ пытаются создать крайне негативный фон для переговорного процесса и, фактически, недальновидностью режиссера этой информационной атаки подставляют, прежде всего, главу российского государства, считает источник.

Тем не менее, отметил он, такое поведение России показывает ее исключительную заинтересованность в успешной реализации Таможенного союза. Этот важный геополитический проект может значительно повысить авторитет России как на региональном, так и мировом уровне. "Если Россия провалит этот проект, то она публично распишется в неспособности выступать в роли некоего мирового центра силы и центра интеграционного притяжения, на которую она, пока не слишком успешно, пытается претендовать. Пора, наконец, некоторым российским политикам открыто сказать, чего же они хотят от Беларуси. Но, вероятно, они просто боятся подобной откровенности, дабы не получить под дых от собственного народа", - добавил источник в делегации.-0-

И это сразу, после газовой заварушки, которая показала Кремль не с лучшей стороны((( И вот , теперь отмываясь, следующий шаг? Да что привязались к Белоруссии? Такой страх перед ней что ли? Вернее ,перед Лукашенко.... Так же гнобят Сталина, который до сих пор, представляет угрозу для перевёртышей и их развального курса, теперь вот за Лукашенко взялись.... позор и слабость , считаю((((

А вот интересно, вот этот материал они не хотят показать по каналам СМИ? Это для нас, россиян- интереснее и полезнее знать, думаю. Кто во главе стоит нашей страны и чем занимался , вместе с Собчаком(((( Этого не показывают, " почему - то"(((( А это наша правда, где же она?
Спасая подполковника Путина: вторая попытка

Обновлено: 16.03.2010 17:49

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Одним из первых журналистов, кто попытался пройти по следу доклада рабочей группы Марины Салье, посвященного работе Владимира Путина и Анатолия Собчака в питерской мэрии в 1991 - 1992 году, стал тогдашний обозреватель "Ведомостей" Владимир Иванидзе. Готовая статья так и не была опубликована в 2000 году. Ее обновленный - дополненный - вариант Владимир Иванидзе передал для публикации сайту Радио Свобода. За несколько дней до публикации Иванидзе дал интервью РС.

Назначание Путина руководителем Комитета по внешним связям (КВС) мэрии Санкт-Петербурга состоялось летом 1991 года, после того как в июне Анатолий Собчак занял кресло мэра Санкт-Петербурга.

До этого Путин был помощником Собчака по международным вопросам и о нем мало кто знал. Известность, по крайней мере, среди депутатов горсовета, пришла к нему позже, когда он оказался в центре скандала, связанного с выдачей сомнительных экспортных лицензий.

С середины 1991 года Петербург вместе со всей страной уверенно погружался в болото продовольственного кризиса. Ситуация становилась все более угрожающей. Комиссия Петросовета по продовольствию, которую возглавляла известный политик-демократ Марина Салье, уже в сентябре 1991 года требовала от мэрии "пробить" в правительстве экспортные квоты на сырьевые ресурсы, чтобы проводить бартерные операциии в обмен на продовольствие из-за границы.

Это был единственный способ хоть как-то пережить надвигавшуюся голодную зиму. "…Питер остался без продовольствия, – рассказывала мне Марина Салье. – И одним из способов добывания продовольствия, если не единственным в той обстановке, был бартер. Неофициальным путем мы выяснили, что на каком-то специальном заседании правительства Гайдара нашему городу выделили квоты на бартер с западными фирмами – металлы, лес и нефтепродукты, в обмен на продовольствие. Занимался этим Путин. Так вот, время шло, подписывались контракты, сырье вывозилось. А продовольствие так и не поступало. И оно так никогда и не поступило… "

По словам Салье, летом 1991 года она с группой депутатов выезжала в Германию. Им удалось договориться с несколькими немецкими фирмами о поставках дешевого продовольствия в Санкт-Петербург. По крайней мере, Салье смогла договориться с немцами о поставках дешевого картофеля и мяса. Нужны были лишь экспортные квоты - разрешения на "встречный экспорт" сырья. Но до конца декабря мэрия не отвечала на запросы депутатов, предлагавших ей обратиться к правительству.

Как всегда, все началось со слухов. И как всегда, слухи начали быстро подтверждаться. Депутаты узнали, что квоты были выделены правительством еще в начале декабря, а распоряжается ими руководитель Комитета по внешним связям мэрии (КВС) Владимир Путин. Но никто не знал с кем и сколько было заключено договоров. Раздражение вызывало и то, что всю информацию по лицензиям, выдаваемым в рамках этих квот, и контрактам мэрия держала в секрете. К началу 1992 года ситуация накалилась настолько, что Петросовет решил начать свое расследование. 10 января на 13-ой сессии горсовета Санкт-Петербурга было принято решение создать специальную комиссию и провести проверку.

Комиссию, а вернее, депутатскую рабочу группу по расследованию деятельности председателя Комитета по внешним связям Петербурга Владимира Путина, возглавила Марина Салье. Ее заместителем был Юрий Гладков, были привлечены эксперты... И вот, что выяснилось в ходе расследования.

31 декабря 1991 года Правительство России издало постановление № 90 – "О лицензировании и квотировании экспорта и импорта товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации в 1992 году". Согласно этому постановлению, лицензирование экспортно-импортных операций находилось в исключительной компетенции Министерства внешнеэкономических связей - МВЭС, которое ранее называлось Комитетом внешних связей при МИД России - КВЭС.

В регионах этим занимались специальные уполномоченные. Они имели право решать вопросы лицензирования, при официальном разрешении Министерства экономики и финансов. Таким уполномоченным в Петербурге был Анатолий Пахомов. Процедура расписывалась ясно и исключала всякую легальную возможность заместителю мэра Санкт-Петербурга Владимиру Путину выдавать кому-либо экспортные лицензии и подписывать контракты, связанные с этими лицензиями.

Тем не менее, лицензии подписаны почему-то именно Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным. И они же заключали экспортно-импортные контракты от имени Комитета по внешним связям мэрии Питера. Ничто не мешало Путину
Тем не менее, лицензии подписаны почему-то именно Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным
обратиться к спецэкспортерам (крупные государственные внешнеторговые компании, с открытой экспортной лицензией, счетом в госбанке, и лицензией на крупные валютные операции - РС). У них была вся необходимая информация: о ценах на международном рынке, о надежных партнерах и о многом другом. Для спецэкспортеров не надо было объявлять тендер, а их бухгалтерия вполне поддавалась проверке. Кроме того, у спецэкспортеров была генеральная лицензия, и им не нужно было искать пути для ее получения, так же как получения валютной лицензии Госбанка (тогда ВТБ - Внешторгбанка - РС). Если бы Путин обратился к уполномоченному МВЭС, то все могло бы быть закону.

Путин этого не сделал. Вместо этого он заключил контракты с партнерами, о которых, кроме него, мало кто знал. Они не являлись производителями экспортируемого сырья, не имели своих генеральных лицензий. Зато размеру их комиссионных, полученных, согласно контрактам, от путинского Комитета по внешним связям, мог позавидовать любой спецэкспортер. В отличие от принятой практики в 4-5%, партнеры Путина получали от 25 до 50% дохода от реализации сырьевых ресурсов на Западе. Удивительные привилегии.

Причем, большинство из выбранных Путиным компаний были довольно странно "скроены". Например,"Сансуд", одна из 12 компаний, получивших от Путина лицензии согласно базе данных Регистрационной палаты Санкт-Петербурга была учреждена финансово-инвестиционной компанией "Аль Сакайа Груп", зарегистрированной в Абу-Даби, Объединенные Арабские Эмираты. Та же "Аль Сакайа Груп" стала основным учредителем другой компании из списка Путина – "Интервуд". Обе фирмы получили от Путина лицензии на экспорт лесоматериалов примерно на 6 миллионов рублей. Надо заметить, что обычно финансово-инвестиционные компании не занимаются торговлей в буквальном смысле. Они, чаще всего, открывают счета, переводят деньги и вкладывают их в интересах своих клиентов.

Малое предприятие "ЛОКК", по лицензии КВС должно было вывезти 3 тонны особо чистого алюминия в Англию. Предприятие "ЛОКК", которое официально занималось мелким рекламно-издательским бизнесом и было создано при Ленинградской организации Красного креста. Причем учредителем ЛОКК от имени этой организации, согласно базе данных регистрационной палаты Санкт-Петербурга, была указана ее председатель Татьяна Линева, которая сегодня возглавляет уже "Санкт-Петербургское отделени Красного Креста". Покупателем, как указано в лицензии, была компания "Эссон", никаких следов которой найти не удалось.

От редакции:

В разговоре с корреспондентом Радио Свобода Анастасией Кириленко Татьяна Линева категорически опровергла свою причастность к коммерческой структуре "ЛОКК", якобы учрежденной от ее имени "Ленинградской организацией Красного Креста". Татьяна Линева заявила, что сотрудники "Красного Креста", которые занимаются коммерческой деятельностью, несут за это наказание, и ей известнен всего один такой случай. Татьяна Линева попросила корреспондента РС прислать ей
Татьяна Линева пообещала "разобраться в ситуации, вплоть до привлечения следственных органов"
документы (см. печать - РС), имеющие отношение к компании "ЛОКК", и пообещала "разобраться в ситуации, вплоть до привлечения следственных органов".

При этом российский "поставщик алюминия" даже не указал свои банковские реквизиты. Этот договор подписан лично Владимиром Путиным. Подписан 3 января. А разрешение о выделении Санкт-Петербургу квот на экспорт сырья относится к 9 января 1991 года (подробнее об этом разрешение - далее).

Что касается компании "Эссон", то, согласно базе данных Регистрационной палаты Санкт-Петербурга, она создана в Лондоне неким Александром Позиным, ставшим впоследствии учредителем еще нескольких компаний в Питере.

Интересно, что штрафные санкции для "ЛОКК" в случае непоставки составляли трехкратную стоимость товара в рублях. Это для фирмы, которая формально не существует и не указывает свой банковский счет. Вот уж действительно - страшные санкции.

Фирма "Святослав" получила от Путина лицензию на вывоз высококачественного хлопка. Общая сумма контракта составила, как указано в приложении, 24 миллина долларов (но при этом не поясняется конечный покупатель - кому "Святослав" собирался продать хлопок за границей; поэтому эту сумму можно поставить под сомнение), но к моменту начала депутатского расследования компания "Святослав" вывезла лишь часть из 120 тысяч тонн хлопка. По адресу, который фирма указала в Москве как свой, размещался Уникомбанк. Но это только кажется странным. Членом совета директоров Уникомбанка в начале 90-х являлся Джалдасбек Айтжанов, возглавлявший "Московский концерн по производству продукции текстильной промышленности".

Другим директором Уникомбанка являлся Юрий Львов, президент банка "Санкт-Петербург", в котором были открыты счета для нескольких компаний, получивших лицензии от Путина. Впрочем, и счета Путина были в этом банке. Путин даже являлся акционером банка Санкт-Петербург. Львов тогда был одним из самых влиятельных людей в Санкт-Петербурге. Именно он вместе с Путиным создавал первую Санкт-Петербургскую валютную биржу. Об этом мне рассказал первый президент Санкт-Петербургской валютной биржи Евгений Елин.

Одна из фирм, получивших лицензии от Путина, не только имела счет в банке "Санкт-Петербург", но и была зарегистрирована по тому адресу, где находился банк. Фирма называлась МТПЦ "Комплекс" и была учреждена мэрией, правда, не указано, каким из комитетов. Но вот что интересно. По тому же адресу размещался и Комитет по внешним связям мэрии.

Если бы тогда кто-нибудь допросил Путина, предъявив все найденные нарушения, то, возможно, он и сказал бы, куда делись деньги от экспортных поставок. Но никто этого не сдалал.
Если бы тогда кто-нибудь допросил Путина, предъявив все найденные нарушения, то, возможно, он и сказал бы, куда делись деньги .


13 января 1992 года Путин получил запрос из Петросовета с требованием "представить исчерпывающую информацию и полный комплект соответствующих документов", касавшихся выдачи лицензий. Он должен был это сделать на следующий день, 14 января, на специальном закрытом заседании в Петросовете. На заседание Путин не принес ничего, кроме небольшой справки, уместившейся на двух листках бумаги.

Свою короткую речь Путин начал со слов "докладываю вам", что очень похоже на него. Путин представил депутатам короткую справку на двух страницах. Позже ее изучали эксперты, привлеченные комиссией, и сравнивали с данными контрактов и лицензий. Расхождения оказались подозрительно большими. В справке, представленной Путиным, можно заметить довольно серьезные занижения объемов поставок по сравнению с реальными договорами и лицензиями выданными КВС. Комиссия Салье смогла получить только часть из них: от таможни и от заместителя представителя президента в Санкт-Петербурге Шкруднева. Путин не отдавал комиссии документы, ссылаясь на… "коммерческую тайну". Это было самым нелепым объяснением отказа. Сырьевые фонды выделены госпредприятиями, а через какие компании - это тайна?

Сравнение данных из реальных договоров с теми, что представил Путин в Петросовете, показывает довольно серьезные расхождения. Как подсчитала комиссия Салье, только на ценовой разнице по продуктам питания город должен был потерять 11,5 миллионов долларов. В некоторых договорах даже не упомянуты санкции за "непоставку", или они составляют ничтожные суммы. Например - 2%, и даже не указано в какой валюте – в рублях или в долларах. А комиссионные фирм-посредников доходили до 50%. Хотя это были "бартерные сделки". Только непонятно, кого с кем. Лишь одна компания, "Фивекор", представила КВС свои бартерные контракты с двумя финскими предприятиями.

Что касается редкоземельных металлов, то расхождения с реальностью были просто чудовищны. Цены на них были занижены в 7, в 10 и в 20 раз, а по скандию, например, – в 2000 раз! (Справка РС: в последние пять лет цены на металлический скандий на мировом рынке колеблются от 12 до 20 тыс. долл за один килограмм).

Редкоземельные металлы по лицензиям Путина должно было вывозить совместное предприятие"Джикоп", созданное в Петербурге 17 сентября 1991 года (согласно базе данных Регистрационной палаты Санкт-Петербурга) с уставным капиталом в сто рублей. Треть принадлежала господину Петеру Бахману из Германии. Еще 55% - небольшому предприятию "Коприс" (известно также как "Киприс"), директором и совладельцем которого был указан некий Геннадий Мамедов. Сейчас в Питере нет ни одного телефона или адреса зарегистрированного на это имя. Другим учредителем стало НТПО "Борей", создавшее в один весенний день целую сеть компаний для печатания книг и "оздоровительных услуг". Очень полезно для экспорта редкоземельных металлов!

К своему короткому выступлению в Петросовете Путин добавил таблицу объемов и цен по каждому "рассекреченному" предприятию, получившему лицензию. Согласно этой таблице, московская компания "Интеркомцентр" (глава которой Григорий Мирошник был дважды судим), в обмен на 150 тысяч тонн нефтепродуктов, должна была поставить Петербургу в первом квартале 1992 года по 100 тысяч тонн мяса, сахара и картофеля.

Однако в договоре с "Интеркомцентром", который Путин не показывал депутатам, совсем другие объемы. Согласно договору, в том же 1 квартале 1992 года, "Интеркомцентр" должен была поставить: мороженое мясо – 300 тысяч тонн, сахар – 300 тысяч тонн и картофель – 300 тысяч тонн. Все очень масштабно. Но проблема в том, что это совершенно невыполнимое условие. Чтобы стали понятны эти объемы, достаточно сказать, что даже всей Москве понадобилось бы три-четыре месяца, чтобы съесть 300 тысяч тонн мяса. Кроме того, реальная цена мороженого мяса могла быть только в пределах 1000-2000 долларов за одну тонну. Это значит, что только за мясо "Интеркомцентр" должен был заплатить на Западе как минимум 300 миллионов долларов, не считая сахар и картофель. И это в обмен на 150 тысяч тонн нефтепродуктов, которые стоили тогда примерно 30 миллионов долларов! Сделка, мягко говоря, вызывает вопросы.

Очень важным моментом во всей этой истории было письмо Путина Авену от 4 декабря 1991 года . Он, похоже, уже чувствовал, что "коммерческую тайну" сохранить не удастся. Поэтому решил обезопасить себя договоренностью с председателем Комитета по внешнеэкономическим связям России Петром Авеном. Тогда все вопросы экспортно-импортных операций, как, впрочем, и потом, решались только соответствующими ведомствами в Москве. "Для установления оперативного контроля", как пишет Путин, он просит Авена "срочно решить вопрос" и дать ему "право на распоряжение квотами и выдачу в соответствии с ними экспортных лицензий". Это при том, что в Санкт-Петербурге находился уполномоченный КВЭС по Северо-Западу, непосредственно подчиненный Авену Анатолий Пахомов.

Вопросы экспортных квот и лицензий, которые должны были выдаваться только по результатам аукционов и тендеров, находились в его компетенции. Путин не имел к этому никакого отношения, но именно поэтому он и хотел получить право выдавать экспортные лицензии. Если внимательно изучить резолюции и даты, то обнаруживаешь, что "разрешение Гайдара", если его можно назвать таковым, было выдано Комитету по внешнеэкономическим связям Санкт-Петербурга задним числом, уже после того как Путин и его заместитель Александр Аникин начали захватывающий процесс раздачи лицензий. Резолюция Гайдара "согласиться" на письме Путина от 4 декабря официально появилась лишь 9 января 1992 года, через 35 дней после написания Путиным письма.

Негласно, безо всяких аукционов и уполномоченных МВЭС, как того требовал закон, он уже подписывал лицензии. Никакого разрешения Гайдара от 4, 5 или 6 декабря 1991 года (в разных лицензиях Путин и его заместитель Аникин указывали разные даты) не существовало. Повторим, что 4 декабря Путин послал письмо Авену. Получив от него, возможно, "добро", Путин приступил к заключению контрактов и раздаче лицензий. Но резолюция Гайдара "согласен" появилась на этом письме только 9 января 1992 года. И с этого момента в очередных лицензиях уже указывалось, что экспорт осуществляется на основании не только "разрешения" Гайдара от 5 декабря 1991, но и "поручения Правительства РФ" №ЕГ-5-00931 и даже только на основании этого поручения.

Интересна и расписка от главы фирмы "Интеркомцентр" Григория Мирошника, в которой указывается, что фирма не будет предъявлять претензии КВС мэрии Санкт-Петербурга в случае возникновения недоразумений, связанных с предъявлением выданной им лицензии, и самостоятельно урегулирует их.

Чтение документов приводит к удивительному выводу – ссылки, даже в отчете комиссии Салье, на специальные правительственные решения по квотам для Петербурга не совсем оправданы. И не потому, что они неправильны. Просто двусмысленные резолюции Авена и Гайдара на письмах Путина и Собчака никак нельзя называть "правительственными решениями". Номера "решений", на которые ссылался Путин, а вслед за ним и все участники конфликта, являются номерами маленьких бумажек, которые общий отдел Управления делами Администрации Президента подшивал к письмам просителей. На бумажку перепечатывалась рукописная резолюция начальника, в данном случае Гайдара, ставилась печать общего отдела и номер с инициалами начальника. На лицензиях, которые выдавал Путин, указывались именно эти номера.

В январе председатель таможенного комитета Круглов А.С. получил от Гайдара послание, смысл которого был очевиден и вольной интерпретации не поддавался. "Настоящим доводим до вашего сведения, что Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1991 года № 90 "О лицензировании и квотировании экспорта и импорта товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации в 1992 году" утвержден единый порядок, по которому право выдачи лицензий на ввоз и вывоз дано Комитету внешнеэкономических связей РСФСР (Управление по нетарифному регулированию) и его Уполномоченным в экономических регионах. Выданные лицензии заверяются номерными печатями Уполномоченных в экономических регионах. Правительство Российской Федерации не предоставляло право выдачи лицензий каким-либо другим государственным органам или организациям. Прошу Вас дать указание не пропускать грузы по лицензиям, оформленным государственными органами или организациями на то не уполномоченными. Е. Гайдар".

Дело в том, что Круглов передал это послание Гайдара в петербургскую таможню после того, как Владимир Степанов, начальник Санкт-Петербургской таможни, попросил ясности по поводу "разрешения" Гайдара и "решения" правительства, на основании которых Путин яростно требовал выпустить грузы. Поскольку лицензии выглядели сомнительно, Степанов решил подстраховаться и попросил руководство в Москве всего-навсего подтвердить, что в ГТК есть копии документов, на которые ссылался Путин в своем письме в таможню от 27 января. И вот тут происходит нечто странное. В тот же день, 27 января, Собчак обращается с письмом к Гайдару, сокрушаясь, что "мэрия Санкт-Петербурга выдала лицензии на большую часть утвержденных квот".

Письмо довольно хитрое. Собчак, избегая скользкой темы, не просит прямо подтвердить существование "решения правительства" на выдачу лицензий. Он просит освободить "предприятия" от обязательной продажи части валютной выручки, а так же продлить сроки действия выданных лицензий. И все это в продолжение уже как бы реально существующего "решения Правительства". На письме Собчака, адресованном Гайдару, нет ни одной резолюции самого Гайдара. Но почему-то стоят две резолюции все того же Авена. Почерк его ужасен, но на подшитом "квитке" общего отдела Управления делами Президента все расшифровано: "Поддерживаю без изменения квот и экспортных пошлин" (подпись Авена). "По экспортным пошлинам согласен по договорам, заключенным между мэрией Санкт-Петербурга и поставщиками до 15.01.92 г. В.В.Путину под личную ответственность" (подпись Авена).

Иными словами, все договоры и лицензии, ранее подписанные Путиным, теперь оказались как бы легализованы, и даже экспортные пошлины платить не надо. Это при том, что многие контракты совсем не бартерные. Во многих черным по белому написано, что посредник оставляет себе до 50% валютной выручки. И только другая половина пойдет на закупку продовольствия. Впрочем, Путин и Аникин в официальной переписке с заинтересованными сторонами эти контракты называли исключительно "бартерными".

Теперь одна важная и интересная деталь. Под рукописными резолюциями Авена на письме Собчака нет не только резолюции, но даже подписи Гайдара. Зато на "квитке" Общего отдела, подшитом к письму, текст Авена повторяется в точности, а под ним стоит одинокая подпись Гайдара. Как если бы именно он и оставил эти резолюции на письме Собчака. Интрига дополняется тем, что вверху, над
Авен, спасая подполковника Путина, мог кое-что слегка подменить
текстом, указаны товарищи, которым адресовано "указание" Гайдара: "КВЭСу при МИД России (т. Авену), Минэкономики и финансов России (т. Нечаеву)". Напомню, что несколькими днями ранее Гайдар послал в таможню настоящий манифест о том, кто имеет право выдавать экспортные лицензии, а кому, вроде Путина, это не полагается. Получается, что, либо Гайдар – лицемер, либо за него расписался кто-то другой. Правда, есть и третий вариант. Он заключается в том, что Авен, спасая подполковника Путина, мог кое-что слегка подменить.

Уже на следующий день (удивительная скорость!) Путин направляет письмо в таможню, на этот раз очень вежливое, с просьбой оформить пропуск грузов через границу. При этом он ссылается на изрядно поистрепавшееся "поручение правительства" (с номером квитка общего отдела) №ЕГ-5-00931 и новое – от 28.01.92, №ЕГ-5-3444, тоже списанное с квитка общего отдела управления делами Администрации Президента. (Словно Авен продиктовал ему этот номер по телефону!). С этими "квитками" была явная незадача. Путин называл их "решением" или "поручением" правительства, а начальник Санкт-Петербургской таможни Степанов сомневался в этом. В начале февраля он направил письмо по факсу своему начальству в Москве с вопросом о путинских лицензиях. Вот, что он писал: "…Прошу сообщить, имеется ли в ГТК РФ поручение правительства № ЕГ-5-3444 от 28.01.92г. о порядке пропуска грузов для Санкт-Петербурга по договорам, заключенным Мэрией, с разрешением на лицензирование и освобождение от экспортной пошлины под личную ответственность В.В.Путина. При его наличии просим определить порядок исполнения".

С этим посланием Степанов отправил и копии писем Путина – Авену и Собчака – Гайдару, с резолюциями Авена. Похоже, для начальника Питерской таможни Степанова резолюции Авена (Гайдара) совсем не выглядели "решениями правительства". Кстати, Степанов в те же дни направил и Путину ответ, весьма прозрачный, надо сказать. Вначале он заявляет Путину, что документы, выданные им на вывоз древесины теплоходом "Космонавт Комаров", не соответствовали разрешению, выданному Правительством Российской Федерации. Степанов перечисляет нарушения, и в конце пишет Путину следующее: "Одновременно ставим Вас в известность, что по нашему мнению, некоторые цифры, представленные мэрией С.-Петербурга в Правительство РФ, явно завышены и не соответствуют действительности (так, например, вывоз леса и лесоматериалов в 750 тысяч м3 является годовым объемом переработки Ленинградского лесного порта)".

В начале февраля уполномоченный Министерства внешнеэкономических связей по Северо-Западному региону Анатолий Пахомов направляет Авену письмо, где мягко объясняет шефу суть нарушений с лицензиями. Пахомов, например, утверждает, что выделенные квоты не подтверждены, как того требуют законы и постановления правительства, в Министерстве экономики и финансов. Далее Пахомов коротко анализирует лишь несколько договоров и лицензий, которые в действительности таковыми признать нельзя, "нарушены все правила составления таких документов"!. Потом это письмо дорого обошлось Пахомову. Его пост перестал существовать, а все функции (с печатью) представителя МВЭС получил Путин. Но это произошло чуть позже.

Активность депутатской комиссии Салье вынудила Авена, Путина и Собчака действовать решительно. Тем более, что в феврале масла в огонь подлил заместитель представителя Президента в Санкт-Петербурге Федор Шкруднев, который в своем письме к Анатолию Пахомову просит того "не производить оформление лицензий по квотам, выделенным Комитету внешних связей мэрии". Свою просьбу Шкруднев объяснил тем, что на все его запросы в КВС о выданных лицензиях он так и не получил ответа.

Другая причина, по мнению Шкруднева, в том, что депутатская группа Петросовета "обнаружила серьезные упущения". Через Пахомова это письмо, очевидно, попало к Авену, и вот тогда мэрия Санкт-Петербурга заключила "протокол о сотрудничестве" с МВЭС. А 25 марта Авен подписал удивительный приказ №172. Как сказано в приказе, Анатолий Пахомов должен был в десятидневный срок передать все дела Владимиру Путину, а КВС становился органом двойного подчинения с полномочиями, разумеется, Министерства внешнеэкономических связей по Северо-Западному региону. Вот так Путин сосредоточил в своих руках всю внешнеэкономическую деятельность в Санкт-Петербурге.

Сейчас, даже спустя годы, можно убедиться в том, что отчет комиссии Салье составлен довольно грамотно. Жаль, что туда невозможно включить ответ Собчака или самого Путина по поводу дела о лицензиях:

- Это из области тех самых виртуальных дел, – сказал мне, тогда корреспонденту "Ведомостей", Анатолий Собчак незадолго до смерти, – которые каждый раз возникают по чисто политическим соображениям. Потому что в свое время депутаты Ленсовета, во главе с той же Салье, которая ведала депутатской комиссией по продовольствию в городе и больше вреда принесла городу, чем любой диверсант, коммунист. Просто тогда шла достаточно жесткая борьба между исполнительной и законодательной властью, и эти
"Не было никаких сделок, никакого вывоза металла, никакого продовольствия… Если бы это было, то давно было бы предметом рассмотрения каких-то органов
старались по любому поводу вставить палки в колеса… Не было никаких сделок, никакого вывоза металла, никакого продовольствия… Не было этих сделок. Если бы это было, то давно было бы предметом рассмотрения каких-то органов… ".

Он так и не сказал правду. Все было, и сделки, и подписи, в том числе и его собственные. Собчак сказал о людях, которые проводили расследование, что теперь "они никто, ни политики, ни чиновники, ни бизнесмены, никто… " Он говорил это так, словно пытался стереть со своего дорогого пиджака пятнышко грязи. Оно не сходит, а он все трет и трет. "Они - никто… ". Салье, которая время от времени молча перебирает свои пожелтевшие бумажки - (все, что осталось от расследования ее комиссии). Ее заместитель Гладков, который был напуган тем, что Путин может припомнить ему выводы комиссии. И остальные, кто потерял работу и уверенность в том, что законы действительно существуют. Все они никто – это было главное воспоминание Собчака о том деле. С этим он и умер.

Владимир Путин дал ответ по поводу дела о лицензиях в своей книге "разговоры от первого лица", вышедшей в 2000 году:
"Лицензии мы не имели право давать. В том-то все и дело. Лицензии давали подразделения министерства внешнеэкономических связей. Это федеральная структура, не имевшая никакого отношения к администрации города..."

Дело в том, что расследование так и не было проведено до конца. И, хотя в интернет попал сам отчет комиссии Салье, многие документы ранее не публиковались. Что позволило утверждать, что их и не было.

2000-2010

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/...l#ixzz0svZwjRGW

Отбросим эмоции и давайте подумаем , что творится в нашей стране, неужели всё так плохо, что только и остаётся, как чернить призрак Сталина и Лукашенко поливать грязью? К чему этот фильм?

Сообщение отредактировал sisi - 6.07.2010 - 21:58

[balzamin]

Проще всего показать этот фильм по ТВ в Белоруссии . Пусть народ посмотрит, выскажет свое мнение. Народ-то как известно всегда прав. Разберется, что к чему. Почему же не показывают? Чего же боятся? Или уже заранее известно, что все в нем -клевета? А то ведь получается по принципу: "Мы Солженицына не читали, но мы не позволим!!!....."

[sisi]

Я смотрела этот фильм. Ты знаешь, даже не надо быть спецом, чтобы увидеть фальсификацию. там очевидно, как он " глотает" слова, вернее , зха него их глотают, так, как выгодно корреспонденту(((( Так гадко и низко. Ну это же слабость и посмешище((((

[balzamin]

Ну вот видите, вам в Воронеже все уже ясно, вы смотрели. А вот я не смотрел, у нас не показывали. И не покажут. Поэтому и судить не могу.

[Хоха]

В иннете посмотрите и все станет ясно.
Простите, но власти обоих стран так зажирались, что жуть. А разница лишь в том, что в Белорусии отдача от этой власти народу еще идет, а в России - простите, так этого уже давно небыло. В последнее время в Белорусь на отдых приезжает куча Русских туристов и они удивлены порядком в этой стране. Прием это и опровергает, что типа у нас менталитет такой, а вот Беларусь показала, что и с нашим менталитетом можно бороться, просто это не выгодно властьпридержащим.
В этом ролике про Батьку говорилось о его действиях по отношению к оппозиции.... А в Росии прям все поголовно единогосы? Почему так подавляют все мероприятия других политических движений?
Уж больно у наших рыльце в пушку, вот и надо показать себя лучше на фоне бытьки-кровопийцы. Жаль, так как думующий человек и так все поймет, а детям малым родители объяснят (так как этот фильм явно был направлен на подрастающую молодежь).

А так хочется, чтоб и в России был порядок, чтоб ее не доили, а делали великой страной. Чтоб народ действительно гордился своим правителем... Россия этого достойна!

[Demles]

Узнаю Россию и её политику. Вообще- то ничего нового, Украина совсем недавно прошла через свою газовую войну и массированную атаку чёрного пиара. Но Белорусь всё же жаль. Это , пожалуй, единственная страна в СНГ в которой проводится более-менее успешная социальная политика.

[Fоxik]

Ой, а первый раз что ли? Сколько было, что наших журналистов в 90-е арестовывали))) Эти танцы одинаково выгодны как Белоруссии, так и России. Лукашенко не надо жалеть, он действительно сильный политик и знает, что делает. И как бы то ни было, скандал и взаимное поливание грязью не повлияло на Таможенный союз. Интересно почему, ась? =)
И еще мне нравится как тут же начали хаять "фууууууу, да у нас у самих рыльце в пушку". Товарищи, мы сами делаем свою страну такой. Журналисты - те же люди и все эти отснятые материалы следствие отсутствия жесткой цензуры. Как бы то ни было, но наше телевидение и радио (не говорю уже про инет) одни из самых свободных: говори не хочу. И поэтому почуяв скандальчик, журналисты и сварганили такие передачки/репортажики. Конкуренция, мать ее. Зато куча народа посмотрела и за рекламу в этот период каналу заплатили неплохие денежки. Вот и вся политика. (:

Это , пожалуй, единственная страна в СНГ в которой проводится более-менее успешная социальная политика.

В Казахстане Назарбаев успешнее этим занимается, только что в скандалах не участвует.

[Demles]

В Казахстане Назарбаев успешнее этим занимается, только что в скандалах не участвует.

Пока его интересы не противоречат интересам России.

[Fоxik]

Пока его интересы не противоречат интересам России.

Хе-хе, потому что Назорбаев занимается экономикой в первую очередь, а потом уже политикой. Он не пытается жить за счет России, он читает все договора, которые подписывает и не рыпается "ах, меня обманули подлые-подлые русские". Его интересы и интересы его страны не раз противоречили с нашими. Только что-то грязи в его адрес в нашей прессе я не наблюдала))) Удивительно...

[rpg28]

Хе-хе, потому что Назорбаев занимается экономикой в первую очередь, а потом уже политикой. Он не пытается жить за счет России, он читает все договора, которые подписывает и не рыпается "ах, меня обманули подлые-подлые русские". Его интересы и интересы его страны не раз противоречили с нашими. Только что-то грязи в его адрес в нашей прессе я не наблюдала))) Удивительно...

Ну знаете, думаю как Лукашенко занимается экономикой (своей страны я имею в виду) никто в СНГ не занимается. Казахстан это уменьшенная копия РФ см чуть худшим географическим положением. У сырьевых правителей мысли схожи. А Белоруссия предлагает принципиально иной путь развития, а это еще подразумевает ограничение допуска иностранного капитала на их правилах. Собственно параллель со Сталиным прослеживается...

[Demles]

Хе-хе, потому что Назорбаев занимается экономикой в первую очередь, а потом уже политикой. Он не пытается жить за счет России, он читает все договора, которые подписывает и не рыпается "ах, меня обманули подлые-подлые русские". Его интересы и интересы его страны не раз противоречили с нашими. Только что-то грязи в его адрес в нашей прессе я не наблюдала))) Удивительно...

А что, в нашем мире реально отделить экономику от политики? И нет ничего удивительного. У Назарбаева пока мир с Россией потому, что его политика не противоречит политике Путина и Медведева. Если какие-то противоречия и недовольства со стороны Назарбаева и были, то решались они тихо и мирно. Он либо мудрый политик и не видит смысла в открытой конфрантации с Россией, либо не чувствует в себе достаточно сил для этого. Вероятно, и то и другое вместе взятое. Провительство России может стерпеть многое, но только не открытое выступление против неё , как абсолютного авторитета в решении любых вопросов. А Лукашенко позволил себе иметь собственное мнение, да ещё и публично высказать его.

Сообщение отредактировал Demles - 7.07.2010 - 13:03

[Который]

Пока американцы не уничтожат всех социалистов,коммунистов они не успокоятся.

[Хоха]

И как бы то ни было, скандал и взаимное поливание грязью не повлияло на Таможенный союз. Интересно почему, ась? =)

Само сабой, только из-за зависимости Белоруси от России во многих экономических сферах. =) Но вот так грязно натягивать "поводок", простите - это слишком.

И еще мне нравится как тут же начали хаять "фууууууу, да у нас у самих рыльце в пушку". Товарищи, мы сами делаем свою страну такой.

Склько раз пытался это сделать на выборах, да что то никак... Уж больно единоросский клещ вцепился в штурвал страны. А теперь осталось его оторвать, только путчем: к этому сам еще не готов.

Журналисты - те же люди и все эти отснятые материалы следствие отсутствия жесткой цензуры. Как бы то ни было, но наше телевидение и радио (не говорю уже про инет) одни из самых свободных: говори не хочу.

Про цензуру на тв готов долго спорить. Все всегда показывается в ракурсе, выгодном правителям, а редкие свободные тв осталсь только для поддержания видимости свободы слова... Да иннет еще пестрит заказными статьями, только кто их заказывает? =)

Зато куча народа посмотрела и за рекламу в этот период каналу заплатили неплохие денежки. Вот и вся политика. (:

А вот это верно подмечано. И прогнулись и заработали.

Хе-хе, потому что Назорбаев занимается экономикой в первую очередь, а потом уже политикой. Он не пытается жить за счет России, он читает все договора, которые подписывает и не рыпается "ах, меня обманули подлые-подлые русские". Его интересы и интересы его страны не раз противоречили с нашими. Только что-то грязи в его адрес в нашей прессе я не наблюдала))) Удивительно...

Всему виной не выгодное географическое положение. В Белоруси оно выгодней, вот поэтому и политика там больше раскручивается. Хотя вот про экономику... Мне бы такого правителя, с его контролем денежных потоков. Пусть ворует, но и для страны тоже делает неслабо. А у нас только первый пункт.

Пока американцы не уничтожат всех социалистов,коммунистов они не успокоятся.

Это точно =)

[sisi]

Фокся, а кому принадлежит НТВ, знаешь? Чьи " свободные" мысли закладываются там? И как думаешь, найдётся хоть один канал , который рискнёт показать материал про Путина, ты почитала его выше? Там все его аферы раскрыты, почему этого никто не показал? И никогда не покажет. А он с Собчаком страну обворовывал, а теперь у руля власти стоит и такую же политику ведёт. Собчак его хорошо научил, за что и памятник получил(((( И что? Все молчат, а страна так и разворовывается и только в интересах кучки((( Да и какое дело НТВ- российского канала до президента Белоруссии? Что преследовали ? Натравить последние дружеские нам нам народы на русских? Разорвать, то что уже разорвали? Более дружелюбного народа и политика нет к России , чем Белоруссия. Да больно - опасный сосед, с его курсом и развитием. Ну как ещё врать русским, что денег нет на страну, развивать не на что, когда рядом, более маленькое государство, с менее развитой инфраструктурой- расцветает и живёт? Ну почему бы Лукашенко нас не захватить? Думаю, многие , большинство народа сдались ему в плен , с превеликой радостью....

[Хоха]

Думаю, многие , большинство народа сдались ему в плен , с превеликой радостью....

Тут ты загнула с образом, но то многие хотят, чтобы и у них навели порядок в стране, как это сделал Лукашенко, думаю не отказались бы.

[Который]

Кроме Вора-Путина есть ещё и взрыватель-Путин.Как писал в своей теме,взрывы домов в Москве и Волгодонске в 1999 году были необходимой мерой,чтобы Путя-сартирщик стал президентом...

[sisi]

Тут ты загнула с образом, но то многие хотят, чтобы и у них навели порядок в стране, как это сделал Лукашенко, думаю не отказались бы.

Ну почему, ты не хотел бы , чтобы страной управлял хозяин , который в дом вкладывает или квартирант , да ещё и вороватый?

Кроме Вора-Путина есть ещё и взрыватель-Путин.Как писал в своей теме,взрывы домов в Москве и Волгодонске в 1999 году были необходимой мерой,чтобы Путя-сартирщик стал президентом...

Ну.... для достижения своей цели, все средства хороши, каков он, таковы и методы((((( Школа Собчака((((

[Бульбаш]

Проще всего показать этот фильм по ТВ в Белоруссии . Пусть народ посмотрит, выскажет свое мнение.

Понимаете ли в чем дело. Как бы это помягче сказать... Вас кормят давно протухшими новостями. Все в Беларуси давно об этом знают. Всё, что было в этом "фильме" белорусская оппозиция неоднократно озвучивала еще лет 10-12 назад. Все это давно уже обсуждено, обмусолено и забыто в Беларуси. Для белорусов в этом нет никакой новости. Кто не любил батьку, тот продолжает не любить, кто его поддерживал, тот и дальше поддерживает.
Правда последние действия российских властей значительно повысили количество сторонников Лукашенко в Беларуси и снизили уровень доверия к российским властям. Не знаю, чего добивался Медвепут, но в Беларуси эффект они получили обратный.
Хотя, возможно все это было сугубо для внутрироссийского потребления. Не зря же Путин запретил трансляцию белорусских телеканалов в России, притом, что в Беларуси все основные российские телеканалы транслируются повсеместно, даже тот же НТВ.
На все это могу сказать только одно. Приезжайте к нам в Беларусь и посмотрите все своими глазами. Тем более, что это очень просто - никаких виз и таможен. Ночь на поезде из Москвы до Минска, ночь обратно. Еще ни один россиянин, побывавший в Беларуси об этом не пожалел (кроме корреспондентов НТВ). :)))

Сообщение отредактировал Бульбаш - 7.07.2010 - 20:47

[sisi]

Бульбаш, ты пав, это нужно России , чтобы голову замутить, прежде всего, слишком бледно выглядит наше руководство на фоне Лукашенко. Так же и Сталина поливают поэтому((((

[Бульбаш]

Хе-хе, потому что Назорбаев занимается экономикой в первую очередь, а потом уже политикой. Он не пытается жить за счет России,

Назарбаеву проще, у него есть нефть и газ и хренова туча полезных ископаемых. В Беларуси нет НИЧЕГО, кроме трудолюбивого и терпеливого белорусского народа.

Сообщение отредактировал Бульбаш - 7.07.2010 - 21:01

[Аcсоль]

Смотрю этот нтвшный фильм...

Обязательно отпишусь

[Бульбаш]

Ну что же, теперь нужно ожидать в скором времени показа по белорусскому ТВ аналогичного фильма про Путина. Ой, чувствую, откроет сейчас Лукашенко одну свою секретную папочку и мы узнаем много интересного про российскую власть.

[Tigra]

Пока американцы не уничтожат всех социалистов,коммунистов они не успокоятся.

Почему же тогда Китай усиленно закармливают? Или в Китае "хорошие коммунисты" (это наверное как "хорошие евреи" в Третьем Рейхе)

В Беларуси нет НИЧЕГО, кроме трудолюбивого и терпеливого белорусского народа.

Ну-ну, не прибедняйтесь, у вас есть самое главное для страны и народа, есть то, чего нет в России. Есть Хозяин страны. И решения его, пусть порой и не идеальные, а иногда даже ошибочные, в интересах ЕГО страны.

По саббажу. Фильм не смотрел, про него сказать нечего, но в целом о ситуации.
Жаль, что массированная пропаганда против Лукашенко не ведется по всем средствам СМИ. Тогда бы я смог предположить, что у Лукашенко есть реальный шанс стать Хозяином не только Белоруссии, но и России. А так, вся эта грязь лишь для снижения гонора (в хорошем смысле этого слова) сильного политика на переговорах.

Кстати, Бульбаш, а как правильней писать Белоруссия, или Белорусь?

Ну что же, теперь нужно ожидать в скором времени показа по белорусскому ТВ аналогичного фильма про Путина. Ой, чувствую, откроет сейчас Лукашенко одну свою секретную папочку и мы узнаем много интересного про российскую власть.

Мне "Америка без грима" очень понравилась. Давайте и про МедвеПу такое же.... Правда не забудьте, что МедвеПу это ещё не вся Россия.

[sisi]

Бульбаш, вот это почитай внимательно))) Можно и это показать, чтобы далеко не ходить)))) Там много, но интересно, чем занимался Путин, и его лицо.

Спасая подполковника Путина: вторая попытка

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Обновлено: 16.03.2010 17:49

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «
Одним из первых журналистов, кто попытался пройти по следу доклада рабочей группы Марины Салье, посвященного работе Владимира Путина и Анатолия Собчака в питерской мэрии в 1991 - 1992 году, стал тогдашний обозреватель "Ведомостей" Владимир Иванидзе. Готовая статья так и не была опубликована в 2000 году. Ее обновленный - дополненный - вариант Владимир Иванидзе передал для публикации сайту Радио Свобода. За несколько дней до публикации Иванидзе дал интервью РС.

Назначание Путина руководителем Комитета по внешним связям (КВС) мэрии Санкт-Петербурга состоялось летом 1991 года, после того как в июне Анатолий Собчак занял кресло мэра Санкт-Петербурга.

До этого Путин был помощником Собчака по международным вопросам и о нем мало кто знал. Известность, по крайней мере, среди депутатов горсовета, пришла к нему позже, когда он оказался в центре скандала, связанного с выдачей сомнительных экспортных лицензий.

С середины 1991 года Петербург вместе со всей страной уверенно погружался в болото продовольственного кризиса. Ситуация становилась все более угрожающей. Комиссия Петросовета по продовольствию, которую возглавляла известный политик-демократ Марина Салье, уже в сентябре 1991 года требовала от мэрии "пробить" в правительстве экспортные квоты на сырьевые ресурсы, чтобы проводить бартерные операциии в обмен на продовольствие из-за границы.

Это был единственный способ хоть как-то пережить надвигавшуюся голодную зиму. "…Питер остался без продовольствия, – рассказывала мне Марина Салье. – И одним из способов добывания продовольствия, если не единственным в той обстановке, был бартер. Неофициальным путем мы выяснили, что на каком-то специальном заседании правительства Гайдара нашему городу выделили квоты на бартер с западными фирмами – металлы, лес и нефтепродукты, в обмен на продовольствие. Занимался этим Путин. Так вот, время шло, подписывались контракты, сырье вывозилось. А продовольствие так и не поступало. И оно так никогда и не поступило… "

По словам Салье, летом 1991 года она с группой депутатов выезжала в Германию. Им удалось договориться с несколькими немецкими фирмами о поставках дешевого продовольствия в Санкт-Петербург. По крайней мере, Салье смогла договориться с немцами о поставках дешевого картофеля и мяса. Нужны были лишь экспортные квоты - разрешения на "встречный экспорт" сырья. Но до конца декабря мэрия не отвечала на запросы депутатов, предлагавших ей обратиться к правительству.

Как всегда, все началось со слухов. И как всегда, слухи начали быстро подтверждаться. Депутаты узнали, что квоты были выделены правительством еще в начале декабря, а распоряжается ими руководитель Комитета по внешним связям мэрии (КВС) Владимир Путин. Но никто не знал с кем и сколько было заключено договоров. Раздражение вызывало и то, что всю информацию по лицензиям, выдаваемым в рамках этих квот, и контрактам мэрия держала в секрете. К началу 1992 года ситуация накалилась настолько, что Петросовет решил начать свое расследование. 10 января на 13-ой сессии горсовета Санкт-Петербурга было принято решение создать специальную комиссию и провести проверку.

Комиссию, а вернее, депутатскую рабочу группу по расследованию деятельности председателя Комитета по внешним связям Петербурга Владимира Путина, возглавила Марина Салье. Ее заместителем был Юрий Гладков, были привлечены эксперты... И вот, что выяснилось в ходе расследования.

31 декабря 1991 года Правительство России издало постановление № 90 – "О лицензировании и квотировании экспорта и импорта товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации в 1992 году". Согласно этому постановлению, лицензирование экспортно-импортных операций находилось в исключительной компетенции Министерства внешнеэкономических связей - МВЭС, которое ранее называлось Комитетом внешних связей при МИД России - КВЭС.

В регионах этим занимались специальные уполномоченные. Они имели право решать вопросы лицензирования, при официальном разрешении Министерства экономики и финансов. Таким уполномоченным в Петербурге был Анатолий Пахомов. Процедура расписывалась ясно и исключала всякую легальную возможность заместителю мэра Санкт-Петербурга Владимиру Путину выдавать кому-либо экспортные лицензии и подписывать контракты, связанные с этими лицензиями.

Тем не менее, лицензии подписаны почему-то именно Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным. И они же заключали экспортно-импортные контракты от имени Комитета по внешним связям мэрии Питера. Ничто не мешало Путину
Тем не менее, лицензии подписаны почему-то именно Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным
обратиться к спецэкспортерам (крупные государственные внешнеторговые компании, с открытой экспортной лицензией, счетом в госбанке, и лицензией на крупные валютные операции - РС). У них была вся необходимая информация: о ценах на международном рынке, о надежных партнерах и о многом другом. Для спецэкспортеров не надо было объявлять тендер, а их бухгалтерия вполне поддавалась проверке. Кроме того, у спецэкспортеров была генеральная лицензия, и им не нужно было искать пути для ее получения, так же как получения валютной лицензии Госбанка (тогда ВТБ - Внешторгбанка - РС). Если бы Путин обратился к уполномоченному МВЭС, то все могло бы быть закону.

Путин этого не сделал. Вместо этого он заключил контракты с партнерами, о которых, кроме него, мало кто знал. Они не являлись производителями экспортируемого сырья, не имели своих генеральных лицензий. Зато размеру их комиссионных, полученных, согласно контрактам, от путинского Комитета по внешним связям, мог позавидовать любой спецэкспортер. В отличие от принятой практики в 4-5%, партнеры Путина получали от 25 до 50% дохода от реализации сырьевых ресурсов на Западе. Удивительные привилегии.

Причем, большинство из выбранных Путиным компаний были довольно странно "скроены". Например,"Сансуд", одна из 12 компаний, получивших от Путина лицензии согласно базе данных Регистрационной палаты Санкт-Петербурга была учреждена финансово-инвестиционной компанией "Аль Сакайа Груп", зарегистрированной в Абу-Даби, Объединенные Арабские Эмираты. Та же "Аль Сакайа Груп" стала основным учредителем другой компании из списка Путина – "Интервуд". Обе фирмы получили от Путина лицензии на экспорт лесоматериалов примерно на 6 миллионов рублей. Надо заметить, что обычно финансово-инвестиционные компании не занимаются торговлей в буквальном смысле. Они, чаще всего, открывают счета, переводят деньги и вкладывают их в интересах своих клиентов.

Малое предприятие "ЛОКК", по лицензии КВС должно было вывезти 3 тонны особо чистого алюминия в Англию. Предприятие "ЛОКК", которое официально занималось мелким рекламно-издательским бизнесом и было создано при Ленинградской организации Красного креста. Причем учредителем ЛОКК от имени этой организации, согласно базе данных регистрационной палаты Санкт-Петербурга, была указана ее председатель Татьяна Линева, которая сегодня возглавляет уже "Санкт-Петербургское отделени Красного Креста". Покупателем, как указано в лицензии, была компания "Эссон", никаких следов которой найти не удалось.

От редакции:

В разговоре с корреспондентом Радио Свобода Анастасией Кириленко Татьяна Линева категорически опровергла свою причастность к коммерческой структуре "ЛОКК", якобы учрежденной от ее имени "Ленинградской организацией Красного Креста". Татьяна Линева заявила, что сотрудники "Красного Креста", которые занимаются коммерческой деятельностью, несут за это наказание, и ей известнен всего один такой случай. Татьяна Линева попросила корреспондента РС прислать ей
Татьяна Линева пообещала "разобраться в ситуации, вплоть до привлечения следственных органов"
документы (см. печать - РС), имеющие отношение к компании "ЛОКК", и пообещала "разобраться в ситуации, вплоть до привлечения следственных органов".

При этом российский "поставщик алюминия" даже не указал свои банковские реквизиты. Этот договор подписан лично Владимиром Путиным. Подписан 3 января. А разрешение о выделении Санкт-Петербургу квот на экспорт сырья относится к 9 января 1991 года (подробнее об этом разрешение - далее).

Что касается компании "Эссон", то, согласно базе данных Регистрационной палаты Санкт-Петербурга, она создана в Лондоне неким Александром Позиным, ставшим впоследствии учредителем еще нескольких компаний в Питере.

Интересно, что штрафные санкции для "ЛОКК" в случае непоставки составляли трехкратную стоимость товара в рублях. Это для фирмы, которая формально не существует и не указывает свой банковский счет. Вот уж действительно - страшные санкции.

Фирма "Святослав" получила от Путина лицензию на вывоз высококачественного хлопка. Общая сумма контракта составила, как указано в приложении, 24 миллина долларов (но при этом не поясняется конечный покупатель - кому "Святослав" собирался продать хлопок за границей; поэтому эту сумму можно поставить под сомнение), но к моменту начала депутатского расследования компания "Святослав" вывезла лишь часть из 120 тысяч тонн хлопка. По адресу, который фирма указала в Москве как свой, размещался Уникомбанк. Но это только кажется странным. Членом совета директоров Уникомбанка в начале 90-х являлся Джалдасбек Айтжанов, возглавлявший "Московский концерн по производству продукции текстильной промышленности".

Другим директором Уникомбанка являлся Юрий Львов, президент банка "Санкт-Петербург", в котором были открыты счета для нескольких компаний, получивших лицензии от Путина. Впрочем, и счета Путина были в этом банке. Путин даже являлся акционером банка Санкт-Петербург. Львов тогда был одним из самых влиятельных людей в Санкт-Петербурге. Именно он вместе с Путиным создавал первую Санкт-Петербургскую валютную биржу. Об этом мне рассказал первый президент Санкт-Петербургской валютной биржи Евгений Елин.

Одна из фирм, получивших лицензии от Путина, не только имела счет в банке "Санкт-Петербург", но и была зарегистрирована по тому адресу, где находился банк. Фирма называлась МТПЦ "Комплекс" и была учреждена мэрией, правда, не указано, каким из комитетов. Но вот что интересно. По тому же адресу размещался и Комитет по внешним связям мэрии.

Если бы тогда кто-нибудь допросил Путина, предъявив все найденные нарушения, то, возможно, он и сказал бы, куда делись деньги от экспортных поставок. Но никто этого не сдалал.
Если бы тогда кто-нибудь допросил Путина, предъявив все найденные нарушения, то, возможно, он и сказал бы, куда делись деньги .


13 января 1992 года Путин получил запрос из Петросовета с требованием "представить исчерпывающую информацию и полный комплект соответствующих документов", касавшихся выдачи лицензий. Он должен был это сделать на следующий день, 14 января, на специальном закрытом заседании в Петросовете. На заседание Путин не принес ничего, кроме небольшой справки, уместившейся на двух листках бумаги.

Свою короткую речь Путин начал со слов "докладываю вам", что очень похоже на него. Путин представил депутатам короткую справку на двух страницах. Позже ее изучали эксперты, привлеченные комиссией, и сравнивали с данными контрактов и лицензий. Расхождения оказались подозрительно большими. В справке, представленной Путиным, можно заметить довольно серьезные занижения объемов поставок по сравнению с реальными договорами и лицензиями выданными КВС. Комиссия Салье смогла получить только часть из них: от таможни и от заместителя представителя президента в Санкт-Петербурге Шкруднева. Путин не отдавал комиссии документы, ссылаясь на… "коммерческую тайну". Это было самым нелепым объяснением отказа. Сырьевые фонды выделены госпредприятиями, а через какие компании - это тайна?

Сравнение данных из реальных договоров с теми, что представил Путин в Петросовете, показывает довольно серьезные расхождения. Как подсчитала комиссия Салье, только на ценовой разнице по продуктам питания город должен был потерять 11,5 миллионов долларов. В некоторых договорах даже не упомянуты санкции за "непоставку", или они составляют ничтожные суммы. Например - 2%, и даже не указано в какой валюте – в рублях или в долларах. А комиссионные фирм-посредников доходили до 50%. Хотя это были "бартерные сделки". Только непонятно, кого с кем. Лишь одна компания, "Фивекор", представила КВС свои бартерные контракты с двумя финскими предприятиями.

Что касается редкоземельных металлов, то расхождения с реальностью были просто чудовищны. Цены на них были занижены в 7, в 10 и в 20 раз, а по скандию, например, – в 2000 раз! (Справка РС: в последние пять лет цены на металлический скандий на мировом рынке колеблются от 12 до 20 тыс. долл за один килограмм).

Редкоземельные металлы по лицензиям Путина должно было вывозить совместное предприятие"Джикоп", созданное в Петербурге 17 сентября 1991 года (согласно базе данных Регистрационной палаты Санкт-Петербурга) с уставным капиталом в сто рублей. Треть принадлежала господину Петеру Бахману из Германии. Еще 55% - небольшому предприятию "Коприс" (известно также как "Киприс"), директором и совладельцем которого был указан некий Геннадий Мамедов. Сейчас в Питере нет ни одного телефона или адреса зарегистрированного на это имя. Другим учредителем стало НТПО "Борей", создавшее в один весенний день целую сеть компаний для печатания книг и "оздоровительных услуг". Очень полезно для экспорта редкоземельных металлов!

К своему короткому выступлению в Петросовете Путин добавил таблицу объемов и цен по каждому "рассекреченному" предприятию, получившему лицензию. Согласно этой таблице, московская компания "Интеркомцентр" (глава которой Григорий Мирошник был дважды судим), в обмен на 150 тысяч тонн нефтепродуктов, должна была поставить Петербургу в первом квартале 1992 года по 100 тысяч тонн мяса, сахара и картофеля.

Однако в договоре с "Интеркомцентром", который Путин не показывал депутатам, совсем другие объемы. Согласно договору, в том же 1 квартале 1992 года, "Интеркомцентр" должен была поставить: мороженое мясо – 300 тысяч тонн, сахар – 300 тысяч тонн и картофель – 300 тысяч тонн. Все очень масштабно. Но проблема в том, что это совершенно невыполнимое условие. Чтобы стали понятны эти объемы, достаточно сказать, что даже всей Москве понадобилось бы три-четыре месяца, чтобы съесть 300 тысяч тонн мяса. Кроме того, реальная цена мороженого мяса могла быть только в пределах 1000-2000 долларов за одну тонну. Это значит, что только за мясо "Интеркомцентр" должен был заплатить на Западе как минимум 300 миллионов долларов, не считая сахар и картофель. И это в обмен на 150 тысяч тонн нефтепродуктов, которые стоили тогда примерно 30 миллионов долларов! Сделка, мягко говоря, вызывает вопросы.

Очень важным моментом во всей этой истории было письмо Путина Авену от 4 декабря 1991 года . Он, похоже, уже чувствовал, что "коммерческую тайну" сохранить не удастся. Поэтому решил обезопасить себя договоренностью с председателем Комитета по внешнеэкономическим связям России Петром Авеном. Тогда все вопросы экспортно-импортных операций, как, впрочем, и потом, решались только соответствующими ведомствами в Москве. "Для установления оперативного контроля", как пишет Путин, он просит Авена "срочно решить вопрос" и дать ему "право на распоряжение квотами и выдачу в соответствии с ними экспортных лицензий". Это при том, что в Санкт-Петербурге находился уполномоченный КВЭС по Северо-Западу, непосредственно подчиненный Авену Анатолий Пахомов.

Вопросы экспортных квот и лицензий, которые должны были выдаваться только по результатам аукционов и тендеров, находились в его компетенции. Путин не имел к этому никакого отношения, но именно поэтому он и хотел получить право выдавать экспортные лицензии. Если внимательно изучить резолюции и даты, то обнаруживаешь, что "разрешение Гайдара", если его можно назвать таковым, было выдано Комитету по внешнеэкономическим связям Санкт-Петербурга задним числом, уже после того как Путин и его заместитель Александр Аникин начали захватывающий процесс раздачи лицензий. Резолюция Гайдара "согласиться" на письме Путина от 4 декабря официально появилась лишь 9 января 1992 года, через 35 дней после написания Путиным письма.

Негласно, безо всяких аукционов и уполномоченных МВЭС, как того требовал закон, он уже подписывал лицензии. Никакого разрешения Гайдара от 4, 5 или 6 декабря 1991 года (в разных лицензиях Путин и его заместитель Аникин указывали разные даты) не существовало. Повторим, что 4 декабря Путин послал письмо Авену. Получив от него, возможно, "добро", Путин приступил к заключению контрактов и раздаче лицензий. Но резолюция Гайдара "согласен" появилась на этом письме только 9 января 1992 года. И с этого момента в очередных лицензиях уже указывалось, что экспорт осуществляется на основании не только "разрешения" Гайдара от 5 декабря 1991, но и "поручения Правительства РФ" №ЕГ-5-00931 и даже только на основании этого поручения.

Интересна и расписка от главы фирмы "Интеркомцентр" Григория Мирошника, в которой указывается, что фирма не будет предъявлять претензии КВС мэрии Санкт-Петербурга в случае возникновения недоразумений, связанных с предъявлением выданной им лицензии, и самостоятельно урегулирует их.

Чтение документов приводит к удивительному выводу – ссылки, даже в отчете комиссии Салье, на специальные правительственные решения по квотам для Петербурга не совсем оправданы. И не потому, что они неправильны. Просто двусмысленные резолюции Авена и Гайдара на письмах Путина и Собчака никак нельзя называть "правительственными решениями". Номера "решений", на которые ссылался Путин, а вслед за ним и все участники конфликта, являются номерами маленьких бумажек, которые общий отдел Управления делами Администрации Президента подшивал к письмам просителей. На бумажку перепечатывалась рукописная резолюция начальника, в данном случае Гайдара, ставилась печать общего отдела и номер с инициалами начальника. На лицензиях, которые выдавал Путин, указывались именно эти номера.

В январе председатель таможенного комитета Круглов А.С. получил от Гайдара послание, смысл которого был очевиден и вольной интерпретации не поддавался. "Настоящим доводим до вашего сведения, что Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 1991 года № 90 "О лицензировании и квотировании экспорта и импорта товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации в 1992 году" утвержден единый порядок, по которому право выдачи лицензий на ввоз и вывоз дано Комитету внешнеэкономических связей РСФСР (Управление по нетарифному регулированию) и его Уполномоченным в экономических регионах. Выданные лицензии заверяются номерными печатями Уполномоченных в экономических регионах. Правительство Российской Федерации не предоставляло право выдачи лицензий каким-либо другим государственным органам или организациям. Прошу Вас дать указание не пропускать грузы по лицензиям, оформленным государственными органами или организациями на то не уполномоченными. Е. Гайдар".

Дело в том, что Круглов передал это послание Гайдара в петербургскую таможню после того, как Владимир Степанов, начальник Санкт-Петербургской таможни, попросил ясности по поводу "разрешения" Гайдара и "решения" правительства, на основании которых Путин яростно требовал выпустить грузы. Поскольку лицензии выглядели сомнительно, Степанов решил подстраховаться и попросил руководство в Москве всего-навсего подтвердить, что в ГТК есть копии документов, на которые ссылался Путин в своем письме в таможню от 27 января. И вот тут происходит нечто странное. В тот же день, 27 января, Собчак обращается с письмом к Гайдару, сокрушаясь, что "мэрия Санкт-Петербурга выдала лицензии на большую часть утвержденных квот".

Письмо довольно хитрое. Собчак, избегая скользкой темы, не просит прямо подтвердить существование "решения правительства" на выдачу лицензий. Он просит освободить "предприятия" от обязательной продажи части валютной выручки, а так же продлить сроки действия выданных лицензий. И все это в продолжение уже как бы реально существующего "решения Правительства". На письме Собчака, адресованном Гайдару, нет ни одной резолюции самого Гайдара. Но почему-то стоят две резолюции все того же Авена. Почерк его ужасен, но на подшитом "квитке" общего отдела Управления делами Президента все расшифровано: "Поддерживаю без изменения квот и экспортных пошлин" (подпись Авена). "По экспортным пошлинам согласен по договорам, заключенным между мэрией Санкт-Петербурга и поставщиками до 15.01.92 г. В.В.Путину под личную ответственность" (подпись Авена).

Иными словами, все договоры и лицензии, ранее подписанные Путиным, теперь оказались как бы легализованы, и даже экспортные пошлины платить не надо. Это при том, что многие контракты совсем не бартерные. Во многих черным по белому написано, что посредник оставляет себе до 50% валютной выручки. И только другая половина пойдет на закупку продовольствия. Впрочем, Путин и Аникин в официальной переписке с заинтересованными сторонами эти контракты называли исключительно "бартерными".

Теперь одна важная и интересная деталь. Под рукописными резолюциями Авена на письме Собчака нет не только резолюции, но даже подписи Гайдара. Зато на "квитке" Общего отдела, подшитом к письму, текст Авена повторяется в точности, а под ним стоит одинокая подпись Гайдара. Как если бы именно он и оставил эти резолюции на письме Собчака. Интрига дополняется тем, что вверху, над
Авен, спасая подполковника Путина, мог кое-что слегка подменить
текстом, указаны товарищи, которым адресовано "указание" Гайдара: "КВЭСу при МИД России (т. Авену), Минэкономики и финансов России (т. Нечаеву)". Напомню, что несколькими днями ранее Гайдар послал в таможню настоящий манифест о том, кто имеет право выдавать экспортные лицензии, а кому, вроде Путина, это не полагается. Получается, что, либо Гайдар – лицемер, либо за него расписался кто-то другой. Правда, есть и третий вариант. Он заключается в том, что Авен, спасая подполковника Путина, мог кое-что слегка подменить.

Уже на следующий день (удивительная скорость!) Путин направляет письмо в таможню, на этот раз очень вежливое, с просьбой оформить пропуск грузов через границу. При этом он ссылается на изрядно поистрепавшееся "поручение правительства" (с номером квитка общего отдела) №ЕГ-5-00931 и новое – от 28.01.92, №ЕГ-5-3444, тоже списанное с квитка общего отдела управления делами Администрации Президента. (Словно Авен продиктовал ему этот номер по телефону!). С этими "квитками" была явная незадача. Путин называл их "решением" или "поручением" правительства, а начальник Санкт-Петербургской таможни Степанов сомневался в этом. В начале февраля он направил письмо по факсу своему начальству в Москве с вопросом о путинских лицензиях. Вот, что он писал: "…Прошу сообщить, имеется ли в ГТК РФ поручение правительства № ЕГ-5-3444 от 28.01.92г. о порядке пропуска грузов для Санкт-Петербурга по договорам, заключенным Мэрией, с разрешением на лицензирование и освобождение от экспортной пошлины под личную ответственность В.В.Путина. При его наличии просим определить порядок исполнения".

С этим посланием Степанов отправил и копии писем Путина – Авену и Собчака – Гайдару, с резолюциями Авена. Похоже, для начальника Питерской таможни Степанова резолюции Авена (Гайдара) совсем не выглядели "решениями правительства". Кстати, Степанов в те же дни направил и Путину ответ, весьма прозрачный, надо сказать. Вначале он заявляет Путину, что документы, выданные им на вывоз древесины теплоходом "Космонавт Комаров", не соответствовали разрешению, выданному Правительством Российской Федерации. Степанов перечисляет нарушения, и в конце пишет Путину следующее: "Одновременно ставим Вас в известность, что по нашему мнению, некоторые цифры, представленные мэрией С.-Петербурга в Правительство РФ, явно завышены и не соответствуют действительности (так, например, вывоз леса и лесоматериалов в 750 тысяч м3 является годовым объемом переработки Ленинградского лесного порта)".

В начале февраля уполномоченный Министерства внешнеэкономических связей по Северо-Западному региону Анатолий Пахомов направляет Авену письмо, где мягко объясняет шефу суть нарушений с лицензиями. Пахомов, например, утверждает, что выделенные квоты не подтверждены, как того требуют законы и постановления правительства, в Министерстве экономики и финансов. Далее Пахомов коротко анализирует лишь несколько договоров и лицензий, которые в действительности таковыми признать нельзя, "нарушены все правила составления таких документов"!. Потом это письмо дорого обошлось Пахомову. Его пост перестал существовать, а все функции (с печатью) представителя МВЭС получил Путин. Но это произошло чуть позже.

Активность депутатской комиссии Салье вынудила Авена, Путина и Собчака действовать решительно. Тем более, что в феврале масла в огонь подлил заместитель представителя Президента в Санкт-Петербурге Федор Шкруднев, который в своем письме к Анатолию Пахомову просит того "не производить оформление лицензий по квотам, выделенным Комитету внешних связей мэрии". Свою просьбу Шкруднев объяснил тем, что на все его запросы в КВС о выданных лицензиях он так и не получил ответа.

Другая причина, по мнению Шкруднева, в том, что депутатская группа Петросовета "обнаружила серьезные упущения". Через Пахомова это письмо, очевидно, попало к Авену, и вот тогда мэрия Санкт-Петербурга заключила "протокол о сотрудничестве" с МВЭС. А 25 марта Авен подписал удивительный приказ №172. Как сказано в приказе, Анатолий Пахомов должен был в десятидневный срок передать все дела Владимиру Путину, а КВС становился органом двойного подчинения с полномочиями, разумеется, Министерства внешнеэкономических связей по Северо-Западному региону. Вот так Путин сосредоточил в своих руках всю внешнеэкономическую деятельность в Санкт-Петербурге.

Сейчас, даже спустя годы, можно убедиться в том, что отчет комиссии Салье составлен довольно грамотно. Жаль, что туда невозможно включить ответ Собчака или самого Путина по поводу дела о лицензиях:

- Это из области тех самых виртуальных дел, – сказал мне, тогда корреспонденту "Ведомостей", Анатолий Собчак незадолго до смерти, – которые каждый раз возникают по чисто политическим соображениям. Потому что в свое время депутаты Ленсовета, во главе с той же Салье, которая ведала депутатской комиссией по продовольствию в городе и больше вреда принесла городу, чем любой диверсант, коммунист. Просто тогда шла достаточно жесткая борьба между исполнительной и законодательной властью, и эти
"Не было никаких сделок, никакого вывоза металла, никакого продовольствия… Если бы это было, то давно было бы предметом рассмотрения каких-то органов
старались по любому поводу вставить палки в колеса… Не было никаких сделок, никакого вывоза металла, никакого продовольствия… Не было этих сделок. Если бы это было, то давно было бы предметом рассмотрения каких-то органов… ".

Он так и не сказал правду. Все было, и сделки, и подписи, в том числе и его собственные. Собчак сказал о людях, которые проводили расследование, что теперь "они никто, ни политики, ни чиновники, ни бизнесмены, никто… " Он говорил это так, словно пытался стереть со своего дорогого пиджака пятнышко грязи. Оно не сходит, а он все трет и трет. "Они - никто… ". Салье, которая время от времени молча перебирает свои пожелтевшие бумажки - (все, что осталось от расследования ее комиссии). Ее заместитель Гладков, который был напуган тем, что Путин может припомнить ему выводы комиссии. И остальные, кто потерял работу и уверенность в том, что законы действительно существуют. Все они никто – это было главное воспоминание Собчака о том деле. С этим он и умер.

Владимир Путин дал ответ по поводу дела о лицензиях в своей книге "разговоры от первого лица", вышедшей в 2000 году:
"Лицензии мы не имели право давать. В том-то все и дело. Лицензии давали подразделения министерства внешнеэкономических связей. Это федеральная структура, не имевшая никакого отношения к администрации города..."

Дело в том, что расследование так и не было проведено до конца. И, хотя в интернет попал сам отчет комиссии Салье, многие документы ранее не публиковались. Что позволило утверждать, что их и не было.

2000-2010

Сообщение отредактировал sisi - 7.07.2010 - 21:25

[Бульбаш]

Кстати, Бульбаш, а как правильней писать Белоруссия, или Белорусь?

Правильно Беларусь.
Хотя пишите, как хотите, мы в отличие от украинцев к этому спокойно относимся.

[Бульбаш]

Бульбаш, вот это почитай внимательно)))

Честно говоря, даже читать не буду. Это ваши внутрироссийские дела. Кого выбрали, с тем и живите, только нам жить не мешайте. :)

[sisi]

Честно говоря, даже читать не буду. Это ваши внутрироссийские дела. Кого выбрали, с тем и живите, только нам жить не мешайте. :)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Это ты мне? Ну спасибо, не думала, что я чем- то вам мешаю

[Fоxik]

А что, в нашем мире реально отделить экономику от политики? И нет ничего удивительного. У Назарбаева пока мир с Россией потому, что его политика не противоречит политике Путина и Медведева. Если какие-то противоречия и недовольства со стороны Назарбаева и были, то решались они тихо и мирно. Он либо мудрый политик и не видит смысла в открытой конфрантации с Россией, либо не чувствует в себе достаточно сил для этого. Вероятно, и то и другое вместе взятое. Провительство России может стерпеть многое, но только не открытое выступление против неё , как абсолютного авторитета в решении любых вопросов. А Лукашенко позволил себе иметь собственное мнение, да ещё и публично высказать его.

Нуууууууу, при условии, что Казахстан наш основной конкурент по поставкам газа и 3 года назад был такой интересный проект Феникс * о котором почему-то российская пресса ни гу-гу* о поставках газа в обход России, тогда Назорбаев заключал договора с Грузией, Азербайджаном и Турцией. Но ни слова не было сказано о предательстве со стороны Казахстана, хотя в американских и британских газетах неплохо прошлись по России, единственное что до потолка не прыгали.

Само сабой, только из-за зависимости Белоруси от России во многих экономических сферах. =) Но вот так грязно натягивать "поводок", простите - это слишком.

Какая выгода России от Белоруссии? От Украины я могу понять, но Белоруссия никакой выгоды не приносит. Я даже не вижу пресловутого белорусского молока в магазинах. Белорусского льна днем с огнем не сыщешь. Какой нам толк постоянно давать кредиты Белоруссии, которые не особо-то и выплачиваются?

Про цензуру на тв готов долго спорить. Все всегда показывается в ракурсе, выгодном правителям, а редкие свободные тв осталсь только для поддержания видимости свободы слова... Да иннет еще пестрит заказными статьями, только кто их заказывает? =)

Не скажи, я читала иностранных журналистов и их видение нашего ТВ и СМИ в целом. И финны, и шведы, и немцы признают - у нас нет цензуры, но есть стремление нашего народа дуть в одну дуду с правителем.

Всему виной не выгодное географическое положение. В Белоруси оно выгодней, вот поэтому и политика там больше раскручивается. Хотя вот про экономику... Мне бы такого правителя, с его контролем денежных потоков. Пусть ворует, но и для страны тоже делает неслабо. А у нас только первый пункт.

В чем у Белоруссии выгоднее географическое положение? Китаю оно не мешает отлично тихой сапой диктовать свои условия, а он подальше от Казахстана (;

Фокся, а кому принадлежит НТВ, знаешь? Чьи " свободные" мысли закладываются там? И как думаешь, найдётся хоть один канал , который рискнёт показать материал про Путина, ты почитала его выше? Там все его аферы раскрыты, почему этого никто не показал? И никогда не покажет. А он с Собчаком страну обворовывал, а теперь у руля власти стоит и такую же политику ведёт. Собчак его хорошо научил, за что и памятник получил(((( И что? Все молчат, а страна так и разворовывается и только в интересах кучки((( Да и какое дело НТВ- российского канала до президента Белоруссии? Что преследовали ? Натравить последние дружеские нам нам народы на русских? Разорвать, то что уже разорвали? Более дружелюбного народа и политика нет к России , чем Белоруссия. Да больно - опасный сосед, с его курсом и развитием. Ну как ещё врать русским, что денег нет на страну, развивать не на что, когда рядом, более маленькое государство, с менее развитой инфраструктурой- расцветает и живёт? Ну почему бы Лукашенко нас не захватить? Думаю, многие , большинство народа сдались ему в плен , с превеликой радостью....

Я НТВ не смотрю, но просвети кто же владелец (: А про аферы... Я свечку не держала, поэтому буду отталкиваться от презумпции невиновности. Страну разворовывали и при Союзе неплохо, это одна шайка-лейка. Все идет оттуда, из глубины партийных школ^^
И еще, не нужен мне такой батька в качестве президента. У него внешнеполитическое поведение похуже Путинского мочения в сортире.

Назарбаеву проще, у него есть нефть и газ и хренова туча полезных ископаемых. В Беларуси нет НИЧЕГО, кроме трудолюбивого и терпеливого белорусского народа.

Равно как и у Японии. Только у Японии и территорий с гулькин нос, а плотность населения шкалит. Вопрос только в том, что проще правителю. Лукашенко проще базар устраивать, извняюсь конечно, но аналогичные заявления у Украины смотрелись гораздо сильнее. А вот вечные выходки батьки когда ему отказывают в очередном кредите - утомили. Одно сплошное дежа вю.

Объясните мне глупой девочке, ну какая у нас выгода от Белоруссии? Зачем нам с ней таможенный союз? Единая экономическая зона? У нас даже совместных производств нет...

[Бульбаш]

У нас даже совместных производств нет...

А вот в этом Вы глубоко ошибаетесь. Я уже писал в теме про газовую войну, повторяться не буду. Напомню только, что если белорусская промышленность перестанет закупать в России комплектацию и материалы для своей продукции, в России потеряют работу около 35 млн. человек. Так что не так все просто, как кажется на первый взгляд.

[Fоxik]

А вот в этом Вы глубоко ошибаетесь. Я уже писал в теме про газовую войну, повторяться не буду. Напомню только, что если белорусская промышленность перестанет закупать в России комплектацию и материалы для своей продукции, в России потеряют работу около 35 млн. человек. Так что не так все просто, как кажется на первый взгляд.

Но это же не совместное производство, а рынок сбыта. И уверена, что всегда найдется где продать подороже, т.к. у нас выжили только сильные производства, которые ориентированы не на один рынок.
А про 35 млн. откуда циферька? (:

[Аcсоль]

Посмотрела я наконец-то это "кино". Единственное, чего я совершенно не поняла - это его смысловой нагрузки. Какова цель его? Для чего оно было снято? Какую идею пытались донести авторы?
Местами даже смешно было смотреть)
"Заказанность" этот фильма настолько очевидна, что даже не хочется это обсуждать.
Показали сюжет про то, что его жена и тёща были назначены на высокие посты и что у него есть 3 сына. И что из этого следует? Личная жизнь-это настолько сложное направление, что у простых людей редко, когда можно разобраться что и как, не говоря уже о главах государств. Я уверена, что грязного белья про любовниц-жён-подруг глав и РФ, и любых других государств можно насобирать столько, что смело издавать бесцеллер можно будет. А то что его сыновья не алкаши и не наркоманы, а работают и получили образование, то что в этом зазорного? Или "Заказчики" пытались сказать, что Россия оплатила их учёбу??? Лучше бы занялись расследованием доходов своих "Абрамовичей и Березовских", было бы больше толка для российского бюджета и народа. В России вся мало-мальски видная верхушка властных структур разъезжает на таких авто, и живёт в таких особняках, что волосы дыбом встают от увиденного. Не говоря уже о "высших силах государства". Так что "в своём глазу бревна не замечаем, "высокоморальные заказчики", а в чужом соринку замечаем".
Все остальные "догадки" про бмв красного цвета и прочее-не более,чем наукообразные домыслы, я лично не увидела ни одного конкретного факта, который можно было бы зафиксировать , как значимое доказательство. Отдельно хотелось бы высказаться про "массовые демонстрации" на площадях города Минска и Оппозицию - это такая махровая брехня. Я лично мимо этой "демонстрации" ездила 3 дня подряд, где изначально было человек 100 максимум, а потом человек 30 всего,причём подростков и пьяных. Мне лично с ребятами-студентами, проходящими мимо в универ, предлагали поучаствовать в этой "акции", с оплатой 30 уе + бутылка водки на человека в день!!! Так о чём речь? Половина "протестующих" была кавказского и украинского происхождения, что удивляло ещё больше. Люди проходили мимо них и смотрели, как на обезьян в зоопарке, не более того. Их никто не трогал вообще их правоохранительных органов.

Что касается самого Лукашенко А.Г., то я хоть лично его и не знаю, но однажды взглядом с ним пересеклась вживую. И могу сказать, что это очень волевой, жёсткий и сильный челолвек. Такой человек должен руководить государством, а не амёба аморфная с "показной демократией и лояльностью", тем более в такой огромной и великой стране, как Россия, где,на мой взгляд, происходит сильная переоценка элиты и недооценка Народа. России не хватает Великих людей... Увы.

Я объективный человек и поэтому вполне допускаю, что Лукашенко далеко не ангел и не глупыш картофельный. Он умный, хитрый и хваткий. И мне честно говоря не столь важно, выучил он своего сына у нас или заграницей. Воруют все, но для кого-то это единственная цель нахождения в бархатном кресле, а для кого-то есть ещё и народ. У него нет своих заводов, судов, 10 особняков размером с Лувр, но у него безусловно есть свои накопления и прочее. Но я вижу результат его Работы на своём посту. У нас бесплатная медицина, у нас нет такой коррупции дикой, как в РФ, у нас строятся больницы и спортивные сооружения, выдаётся жильё и прочее-прочее. А самое главное, что я спокойно могу выйти в 2 часа ночи на улицу на окраине Минска и не бояться, что больше не вернусь домой. А ещё я выбираю ту свободу, которая позволяет мне спокойно отпустить одного ребёнка в школу из дома и спуститься в метро. не думая о том, что это может быть конец.

Безусловно влияние Российского капитала для нас велико и отрицать этого я лично не стану, но оно не столь огромно, как раздувается повсеместно в прессе и с трибун РФ.
У Вас есть огромный бонус - Земля и её недры, вот источник огромных Капиталов России, не производства и сельское хозяйство, а именно то, что надо просто добывать и выкачивать. И пока это будет возможно делать, то олихархи будут всё больше "раздуваться и раздуваться", а потом, когда черпать будет нечего, смоются под шумок на купленный в Тихом океане остров и будут пить ром.
Вопрос в том, что останется Великой России после и Великому Русскому Народу, который я безумно люблю (уж не знаю почему )? В масштабах таких огромных территорий "поднять" с колен с/х и промышленность будет титанически сложно и затратно по времени. А кто будет страдать? Простой Народ о котором НИКТО сейчас не думает.

Тем не менее я всегда верю в лучшее и надеюсь, что Наши страны смогут существовать не "вопреки", а "за". Политики усмирят свои амбиции, а мы с вами не будем видеть только плохое в своих странах и друг в друге, а потом тихо ненавидеть и "фукать" из-за угла.

"Общество - это капризное существо, расположенное к тем, кто потакает его прихотям, а вовсе не к тем, кто способствует его развитию",- Виктор Кротов.

Всё вышесказанное ИМХО, никому его не навязываю)

Кстати, хотелось бы ещё заметить, что я ни разу не видела по белорусскому каналу подобных передач про РФ или Путина/Медведева, наверное это о чём-то говорит, Братья!

[Бульбаш]

Целиком и полностью присоединяюсь ко всему выше сказанному. Причем, я думаю, что процентов 90 жителей Беларуси считают так же.
Ребята, давайте жить дружно!

[sisi]

Не скажи, я читала иностранных журналистов и их видение нашего ТВ и СМИ в целом. И финны, и шведы, и немцы признают - у нас нет цензуры, но есть стремление нашего народа дуть в одну дуду с правителем.
Я НТВ не смотрю, но просвети кто же владелец (: А про аферы... Я свечку не держала, поэтому буду отталкиваться от презумпции невиновности. Страну разворовывали и при Союзе неплохо, это одна шайка-лейка. Все идет оттуда, из глубины партийных школ^^
И еще, не нужен мне такой батька в качестве президента. У него внешнеполитическое поведение похуже Путинского мочения в сортире.
Объясните мне глупой девочке, ну какая у нас выгода от Белоруссии? Зачем нам с ней таможенный союз? Единая экономическая зона? У нас даже совместных производств нет...

. НТВ- поёт под дудочку Газпрома. Кто платит, тот и заказывает музыку.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

2. ОАО «Газпром-Медиа»
Владелец: Холдинг принадлежит Газпромбанку; фактический контроль осуществляет государственный газовый монополист «Газпром». Контроль над Газпромбанком принадлежит негосударственному пенсионному фонду «Газфонд» (50 % плюс 1 акция). Российскому газовому монополисту ОАО «Газпром» принадлежит ещё 41,7 % акций. Еще 6,3 % акций принадлежит ООО «Новые финансовые технологии», 99,99 % долей которого принадлежит самому Газпромбанку
Ключевые фигуры: Александр Дыбаль (председатель совета директоров), Николай Сенкевич (генеральный директор).
Выручка: В 2007 году общая выручка холдинга составила более 1 275 млн. долларов США (по сравнению с 2006 годом рост — 59%).
Активы:
- Телекомпании "НТВ", "ТНТ", спутниковая телекомпания "НТВ-Плюс"
- Радиостанции "Эхо Москвы", "Первое популярное радио" ("Попса"), NEXT, "CИТИ-FM", Relax-FM, "Детское радио"
- Издательство "Семь дней": журналы "Итоги", "7 дней — Телепрограмма", "Караван историй", "Коллекция Каравана Историй"; газеты "Трибуна", "Петербургский Час-пик"; журнал-телегид "Панорама TV"
- Кинокомпания "НТВ-Кино"
- Кинотеатры "Октябрь", "Кристалл-Палас"
- ОАО "Газпром-Медиа" (продажа рекламы)
- ОАО "Телебазис", ООО "Рекламная компания "СМС", ООО "КОМСТЭК" (управление и владение недвижимостью)
- Контрольный пакет акций ЗАО "Рутьюб" (интернет-портал Rutube.ru) (куплен за 5 млн.$)
Любопытно отметить, что в мае 2008 г. "Газпром-медиа" продала 51% пакет акций газеты «ИЗВЕСТИЯ» ОАО СОГАЗ (владелец АБ "Россия") за 175 млн.$, который купила в 2005 г. у "Проф-медиа" всего за 25 млн.$.

О какой свободе слова можно говорить?

Вот здесь можно посмотреть про СМИ видео.

http://www.ruclip.com/video/BYpmejtGFk8/%D...0%B2%D0%B0.html

[DOM]

Аcсоль, это именно так и никак иначе. Желаю вам здравствовать и не сломаться, ибо давление огромное.

[Остап Оглоедов]

Фильм не смотрел, но весьма характерно, что Лукашенко приютил у себя мелкого азиатского диктаторишку Бакиева. Свояк свояка видит издалека.

[sisi]

Только что приехала из Белоруссии. Прекрасная страна и жизнь там . Это островок последний, где можно ещё набрать воздуха жизни и надежды. Был бы такой же ХОЗЯИН , как Лукашенко и всё ещё можно было бы исправить. Берегите свою страну и своего президента, белорусы, а то узнаете , что такое химическая еда, беспредел , коррупция во всех эшелонах власти , преступность, бродяжничество, безработица , развал с.х., промышленности, ПИР во время чумы((( И так везде, кроме Белоруссии.Лукашенко - ХОЗЯИН в стране и народ живёт под его крылом . Люди снимают решетки с окон,во время правления Шушкевича, которые наставили , улыбаются и живут.А недовольные были всегда. те, кому порядок порядок поперёк горла .Только вот не уезжают оттуда , почему- то?

Сообщение отредактировал sisi - 3.08.2010 - 12:52

[Скиф]

Видел фильм, противненько так, да и канал в принципе весь такой. Но хочу заметить, что дыма без огня не бывает и Лукашенко все-таки слишком жесткий политик. Да и чтобы не говорили наши родные соседи газ Россия продает им по гораздо меньшим ценам чем в европпу и все же скандалы о неуплате периодически возникают.
ИМХО

[sisi]

Видел фильм, противненько так, да и канал в принципе весь такой. Но хочу заметить, что дыма без огня не бывает и Лукашенко все-таки слишком жесткий политик. Да и чтобы не говорили наши родные соседи газ Россия продает им по гораздо меньшим ценам чем в европпу и все же скандалы о неуплате периодически возникают.
ИМХО

Он не жестокий. ОН ХОЗЯИН . И только благодаря ему, Белоруссия смогла не превратиться в разваленную и продажную страну. Только благодаря ему - сельское хозяйство полностью обеспечивает страну продуктами настоящими , а не импортными , химическими. Работает промышленность и люди имеют работу. Нет коррупции и преступности такой, как в других странах. Бомжи определяются в дома престарелых, где они имеют 5 ти разовое питание и уход. Выделила потому, что - это ПИТАНИЕ , а не крохи . Именно Лукашенко, имея вертолёт, сам лично облетает поля и строит председателей , которые его и боятся и любят. Там всё так, как должно быть. Люди чувствуют власть губернаторов, губернаторы- власть президента. Взятки не даются и не берутся. Люди держатся за рабочие места и боятся их брать и давать. Это очень жестоко ? Нам бы такой жестокости, хоть чуточку... Милиция и гаишники - вежливы и корректны. Они хорошо получают, а за взятку можно поплатиться. Они зарабатывают из бюджета и им хватает , а не выходят шакалить на трассу, обирая водителей. Жестокая политика Лукашенко . Ну, а народ рад , почему- то))) Во всяком случае, мы разговаривали с разными категориями людей и все были просто в ужасе от той жизни, которую они не знают в Белоруссии, а мы, как идиоты, поражались, что может быть так, как там. Жестокий Лукашенко посылает за счёт бюджета студентов за границу . Водители не знают , что такое транспортный налог за дороги, где мы убиваем свои машины. Люди не представляют, что квартплата может расти каждый месяц , от балды. У них молоко пахнет молоком и давно забытый вкус его, ощутили и мы. А колбаса - колбасой и пахнет и портится , не напичканная химией. И везде пасутся стада коров . Как в прежние добрые времена, когда они были нужны стране. Не увидишь автобусов , списанных за границей и отравляющих экологию . Там свои выпускают.
А цены уже взвинтили на газ. Ну и что? Белоруссия уже столько на экспорт посылает, что другим странам бывшего СССР и не дано.
Шушкевич остался бы и превратилась бы страна в тоже самое, что Россия- базар между власть имущими . Там всё под контролем государства и всё это работает на страну и народ. Разве это плохо ?

Сообщение отредактировал sisi - 3.08.2010 - 15:08

[Скиф]

Разве это плохо ?

Не стал дублировать все сообщение. sisi не зря говорят, что все познается в сравнении, но почему мы сравниваем Белорусь исключительно с Россией? Неужели нет других стран кроме на которые можно и нужно равняться? А жесткая власть Лукашенко, при становлении пожалуй даже жестокая это плохо, может не в данный момент времени, но в перспективе ни к чему хорошему не приведет.
Я не утверждаю, что Россия идеал в плане политического развития, но уж Белоруссии и до нас далеко (сейчас исключительно про политическое развитие общества), а уж до большинства Европейских стран нам всем как до небес. (если они конечно выбрали правильный путь, но это уже пожалуй другой спор).
Резюмирую свои немного путанные ( из-за жары :) ) мысли: человеку, которому симпатизируют идеалы демократии, не может нравится политический строй Белоруссии, как бы хорошо там ни жилось.

[sisi]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Не стал дублировать все сообщение. sisi не зря говорят, что все познается в сравнении, но почему мы сравниваем Белорусь исключительно с Россией? Неужели нет других стран кроме на которые можно и нужно равняться? А жесткая власть Лукашенко, при становлении пожалуй даже жестокая это плохо, может не в данный момент времени, но в перспективе ни к чему хорошему не приведет.
Я не утверждаю, что Россия идеал в плане политического развития, но уж Белоруссии и до нас далеко (сейчас исключительно про политическое развитие общества), а уж до большинства Европейских стран нам всем как до небес. (если они конечно выбрали правильный путь, но это уже пожалуй другой спор).
Резюмирую свои немного путанные ( из-за жары :) ) мысли: человеку, которому симпатизируют идеалы демократии, не может нравится политический строй Белоруссии, как бы хорошо там ни жилось.

Скиф, самое печальное, что ты прав( ничего, что на ты?) И в других странах бывшего СССР так же печально , как в России. Мы переехали границу и поехали на Украину. И сразу увидели ту же Россию. Та же грязь, мрачные лица, разваленные дороги, разбитые фермы , грязные плакаты с рекламой , павильоны , мусор и все остальные прелести. А потом мы разговори вали со знакомыми и они сказали тоже самое, о чём и знаем без них. Мы уже не удивлялись ничему, так как знаем по себе. И ещё одно нововведение про медицину узнали на Украине, но это другая тема. В Белоруссии лекарства свои выпускают , они теперь соответствуют названию. Другие сплошь и рядом- фальсификация. Всё там под контролем гос- ва, поэтому не личный карман рулит, а интересы народа. А равняемся потому, что они так же выходцы из СССР , также начинали в другой стране , но не имея такой инфраструктуры, как Россия смогли не только не уничтожить с.х., промышленность и не допустить её развала, а запустить в интересах страны и народа. И это благодаря курсу Лукашенко и его методам. А его власть уже привела и если его не задавит Запад и Россия, которым он поперёк горла со своим развитием , то никакого краха я не вижу, люди довольны и не хотят такого Путина и такой власти . Власти капитала и олигархов. Общества бомжей и миллиардеров. Там такого контраста нет , потому, что Лукашенко в налоговой политике поступил правильно - от доходов и налог.
В чём Белоруссии до России далеко? Придёт типа Путина и всё... Такая же станет. Это нам до неё никогда не дойти, вот это точно, пока не будет такого же хозяина, как он. Ну, а про Европейские страны и нам не дожить. Да и не самый яркий пример для меня они, увы))) А ты считаешь, что в России - демократия? Да и она тоже не так уж и хороша, по моему мнению.Но это моё и ничего более.

Сообщение отредактировал sisi - 3.08.2010 - 16:47

[muadib]

Скиф, самое печальное, что ты прав( ничего, что на ты?) И в других странах бывшего СССР так же печально , как в России. Мы переехали границу и поехали на Украину. И сразу увидели ту же Россию. Та же грязь, мрачные лица, разваленные дороги, разбитые фермы , грязные плакаты с рекламой , павильоны , мусор и все остальные прелести. А потом мы разговори вали со знакомыми и они сказали тоже самое, о чём и знаем без них. Мы уже не удивлялись ничему, так как знаем по себе. И ещё одно нововведение про медицину узнали на Украине, но это другая тема. В Белоруссии лекарства свои выпускают , они теперь соответствуют названию. Другие сплошь и рядом- фальсификация. Всё там под контролем гос- ва, поэтому не личный карман рулит, а интересы народа. А равняемся потому, что они так же выходцы из СССР , также начинали в другой стране , но не имея такой инфраструктуры, как Россия смогли не только не уничтожить с.х., промышленность и не допустить её развала, а запустить в интересах страны и народа. И это благодаря курсу Лукашенко и его методам. А его власть уже привела и если его не задавит Запад и Россия, которым он поперёк горла со своим развитием , то никакого краха я не вижу, люди довольны и не хотят такого Путина и такой власти . Власти капитала и олигархов. Общества бомжей и миллиардеров. Там такого контраста нет , потому, что Лукашенко в налоговой политике поступил правильно - от доходов и налог.
В чём Белоруссии до России далеко? Придёт типа Путина и всё... Такая же станет. Это нам до неё никогда не дойти, вот это точно, пока не будет такого же хозяина, как он. Ну, а про Европейские страны и нам не дожить. Да и не самый яркий пример для меня они, увы))) А ты считаешь, что в России - демократия? Да и она тоже не так уж и хороша, по моему мнению.Но это моё и ничего более.

Раз там все так хорошо, а у нас один уж0с не пора ли задуматься о переезде в это райское место?
Так же хотелось бы напомнить, что во многом белорусское благополучие строится за российский счет. Это и дешевый газ, кредиты, военная защита и т.д.

[sisi]

Раз там все так хорошо, а у нас один уж0с не пора ли задуматься о переезде в это райское место?
Так же хотелось бы напомнить, что во многом белорусское благополучие строится за российский счет. Это и дешевый газ, кредиты, военная защита и т.д.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

У тебя шаблон всё время, ты не заметил? Дет сад, честное слово)))

Газ уже не дешёвый. Какая защита и с.х. ? А кредиты куда идут? какая разница , где и что он берёт, главное куда вкладывает .В том- то и дело, что у нас всё своё, а страна в ....Ты сам пишешь- у них- благополучие.И не забывай про из развитие с.х. и промышленности, экспорт. А то, что Лукашенко вкладывает деньги сюда, то хоть посмотреть нам осталось((

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Сообщение отредактировал sisi - 3.08.2010 - 18:15

[muadib]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

У тебя шаблон всё время, ты не заметил? Дет сад, честное слово)))

На одни и те же байки о том как все плохо, одно и то же и советую.

Газ уже не дешёвый.

А то что он 20 лет был дешевым как бы не считается.

Какая защита и с.х. ?

Ну вот Белоруссия тратит на армию самый маленький процент от ВВП в Европы. Это от того, что Лукашенко очень хорошо понимает Россия всегда защити Белоруссию в том числе и с помощью ЯО т.к. нападение на нее расценивается так же как нападение на РФ.

А кредиты куда идут? какая разница , где и что он берёт, главное куда вкладывает .

Где бы он взял эти кредиты без России? Может у Европы или США которые его считают диктатором?

В том- то и дело, что у нас всё своё, а страна в ....

Договаривайте уж, не стесняйтесь. Где по вашему мнению Россия.

Ты сам пишешь- у них- благополучие.

Нет, не пишу.

И не забывай про из развитие с.х. и промышленности, экспорт.

Без мягкого таможенного законодательства РФ в отношении Белоруссии особо экспортировать товары им было бы некуда.

[Скиф]

sisi, конечно можно на ты. :)

А его власть уже привела и если его не задавит Запад и Россия, которым он поперёк горла со своим развитием , то никакого краха я не вижу, люди довольны и не хотят такого Путина и такой власти .

Плохо будет, когда батька уйдет, как показывает практика, редко преемник сильного правителя оправдывает его надежды. (это еще со времен монархии последить можно).

ты считаешь, что в России - демократия? Да и она тоже не так уж и хороша, по моему мнению.Но это моё и ничего более.

А насчет политического развития, думаю в Российской политической системе демократии побольше чем в Белорусской. Хотя опять же повторюсь равняться на Россию в этой сфере пожалуй не стоит.
Вопрос о том хороша ли демократия и стоит ли развивать(строить) на постсоветском пространстве демократическое общество (по примеру западных стран: США или Европы) предлагаю в этой теме не обсуждать.


muadib вроде все верно говоришь и газ дешевый был и кредиты давали и безопасность помогаем обеспечивать, но эти факты не уменьшают достоинств Лукашенко и его жесткой власти, главное как он этими возможностями пользуется, а в этом его упрекнуть особо не получится.

Сообщение отредактировал Скиф - 4.08.2010 - 9:09

[sisi]

sisi, конечно можно на ты. :)
Плохо будет, когда батька уйдет, как показывает практика, редко преемник сильного правителя оправдывает его надежды. (это еще со времен монархии последить можно).
А насчет политического развития, думаю в Российской политической системе демократии побольше чем в Белорусской. Хотя опять же повторюсь равняться на Россию в этой сфере пожалуй не стоит.
Вопрос о том хороша ли демократия и стоит ли развивать(строить) на постсоветском пространстве демократическое общество (по примеру западных стран: США или Европы) предлагаю в этой теме не обсуждать.
muadib вроде все верно говоришь и газ дешевый был и кредиты давали и безопасность помогаем обеспечивать, но эти факты не уменьшают достоинств Лукашенко и его жесткой власти, главное как он этими возможностями пользуется, а в этом его упрекнуть особо не получится.

Я тоже считаю, что если уйдёт Батька, то хана Белоруссии. Таких сейчас - хозяйственников( хозяев ) и не осталось уже.
Да нет этой демократии ни в России , ни в Белоруссии. Но, в Белоруссии сохранены черты социализма( та же плановость, главный его плюс, контроль гос-ва) и введены формы частного бизнесса. Вот этого и не хватало СССР . А Лукашенко ведёт правильно, поэтому страна и развивается. Ну представь, что будет, если туда Путинская паутина влезет? Что будет с Белоруссией? А в чём ты видишь демократию в России? Хотя есть тема отдельная про это, туда надо, заходи.

http://tochek.net/index.php?showtopic=2893...mp;#entry874454

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Может тебя услышит Миадиб, я не знаю как ещё писать, чтобы он понял, о чём здесь речь ведём)))

Сообщение отредактировал sisi - 4.08.2010 - 13:18

[Хоха]

Я тоже считаю, что если уйдёт Батька, то хана Белоруссии. Таких сейчас - хозяйственников( хозяев ) и не осталось уже.
Да нет этой демократии ни в России , ни в Белоруссии. Но, в Белоруссии сохранены черты социализма( та же плановость, главный его плюс, контроль гос-ва) и введены формы частного бизнесса. Вот этого и не хватало СССР . А Лукашенко ведёт правильно, поэтому страна и развивается. Ну представь, что будет, если туда Путинская паутина влезет? Что будет с Белоруссией? А в чём ты видишь демократию в России? Хотя есть тема отдельная про это, туда надо, заходи.

Тут немного поправлю... Частный бизнесс введен, но живет как на вулкане. Но все равно - это лучше чем у нас...

[sisi]

Тут немного поправлю... Частный бизнесс введен, но живет как на вулкане. Но все равно - это лучше чем у нас...

Да не то, что на вулкане, просто Батька им не даёт особо разойтись. Это да. Нет такого , как в России-пропасти между миллиардерами и народом. Он ввёл систему налогообложения с доходов, как и положено . Поэтому и такого контраста нет. Но бизнес есть и им занимаются и ты прав-хуже , чем здесь, всё - равно нигде нет- тем же бизнесменам))

Сообщение отредактировал sisi - 4.08.2010 - 13:33

[Хоха]

Да не то, что на вулкане, просто Батька им не даёт особо разойтись. Это да. Нет такого , как в России-пропасти между миллиардерами и народом. Он ввёл систему налогообложения с доходов, как и положено . Поэтому и такого контраста нет. Но бизнес есть и им занимаются и ты прав-хуже , чем здесь, всё - равно нигде нет- тем же бизнесменам))

С этим я полностью согласен.
Когда я был на отдыхе в Белорусии, то старался смотреть их новости.
Очень заинтересовало их стремление развить бизнес в глубинке и упрощение системы регистрации юр. лица.
Но и там куча проблем с разрешениеями на определенные виды работ, но они решаются.

Как решаются проблемы конвертиком, а не законом у нас, все и так знают. А нет денег, так и не лезь...

[muadib]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Может тебя услышит Миадиб, я не знаю как ещё писать, чтобы он понял, о чём здесь речь ведём)))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Мадам, не надо делать вид что Вы тут самая умная. Я прекрасно понимаю, что Вы в каждой теме говорите об одном и том же - поливаете грязью современную Россию и возвеличиваете СССР. Правда из отсутвия знаний каждый раз это получается смешно, как говорится воинствующий дилетантизм на марше.

[sisi]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Мадам, не надо делать вид что Вы тут самая умная. Я прекрасно понимаю, что Вы в каждой теме говорите об одном и том же - поливаете грязью современную Россию и возвеличиваете СССР. Правда из отсутвия знаний каждый раз это получается смешно, как говорится воинствующий дилетантизм на марше.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Очень умный пост И главное, по теме, как всегда и со всеми

[Rinio]

Шел с работы и одна женщина попросила показать ей улицу, где находится монастырь, благо по пути. Разговорились, оказывается она приехала с Белоруссии на экскурсию. Говорит, что у них все не так, как в Москве. Везде чистота, порядок, полицейских не увидишь, но вот стоит только сделать, какое - нибудь мало - мальское нарушение, то как из под земли они появляются. Ночью можно спокойно гулять и никто ни к кому не пристанет, то есть навел Батька порядок, можно сказать во всех отношениях)))

Сообщение отредактировал Rinio - 4.08.2010 - 20:07

[sisi]

Шел с работы и одна женщина попросила показать ей улицу, где находится монастырь, благо по пути. Разговорились, оказывается она приехала с Белоруссии на экскурсию. Говорит, что у них все не так, как в Москве. Везде чистота, порядок, полицейских не увидишь, но вот стоит только сделать, какое - нибудь мало - мальское нарушение, то как из под земли они появляются. Ночью можно спокойно гулять и никто ни к кому не пристанет, то есть навел Батька порядок, можно сказать во всех отношениях)))

Вот про это я и пишу всё время)))

[Sterva-chka]

Ага. Про комендантский час еще забыли написать! У меня брат в Белорусь ездил на несколько дней, так их из гостинницы после 7 ВЕЧЕРА не выпускали (охрана)!!! Типа СПАТЬ пора что ли? Че за бред?

[Бульбаш]

Ага. Про комендантский час еще забыли написать! У меня брат в Белорусь ездил на несколько дней, так их из гостинницы после 7 ВЕЧЕРА не выпускали (охрана)!!! Типа СПАТЬ пора что ли? Че за бред?

Действительно бред. Какой комендантский час? Выйдите ночью на центральные Минские улицы - полно молодежи.

[sisi]

Ага. Про комендантский час еще забыли написать! У меня брат в Белорусь ездил на несколько дней, так их из гостинницы после 7 ВЕЧЕРА не выпускали (охрана)!!! Типа СПАТЬ пора что ли? Че за бред?

Ты что???? И в помине такого нет , смешно даже. Может он с Россией попутал? Здесь ввели в разных городах комендантский час для подростков.Вот уж и бред , и ужас. В Белоруссии таких нет проблем , чтобы по домам закрывать людей. Они уже решётки с окон снимают, преступность ничтожна.

Действительно бред. Какой комендантский час? Выйдите ночью на центральные Минские улицы - полно молодежи.

Вот так, не верь глазам своим))

[Sterva-chka]

Ага, ну конечно! Тридцать детей и трое учителей взяли и придумали! И ни одной фотки после 7 вечера на улице, только из окон! Вот вам и отношение к туристам! Охренительное просто!!!

[Бульбаш]

Ага, ну конечно! Тридцать детей и трое учителей

Ну так бы сразу и сказали. Конечно, какие учителя в здравом уме распустят вечером детей одних гулять по городу. :)

[Sterva-chka]

Я по-моему ясно написала, что их не выпускала на улицу охрана гостинницы.

[sisi]

Ага, ну конечно! Тридцать детей и трое учителей взяли и придумали! И ни одной фотки после 7 вечера на улице, только из окон! Вот вам и отношение к туристам! Охренительное просто!!!

Это надо у охраны спросить. А такого нет в Белоруссии нигде больше. ВСЕ гуляют где хотят и как хотят))) Учителя бы послушать, что он скажет.Может они сами просили охрану так сказать, чтобы детей не водить на улицу

Сообщение отредактировал sisi - 5.08.2010 - 17:28

[Sterva-chka]

Сиси, не надо делать из меня идиотку. Учителя сами были в шоке! Так что вот не надо тут расхваливать Белорусь и ее ХОЗЯИНА, как самую замечательную страну на свете! Там к туристам относятся, как к диким зверям, которых надо держать взаперти! После такого отношения ехать туда не хочется совершенно!!!

ВСЕ гуляют где хотят и как хотят)))

Это белорусы гуляют! А наших детей заперли, как-будто они весь Минск за пару часов разнесут!

[sisi]

Сиси, не надо делать из меня идиотку. Учителя сами были в шоке! Так что вот не надо тут расхваливать Белорусь и ее ХОЗЯИНА, как самую замечательную страну на свете! Там к туристам относятся, как к диким зверям, которых надо держать взаперти! После такого отношения ехать туда не хочется совершенно!!!
Это белорусы гуляют! А наших детей заперли, как-будто они весь Минск за пару часов разнесут!

Что ты нервничаешь- то Ты выше посмотри отчёт моего друга по поездке . Он был туристом. И лучшего обращения не видел нигде и гостеприимства. И по одному случаю( и мы не знаем , что там было и почему, может охранник был не в духе или ещё что)) нельзя за всю страну говорить? А саму страну мы видели и с разными людьми говорили всех возрастов.
А ты не слушай никого, сама съезди. Боюсь, что уезжать тогда не захочешь))) Пока сам не увидишь, не поймёшь. Именно для этого я просила мужа меня туда отвезти . Знала хорошее со слов друзей, да захотелось самой всё увидеть . И по разным городам и с разными людьми встречалась. Понимаешь, специально для этого поехала САМА , а не со слов чужих о ней говорю.

Сообщение отредактировал sisi - 5.08.2010 - 17:46

[Sterva-chka]

Сиси, ты опять пытаешься изменить мнение человека, которое не соответствует твоему?! Я все сказала. Я не собираюсь ехать в страну, в которой к русским относятся, как к недолюдям, судя только по их правительству. И где бы была Белорусия, если бы не Россия? Как за кредитами бежать, так в первую очередь к России бегут, как обсирать Россию, так тоже первые в очереди, как детей в гостиннице запирать, так тоже в первых рядах! А когда Россия уже просто требует вернуть свое - так сразу ор начинается чуть ли не о геноциде???!!!

[sisi]

Сиси, ты опять пытаешься изменить мнение человека, которое не соответствует твоему?! Я все сказала. Я не собираюсь ехать в страну, в которой к русским относятся, как к недолюдям, судя только по их правительству. И где бы была Белорусия, если бы не Россия? Как за кредитами бежать, так в первую очередь к России бегут, как обсирать Россию, так тоже первые в очереди, как детей в гостиннице запирать, так тоже в первых рядах! А когда Россия уже просто требует вернуть свое - так сразу ор начинается чуть ли не о геноциде???!!!

Стервочка, конечно пытаюсь и не без основательно. Я ещё раз хочу спросить, ты видела мои посты со слов друга? как его встретили , как ему искали место для ночлега, как ему искали зап. часть, которой не было в магазине, как вещи его , оставленные в холле , никто не тронул? Как прохожие ему помогали? Как машина его ДОГНАЛА, чтобы указать на неполадку в мото? Как мы общались с людьми и не только в разных городах , на речке, а в магазинах ? На чём твоё мнение сложилось? А как они о правительстве отзываются, я тоже говорила, но это лишь часть того, что мы увидели и услышали САМИ из разных источников.
Ты повторяешь слова о кредитах там и ещё что- то... Но тут правильно уже сказали , при чём здесь это? ГЛАВНОЕ, КАК и КУДА они вкладываются . И они , кстати не обсирают Россию. Они не особо- то и думают о ней. Там нас как считали братьями, так и считают. И Лукашенко тоже. Вот наши только и делают , что этим занимаются на всех уровнях. Откуда столько злости к ней у тебя - то?

[Sterva-chka]

Все то же самое делают и в России. И помогают, и находят, и присматривают, и приютят если что. Так что не надо это выделять, как только их национальное охренительное достоинство.
Дело ИМЕННО в том, откуда пришла помощь. Не помоги тогда Россиия - Белорусь бы загнулась и вскоре сама бы присоединилась к России (потому что Европе она на хрен не нужна!).
А я не понимаю откуда у тебя столько любви к любой другой стране, кроме той, в которой ты живешь? Вот и езжай туда, где тебе так нравится! Что ж ты тут то еще делаешь? Почему только и делаешь, что обсираешь свою родину? Страна, в которой ты живешь, тебе не нравится, Москва тебя бедную совсем загнобила и житья не дает! ТАК ЧТО ТЫ ТУТ ЕЩЕ ДЕЛАЕШЬ?
И в своих размышлениях я основываюсь на опыте, полученном моими родными и близкими людьми, которым у меня нет причин не доверять. А также на опыте друзей.
Лукошенко пока справляется, только потому, что его режим ставним со сталинским и самая главная причина - страна МАЛЕНЬКАЯ!!! Контролировать такую огромную территорию, как у России в миллионы раз сложнее! Так что не надо постоянно ставить в заслугу Лукашенко только его ум и хозяйственность. Он в первую очередь политик. А политика не бывает чистой. Там всегда была есть и будет грязь, махинации, "заказы" и тому подобные вещи. И если это не афишируется, то это не значит, что этого нет в природе. И то, как он хаит тех, кто ему помогает, очень много о нем говорит!
В последнее время в России все чаще стали появляться бизнесмены из Белоруси. О чем это говорит? О том, что Лукашенко НЕ ДАЕТ людям зарабатывать столько , сколько они могут. Все должны гнуться на страну, как при Советах.

[sisi]

даже комп возмутился)))

Сообщение отредактировал sisi - 5.08.2010 - 18:51

[sisi]

[quote name='Sterva-chka' date='5.08.2010 - 19:35' post='880764']

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Все то же самое делают и в России. И помогают, и находят, и присматривают, и приютят если что. Так что не надо это выделять, как только их национальное охренительное достоинство.
Дело ИМЕННО в том, откуда пришла помощь. Не помоги тогда Россиия - Белорусь бы загнулась и вскоре сама бы присоединилась к России (потому что Европе она на хрен не нужна!).
А я не понимаю откуда у тебя столько любви к любой другой стране, кроме той, в которой ты живешь? Вот и езжай туда, где тебе так нравится! Что ж ты тут то еще делаешь? Почему только и делаешь, что обсираешь свою родину? Страна, в которой ты живешь, тебе не нравится, Москва тебя бедную совсем загнобила и житья не дает! ТАК ЧТО ТЫ ТУТ ЕЩЕ ДЕЛАЕШЬ?
И в своих размышлениях я основываюсь на опыте, полученном моими родными и близкими людьми, которым у меня нет причин не доверять. А также на опыте друзей.
Лукошенко пока справляется, только потому, что его режим ставним со сталинским и самая главная причина - страна МАЛЕНЬКАЯ!!! Контролировать такую огромную территорию, как у России в миллионы раз сложнее! Так что не надо постоянно ставить в заслугу Лукашенко только его ум и хозяйственность. Он в первую очередь политик. А политика не бывает чистой. Там всегда была есть и будет грязь, махинации, "заказы" и тому подобные вещи. И если это не афишируется, то это не значит, что этого нет в природе. И то, как он хаит тех, кто ему помогает, очень много о нем говорит!
В последнее время в России все чаще стали появляться бизнесмены из Белоруси. О чем это говорит? О том, что Лукашенко НЕ ДАЕТ людям зарабатывать столько , сколько они могут. Все должны гнуться на страну, как при Советах.
[/quote

] Хочется верить, только я сама здесь живу))) И приютят, открыв бронированную дверь, которую для красоты поставили . И в магазинах , при отсутствии товара, начнут по сотовому деньги тратить, чтобы приезжему помочь , а уж как присмотрят ... так и без штанов останешься. Тебе самой не смешно? Да, у них- это везде. Доброжелательность .
Ты не понимаешь, а жаль, что есть такое понятие, каr ОБЪЕКТИВНОСТЬ и не зависимое мнение. А шаблоны тебе не к лицу , ты же не такая.
Ты считаешь, что просто говорить," как же хорошо," от этого станет лучше? Да и не я одна это говорю, все СМИ об этом говорят, не слышишь тоже? Статисты, опросы. И говорить о недостатках и продажности руководства , это разве не о России? А Родина моя , я уже писала- по паспорту одна, по душе другая. Но не Россия. Россия - это небо, земля несчастная, изуродованная и проданная . И я сильнее её люблю тех, кто просто пытается закрыть глаза на то, что в ней творится и как она предаётся и продаётся. И приводи цитаты , если ты говоришь про мои мысли, ладно? Ты читаешь то, что тебе хочется или то, что пишут? Я пишу всегда в общем, а ты как читаешь? Или мне в угоду кому- то подпевать и тупо врать?
Что я делаю? Я живу и мне не безразлична страна и люди, а не собственный карман только и благополучие, а ТЫ?
А я основываюсь на СВОЁМ опыте, поэтому и не пишу с чужих слов , а имею СОБСТВЕННОЕ мнение. Правильное, нет-НО МОЁ собственное. Никогда не стану настаивать на чём, ссылаясь на дядю Васю.
Страна маленькая, да и инфраструктура тоже. Но смог же страну не уничтожить и не потерять Лукашенко? Почему Шушкевич повёл её по тому же пути, как Ельцин, но Лукашенко смог остановить развал её, а Путин- продолжил? Почему такая маленькая стала жить? А такая большая- выживать?
Работает всё? Развивается? Какая страна? Да... сложно. Особенно СССР был малюсенькой страной и так же была в упадке, как сейчас))) А может дело всё же в руководителях? И ты так правильно сказала, Лукашенко и умный и хозяйственник, а не только политик. Политики в России рулят, а в Белоруссии - ХОЗЯИН. Председатель бывшего колхоза- миллионера. И не табуреткины и олигархи ей управляют, вот и вся суть .
Политика - дело грязное только в Белоруссии? Ты о чём это и к чему?
И когда говоришь что, ссылайся на источники, так вроде положено, когда говорят на уровне известных лиц . Приводи ссылки, где Лукашенко плохо говорит про Россию?
Лукашенко даёт всё и всем. И налоги так же для всех свои. А вот то, что ты написала, что люди РАБОТАЮТ все , да ещё и не СТРАНУ.... Это кошмар ! Жуть! "Согласна".

Сообщение отредактировал sisi - 5.08.2010 - 20:48

[Dr. Zlo]

Лукошенко пока справляется, только потому, что его режим ставним со сталинским и самая главная причина - страна МАЛЕНЬКАЯ!!! Контролировать такую огромную территорию, как у России в миллионы раз сложнее! Так что не надо постоянно ставить в заслугу Лукашенко только его ум и хозяйственность. Он в первую очередь политик. А политика не бывает чистой. Там всегда была есть и будет грязь, махинации, "заказы" и тому подобные вещи. И если это не афишируется, то это не значит, что этого нет в природе. И то, как он хаит тех, кто ему помогает, очень много о нем говорит!
В последнее время в России все чаще стали появляться бизнесмены из Белоруси. О чем это говорит? О том, что Лукашенко НЕ ДАЕТ людям зарабатывать столько , сколько они могут. Все должны гнуться на страну, как при Советах.

Зомбоящик делает своё дело. Почему вы считаете что нельзя критиковать своё правительство?

[Бульбаш]

Девочки не спорьте. Все равно вы друг друга не переубедите.

Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Приезжайте к нам в Беларусь и посмотрите все сами своими глазами. Тем более, что это очень просто. Всего ночь в поезде от Москвы до Минска, никаких виз, границ и таможен.
Кстати, сейчас у нас очень много россиян отдыхает, все белорусские санатории и пансионаты на 50-70 процентов ими заполнены. И с каждым годом их почему-то приезжает все больше и больше. :)

А верить всему тому, что по телевизору говорят - себя не уважать.

[sisi]

Девочки не спорьте. Все равно вы друг друга не переубедите.

Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Приезжайте к нам в Беларусь и посмотрите все сами своими глазами. Тем более, что это очень просто. Всего ночь в поезде от Москвы до Минска, никаких виз, границ и таможен.
Кстати, сейчас у нас очень много россиян отдыхает, все белорусские санатории и пансионаты на 50-70 процентов ими заполнены. И с каждым годом их почему-то приезжает все больше и больше. :)

А верить всему тому, что по телевизору говорят - себя не уважать.

а ТЫ ВИДЕЛ , ЧТО Я ПИШУ , ПОБЫВАВ ТАМ И УВИДЕВ ВСЁ. А не со слов тёть и дядь? И правильно, забыла про санатории. О них тоже много говорили с очень положительной стороны.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ты прав, ты приглашай тех, кто говорит ни о чём, чтобы потом сплетни разносить((

Сообщение отредактировал sisi - 6.08.2010 - 16:15

[Бульбаш]

а ТЫ ВИДЕЛ , ЧТО Я ПИШУ , ПОБЫВАВ ТАМ И УВИДЕВ ВСЁ

sisi, ну конечно мои слова относились не к тебе, а к тем, кто в Беларуси не был.
Кстати, кто приехать в Беларусь не может (не хочет), почитайте отзывы, побывавших тут россиян, вот здесь например.
Или вот например: Михаил Задорнов "Беларусь - впечатления от поездки"

[sisi]

sisi, ну конечно мои слова относились не к тебе, а к тем, кто в Беларуси не был.
Кстати, кто приехать в Беларусь не может (не хочет), почитайте отзывы, побывавших тут россиян, вот здесь например.
Или вот например: Михаил Задорнов "Беларусь - впечатления от поездки"

Все врут!!!! Дядя Вася сказал.... и АЖ по НТВ показали!!!!

А я тем, кто здесь не был, советую посмотреть отчёт ТУРИСТА и фотки, которые я сбросила ЗДЕСЬ

http://tochek.net/index.php?showtopic=29261&st=20

Сообщение отредактировал sisi - 6.08.2010 - 20:21

[Который]

Эх...съездить бы сейчас к батьке...Раньше там бывал очень часто...Полно родствеников там.Последний раз был 5 лет назад на похоронах бабушки...Чо там творится судить не могу...

Не,всё таки я верю,что Лукашенко делает всё от души и по совести...Может не всё получается,но думаю он человек с честью и совестью...Он не лицемер и реально заботится о людях!Ну НЕМОГУ поверить,что он как многие другие властители в других странах просто сел на пост,чтобы жировать...Не может быть!
Другой вопрос сколько ещё он сможет продержаться...Хотелось бы,чтоб по больше.

[guest]

продержится столько сколько нужно,хотя бы потому что люди его поддерживают,и судят по реальным делам,а не по пустым обещаниям и дешовому пиару,а сделал для своей страны он порядочно...это даже визуально заметно
я там часто бываю,хорошая и ухоженная страна

[Panio]

Не,всё таки я верю,что Лукашенко делает всё от души и по совести...Может не всё получается,но думаю он человек с честью и совестью...Он не лицемер и реально заботится о людях!Ну НЕМОГУ поверить,что он как многие другие властители в других странах просто сел на пост,чтобы жировать...Не может быть!
Другой вопрос сколько ещё он сможет продержаться...Хотелось бы,чтоб по больше.

Случайно по радио услышал,что из Венесуэлы( край света) в танкерах через Клайпеду в Беларусь нефть будут перегонять.Господа,что-то я плохо стал пониматьт в бизнесе ,что с ценой? Или обратно "батька " чудит?А что Российская....в чем "фишка" этой сделки?

[Бульбаш]

Случайно по радио услышал,что из Венесуэлы( край света) в танкерах через Клайпеду в Беларусь нефть будут перегонять.

Это Вы отстали от жизни. Уже пять танкеров из Венесуэлы прошло через Одессу, один через Эстонию, сейчас прорабатываются маршруты через Литву и Латвию. Лукашенко запланировал до конца года получить с Венесуэльских нефтяных месторождений, освоенных белорусской нефтяной компанией, 3-4 млн. тонн нефти. А фишка в том, что когда на новый год медвепут в очередной раз перекроет нефтепровод, батька нежно пошлет его на три знаменитых русских буквы. Видимо поэтому сейчас и идет такой наезд со стороны Кремля на Лукашенко, почувствовали, что постепенно теряют рычаги давления.

[Асмодей]

[Tigra]

Асмодей, а есть не на Ю-тубе, а в мп3?

[Бульбаш]

Случайно по радио услышал,что из Венесуэлы( край света) в танкерах через Клайпеду в Беларусь нефть будут перегонять.

Последние новости на эту тему:

Беларусь планирует получать через Клайпедский порт 2-2,5 млн т нефти в год
14.10.2010, Владимир Матвеев, БЕЛТА
Беларусь планирует получать через Клайпедский порт 2-2,5 млн т венесуэльской нефти в год. Об этом сообщил сегодня журналистам заместитель министра экономики Беларуси Анатолий Филонов, передает корреспондент БЕЛТА.

По словам замминистра, это предусмотрено соглашением, которое планируется подписать с Литвой. "Что касается Клайпеды, то это объемы порядка 2-2,5 млн т в год. На сегодня такие условия есть: для разгрузки венесуэльской нефти на терминале Клайпеды и ее дальнейшей транспортировки железнодорожным транспортом", - подчеркнул он.

"Но мы рассматриваем еще и другие варианты, другие порты, - отметил Анатолий Филонов. - Есть предложение Рижского порта".

"Этот вопрос прорабатывается, определимся окончательно до конца года. К декабрю, после подготовки соответствующего технико-экономического обоснования, такие решения будут приниматься. Думаю, что это будет не только Клайпеда", - добавил замминистра.

Анатолий Филонов также сообщил, что в этом году Беларусь в общей сложности получит около 4 млн тонн венесуэльской нефти.

Нефтепровод "Одесса–Броды" в ноябре развернут лицом к Беларуси?

В ноябре Беларусь и Украина произведут пробную транспортировку венесуэльской нефти из Одесского порта на Мозырский НПЗ по нефтепроводу "Одесса-Броды", который будет запущен в аверсе, при использовании одной из веток нефтепровода "Дружба". Об этом заявил журналистам министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко.

"Пробный пуск, я думаю, будет в конце ноября", - сказал Ю. Бойко, которого цитирует УНИАН. По словам главы Минтопэнерго, объемы пробной прокачки составят 80 тыс. тонн. Как добавил министр, сегодня в Кабмине принято соответствующее протокольное решение "Об осуществлении прокачки пробной партии нефти на Мозырский НПЗ с использованием нефтепроводов "Одесса-Броды" и "Дружба".

Профильные эксперты полагают, что такое решение украинской стороны стало возможным после того, как Беларусь предоставила Украине гарантию прокачки в 2011 году по "Одесса-Броды" не менее 9 млн тонн венесуэльской нефти. В конце сентября, напомним, был принят соответствующий проект соглашения между правительствами Беларуси и Украины.

Согласно договоренности президентов Беларуси и Венесуэлы, Минск планировал закупить у Каракаса 4 млн тонн нефти в течение года с дальнейшим увеличением до 10 млн т. Сейчас покупаемая Беларусью венесуэльская нефть в основном поступает в порт Одессы, а оттуда доставляется на Мозырский НПЗ по железной дороге транзитом через Украину. В 2010 году таким образом планируется поставить около 1,5 млн тонн нефти.

Добавлю только, что на внутреннее потребление Беларусь ежегодно расходует около 8 млн. тонн нефти (из которых 1,7 млн т добывается в Беларуси) и еще примерно 20 млн. тонн перерабатывается на нефтеперерабатывающих заводах и в дальнейшем в виде нефтепродуктов идет на экспорт.

Сообщение отредактировал Бульбаш - 14.10.2010 - 17:22

[Tigra]

Мне вот интересно, а что этот карлик в коротких штанишках о себе думает? То Лужка убрал (тот хоть и себя не забывал, но для Москвы сделал столько сколько медвепутам и с бодуна не приснится), то с Белоруссией хочет нас рассорить.... Совсем голова от Власти закружилась?

Надеюсь, что белорусы поймут, что Медведев это не Россия? Это так, очередная марионетка в руках еврейских олигархов и чеченских бандитов.

[Бульбаш]

Надеюсь, что белорусы поймут, что Медведев это не Россия?

Это как раз все в Беларуси прекрасно понимают. Кстати, за все время кремлевских наездов на Лукашенко, в белорусских СМИ не было сказано ни одного плохого слова в адрес России и русского народа, вся критика касалась только руководства России.

[Panio]

Бульбаш
прокачка,закачка, мильеоны тонн, все ,это понятно, звучит сладко .Я просил ,если кто тут силен в цифрах прошу. На фор. не сказано - во что стоит этот перевоз, с другого конца света?И хватит у Батьки денег , лет эдок на5 возить сырую нефть, при неважном качестве?Смутно представляю, цену ее, при таких транспортных издержках.И Батька ,притом собираеться перерабатывать окоянную и продавать!Кому? за сколько? И хто разъяснит мне об этом? ....ну хоть Апостола зови..

[AlexAP]

Белорусы не дауны и прекрасно понимают, что Медведев - не Россия, а всего лишь её президент. И не надо заигрывать с Белоруссией, она не девочка, она наш главный стратегический союзник, вопреки Лукашенко и медвепутам. Не надо резать пальцы и клясться в вечной дружбе на крови, надо уже начинать что-то предпринимать, строить таможенный союз, вести согласованную экономическую деятельность, выступать единым фронтом на внешних рубежах и т.д. и т.п., вплоть до полного объединения (как обещал Лукашенко). В мире свирепствует глобальный экономический кризис, который обещает снести к чёртовой матери половину мировой экономики. В такой ситуации мощные экономики мира пойдут на любые меры для сохранения своего жизненного уровня, и тогда России достанется в первую очередь, а Белоруссии - во вторую, паровозом. Но объединившись мы будем представлять куда большую силу. Вместо этого Батька захлёбывается проклятиями в адрес Кремля и заигрывает с российскими регионами. Как это понимать??? Хотя смысл в этом конечно есть. Лукашенко старый прожжённый политик и тонко чувствует настроение в обществе. Он видит, что медвепуты стремительно теряют популярность и играет на этом. Это приносит ему очевидные политические дивиденды, судя хотя бы по этому форуму. Сколько уже несмышлёных россиян купились на льстивые речи Батьки и на пылкие рассказы об эдаком заповеднике социализма. Чего он добивается? Популярности в России или в Белоруссии, президентом какой страны он хочет стать???

[Бульбаш]

И хватит у Батьки денег , лет эдок на5 возить сырую нефть, при неважном качестве?Смутно представляю, цену ее, при таких транспортных издержках.

Насчет качества Вы как раз не правы. Венесуэльская нефть сорта "Санта Барбара", которую получает Беларусь, при глубокой переработке дает примерно на 25-30% больше светлых нефтепродуктов (бензина), чем Российская сорта "Юралс". Цена её на данный момент составляет примерно 600 с небольшим долларов за тонну. Но с увеличением объёма поставок и подключением нефтепровода Одесса-Броды цена еще упадет.
Российская нефть сейчас Беларуси обходится примерно в 400 долларов, но это с учетом примерно четверти, поставляемой беспошлинно. При этом практически каждый месяц Россия повышает пошлины на 5-10%. Т.е. если посчитать цену и качество нефтепродуктов, получаемых из Российской нефти с учетом пошлин и Венесуэльской, то цена практически сравняется. Зато не будет зависимости от желания левой задней ноги какого-нибудь очередного российского олигарха, которому верой и правдой служат кремлевские шавки.

Сообщение отредактировал Бульбаш - 16.10.2010 - 19:27

[Чайникк]

У Батьки была претензия на президенство в союзе Россия-Белоруссия-Казахстан, если вы еще не забыли. Так что его финты понятны. А выпады кремля тоже как на ладони - при всем выпендреже и яканье, эти обсосы лучше нас с вами знают в какой мы *цензура* А тут Лукаш может отвалить сделав ручкой... Обосрать его, торпедировать на взлете.

[Бульбаш]

Президент Венесуэлы Уго Чавес гарантирует стабильность поставок нефти в Беларусь.
Об этом он заявил сегодня (16.10.2010г) в Минске на встрече с президентом Беларуси Александром Лукашенко в узком составе, передает корреспондент БЕЛТА.

"Мы в курсе, что ваши НПЗ нуждаются в нефти. У белорусских НПЗ не будет нехватки нефти на протяжении 200 лет", - сказал президент Венесуэлы.

Говоря о Беларуси, он отметил, что венесуэльский народ относится к ней так же, как к родине, равно как и белорусский народ к Венесуэле. "Мы продолжаем идти по нашей дороге и будем идти всегда", - сказал Уго Чавес, имея в виду перспективы наращивания сотрудничества между двумя странами в различных сферах.

В частности, Уго Чавес поблагодарил белорусскую сторону за поддержку и помощь Венесуэле в части обмена технологиями, реализации проектов в сфере жилищного строительства, промышленной кооперации, сотрудничества в области нефтехимии и др. Он также поблагодарил Беларусь за готовность поделиться с Венесуэлой "всем, что здесь производится, заводами, мощностями". "Этому нет цены, особенно в современном мире, во многих частях которого установился эгоизм, господство ТНК, у которых нет родины", - отметил президент Венесуэлы.

От себя добавлю, что в настоящее время Беларусь, кроме нефтяных разработок, строит в Венесуэле три завода (по сборке грузовиков, тракторов и бытовой техники), жилой микрорайон в Каракасе, фермы в сельхозкооперативах и т.д.

Сообщение отредактировал Бульбаш - 16.10.2010 - 20:28

[Panio]

Обе стороны сходятся во мнении, что при любом раскладе дополнительные поставки нефти дают загрузку белорусским НПЗ, расходятся в том, что выгоднее - 704/24-27% или 595/55%, и опять сходятся в том, что венесуэльская нефть – скорее политический, нежели экономический проект, поскольку танкерами и уж тем более по ж/д нефти не навозишься.

В настоящий момент белорусские власти активно изучают доставку венесуэльской нефти из Одессы на Мозырский НПЗ речными мини-танкерами, что существенно удешевит затраты на прохождение так называемой «последней мили». Однако поставка нефти от Уго по-прежнему, стоит согласиться с мнением экспертов, остается политическим проектом белорусских властей.

Будь все так плохо, как утверждают первые, от проекта бы уже отказались, признав его экономическую несостоятельность.

Будь все так хорошо, как говорят вторые, на пути к Одессе уже был не один, а несколько танкеров с венесуэльской нефтью. Тем более что в июне белорусские власти планировали поставить на МНПЗ 250 тыс. тонн венесуэльской нефти. Но уже по срокам видно, что этот план не будет выполнен.

Пока же ситуация вокруг танкеров напоминает неубедительный блеф при игре в поке
ссылка взята из АФН, белорусское инфор. агенство

... оценка экспертов...704бакс. венесуэльская. 595-российская.Я простой обыватель и мне не понятна эта "возня" с нефтью.

Сообщение отредактировал Panio - 16.10.2010 - 20:50

[Nikmak]

Обе стороны сходятся во мнении, что при любом раскладе дополнительные поставки нефти дают загрузку белорусским НПЗ, расходятся в том, что выгоднее - 704/24-27% или 595/55%, и опять сходятся в том, что венесуэльская нефть – скорее политический, нежели экономический проект, поскольку танкерами и уж тем более по ж/д нефти не навозишься.

В настоящий момент белорусские власти активно изучают доставку венесуэльской нефти из Одессы на Мозырский НПЗ речными мини-танкерами, что существенно удешевит затраты на прохождение так называемой «последней мили». Однако поставка нефти от Уго по-прежнему, стоит согласиться с мнением экспертов, остается политическим проектом белорусских властей.

Будь все так плохо, как утверждают первые, от проекта бы уже отказались, признав его экономическую несостоятельность.

Будь все так хорошо, как говорят вторые, на пути к Одессе уже был не один, а несколько танкеров с венесуэльской нефтью. Тем более что в июне белорусские власти планировали поставить на МНПЗ 250 тыс. тонн венесуэльской нефти. Но уже по срокам видно, что этот план не будет выполнен.

Пока же ситуация вокруг танкеров напоминает неубедительный блеф при игре в поке
ссылка взята из АФН, белорусское инфор. агенство

... оценка экспертов...704бакс. венесуэльская. 595-российская.Я простой обыватель и мне не понятна эта "возня" с нефтью.

Некогда читать все посты, но из последних этот самый адекватный. Без модного обгаживания (слово медвепут как шприц у наркомана, набераешь дерьмеца и по венам, кто кого гаже скажет). Телек не смотрю, но интуиция подсказывает, расплатятся еще рублем братья белорусы за батькины чудачества.

[Бульбаш]

Будь все так хорошо, как говорят вторые, на пути к Одессе уже был не один, а несколько танкеров с венесуэльской нефтью. Тем более что в июне белорусские власти планировали поставить на МНПЗ 250 тыс. тонн венесуэльской нефти. Но уже по срокам видно, что этот план не будет выполнен.

Какой один танкер в Одессе? Вот реальные факты:

Объемы поставок венесуэльской нефти в Беларусь приближаются к 2 млн тонн
18.10.2010, Анна Кот, БЕЛТА
Объемы поставок венесуэльской нефти в Беларусь приближаются к 2 млн.т. На сегодняшний день грузится 21-й танкер, который доставит нефть в порт Мууга, после чего она будет направлена на переработку в ОАО "Нафтан". Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщили в ЗАО "Белорусская нефтяная компания".

Начиная с апреля 2010 года в порты Украины, Эстонии и Литвы было поставлено в общей сложности 19 танкеров венесуэльской нефти. В том числе в порт Одессы - 11 танкеров, Мууги - 7 танкеров, Клайпеды - 1 танкер.

В БНК отметили, что все ранее достигнутые договоренности между белорусской и венесуэльской сторонами по поставкам нефти исполняются в полном объеме. Танкера приходят в порты ритмично. В ближайшее время будет начата выгрузка в береговые емкости порта Мууга 19-й партии.

В настоящий момент ведутся переговоры с латвийской стороной о поставках нефти через Вентспилский и Рижский порты. Кроме того в БНК рассматривают возможность поставок венесуэльской нефти посредством трубопровода "Полоцк-Вентспилс" в реверсном режиме в соответствии со стратегией развития энергетического потенциала Беларуси до 2020 года.

Соглашение о поставках венесуэльской нефти в Беларусь было подписано в марте 2010 года. Первую партию углеводородного сырья для Беларуси из Венесуэлы (80 тыс.т) доставили в морской порт Одессы в апреле текущего года. Оттуда в железнодорожных цистернах нефть направилась на Мозырский НПЗ.

Добавлю еще, что по результатам недавнего визита Чавеса в Минск и Киев достигнута договоренность с Януковичем о транспортировке венесуэльской нефти в Беларусь через нефтепровод Одесса-Броды.

Сообщение отредактировал Бульбаш - 20.10.2010 - 15:36

[Aldan_23]

Небезинтересное интервью на эту тему: http://tv.km.ru/konstantin_sokolov_otnosheniya_s

[Бульбаш]

Как уже сообщалось, с 28 сентября по 1 октября проходил восьмой ежегодный пресс-тур российских журналистов в Беларусь, организованный белорусскими властями. Представителей более 100 российских СМИ приняли в Беларуси, где продемонстрировали достижения промышленности и устроили 4-часовую пресс-конференцию с президентом. Что же "акулы пера" написали по результатам поездки? Вот некоторые их опусы:
"Ставропольская правда"
"Республика Башкортостан"
"Газета Хакассия"
От себя только уточню, что корреспондент "Газеты Хакассия" ошибся в цифрах - урожай в Беларуси в этом году составил не 70 а 7 млн. т. зерна.

[Бульбаш]

Медведев запретил российским чиновникам контакты с белорусскими коллегами

Сегодня некоторые российские СМИ сообщили о том, что президент Беларуси отказался встречаться с главой МИД РФ С. Лавровым. Напомним, с 22 ноября Сергей Лавров находится в Минске с официальным визитом.
Они пишут о том, что визит главы МИД РФ – это "последнее предупреждение Москвы" Александру Лукашенко, который "пребывает в кураже от контактов с ЕС".

Однако Советник посольства Российской Федерации в Беларуси Вадим Гусев опроверг это сообщение, назвав его "уткой", которая пытается вбить клин в отношения Беларуси и России". Никаких встреч президента Беларуси и министра иностранных дел РФ запланировано не было.
Как сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Кремле, "встреча не планировалась, у главы российского МИД были четкие инструкции президента России на этот счет".

Сегодня Сергей Лавров встретится с министром иностранных дел Беларуси Сергеем Мартыновым. Это состоится на заседании коллегий МИД Беларуси и России. Затем оба министра примут участие в церемонии официального открытия Российского центра науки и культуры в Минске по улице Раковской.

Как сообщает БелаПАН, сам Сергей Лавров подтвердил, что кроме заседания коллегий никаких иных мероприятий в ходе визита в Минск не планировалось. Об этом глава МИД РФ заявил 23 ноября на брифинге по итогам заседания.
"О каких-либо иных мероприятиях, кроме заседания коллегий, когда мы договаривались о поездке в Минск, речи не было", — заявил журналистам Лавров. "Мы приехали в Минск заниматься конкретным делом — провести заседание. Дело мы успешно завершили", — добавил он.


В то же время пожелавший остаться неназванным источник в ближайшем окружении президента Беларуси Александра Лукашенко, в беседе с корреспондентом агентства "Интерфакс-Запад" заявил, что "мы в курсе того, что президент России запретил контакты ведущих российских министров и губернаторов с представителями белорусской стороны".

По мнению представителя белорусского руководства, данное решение "принято из-за того, что "крамольные" для Кремля мысли прочно оседают в головах российских министров и губернаторов и после встреч с белорусскими партнерами они начинают понимать и поддерживать курс руководства Беларуси. Понятно, что это никак не может понравиться президенту России".

"Запрет на общение с "младшим союзником" является явным признаком слабости руководства России, - убежден собеседник агентства. - Это напоминает старые добрые советские времена, когда любая положительная информация с Запада глушилась, контакты с "западниками" ограничивались, а по телевидению шла откровенная политическая "чернуха". Все знают, чем это закончилось. Ситуация сегодня повторяется один к одному и вызывает у нас откровенные ассоциации с обидой ребенка в песочнице".

Как уже сообщалось, глава МИД РФ Сергей Лавров имел четкие указания президента РФ не встречаться с главой Беларуси Александром Лукашенко в ходе своей поездки в Минск.

[balzamin]

Эх...съездить бы сейчас к батьке...Раньше там бывал очень часто...Полно родствеников там.Последний раз был 5 лет назад на похоронах бабушки...Чо там творится судить не могу...

Не,всё таки я верю,что Лукашенко делает всё от души и по совести...Может не всё получается,но думаю он человек с честью и совестью...Он не лицемер и реально заботится о людях!Ну НЕМОГУ поверить,что он как многие другие властители в других странах просто сел на пост,чтобы жировать...Не может быть!
Другой вопрос сколько ещё он сможет продержаться...Хотелось бы,чтоб по больше.

Гпермаркет в Минске. Наши дни.

[guest]

ну и что?у хозяина или арендатора проблема с наличкой,я в Белоруссии каждое лето бываю,и ниразу ничего подобного не видел,недавно звонили родственники от туда,у них в деревеньке начали газ провродить,к каждому дому,трубы,котел,и все за счет государства,нашему руководству такое даже и в голову прийти не может)вообще приезжая в Белоруссию оттуда просто уезжать не охото,тот кто там был хорошо поймет о чем я

Сообщение отредактировал guest - 20.05.2011 - 19:24

[Tigra]

ну и что?у хозяина или арендатора проблема с наличкой,я в Белоруссии каждое лето бываю,и ниразу ничего подобного не видел,недавно звонили родственники от туда,у них в деревеньке начали газ провродить,к каждому дому,трубы,котел,и все за счет государства,нашему руководству такое даже и в голову прийти не может)вообще приезжая в Белоруссию оттуда просто уезжать не охото,тот кто там был хорошо поймет о чем я

Да уж, лучше своими глазами увидеть. Вот все никак не соберусь экскурс по Белоруси устроить.....

[kot_koyot]

вообще приезжая в Белоруссию оттуда просто уезжать не охото,тот кто там был хорошо поймет о чем я

вот это точно.

[Бульбаш]

Гпермаркет в Минске. Наши дни.

Долго ржал. Где это такой гипермаркет нашли? Наверное во время сандня снимали. Да в любом продмаге в Беларуси, не говоря уже о супермаркетах, постоянно по 30-40 сортов колбасы лежит, да и других продуктов завались. Ведь у нас от 80 до 95 процентов продуктов (по разным товарным группам) отечественного производства, с чего бы им пропадать. Другое дело, что цены растут постоянно, а в последнее время особенно быстро.

Да уж, лучше своими глазами увидеть. Вот все никак не соберусь экскурс по Белоруси устроить.....

Россиянам сейчас в Беларусь хорошо приезжать. Курс российского рубля по отношению к белорусскому вырос катастрофически, а цены еще не настолько выросли, особенно на местные продукты. Для иностранца с валютой сейчас в Беларуси все очень дешево.

Сообщение отредактировал Бульбаш - 23.05.2011 - 12:01

[Dr. Zlo]

Долго ржал.

Таки это не голодомор? Тюю...

[Tigra]

Долго ржал. Где это такой гипермаркет нашли? Наверное во время сандня снимали. Да в любом продмаге в Беларуси, не говоря уже о супермаркетах, постоянно по 30-40 сортов колбасы лежит, да и других продуктов завались. Ведь у нас от 80 до 95 процентов продуктов (по разным товарным группам) отечественного производства, с чего бы им пропадать. Другое дело, что цены растут постоянно, а в последнее время особенно быстро.


Россиянам сейчас в Беларусь хорошо приезжать. Курс российского рубля по отношению к белорусскому вырос катастрофически, а цены еще не настолько выросли, особенно на местные продукты. Для иностранца с валютой сейчас в Беларуси все очень дешево.

Кстати, что думаете, о причинах провального падения курса? Спекуляции, или неадекватная политика батьки? Меня во всем этом настораживает странное совпадение, почему то валютный кризис разразился акурат после очередного витка атиЛукашенковской войны.... как говаривал бессмертный Вини-Пух, "это ж-ж-ж не спроста...."

[Pierre]

Хотелось бы понять каким макаром можно устроить девальвацию извне. Какие диверсионные методы применяются.

[Tigra]

Хотелось бы понять каким макаром можно устроить девальвацию извне. Какие диверсионные методы применяются.

Пропаганда. Пятая колонна. Большинство ажиотажей созданы специально, со спекулятивной целью. Так было в 1998-ом в России, так произошло в 2008 в ЮСе (и далее везде). Слухи, сплетни, искуственная истерия и, как следствие, нужный эффект. Азы информационо-идеологической войны.
На конкретике Белоруси, спекуляции валютным рынком имели скорее не столько экономические (хотя и это тоже нельзя исключать) сколько политические. Не удается свалить Лукашенко истерией "свободным СМИ" (да клал он на них с пробором), давят экономикой."Гуманитарная интервенция" не прокатит. Всё таки Белорусь не Ливия, Какой бы продажный карлик Дима не был, отдать Белорусь под бомбы будет СЛИШКОМ, так сказать политической смертью ВСЕЙ властной системы. Поэтому Белорусь прикрывает в том числе и наш изрядно потрепанный "ядерный зонтик".