Взяточничество в СССР Опции

[ИльиниШна]

В теме про СССР зашел не так давно спор о взятках и взяточничестве в период СССР.
Кто-то утверждает, что взяточничества при СССР не было вовсе и взятку называет «подарком» или «благодарностью за работу», кто-то, что было это явление, но дабы обелить себя, взяточники называли это «презентом» и не считали зазорным брать подарки.

В законодательстве любой страны мира взяточничество рассматривается как корыстное служебное (должностное) преступление, в качестве одного из видов нарушения служебного долга. Суть его заключается в том, что должностное лицо получает от других лиц или организаций заведомо незаконное материальное вознаграждение за свое служебное поведение или в связи с занимаемой должностью.

Это позорное явление не обошло стороной и СССР. Развито это было не только в среде чиновников, но и в большей степени среди работников торговли и, как ни странно прозвучит, среди врачей.
Откуда пришло это уродливое явление? Наверное, никто и не вспомнит, откуда ноги растут.
Но доподлинно известно, что в России существовал такой термин как «посул». Без него нельзя было подступиться ни с прошением к чиновникам, ни к городскому голове, ни к деревенскому старосте, ни к фельдшеру.
Сразу оговорюсь, что в дореволюционной России взяточничества было больше, чем в СССР.

Хотела бы обсудить этот вопрос вот в каком ключе.
Имел ли право брать «подарки» за лечение больного врач, если системы частной практики в СССР просто не было. И если в царской России какая-нибудь бабушка несла курицу земскому лекарю, как плату и благодарность за труд, то мог ли врач в коммунистической стране брать ту же курицу в стенах больницы, получая твердую заработную плату от государства, за выполненную работу в рамках своих должностных инструкций? Оскорбление ли для мздоимца прямо называть его «взяточником»?
Что скажете?

[Лизавета]

А что? Этого позорного явления нет в - демократической - России?
Если в союзе брали сотнями, то теперь берут сотнями тысяч.

[ИльиниШна]

А что? Этого позорного явления нет в - демократической - России?
Если в союзе брали сотнями, то теперь берут сотнями тысяч.

Есть. Наверняка есть, иначе не было бы принято программ по борьбе с этим явлением. Но вопрос темы в другом. :)
Лично мне и моей семье в нынешней России с взяточничеством пока сталкиваться не приходилось, а вот в СССР я с этим столкнулась и серьезно.
Моему маленькому сыну в местной больнице поставили порок сердца. Чтобы подтвердит диагноз, нужно было пройти обследование в краевой кардиологии. Направление получить было чем-то нереальным. Но дали таки. Приехали, пришли в регистратуру. А нам говорят, что к кардиологу в тот кабинет, куда нужно, записи нет и не будет ближайший месяц, но нам могут устроить талончик... Женщина в регистратуре тут же оговорилась, что ее дочь заканчивает 10 класс и потому рыбу не предлагать (рыба - наша такса:)), возьмет она только деньгами. Ну что, пришлось раскошеливаться, здоровье ребенка дороже. Сумму она по тем временам назвала немаленькую - 300 рублей, хорошо, что оказалась у меня, ибо собирались мы в больничку всей родней, деньги нам дали.
Каково же было мое удивление, когда поднявшись на этаж и подойдя к кабинету, увидела, что там никакой очереди и записи на месяц вперед нет! Перед нами были только одна семейная пара с ребенком и абсолютно пустой коридор.
Я потом поблагодарила эту женщину. Вежливо сказала ей спасибо, но ей и стыдно не было, по-моему.)

[CHARiSMA]

Имел ли право брать «подарки» за лечение больного врач, если системы частной практики в СССР просто не было.

право не имел, но все врачи очень неплохо жили, на хлеб мазали не только масло, но и сыр с икрой клали.

Оскорбление ли для мздоимца прямо называть его «взяточником»?

ну если эту курицу до оказанных услуг дают, то вполне можно и + смотря как он работает без взяток, если после курицы суетиться начинает - то клеймо на лоб взяточник точно!

[Лизавета]

Я дико извиняюсь, но сказки меня интересуют мало.
В то, что нянечки рублики за то и сё собирали, в это я еще могу поверить, но про врачей - никогда.
И что это значит - нереально получить направление было?
Не хочу говорить гадости, но если мужик начинал по бабам бегать, любая лохудра знала пути - дорожки в месткомы, райкомы, горкомы и так далее.
А тут больной ребенок и не дают направление!
Я уж скорее в непорочное зачатие поверю, чем такую историю, извините конечно.

[ИльиниШна]

ну если эту курицу до оказанных услуг дают,

А я вот какой документ нашла. Интересный достаточно:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 20.02.1962 ОБ УСИЛЕНИИ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО

Утвержден
Законом СССР
от 24 апреля 1962 года
(Ведомости ВС СССР,
1962, N 17, ст. 177)

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 20 февраля 1962 года

ОБ УСИЛЕНИИ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО

(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР
от 23.05.1986 - Ведомости ВС СССР, 1986, N 22, ст. 364)

Взяточничество является одним из позорных и отвратительных
пережитков прошлого, оставленных капитализмом в наследство нашему
обществу. Это уродливое явление чуждо и совершенно нетерпимо для
Советского государства, вступившего в период развернутого
строительства коммунизма. В условиях нашего государственного и
общественного строя имеются все возможности для полного
искоренения любых форм взяточничества.
В целях усиления уголовной ответственности за взяточничество,
как особо опасное преступление, Президиум Верховного Совета СССР
постановляет:
1. Получение должностным лицом лично или через посредников в
каком бы то ни было виде взятки за выполнение или невыполнение в
интересах дающего взятку какого-либо действия, которое должностное
лицо должно было или могло совершить с использованием своего
служебного положения, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет с
конфискацией имущества.
Те же действия, совершенные по предварительному сговору
группой лиц, или неоднократно, или сопряженные с вымогательством
взятки, либо получение взятки в крупном размере -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати
лет с конфискацией имущества.
Действия, предусмотренные частями первой и второй настоящей
статьи, совершенные должностным лицом, занимающим ответственное
положение, либо ранее судившимся за взяточничество, либо
получившим взятку в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати
лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти
лет или без ссылки, а при особо отягчающих обстоятельствах -
смертной казнью с конфискацией имущества.
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от
23.05.1986)
2. Посредничество во взяточничестве -
наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
Посредничество во взяточничестве, совершенное неоднократно или
лицом, ранее судившимся за взяточничество, или с использованием
своего служебного положения, -
наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати
лет с конфискацией имущества и со ссылкой после отбытия лишения
свободы на срок от двух до пяти лет или без ссылки.
3. Дача взятки -
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
Дача взятки неоднократно или лицом, ранее судившимся за
взяточничество, -
наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати
лет с конфискацией имущества или без таковой и со ссылкой после
отбытия лишения свободы на срок от двух до пяти лет или без
ссылки.
Лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной
ответственности, если в отношении его имело место вымогательство
взятки или если это лицо после дачи взятки добровольно заявило о
случившемся.

Так вот у меня вопрос по этому поводу возник.
Если дают взятку, подарок (да как угодно назови, мзда она и есть мзда) в стенах учреждения, на мой взгляд, хоть до, хоть после это взятка. Почему? Потому что данное вознаграждение после работы дается с прицелом на будущее, авось еще обратиться придется?
А вот если бы излечившийся пациент пришел домой к врачу с благодарностью, это другое дело, это уже от души. И о взятке здесь речи идти уже не может, так?

сказки меня интересуют мало

Для вас, может, и сказки, а для меня моя собственная жизнь и мой собственный опыт. Даже если вы в это не верите, в моей жизни это было и спорить тут не о чем. :)

Я уж скорее в непорочное зачатие поверю, чем такую историю, извините конечно.

Да пожалуйста-пожалуйста.)) Кто ж настаивает?)

Сообщение отредактировал ИльиниШна - 14.08.2010 - 1:43

[Лизавета]

Другими словами - в уголовный кодекс должны были быть внесены соответствующие изменения и статьи.
Не - достаточно - это интересный документ, так как в нем не перечислены статьи кодекса, в которые должны были бы быть внесены изменения.
Кроме того, взяточников никогда не квалифицировали как особо опасных преступников.

[ИльиниШна]

Кроме того, взяточников никогда не квалифицировали как особо опасных преступников.

И? От этого это явление не имело места в природе? О чем хотите сказать, не пойму?

[Лизавета]

Да о том хотя бы, что вышеприведенная статейка очень уж не похожа на документ.
Что это формулировка дикая - утвержден законом СССР -?

Что касается взяточников, так ведь еще при Петре говаривали - ты нам, батюшка, только должность дай, а там мы для себя и для тебя заработаем -.

Больше того, уверена, что еще первобытный человек садился ближе к костру за обглоданный мосел.
Кстати, взятки берут во всем мире, чего тут особенно союз выделять?
Если уж говорить о них, так как о всемирном, общечеловеческом явлении.

[sisi]

Есть. Наверняка есть, иначе не было бы принято программ по борьбе с этим явлением. Но вопрос темы в другом. :)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Лично мне и моей семье в нынешней России с взяточничеством пока сталкиваться не приходилось, а вот в СССР я с этим столкнулась и серьезно.
Моему маленькому сыну в местной больнице поставили порок сердца. Чтобы подтвердит диагноз, нужно было пройти обследование в краевой кардиологии. Направление получить было чем-то нереальным. Но дали таки. Приехали, пришли в регистратуру. А нам говорят, что к кардиологу в тот кабинет, куда нужно, записи нет и не будет ближайший месяц, но нам могут устроить талончик... Женщина в регистратуре тут же оговорилась, что ее дочь заканчивает 10 класс и потому рыбу не предлагать (рыба - наша такса:)), возьмет она только деньгами. Ну что, пришлось раскошеливаться, здоровье ребенка дороже. Сумму она по тем временам назвала немаленькую - 300 рублей, хорошо, что оказалась у меня, ибо собирались мы в больничку всей родней, деньги нам дали.
Каково же было мое удивление, когда поднявшись на этаж и подойдя к кабинету, увидела, что там никакой очереди и записи на месяц вперед нет! Перед нами были только одна семейная пара с ребенком и абсолютно пустой коридор.
Я потом поблагодарила эту женщину. Вежливо сказала ей спасибо, но ей и стыдно не было, по-моему.)

А почему мы должны вам верить ? Я тоже не верю, зная положение дел в СССР с медициной, тем более детей и контролем. Особенно, что в регистратуре брали три месячных оклада , за талон)) Или вы пишете про годы развала СССР? А в 70- х такое было? Начале 80- х?

name='CHARiSMA' date='14.08.2010 - 2:22' post='890811']
право не имел, но все врачи очень неплохо жили, на хлеб мазали не только масло, но и сыр с икрой клали.
ну если эту курицу до оказанных услуг дают, то вполне можно и + смотря как он работает без взяток, если после курицы суетиться начинает - то клеймо на лоб взяточник точно!

А ты там жила? Сама всё знаешь? Откуда данные? Это у всех зависело от того, сколько и как работал, так и ел, с маслом или без.Вот Ильиншна очень хорошо сказала про то время и про то, что кто хотел , тот то имел. Это зависело от труда, а не от взяток

Ильинишна
Возможности, говорите, было не реализовать? Какие именно? Кто хотел, тот работал и достигал своих целей. Почему трудно было жить, не понимаю!

А вот то, что ты написала, что взятка, это если начнёт суетиться ПОСЛЕ курицы, то правильно. А если уже сделал , а потом курица , это что?

name='ИльиниШна' date='14.08.2010 - 2:46' post='890830']
А я вот какой документ нашла. Интересный достаточно:

И что это Вы хотите сказать этим документом?
Т

ак вот у меня вопрос по этому поводу возник.
Если дают взятку, подарок (да как угодно назови, мзда она и есть мзда) в стенах учреждения, на мой взгляд, хоть до, хоть после это взятка. Почему? Потому что данное вознаграждение после работы дается с прицелом на будущее, авось еще обратиться придется?
А вот если бы излечившийся пациент пришел домой к врачу с благодарностью, это другое дело, это уже от души. И о взятке здесь речи идти уже не может, так?

Улыбнуло. Это что всем пациентам надо давать адреса врачей? А если дома , это не прицел? А если одну руку отрезали, сохранив жизнь,то прицел, что вторую могут? Да уж...

Для вас, может, и сказки, а для меня моя собственная жизнь и мой собственный опыт. Даже если вы в это не верите, в моей жизни это было и спорить тут не о чем. :)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Да что Вы , разве можно не верить Вам на слово.... Конечно ,верим.

А вот есть точное определение взятки и благодарности. Какая разница всё же?
Взя́тка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения. Действия по передаче и приёму взятки в России и др. странах противозаконны и подпадают под действие Уголовного кодекса.
Благодарность (от «благо дарить») — чувство признательности за сделанное добро, например за оказанное внимание или услугу, а также различные способы выражения этого чувства, в том числе и официальные меры поощрения
.Ильинишна, а как Вы понимаете благодарность и в чём отличие от взятки? Вы кого - нибудь благодарили кого - нибудь за что?

Сообщение отредактировал sisi - 14.08.2010 - 4:37

[ИльиниШна]

Да о том хотя бы, что вышеприведенная статейка очень уж не похожа на документ.

Претензии не ко мне. Многие документы времен СССР размещены на сайте "Законодательство СССР", потому все претензии по содержанию документов к их составителям.))

Кстати, взятки берут во всем мире, чего тут особенно союз выделять?

То есть, назвать взяточника взяточником - это не есть издевательство или оскорбление? Раз уж это повсеместное явление?
Вот и я придерживаюсь такого же мнения.

А вот то, что ты написала, что взятка, это если начнёт суетится ПОСЛЕ курицы, то правильно. А если уже сделал , а потом курица , это что?

Мздоимство или взяточничество. Взял мзду за работу, за которую уже получил деньги.

[ИльиниШна]

Взя́тка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения. Действия по передаче и приёму взятки в России и др. странах противозаконны и подпадают под действие Уголовного кодекса.

Если бы были внимательны, то увидели бы, что данное определение заключено в Указе ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 20.02.1962 ОБ УСИЛЕНИИ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО. Именно это там и написано.

Благодарность (от «благо дарить») — чувство признательности за сделанное добро, например за оказанное внимание или услугу, а также различные способы выражения этого чувства

К благодарности взятки за совершенную работу в пределах своего служебного положения не имеют никакого отношения. Ибо врач не оказывает внимание или услугу определенному лицу, а выполняет работу, определенную должностными инструкциями, за которую получает жалование. Если бы тот же врач оказал, к примеру, первую скорую помощь вне стен лечебного учреждения и человек дал ему вознаграждение за это, это не расценивалось бы, как взятка.

[sisi]

name='ИльиниШна' date='14.08.2010 - 5:37' post='890884']

Претензии не ко мне. Многие документы времен СССР размещены на сайте "Законодательство СССР", потому все претензии по содержанию документов к их составителям.))

Так о чём тот документ? О борьбе с взятками? И что? Сейчас тоже есть, только за это( называется по- другому, коррупция ) меры наказания уменьшили только.

То есть, назвать взяточника взяточником - это не есть издевательство или оскорбление? Раз уж это повсеместное явление?
Вот и я придерживаюсь такого же мнения.

Если взяточника, то не оскорбление. А если оклеветать человека, то подлость.

Мздоимство или взяточничество. Взял мзду за работу, за которую уже получил деньги.

не поняла. Если человек взял в качестве благодарности за уже сделанную работу в интересах другого что- то и не в денежном( а хотя и так даже, но в СССР так не давали и не брали) - это не благодарность, а взятка? Вы выше всё же вчитайтесь в точное определение этих понятий. Если каждый будет по своему трактовать понятия, мы далеко зайти можем и всё переврать((А на вопрос ответите? вы никогда и никого не благодарили и не только словом? Тортом, цветами?

name='ИльиниШна' date='14.08.2010 - 5:45' post='890885']
Если бы были внимательны, то увидели бы, что данное определение заключено в Указе ПРЕЗИДИУМА ВС СССР ОТ 20.02.1962 ОБ УСИЛЕНИИ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО. Именно это там и написано.

Не поняла, что вы хотите сказать((

К благодарности взятки за совершенную работу в пределах своего служебного положения не имеют никакого отношения. Ибо врач не оказывает внимание или услугу определенному лицу, а выполняет работу, определенную должностными инструкциями, за которую получает жалование. Если бы тот же врач оказал, к примеру, первую скорую помощь вне стен лечебного учреждения и человек дал ему вознаграждение за это, это не расценивалось бы, как взятка.

Там по- моему всё чётко сказано :

Благодарность (от «благо дарить») — чувство признательности за сделанное добро, например за оказанное внимание

А работа врача- это зло? Внимание- это прописано в его служебных обязанностях?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Как же всё запущено(((

Сообщение отредактировал sisi - 14.08.2010 - 4:52

[ИльиниШна]

Если взяточника, то не оскорбление. А если оклеветать человека, то подлость.

Какой человек кем, в чем и перед кем был оклеветан, конкретизируйте, пожалуйста. А то получается беспредметный разговор ни о чем.

Если человек взял в качестве благодарности за уже сделанную работу в интересах другого что- то и не в денежном( а хотя и так даже, но в СССР так не давали и не брали) - это не благодарность, а взятка?

Значит, так. Взятка - это не только денежное, но и любое материальное вознаграждение, которое имет свою денежную ценность. Даже та же курица стоит деньги, согласитесь? Если бы врач купил ее в магазине/на рынке/у бабушки с личного подворья, то он платил бы свои собственные деньги из собственного кармана, то есть, понес бы определенные расходы из бюджета.
Но врач не потерял ни копейки, получив курицу в свое пользование, не отказался от нее, не оплатил, а значит - поимел выгоду/корысть. Это называется взяткой.
В СССР брали не только деньгами, но и квартирами, машинами, хрусталем, коврами, продуктовыми наборами из числа наиболее дефицитных и т.п.
Кооперативная квартира имела таксу - два ковра импортного производства (это из того, что пишут люди на другом ресурсе), например. Даже сантехники брали взятки за ремонт унитазов, что нередко высмеивалось и в период СССР.
Я рада, что вам не пришлось столкнуться с такими случаями, но это имело место быть.

[ИльиниШна]

А работа врача- это зло? Внимание- это прописано в его служебных обязанностях?

Работа врача, как вы правильно написали, это работа, за которую человек, должностное лицо, получает фиксированную зарплату. Это не личное внимание или услуга, это его служебная обязанность, оказывать помощь больному, лечить пациента. Врач обязан внимательно относиться к своей работе априори, как и любой другой человек на своем рабочем месте, к своим пациентам, быть со всеми тактичным и делать все возможное для каждого своего пациента. Это входит в его профессиональные обязанности. Он не имеет права быть внимательным выборочно.

[sisi]

name='ИльиниШна' date='14.08.2010 - 6:00' post='890891']
Какой человек кем, в чем и перед кем был оклеветан, конкретизируйте, пожалуйста. А то получается беспредметный разговор ни о чем.

Вы задали вопрос, я ответила, что ещё надо? И так всё понятно, по- моему.

Значит, так. Взятка - это не только денежное, но и любое материальное вознаграждение, которое имет свою денежную ценность. Даже та же курица стоит деньги, согласитесь? Если бы врач купил ее в магазине/на рынке/у бабушки с личного подворья, то он платил бы свои собственные деньги из собственного кармана, то есть, понес бы определенные расходы из бюджета.
Но врач не потерял ни копейки, получив курицу в свое пользование, не отказался от нее, не оплатил, а значит - поимел выгоду/корысть. Это называется взяткой.
В СССР брали не только деньгами, но и квартирами, машинами, хрусталем, коврами, продуктовыми наборами из числа наиболее дефицитных и т.п.
Кооперативная квартира имела таксу - два ковра импортного производства (это из того, что пишут люди на другом ресурсе), например. Даже сантехники брали взятки за ремонт унитазов, что нередко высмеивалось и в период СССР.
Я рада, что вам не пришлось столкнуться с такими случаями, но это имело место быть.

Вы читаете или только пишите? Здесь речь о чём? До или ПОСЛЕ дана курица. Отсюда - взятка или благодарность . Неужели это так трудно для Вас ?И я как- то не опираюсь на другие форумы, у меня своих мыслей хватает. Поэтому квартира за ковры... Ещё что поищите на других форумах, повеселимся)) А сан . техники брали не взятки, а вполне даже обычный магарыч .

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

И что Вы хотите сказать? О чём тема? Что тогда были взятки? Были. ВСЕГДА были и не только в СССР. Вы тему хаяния СССР решили расширить или другая задача?

[ИльиниШна]

Вы задали вопрос, я ответила, что ещё надо? И так всё понятно, по- моему.

Вы ушли от ответа. Если вы не можете сказать, о какой клевете идет речь, значит, никакой клеветы не было, а была констатация факта.

А сан . техники брали не взятки, а вполне даже обычный магарыч .

То есть, то, что меньше 10 рублей в СССР для вас не взятка?
Любое вознаграждение, имеющее денежный эквивалент, а равно и сами деньги за выполненную работу, которая должна производиться по служебному положению, может рассматриваться как взятка, как корысть или полученная выгода.
Докажите обратное.

[sisi]

Работа врача, как вы правильно написали, это работа, за которую человек, должностное лицо, получает фиксированную зарплату. Это не личное внимание или услуга, это его служебная обязанность, оказывать помощь больному, лечить пациента. Врач обязан внимательно относиться к своей работе априори, как и любой другой человек на своем рабочем месте, к своим пациентам, быть со всеми тактичным и делать все возможное для каждого своего пациента. Это входит в его профессиональные обязанности. Он не имеет права быть внимательным выборочно.

Как пафосно! Только к чему , не понятно))) А сели кому- то он особенно понравился и тот ему курицу принёс со словами благодарности, что из этого? Вы откройте тему, зачем благодарить врачей , они и так должны и делают. Зачем раскошеливаться на бутылку, если они и не просят даже , можно и так спасибо сказать, что он ночь не спал, оперировал , жизнь спас , а потом ещё трое суток не отходил от больного в свой выходной, пока тот не пришёл в себя.И главное, что он не назначает, курицу ему или гуся или просто человеческое спасибо. Благодарность - разная и люди тоже. Кто- то считает, что ему за это зарплату дают и он обязан, а кто- то понимает, что он жизнь спас .

[sisi]

name='ИльиниШна' date='14.08.2010 - 6:18' post='890896']
Вы ушли от ответа. Если вы не можете сказать, о какой клевете идет речь, значит, никакой клеветы не было, а была констатация факта.

Я чего- то не пойму, что Вы от меня хотите услышать?Вы спросили

То есть, назвать взяточника взяточником - это не есть издевательство или оскорбление?

Я ответила, что если точно знаете, то нет . А если не знаете и так называете, то клевета и подлость. А ещё и низость , бабский базар.
То есть, то, что меньше 10 рублей в СССР для вас не взятка?
Любое вознаграждение, имеющее денежный эквивалент, а равно и сами деньги за выполненную работу, которая должна производиться по служебному положению, может рассматриваться как взятка, как корысть или полученная выгода.
Докажите обратное.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Очень много букв и не понятно о чём. Вы определитесь сначала, что такое взятка и что такое благодарность. И мне скажите, какое видите отличие в этих понятиях, а то на лозунги трудно отвечать. А премия, это по какой статье сидели? Не скажите? Вы хоть читаете что? Может всё же Вы отвечать начнёте для начала?

[ИльиниШна]

Как пафосно!

Не пафосно, а формально и сухо. Разные вещи.

Вы откройте тему, зачем благодарить врачей , они и так должны и делают.

Предоставляю эту возможность вам.

Зачем раскошеливаться на бутылку, если они и не просят даже , можно и так спасибо сказать, что он ночь не спал, оперировал , жизнь спас , а потом ещё трое суток не отходил от больного в свой выходной, пока тот не пришёл в себя.

Я тоже не понимаю, зачем раскошеливаться на бутылку, если все это человек делает в рамках служебных обязанностей. За ночные он получит надбавку, за ненормированность тоже. Почему он должен протягивать руку в сторону бутылки?
Подумала, вывод напрашивается один, врач, корого вы приводите в пример, алкоголик, что ли? Ему без бутылки жизнь не мила?
А если уж говорить о врачах в бывшем СССР, если они были коммунистами, то не просто не имели права тянуться за бутылкой (коли уж вы с курицы на алкоголь перешли), но и даже смотреть в ее сторону. Это противоречит коммунистическим принципам.

Кто- то считает, что ему за это зарплату дают и он обязан, а кто- то понимает, что он жизнь спас .

Он спас жизнь в пределах своих обязанностей. Как я писала выше, если бы это произошло вне стен лечебного учреждения, то курица или (как вам угодно) алкоголь могли бы относиться к выражению благодарности и рассматриваться как поощрение.
Другой аспект. Человек, проводя лечение пациенту, вкладывает только казенные материально-технические средства, из своего он ничего на лечение не тратить. Почему тогда он берет подарки-взятки в свое личное пользование? Не имеет права никакого.

[ИльиниШна]

Я чего- то не пойму, что Вы от меня хотите услышать?Вы спросили

Цитата
То есть, назвать взяточника взяточником - это не есть издевательство или оскорбление?

Не надо юлить, я задала вполне конкретный вопрос,

Какой человек кем, в чем и перед кем был оклеветан, конкретизируйте, пожалуйста. А то получается беспредметный разговор ни о чем.

на который вы не захотели ответить. Ваше право, тогда не нужно гнусных намеков и грязных инсинуаций.

А премия, это по какой статье сидели?

Премия за добросовестно выполненную работу из бюджета данного учреждения по приказу вышестоящего начальства - это как раз и есть денежное вознаграждение за внимательность и качественное лечение больных, которое осуществляется законным путем.
Премия может быть выдана также и по благодарности пациентов, если таковая запись имеет место быть в книге жалоб и предложений или выказана лично пациентом.

Сообщение отредактировал ИльиниШна - 14.08.2010 - 5:45

[sisi]

name='ИльиниШна' date='14.08.2010 - 6:30' post='890899']

Не пафосно, а формально и сухо. Разные вещи.
Предоставляю эту возможность вам.

Вы открыли про одно , а пишите про другое ,не видите?

Я тоже не понимаю, зачем раскошеливаться на бутылку, если все это человек делает в рамках служебных обязанностей. За ночные он получит надбавку, за ненормированность тоже. Почему он должен протягивать руку в сторону бутылки?
Подумала, вывод напрашивается один, врач, корого вы приводите в пример, алкоголик, что ли? Ему без бутылки жизнь не мила?
А если уж говорить о врачах в бывшем СССР, если они были коммунистами, то не просто не имели права тянуться за бутылкой (коли уж вы с курицы на алкоголь перешли), но и даже смотреть в ее сторону. Это противоречит коммунистическим принципам.

А кто Вам сказал, что у врача- не нормированный рабочий день? Очень даже нормированный. А когда он после суток остаётся с про оперированным пациентом, то этого и не знают многие. Ну хватит уже выдумывать((Ладно. Надоело лозунги читать и не по теме.

Он спас жизнь в пределах своих обязанностей. Как я писала выше, если бы это произошло вне стен лечебного учреждения, то курица или (как вам угодно) алкоголь могли бы относиться к выражению благодарности и рассматриваться как поощрение.
Другой аспект. Человек, проводя лечение пациенту, вкладывает только казенные материально-технические средства, из своего он ничего на лечение не тратить. Почему тогда он берет подарки-взятки в свое личное пользование? Не имеет права никакого.

Ну и ну))) Уже от места , бедная курица, смысл меняет))) Не смешно самой? А здоровье куда отнесёте? Бессонные ночи после операции в своё свободное время? А может потому, что он руками своими и мозгом лечит и жизнь спасает? Вы может слышали где, есть такое понятие, душа и сердце. Поищите где, почитайте, может и поймёте, что люди в свою профессию иной раз вкладывают.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Вы на вопросы не будете отвечать, как поняла? Ну понятно . Всё, посмешили и хватит)))

Вы чего от меня ждёте? Вы спросили, я ответила.

То есть, назвать взяточника взяточником - это не есть издевательство или оскорбление?

Ну как Вам ответить, чтобы вы поняли? ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УВЕРЕН В ЭТОМ, ЗНАЕТ ТОЧНО, ИМЕЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ПРИСУТСТВОВАЛ, ЗНАЕТ ЭКВИВАЛЕНТ ВЗЯТКИ ИЛИ САМ ПЕРЕДАВАЛ- то это правильно. ЕСЛИ ОН ЭТОГО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ, НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ, НЕ ИМЕЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ , А ВЗЯЛ ПРОСТО ИЗ ГОЛОВЫ , В СИЛУ СВОИХ УМСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЕЙ И УРОВНЯ , ТО это клевещет тогда , это низко и подло. Это как бабка на базаре , сплетни разносит и уровень свой показывает только . Что вам не понятно, Какого вы ещё ответа ждёте? ВЫ СПРОСИЛИ В ОБЩЕМ, Я ОТВЕТИЛА, ЧТО ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЕЩЁ ПОНЯТЬ?

Сообщение отредактировал sisi - 14.08.2010 - 5:59

[ИльиниШна]

Сиси, вы подвергли сомнению Указ ВП СССР. Вот вам ваша излюбленная Википедия, в ней найдете ссылку на первоисточник.

Президиума ВС СССР «Об усилении уголовной ответственности за взяточничество» от 20 февраля 1962 года восстанавливается высшая мера за взяточничество.

При Хрущёве вновь стали казнить за экономические преступления, причём по ряду дел этой категории закону была придана обратная сила (например, по широко известному делу о валюте Рокотова и Файбищенко), в «деле Нейланда» была все-таки применена смертная казнь в отношении несовершеннолетнего.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

А вот вам и про магарыч и значение этого слова.

В русской культуре взятка обретает бесчисленные выражения. От эпохи средневековья наследуются образы «шемякина суда» и «московской волокиты». Чиновников в народе веками почитают «крапивным семенем». На окраинах великой империи взятка имела множество имен. Среди них: тюркские – «бакшиш», «хабар», украинское – «магарыч». Классическая литература донесла до нас эвфемистические определения взятки присущие 19 в. – «барашек в бумажке», «рекомендательное письмо за подписью князя Хованского». Двадцатый век породил обороты более грубые и выразительные: «дать на лапу», «подмазать», «сунуть».

Примеры взяток в СССР:

"Казаков и Гуренкова в Калининградской области, работая контролерами электросбыта, обнаруживая в домах граждан электроприборы, подключенные к сети не через электросчетчик, получали от граждан по 20 рублей, вместо того, чтобы учинить производство о взыскании штрафа".

"Журова в Ленинграде, работая инспектором в отделе учета и распределения жилплощади, получала от граждан взятки за оказание содействия в получении и обмене жилплощади".

"Преподаватель автомотоклуба ДОСААФ в Ленинграде Левин взымал с каждого слушателя по 5 рублей взятки за то, что перед экзаменом заранее знакомил их с вопросами билетов, - всего он получил так 1125р."

"Директор мебельного магазина в Ленинграде Ранков получал взятки за продажу гражданам импортных мебельных гарнитуров вне очереди".

"Эрблат, врач гинекологической больницы в Ленинграде, осуждена за получение взяток за производство абортов вопреки установленному порядку, она принимала на операцию пациенток без направления женской консультации (как можно понять, причины того, что женщины старались попасть на операцию без направления женской консультации, такие же, как и те, что побуждают женщин подвергаться операции аборта во внебольничной обстановке, - я уже писал о том, что неуважение к врачебной тайне в СССР является криминогенным фактором)".

[sisi]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Сиси, вы подвергли сомнению Указ ВП СССР. Вот вам ваша излюбленная Википедия, в ней найдете ссылку на первоисточник.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

А вот вам и про магарыч и значение этого слова.

Я где- нибудь писала, что не было взяток?

И что Вы хотите сказать? О чём тема? Что тогда были взятки? Были. ВСЕГДА были и не только в СССР

. Я вас спросила только Вы благодарили кого- нибудь, за что- нибудь и как?И как вы понимаете благодарность? Видите ли отличие от взятки? Это очень сложно для вас?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

К чему всё это??? Как у вас с погодой ? А вы знаете, что недавно произошёл вопиющий случай в одной из .войсковых частей? ... А у нас кошка родила котят недавно ,во дворе. вы подвергаете это сомнению? А я сошла с ума))) Какая досада))) Спасибо за общение , очень продуктивная и познавательная беседа.

Сообщение отредактировал sisi - 14.08.2010 - 7:35

[ИльиниШна]

ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УВЕРЕН В ЭТОМ, ЗНАЕТ ТОЧНО, ИМЕЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ПРИСУТСТВОВАЛ, ЗНАЕТ ЭКВИВАЛЕНТ ВЗЯТКИ ИЛИ САМ ПЕРЕДАВАЛ- то это правильно. ЕСЛИ ОН ЭТОГО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ, НЕ ПРИСУТСТВОВАЛ, НЕ ИМЕЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ , А ВЗЯЛ ПРОСТО ИЗ ГОЛОВЫ , В СИЛУ СВОИХ УМСТВЕННЫХ СПОСОБНОСТЕЙ И УРОВНЯ , ТО это клевещет тогда , это низко и подло.

Абсолютно согласна с вами. Если человек не знает, а наговаривает, то это низко и подло.
Но если человек узнал о правонарушении должностного лица от субъекта, находящегося в близком родстве с вышеобозначенным лицом, который не только публично рассказывал о том, что родственник, находясь в каком-то служебном ранге брал мзду продуктами, это отнюдь не клевета и не наговор.
В этом случае, если информация оказалась лживой, клеветником и подлецом является родственник того лица, о котором было рассказано публично. Если родственник оговоренного лица опубликовал заведомую ложь, то он сам является лжецом и должен понести наказание. Не так ли?

[sisi]

Абсолютно согласна с вами. Если человек не знает, а наговаривает, то это низко и подло.
Но если человек узнал о правонарушении должностного лица от субъекта, находящегося в близком родстве с вышеобозначенным лицом, который не только публично рассказывал о том, что родственник, находясь в каком-то служебном ранге брал мзду продуктами, это отнюдь не клевета и не наговор.
В этом случае, если информация оказалась лживой, клеветником и подлецом является родственник того лица, о котором было рассказано публично. Если родственник оговоренного лица опубликовал заведомую ложь, то он сам является лжецом и должен понести наказание. Не так ли?

Если тот, кто в силу своей неграмотности, не понимает значения слов , то это не тот виноват, кто написал , а тот , кто не понял в силу своего ума и уровня. Поэтому, когда он , не сумев уловить смысла и не поняв значения слов, начал называть человека взяточником, то он оклеветал его и сплетни разнёс. Ну а кто он, люди сами решат, которые это услышат. И совесть может показать, если она есть. Вы не согласны, что такое может быть? Кто- то сказал, кто- то услышал? Вы хотите продолжить?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Но сначала всё же ответьте на вопросы выше , это для вас тоже сложно понять?Что ж Вы так увиливаете от ответа- про значение слова " благодарность"?

[ИльиниШна]

Что ж Вы так увиливаете от ответа- про значение слова " благодарность"?

Я уже ответила, что значит благодарность в постах, написанных ранее. Потрудитесь перечитать и понять.

Если тот, кто в силу своей неграмотности, не понимает значения слов , то это не тот виноват, кто написал , а тот , кто не понял в силу своего ума и уровня.

Наиболее грамотный должен писать так, чтобы его понимали неграмотные. Однако, в этом случае, думаю, тот субъект, который выдавал информацию о родственнике публично просто не понимает в силу неграмотности и уровня значения смысла "взятка".)

[sisi]

name='ИльиниШна' date='14.08.2010 - 7:30' post='890908']

Я уже ответила, что значит благодарность в постах, написанных ранее. Потрудитесь перечитать и понять.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Пока я увидела только то, что курицу если дали вне помещения служебного, то это благодарность, а если в нём, то это взятка. Но смысла такого подхода не поняла, а привела точное определение , значение этого понятия. вы пишите ерунду и мне надо согласиться что ли? И вы не ответили, вы кого благодарили и как?

Наиболее грамотный должен писать так, чтобы его понимали неграмотные. Однако, в этом случае, думаю, тот субъект, который выдавал информацию о родственнике публично просто не понимает в силу неграмотности и уровня значения смысла "взятка".)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ну если " неграмотный" написал, чётко , что:"В КАЧЕСТВЕ БЛАГОДАРНОСТИ ЗА СДЕЛАННОЕ ДЕЛО " , а " грамотный " прочитал, что взял взятку, то это , мне кажется дело в уровне того, кто не смог даже прочитать то, что написано, а дошёл своим " умом" , не думаете? Как можно прочитать слово благодарность, как взятку? Даже букв похожих нет)))Да и о ком вы? Кого-то вы во взятке обвинили что ли? Аяяяй... если по такому прямому указанию на благодарность...и не поняли... А кого ? Может скажите? Или это вы так, в общем хотели у меня узнать?Дальше пойдём? Может скажите, кого вы во взятке обвинили? Это очень интересно. И если на основании такого поста, то и оболгали?

Сообщение отредактировал sisi - 14.08.2010 - 6:45

[Imagination]

Снова повторюсь,что не знаю как там было в ссср,но взятки всегда были, есть и будут. Это явление неискоренимое. Потому что всегда есть люди,на руку нечистые,которые все деньгами мерят. И присутствуют они во всех сферах человеческой деятельности.:)
НО-простите,я вас,господа дискутирующие, не полностью понимаю. В том смысле,что нельзя ни в коем случае сравнивать взятку с благодарностью. Это разные вещи. Хорошо. Вот возьмем того же врача. Если не дай бог заболеет у тебя родственник,потребуется срочная операция,ты придешь к тому же хирургу,а он тебе скажет-500 баксов и сделаю прям щас. (это я конечно утрирую,но я просто привожу пример). Вот это чистой воды ВЗЯТКА. деяние уголовно наказуемое.А если вот вошел он в ваше положение,сделал родичу необходимую операцию,спас жизнь,родич успешно поправляется,и вы доктору бутылочку коньячка принесли от чистого сердца-это уже БЛАГОДАРНОСТЬ. Которую он имеет право и обязан принять. Просто чтоб у тебя совесть успокоилась,что ты человека поблагодарил за помощь.
Иными словами взятка-это когда "до" и деньгами. А благодарность-это когда "после" и какими-нибудь приятными мелочами. Типа того же коньяка.:)

кстати. Это сейчас медицина платная почти везде,и благодарности можно опустить. Ибо ты и так деньги заплатил,и не малые. А при ссср она бесплатная была. И поблагодарить было вполне можно при желании.:)
Это я так..с позиции мелкого
"взяткодателя".)))))

[ИльиниШна]

Снова повторюсь,что не знаю как там было в ссср,но взятки всегда были, есть и будут. Это явление неискоренимое. Потому что всегда есть люди,на руку нечистые,которые все деньгами мерят. И присутствуют они во всех сферах человеческой деятельности.:)

Оля, не соглашусь. Чем ниже уровень социальной жизни в стране, тем больше размах и масштаб взяточничества. Это даже не мои умозаключения, а тех людей, которые изучают данный вопрос в силу своей компетенции.

А если вот вошел он в ваше положение,сделал родичу необходимую операцию,спас жизнь,родич успешно поправляется,и вы доктору бутылочку коньячка принесли от чистого сердца-это уже БЛАГОДАРНОСТЬ. Которую он имеет право и обязан принять. Просто чтоб у тебя совесть успокоилась,что ты человека поблагодарил за помощь

Вот ответ на это человека, специалиста в области изучения права.

Дореволюционное русское право знало разделение взяточничества на мздоимство и лихоимство. Мздоимство заключалось в принятии лицом, состоящим на государственной или общественной службе, подарков в связи с исполнением действий, касающихся обязанностей его по службе

"Взяткой может служить все, что имеет материальную ценность: деньги, вещи, продукты, строительные и иные материалы, ценные бумаги, домашние животные, права и услуги материального характера (например, передача права на садовый участок или предоставление его во временное пользование, пошив одежды, производство ремонта квартиры, предоставление места в санатории).
Предметы и услуги, не имеющие материальной ценности (например, фотография, рисунок, благоприятный отзыв в печати), не могут рассматриваться как взятка. Не может рассматриваться как взятка вступление в половую связь…"
Согласись, что взятку в виде путевки в санаторий нельзя дать до операуии. Ее возможно дать только после того, как операция сделана, правильно? И тогда кто-то станет эту путевку рассматривать, как благодарность, чтобы обелить взяточника, но суть взятки от этого не меняется.

Вот, что говорится о таких действиях в правовых документах периода СССР:

Что касается материальных ценностей, то, помимо такого общепризнанного предмета взятки, как деньги или иные материальные подарки, советская практика рассматривает как взятку в принципе любые общезначимые материальные блага. Еще в 1929г. Пленум Верховного Суда СССР признал, что "все случаи получения должностными лицами магарыча, т.е. всякого рода угощения в каком бы то ни было виде, подлежат квалификации как получение взятки…"

[Imagination]

Ну не знаю как там по закону права..я рассматриваю этот вопрос чисто со стороны человека. Рядового гражданина. И как обычный рядовой гражданин,а не юрист,я не рассматриваю добровольный подарок из благодарности (если я его дала сама,а не у меня попросили) как взятку. Потому что если допустим человек спас мне жизнь,а я его не поблагодарю,причем не только словами (ибо слова в наше время ничего не стоят),меня будет мучить совесть.:)
Та же путевка в санаторий..если ты ее покупаешь и даришь по своей инициативе, и ты достаточно богат, чтобы не считать это большим расходом,то почему бы и не считать ее благодарностью? Правда тот,кому даришь может ее и не принять,но это уже его дело.

[ИльиниШна]

Вот из очерка все того же советского правоведа.

Отмечу в заключение этого очерка, что распространенности взяточничества в России способствует то обстоятельство, что многие жизненные блага недоступны среднему советскому человеку, даже если у него есть деньги, чтобы заплатить за обладание искомым благом. Эти малодоступные блага распределяются государством посредством различных систем привилегий. Естественно, что за приобщение к тем льготам, которые дает та или иная привилегия, люди часто готовы уплатить взятку лицу, от которого зависит дарование привилегии. Например, некоторые дефицитные товары и продукты можно купить лишь в специальных магазинах, так называемых закрытых распределителях; на некоторые кинофильмы нет свободной продажи билетов, они показываются лишь привилегированной публике (в основном это касается заграничных кинофильмов); для получения путевки в дом отдыха нужно удостоиться специального благоговения профсоюзного начальства, быть ударником труда или человеком особо нуждающимся. Бывают привилегии географического характера: товары, которые свободно можно купить в Москве, в провинцию часто привозят в ограниченном количестве и нередко они недоступны обычным покупателям, так как работники торговли иногда предпочитают задобрить местное начальство предложением дефицитных товаров. Во всех подобных случаях уплата взятки помогает обойти ограничения, установленные системой явных и неявных привилегий.

я рассматриваю этот вопрос чисто со стороны человека. Рядового гражданина.

Вопрос взяточничества со стороны обывателя всегда осуждался.

Уровень взяточничества, так же как и уровень коррупции, преступности, наркомании, – надежный индикатор социального неблагополучия. Прежде всего, борьба с взяточничеством возможна; в этом нас убеждает пример стран правовой демократии. Во-вторых, борьба с взяточничеством и коррупцией представляет собой один из элементов демократического преобразования общества. Построение правовой демократии и формирование зрелого гражданского общества: надежный способ оттеснить взятку на периферию общественной жизни, превратить взяточника из «хозяина жизни» в презираемого жулика, которого сторонится каждый уважающий себя человек.
Игорь Григорьевич Яковенко

Потому что если допустим человек спас мне жизнь,а я его не поблагодарю,причем не только словами (ибо слова в наше время ничего не стоят),меня будет мучить совесть.:)

Оля, а почему тебя должна мучить совесть? Если операция плановая, врач обязан ее сделать, если от операции зависит жизнь, это называется экстренной операцией и врач обязан сделать ее незамедлительно. А если врач видит, что операция необходима, но начинает прикидывать, что можно взять с родственников пациента и блеять, что де хорошо бы сделать, но вот времени нет, а потом все же делает, а вы ему еще и мзду несете, тогда этим вы способствуете развитию коррупции в здравоохранении.
Пусть совесть его мучает, но никак не родственников пациента.

Сообщение отредактировал ИльиниШна - 14.08.2010 - 9:02

[Imagination]

я не говорила о том случае,когда врач ПРИКИДЫВАЕТ,ЧТО ВЗЯТЬ С ПАЦИЕНТА. Я говорила о том случае,когда врач делает операцию и ничего за это не просит. Просто делает свое дело. А ты ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ ему за это даришь коньяк,шоколадку,цветы,еще какой-то презент.:):):)это не есть взятка. Это есть искренняя человеческая благодарность. А меня всегда учили,что к людям надо относиться с благодарностью. :)

[ИльиниШна]

Chiccony, в любом случае я не понимаю, почему тебя должна мучать совесть, если человек делал свое дело?


Сказать "спасибо", подарить цветы и написать благодарность в СМИ - это одно. Это и есть благодарность, а вот алкоголь и продукты... взятка... с какой стороны не смотри. Магарыч.)

Кроме того, речь идет о взятках в советское время. Тогда магарыч считался взяткой и наказывался конфискацией имущества и 10 годами лишения свободы.))

Сообщение отредактировал ИльиниШна - 14.08.2010 - 9:29

[Imagination]

совесть меня будет мучить если мне сделают что-то хорошее,а я не поблагодарю.:)а коньяк с шоколадкой я ставлю в один ряд с теми же цветами. Во всяком случае гораздо более полезный подарок.

[ИльиниШна]

а коньяк с шоколадкой я ставлю в один ряд с теми же цветами. Во всяком случае гораздо более полезный подарок.

Хорошо, что ты не в СССР живешь, а то за такие подарки могла бы вполне срок получить)

Сообщение отредактировал ИльиниШна - 14.08.2010 - 9:36

[ИльиниШна]

Динамика числа осужденных по делам о взяточничестве в СССР
(с округлением)
1957 - Число осужденных - 1800
1970 - 3000
1980 - 6000

Динамика числа осужденных по делам о взяточничестве в Российской Федерации
1994 - 1114
1995 - 1071
1996 - 1243

Заметим, что численность населения Российской Федерации меньше населения СССР на 40 %. В то же время число осужденных за взяточничество сократилось в пять раз.

[Dr. Zlo]

По моему эта тема попытка топикстартера лишний раз пнуть мёртвого слона под названием СССР. :)))))) Ибо всем понятно, что взятка это преступление, также понятно, что взятка явление повсеместное и не является эксклюзивом только СССР или России. Можно о масштабах поговорить.

[Тигровая Мушка]

Имел ли право брать «подарки» за лечение больного врач, если системы частной практики в СССР просто не было. И если в царской России какая-нибудь бабушка несла курицу земскому лекарю, как плату и благодарность за труд, то мог ли врач в коммунистической стране брать ту же курицу в стенах больницы, получая твердую заработную плату от государства, за выполненную работу в рамках своих должностных инструкций? Оскорбление ли для мздоимца прямо называть его «взяточником»?
Что скажете?

Я не врач, но к праздникам типа 8 марта, профессиональный праздник, к новому году, ну и еще есть пара праздников делают подарки, хотя я всегда говорю я получаю зарплату, и тол что я делаю мои прямые обязанности. Я это делаю не за подарки ( подачки) а за зарплату и потому мне это нравиться. Но все равно дают, коробку конфет бутылочку вина, это взятка?

[ИльиниШна]

Ибо всем понятно, что взятка это преступление, также понятно, что взятка явление повсеместное и не является эксклюзивом только СССР или России.

Согласна. Даже в Швейцарии, стране свободной (как они думали) от коррупции и то не так давно скандал со взяточничеством разгорелся. Но у них это в разы меньше. Мертвого слона пинать не будем. Просто расставим точки над i. Ведь не совсем верно говорить, что в СССР не было взяток, не так ли?
Сравнение можно сделать. Я уже кое-что выложила.)

Я не врач, но к праздникам типа 8 марта, профессиональный праздник, к новому году, ну и еще есть пара праздников делают подарки, хотя я всегда говорю я получаю зарплату, и тол что я делаю мои прямые обязанности.

На 8 марта, новый год, день рождения, наверное, всем дарят подарки. Естественно, это не взятки. Они же идут от желания порадовать человека, а не за то, что он оказал какую-то услугу. Вот как раз это нельзя отнести к взяткам.)

А вы встречались с взятками в Советском Союзе? Или сейчас, в нынешнее время?

[Тигровая Мушка]

А вы встречались с взятками в Советском Союзе? Или сейчас, в нынешнее время?

Нет, я была ребенком, студенткой с стипендией в 30 р, что с меня взять? А сейчас то же не встречалась, не даю и не просят, пока не встречалась с этим надеюсь и не встречусь.

Сообщение отредактировал Тигровая Мушка - 14.08.2010 - 14:20

[ИльиниШна]

А сейчас то же не встречалась, не даю и не просят, пока не встречалась с этим надеюсь и не встречусь.

Замечательно!)) Я вот тоже пока не сталкивалась в современной России.

[Dr. Zlo]

Ведь не совсем верно говорить, что в СССР не было взяток, не так ли?
Сравнение можно сделать. Я уже кое-что выложила.)

Были взятки в СССР, были. Сравнивать так сравнивать, например с остальными странами мира:

Ежегодный рейтинг составляется на основе опросов экспертов и бизнесменов 180 стран мира. По итогам опросов вычисляются баллы так называемого индекса восприятия коррупции (ИВК). Чтобы быть признанной самой некоррумпированной, нужно набрать 10 баллов ИВК. Но таких стран попросту не оказалось. А высший балл в 9,4 пункта в этом году набрала Новая Зеландия, которая, таким образом, и стала считаться наименее взяткоемким государством мира. Россию с 2,2 балла поставили на 146-е из 180 возможных мест. Мы разделили его с Камеруном, Украиной, Эквадором, Кенией, Сьерра-Леоне и Зимбабве.

http://www.kp.ru/daily/24396/573218/

[Dr. Zlo]

А сейчас то же не встречалась, не даю и не просят

Я вот тоже пока не сталкивалась в современной России.

Россия: Гаишники берут взятки тоннами

[ИльиниШна]

Dr. Zlo, я не езжу на машине и с гаишниками не сталкиваюсь. Неудивительно, что не сталкивалась с таким явлением. Но и у мужа тоже ни разу взятки не попросили.))
А в СССР ГАИшники не брали взятки?

[Тигровая Мушка]

Dr. Zlo может гаишники и берут, только я не даю, так как ежу на своих двоих , а в автомобилях пристегиваюсь ремнем даже на заднем сиденье, Сама машину не вожу и водить не буду, потому как тогда передавлю всех гаишников.

[ИльиниШна]

Есть много сведений о том, что взяточничество было достаточно сильно распространено в дореволюционной России. Советский юрист А.Эстрин в очерке о взяточничестве отмечал, что в "Московской Руси выработался даже особый термин "кормление": не жалованье, а сама должность должна кормить чиновника; и чиновник действительно извлекал из своей службы или, вернее, из всех, обращающихся к нему по службе, все, что мог".

Пришедшие к власти рабочие, крестьянские и солдатские депутаты вскоре обнаружили, что увлечение взяточничеством охватило и их новый государственный аппарат. Тогда, конечно, было удобно думать, что основными виновниками распространения взяточничества являются "капиталистические элементы", проникшие в советский государственный аппарат. Впрочем, как отмечает советский юрист:
"Наряду с взяточничеством капиталистических элементов на путь взяточничества встала также и малосознательная часть трудящихся. Однако взяточничество представителей трудящихся классов носило принципиально иной характер, являясь следствием совершенно иных причин. Они совершали это преступление в силу своей несознательности, в силу наличия в своем сознании частнокапиталистических пережитков и неизжитых еще старых взглядов на государственный аппарат и его работников".

Первый же декрет "О взяточничестве" (да-да, был и такой), изданный новой властью, учитывал, что природа этого преступления зависит от того, совершает ли его трудящийся или "капиталистический элемент":
"Если лицо, виновное в даче или принятии взятки, принадлежит к имущему классу и пользуется взяткой для сохранения или приобретения привилегий, связанных с правом собственности, то оно приговаривается к наиболее тяжелым, неприятным принудительным работам, и все его имущество подлежит конфискации". (еу это как всегда у коммунистов - двойные стандарты, то, что позволено им, не позволено другим)

Вообще же декрет предусматривал наказание за взяточничество лишением свободы на срок не менее пяти лет, соединенным с принудительными работами на тот же срок (как видно из предыдущей цитаты, для трудящихся были предусмотрены не наиболее тяжелые и неприятные принудительные работы. Декрет указывал лишь минимальный предел наказания, и судебная практика тех лет знает осуждения за взяточничество к лишению свободы на срок 10 лет, а также к расстрелу.
(Наказание смертной казнью за взяточничество не новинка в истории. По сообщению Геродота, персидский царь Камбиз казнил за взяточничество одного судью и велел покрыть судейское кресло кожей казненного. Смертная казнь за принятие судьей взятки была установлена также в законах XII таблиц в Риме. Сказанное, впрочем, касается лишь судей, а не любых других должностных лиц. По сообщению А.Эстрина, и Петр I также применял смертную казнь в борьбе со взяточничеством).

[Dr. Zlo]

"Если лицо, виновное в даче или принятии взятки, принадлежит к имущему классу и пользуется взяткой для сохранения или приобретения привилегий, связанных с правом собственности, то оно приговаривается к наиболее тяжелым, неприятным принудительным работам, и все его имущество подлежит конфискации". (еу это как всегда у коммунистов - двойные стандарты, то, что позволено им, не позволено другим)

Что-то не вкурил про двойные стандарты?

[льдинка]

можно подумать этого нет в других странах

[ValeraS]

Были взятки в СССР, были. Сравнивать так сравнивать, например с остальными странами мира:

Если говорить про СССР, то взятки могли появиться только с приходом Горбачёва.До него брать и давать взятки, это смертельно опасно.

Ну, в средней Азии , там взятки начались чуть раньше. Дело в том, что редкий чиновник (дурак). может взять взятку. Тогда было так, чиновник крутит вертит и напрашивается на взятку. Но тогда советский человек мог просто написать заявление, так как обижен на этого чиновника и того посадят и надолго.

Если присутствующие тут ребята не знают, но тогда почти в любой организации были, так называемые СЕКСОТЫ. ТО ЕСТЬ СЕКРЕТНЫЕ СОТРУДНИКИ. И они строго следили за порядком в любой организации, особенно за руководителями. И эти СЕКСОТЫ получали зарплату в спец учреждений. Как мне известно, это было примерно 200р.

Поверьте, это мне не бабушка на лавочке рассказала. У нас родственник был сотрудник КГБ, а потом и ФСБ. так что я то об этом хорошо всё знаю.

не было взяток и лишь друзья могли помочь своим друзьям или родвтсенникам. а те как-то могли их отблагодарить. А так, чтобы взять у кого-то со стороны, никакй чиновник никогда не взял бы денег или подарок.

Расскажу такую историю. Вот моя тёща была преподавателем в школе и 25 лет в пед училище. И она такой добрый и отзывчивый человек, что её ученики очень сильно любили.

И вот студенты пед. училища решили ей подарить на новый год приёмник . который на то время стоил 80р.

И вот вдруг к моей тёще стучатся в 3 часа ночи и это её студенты. Они долго уговаривали мою тёщу, чтобы она приняла от них этот подарок.

Видите, как было тогда со взятками, даже подарок не могли вручить открыто, боялись, что это могут признать, как взятка.

Вот так ребята было тогда и не верьте тем. кто утверждает, что при СССР кто-то мог дать или взять взятку. Так как любой чиновник побоялся бы взять, потому, что это могла быть провокация от спец. служб.

И поехал бы этот чиновник в солнечный МАГАДАН.

[Айя-Софи]

Взяточничество в СССР было ,конечно,но не а таких масштабах как при капитализме))))

[Мак]

Взяточничество в СССР было ,конечно,но не а таких масштабах как при капитализме))))

В больших