Спор с Тимуром, Все вопросы пишите сюда Опции

[Тимур]

Если у вас есть ко мне претензии, то пишите здесь.
Разрешение на тему было запрошено у администраторов.
Я человек открытый и не скрываю своих взглядов, всегда аргументирую свою точку зрения и опираюсь на факты, документы и т.д.
Многие пользователи обижаются на меня, но я пишу ответы на их посты и указываю на их высказывания, не плету заговоров и интриг.
Вот пример:

Сразу говорю, у меня по истории была тройка))
Но вот из того, что я помню как эти балбесы ой простите, матросы, лезли на забор, брали зимний
Потом свергли Николая II и вот после этого, на мой вгляд, пошла вся эта хна, сейчас мы кормим правительство, дешевле было содержать царя, кароч, дурачье, зря путч начали
Где это обещанное, вся земля крестьянам? Чего добились? Ни-че-го-шень-ки

Аха-ха-ха-ха-ха.
Сама сказала, что у неё тройка по истории...и пошла пИсать губерния льдинки. Скучно чёли стало? Решила напомнить о себе? Вам к Поклонской, там вам будет интересно, там бюсты Николая 2 мироточат, как ставят, то сразу мироточат. Бггг
Льдинка, а ваши предки за какую власть сражались? Или они были тупыми, что их просто погнали на убой? Неужели вы так относитесь к своим предкам? Мне вас искренне жаль...идите на могилку сходите и цветочки положите с благодарностью.И не надо своих предков считать полными идиотами, они в отличии от вас знали за что сражались.

Они не сражались, но все время были за коммунистов, это я из разговоров помню, как они меня ругали, что я голосовала за Жириновского))

И вы на них обозлились и стали голосовать за жириновского. Бггг
А вот мои сражались, хотя большая семья была кулацкой. Старший брат моего прадеда был расстрелян, а до этого их на морозе пытали. Расстреляли весь отряд красноармейцев. Их расстрел описан в книге "Белый террор".
В 30-х большая семья моего прадеда была раскулачена по 3-ей категории и отправлена в соседний район, свой большой дом они отдали, добровольно, под школу, которая простояла до начала 2000-х. Мой прадед воевал в Великую Отечественную Войну. В 43 году попал в плен, был освобождён в 45-г в Германии. До 46 года проходил фильтрационный лагерь, 20 с лишним очных ставок, выявлено несколько пособников. Восстановлен в звании, награды и отправлен домой. Т.к. он из кулацкой семьи, то образование получил, по тем временам, хорошее, дослужился до главного бухгалтера одного закрытого завода. Всегда гордился своим старшим братом.

а еще забаньте Тимура, он невоспитанный хам трамвайный

всё в твоих руках...

П.с. Дальше пойдёт спор с Accelerator, но кто имеет ко мне претензии, то прошу писать сюда.

[Тимур]

Accelerator:

Тема попыталась начаться за здравие, а закончилась за упокой. Странный Вы человек, Тимур.

Тимур:

Читайте внимательно. Она началась и еще не закончилась. В теме приводятся факты о зарождения фашизма, например, черносотенцы в РИ, белое движение-русский фашизм, как это объяснили лидеры и идеологи белого движения. Они были разбиты Красной Армией, но белая эмиграция продолжила своё дело и повлияло на формирование европейского фашизма и т.д., и т.п.
Так что вы просто еще не разобрались в теме и тем более в зарождении и распространении фашизма. Сейчас бывшие народы республик бывшего СССР интенсивно фашизируются и Россия в первую очередь.

Accelerator:

Если бы это преподносилось не в формате очередной группы ВК - может быть. Желая донести до людей знания, нужно понимать, как это делать.
Понимаю причину создания данной темы и разделяю её. Но, реализация мне совершенно не приглянулась.

Тимур:

У меня нет цели делать это в виде презентации или в какой-либо последовательности, или в виде исторической книги. Я выкладываю чисто факты, которые я знаю или которые у меня есть. Вот и всё. Для знающего человека такая форма удобная, т.к. читая тему пользователь что-то отбрасывает, а что-то берёт для себя или подробно изучает данный факт. Такой формат самый удобный, плюс он заставляет работать самого пользователя, интересующегося этими вопросами. Я понимаю, что не для подготовленного человека такие темы в таком виде не совсем удобны, а в большинстве не понятны, но такие темы предназначены не для обывателя. Когда я написал пост про "белое движение" как русский фашизм, то практически все были удивлены и начали писать, мол где ты это вычитал и еще начали оскорблять, только один пользователь понял, о чем идёт речь.

П.с. не люблю объяснять очевидные вещи, но для вас сделал исключение. И причем здесь «за здравие и за упокой» я так и не понял, вроде-бы всё в одном ключе.

Accelerator:

То, что Вы называете "очевидными вещами", Вы преподносите в весьма нелепой форме. Меня данная тема ничуть не задевает, скорее смешение и подмена понятий (к примеру, Ваш пост про "германский фашизм"). Не касаясь непосредственно цитат и видео из Ютуба - Ваши ответы пользователям лишь отталкивают от вступления с Вами в беседу.

Тимур:

Приведите мне пример, где я и что смешал? Прямо укажите на пост (думаю его нет). Про германский фашизм приведены авторитетные во всём мире источники (книги) и их несколько, В одном источнике даже выстроена логическая последовательность становления германского фашизма (нацизма), для таких как вы, но мне кажется, что вы совсем не читаете на только книжки, но и мои посты внимательно.

П.с. Хватит троллить, вы пишите полную чепуху. Там есть цитаты из исторических источников, приведены сами книги (не все, у меня еще есть, но их надо сканировать, в интернете их нет), приведены документы и ссылки на сборник этих документов, например, про "белое движение" (русский фашизм) и многое другое, статьи Ильина (идеолога белого движения) про восхищение и оправдание германского фашизма (нацизма), приведены документальные киносъемки Шульгина на ютьюбе (не нравиться ютьюб, дак скачайте торрентом). Я не понимаю, в чем у вас проблема?
Про фашиста и одного из лидеров белого движения Лодыженского, я отсканирую книгу и выложу в интернет, но не сейчас, фотографии в теме из этой книги.

Accelerator:

Даже выстроена логическая последовательность Да Вы юморист. Касательно нацизма, поболее Вас знаю, уж поверьте. Документы - штука такая, подвергаются сомнению. Давайте приведу простой пример - есть весьма популярная фотография одного из спасённых из концлагеря, с подписью на русском языке, что эту девушку морили голодом нацисты. Но, если обратиться к источнику, то на фото молодой парень, болеющий тифом. Так и кому же верить? Автору фотографии или тому, что написано в наших учебниках?

Любые факты и любую тему можно выложить в удобной, даже для совсем дурака, форме, но только если ты сам в этой теме разбираешься. В ином случае будет винегрет или словесная шизофрения, в которую автор будет упорно тыкать, называя дураками всех кто не понял его ход мыслей. Почитайте, как Вы отвечаете людям, и Вы поймёте, о чём я (если конечно, Вы хоть немного воспринимаете критику).

Тимур:

Ты хоть читал книгу? А документы? Ты решил меня троллить в личку.
Предлагаю открыть тему для этой битвы и будем по пунктно разбирать посты в этой теме. В теме выложим переписку.
У тебя, то есть какие-либо документы или источники по этой теме? Если нет, то вали н..й. Бггг

Accelerator:

Давно мы на "ты"? Я, кстати, девушка. И, кстати, в личку Вы мне начали писать) Я Вам ранее намекнула, что Ваши ответы другим людям, отталкивают от беседы, но Вы продолжили мне писать. Очевидно, критику Вы не воспринимаете. То, что у меня есть по тебе нацизма, к распространению запрещено нашим законодательством

Тимур:

Я тебе ответил на твой плюсиГ, мне не нужны плюсиГ. Интернет уравнивает всех и это факт. Намёк туповат, так как сразу было видно, что ты не разбираешься в этих вопросах.
Сделаю запрос админу на тему с тобой спора, только не сливайся. Переписку опубликуем. Там ты задашь все вопросы и приведёшь доказательства твоего "за здравие и упокой". Тему пока прочти внимательно, а потом тыкай. Чудо в перьях. Бггг (по мне нравиться, что один хоть нашелся и втащился в спор, давно искал). Ну, что начнём?

Accelerator:

Я написала своё мнение касательно предоставления Вами информации пользователям, а Вы решили пооскорблять, перейти на "ты" и вовсе послать. Жалкое зрелище. Когда научитесь общаться с людьми, тогда и пообщаемся. Что мне не понравилось, я Вам перечислила, Вы начали мне тыкать, что я не разбираюсь в данной теме) Если уж решили заняться просвещением людей, то реализация и правда отвратительна. Представьте, что Вы пришли на курс по какой-то теме, а Вам на Ваше мнение/критику отвечают агрессией и оскорблениями. На месте Стена, Вашу тему бы в баню отправить, раз Вы реагируете на всё подобным образом.

Тимур:

Я вам еще раз отвечаю, что в темах на форумах собираются факты, что для обывателя эти разрозненные факты сложные для восприятия, но в основном эти факты предназначены для пользователей, осведомленных в тех или иных вопросах. Если хотите последовательности, то читайте книжки или посещайте лекции по истории.
Я послал запрос администраторам, и они дали добро, также я спросил вас о опубликовании нашей с вами переписке-споре и ваше молчание воспринято как согласие.
Тема открыта: http://tochek.net/index.php?showtopic=6408...p;#entry2738431

[льдинка]

Забавная тема, о чем можно спорить с человеком, который считает, что все вокруг дураки, один он в белом пальто стоит тут и что-то нам глаголит))

[МилыйАнгел]

Представьте негатив как серый туман, поднимающийся из вашего тела
Негативные высказывания ненадо скоро светлые праздники.

[Тимур]

Забавная тема, о чем можно спорить с человеком, который считает, что все вокруг дураки, один он в белом пальто стоит тут и что-то нам глаголит))

Я никогда не называл всех вокруг себя дураками. Не надо отдельных личностей выдавать за всех. Вот, например, вы сами назвали себя "троечницей", не я же вас так назвал, вы сами себя назвали или признались. Я просто внимательно читаю пост и прекрасно понял, что вы "троечница", вот и всё. Следующий аспект, вы, зашли в тему "История и политика", признались, что вы "троечница" написали своё мнение, которое подтвердило вашу оценку себя. Я вам ответил и посоветовал изучить вопрос, на что вы мне ответили, что вы красите ногти, тогда возникает закономерный вопрос: зачем вы зашли в острую тему "Истории и политики", признались в своей малообразованности, подтвердили это, а потом еще обиделись, мол ногти не даю вам красить, ну сидели и красили бы свои ногти, вам никто не мешает?
Что касается Чира, то этот человек сам признавался, что ему трудно читать и понимать больше двух или четырёх строчек в посте, сравнивал русских бабушек со свиньями, а немецких высшими чистюлями. Он чемпион по мифам и фейкам по отношению к нашей общей Родине, он еще недавно призывал Патена к умеренности по отношению к СССР, а сейчас радикализировался и ненавидит всё советское и в его постах проскакивал смысл, что мол он сожалеет, что германский фашизм проиграл Великую Отечественную Войну. Человеком двигает не объективность, а эмоции, впрочем, как и у вас.
Патена просто сильно обидели во времена СССР, компот в столовой отобрали и трусы им не продали, в чем он сам признался. От этой обиды он ушел в идеологию антисоветскую, коей оказалась религия. Церковник Патен просто ненавидит всё советское, хочет вернуть Царскую Россию, но при этом защищает "Белое движение" (русский фашизм), который тоже против Царской России, всё у него перепуталось кони, люди. Также был замечен в симпатиях к германскому фашизму. Любой антисоветчик=русофоб всегда заляпается в фашизме, это 100%, что они не раз здесь демонстрировали.
И вот когда пользователя уличаешь в этом и выводишь его на чистую воду, он начинает просить забанить меня, предъявлять обвинения в оскорблениях, хотя я никогда первый не начинаю хамить и оскорблять и это было расследовано и доказано. А хамить и оскорблять я начинаю исходя из оскорбительных и хамских постов пользователей ко мне, но когда он получают ответку, то сразу бегут жаловаться и просить банить меня.

[Чира Бедокур]

С Тимуром общатся никто не хочет, в темы его никто не ходит, пусть даже он их в подпись и вынес..решил теперь Тимурка, выдёргивать цитатки про себя и сопровождать его выдержками из своих "диссертаций"....

[Тимур]

С Тимуром общатся никто не хочет, в темы его никто не ходит, пусть даже он их в подпись и вынес..решил теперь Тимурка, выдёргивать цитатки про себя и сопровождать его выдержками из своих "диссертаций"....

Странно:

Оспади, это кто-то читает? Кому вы пишите?

Я никого не заставляю заходить в мои темы, тем более читать. Список моих тем в подписи я сделал для себя, чтобы потом не искать.
Я вот реально не понимаю, зачем вы заходите и отписываетесь в таком духе? Смысл? Это может говорить только об одном, о глупости с рождения.
Я никогда не захожу в темы, которые не понимаю или в которых не компетентный и тем более не пишу там.

я уж испугался, что ты подсела на тимуровскую блоготню, увидев тебя в этой теме...

Почему вы такие .....
Делаете одно, а пишете другое.

[Sunshine]

Тимурчик, зачем спорить? Люди редко меняют своё мнение, из-за чьих-то убеждений)

Пиши, да вы правы! А дальше, все что тебе нужно)

[Тимур]

Accelerator Сегодня, 11:09

Молчание?) То есть, моё послание Вам о том, что мы с Вами продолжим общение тогда, когда Вы научитесь общаться с людьми, Вы восприняли как согласие? В этом случае, у Вас проблемы с восприятием.

До этого. Тимур 7.12.2018 - 14:27

Предлагаю открыть тему для этой битвы и будем по пунктно разбирать посты в этой теме. В теме выложим переписку.

Тему открыл Вчера, 21:26

Я уже перестал в личку отвечать на троллинг. Пишите здесь, если есть вопросы, у меня нет от форумчан секретов, даже от моих оппонентов.

[Тимур]

Чира, комполка!
Скомандуй " Пооолк! Слушай мою команду-Кругоом! Бегом марш!"
Не будем мешать чеку писать кандидатскую!

Значит по буквенным знакам, как телеграфисту..то-то я смотрю, что один твой пост моим двадцати равен...а нечитаемых темок насоздавал по партийным агитметодичкам?

Вроде уже подробно расписал и объяснил. Если вы не хотите читать, тогда зачем ходите в мои темы? Вы д...лы, что-ли? Бггг
Я вас не заставляю читать мои посты, идите гуляйте, тем на форуме много.

То Аксилиратор претензии предъявляет, что мол неправильно тему веду. Сказано русским языком, что собираются факты.
Реальное у некоторых пользователей деградированние.

[Чира Бедокур]

Забавная тема

спорящий сам с собой Тимур...

[Тимур]

спорящий сам с собой Тимур...

Чтобы объяснять вашу тупость, глупость и маразм.

[Чира Бедокур]

Чтобы объяснять вашу тупость, глупость и маразм.

ты хоть зеркало то перед собой ставишь, а то кому объясняешь то это всё...?

[Тимур]

ты хоть зеркало то перед собой ставишь, а то кому объясняешь то это всё...?

Зачем зеркало? Ты же первый в моих темах ошиваешься. Сейчас я с кем виду диалог-спор? С тобой.

[Чира Бедокур]

Сейчас я с кем виду диалог-спор?

а где ты спор увидел, болезный?

[Тимур]

а где ты спор увидел, болезный?

Еще раз про диалог-спор:

спорящий сам с собой Тимур...

Чтобы объяснять вашу тупость, глупость и маразм.

ты хоть зеркало то перед собой ставишь, а то кому объясняешь то это всё...?

Зачем зеркало? Ты же первый в моих темах ошиваешься. Сейчас я с кем виду диалог-спор? С тобой.

Бггг. Вот ... Чира.

[Чира Бедокур]

и ещё раз..а спор то где? Ну диалог, хоть и кривой имеется, но кто с тобой тут спорить собирается, ума не приложу...вот и вся "Б-г-г"

[Тимур]

и ещё раз..а спор то где? Ну диалог, хоть и кривой имеется, но кто с тобой тут спорить собирается, ума не приложу...вот и вся "Б-г-г"

Показываю всем твой маразм, Чира.
Ты же сейчас споришь, что я один сам с собой, а я тебе объясняю, что я здесь не один. И вот в чем штука, я же прав, потому что ты здесь находишься и со мной споришь, что здесь никого нет кроме меня.
Скажи, что я не прав, Чира.

[Чира Бедокур]

ы же сейчас споришь, что я один сам с собой,

Спор — состояние общественных словесных состязаний, в которых целью участников является убеждение друг друга в своей правоте и причиной которых обычно являются противоречия мнений или точек зрения.

[Тимур]

Спор — состояние общественных словесных состязаний, в которых целью участников является убеждение друг друга в своей правоте и причиной которых обычно являются противоречия мнений или точек зрения.

Прогресс.
Чира, ты мне доказываешь, что тебя здесь нет, я же тебе доказываю, что ты здесь есть и даже посты свои оставляешь. Кто прав пользователи разберутся сами.

[Тимур]

Ответ Иуде в теме про фашизм.
Извини, что задержался с ответом, переводил статью ЦРУшника о евреях.
Ответ на то, что СССР сотрудничал с Паулюсом, как представил это Иуда, что СССР сотрудничал с фашистами.
Во-первых, Паулюс был пленным и ценным трофеем для СССР. Это с его стороны было сотрудничество с СССР, так же его берегли, как ценного свидетеля против нацистов, вот потому он был окружён врачами и личным поваром и еще он был больным человеком и потерять его было бы не простительной ошибкой советского руководства. На него было покушение, и советская контрразведка сработала отлично. Когда верхушка нацистов увидела его на процессе, то у некоторых началась истерика.
Во-вторых, Паулюса особо не использовали в пропаганде, а использовали в деморализации вермахта, тоже пропаганда. В последствии его отпустили, и он вёл замкнутый образ жизни.

Про Калашникова.
Иуда, ты же говорил, что ты технарь, а скатился, как Чирик, к желтизне и бульварщине. Если ты технарь, то прекрасно должен понимать, что такие вещи не делаются в одиночку. Над созданием автомата Калашникова трудились многие конструкторы и инженеры, но основоположник концепции был Калашников. Калашников не изобретал автомат, как думают многие обыватели, а определил концепцию. Так же Шмайссер никакого отношения к автомату не имел, а схожесть его, дак это не аргумент, а ППС 1942 года, тоже похож, а газоотвод был еще известен с начала 20 века, если мне память не изменяет, может раньше.

Иуда, если ты технарь, то соответствуй этому статусу. Если ты ненавидишь СССР, Россию, то ненавидь объективно и не сплетничай.
Я негативно отношусь не к Царской России, а к отдельным правителям, например, Николай 2, уважительно отношусь к великому периоду, когда наша Родина называлась СССР, я патриот своей страны, но презираю Ельцина-Путина и их правительства и олигархат. Презираю их за подлость, откровенную ложь, фальсификацию истории и самое главное за предательство своей Родины.

[Апостол Иуда]

Ответ Иуде в теме про фашизм... Ответ на то, что СССР сотрудничал с Паулюсом, как представил это Иуда, что СССР сотрудничал с фашистами. Во-первых, Паулюс был пленным и ценным трофеем для СССР....его берегли, как ценного свидетеля...

Возможно, Паулюс был ценным трофеем, но он был фашистом, членом НСДАП, отдавал приказы бомбить и обстреливать Сталинград - от этих приказов погибли десятки, если не сотни тысяч гражданских и военных. Но, спорить я не буду. Ценный Паулюс для СССР трофей?! Да, хоть с самим Гитлером пусть советское руководство вместе с гражданами в дёсны в засос целуются - этот тоже же мог бы стать очень ценным свидетелем - много тайн Третьего Рейха знал! А, какие акварели рисовал - талантище!

[Чира Бедокур]

Тимур vs Апостол Иуда

вот и встретились два одиночества....

Сообщение отредактировал Чира Бедокур - 6.03.2019 - 7:16

[Апостол Иуда]

Тимур vs Апостол Иуда

вот и встретились два одиночества....

Тролль, ты разве ж дашь побыть в одиночестве... Бегаешь, как шавка за каждым моим постом по любым темам - ни один не пропускаешь!..

[Чира Бедокур]

Бегаешь, как шавка за каждым моим постом

ещё раз говорю..на этом форуме куда не плюнб везде иуда...даже сейчас, когда на д Израилем только Солнце встало, ты уже с полными вёдрами дерьма на форум припёрся, Шлёма....

[Тимур]

Судят не по наклонностям, а по реальным действиям. Если ты расскажешь в соответствующей теме, подчёркиваю - в соответствующей теме, сколько народу угробили иудеи в войнах за своего бога, сколько несогласных сожгли на кострах своей инквизиции и кого заставили насильно принять иудаизм - будет очень интересно почитать. А, пока - это не более, чем несвойственная тебе(и немало удивившая меня) болтовня. Ну, я бы понял там - Мэл, Буська, Чира (светлой форумной памяти) такую чушь бы написали, но - ты... Не хотел бы в тебе разочароваться. Хотел бы так и оставаться очарованным...
А, на кого нападали кровожадные иудеи и с кем воевали за веру или, может, кого насильно в неё обращали? Я недаром подчеркнул - МЕССИАHСКИЕ религии, а таковых только две - Христианство и Ислам. Которые огнём и мечом обращали в свою веру и сжигали, рубили головы, сжигали целые города не желающих переходить в их веру. Христианство и Ислам - две самые изуверские, жестокие и демагогические религии в истории Человечества и не важно, что там когда-то 2000 лет назад бормотали благостное их блаженные Пророки... Судят по делам, по результату. А, результат - миллионы уничтоженных в Крестовых походах, во времена Святой Инквизиции, в охотах "на ведьм", в религиозной "черносотенной" резне, в насильственном обращении в свою веру, в войнах Ислама и Христианства, внутриконфессионных войнах Католичества и Протестанства, шиитов и суннитов, Новозаветников, сжигающих скиты Староверов и т.д. до бесконечности...

Что-то подобное по масштабам уничтожения ты можешь предложить у иудев, буддистов или кришнаитов? Или в китайском Даосизме или Конфуцианстве было нечто подобное Христианской Инквизиции или взаимному на протяжении столетий уничтожению шиитов и суннитов в Исламе?

Первое, я не буду заниматься оправдание какой-либо религии, не веры, а религии. Что касается веры, то христианство и ислам (всё зависит от толкования) отношу к благодетели, а иудаизм к враждебному, националистическому учению, преследующую чисто корыстные цели только для иудеев. Второе, я мало изучал иудаизм, но спор подтолкнёт меня к изучению этого вопроса. Третья, к евреям отношусь как к остальным нациям и народам мира.
Иуда, и не надо меня сравнивать с ура-патриотами.
И так, есть у вас такой праздник Пурим, может вы обсуждали, но повторим. Хочу услышать твою точку зрения, потом выскажу свою. Пурим считается весёлым праздником, а на самом деле это убийство с жестокостью, евреи убивали женщин, детей, стариков. Евреи возвели это убийство в праздник, где есть такие примеры? Может есть, подскажи если знаешь.

Поскольку царские указы не подлежали отмене, был разослан новый указ, дающий евреям право противиться исполнению первого: «о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить». В силу этого указа евреи с оружием в руках восстали на защиту своей жизни и уничтожили множество врагов (в тексте говорится о ~76 тысячах убитых), в том числе десять сыновей Амана. В ознаменование этих событий (спасение от истребления) у евреев был установлен праздник Пурим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пурим

Сообщение отредактировал Тимур - 18.04.2019 - 21:43

[Апостол Иуда]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Первое, я не буду заниматься оправдание какой-либо религии, не веры, а религии. Что касается веры, то христианство и ислам (всё зависит от толкования) отношу к благодетели, а иудаизм к враждебному, националистическому учению, преследующую чисто корыстные цели только для иудеев. Второе, я мало изучал иудаизм, но спор подтолкнёт меня к изучению этого вопроса. Третья, к евреям отношусь как к остальным нациям и народам мира.
Иуда, и не надо меня сравнивать с ура-патриотами.
И так, есть у вас такой праздник Пурим, может вы обсуждали, но повторим. Хочу услышать твою точку зрения, потом выскажу свою. Пурим считается весёлым праздником, а на самом деле это убийство с жестокостью, евреи убивали женщин, детей, стариков. Евреи возвели это убийство в праздник, где есть такие примеры? Может есть, подскажи если знаешь.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Пурим

Я, если ты обратил внимание, не веду теологических споров. Причина прозаична: во-первых, я отношусь с юмором к подобным дремучим байкам. Во-вторых, я не считаю моих оппонентов настолько авторитами в теологии, чтоб мне стоило тратить время. Но, в качестве компенсации за отказ, я готов обсудить не менее документально доказанную историю неспособности дедки в одиночку вытянуть репку, как более близкий каждому россиянину исторический факт.

[Тимур]

Я, если ты обратил внимание, не веду теологических споров. Причина прозаична: во-первых, я отношусь с юмором к подобным дремучим байкам. Во-вторых, я не считаю моих оппонентов авторитами в теологии. Иначе, я бы ничем не отличался от идиотов, попрекающих евреев разной чепухой, типа "распятия" Христа их предками 2000 лет назад или спасения их от конделябров.

Здрасте, приехали. Религии связаны с народами и нациями, а также с политикой. Ты не будешь отрицать, что различные религиозные учения в древние времена являлись законом.
Вопрос: почему так ненавидят евреев?
Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей, скупец, скряга. Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo, где из лат. judaeus (и из ивр. ‏יהודי‏‎) — «иудей». Существует версия, возводящая слово «жид» в славянских языках к названию государства Джидан, связанному с Хазарским каганатом [неавторитетный источник?]. В современном русском языке имеет негативную коннотацию (черносотенный-погромный характер), в СМИ и публично обычно не употребляется (кроме как антисемитами).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жид

[Апостол Иуда]

...
Вопрос: почему так ненавидят евреев?

Для меня это не вопрос. К идиотам я всегда относился с юмором, не пытаясь искать мотивацию их поступкам! А, как иначе относиться к идиотам с претензиями за - и то весьма сомнительные - проделки 2000-летней давности?!

[Тимур]

Для меня это не вопрос. К идиотам я всегда относился с юмором, не пытаясь искать мотивацию их поступкам! А, как иначе относиться к идиотам с претензиями за - и то весьма сомнительные - проделки 2000-летней давности?!

Иуда, не делай из себя дурочка, ты, прекрасно всё понимаешь. Тора, это закон для иудеев
Например, ростовщичество:
В иудаизме ссуда денег под процент единоверцам и соотечественникам запрещена: «Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста». Для чужеземцев-иноверцев таких ограничений нет: «с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости», «ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростовщичество

Сионизм перед судом истории


Сиони́зм (ивр. ‏צִיּוֹנוּת‏‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.

Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных. До Второй мировой войны (см. Холокост) сионизм был одним из наиболее крупных общественно-политических движений еврейского народа (наряду с ратовавшим за культурную автономию рабочим движением Бунд и территориализмом). После Второй мировой войны он стал единственным движением еврейского национализма.

Документальный фильм: Оккупация 101

[Апостол Иуда]

Иуда, не делай из себя дурочка, ты, прекрасно всё понимаешь. Тора, это закон для иудеев
Например, ростовщичество:
В иудаизме ссуда денег под процент единоверцам и соотечественникам запрещена: «Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста». Для чужеземцев

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

-иноверцев таких ограничений нет: «с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости», «ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростовщичество

Сионизм перед судом истории


Сиони́зм (ивр. ‏צִיּוֹנוּת‏‎, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.

Идеология сионизма объединяет различные по своей ориентации движения — от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных. До Второй мировой войны (см. Холокост) сионизм был одним из наиболее крупных общественно-политических движений еврейского народа (наряду с ратовавшим за культурную автономию рабочим движением Бунд и территориализмом). После Второй мировой войны он стал единственным движением еврейского национализма.

Документальный фильм: Оккупация 101

Тимур, кто сегодня живёт по религиозным законам?! Может, православные в России живут по Заветам Божьим, но в светском Государстве Израиль по законам Торы живут, разве что - ортодоксы, которых подавляющее меньшинство. Вообще, не стОит рассуждать о том, о чём понятия не имеешь. Я, по крайней мере, в России пол жизни прожил, историю России в школе учил, ментальность народа знаю. А, ты что знаешь об Израиле?! Или ты жил среди евреев, может? Спорить, разумеется я с тобой не буду, но - старайся не выглядеть смешным. Тут и без тебя клоунов достаточно.

[льдинка]

Апостол Иуда
ну, то есть я правильно поняла, еврей еврею денег не занимает?))

[Тимур]

Тимур, кто сегодня живёт по религиозным законам?! Может, православные в России живут по Заветам Божьим, но в светском Государстве Израиль по законам Торы живут, разве что - ортодоксы, которых подавляющее меньшинство. Вообще, не стОит рассуждать о том, о чём понятия не имеешь. Я, по крайней мере, в России пол жизни прожил, историю России в школе учил, ментальность народа знаю. А, ты что знаешь об Израиле?! Или ты жил среди евреев, может? Спорить, разумеется я с тобой не буду, но - старайся не выглядеть смешным. Тут и без тебя клоунов достаточно.

Иуда, ты прекрасно знаешь, иудеи, сионизм и государство Израиль плотно связаны друг с другом. Еврейское лобби, а правильно сказать Сионистское лобби, сильно во многих странах, в том числе в США и современной России.
В США ядром неоконсерваторов, которые входят как в демократическую партию США, так и в республиканскую, интеллектуалов РЭНД, которые с 60-х годов проникли во все властные структуры и спецслужбы США, являются евреями сторонниками сионистов и иудаизма. Они же в основном были сторонниками уничтожения СССР и немедленной тотальной ядерной атаки по СССР. Они разрабатывали планы локальных войн были ярыми сторонниками уничтожения Вьетнама и ведения войны во Вьетнаме до победного конца и ядерного удара по Вьетнаму. Их сдерживал только СССР.

-----------------------------------------------------------------------------------
11 мая 1949 года Государство Израиль было признано в качестве члена ООН.

Однако 10 ноября 1975 года ХХХ сессия Генеральной Ассамблеи ООН усилиями СССР (при поддержке арабских и «неприсоединившихся» стран) приняла (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) Резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как «форму расизма и расовой дискриминации». Эту резолюцию поддержали социалистические и арабские страны. США категорически высказались против этой резолюции.

16 декабря 1991 года, по требованию Израиля (поставившего отмену резолюции 3379 условием участия страны в Мадридской конференции) и США, эта резолюция была отменена резолюцией 46/86 Генеральной Ассамблеи ООН. За принятие резолюции проголосовало 111 государств, против — 25, воздержалось — 13 .

Вместе с тем, в декларации конференции ООН по борьбе против расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости, проходившей в Дурбане (ЮАР) в сентябре 2001 года, незадолго до начала интифады Аль-Акса, единственным народом, страдающим от оккупации, был назван палестинский народ.

Атмосфера самой конференции и её результаты вызвали неоднозначную реакцию в мире. Ряд источников назвал её трибуной для выражения антисемитизма и ненависти к Израилю. В результате, США и Израиль покинули конференцию в знак протеста против её итоговой резолюции. Государственный секретарь США Колин Пауэлл, отказавшийся от участия в конференции, назвал язык, принятый на конференции, «чудовищным». В 2009 году «Джессика Ньюрайт, директор нью-йоркского офиса Верховного комиссара ООН по правам человека, признала , что конференция 2001 года в Дурбане была омрачена актами антисемитизма, и пообещала, что Женевская конференция („Дурбан-2009”) не повторит этой ошибки». Тем не менее, оценив ситуацию накануне её открытия, конференцию 2009 года решили бойкотировать такие страны, как Австралия, Канада, Германия, Израиль, Италия, Нидерланды, Новая Зеландия, Польша и США. Многие страны Европейского союза, включая Францию и Великобританию, в конечном счёте посетили конференцию, но послали делегации низкого уровня, а Чехия её покинула.

https://guide-israel.ru/sionizm/


Память

Теодор Герцль, книги которого были переведены на многие языки, завещал похоронить его рядом с отцом, а после создания Еврейского государства перевезти прах в Палестину. В 1949 году его воля была исполнена. Сегодня он покоится в Иерусалиме, на горе, названной в его честь. Кроме того, об основоположнике сионизма напоминает город Герцлия. Израиль чтит память о великом сыне еврейского народа и другими способами. Например, его изображение присутствует на банкнотах, его именем названы улицы и площади многих городов.

«Старая новая земля»
Задолго до того как на карте Ближнего Востока появилась Герцлия (Израиль), политик опубликовал утопический роман, в котором описывал жизнь в Еврейском государстве через 20 лет после его создания. Возможно, в его мечтах населенные пункты выглядели именно такими, как город, названный впоследствии в его честь. Однако социальное устройство и жизнь в нем, по задумке Герцля, должны были быть несколько другими. В частности он считал, что люди должны работать не более 7 часов в день. Теперь вы знаете, кто такой Теодор Герцль. Еврейское государство, которое сегодня является одним из наиболее процветающих на Ближнем Востоке, возникло не в последнюю очередь благодаря его самоотверженности. Жители Израиля не забывают о Герцле. В этой стране даже отмечается национальный день его памяти.

https://www.syl.ru/article/331278/teodor-ge...ya-knigi-pamyat

----------------------------------------------------------------------------------------------------
В завещании Герцль просил похоронить его в Вене рядом с отцом, пока еврейский народ не перенесёт его останки в Землю Израиля. Останки Герцля были доставлены из Австрии в Иерусалим 14 августа 1949 г., вскоре после создания Государства Израиль. Ныне прах провозвестника еврейского государства покоится на горе Герцля в Иерусалиме, а недалеко от его могилы построен музей Герцля. День смерти Герцля по еврейскому календарю 20-й день месяца таммуз отмечают в Израиле как национальный день его памяти.

Именем Теодора Герцля назван город Герцлия в Израиле, множество улиц и площадей в Израиле, США, других странах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцль,_Теодор

П.с. А до этого Хазария, Венеция, Голландия, Ост-индская компания (крупные судовладельцы и торговые компании принадлежали евреям-иудеям), эксплуатация и уничтожение коренного населения и многое, многое другое, но об этом в следующий раз.



Сообщение отредактировал Тимур - 20.04.2019 - 12:09

[Тимур]

Есть настоящие сыны еврейского народа, которые боролись за счастье других независимо от национальности.


Сообщение отредактировал Тимур - 20.04.2019 - 12:14

[Апостол Иуда]

Апостол Иуда ну, то есть я правильно поняла, еврей еврею денег не занимает?))

Кто его знает. Меня этот вопрос никогда не занимал. Сам я сроду ни у кого, кроме родителей, не занимал и сам одалживал только близким. Вообще, на мой взгляд - у чужих в долг просят только дурно воспитанные. Независимо от национальности.
...........................
Тимур, ты мне, в принципе, интересен как собеседник. Но, не пиши мне такие длинные "портянки" - я их не читаю. Концентрируй мысль и выражай её в сжатой форме, если хочешь диалог, а не монолог.

[Тимур]

Кто его знает. Меня этот вопрос никогда не занимал. Сам я сроду ни у кого, кроме родителей, не занимал и сам одалживал только близким. Вообще, на мой взгляд - у чужих в долг просят только дурно воспитанные. Независимо от национальности.

Иуда, ты, как выходец и СССР и другие евреи из Восточной Европы, должны знать, что евреи делятся на истинных евреев, а те кто выходцы из Восточной Европы, СССР, Азии, являются евреями второго сорта. Евреи второго сорта никогда не попадут в еврейскую элиту. Так что твоя учесть быть рабом евреем у истинных евреев. Кстати ты наверное вкурсе, что евреев, выходцев из СССР, хотят обязать сдать тест на ДНК.

Раввины требуют от выходцев из СССР сдавать анализ ДНК на еврейство

Они ставят под сомнение подлинность предоставляемых им документов, и не соглашаются регистрировать браки без результатов генетических тестов

Раввины требуют от репатриантов из стран, в прошлом входивших в состав СССР, сделать анализ ДНК, чтобы подтвердить свое еврейство, и предъявляют это как обязательное условие для регистрации брака. Как сообщил представитель института ИТИМ ("Времена"), помогающего израильтянам в решении бюрократических проблем религиозного характера, в течение года к ним обратились с подобной проблемой порядка 20 пар, собирающихся пожениться.

В институте ИТИМ отмечают, что это уже становится тенденцией, и это не может не беспокоить.

"Так, к примеру, пара, готовившаяся вступить в брак, обратилась к нам после того, как в раввинатском суде им прямо заявили, что подозревают, что мать одного из них не еврейка. Согласно документам, которые были предоставлены раввинату, мать родила в довольно позднем возрасте, и это стало поводом поставить подлинность документов под сомнение, - рассказал директор института ИТИМ адвокат Эльад Каплан. – И по этой причине от пары потребовали пройти анализ ДНК на подтверждение еврейства".

Источник: https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5469605,00.html

Иуда, а если твоё еврейство не подтвердится, то ты перейдёшь из разряда второсортных евреев в разряд гоев. Куда побежишь?

Тимур, ты мне, в принципе, интересен как собеседник. Но, не пиши мне такие длинные "портянки" - я их не читаю. Концентрируй мысль и выражай её в сжатой форме, если хочешь диалог, а не монолог.

А в чём у тебя проблема. Кратко я тебе написал первый абзац, потом разделил пунктиром и П.С., то, что по середине можешь не писать, это поясняется для тех, кто хочет разобраться.

[Апостол Иуда]

Иуда, ты, как выходец и СССР и другие евреи из Восточной Европы, должны знать, что евреи делятся на истинных евреев, а те кто выходцы из Восточной Европы, СССР, Азии, являются евреями второго сорта. Евреи второго сорта никогда не попадут в еврейскую элиту. Так что твоя учесть быть рабом евреем у истинных евреев.

Так, как я живу - меня это вполне устраивает! Желаю всем свободным россиянам такого "рабства"! Кстати - про "никогда не попадут в элиту" - евреем из СССР является Министр Обороны Израиля Авигдор Либерман, он же Лидер одной из влиятельнейших партий нынешнего Правительства Израиля, первые Президенты Израиля Бен Гурион и Голда Меир - мигранты из России, у 90% израильских ведущих политиков - российские корни. Так, что и это твоё утверждение - рядовая дилетантская глупость!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Кстати ты наверное вкурсе, что евреев, выходцев из СССР, хотят обязать сдать тест на ДНК.

Раввины требуют от выходцев из СССР сдавать анализ ДНК на еврейство

Они ставят под сомнение подлинность предоставляемых им документов, и не соглашаются регистрировать браки без результатов генетических тестов

Раввины требуют от репатриантов из стран, в прошлом входивших в состав СССР, сделать анализ ДНК, чтобы подтвердить свое еврейство, и предъявляют это как обязательное условие для регистрации брака. Как сообщил представитель института ИТИМ ("Времена"), помогающего израильтянам в решении бюрократических проблем религиозного характера, в течение года к ним обратились с подобной проблемой порядка 20 пар, собирающихся пожениться.

В институте ИТИМ отмечают, что это уже становится тенденцией, и это не может не беспокоить.

"Так, к примеру, пара, готовившаяся вступить в брак, обратилась к нам после того, как в раввинатском суде им прямо заявили, что подозревают, что мать одного из них не еврейка. Согласно документам, которые были предоставлены раввинату, мать родила в довольно позднем возрасте, и это стало поводом поставить подлинность документов под сомнение, - рассказал директор института ИТИМ адвокат Эльад Каплан. – И по этой причине от пары потребовали пройти анализ ДНК на подтверждение еврейства".

Источник: https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5469605,00.html

Иуда, а если твоё еврейство не подтвердится, то ты перейдёшь из разряда второсортных евреев в разряд гоев. Куда побежишь?

Зачем куда-то бежать? Ты не паписал главного - а, что случается по результату того или иного анализа ДНК?! Рубят головы или что? Да, в стране патологической ксенофобии России такое звучит эффектно - "евреи проверяют гоев на ДНК" - тут же можно радостно запараллелить с замерами черепов у фашистов, с этническими чистками и т.д. Да, только - весь пар в гудок ушёл!..

[Тимур]

Так, как я живу - меня это вполне устраивает! Желаю всем свободным россиянам такого "рабства"!

Ну, во-первых, россияне не свободны, а закабалённые.
Если тебе приятно чествовать себя второсортным евреем, то ради бога. Только это означает, что психологическое кастрированние, тебя, прошло удачно.

Зачем куда-то бежать? Ты не паписал главного - что случается по результату того или иного анализа ДНК! Рубят головы или что?

Почему не написал? Я тебя спросил конкретно, а что, если твоё еврейство не подтвердится или еврейство твоего соседа? Ты не умалчивай, что евреи и израильтяне, это два разных полюса, а сионизм над этим всем, выводит истинного еврея, о чем заложено в идеологии по созданию Израиля.

Зачем куда-то бежать?

Ну, если ты окажешься гоем.

[Апостол Иуда]

Если тебе приятно чествовать себя второсортным евреем, то ради бога.

Это ты дал такое определение! Я себя таковым не считаю! У меня абсолютно равные со всеми в Израиле права! Вот, в СССР/России да - я всегда себя чувствовал второсортным, вернее - мне это давали постоянно чувствовать.

Почему не написал? Я тебя спросил конкретно, а что, если твоё еврейство не подтвердится или еврейство твоего соседа?
Ну, если ты окажешься гоем.

Моя жена и, соответственно, мои дочки гои. Мой брат женат на татарке - и она и его дети тоже гои. И - что? Ну, правда, бывшая прошла гиюр и стала еврейкой но, поверь мне на слово - *цензура* у неё осталась такой же всегда аккуратно побритой и на том же месте, пусть и лазает в неё уже другой... А, все эти байки про гоев нужны российским антисемитам в качестве повода злобно погавкать на евреев и - не более того. Гой по сути то же, что и у православных "бусурманин", или у муслима - "неверный". Это кого-то оскорбляет?!

[Тимур]

Это ты дал такое определение! Я себя таковым не считаю! У меня абсолютно равные со всеми в Израиле права! Вот, в СССР/России да - я всегда себя чувствовал второсортным, вернее - мне это давали постоянно чувствовать.

Каким образом тебе давали это почувствовать?

Моя жена и, соответственно, мои дочки гои. Мой брат женат на татарке - и она и его дети тоже гои. И - что?

Дак, еврей только ты? По матери или отцу, или обои евреи?

Ну, правда, бывшая прошла гиюр и стала еврейкой но, поверь мне на слово - *цензура* у неё осталась такой же всегда аккуратно побритой и на том же месте, пусть и лазает в неё уже другой... А, все эти байки про гоев нужны российским антисемитам в качестве повода злобно погавкать на евреев и - не более того. Гой по сути то же, что и у православных "бусурманин", или у муслима - "неверный". Это кого-то оскорбляет?!

Да мне без разницы, где у твоей жены *цензура* находится и в каком виде.

Тайное и Явное - Цели и Деяния Сионистов

[Апостол Иуда]

Дак, еврей только ты? По матери или отцу, или обои евреи?

Недопонимаю - какая тебе разница? Я думал, что только евреям и фашистам важно выяснять чистоту крови и ДНК! И... это... оба... обои - они на стены наклеены...

Да мне без разницы, где у твоей жены *цензура* находится и в каком виде.

Странно...

[Тимур]

Недопонимаю - какая тебе разница? Я думал, что только евреям и фашистам важно выяснять чистоту крови и ДНК!

А что тут не понятного? Сионисты сами признались, что Израиль, это проект по выведению нового еврея, так как обособленность евреев, в основном восточных евреев, привела к вырождению, так и говорили сионисты, что восточный еврей пошел худощав, некрасив, болезнен, слаб. Сионисты, так же как германские фашисты взяли на вооружение работы:
Теодо́р Лотро́п Сто́ддард (англ. Theodore Lothrop Stoddard), родившийся 29 июня 1883 года, был известным американским историком, журналистом, евгеником, политологом и расовым теоретиком, состоявшим в Ку-клукс-клане.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стоддард,_Лотроп
Германский фашизм был уничтожен, а вот сионисткий проект по выведению нового еврея продолжается. Иуда, приятно быть подопытным кроликом.

И... это... оба... обои - они на стены наклеены...

Ты, на татарский иврит что ли перешел? Я что-то не понял ничего.

Странно...

А что странного? Странно было-бы, если я попросил фото твоей жены, чтобы взглянуть на *цензура*, но я не извращенец и тем более у меня свои женщины есть. Чужие мне не нужны, т.к. чужие не могут меня заинтересовать или удивить. Женщины по ошибке думаю, что они единственные и неповторимые, а на самом деле всё, наоборот. Они требуют этого, что они единственные и неповторимые, от своих мужей и партнёров, а мужчинам надо только потакать этому. Психология женщины проста, да, она не последовательна и не предсказуема, но проста, надо определить отправные точки, и женщина становится ручной, ты только делай вид наоборот и потакай ей. Что-то я отклонился от темы.

Сообщение отредактировал Тимур - 22.04.2019 - 11:31

[Апостол Иуда]

А что тут не понятного? Сионисты сами признались, что Израиль, это проект по выведению нового еврея

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

, так как обособленность евреев, в основном восточных евреев, привела к вырождению, так и говорили сионисты, что восточный еврей пошел худощав, некрасив, болезнен, слаб. Сионисты, так же как германские фашисты взяли на вооружение работы:
Теодо́р Лотро́п Сто́ддард (англ. Theodore Lothrop Stoddard), родившийся 29 июня 1883 года, был известным американским историком, журналистом, евгеником, политологом и расовым теоретиком, состоявшим в Ку-клукс-клане.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стоддард,_Лотроп
Германский фашизм был уничтожен, а вот сионисткий проект по выведению нового еврея продолжается. Иуда, приятно быть подопытным кроликом.

Ты, на татарский иврит что ли перешел? Я что-то не понял ничего.

А что странного? Странно было-бы, если я попросил фото твоей жены, чтобы взглянуть на *цензура*, но я не извращенец и тем более у меня свои женщины есть. Чужие мне не нужны, т.к. чужие не могут меня заинтересовать или удивить. Женщины по ошибке думаю, что они единственные и не повторимые, а на самом деле всё на оборот. Они требуют этого, что они единственные и не повторимые, от своих мужей и партнёров, а мужчинам надо только потакать этому. Психология женщины проста, да, она не последовательна и не предсказуема, но проста, надо определить отправные точки, и женщина становится ручной, ты только делай вид наоборот и потакай ей. Что-то я отклонился от темы.

Да, мало ли кто - что говорит. В России тоже говорят о русском народе-Богоносце, Великой Русской Духовности и Особом Предназначении русского народа и - что? Любому бреду - верить?!

Германский фашизм был уничтожен, а вот сионисткий проект по выведению нового еврея продолжается. Иуда, приятно быть подопытным кроликом.

Вполне. В нашей лаборатории, по крайней мере, условия содержания комфортнее, чем в вашей, и эксперименты более щадящие и гуманные!..

[Тимур]

Да, мало ли кто - что говорит. В России тоже говорят о русском народе-Богоносце, Великой Русской Духовности и Особом Предназначении русского народа и - что? Любому бреду - верить?!Вполне. В нашей лаборатории, по крайней мере, условия содержания комфортнее, чем в вашей и эксперименты более щадящие и гуманные!..

Неоконсервативная Революция
Еврейская интеллигенция и формирование государственной политики

THE LEGACY OF THE TROTSKYITE RIGHT

Неоконсерваторы вышли в центр внимания с войной в Ираке. Как утверждает Джордж Пэкер в "Assassins’ Gate“," Война в Ираке всегда будет связана с термином "неоконсервативный"."Он был перехвачен
о том, что неоконсерваторы были существенным фактором в развязывании войны в Ираке. Некоторые комментаторы даже имели неосторожность отметить тесную связь между неоконсерваторами и целями израильских правых. Однако следует добавить, что, хотя роль Израиля и была отмечена, она никогда не получала особого внимания в основных средствах массовой информации. Это не является темой вечерних новостей или основных новостных программ. В результате связь между Израилем и неоконом воспринимается только тем небольшим меньшинством американцев, которое очень внимательно относится к новостям. Кроме того, ссылки в средствах массовой информации, как правило, кратки и не имеют существенного развития. Только за пределами кругов истеблишмента в таких местах, как пока еще не подвергшийся цензуре Интернет, те, кому нечего терять, утверждают, что Соединенные Штаты ведут войну на Ближнем Востоке для продвижения интересов Израиля. В марте 2006 года два ведущих ученых в области международных отношений-Джон Миршаймер из Чикагского университета и Стивен Уолт, профессор международных отношений и академический декан Гарвардского университета Джон Ф. Школа правительства Кеннеди выпустила свою 82-страничную потрясающую статью " израильское лобби и внешняя политика США”, которая включала презентацию неоконов как движущей силы войны в Ираке.
Все это зашло слишком далеко для просионистов и паладинов истеблишмента политкорректности, которые провозгласили такую идею заговорщической и означающей окончательное преступление на почве ненависти -“антисемитизм"."Клейма" антисемитизма " достаточно, чтобы подавить дискуссию и ученость, таким образом, это исключает подлинную свободу расследования в любой области, которая может быть заклеймена этим смертоносным ярлыком. Чтобы избежать подобных проблем, ни один американский журнал не осмелился опубликовать эссе Миршеймера/Уолта. Скорее, исследование было подхвачено только лондонским книжным обозрением, которое выпустило сокращенную версию. В Соединенных Штатах он остается только в качестве "рабочего документа" на веб-сайте Гарвардского факультета.В то время как американские мейнстрим-СМИ в основном игнорировали этот вопрос, просионистский смирбунд запустил огненную бурю брани против двух ранее уважаемых ученых, которых обвиняют в фабрикации всей идеи любого произраильского лобби, влияющего на американскую политику из-за их предполагаемой антисемитской мотивации.
Что касается идеи о влиянии неоконсерваторов на американскую политику в войне с Ираком, то утвержденная политкорректная линия выглядит примерно так: неоконсерваторов не существует, они являются плодом воображения заговорщиков. И если есть несколько неоконов здесь и там, они не могут быть евреями или ориентированы на Израиль. И, безусловно, эти немногие неоконы, если они существуют, не могут быть достаточно сильными, чтобы влиять на американскую внешнюю политику.
Скорее, война, как нам говорят, возникла из плодородных умов Дика Чейни, Дональда Рамсфелда и даже Джорджа Буша-младшего, насколько это вообще возможно. То, что каким-то образом план администрации Буша был точно таким же, как и план неоконов (или то, что люди обычно называют неоконами), существовавший до войны, не рассматривается. То, что президент Буш признает, что он не читает газет и не смотрит телевизионные новости, но полагается на своих умных советников, которые, как правило, были неоконами, остается невысказанным.
Также официальная правда не указывает на то, что Чейни был тесно связан с влиятельными организациями неоконов в течение многих лет. Он был членом Совета советников Еврейского института по вопросам национальной безопасности (JINSA), членом Совета попечителей Американского института предпринимательства (AEI) и одним из основателей неоконсервативного проекта для нового американского века (PNAC). Следует также отметить, что жена Чейни Линн Чейни, возглавлявшая Национальный Фонд гуманитарных наук при президентах Рейгане и Джордже Буше, была престижным членом AEI. Именно Чейни сыграл главную роль в привлечении неоконов в администрацию Буша II и сотрудничал с ними, чтобы сделать повестку дня ближневосточной войны неокона реальной американской политикой.
Конечно, слева нам постоянно говорят, что причиной войны была нефть, игнорируя тот факт, что нефтяные интересы никогда не подталкивали к войне и фактически стремились положить конец санкциям как в отношении Ирака, так и Ирана. Примером тому служит тот факт, что Джордж Буш-старший и его друзья, такие как бывший госсекретарь Джеймс Бейкер и советник по национальной безопасности Брент Скоукрофт, имевшие более тесные связи с нефтяной промышленностью, чем кто-либо в администрации Буша II, были в лучшем случае холодны или, как Скоукрофт, публично выступали против войны в Ираке с самого начала. Дело в том, что повестка дня ближневосточной войны Буша радикально отличалась от традиционной американской политики на Ближнем Востоке, который был сосредоточен на поддержании стабильности в целях облегчения потока нефти, и, следовательно, политика неокона, как правило, провоцировала оппозицию со стороны членов элиты внешней политики/национальной безопасности.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В противовес этой дымовой завесе неоконсервативного отрицания появляется история неоконсервативного движения, рассказанная настоящим еврейским неоконом или, по крайней мере, близким неоконсерватором, что подтверждает большую часть тезиса о неоконсервативном влиянии. На самом деле, подтверждение влияния неокона появляется в самом названии автора Мюррея Фридмана: неоконсервативная революция: еврейская интеллигенция и формирование государственной политики. Фридман указывает, что действительно существовало неоконсервативное движение, которое было достаточно сильным не только для того, чтобы формировать американскую политику, но и для того, чтобы революционизировать американский консерватизм и американскую политику. Более того, он с радостью отмечает, что группа была в основном еврейской и отражает еврейские интересы. Короче говоря, Фридман говорит о том же, что и грозный Кевин Макдональд, с той лишь разницей, что его рассказ весьма похвален. В своем заключении Фридман предполагает, что мотивация неоконсерваторов проистекает из благотворного импульса, присущего иудаизму: “идея о том, что евреи были созданы на земле, чтобы сделать ее лучше, возможно, даже святым местом, продолжает формировать их мировоззрение и мировоззрение многих их единоверцев.”
Фридман был тесно связан с неоконами и тем более с более широким сообществом организованного еврейства. Фридман, умерший в мае 2005 года в возрасте 79 лет, был профессиональным историком, который служил директором Американского еврейского комитета в середине Атлантики. Следует отметить, что американский еврейский комитет издает журнал Commentary, который под редакцией Нормана Подгореца был оригинальным флагманом неоконсервативного движения. После выхода на пенсию из АЕК, Фридман служил директором Майер и Розалин Файнштейн центр американской еврейской истории в Университете Темпл с момента его создания в 1990 году.
В отличие от обычных рассказов о происхождении неоконсерватизма—движения либеральных и левых евреев вправо в конце 1960—х-начале 1970-х годов-Фридман посвящает раннюю часть книги теме значительного еврейского присутствия в консерватизме до неоконсервативного движения, в отличие от традиционного взгляда, что евреи исторически были слева. ” Среди шибболетов, которым следует бросить вызов с самого начала, - пишет Фридман, - есть тот, кто считает, что либерализм был взращен в костях американского еврейства ... На самом деле, всегда была нить консервативной еврейской мысли, которая была мало замечена.Более того, Фридман отмечает присущие самому иудаизму тенденции консерватизма—этноцентризм, признание частной собственности и богатства, традиционализм. Фридман даже затрагивает табуированную тему евреев и черного рабства, когда отмечает, что " многие еврейские лидеры были также консервативны в вопросе рабства; относительно немногие присоединились к аболиционистам, и многие, фактически, выступили против них.”
В первые десятилетия XX века система голосования евреев была неоднозначной. В то время как многие из новых восточноевропейских еврейских иммигрантов были что касается социализма, то влиятельное еврейское руководство Германии было консервативным и республиканским. С приходом нового курса Франклина Д. Рузвельта основная масса американских евреев превратится в либеральных демократов, а некоторые пойдут еще дальше влево. В эпоху после Второй мировой войны евреи стали очень влиятельными в американской культуре, и эти еврейские интеллектуалы характеризовались отчуждением от Американского общества и от своих собственных еврейских традиций. Это способствовало тому, что они приняли политическую левизну.
В эпоху после Второй мировой войны американские евреи были более политически активны, чем до сих пор, играя ведущую роль в работе по ликвидации расовой и этнической дискриминации в Соединенных Штатах. Фридман пишет “что " евреи и еврейские организации стали первопроходцами во многом того, что станет революцией гражданских прав.Точно так же евреи сыграли бы главную роль в устранении христианства из государственного сектора.
В то время как евреи были преимущественно левыми, Фридман указывает, что был ряд еврейских мыслителей, “забытых еврейских крестных отцов”, которые внесли заметный вклад в зарождающееся после Второй мировой войны консервативное движение, ссылаясь на таких людей, как Лео Штраус, Уилл Герберг, Мюррей Райскинд, Ральф де Толедано, Фрэнк Ходоров, Айн Рэнд, Мюррей Ротбард, Милтон Фридман и Фрэнк С.
Фридман, несомненно, прав, описывая существенное еврейское присутствие в консерватизме после Второй мировой войны, однако, казалось бы, не было большой связи между этими еврейскими консерваторами и неоконсерваторами, кроме того, что они, как и неоконы, считались консерваторами. Во-первых, еврейские консерваторы до неокона отличались от неоконов тем, что они пришли к консерватизму как индивидуумы, а не как отдельная группа. За некоторыми исключениями, поскольку Айн Рэнд была значительной, они ассимилировались в существующую форму консерватизма или либертарианства, в отличие от создания чего-то нового и отличного. Более того, они не сознательно продвигали интересы, которые можно было бы назвать еврейскими. (Лео Штраусс может быть исключением здесь). Поэтому представляется, что евреи были многочисленны в консервативном движении после Второй мировой войны просто потому, что евреи многочисленны в интеллектуальном классе.
Несмотря на то, что Фридман указывает на существование евреев на самом высоком уровне консерватизма после Второй мировой войны, а также на усилия Уильяма Ф. Бакли и его национального обзора по очистке людей, считающихся экстремистскими и сомнительными из рядов консерватизма, он по-прежнему представляет консервативное движение 1950-х и 1960-х годов как запятнанное антисемитизмом. Фридман пишет, что
консервативное политическое движение оставалось далеко за пределами мейнстрима. Такие откровенно антисемитские фигуры, как Джеральд Уинрод, Джеральд Л. К. Смит и Мервин Харт, а также Роберт Уэлч, основатель Правого экстремистского общества Джона Берча,-все они утверждали, что являются консерваторами. Они дали движению фанатичный и реакционный образ в то время, когда воспоминания о расизме Гитлера были еще свежи.
Делая эту оценку, Фридман, по-видимому, отбросил свой более научный анализ консервативного движения, чтобы принять некоторые из пропагандистских тактик выдающейся стяжки 1964 года против консерватизма, опасности справа, Арнольдом Форстером и Бенджамином Р. Эпштейном, видными руководителями Антидиффамационной лиги. Это изображение сильно преувеличивает степень антисемитизма в консервативном движении до неокона. Уинрод, Смит и Харт были фигурами второстепенными; Роберт Уэлч и общество Джона Берча не были антисемитами. Основные интеллектуальные консерваторы Бакли очистили этих маргинальных личностей, а также других, кто мог быть слишком конспиративным, сегрегационистским, изоляционистским и культовым, чтобы создать более респектабельный консерватизм. И то, что” мистер консерватор " Барри Голдуотер, еврей по происхождению, будет не просто республиканским политическим знаменосцем, но и героическим идолом консерваторов, казалось бы, опровергает любую значительную степень антисемитизма.
Однако можно объективно утверждать, что, хотя до неоконсервативное движение не было враждебно евреям, оно открыто не отстаивало еврейские интересы. Например, защита националистического китайского правительства на Тайване была заявленной консервативной целью; защита Израиля-нет. Таким образом, позиция Фридмана, по-видимому, заключалась в том, что право Бакли-Голдуотера было улучшением по сравнению с тем, что существовало до сих пор, но что переход к неоконсерватизму будет дополнительным шагом вверх по эволюционной лестнице. "Короче говоря, еврейские неоконы, - пишет Фридман, - проложили путь к сглаживанию шероховатостей консерватизма.В значительной степени эта эволюция включала переход от недискриминации по отношению к евреям к позитивному восприятию еврейских интересов.
Фундаментальное замечание Фридмана о тех, кто стал неоконсерваторами, состоит в том, что они не стали традиционными консерваторами. Вместо того чтобы занять традиционные американские консервативные позиции, они фактически изменили содержание консерватизма по своему вкусу. Короче говоря, неоконсерваторы были кем угодно, но только не теми жесткими правыми, какими их иногда считают левые критики. Неоконсерваторы поддерживали современное государство всеобщего благосостояния, в отличие от традиционных консерваторов, которые подчеркивали малое правительство, права штатов и относительно свободный капитализм. Неоконсерваторы отождествляли себя с либеральной политикой Франклина Делано Рузвельта и даже Линдона Джонсона, бете-нуаров традиционных консерваторов, хотя и отвергали большую часть мультикультурализма и групповых прав более позднего либерализма. ” Неоконсервативный импульс, - утверждает Мюррей Фридман, - был спонтанной реакцией группы либеральных интеллектуалов, в основном евреев, которые стремились сформировать собственную точку зрения, стоя в стороне от более традиционных форм консерватизма.Они существенно отличались от традиционных консерваторов: “неоконы были прямыми потомками просвещения; их идеи включали свободный рынок, демократию, индивидуализм, равные права и, позднее, марксистские теории классовой борьбы и большего государственного вмешательства в общество.”
Термин” неоконсервативный " был придуман социалистом Майклом Харрингтоном как насмешливый термин для левых и либералов, которые мигрировали вправо. Многие из неоконсерваторов первого поколения были первоначально либеральными демократами или даже социалистами и марксистами, часто троцкистами. Большинство из них родились в Нью-Йорке и были евреями. Они переместились вправо в 1960-х и 1970-х годах, когда Демократическая партия перешла на антивоенную левую сторону. Двенадцать Еврейская природа неоконсерваторов вполне очевидна. Те индивидуалы, которые стали неоконсерваторами, были достаточно проницательны, чтобы увидеть, что в 1960—х либералы и левые отождествляли себя с проблемами-групповыми квотами, антиамериканизмом, причинами третьего мира—которые были склонны наносить вред коллективным интересам еврейства.
Когда неоконсерваторы впервые появились в начале 1970—х годов, они работали в основном через Демократическую партию-они стремились бороться с левой ориентацией, которая позволила Джорджу Макговерну стать демократическим президентским знаменосцем в 1972 году. Макговерны были не просто против американского военного вмешательства во Вьетнам, они были против продолжения холодной войны с ее глобальной оппозицией коммунизму и сопутствующими ей огромными военными расходами. Однако сокращение военных расходов, к которому они стремились, имело бы негативные последствия для Израиля, зависящего от американской военной помощи, особенно с учетом того, что коммунистические страны и левый мир были нацелены на него как на идеологического врага. ” Все больше и больше,—утверждает Фридман,—неоконы приходили к убеждению, что способность еврейского государства выжить-фактически, воля еврейской общины выжить-зависела от американской военной силы и ее вызова Советскому Союзу, главному покровителю арабских стран на Ближнем Востоке.”
Первым политическим проявлением неоконсерватизма стала коалиция За демократическое большинство, сформированная в 1972 году, когда большинство неоконсерваторов лелеяли надежду вернуть себе Демократическую партию и американский либеральизм и все еще смотрели на Республиканскую партию как на чуждое образование. Фридман пишет, что в то время “неоконы все еще ассоциировали консерватизм с гольфом, загородными клубами, Республиканской партией, крупным бизнесом—своего рода "гойским" братством—и с идеологическими позерствами правых фанатиков. Они считали, что традиционные консерваторы мало сочувствуют обездоленным и отверженным в обществе. Они считали себя несогласными либералами, "детьми депрессии", как заявила Мидж Дектер, которые "сохранили определенную преданность духу нового курса".’”
В 1970-е годы, политические знаменосцев неоконсерваторов оказались сенаторы Роберт Х. “скуп” Джексон (Д-ва.) и Даниэль Патрик Мойнихан (D-N. Y.). Неоконсерваторы в основном хотели вернуться к антикоммунистической позиции холодной войны, примером которой был президент Гарри Трумэн (1945-1953), который держал власть через администрацию Линдона Б. Джонсона (1963-1969). Но такая антисоветская Коммунистическая позиция была дискредитирована среди основных либеральных демократов вьетнамской неразберихой. В то время как неоконсерваторы были в отличие от либералов Макговерна в Демократической партии, которых они считали слишком симпатичными к коммунизму и радикальным левым идеям, они не отождествляли себя с внешней политикой основных республиканцев. Скорее, неоконсерваторы избегали аккомодационной политики Генри Киссинджера по разрядке напряженности с Советским Союзом, с ее акцентом на мир через переговоры, контроль над вооружениями и торговлю, которую подталкивали администрации Никсона и Форда. Они рассматривали политику разрядки как пораженческую и слишком черствую по отношению к нарушениям прав человека в коммунистических странах.
Неоконсерваторы оставались лояльными демократами в 1976 году и с надеждой смотрели на президентство Джимми Картера. Но неоконсерваторы вскоре поняли, что Картер, похоже, не видит серьезной советской экспансионистской угрозы. С точки зрения неокона, Советский Союз продвигался по всему миру, в то время как Картер, казалось, не имел желания сопротивляться.
Более того, Картер проводил политику, которая шла прямо против того, что неоконсерваторы считали еврейскими интересами, особенно в его неспособности обеспечить достаточную поддержку Израилю. Что особенно вызвало неоконсервативное возмущение, так это сообщение СМИ о том, что посол ООН Эндрю Янг провел секретную встречу в Нью-Йорке с наблюдателем Организации Освобождения Палестины. Появились сообщения, что израильская разведка записала разговор дипломатов и передала его американской прессе. Переговоры с ООП были нарушением американской политики. Янг был одним из выдающихся черных лидеров в Америке, а черные составляли ключевую часть избирателей Картера. Столкнувшись с сильными протестами евреев, Картер заменил Янга в ООН, но его преемник Дональд Макгенри поддержал резолюцию Совета Безопасности, объявляющую Иерусалим оккупированной территорией и обвиняющую Израиль в чрезвычайных нарушениях прав человека, что привело к дальнейшему возмущению евреев. В результате Фридман пишет: "Картер...рассматривался неоконами как принципиально враждебный Израилю.К концу правления Картера неоконсерваторы махнули рукой на Демократическую партию и были готовы изменить партийную лояльность.
Политической трансформации тех, кто стал неоконов был запечатлен Норман Подгорец и журнал комментария, который он редактировал в течение 35 лет до своей отставки в 1995 году. Цель комментария, финансируемого американским еврейским комитетом, состояла в том, чтобы рассматривать политику и культуру с еврейской точки зрения. Подгорец превратил журнал в неоконсервативную публикацию, предлагая место для написания многим, кто будет ведущими фигурами в движении. По иронии судьбы, когда Подгорец впервые стал редактором, он объединился с новыми левыми радикалами, которые громко выступали против войны во Вьетнаме. Фридман пишет, что под редакцией Подгореца “комментарий " стал, пожалуй, первым журналом, который обратил серьезное внимание на радикальную идеологию. Однако к 1967 году Подгорец начал движение вправо, а к 1970 году его обращение к неоконсерватизму было завершено.”
Фридман отмечает, что Подгорец, как и большинство, кто тяготел к Неокон- серватизм не останавливался на еврейских интересах и судьбе Израиля до второй половины 1960-х и 1970-х годов, когда его “чувство собственного еврейства усилилось.Фридман пишет “что "центральным элементом в эволюционирующих взглядах Подгореца, который вскоре стал его и многих неоконсерваторов руководящим принципом, был вопрос: "Хорошо ли это для евреев", - название февральского комментария 1972 года.” иллюстрирующих этот больший акцент на еврейских интересов, Фридман отмечает, “статьи и комментарии теперь пришли, чтобы подчеркнуть угрозу для евреев и безопасности еврейского государства. К 1980-м годам почти половина работ Подгореца по международным делам была посвящена Израилю и этим опасностям.”
После разочарования в Джимми Картере неоконы пришли к выводу, что успеха в Демократической партии добиться невозможно, и потянулись к республиканцам. Там они нашли родственные души среди стойкого антикоммунистического консервативного крыла этой партии, которое также было разочаровано политикой разрядки администрации Никсона и Форда. Только среди правых республиканцев все еще оставалась твердая поддержка идеи о том, что советский коммунизм был злым, безжалостным идеологическим врагом-позиция, которую общепринятая мудрость того времени считала устаревшей и нелепой.
Будучи принятыми консервативными республиканцами в качестве ценных интеллектуальных союзников, неоконсерваторы совершили свой важный сдвиг как раз в тот момент, когда самый успешный правый республиканец современной эпохи, Рональд Рейган, выиграл президентские выборы 1980 года. "Победа Рейгана на выборах, - пишет Фридман, - обеспечила неоконам их версию Камелота Джона Ф. Кеннеди. "Комментатор" стал любимым политическим журналом Белого дома, и около шестидесяти членов КПД были наняты для работы на нового президента.”
Несмотря на то, что неоконсерваторы были новичками в консервативном лагере, они смогли найти места в администрации Рейгана в областях национальной безопасности и внешней политики, хотя и не на уровне Кабинета Министров. Фундаментальной причиной их успеха, которую Фридман не смог выявить, было то, что неоконсерваторы обладали авторитетом и респектабельностью. Тот факт, что они недавно заняли либеральные позиции, укрепил их авторитет в правящих кругах. Их было нелегко игнорировать или высмеивать, как и многих маргинализированных традиционных консерваторов. Политические стратеги Рейгана верили, что неоконы могут служить эффективными публичными выразителями административной политики. Двадцать один Неоконы сыграли значительную роль в успехе политики Рейгана. Фридман пишет:” неоконы,-считает Фридман, - укрепили жесткие взгляды Рейгана на международный коммунизм и обеспечили большую часть идеологической энергии администрации, придав революции Рейгана ее окончательную изощренность.’”
Значительные неоконсерваторы в администрации Рейгана включали Ричарда Перла, помощника министра обороны по международной политике безопасности; Пола Вулфовица, помощника госсекретаря по делам Восточной Азии и Тихого океана, а затем посла в Индонезии; Эллиота Абрамса, помощника госсекретаря по правам человека, а затем помощника госсекретаря по делам полушария, где он играл центральную роль в оказании помощи Контрас в деле Иран-Контрас, за которое он был обвинен; Джин Киркпатрик, посла в Организации Объединенных Наций; Кеннет Адельман, директор Агентства по контролю над вооружениями и разоружению; Ричард Пайпс, член Совета национальной безопасности по делам СССР и Восточной Европы; и Макс Кампельман, посол и глава делегации Соединенных Штатов на переговорах с Советским Союзом по ядерному и космическому оружию.
В администрации Рейгана неоконсерваторы объединились с воинствующими правыми антикоммунистами и боролись с республиканскими элементами, чтобы сформировать жесткую антисоветскую внешнюю политику. Неоконсерваторы были на переднем крае давления на военное наращивание Рейгана и снятие акцента на соглашениях о контроле над вооружениями, которые были центральным элементом внешней политики предыдущих администраций, как республиканских, так и демократических.Двадцать три
Фридман изображает неоконов как основную силу во внешней политике Рейгана. Например, он пишет “что "хотя Рейган заложил основу" доктрины Рейгана " в своей Вестминстерской речи в Лондоне 8 июня 1982 года (фраза была детищем Чарльза Краутхаммера, еще одного из появляющихся неоконов), фактическое вещество не появилось...еще через год в НРД ДД-75 документ в значительной степени разработал Ричард Пайпс.Из всех неоконов, формирующих внешнюю политику Рейгана, Фридман считает Ричарда Перла самым влиятельным. ” В формировании политики администрации Рейгана решающую роль сыграли такие фигуры, как Киркпатрик, Ростоу, Подгорец, Пайпс и Перл", - пишет Фридман. - К концу восьмидесятых годов сама сила идей Перла и яростная энергия, с которой он их продвигал, сделали его, возможно, центральной фигурой здесь, за исключением самого Рейгана.”
В отличие от давней американской оборонительной стратегии холодной войны, направленной на сдерживание советского коммунизма, неоконсерваторы стремились дестабилизировать советскую империю и ее союзников. Они не изобрели эту стратегическую доктрину, зародившуюся у таких выдающихся консервативных мыслителей, как Джеймс Бернем и Роберт Штраус-хупе. Целью этой стратегии было фактически нанести поражение Советскому Союзу, а не просто достичь тупика, который был бы лучшим, что можно было бы получить путем оборонительного сдерживания. Но, не будучи инициаторами наступательной стратегии "холодной войны", неоконы были первыми, кто успешно способствовал ее осуществлению. Двадцать шесть Интересно, что Фридман уделяет гораздо больше места американской деятельности в Центральной Америке по устранению просоветского Сандинистского режима в Никарагуа, чем их успешным усилиям по оказанию эффективной военной помощи боевикам Исламские афганские "борцы за свободу"в своей борьбе с советской оккупацией. Последнее событие лучше отражает агрессивно-ориентированную стратегию холодной войны Рейгана и сыграло большую роль в подрыве реальной советской власти, что привело к ее поражению в холодной войне. Фридман трубит о том, что политика администрации Рейгана привела к победе в холодной войне. Возможно, отсутствие дискуссии по Афганистану объясняется тем, что неоконсерваторы теперь изображают этих самых воинственных мусульман как смертельную угрозу Америке и всему миру.
Обсуждая неоконсервативную ориентацию администрации Рейгана, Фридман заходит так далеко, что описывает Рейгана как “подлинного неокона” и указывает на его сходство с неоконами. ” Большую часть своей жизни он был либерал-демократом", - утверждает Фридман. - Он вступил в Республиканскую партию только в 1962 году. Эти сходства, однако, в основном поверхностны и на самом деле неискренни. Антикоммунистический Рейган фактически пришел поддержать Ричарда Никсона над демократом Хелен Гахаген Дуглас на пост сенатора США в 1950 году. В 1952 и 1956 годах он выступал как демократ за Эйзенхауэра. В 1960 году он агитировал за Никсона как демократ. С 1954 по 1962 год Рейган работал в General Electric, проводя еженедельные телесериалы компании и произнося корпоративные речи, восхваляющие систему свободного предпринимательства. Короче говоря, Рейган был консерватором, сторонником свободного рынка, антикоммунистом и лишь номинально демократом более 10 лет, прежде чем официально сменил партию в 1962 году. Смена Рейгана была только с точки зрения партийной идентификации, а не с точки зрения убеждений. Это вряд ли похоже на либеральный или левый фон неоконов. Когда Рейган официально вступил в Республиканскую партию, он защищал Голдуотера в то время, когда неоконы прочно стояли в лагере Линдона Б. И, несмотря на его позитивные взгляды на евреев и Израиль, нет никаких доказательств того, что еврейские проблемы играли какую-либо значительную роль в политическом мышлении Рейгана. Короче говоря, Рейган был кем угодно, но только не “настоящим неоконом".”
Поскольку неоконсерватизм был совершенно иным для традиционного консерватизма, их движение в консервативный лагерь было не без трудностей. И Фридман обсуждает оппозицию от традиционных консерваторов, которые стали известны как палеоконсерваторы, к тому, что Фридман описывает как “попытку неокона захватить все консервативное движение."28 существенным" источником трений между этими двумя группами были их различные взгляды на Израиль. Многие правые считали, что поддержка, которую неоконы оказывали Израилю, отражала причудливый демократический глобализм, а не искреннюю заботу об американских интересах.”
Хотя основная мысль Фридмана заключается в том, что неоконы изменили консерватизм, он также утверждает, что неоконы двигались в этом процессе вправо. "Со временем неоконы и более традиционные консерваторы, если не палеос, позже были представлены наиболее заметно Пэтом Бьюкененом...придвинулись ближе друг к другу. Неоконы подхватили ряд традиционалистских тем. [Мидж] Дектер часто критиковал феминистские и гей-движения.Казалось бы, здесь Фридман просто неверно о каких-либо значительных политических изменениях в неоконах. Нет никаких свидетельств того, что неоконы или либералы до 1970-х годов когда-либо поощряли гомосексуализм или феминизм в его недавней форме. Короче говоря, эти данные не дают ничего, чтобы показать, что они приняли правые взгляды, а просто то, что неоконы остались верны своему происхождению в сопротивлении контркультуре. В неоконсерватизме с самого начала были консервативные элементы, иначе не было бы смысла изображать их консервативными вообще.
Фридман изображает изменения в консерватизме, вызванные неоконами, в очень позитивном свете. "Неоконсервативные интеллектуалы, - пишет Фридман, - завершили модернизацию, начатую Уильямом Ф. Бакли, когда он создал National Review в 1955 году. Они не только расширили его видение, но и помогли сделать его приемлемым для большего числа американцев. При этом они выдвинули множество идей и аргументов, позволивших ей конкурировать и одержать победу над преобладающими интерпретациями предшествующих пятидесяти лет.”
Как упоминалось ранее в этом обзоре, Фридман определяет влияние неоконсерватизма очень похоже на Кевина Макдональда, хотя и с совершенно другой точки зрения. Макдональд пишет “что " интеллектуальным и кумулятивным эффектом неоконсерватизма и его нынешней гегемонии над консервативным политическим движением в Соединенных Штатах (достигаемой отчасти его большим влиянием на средства массовой информации и среди фондов) было смещение консервативного движения к центру и, по сути, определение границ консервативной легитимности. Ясно, что эти пределы консервативной легитимности определяются тем, противоречат ли они интересам конкретно еврейской группы в минимально ограничительной иммиграционной политике, поддержке Израиля, глобальной демократии, оппозиции квотам и позитивным действиям и так далее. Примечательно, что Макдональд считает, что " этническая повестка дня неоконсерватизма также может рассматриваться в их продвижении идеи о том, что Соединенные Штаты должны проводить в высшей степени интервенционистскую внешнюю политику, направленную на глобальную демократию и интересы Израиля, а не на конкретные национальные интересы Соединенных Штатов.”
Консерватизм можно считать успешным, как это делает Фридман, только если радикально изменить его смысл. За последние 30 лет были приняты де-факто дискриминационные квоты для групп; беглая незаконная иммиграция, которая трансформирует культурную, языковую и расовую основу Соединенных Штатов; мультикультурализм в отличие от западной культуры; гомосексуализм до гомосексуального "брака"; феминизм до большой нехватки рождения; ненужная глобальная война; ускорение дефицита правительства; уменьшение гражданских свобод; огромное расширение власти федерального правительства. Многое из этого можно было бы рассматривать как прогресс с либеральной точки зрения, но это абсолютный кошмар с точки зрения традиционного неоконсерватизма 1970 года.
"Самоубийство Запада" Джеймса Бернема, опубликованное в 1964 году, стало классикой среди консерваторов движения, определив либерализм как “идеологию западного самоубийства"."Бернем вскипятил вопрос, стоящий перед Америкой и Западом до самых основ. Как резко выразился Бернем, " главная проблема, стоящая сегодня перед западной цивилизацией и перед ее государствами-членами, - это выживание.” И он видел гибель западной цивилизации в ближайшем будущем. Либерализм, по мнению Бернхема, был умонастроением, которое примиряло западные народы со смертью их культуры и цивилизации.
Патрик Бьюкенен представил обновленное выражение позиции Burnhamite в смерти Запада, опубликованное в 2001 году. В то время как Бернем был основным консерватором National Review, выражение сопоставимой точки зрения Бьюкенена вывело его за рамки сегодняшнего консервативного движения. Как пишет Фридман, " Бьюкенен-это возврат к старой, антисемитской и экстремальной форме консерватизма. Однако после безуспешной попытки Бьюкенена выдвинуть свою кандидатуру от республиканцев в 1992 году, утверждает Фридман, " он практически исчез из американской политической жизни. Фридман пишет,что кампания Бьюкенена 1992 года вполне могла быть "последним ура" правых.”
Теперь давайте сделаем объективное, аналитическое суждение. Бьюкенен был одной из последних крупных фигур, указывающих на то, что западная цивилизация умирает. Проблемы гораздо серьезнее, чем в 1964 году, когда Бернем писал "самоубийство Запада". В 1964 году забота о выживании Запада считалась уместной для основных консерваторов. В настоящее время утверждение о том, что Запад следует защищать, является табу. И только кто-то вне консервативного мейнстрима осмелился бы поднять эту тему.
Означает ли это, что неоконсерватизм, как и либерализм, сознательно или бессознательно стремится к уничтожению Запада? Это не так. Неоконы, которые высказываются по этому вопросу, обеспокоены недавними социальными и культурными событиями. Однако энергия, которую они тратят на защиту Запада, уступает их акценту на Израиль и конкретно еврейские интересы. Чтобы преследовать эти первичные интересы, они сочли необходимым подчинить себе то, что, по-видимому, является доминирующими силами сегодня. Таким образом, неоконсервативизм неуклонно движется влево, чтобы оставаться жизнеспособным в обществе, которое всегда двигалось влево. Однако, приспосабливаясь к этой тенденции влево, неоконы смогли успешно продвигать свою военную повестку дня для продвижения Израиля на Ближнем Востоке, хотя политика неоконов на Ближнем Востоке, казалось бы, диаметрально противоречит фундаментальным антизападным взглядам либерализма. В результате мы имеем отклонение правительства Соединенных Штатов, проецирующего свою власть за границу и (предположительно) продвигающего западные ценности—короче говоря, участвующего в том, что кажется миру американским империализмом—одновременно позволяя западной цивилизации рухнуть у себя дома.
В то время как выживание традиционного американского правительства и общества находится под большей угрозой, чем когда-либо, очевидно, что неоконсервативное движение процветает и является более влиятельным, чем когда-либо. ” Самым прочным наследием неоконсерватизма, - пишет Фридман, - было создание нового поколения очень влиятельных молодых консервативных еврейских интеллектуалов, общественных активистов и союзников. Когда движение началось в начале 1970-х годов, оно состояло примерно из двух десятков человек. Сегодня их число возросло до сотен человек, работающих в средствах массовой информации, мозговых центрах, политической жизни, правительстве и университетах....Их влияние ощущалось повсюду.Отсюда следует вывод, что если неоконсерватизм мог, как утверждает Фридман, влиять на внешнюю политику администрации Рейгана, то его способность влиять на политику администрации Буша II была намного больше. Попытка бесцеремонно отмахнуться от возможности того, что неоконы сыграли важную роль в развязывании войны в Ираке, просто не согласуется с общей картиной Фридмана о продвижении неоконсервативной власти и влияния.
И в то время как западная цивилизация в Америке разваливается, Фридман указывает, что молодые неоконы даже более привержены своему еврейскому наследию, чем первоначальное поколение, что, в свою очередь, очевидно для еврейской религии. "Интерес старшего поколения к религии, - пишет Фридман, - имел тенденцию быть более инструментальным; то есть это не было глубоко личным опытом.... Укрепление иудаизма, особенно среди молодежи, позволит преодолеть последствия ассимиляции и окажет поддержку воюющему Государству Израиль.Фридман продолжает, что " в противоположность этому, некоторые неоконы молодого поколения являются—или стали-традиционными или даже ортодоксальными евреями. Тридцать шесть Ирония книги Фридмана заключается в том, что она очень скупо описывает войну в Ираке и ближневосточную военную программу администрации Буша, которая сейчас нацелена на Иран. Очевидно, что это ключевой вопрос, стоящий сегодня перед американцами. Но Фридман считает, что неоконы были влиятельными здесь, написав, что " неоконсерваторы будут иметь огромное влияние в администрациях Рональда Рейгана и Джорджа У. Куст. Сославшись на влияние более раннего поколения неоконов, Фридман отмечает, что “следующее поколение неоконов—Пол Вулфовиц, Ричард Перл и сын Кристола Уильям (через свой собственный журнал The Weekly Standard)—помогли убедить президента Буша продолжить войну с терроризмом, вторгнувшись в марте 2003 года.Более того, Фридман, по-видимому, признает, что война с Ираком была главной целью неоконов. ” В конечном счете, - пишет Фридман в конце книги, - наследие неоконсерваторов будет зависеть от результатов войны в Ираке и ее последствий.”
Несмотря на схематичность его изложения американской войны в Ираке, Фридман, выявляя влияние неоконсерваторов и их идентичность с Израилем, дает картину неоконсерваторов, которая согласуется с идеей о том, что они служили движущей силой войны в Ираке. И Фридман подкрепляет то, что он говорит, обширными доказательствами, почерпнутыми в значительной степени из собственных слов неоконов. Что особенно примечательно в рассказе Фридмана, так это то, что он еврейский ученый, симпатизирующий неоконсерваторам, и его самого можно назвать неоконом. Его похвала неоконам относится даже к войне по Ираку. ” Что было новым и смелым в доктрине Буша и советниках неокона, которые продвигали ее вперед, так это то, что она признала, что эта страна уже находится в состоянии войны—новой войны, которую мы никогда не испытывали раньше", - пишет Фридман. "Основной предпосылкой этой войны, которую, как правило, запутывают дебаты об оружии массового уничтожения, было то, что мы намеревались изменить основную динамику на Ближнем Востоке, который несет ответственность за большую часть терроризма, с которым мы сталкиваемся. Решение нанести упреждающий удар, хотя и оскорбило некоторых наших предполагаемых союзников, привело к гуманной и успешной войне.”
Хотя верно, что неоконы открыто стремились к более масштабной ближневосточной войне, чтобы вызвать смену режима во всем регионе, которую они называют четвертой мировой войной, они продали войну американскому народу, как основанную на предполагаемой смертельной угрозе ОМУ Саддама. Такая угроза была особенно выдвинута фиктивной разведкой из отдела специальных планов Дугласа Фейта, который в значительной степени полагался на израильскую разведку и Национальный Конгресс Ирака Ахмеда Чалаби.
Однако следует признать, что, хотя Фридман упоминает о неоконсервативном толчке к войне в Ираке и их общей ближневосточной военной повестке дня, он не обсуждает интимные отношения неоконов с Израилем и то, как их ближневосточная повестка дня параллельна повестке дня правых ликудников, что является ключом к пониманию неоконсервативной политики. Фактически, большая часть неоконсервативного подхода к Ближнему Востоку, как можно видеть, возникла из мышления ликудников, которое было ориентировано на ослабление врагов Израиля в целях улучшения внешней безопасности Израиля и, в процессе, на прекращение поддержки внутреннего врага Израиля-палестинцев. Важной статьей в этом жанре была статья Одеда Йинона "стратегия для Израиля в 1980-е годы", которая появилась в периодическом издании Всемирной Сионистской Организации "Кивуним" (направления) в феврале 1982 года. Йинон призвал Израиль добиться распада региональных арабских государств и их фрагментации на мозаику этнических и сектантских группировок, которые никоим образом не могут противостоять израильской власти.
Ведущие неоконы-Ричард Перл, Дэвид Вурмсер, Дуглас Фейт—были настолько очарованы этим подходом, что в 1996 году предложили премьер-министру Израиля Нетаньяху аналогичный план под названием “Чистый разрыв: новая стратегия обеспечения безопасности королевства”. В плане содержится призыв к Израилю использовать военные средства для реорганизации всего Ближнего Востока в интересах его безопасности; первым шагом будет ликвидация Саддама Хусейна.
Следует также отметить, что израильское правительство действовало в тандеме с неоконами в поддержку как войны с Ираком, так и последующей воинственной политики в отношении Ирана и Сирии.
Игнорируя тесную связь Израиля с войной в Ираке, Фридман продолжает описывать достижения войны: устранение Саддама и его приспешников и “свободные выборы". Более того, он утверждает, что война позитивные "более широкие последствия", такие как согласие ливийского Муаммара Каддафи отказаться от ОМУ и разрешить инспекции. Сорок Фридман описывает победу Буша на перевыборах в ноябре 2004 года как настоящий референдум о войне. "Главной проблемой кампании была война с терроризмом, - утверждает Фридман, - и она, казалось, резонировала с избирателями. Для Фридмана утверждение электоратом внешней политики Буша оказалось " созвучным центральной посылке этой книги о том, что мы в настоящее время живем в любую эпоху консерватизма, оно далее признает роль неоконов в формировании стратегий и идей нашего времени.”
Учитывая обычный протест про-сионистские элементы, касающиеся какого-либо намека на произраильское влияние на американскую внешнюю политику, весьма примечательно, что эта книга была оценена в еврейских кругах или создания без каких-либо язвительное осуждение тезис Фридмана. Например, в рецензии в еврейской газете “форвард "Гал Бекерман пишет, что" это факт, что как политическая философия неоконсерватизм родился среди детей еврейских иммигрантов и в настоящее время в значительной степени является интеллектуальной областью внуков этих иммигрантов. Бекерман утверждает, что " если в Америке и существует интеллектуальное движение, на изобретение которого евреи могут претендовать, то это неоконсерватизм.”
Реакция на работу Фридмана отражает странный феномен, в котором для нееврея совершенно табу обсуждать что-либо, предполагающее еврейскую власть, если подтекст хотя бы немного отрицательный; но если предмет поставлен в благоприятном свете, и Еврейский индивид является автором, всякая власть может быть приписана евреям. Работа, которая, возможно, занимает самое высокое место в этом жанре,-это широко известный "еврейский Век" Юрия Слезкина, в котором русский еврейский автор приписывает еврейскому влиянию самые мощные и влиятельные интеллектуальные и политические движения прошлого века, включая подъем и падение советского коммунизма.Обратите внимание, что описание Слепкиным масштабов еврейской власти на несколько порядков выходит за рамки простого наблюдения, что неоконы были движущей силой американской военной политики на Ближнем Востоке.
Но американское оруэлловское общество основано на закованном в железо “двойственном мышлении”, так что респектабельные неевреи не осмелились бы цитировать такие научные еврейские труды, независимо от того, насколько они получили признание, для того, что можно было бы назвать “антисемитскими” целями, так же, как они фактически изучили бы доказательства по любому табу. Таким образом, в то время как неоконсервативная революция Фридмана излагает сущность неоконсервативной власти и влияния, не следует ожидать, что эта информация проникнет в респектабельные круги при обсуждении причины войны Америки с Ираком и общей политики на Ближнем Востоке. На тех редких форумах, где официальная истина распространяется среди широких американских масс, санкционированные истеблишментом говорящие головы и другие уважаемые члены пандитократии будут продолжать болтать о существовании паутина безумных еврейских теорий заговора с участием воображаемой группы под названием неоконсерваторы.

Правый журнал The Occidental Quarterly (США): https://www.toqonline.com/archives/v6n2/SneigoskiTOQV6N2.pdf

[Акробайт]

В нашей лаборатории, по крайней мере, условия содержания комфортнее, чем в вашей и эксперименты более щадящие и гуманные!..

Разным видам разные условия содержания. Разным эволюционным целям разные задачи. Не более. Каждая судьба заточена под свои уникальные цели. Это жизнь.

[Тимур]

Ликуд

Ликуд (ивр. ‏ליכוד‏‎ «консолидация») — правоцентристская национал-либеральная политическая партия Израиля.

Корни движения «Ликуд» уходят в сионизм-ревизионизм, главным идеологом которого являлся Зеэв Жаботинский. В продолжение идеологии, созданной Жаботинским, в 1948 году Менахем Бегин создал движение «Херут» (ивр. ‏חירות‏‎, «Свобода»). «Херут» как правая партия противостоял левоцентристской партии МАПАЙ (ивр. ‏מפלגת פועלי ארץ ישראל, מפא"י‏‎, «Рабочая партия Земли Израиля») под руководством Давида Бен-Гуриона. «Херут» являлся политическим продолжением еврейской подпольной организации ЭЦЕЛ (ивр. ‏אצ"ל‏‎), также возглавляемой Менахемом Бегиным.

Блок «Ликуд» возник в 1973 году на основе блока ГАХАЛ, новый блок был создан по инициативе Ариэля Шарона как альянс израильских правых и либеральных партий. В 1977 году «Ликуд» одержал победу, лидер блока Бегин стал премьер-министром.

В 1983 году Менахем Бегин заявил, что больше не может находиться на посту премьер-министра, и ушёл в отставку, а также покинул пост лидера блока. На выборах главы «Херута» победил Ицхак Шамир, который сформировал новое правительство, удачно прошедшее утверждение в кнессете.

На выборах 1984 года партия получила 41 мандат в кнессете, в то время как «Маарах» получил 43 мандата. Ни Ликуд, ни Маарах не смогли сформировать правительство без участия друг друга. В конце концов было достигнуто коалиционное соглашение, согласно которому на первые два года (1984—1986) премьер-министром становился Шимон Перес, а на последующие два (1986—1988) — Ицхак Шамир.

В 1988 году «Ликуд» во главе с Шамиром выиграл выборы в кнессет, Ицхак Шамир остался на посту премьер-министра. Однако когда партия «Авода» покинула коалицию, последняя потеряла большинство в кнессете, в результате чего возник правительственный кризис. Шамиру удалось избежать перевыборов, расширив коалицию правыми фракциями «Тхия», «Моледет» и «Цомет».

В 1993 году лидером партии стал Биньямин Нетаньяху. В 1996 году на прямых выборах премьер-министра он получил большее количество голосов избирателей, чем кандидат от партии «Авода» Шимон Перес, и стал премьер-министром. В 1999 году Нетаньяху, проиграв прямые выборы Эхуду Бараку, временно ушёл из политической жизни, покинув как кнессет, так и пост главы партии. Новым лидером был избран Ариэль Шарон.

На досрочных прямых выборах премьер-министра 2001 года Ариэль Шарон одержал победу над Эхудом Бараком. В 2003 году партия «Ликуд» получила 38 мест в кнессете, и президент Израиля Моше Кацав поручил лидеру партии Ариэлю Шарону сформировать правительство. В 2005 году из-за политики, проводимой Шароном, партия разделилась на два лагеря: противников и сторонников Шарона. Потеряв большинство в собственной партии, в том же году Шарон и его сторонники решились на крайний шаг: вышли из «Ликуда» и основали новую партию «Кадима». Это было серьёзным ударом по «Ликуду», на выборах в 2006 году партия получила всего 12 мест в кнессете 17-го созыва (под руководством вернувшегося в политику и вновь избранного лидером партии Биньямина Нетаньяху), против 27 мандатов в кнессете 16-го созыва.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ликуд

Одним из предшественников Ликуда была партия Херут (Свобода), созданная в 1948 году Менахемом Бегиным. Долгое время Херут На израильской политической арене Херут, как правая и консервативная партия, противостояла левоцентристской партии МАПАЙ (Рабочая партия Израиля) во главе с Давидом Бен-Гурионом. В 1960-х годах Херут стал основой политического блока ГАХАЛ. В 1973 году по инициативе Ариэля Шарона на базе ГАХАЛ был создан более широкий блок правых и либеральных политических сил Израиля, получивший название Ликуд.
В 1977 году Ликуд одержал победу на парламентских выборах, лидер блока Менахем Бегин стал премьер-министром. В 1983 году на постах главы правительства и лидера Ликуда его сменил Ицхак Шамир. На парламентских выборах 1984 года Ликуд получила 41 мандат в кнессете, а левая партия Маарах — 43 мандата. Было достигнуто коалиционное соглашение, согласно которому первые два года (1984-1986) премьер-министром становился лидер левых Шимон Перес, последующие два года (1986-1988) пост главы правительства занимал Ицхак Шамир.
Парламентские выборы 1988 года принесли победу блоку Ликуд, Ицхак Шамир сохранил за собой пост премьер-министра. В 1993 году новым лидером Ликуда стал Биньямин Нетаньяху. В 1996 году он победил на прямых выборах премьер-министра и возглавил правительство. Однако на выборах 1999 года большинство голосов собрал лидер левой партии Авода Эхуд Барак, который и возглавил правительство. Проигравший Биньямин Нетаньяху был вынужден оставить политику, новым лидером Ликуда стал Ариэль Шарон. На досрочных прямых выборах премьер-министра в 2001 году Ариэль Шарон сумел опередить Эхуда Барака и возглавил правительство. В 2005 году обострились противоречия внутри Ликуда, партия разделилась на сторонников и противников Ариэля Шарона. В этих условиях Шарон и его сторонники решили выйти из Ликуда и создать новую партию Кадима.
На выборах 2006 года Ликуд получила всего 12 мест в кнессете — симпатии большинства правого электората перешли к Кадиме. Вернувшемуся к руководству Ликудом Беньямину Нетаньяху пришлось приложить немало усилий, что бы вернуть своей партии позиции лидера правых сил Израиля. На внеочередных парламентских выборах 2009 года Ликуд получил 27 мандатов в кнессете, а Кадима — 28 мандатов. Тем не менее Нетаньяху сумел сколотить парламентское большинство и возглавить кабинет министров. Союзником Ликуда стала партия эмигрантов из СССР «Наш дом Израиль». На новых парламентских выборах в январе 2013 года Ликуд и «Наш дом Израиль» выступили единым списком, получили 31 место в кнессете и обеспечили Б. Нетаньяху возможность вновь сформировать кабинет министров.
Официально Ликуд декларирует приверженность принципам свободной рыночной экономики, но на практике придерживается модели смешанной экономики. Традиционно Ликуд выступает против создания независимого палестинского государства, провозглашает Иерусалим неделимой столицей Израиля. Действия Ариэля Шарона по выводу еврейских поселений из сектора Газа и Западного берега реки Иордан привели к кризису и расколу партии. Также ликудовцы поддерживают идеологию сионизма, укоренение еврейской традиции в образовании и в быту. Партия поддерживает репатриацию евреев в Израиль.

https://megabook.ru/article/Ликуд

Неоконсерватизм

Неоконсервати́зм (англ. neoconservatism) — идеология той части консервативных политиков в США, которые выступают за использование экономической и военной мощи США для победы над враждебными им режимами и установление в этих государствах демократии. Это направление появилось в начале 1970-х годов в рамках Демократической партии в связи с тем, что часть демократов была не согласна с недовольством большинства демократов войной во Вьетнаме и выражала скептицизм в отношении социальных программ «Великого общества». Хотя неоконсерваторы в целом являются сторонниками свободного рынка, они менее склонны возражать против вмешательства государства в жизнь общества (в частности, против увеличения налогов), чем палеоконсерваторы и либертарианцы. В современной литературе и журналистике за приверженцами неоконсерватизма прочно закрепился термин «неокон».

Многие неоконсерваторы являлись представителями нью-йоркской еврейской интеллигенции 1930-х годов. Они придерживались левых политических взглядов (часть — троцкизма) и выступали против сталинизма. Во время холодной войны они сохранили своё отношение к СССР, продолжая поддерживать США. Большая их часть в дальнейшем стала либерал-демократами.

Понятие «неоконсерватизм» использовалось Ирвингом Кристолом в статье 1979 года «Confessions of a True, Self-Confessed 'Neoconservative.'» Его идеи начали оказывать влияние с 1950-х годов, когда он стал со-основателем и редактором журнала Encounter. Другим активным властителем дум был Норман Подгорец, редактор журнала Commentary с 1960 по 1995 год. В написанной в 1982 году для журнала New York Times Magazine статье «The Neoconservative Anguish over Reagan’s Foreign Policy» Подгорец называл себя неоконсерватором. В конце 1970-х — начале 1980-х неоконсерваторы считали имеющийся либерализм неудачным.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неоконсерватизм

Ирвинг Кристол - рыцарь "холодной войны" или "психологической войны", гений разработки и применения психологических операций против СССР.

Сообщение отредактировал Тимур - 25.04.2019 - 12:24

[Апостол Иуда]

Ликуд

Ликуд (ивр. ‏ליכוד‏‎ «консолидация») — правоцентристская национал-либеральная политическая партия Израиля.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Корни движения «Ликуд» уходят в сионизм-ревизионизм, главным идеологом которого являлся Зеэв Жаботинский.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В продолжение идеологии, созданной Жаботинским, в 1948 году Менахем Бегин создал движение «Херут» (ивр. ‏חירות‏‎, «Свобода»). «Херут» как правая партия противостоял левоцентристской партии МАПАЙ (ивр. ‏מפלגת פועלי ארץ ישראל, מפא"י‏‎, «Рабочая партия Земли Израиля») под руководством Давида Бен-Гуриона. «Херут» являлся политическим продолжением еврейской подпольной организации ЭЦЕЛ (ивр. ‏אצ"ל‏‎), также возглавляемой Менахемом Бегиным.

Блок «Ликуд» возник в 1973 году на основе блока ГАХАЛ, новый блок был создан по инициативе Ариэля Шарона как альянс израильских правых и либеральных партий. В 1977 году «Ликуд» одержал победу, лидер блока Бегин стал премьер-министром.

В 1983 году Менахем Бегин заявил, что больше не может находиться на посту премьер-министра, и ушёл в отставку, а также покинул пост лидера блока. На выборах главы «Херута» победил Ицхак Шамир, который сформировал новое правительство, удачно прошедшее утверждение в кнессете.

На выборах 1984 года партия получила 41 мандат в кнессете, в то время как «Маарах» получил 43 мандата. Ни Ликуд, ни Маарах не смогли сформировать правительство без участия друг друга. В конце концов было достигнуто коалиционное соглашение, согласно которому на первые два года (1984—1986) премьер-министром становился Шимон Перес, а на последующие два (1986—1988) — Ицхак Шамир.

В 1988 году «Ликуд» во главе с Шамиром выиграл выборы в кнессет, Ицхак Шамир остался на посту премьер-министра. Однако когда партия «Авода» покинула коалицию, последняя потеряла большинство в кнессете, в результате чего возник правительственный кризис. Шамиру удалось избежать перевыборов, расширив коалицию правыми фракциями «Тхия», «Моледет» и «Цомет».

В 1993 году лидером партии стал Биньямин Нетаньяху. В 1996 году на прямых выборах премьер-министра он получил большее количество голосов избирателей, чем кандидат от партии «Авода» Шимон Перес, и стал премьер-министром. В 1999 году Нетаньяху, проиграв прямые выборы Эхуду Бараку, временно ушёл из политической жизни, покинув как кнессет, так и пост главы партии. Новым лидером был избран Ариэль Шарон.

На досрочных прямых выборах премьер-министра 2001 года Ариэль Шарон одержал победу над Эхудом Бараком. В 2003 году партия «Ликуд» получила 38 мест в кнессете, и президент Израиля Моше Кацав поручил лидеру партии Ариэлю Шарону сформировать правительство. В 2005 году из-за политики, проводимой Шароном, партия разделилась на два лагеря: противников и сторонников Шарона. Потеряв большинство в собственной партии, в том же году Шарон и его сторонники решились на крайний шаг: вышли из «Ликуда» и основали новую партию «Кадима». Это было серьёзным ударом по «Ликуду», на выборах в 2006 году партия получила всего 12 мест в кнессете 17-го созыва (под руководством вернувшегося в политику и вновь избранного лидером партии Биньямина Нетаньяху), против 27 мандатов в кнессете 16-го созыва.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ликуд

Одним из предшественников Ликуда была партия Херут (Свобода), созданная в 1948 году Менахемом Бегиным. Долгое время Херут На израильской политической арене Херут, как правая и консервативная партия, противостояла левоцентристской партии МАПАЙ (Рабочая партия Израиля) во главе с Давидом Бен-Гурионом. В 1960-х годах Херут стал основой политического блока ГАХАЛ. В 1973 году по инициативе Ариэля Шарона на базе ГАХАЛ был создан более широкий блок правых и либеральных политических сил Израиля, получивший название Ликуд.
В 1977 году Ликуд одержал победу на парламентских выборах, лидер блока Менахем Бегин стал премьер-министром. В 1983 году на постах главы правительства и лидера Ликуда его сменил Ицхак Шамир. На парламентских выборах 1984 года Ликуд получила 41 мандат в кнессете, а левая партия Маарах — 43 мандата. Было достигнуто коалиционное соглашение, согласно которому первые два года (1984-1986) премьер-министром становился лидер левых Шимон Перес, последующие два года (1986-1988) пост главы правительства занимал Ицхак Шамир.
Парламентские выборы 1988 года принесли победу блоку Ликуд, Ицхак Шамир сохранил за собой пост премьер-министра. В 1993 году новым лидером Ликуда стал Биньямин Нетаньяху. В 1996 году он победил на прямых выборах премьер-министра и возглавил правительство. Однако на выборах 1999 года большинство голосов собрал лидер левой партии Авода Эхуд Барак, который и возглавил правительство. Проигравший Биньямин Нетаньяху был вынужден оставить политику, новым лидером Ликуда стал Ариэль Шарон. На досрочных прямых выборах премьер-министра в 2001 году Ариэль Шарон сумел опередить Эхуда Барака и возглавил правительство. В 2005 году обострились противоречия внутри Ликуда, партия разделилась на сторонников и противников Ариэля Шарона. В этих условиях Шарон и его сторонники решили выйти из Ликуда и создать новую партию Кадима.
На выборах 2006 года Ликуд получила всего 12 мест в кнессете — симпатии большинства правого электората перешли к Кадиме. Вернувшемуся к руководству Ликудом Беньямину Нетаньяху пришлось приложить немало усилий, что бы вернуть своей партии позиции лидера правых сил Израиля. На внеочередных парламентских выборах 2009 года Ликуд получил 27 мандатов в кнессете, а Кадима — 28 мандатов. Тем не менее Нетаньяху сумел сколотить парламентское большинство и возглавить кабинет министров. Союзником Ликуда стала партия эмигрантов из СССР «Наш дом Израиль». На новых парламентских выборах в январе 2013 года Ликуд и «Наш дом Израиль» выступили единым списком, получили 31 место в кнессете и обеспечили Б. Нетаньяху возможность вновь сформировать кабинет министров.
Официально Ликуд декларирует приверженность принципам свободной рыночной экономики, но на практике придерживается модели смешанной экономики. Традиционно Ликуд выступает против создания независимого палестинского государства, провозглашает Иерусалим неделимой столицей Израиля. Действия Ариэля Шарона по выводу еврейских поселений из сектора Газа и Западного берега реки Иордан привели к кризису и раско

лу партии. Также ликудовцы поддерживают идеологию сионизма, укоренение еврейской традиции в образовании и в быту. Партия поддерживает репатриацию евреев в Израиль.

https://megabook.ru/article/Ликуд

Неоконсерватизм

Неоконсервати́зм (англ. neoconservatism) — идеология той части консервативных политиков в США, которые выступают за использование экономической и военной мощи США для победы над враждебными им режимами и установление в этих государствах демократии. Это направление появилось в начале 1970-х годов в рамках Демократической партии в связи с тем, что часть демократов была не согласна с недовольством большинства демократов войной во Вьетнаме и выражала скептицизм в отношении социальных программ «Великого общества». Хотя неоконсерваторы в целом являются сторонниками свободного рынка, они менее склонны возражать против вмешательства государства в жизнь общества (в частности, против увеличения налогов), чем палеоконсерваторы и либертарианцы. В современной литературе и журналистике за приверженцами неоконсерватизма прочно закрепился термин «неокон».

Многие неоконсерваторы являлись представителями нью-йоркской еврейской интеллигенции 1930-х годов. Они придерживались левых политических взглядов (часть — троцкизма) и выступали против сталинизма. Во время холодной войны они сохранили своё отношение к СССР, продолжая поддерживать США. Большая их часть в дальнейшем стала либерал-демократами.

Понятие «неоконсерватизм» использовалось Ирвингом Кристолом в статье 1979 года «Confessions of a True, Self-Confessed 'Neoconservative.'» Его идеи начали оказывать влияние с 1950-х годов, когда он стал со-основателем и редактором журнала Encounter. Другим активным властителем дум был Норман Подгорец, редактор журнала Commentary с 1960 по 1995 год. В написанной в 1982 году для журнала New York Times Magazine статье «The Neoconservative Anguish over Reagan’s Foreign Policy» Подгорец называл себя неоконсерватором. В конце 1970-х — начале 1980-х неоконсерваторы считали имеющийся либерализм неудачным.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неоконсерватизм

Ирвинг Кристол - рыцарь "холодной войны" или "психологической войны", гений разработки и применения психологических операций против СССР.

Извини, Тимур, что заспойлир в ответе твой пост, иначе мой ответ, просто затерялся бы в нём, а он - важен! В плане полного с тобой согласия. Да. Еврейский народ могуч и умён несравнимо! Правит миром, лоббирует еврейские интересы во всех значимых парламентах мира и даже отчаянные попытки "окончательного решения еврейского вопроса", лишь привели его к гибели руками русских, которых безжалостно посылали на фронта 2-й Мировой еврейские комиссары Бронштейны-Кагановичи. А, как только Сталин попытался продолжить уничтожать евреев "Делом врвчей-убийц", так, сразу и помер. Так, что - надо смириться и успокоиться, поняв - кто реально правит миром!..

[Апостол Иуда]

... Что касается веры, то христианство и ислам (всё зависит от толкования) отношу к благодетели, а иудаизм к враждебному, националистическому учению, преследующую чисто корыстные цели только для иудеев.

Ты абсолютно прав. Вот, только иудеи за свою веру никого и никогда не убивали и насильно в неё никого не обращали. Если не считать одного убиенного римлянами Исуса Иосифовича, за что, почему-то, "интеллектуалы"(коих подавляющее большинство, увы...) обвиняют иудеев. А, за исламскими и христианскими войнами и инквизицией в прошлом и терактами в настоящем - горы трупов и реки крови до сих пор. А, в целом, да - согласен - Христианство и Ислам - великие благодетели...

[Тимур]

Мэл, где логика?

Тимур, ты случаем не влюбился в меня? В каждом посте меня упоминаешь. Время спать. а твои мысли только обо мне.

Пардон, ну ты не в моем вкусе. В моем сознании ты примерно такой.

Мэл, я вот не фантазирую насчёт тебя, а ты постоянно обо мне фантазируешь. Дак, кто пылает страстью ко мне?
А Гардемарин извращенец, он любит наблюдать в замочную скважину и сублимирует.

Можешь все вопросы ко мне писать сюда, можешь даже свою энергию, накопленную ко мне выплёскивать сюда, я умело сниму твоё напряжение.

[Тимур]

Тема будет перенесена, а пока пиши отвечай здесь. И не подчищайте больше. Ответы жесткие, но справедливые.

так поговори с нами, фрик....

Я, тебе уже говорил, что твоё дело б...е, обделался, стой обтекай. Вы настолько г…ы и предсказуемы, что я за ранее подготавливаю ответы на ваши посты. Игра становится скучноватой, вы очень предсказуемы. Иди в тему "Ситуация в стране", там я тебя буду немножко унижать. Бггг
Да, объясни в чем я проявляюсь как фрик? Знаю, что ты объяснить не сможешь.

С идиотами принято соглашаться..

Ты зачем постоянно попугайничаешь, украинский, ты Чира?
Ваш идиотизм, мы будем постоянно доказывать.

А с точки зрения украинцев, там вообще ничего не происходит, у нас так гуляют каждый день по Банковой...

Во-первых, для тебя украинец, это еще высоко, ты пока просто малообразованный и...т. Во-вторых, приведи мне хоть один митинг или протест на Украине, который не был организован олигархами, ОПГ и политическими силами и с таким количеством людей и с такой же, примерно, повесткой. Жду

Ой, держите меня семеро, щас спою))

Мадам, вам с такими запросами в другую тему, например, МЖММММММ.

Да нам абсолютно пофик и на ваш Хабаровск и на РФ, все равно толку нет с ваших шествий
Как там у классика
Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят! (Салтыков-Щедрин).
Да, это и есть то, что называют "бессмысленным и безжалостным русским бунтом".
И вот прошло сто лет или двести.
И опять вы дерзко стоите на коленях, кого оно волнует?

Мадам, уже давно не секрет, что московские бояре поменяли вам одних бандитов на других. А вы по-прежнему думаете, что это вы, украинский народ. Не смешите Зеленского. Это первое.
Второе, если вам так безразлична Россия, то зачем вы периодически бегаете в темы про Россию и сюда пришли, и еще ответили. Почему, ваши действия, расходятся с вашими мыслями? И не только у вас, и у Чирика, и у Командора украинского.
Мадам, вам с такими мозгами лучше МЖММММММ.

Тимур все ссылки из либерастическимх источников... неужто говняки-коммуняки либерастами стали..опять перекрасились?

Чира, а кому принадлежит, например, "коммерсант", а чьими источниками пользуется "медуза", для тебя, наверное, не секрет, что "медузой" пользуются многие властные группировки и силовые структуры. Остальные перечислить, кому принадлежать. Это из той же серии, что Собчак оказалась спойлером Путина.
Или вот:

А тут ужас, CNN
CNN в России
Российский офис CNN расположен в Москве. Первые трансляции CNN в Москве начались в 1986 году во время визита Президента США Рональда Рейгана в СССР. Вещание осуществлялось в технических целях с использованием резервного передатчика 24 ТВК мощностью 100 Вт с Останкинской башни. Постоянная эфирная ретрансляция телеканала CNN в круглосуточном режиме началась с 1991 года и продолжалась до 1 января 1998 года. Канал был популярен среди англоговорящих зрителей, проживавших в Москве, студенчества, бизнес-аудитории, и заметно поспособствовал развитию эфирного вещания в дециметровом диапазоне в последующие годы.

Также в первой половине 1990-х годов CNN сотрудничал с российским федеральным каналом «TV-6 Москва» на 6 ТВК[4][5], ретранслировав новостные программы с русским синхронным переводом Петра Карцева. Основателями были Эдуард Сагалаев и Тед Тернер.

C 31 декабря 2014 года кабельные и спутниковые операторы прекратили вещание CNN в России из-за изменений в российском законодательстве[6].

В феврале 2015 года телеканал CNN подал заявку в Роскомнадзор на получение вещательной лицензии и перерегистрацию СМИ. 23 марта Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) выдала структурам CNN International универсальную лицензию на вещание.

В конце апреля 2015 года канал CNN возобновил вещание в России. Также он вошел в пакет «Единый» крупнейшего российского спутникового оператора Триколор ТВ[7].

2 июля 2017 года Мультимедийный информационный центр (МИЦ) «Известия» заключил соглашения о сотрудничестве с CNN International. Торжественное подписание состоялось 2 июня 2017 года в рамках Петербургского международного экономического форума. По условиям договора МИЦ сможет транслировать новостные сюжеты и спецрепортажи CNN на всех своих площадках, а это телеканалы «РЕН ТВ HD» и «Пятый канал», газета «Известия» и интернет-портал и телеканал канал iz.ru. Также сообщается, что сотрудники МИЦ получат возможность ежегодно проходить обучение в штаб-квартире CNN в США[8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/CNN

А знаешь с кем плотно CNN сотрудничает? С медиа группой близкого дружка Путина, а в совет директоров входит Кабаева, которая Алина.
Национальная Медиа Группа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальная_Медиа_Группа

П.с. Читай внимательно. Чира, твоё дело б...е, обделался, стой обтекай. Путинизм понимает, что такие как ты г...ы и потому использует вас в своих корыстных целях, а есть такие как мы, которые стараются помочь вам разобраться в этой паутине, но вы, почему-то, злитесь, обижаетесь, огрызаетесь. Мы не в обиде на таких как вы, так понимаем, что вы находитесь под мощным информационным прессингом и в силу вашей малообразованности и природной г...и, не можете разобраться.

Товарищ коммунист, я забыла у вас спросить, где мне отвечать)

Прям на всё подпорядку отвечайте. Написано всё конкретно.
Лоу, вы нелепо пытаетесь слиться. Ждем и…та Командора украинского. Бггг
Если вы не можете, кишка тонка, то не влезайте в спор.

[Чира Бедокур]