IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Оскорблять и клеветать теперь можно.
...
Наказание за клевету и оскорбление должно быть
Административного штрафа хватит [ 4 ] ** [40.00%]
Уголовная ответственность [ 3 ] ** [30.00%]
Свой вариант [ 3 ] ** [30.00%]
Всего голосов: 10
Гости не могут голосовать 
Баффи
сообщение 4.01.2012 - 15:19
Сообщение #1


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51



Репутация:   1958  

Статьи 129 (Клевета) и статья 130 (Оскорбление) исключены из Уголовного кодекса РФ.


Цитата
Федеральным законом № 420-ФЗ от 07.12.2011 г. деяния, предусмотренные ст.129 УК РФ декриминализированы. Указанный ФЗ в данной части (в т.ч. в части признания утратившей силу ст.129 УК РФ), вступил в законную силу с момента его официального опубликования, которое произошло 08.12.2011 г. (п.45 ст.1, п.1 ст.8).
Одновременно, КоАП РФ дополнен ст.5.59, предусматривающей ответственность за клевету.
P.S. Касательно второго вопроса: если уголовное дело по ст.129 УК РФ возбуждено - оно подлежит прекращению, если не возбуждено - отказной в возбуждении по основаниям предусмотренным ч.2 ст.24 и п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ. Ответственность административная по указанной норме (ст.5.59 КоАП РФ) не исключена.


Таким образом, если раньше Вас оклеветали публично или оскорбили, то в отношении обидчика можно было что-то сделать, то теперь уголовная ответственность заменена административным штрафом. Что в принципе туфта.
Чем руководствовался законодатель - непонятно. Однако на мой взгляд результатом будет хаос.

Как вы считаете, наказание за клевету и оскорбление д.б. административным или уголовным и почему?


--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов
Тигровая Мушка
сообщение 4.01.2012 - 15:27
Сообщение #2


Опытный
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1120
Регистрация: 25.04.2009
Пользователь №: 26768

Награды: 34
Подарки: 45

Пол: ?


Репутация:   0  

Значит если публично оклеветали, то в ответ можно послать, клеветника?
Цитата(Фея Динь-Динь @ 4.01.2012 - 13:23) *
Чем руководствовался законодатель - непонятно. Однако на мой взгляд результатом будет хаос.

Так проще всего подставлять и обливать грязью конкурентов перед выборами.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 45 )
Подарок
Подарил(а): Несерьезная
Подарок
Подарил(а): Дверь в лето
Подарок
Подарил(а): Ира_Ируся




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
guest
сообщение 4.01.2012 - 16:08
Сообщение #3


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3305
Регистрация: 13.03.2009
Пользователь №: 25862

Награды: 9
Подарки: 16

Пол: М


Репутация:   308  

Адменистративной ответсвенности вполне хватит,наша страна и та похожа на одну большую колонию,где треть заключенных сидят ни за что.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 16 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
illuzia
сообщение 4.01.2012 - 16:22
Сообщение #4


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 842
Регистрация: 13.08.2010
Пользователь №: 39221

Награды: 9
Подарки: 5

Имя: Юлия
Пол: Ж


Репутация:   184  

клевета это пиар ag.gif


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 5 )
Подарок
Подарил(а): Oko
Подарок
Подарил(а): Flower SUN
Подарок
Подарил(а): Oko




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Dexter
сообщение 4.01.2012 - 16:33
Сообщение #5


Граф Кентский
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2040
Регистрация: 10.07.2011
Пользователь №: 46430

Награды: 10
Подарки: 33

Пол: М


Репутация:   491  

Как наказание - смертная казнь нах. ag.gif


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 33 )
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): shnatali
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Баффи
сообщение 4.01.2012 - 16:52
Сообщение #6


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51



Репутация:   1958  

Цитата(guest @ 4.01.2012 - 16:12) *
Адменистративной ответсвенности вполне хватит,наша страна и та похожа на одну большую колонию,где треть заключенных сидят ни за что.


Ну чот я не слышала, чтоб за клевету кого-то посадили. Если только она была как квалифицирующий признак сопряженный с совершением тяжкого или особо тяжкого преступления.

санкция по 129-ой была - от штрафа до 80 000 руб. до исправительных работ до года или ограничения свободы.

санкция по 130-ой была - штраф от 40 000 до ограничения свободы до 2х лет.

А теперь - санкия по 5.59 Коап (клевета) - от от 1-2 тыщ с физиков, до 300 000 с юриков.

Санкия по 5.60 (оскорбление) - физики отделались так же 1-2 тыщи, а юрики - 500 000 максимум.

Ограничение не есть лишение свободы. Сроки условные.
____

Обычно клевещут у нас когда? перед выборами. Через СМИ. И я так понимаю под это дело все и сделано. Раз такие бабки с юриков предусмотрены.

А и штраф-то у нас в пользу государства, не забываем. Не в карман пострадавшего. При этом, в порядке частного обвинения по УК РФ 129-130 граждане могли взыскать путем подачи еще и гражданского иска - моральный вред.

А вот взыскать моралку тут..это еще вопрос вопросов. Посмотрим, как будет складываться практика.


Опять же органами внутренних дел работы меньше. Ведь чтоб вы понимали, разъясню порядок обращения раньше и сейчас.

Раньше:
1. Тебя оскорбили.
2. Идешь пишешь заявление в милицию. Они направляют тебе постановление об отказе в возбуждении уголовного дела и разъясняют, что подобные дела рассматриваются судами в порядке частного обвинения.
3. Идешь составляешь жалобу частного обвинения. Подаешь ее в суд.
4. Заявляешь гражданский иск о моралке.


Сейчас:
1. Тебя оскорбили.
2. Подаешь гражданский иск в суд.


--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Krogan
сообщение 7.01.2012 - 6:08
Сообщение #7


Местный
**

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 183
Регистрация: 30.12.2011
Пользователь №: 48374

Награды: Нет
Подарки: 0

Имя: Krogan
Пол: М


Репутация:   8  

Да им только и нужен хаос.
aq.gif


--------------------
Быть лучше одному,чем вместе с кем попало.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
АнидаГ
сообщение 7.01.2012 - 14:09
Сообщение #8


Я у себя одна....
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1860
Регистрация: 8.10.2011
Пользователь №: 47463
Из: Другая Галактика

Награды: 11
Подарки: 33

Пол: Ж


Репутация:   330  

Статьи 129 и 130 в УК РФ были мертвые, так что к лучшему, что в админитсративку данные правонарушения перевели.
А в гражданском судопроизводстве иски о защите чести, достоинства и деловой репутации были всегда.


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 33 )
Подарок
Подарил(а): Дверь в лето
Подарок
Подарил(а): Марни
Подарок
Подарил(а): Сартиэль




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Элеонора
сообщение 7.01.2012 - 19:46
Сообщение #9


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 486
Регистрация: 30.01.2011
Пользователь №: 43724
Из: Казань

Награды: 2
Подарки: 7

Пол: Ж


Репутация:   49  

Считаю должна быть административная ответственность, но оооооооооооочень серьезная..


--------------------
И как только моя мама хочет, чтобы из меня выросло что-то хорошее, когда я узнаю, что 15-летняя она на дискотеке сопернице шиньон вместе с волосами выдирала?..


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 7 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Ирэна
Подарок
Подарил(а): Ирэна




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Баффи
сообщение 7.01.2012 - 19:57
Сообщение #10


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51



Репутация:   1958  

Цитата(АнидаГ @ 7.01.2012 - 14:13) *
Статьи 129 и 130 в УК РФ были мертвые


Бред. В порядке 26-ой статьи мы пачками пишем такие жалобы для жителей. В судах полным-полно таких дел.

Блин, мне сделать запрет и ограничение для непрофессионалов что ли..

Цитата(Элеонора @ 7.01.2012 - 19:50) *
должна быть административная ответственность, но оооооооооооочень серьезная..


У нас в России народ ничем не испугать =)))))


--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Гостья*
сообщение 7.01.2012 - 19:57
Сообщение #11


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2796
Регистрация: 11.09.2010
Пользователь №: 39912
Из: Запорожье, юго-восток Украины

Награды: 17
Подарки: 81

Пол: ?


Репутация:   1166  

Цитата
Таким образом, если раньше Вас оклеветали публично или оскорбили, то в отношении обидчика можно было что-то сделать, то теперь уголовная ответственность заменена административным штрафом.

Я, честно, не понимаю: а что можно было сделать? И почему адм.штраф в сравнении с уголовной ответственностью - туфта?


--------------------
мнение автора может не совпадать с мнением окружающих....


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 81 )
Подарок
Подарил(а): Дверь в лето
Подарок
Подарил(а): Nega
Подарок
Подарил(а): Lionna




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Элеонора
сообщение 7.01.2012 - 19:57
Сообщение #12


Активный
***

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Посвященные
Сообщений: 486
Регистрация: 30.01.2011
Пользователь №: 43724
Из: Казань

Награды: 2
Подарки: 7

Пол: Ж


Репутация:   49  

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
И как только моя мама хочет, чтобы из меня выросло что-то хорошее, когда я узнаю, что 15-летняя она на дискотеке сопернице шиньон вместе с волосами выдирала?..


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 7 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Ирэна
Подарок
Подарил(а): Ирэна




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Баффи
сообщение 7.01.2012 - 20:01
Сообщение #13


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51



Репутация:   1958  

Цитата(Гостья* @ 7.01.2012 - 20:01) *
Я, честно, не понимаю: а что можно было сделать? И почему адм.штраф в сравнении с уголовной ответственностью - туфта?


Ну как что, жалобу подать частного обвинения.

Вот недавно у меня было дело. Женщина-охранник пошла проверять территорию завода. В одном цеху ее окатили водой, оскорбили нецензурной бранью двое не русских товарищей. Она простудилась. Зафиксировала это дело вызовом врача.

Мы подали жалобу частного обвинения в мировой суд. Естественно, предварительно было заявление в милицию и отказ. Но они хотя бы помогли нами выяснить адреса регистрации этих товарищей в нашем городе.

Нами заявлен гражданский иск так же о возмещении морального вреда в сумме 15 000 (больше у нас обычно не удовлетворяют).



--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Tommy Gun
сообщение 7.01.2012 - 20:05
Сообщение #14


Новенький


Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 28.07.2010
Пользователь №: 38813
Из: Lost Heaven

Награды: 1
Подарки: 0

Имя: Tomas Gangster
Пол: М


Репутация:   20  

Цитата(Фея Динь-Динь @ 4.01.2012 - 15:23) *
Таким образом, если раньше Вас оклеветали публично или оскорбили, то в отношении обидчика можно было что-то сделать, то теперь уголовная ответственность заменена административным штрафом
Ну почему же, в отношении обидчика все еще можно что-то сделать - набить мордасы например ag.gif


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
АнидаГ
сообщение 7.01.2012 - 20:07
Сообщение #15


Я у себя одна....
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1860
Регистрация: 8.10.2011
Пользователь №: 47463
Из: Другая Галактика

Награды: 11
Подарки: 33

Пол: Ж


Репутация:   330  

Имея на руках постановление о привлечении к административной ответственности, легко можно подать в суд иск о компенсации морального вреда. И он будет удовлетворен. . А наказать в административном порядке гораздо легче, чем в уголовном.
Большинство дел частного обвинения по двум этим статьям прекращаются. Потому что частный обвинитель сам должен доказывать все, что он обычно делать не умеет. С протоколом об административном правонарушении, составленном должностным лицом, добиться наказания виновного гораздо проще.


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 33 )
Подарок
Подарил(а): Дверь в лето
Подарок
Подарил(а): Марни
Подарок
Подарил(а): Сартиэль




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Гостья*
сообщение 7.01.2012 - 20:11
Сообщение #16


Авторитетный
******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 2796
Регистрация: 11.09.2010
Пользователь №: 39912
Из: Запорожье, юго-восток Украины

Награды: 17
Подарки: 81

Пол: ?


Репутация:   1166  

Ну я так понимаю: заявить иск о возмещении ущерба морального можно и сегодня, "путь" даже короче - из 4 пунктов 2 остается. Может проблема в том, что штрафы могут не соответствовать нанесенным оскорблениям?


--------------------
мнение автора может не совпадать с мнением окружающих....


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 81 )
Подарок
Подарил(а): Дверь в лето
Подарок
Подарил(а): Nega
Подарок
Подарил(а): Lionna




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Баффи
сообщение 7.01.2012 - 21:07
Сообщение #17


+Бархатный убийца+
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 9717
Регистрация: 11.07.2008
Пользователь №: 20552

Награды: 61
Подарки: 51



Репутация:   1958  

Цитата(Tommy Gun @ 7.01.2012 - 20:09) *
Ну почему же, в отношении обидчика все еще можно что-то сделать - набить мордасы например ag.gif


Это очень хороший способ ag.gif Если в мякину бить, например.

Цитата(Гостья* @ 7.01.2012 - 20:15) *
Ну я так понимаю: заявить иск о возмещении ущерба морального можно и сегодня, "путь" даже короче - из 4 пунктов 2 остается. Может проблема в том, что штрафы могут не соответствовать нанесенным оскорблениям?


Да, скорее всего так. Хотя, вот недавно читала решение суда о возмещении морального вреда, скажем так...причиненного смертью единственного сына. Ну это в тему о моралке, не связано с 129-130, это понятно... Короче суд присудил родителям по 50 рублей. Ну разве это справедливо и разумно? И тем не менее..



--------------------
Говорят, у юристов нет совести. За те деньги, что нам платят клиенты, мы не можем позволить себе такую дорогую вещь, как совесть. Заплатят больше, купим и совесть.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 51 )
Подарок
Подарил(а): Дедушка Мороз
Подарок
Подарил(а): Мэри
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
svitch
сообщение 8.01.2012 - 0:44
Сообщение #18


think different
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 4876
Регистрация: 31.10.2009
Пользователь №: 32067
Из: России

Награды: 42
Подарки: 191

Имя: гомозиготная снежинка
Пол: ?


Репутация:   905  

Цитата(Фея Динь-Динь @ 4.01.2012 - 14:23) *
Как вы считаете, наказание за клевету и оскорбление д.б. административным или уголовным и почему?[/b]

мм.. очередная фигня от наших мозгодумов. в нашем обществе штраф -ничто. реально действует как правило устрашение и более жесткая мера ответственности (этя щас про уголовную). они тем самым отдали все карты в руки всяким моральным уродам.


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 191 )
Подарок
Подарил(а): Турист
Подарок
Подарил(а): Fuzzy
Подарок
Подарил(а): Мэри




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 17.06.2025 - 2:14