Дождь, Сомерсет Моэм Опции

[Скрип колеса]

Обсуждаем.

[Лола Лоу]

прочесть же нужно сначала, это что то о священнике и проститутке, может и не правильно помню

[Дорик Тупотилов]

…завязалась пароходная дружба, возникающая не из-за близости взглядов вкусов, а благодаря неизбежно частым встречам

…годы супружеской жизни убедили его, что ради мира в семье последнее слово следует оставлять за женой

…длинное овечье лицо

…она употребила слово "девушка" в строго техническом значении

…само собой разумеется, что единственный способ заставить человека понять греховность какого-то поступка – наказывать его за этот поступок

…хрипло запел граммофон, выкашливая разухабистый мотив

…прогуливались мужчины, разглядывая женщин… все они были молчаливы и словно угнетены… желание всегда печально

– Она пала слишком низко.
– Слишком низко для милосердия божьего?

…такая прямолинейность вызвала у доктора Макфейла раздражение, как у всякого застенчивого человека, которого заставляют пойти в открытую

…ваше мнение о самом себе, наверное, столь высоко, что мое вас не очень огорчит

…он был совершенно равнодушен к судьбе мисс Томпсон, но миссионер задел его за живое

[Дорик Тупотилов]

прочесть же нужно сначала, это что то о священнике и проститутке, может и не правильно помню

Выше было предложение всё-таки не растягивать так время на первый текст, там чтения на совсем дэцл.

Читаем Дождь, начало обсуждения 25.06, 12.00 время московское, открыть предлагаю Скрип колеса, если не сможет, открою я.

От винта!

Ок, книгу скачала, правда не знаю как Моэм пойдет с Кингом, которого сейчас слушаю и с японскими детективами, которые читаю в бумаге, но чтец хороший поэтому надеюсь, что от чтения получу удовольствие.
Тему открою 25 ого.

[Лола Лоу]

у меня скорочтение, сейчас скачаю и почту

не видела анонса. что книжный клуб опять работает)

[Дорик Тупотилов]

Простодушно отрефлексирую: преподобный - кондом, Сэди Томпсон - красава. Док слабохарактерный. Губер как губер. Туземцы как дети. Миссис Дэвидсон сильная какая. Миссис Макфейл хорошая жена.

[Sunshine]

Лола миссионер дрессирует местных аборигенов, внушая им что такое хорошо и что такое плохо, по библейским канонам, в ход идут суровые наказания за непослушание, за тем на остров прибывает девушка легкого поведения и миссионер с азартом бросается ее перевоспитывать, но так как сам о грехах знает лишь понаслышке, будучи никогда не искушаемым, в процессе перевоспитания увлекается блудницей и не простив себе греха, сам себя режет,от уха до уха… мораль у Моэма всегда красной каймой, пожалела что прослушала, а не прочитала, характеры, вообще проспала, доктор человечный каким и должен быть, пуританский миссионер вызывает жалость, как то сизифов труд это перевоспитывать племена под свои заповеди, что для него грех, для них образ и уклад жизни, …
Дорик, разложи нам по полочкам, может умные мысли посетят тоже)

Сообщение отредактировал Sunshine - 25.06.2022 - 12:45

[Лола Лоу]

я прочла

инстинкты часто одерживают победу над верой, ханжество ведет к опустошенности души, так же, как и отсутствие веры
положительный персонаж - док, посмевший противостоять фанатику, все остальные негативы, губернатор нейтрал, местные невинны

[Дорик Тупотилов]

Дорик, разложи нам по полочкам, может умные мысли посетят тоже)

Да какие умные... Вот так и знал, что читать не будешь, послушаешь. А это другое совсем...

Тебя не смутило спокойствие миссис Дэвидсон, когда ей сообщили о смерти мужа?
А как тебе странный метод самоубийства "от уха и до уха"?
А зачем всё время дождь и почему рассказ так называется?

И вопрос к читавшим впервые: был ли неожиданным финал?

я прочла

инстинкты часто одерживают победу над верой, ханжество ведет к опустошенности души, так же, как и отсутствие веры
положительный персонаж - док, посмевший противостоять фанатику, все остальные негативы, губернатор нейтрал, местные невинны

Мало того что преподобный фанатик и ханжа, он ещё и собственно не понимает силу того, с чем всю жизнь борется.

Как думаешь, он разово вкусил греха с пышной Сэди, или нет? Я не для посмаковать. Разобраться. Веришь в самоубийство?


А в чем негатив Сэди?

[Sunshine]

Дождь я так понимаю очищение? Спокойствие мисс Дэвидсон? Она убежденная христианка и если была спокойна, возможно я так сейчас предположила не дала бы совершить мужу самоубийство и порешила его сама…

[Скрип колеса]

И вопрос к читавшим впервые: был ли неожиданным финал?

Я думала, что погибнет мисс Томпсон.

[Вик]

Читал Моэма, этот рассказ в том числе, в юности безгрешной.

Тогда он произвел на меня сильное впечатление. Решил перечитать чтобы вспомнить мелкие подробности, на которые естественно тогда не очень обращал внимание, до того был интересен сюжет и хотелось быстрее узнать чем все закончится.

Перечитал.
На фоне наших сегодняшних дней и событий происходящих в мире, тема ханжества, лицемерия, по прежнему остра как и в описываемое время. Природа человека по-прежнему остаётся неизменной в веках, чем бы она не прикрывалась - религией и ее фанатиками или еще чем-либо.

Меня заинтересовал сейчас вопрос который озвучил Дорик: а как тебе странный метод самоубийства "от уха и до уха"?



Да морячки-клиенты миссис Томпсон его грохнули, по ее же просьбе! Раньше я верил в самоубийство.

А дождь смывает все следы.

[Дорик Тупотилов]

Если дождь очищение, то кто-то очистил этот мир от ярого борца за добро мистера Дэвидсона. Решавшего за других как кому жить. Ему бы автомат в руки и .... Но не будем.

Девчули, а расскажите о Сэди. Вы ж явно её хорошо прочувствовали и поняли.

[Лола Лоу]

Да какие умные... Вот так и знал, что читать не будешь, послушаешь. А это другое совсем...

Тебя не смутило спокойствие миссис Дэвидсон, когда ей сообщили о смерти мужа?
А как тебе странный метод самоубийства "от уха и до уха"?
А зачем всё время дождь и почему рассказ так называется?

И вопрос к читавшим впервые: был ли неожиданным финал?


Мало того что преподобный фанатик и ханжа, он ещё и собственно не понимает силу того, с чем всю жизнь борется.

Как думаешь, он разово вкусил греха с пышной Сэди, или нет? Я не для посмаковать. Разобраться. Веришь в самоубийство?


А в чем негатив Сэди?

я прочла по диагонали онлайн отсюда не скачивая
https://libking.ru/books/prose-/prose-class...dozhd.html#book

Мисс жена фанатика сама сломалась, тк поняла, что муж ей изменяет и не в ночь его смерти. может и сама его тогокнула, в рассказе достаточно воздуха для этого. но это другая история.

Фанатик достаточно стар, что бы не первый раз и не во второй изменить жене, и это не для посмаковать и ничего не даст для сюжета, кот. ведет моэм, по канве повествования за каждым грехом - наказание и оно настигло миссионера практически молниеносно
Проститутка негативна по определению самой профессии , а в рассказе проходит все этапы смены личности
проституция - отрицание - ненависть - раскаяние - торжество мести - проституция
а так. такие девушки часть любого общества и с ними весело
и да, все мужчины - свиньи)

Сообщение отредактировал Лола Лоу - 25.06.2022 - 13:27

[Вик]

все мужчины - свиньи)

А нефиг подставляться! ))

[Дорик Тупотилов]

и да, все мужчины - свиньи)

Лола... разоблачон... ухожу с точечек навсегда...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Насколько Горбовская добрее Лолы:

Вот так сидим и говорим —
О том, что мир неповторим.
О том, что скоро выпускной,
Что пахнет в воздухе весной…
И все чудесно и чудно —
Сирень, открытое окно,
И сигареты огонек,
И разговоры до ночи…
И мне пока что невдомек,
Что все мужчины — сволочи…

А вообще надо подумать над твоим полным сообщением... Беру минутку на обдумывание...Ну и помощь зала...

Вик, супер! Тож подумаю.

[Sunshine]

Читал Моэма, этот рассказ в том числе, в юности безгрешной.

Тогда он произвел на меня сильное впечатление. Решил перечитать чтобы вспомнить мелкие подробности, на которые естественно тогда не очень обращал внимание, до того был интересен сюжет и хотелось быстрее узнать чем все закончится.

Перечитал.
На фоне наших сегодняшних дней и событий происходящих в мире, тема ханжества, лицемерия, по прежнему остра как и в описываемое время. Природа человека по-прежнему остаётся неизменной в веках, чем бы она не прикрывалась - религией и ее фанатиками или еще чем-либо.

Меня заинтересовал сейчас вопрос который озвучил Дорик: а как тебе странный метод самоубийства "от уха и до уха"?



Да морячки-клиенты миссис Томпсон его грохнули, по ее же просьбе! Раньше я верил в самоубийство.

А дождь смывает все следы.

А разве миссионер был лицемерным? Он был невежественным в своей неискушённости, но лицемером? Отнюдь… все, что он делал, на благо господа своего было искренне, он был строг к другим, но и себя не пощадил, тут другое….

«От уха, до уха» это мужская рука….тогда самоубийство остается, Дорик у тебя какие варианты?

[Лола Лоу]

Насколько Горбовская добрее Лолы:

Вообще то я очень добрая, но так как добро, что б победить должно быть с кулаками, так вот это и есть)

Не уходи, ты тонкий лучик света во тьме этих умов)

[Дорик Тупотилов]

А разве миссионер был лицемерным? Он был невежественным в своей неискушённости, но лицемером? Отнюдь… все, что он делал, на благо господа своего было искренне, он был строг к другим, но и себя не пощадил, тут другое….

«От уха, до уха» это мужская рука….тогда самоубийство остается, Дорик у тебя какие варианты?

Не лицемер. Страшный и исступлённый фанатик. Возомнивший себя незнамо кем.

От уха до уха самого себя нереально, невозможно.

Доктор так-то должен это знать и знает, паходу.

Тогда кто убил?

- жена?
- морячки?
- Сэди?

Ну кто-нибудь скажите что-нибудь в защиту Сэди, её характера и образа жизни! Ну позязя!

Лола, я как раз имел в виду, один раз преподобный имел секс с Томпсон или как ты думаешь. Он же от неё столько дней не вылезал, из комнатки её.

Сообщение отредактировал Дорик Тупотилов - 25.06.2022 - 13:54

[Sunshine]

Не лицемер. Страшный и исступлённый фанатик. Возомнивший себя незнамо кем.

От уха до уха самого себя нереально, невозможно.

Доктор так-то должен это знать и знает, паходу.

Тогда кто убил?

- жена?
- морячки?
- Сэди?

Ну кто-нибудь скажите что-нибудь в защиту Сэди, её характера и образа жизни! Ну позязя!

Лола, я как раз имел в виду, один раз преподобный имел секс с Томпсон или как ты думаешь. Он же от неё столько дней не вылезал, из комнатки её.

Дорик ты представляешь те времена? Миссионерство повсеместное, приучали аборигенов обезьянок к цивилизации, ни какой он не страшный, заложник своего времени, набожный фанатично преданный своему делу, ханжа да, но и ненависти не вызывает… можно я про девушку позже напишу, прочитаю сегодня последние главы все таки проспала я ответственные моменты, помню как док ее отмазывал, как трагично несчастна она была, когда маячил приговор….потом провал;)


Я взяла книгу Моэма с собой, его надо читать, а не слушать)

[Дорик Тупотилов]

Дорик ты представляешь те времена? Миссионерство повсеместное, приучали аборигенов обезьянок к цивилизации, ни какой он не страшный, заложник своего времени, набожный фанатично преданный своему делу, ханжа да, но и ненависти не вызывает… можно я про девушку позже напишу, прочитаю сегодня последние главы все таки проспала я ответственные моменты, помню как док ее отмазывал, как трагично несчастна она была, когда маячил приговор….потом провал;)


Я взяла книгу Моэма с собой, его надо читать, а не слушать)

Представляю... немного. У меня не ненависть, а неприятие скорее. И мощное сочувствие к Томпсон. Если о временах пошла речь - тогда это ещё и сильный антиклерикальный текст Моэма.

И да, при чтении увидишь, как изумительно и тонко приписаны персонажи.

[Лола Лоу]

Лола, я как раз имел в виду, один раз преподобный имел секс с Томпсон или как ты думаешь. Он же от неё столько дней не вылезал, из комнатки её.

А, не с Седи секс был несколько ранее смерти миссионера и жена его это знала/чувствовала, я поняла вопрос, как первая измена клятвам перед богом жене была у м-ра Дэвидсона или нет

[Лола Лоу]

Дождь я так понимаю очищение? Спокойствие мисс Дэвидсон? Она убежденная христианка и если была спокойна, возможно я так сейчас предположила не дала бы совершить мужу самоубийство и порешила его сама…

в первом своем аллегории - да, дождь очищение, но тут река дождя, нескончаемый поток тропического ливня, так если снимать пласт за пластом ассоциативно слои аллегорий, дождь и может быть той небесной рекой, знаком того, что виноваты все и никто, бесконечным течением жизни, где даже религия и её представители никто и ничто, букашки перед течением времени

Сообщение отредактировал Лола Лоу - 25.06.2022 - 20:19

[Лола Лоу]

Тогда кто убил?

- жена?
- морячки?
- Сэди?

Если б писала рассказ Агата которая Кристи, фанатика убила б его жена

[Скрип колеса]

А мне показалось, что дождь это своего рода катализатор всего того, что случилось, из-за дождя ведь они вынуждены были все вместе поселиться в одном доме, доктор и мисс Томпсон дальше должны были отправиться или я не правильно поняла?
Вообще всё это очень грустно. Не люблю таких Дэвидсонов, а они, к сожалению, есть везде. Есть люди которым до всего есть дело, они всегда лучше всех знают как должны жить остальные, они считают, что они вправе судить и наказывать.
Вот просто рада, что концовка такая, нисколько не жалко ни самого миссионера, ни его жену.
А мисс Томпсон, ну жалко ее, наверняка не от хорошей жизни стала проституткой, никому ничего плохого не сделала, взрослая женщина и почему она должна перед кем то отчитываться кто она и какой образ жизни ведет.

[Хельга]

Пропускаю

[Дорик Тупотилов]

в первом свое аллегории - да, дождь очищение, но тут река дождя, нескончаемый поток тропического ливня, так если снимать пласт за пластом ассоциативно слои алегорий, дождь и может быть той небесной рекой, знаком того, что виноваты все и никто, бесконечным течением жизни, где даже религия и её представители никто и ничто, букашки перед течением времени

Вот это прочтение. Круто, Лола. Очень круто. Ты критик уровня бог!

Восхищён рецами Скрип колеса и Лолы.
Восхищён мисс Томпсон. Она же всех ювелирно развела и победила!

[Лола Лоу]

А мне показалось, что дождь это своего рода катализатор всего того, что случилось, из-за дождя ведь они вынуждены были все вместе поселиться в одном доме, доктор и мисс Томпсон дальше должны были отправиться или я не правильно поняла?
Вообще всё это очень грустно. Не люблю таких Дэвидсонов, а они, к сожалению, есть везде. Есть люди которым до всего есть дело, они всегда лучше всех знают как должны жить остальные, они считают, что они вправе судить и наказывать.
Вот просто рада, что концовка такая, нисколько не жалко ни самого миссионера, ни его жену.
А мисс Томпсон, ну жалко ее, наверняка не от хорошей жизни стала проституткой, никому ничего плохого не сделала, взрослая женщина и почему она должна перед кем то отчитываться кто она и какой образ жизни ведет.

Более всего жалко вот этих местных туземцев, которых миссионеры спасали, вопреки им самим - ходили себе в травяных юбочках, ели плоды с дерева, пили с родника, танцевали. занимались сексом, жили в гармонии с природой - так мог выглядеть рай теоретически и проехал к ним фанатик и начал дрессировать.

[Дорик Тупотилов]

Лола Лоу
Он и в веру обращал (насильно, подло и по-скотски), и к цивилизации их двигал. К цивилизации, погрязшей в таких пороках, что туземцы в сравнении прям агнцы божьи.

[Sunshine]

И мощное сочувствие к Томпсон.

От куда оно у тебя?
Я не увидела ничего выдающегося в жизни проститутки, она одна из них...христоматийная....может быть как Катенька Маслова на миг поверила, что сможет избавиться от порочной жизни, раз самый честный и правильный мужчина взялся наставить её на путь истины....но надежда быстро умирает, когда она разочарованно понимает, что похоть и тут победила рассудок...и он ещё более укрепил её во мнении, что все мужчины видят в ней лишь инструмент для наслаждения...
Дорик, а что по твоему понял Макфейл? Ну помимо того,что догадался о связи миссионера с мисс Томсон?

[Дорик Тупотилов]

От куда оно у тебя?
Я не увидела ничего выдающегося в жизни проститутки, она одна из них...христоматийная....может быть как Катенька Маслова на миг поверила, что сможет избавиться от порочной жизни, раз самый честный и правильный мужчина взялся наставить её на путь истины....но надежда быстро умирает, когда она разочарованно понимает, что похоть и тут победила рассудок...и он ещё более укрепил её во мнении, что все мужчины видят в ней лишь инструмент для наслаждения...
Дорик, а что по твоему понял Макфейл? Ну помимо того,что догадался о связи миссионера с мисс Томсон?

Мы же не будем уподобляться чете Дэвидсонов и рассуждать в категориях падшая не падшая? Выдающегося в ней ничего нет; обыкновенная... вульгарная. Низкопробная (прости, Сэди). Но её начинает жутко прессовать оголтелый преподобный фанатик. Она ему мешала? Сказали граммофоном не баловаться и мужиков не принимать - ну ок. Но преподобный уже на тропе войны, и пойдет до конца. Поэтому и вызывает она моё сочувствие. Это её жизнь, её выбор.

Восхитило, как она его и всех развела. Стала кроткой, несчастной, раскаявшейся. И женским оружием уничтожила врага. Да блеск.

Вот это и понял док. Док, который "…был совершенно равнодушен к судьбе мисс Томпсон, но миссионер задел его за живое". Так он и меня задел.

Великолепный рассказ, великолепная развязка и открытый финал - а кто же блин убивец?

[Секлетея Абрамов...]

открытый финал - а кто же блин убивец?

Открытый?
По- моему , очевидный. Жена.

[Лола Лоу]

Лола Лоу
Он и в веру обращал (насильно, подло и по-скотски), и к цивилизации их двигал. К цивилизации, погрязшей в таких пороках, что туземцы в сравнении прям агнцы божьи.

Обязательно отвечу, мне есть что сказать о насилии и вере, но не сейчас

[Дорик Тупотилов]

Открытый?
По- моему , очевидный. Жена.

Склонен осторожно согласиться, дорогая Секлетея, что жена. Но у Моэма это не сказано прямо; поэтому финал открытый.

От уха до уха полоснуть? Боевая шахидка прям... Ну, она тоже тётя фанатеющая. Так что вполне.

[Sunshine]

Обязательно отвечу, мне есть что сказать о насилии и вере, но не сейчас

Естественно, насильственное насаждение своего видения, как надо, тогда было повсеместным, несли свет, в массы...
Но свет ли это был? Конечно нет! Истребляли чужую культуру и самобытность, навязывали свои ценности, там, где люди счастливо жили в своём представлении... "нравственность", как безусловное зло, блестяще развенчанная писателем.

Сообщение отредактировал Sunshine - 26.06.2022 - 10:15

[Вик]

По- моему , очевидный. Жена.

А что?
Вполне вероятно, допустим дело было так: она первая, быстрее даже доктора, (у жён на это звериное чутьё) догадалась, чем там кроме проповедей и наставлений, занимается ее муженёк.

Дождалась когда он пойдет к губернатору, просить о высылке Томпсон ( ему это было необходимо и жизненно важно - убрать ее подальше, а то вдруг проболтается), зашла к ней, приплатила и договорилась чтобы она наняла морячков убивцев!

Их там банда целая! А Моэм писатель триллеров-ужастиков!)) У него почти в каждом втором рассказе такое.

[Дорик Тупотилов]

Вик подбросил четвертое прочтение.
Что имеем:
1. Самоубийство.
2. Жена.
3. Сэди через морячков.
4. Жена заказала у морячков через Сэди.

И вот ещё. Нашли тело где? Как там оказалось? Жена бы не дотащила.

[Sunshine]

Восхитило, как она его и всех развела. Стала кроткой, несчастной, раскаявшейся. И женским оружием уничтожила врага.

Жрицы любви хорошие психологи и в таком поведении нет ничего необычного, как раз наоборот, все предсказуемо)

[Sunshine]

и где то я не сомневаюсь, что она пыталась искренне раскаяться, но увы и ах....тот кто взялся её перевоспитывать, своими же набожными ручонками убил всё в зародыше) не оставив шанса

[Sunshine]

1. Самоубийство.
2. Жена.

и моя версия тоже)

[Дорик Тупотилов]

Сэди действовала примитивно, по наитию и на инстинктах женщины и загнанной в угол жертвы. Пыталась ли раскаяться реально? Вот не уверен... Хотела разжалобить, усмирить миссионера кротостью и раскаянием, чтобы ее оставили, не высылали, но почувствовала, что он западает на ее толстые икры в полах несвежего халата. И клиент пал...

[Скрип колеса]

Я Сэди поверила, в том, что она стала раскаиваться, может надеялась, что ее не отправят домой, а дадут шанс уехать куда она хочет, может дала миссионеру воспользоваться собой подумав, что так сможет его уговорить, но когда ничего не получилось, то и решила отомстить, неважно сама или подговорила своих морячков, или вообще пошла и жене всё рассказала.

[Секлетея Абрамов...]

Склонен осторожно согласиться, дорогая Секлетея, что жена. Но у Моэма это не сказано прямо; поэтому финал открытый.

От уха до уха полоснуть? Боевая шахидка прям... Ну, она тоже тётя фанатеющая. Так что вполне.

она сильная и безжалостная женщина с неудовлетворенным либидо.

Вик подбросил четвертое прочтение.
Что имеем:
1. Самоубийство.
2. Жена.
3. Сэди через морячков.
4. Жена заказала у морячков через Сэди.

И вот ещё. Нашли тело где? Как там оказалось? Жена бы не дотащила.

доктор)

[Вик]

доктор)

Вот! Вот именно!

Я же говорю там шайка-лейка! Все повязаны, а расхлебывать все придется бедному служаке-губернатору.

[Sunshine]

Мы же не будем уподобляться чете Дэвидсонов и рассуждать в категориях падшая не падшая? Выдающегося в ней ничего нет; обыкновенная... вульгарная. Низкопробная (прости, Сэди). Но её начинает жутко прессовать

Если называть своими именами? Это не осуждение, а констатация факта «падшая женщина- блудница, проститутка». Никакого осуждения, но и сочувствия не вызвала)) в этом рассказе, сочувствие разве что к аборигенам и была ли цель у писателя вызвать у читателей сочувствие к своим персонажам?
По моему - нет)


Дорик, о чем по твоему догадался доктор, можно свеженькую версию))

[Дорик Тупотилов]

Кароч, обсуждение Сомерсетика плавно нисходит в неприкрытый глум ;)

Скрип колеса, закрываем обсуждение? Возьмём ещё что-нибудь к следующей субботке? Нарот, вы как?

Если называть своими именами? Это не осуждение, а констатация факта «падшая женщина- блудница, проститутка». Никакого осуждения, но и сочувствия не вызвала)) в этом рассказе, сочувствие разве что к аборигенам и была ли цель у писателя вызвать у читателей сочувствие к своим персонажам?
По моему - нет)


Дорик, о чем по твоему догадался доктор, можно свеженькую версию))

О грехопадении святейшего. Версия не менялась.

[Тютеличка]

А возможность сговора никто не рассматривает?

[Вик]

Кароч, обсуждение Сомерсетика плавно нисходит в неприкрытый глум ;)

Потому что рассказ незлободневен и других эмоций, по крайней мере у меня, не вызывает.

Сообщение отредактировал Вик - 26.06.2022 - 11:28

[Дорик Тупотилов]

А возможность сговора никто не рассматривает?

Привет... Нашего с тобой? Кого будем убивать? ;)

Была версия сговора жены и Сэди.

Потому что рассказ незлободневен и других эмоций, по крайней мере у меня, не вызывает.

Это спорно, кмк. Про незлободневность. Предлагай на следующую неделю.

[Вик]

Предлагай на следующую неделю.

Да нет, Дориан, пожалуй я пас и в следующий раз постараюсь попасть в общую струю обсуждения.

[Дорик Тупотилов]

Да нет, Дориан, пожалуй я пас и в следующий раз постараюсь попасть в общую струю обсуждения.

Так ты и сейчас в струе. Что за обидки, Вик? На ровном месте, право слово.

[Вик]

Так ты и сейчас в струе. Что за обидки, Вик? На ровном месте, право слово.

Нет-нет!
Ты прав - мне довольно трудно перестроиться с обычного несерьёзного настроения на обсуждение серьезных тем. И никаких обидок, абсолютно!

Слушаем предложения народа!

[Тютеличка]

Была версия сговора жены и Сэди.

Жена давненько зуб точила....а тут такое комбо)))

Кокнули и концы...в воду.Думаю от уха до уха...способ для самоубийства так по себе...а вот для убийства...что для мужчин что для женщин прям супер....особенно если вспомнить инструмент тех лет.

[Sunshine]

Кароч, обсуждение Сомерсетика плавно нисходит в неприкрытый глум ;)

Скрип колеса, закрываем обсуждение? Возьмём ещё что-нибудь к следующей субботке? Нарот, вы как?

О грехопадении святейшего. Версия не менялась.

Ясно, думала у тебя что то креативное )

Жена давненько зуб точила....а тут такое комбо)))

Кокнули и концы...в воду.Думаю от уха до уха...способ для самоубийства так по себе...а вот для убийства...что для мужчин что для женщин прям супер....особенно если вспомнить инструмент тех лет.

На кого зуб точила?)

[Тютеличка]

На мужа жИ)

[Скрип колеса]

Дальше будем Моэма читать?

[Вик]

Еще один аргумент против самоубийства:

вот согрешил, он и вместо того, чтобы оставшуюся жизнь посвятить, следуя канонам, замаливанию греха и ведением праведной жизни, он, о Боже!!

Совершает якобы самоубийство, ещё более тяжкий грех. Не верю в это.

[Дорик Тупотилов]

Ясно, думала у тебя что то креативное )

Креатива у меня как... не скажу чего и где, но тут без вариантов версия единственная, для других фактуры нет.

Дальше будем Моэма читать?

Думаю, дальше нужен другой автор. И тоже рассказом ограничиться. Если что, у меня есть несколько суперских вариантов. Но подождем, что скажут ребзики.

Сообщение отредактировал Дорик Тупотилов - 26.06.2022 - 12:57

[Дорик Тупотилов]

И да, Лола ещё обещала по тексту Моэма отрефлексировать развернуто.

[Скрип колеса]

Дорик Тупотилов среди твоих суперских вариантов случайно Оскара Уайльда нет? А то я недавно книжку с его рассказами купила, хотела перечитать, давно его не читала.

[Sunshine]

Креатива у меня как... не скажу чего и где, но тут без вариантов версия единственная, для других фактуры нет.


Думаю, дальше нужен другой автор. И тоже рассказом ограничиться. Если что, у меня есть несколько суперский вариантов. Но подождем, что скажут ребзики.

Я за твои суперские варианты)

[Дорик Тупотилов]

Дорик Тупотилов среди твоих суперских вариантов случайно Оскара Уайльда нет? А то я недавно книжку с его рассказами купила, хотела перечитать, давно его не читала.

Нет, к сожалению. Но есть другие, не такие явные и хрестоматийные, как Моэм и Уайльд, но классные офигенски. Вот смотрите, Моэма Дождь многие читали раней. А этими авторами вот прям надеюсь приятно удивить. Для кого-то и открытием станет.

Сообщение отредактировал Дорик Тупотилов - 26.06.2022 - 14:17

[Дорик Тупотилов]

Моё предложение на следующую неделю:

Спарк Мэриэл. Портобелло-Роуд

Если не против, читаем до субботы. И попросим Скрип колеса открыть веточку обсуждения 2 июля в полдень по московскому времени.

[Sunshine]

Наташа - за!

[Секлетея Абрамов...]

Моё предложение на следующую неделю:

Спарк Мэриэл. Портобелло-Роуд

Если не против, читаем до субботы. И попросим Скрип колеса открыть веточку обсуждения 2 июля в полдень по московскому времени.

Прочла

[Скрип колеса]

Давайте, читаем.

[Дорик Тупотилов]

Давайте, читаем.

И из рассказов Уайльда обязательно потом предложи нам чонить.

[Дорик Тупотилов]

у меня скорочтение

Расскажи, как это читать belles lettres методом скорочтения. Это же как скоропитие и скоролюбовие, не?

У меня точно тогда никакого кайфа бы от книжки, это же только пунктир сужета поймать. А лексика, образы, язык, аромат, нюансировка? Нет, скорочтение художки не для меня.

Потому что рассказ незлободневен

Вот тут призадумался. Классика она не только потому, что образец письма, она по определению всегда на вечные темы. Любовь-морковь, война-мир, жизнь-смерть.

Насильственное насаждение своего, фанатизм, отношения в семье, отношения полов - всё это древность ненужная в чулане? Да как знать, как знать.

[Вик]

Классика она не только потому, что образец письма, она по определению всегда на вечные темы. Любовь-морковь, война-мир, жизнь-смерть.

Я имел ввиду то, что времена насильственного обращения в католицизм или христианство, или в какую либо иную веру канули в веках. Хотя проповедников всяческих сект, типа свидетелей иеговы и им подобных, довольно много. И они довольно назойливы, если не сказать - агрессивны, как и Дэвидсон.

По срокам открытия нового обсуждения есть предложение - многие уже читали, или на данный момент прочитали предлагаемое произведение, так может не стоит тянуть до воскресения чтобы его начать?

Кто прочитает позже, подтянутся, короче сделать тему "Non-stop" ?

[Дорик Тупотилов]

времена насильственного обращения в католицизм или христианство, или в какую либо иную веру канули в веках

Времена насильственного обращения кого угодно во что угодно никогда никуда не канут, увы. Мы на данном временном отрезке как раз на этой станции.

По срокам открытия нового обсуждения есть предложение - многие уже читали, или на данный момент прочитали предлагаемое произведение, так может не стоит тянуть до воскресения чтобы его начать?

Кто прочитает позже, подтянутся, короче сделать тему "Non-stop" ?

Всё же думаю, нужно стартовать одновременно. Нон-стоп когда одно не закончено и уже другое во всю с неизбежными спойлерами? Речь по Спарк шла о полдне субботы, но если будут предложения, можно начать рефлексии по тексту раньше. Как думаете?

Пока, как понимаю, с текстом знакомы трое - ты, я, Секлетея.

[Дорик Тупотилов]

По тексту Спарк Мэриэл. Конечно, пичалька, что не знаем, кто ресурсен для пообсуждать.

Пока, кмк - я, Вик, Наташа, Секлетея, Эгоистичная, Скрип колеса. Под вопросом - Тютя, Лола, Хельга и неопределившиеся. Прошу, ребзи, отписаться здесь: да-нет, буха́ю зачеркнуто участвую, текст прочел/прочла. Как бум знать, кто собирается и прочитал/-ла, попросим Скрип колеса открыть веточку, не дожидаясь субботы. Да хош завтра. Текст, право слово, и небольшой, и читается легко.

Пока в уже прочитавших то же трио бандуристов: Вик, Дорик, Секлетея.

[Тютеличка]

По тексту Спарк Мэриэл. Конечно, пичалька, что не знаем, кто ресурсен для пообсуждать.

Пока, кмк - я, Вик, Наташа, Секлетея, Эгоистичная, Скрип колеса. Под вопросом - Тютя, Лола, Хельга и неопределившиеся. Прошу, ребзи, отписаться здесь: да-нет, буха́ю зачеркнуто участвую, текст прочел/прочла. Как бум знать, кто собирается и прочитал/-ла, попросим Скрип колеса открыть веточку, не дожидаясь субботы. Да хош завтра. Текст, право слово, и небольшой, и читается легко.

Пока в уже прочитавших то же трио бандуристов: Вик, Дорик, Секлетея.

Я постараюсь завтра прочитать,,,или в пятницу.Давайте все таки в субботу.

[Скрип колеса]

Дорик Тупотилов, я прочитала.

[Sunshine]

Я не прочитала еще

[Тютеличка]

Я не прочитала еще

До субботы успеешь?

[Sunshine]

Завтра прочту, он небольшой

[Вик]

Прочитал.

[Лола Лоу]

Я его раньше читала вроде, прочту еще раз, поддержу процесс, если люди нужны

Расскажи, как это читать belles lettres методом скорочтения. Это же как скоропитие и скоролюбовие, не?

У меня точно тогда никакого кайфа бы от книжки, это же только пунктир сужета поймать. А лексика, образы, язык, аромат, нюансировка? Нет, скорочтение художки не для меня.

Мне это скорочтение скорее мешает, когда читаешь что то интересное, но уже не могу читать иначе, тк по другому забыла как
Потом возвращаюсь и могу прочитать сценку, разговор, но редко что то цепляет, что бы вернутся

[Скрип колеса]

Лола Лоу, а ты сама скорочтению училась? Если да, то, может посоветуешь книги, я когда то в школьные годы начинала осваивать этот метод чтения, но забросила, сейчас бы хотела овладеть, но смотрю столько разных методик, книг на эту тему, что не знаешь что лучше, не хочется деньги на ветер выкидывать, а хочется проверенную систему.

[Лола Лоу]

Лола Лоу, а ты сама скорочтению училась? Если да, то, может посоветуешь книги, я когда то в школьные годы начинала осваивать этот метод чтения, но забросила, сейчас бы хотела овладеть, но смотрю столько разных методик, книг на эту тему, что не знаешь что лучше, не хочется деньги на ветер выкидывать, а хочется проверенную систему.

Да, сама, не считая нескольких лекций "основы скорочтения" из курсов Бизнес леди, куда я пошла с подружкой так, поржать, они были дверь в дверь с автошколой, кот. мы вдвоем посещали после вуза
Скорочтение просто пришло ко мне, так как много читала в детстве, у моих родителей была большая хорошая библиотека, так бывает.
Так что, кода я тестировалась на скорочтение в Бизнес леди, оно у меня уже было, я его просто немного увеличила
Вот неплохое пособие
СКОРОЧТЕНИЕ: КАК ЗАПОМИНАТЬ БОЛЬШЕ, ЧИТАЯ В 8 РАЗ БЫСТРЕЕ
Автор: Питер Камп
Жанр: Психология
Год издания: 1979
https://limbook.net/read/skorochtenie-kak-z...tml?section=3#3

[Дорик Тупотилов]

Скрип колеса
Солнц, завтра откроешь веточку? Как обычно в полдень по Москве.

[Lifemanager]

Мне это скорочтение скорее мешает, когда читаешь что то интересное, но уже не могу читать иначе, тк по другому забыла как
Потом возвращаюсь и могу прочитать сценку, разговор, но редко что то цепляет, что бы вернутся

Поэmому mебя mак легко обмануmь: mы бысmро чumаешь uнформацuю, поверхносmно её воспрuнuмаешь, не способна глубоко её проаналuзuроваmь, поэmому mы mак легко верuшь фейковой uнформацuu, m. к. не можешь долго задержаmь cвоё внuманuе на ней u mем сам глубоко поняmь её смысл. Из-за своего скорочmенuя mы не способна оmделяmь Исmuну оm лжu.

[Скрип колеса]

Скрип колеса
Солнц, завтра откроешь веточку? Как обычно в полдень по Москве.

Ок.

[Лола Лоу]

Поэmому mебя mак легко обмануmь: mы бысmро чumаешь uнформацuю, поверхносmно её воспрuнuмаешь, не способна глубоко её проаналuзuроваmь, поэmому mы mак легко верuшь фейковой uнформацuu, m. к. не можешь долго задержаmь cвоё внuманuе на ней u mем сам глубоко поняmь её смысл. Из-за своего скорочmенuя mы не способна оmделяmь Исmuну оm лжu.

Это вообще то навык, как умение вышивать крестиком или тонко резать яблоко и обостряет интеллект, тк в процессе приходится читать сложные книги (это те в кот. непонятно, что хочет сказать автор) и приходится вместе с ним, этим автором создавать свои собственные представлении о литературном мире, в кот. находишься со своим скорочтением
Вот прочтите "сто лет одиночества" и вам море будет по колено, перестанете писать разноцветными буквами

Сообщение отредактировал Лола Лоу - 1.07.2022 - 20:03

[Дорик Тупотилов]

По тексту Спарк Мэриэл. Конечно, пичалька, что не знаем, кто ресурсен для пообсуждать.

Пока, кмк - я, Вик, Наташа, Секлетея, Эгоистичная, Скрип колеса. Под вопросом - Тютя, Лола, Хельга и неопределившиеся. Прошу, ребзи, отписаться здесь: да-нет, буха́ю зачеркнуто участвую, текст прочел/прочла. Как бум знать, кто собирается и прочитал/-ла, попросим Скрип колеса открыть веточку, не дожидаясь субботы. Да хош завтра. Текст, право слово, и небольшой, и читается легко.

Пока в уже прочитавших то же трио бандуристов: Вик, Дорик, Секлетея.

Извините, досадная неточность при размещении текста по вине технического сотрудника. Правильная печать: дуэт бандуристов Вик&Дорик и примкнувшая к ним на приличном расстоянии собственно русская пианистка Секлетея.

Благодарю за внимание.

[Lifemanager]

Это вообще то навык, как умение вышивать крестиком или тонко резать яблоко и обостряет интеллект, тк в процессе приходится читать сложные книги (это те в кот. непонятно, что хочет сказать автор) и приходится вместе с ним, этим автором создавать свои собственные представлении о литературном мире, в кот. находишься со своим скорочтением

Ты же сама говорuла:

Мне это скорочтение скорее мешает

Вот прочтите "сто лет одиночества" и вам море будет по колено, перестанете писать разноцветными буквами

Ну, я посмоmрел эmоm роман, mам uспользуеmся mо, чmо мне нравumся:

Магuческuй реалúзм (mакже мuсmuческuй реалuзм) — художесmвенный меmод, в коmором магuческuе (мuсmuческuе) элеменmы включены в реалuсmuческую карmuну мuра. © Вuкuпедuя

Эmuм роман напомuнаеm кнuгу «Голографuческая Вселенная», komopyю я уже более полуmора месяцев чumаю, осваuваю u усваuваю, mолько «Голографuческая Вселенная» оmносumся к научной лumераmуре, а значum uмееm пракmuческu полезную ценносmь — для меня эmо крайне важно.

перестанете писать разноцветными буквами

Мне uзвесmный амерukанскuй пuсаmель, публuцuсm, педагог-псuхолог, преподаваmель Дейл Карнегu посовеmовал mак делаmь:

Сейчас время зрелuщных эффекmов. Просmая консmаmацuя uсmuны недосmаmочна. Она должна быmь предсmавлена в жuвой, uнmересной, драмаmuчной форме. © Дейл Карнегu

Чmобы она — ucmuна лyчше до людей доходuла...

[Лола Лоу]

Ты же сама говорuла:

Мне это скорочтение скорее мешает, когда читаешь что то интересное, но уже не могу читать иначе, тк по другому забыла как
Потом возвращаюсь и могу прочитать сценку, разговор, но редко что то цепляет, что бы вернутся

Не выдергивайте из контекста

[Mggu]

Обсуждаем.

Мне очень сюжет понравился , я такие люблю , признаюсь
Дождь» (Rain, 1921) – самый известный рассказ сборника.

Сюжет: На тропическом острове из-за карантина застревают несколько белых путешественников, включая миссионера Дэвидсона и проституту Сади Томпсон. Дэвидсон, фанатично верящий в «спасение» грешников, начинает травлю Сади, но в итоге сам оказывается во власти страсти к ней.

Тема: Лицемерие, подавленные желания и разрушительная сила фанатизма. Моэм показывает, как моральное превосходство превращается в одержимость.

[Вик]

Мне очень сюжет понравился , я такие люблю , признаюсь
Дождь» (Rain, 1921) – самый известный рассказ сборника.

Да, у нас на форуме даже была когда-то дискуссия по этому рассказу

[Mggu]

Да, у нас на форуме даже была когда-то дискуссия по этому рассказу

Большинству понравился?