Теологические споры Опции

[pokker]

А мозгами пошевелить?
Путин сам называет СВО трагедией и при этом уверяет, что его вынудил начать СВО Запад.
Значит, если путину верить, то он сам уже давно маринетка Запада и его вассал.

На самом деле возникновение войны - промысел Бога. Ибо, что на Украине, что особенно в России, слишком много пустого пафоса и гордыни с бровадою, громко восклицали, что " с нами Бог", что у нас всё прекрасно...Но Бог требует соблюдения заповедей Своих, а не пустых восклицаний! И вот теперь, открывается вся истина состояния государства России и Украины,. да и Запада в том числе..." Агиевы конюшни"

[Za сахар!]

На самом деле возникновение войны - промысел Бога. Ибо, что на Украине, что особенно в России, слишком много пустого пафоса и гордыни с бровадою, громко восклицали, что " с нами Бог", что у нас всё прекрасно...Но Бог требует соблюдения заповедей Своих, а не пустых восклицаний! И вот теперь, открывается вся истина состояния государства России и Украины,. да и Запада в том числе..." Агиевы конюшни"

Вот умора, подписать указ о начале СВО, а потом все на бога свалить...
Не надо свою глупость сваливать на кого-то.

[pokker]

Вот умора, подписать указ о начале СВО, а потом все на бога свалить...
Не надо свою глупость сваливать на кого-то.

Ты же невежа в ЭТОМ вопросе. Почитай Библию, которая есть Священное Писание Бога Творца Вседержителя. Это книга, которую стоит прочитать хотя бы один раз, желательно с карандашом, каждому человеку!

[Za сахар!]

Ты же невежа в ЭТОМ вопросе. Почитай Библию, которая есть Священное Писание Бога Творца Вседержителя. Это книга, которую стоит прочитать хотя бы один раз, желательно с карандашом, каждому человеку!

Зачем? Заповеди все-равно никто не соблюдает, хоть и читали...
В своих поступках чтоб потом бога винить?

[Инсургент]

На самом деле возникновение войны - промысел Бога. Ибо, что на Украине, что особенно в России, слишком много пустого пафоса и гордыни с бровадою, громко восклицали, что " с нами Бог", что у нас всё прекрасно...Но Бог требует соблюдения заповедей Своих, а не пустых восклицаний! И вот теперь, открывается вся истина состояния государства России и Украины,. да и Запада в том числе..." Агиевы конюшни"

Другими словами, вы отрицаете что у людей есть свободная воля?
Вы читали доказательство Бога по Канту.
Строго говоря это не доказательство бытия Бога, но Кант там четко связал что если человек свободен то Бог есть.

[pokker]

Зачем? Заповеди все-равно никто не соблюдает, хоть и читали...
В своих поступках чтоб потом бога винить?

Ну вот видишь, как ты слеп, невежа? Я сотворил с тобой суд, правду, и милость, как повелевал Бог. И ещё, написано так: "О человек, сказано тебе, что есть добро - действовать справедливо, любить дела милосердия и смереномудренно ходить пред Богом." Я поступил с тобой по справедливости, за твои посты о России. А теперь ещё раз советую- почитай Библию. Ведь ты узнаешь из неё, что тебя ожидает после смерти и как от этого спастись. Почерпнёшь много мудрости и знания о Боге и мире...
Как сказал преподобный Паисий Святогорец: «Я бы сошел с ума от несправедливости этого мира, если бы не знал, что последнее слово останется за Господом Богом»

[Za сахар!]

Ну вот видишь, как ты слеп, невежа? Я сотворил с тобой суд, правду, и милость, как повелевал Бог. И ещё, написано так: "О человек, сказано тебе, что есть добро - действовать справедливо, любить дела милосердия и смереномудренно ходить пред Богом." Я поступил с тобой по справедливости, за твои посты о России. А теперь ещё раз советую- почитай Библию. Ведь ты узнаешь из неё, что тебя ожидает после смерти и как от этого спастись. Почерпнёшь много мудрости и знания о Боге и мире...
Как сказал преподобный Паисий Святогорец: «Я бы сошел с ума от несправедливости этого мира, если бы не знал, что последнее слово останется за Господом Богом»

Ну, у тебя на все воля божья.
А у меня иначе - самому надо не делать ничего, за что потом стыдно будет. И бог тут не при чем.

[pokker]

Другими словами, вы отрицаете что у людей есть свободная воля?
Вы читали доказательство Бога по Канту.
Строго говоря это не доказательство бытия Бога, но Кант там четко связал что если человек свободен то Бог есть.

Свободная воля конечно же есть у человека. Но Бог так же творит Свою Волю и Замысел, как написано:2Пар 20:22

И в то время, как они стали восклицать и славословить, Господь возбудил несогласие между Аммонитянами, Моавитянами и обитателями горы Сеира, пришедшими на Иудею, и были они поражены:

И такого подобного много примеров в Библии! Почитайте Священное Писание!

Ну, у тебя на все воля божья.
А у меня иначе - самому надо не делать ничего, за что потом стыдно будет. И бог тут не при чем.

Иер 6:15

Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь.

[Инсургент]

Свободная воля конечно же есть у человека. Но Бог так же творит Свою Волю и Замысел, как написано:2Пар 20:22

И в то время, как они стали восклицать и славословить, Господь возбудил несогласие между Аммонитянами, Моавитянами и обитателями горы Сеира, пришедшими на Иудею, и были они поражены:

И такого подобного много примеров в Библии! Почитайте Священное Писание!



Иер 6:15

Читал и не раз.
Вы слышали такое богословское понятие-кеносис.Означает самоограничение, самоумаление Бога.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною

— Откр. 3:20
Это христианский парадокс на мой взгляд,всё происходит по воле Бога и человек обладает свободной волей
и может делать свободный выбор.Здесь и проявляется самоограничение Бога.Просто Он вне времени и поэтому
вы думаете что всё только по Его воле.Бог же создал нас по своему образу а эта образность и состоит что
мы также способны творить,хоть и сами тварны.

[pokker]

Читал и не раз.
Вы слышали такое богословское понятие-кеносис.Означает самоограничение, самоумаление Бога.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною

— Откр. 3:20
Это христианский парадокс на мой взгляд,всё происходит по воле Бога и человек обладает свободной волей
и может делать свободный выбор.Здесь и проявляется самоограничение Бога.Просто Он вне времени и поэтому
вы думаете что всё только по Его воле.Бог же создал нас по своему образу а эта образность и состоит что
мы также способны творить,хоть и сами тварны.

Есть ещё и такие слова к дополнению мною сказанного выше, уважаемый:Флп 2:13

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

Написано же и не раз, что Бог творит Свой план, Свои намерения:
- "Исх 4:21

И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.

Исх 14:4

А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают [все] Египтяне, что Я Господь.

Исх 14:17

Я же ожесточу сердце [фараона и всех] Египтян...

Лев 26:36

Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их....

"5 О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его — Моё негодование!
6 Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.
7 Но он не так подумает, и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце — разорить и истребить немало народов."

Ну что дорогой ещё препираться на эту тему?

[Инсургент]

Есть ещё и такие слова к дополнению мною сказанного выше, уважаемый:Флп 2:13

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

Написано же и не раз, что Бог творит Свой план, Свои намерения:
- "Исх 4:21

И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.

Исх 14:4

А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают [все] Египтяне, что Я Господь.

Исх 14:17

Я же ожесточу сердце [фараона и всех] Египтян...

Лев 26:36

Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их....

"5 О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его — Моё негодование!
6 Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.
7 Но он не так подумает, и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце — разорить и истребить немало народов."

Ну что дорогой ещё препираться на эту тему?

Будем!
Ну и что вы мне накидали из Ветхого Завета цитат?
Вы хоть понимаете,что при прочтения Писания нужно иметь высокую культуру чтения и правильную иерархию священных авторитетов.
Следует понимать, что тексты Нового завета выше текстов Ветхого завета,
слова Христа имеют большее значение, чем слова апостолов, а прямые призывы Христа важнее Его притчевых посланий.
В христианстве основной целью всего учения я вижу любовь. Это тот ключ, который открывает весь замысел Писания.
Ветхий Завет это путь к любви, Новый Завет есть инструкция к практическому её применению.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него".От Иоанна святое благовествование 3:16-21
Да,в особых случаях Господь указывал людям,как правило это происходило когда Он стремился выделить "чистое" из "сорного"
Вообще вся история Ветхого Завета эта история выделений.
"Выйдите из среды их; отделитесь.."
В остальном же Бог не отбирал право выбора у человека.
Что бы понимать это нужно иметь религиозный талант а не тупо выдёргивать цитаты из Ветхого Завета.
Понимание этого свидетельствуют о "красоте" человеческой же души, а души людей, очень дороги Богу!

Сообщение отредактировал Инсургент - 19.08.2024 - 20:03

[Бульбаш]

Всегда удивляли меня люди, выдергивающие из Святого Писания какие-то отрывки, вроде как соответствующие их сегодняшним потребностям, совершенно не согласуясь с контекстом основного Писания.

Приводят какие-то отрывки, непонятно с чем связанные и делают вид, что это Господь так сказал, а по другому быть и не может.

Для того, чтобы понять суть любого Святого Писания нужно его хотя бы прочесть с начала до конца, попытаться понять, а потом уже делать выводы.

Я сейчас под Святым Писанием имею в виду не только Библию, Талмуд или Коран, а вообще все Священные Книги человечества.

[Инсургент]

Всегда удивляли меня люди, выдергивающие из Святого Писания какие-то отрывки, вроде как соответствующие их сегодняшним потребностям, совершенно не согласуясь с контекстом основного Писания.

Приводят какие-то отрывки, непонятно с чем связанные и делают вид, что это Господь так сказал, а по другому быть и не может.

Для того, чтобы понять суть любого Святого Писания нужно его хотя бы прочесть с начала до конца, попытаться понять, а потом уже делать выводы.

Я сейчас под Святым Писанием имею в виду не только Библию, Талмуд или Коран, а вообще все Священные Книги человечества.

Вы Бульбаш не обижайтесь на меня пожалуйста..
Но то что вы написали это какое то народное-бессознательное..

[Ajax]

Вы Бульбаш не обижайтесь на меня пожалуйста..
Но то что вы написали это какое то народное-бессознательное..

Вполне себе сознательное.
Солидарен с Бульбашом.
Цитатами, как в пинг-понг, играете.

[Инсургент]

Вполне себе сознательное.
Солидарен с Бульбашом.
Цитатами, как в пинг-понг, играете.

Т.е. вас не смущает что под Святым Писанием Бульбаш имеет в виду "не только Библию, Талмуд или Коран, а вообще все Священные Книги человечества"?
Кстати какие ещё не знаете?

[Ajax]

Т.е. вас не смущает что под Святым Писанием Бульбаш имеет в виду "не только Библию, Талмуд или Коран, а вообще все Священные Книги человечества"?
Кстати какие ещё не знаете?

не в этом дело.
вы цитатами перебрасываетесь, как при игре в карты.

[Инсургент]

не в этом дело.
вы цитатами перебрасываетесь, как при игре в карты.

Ну как это не в этом..
Вы даже не знаете/понимаете какие книги он имеет в виду а уже подписываетесь
под его словами..

[Бульбаш]

Вы Бульбаш не обижайтесь на меня пожалуйста..
Но то что вы написали это какое то народное-бессознательное..

Не в качестве упрека или каких-то претензий, а просто из любопытства, хочу спросить, Вы, господин Инсургент, хоть оду Священную Книгу (Библию, Тору или Коран) с начала и до конца прочли хоть когда-нибудь?
Просто Вы тут себя таким знатоком всего и вся представляете, что я уже очень заинтересовался, а может к нам тут на форум действительно некий очень крутой непризнанный гений затесался ненароком?
Я серьёзно, если что.

[Инсургент]

Я всего три привёл.Что ни так?

я подписываюсь под идеей, им высказанной.
Которую вы так и не поняли.

Нет,это вы не понимаете что я понимаю,что вы ни фига не понимаете..
Ну вот как можно верить во всё сразу что он привёл,причём добавив,что это не всё.
Там столько противоречий и несостыковок между собой что объединить это даже в одном предложении-абсурд!

[Ajax]

Я всего три привёл.Что ни так?


Нет,это вы не понимаете что я понимаю,что вы ни фига не понимаете..
Ну вот как можно верить во всё сразу что он привёл,причём добавив,что это не всё.
Там столько противоречий и несостыковок между собой что объединить это даже в одном предложении-абсурд!

экий вы самозаводящийся прямо
фррр и полетел

[Инсургент]

экий вы самозаводящийся прямо
фррр и полетел

Нет..,если мне говорят на чёрное что это белое,конечно меня это возмущает!
Вот если хотя бы серое,возможно я бы и промолчал.

[Инсургент]

Не в качестве упрека или каких-то претензий, а просто из любопытства, хочу спросить, Вы, господин Инсургент, хоть оду Священную Книгу (Библию, Тору или Коран) с начала и до конца прочли хоть когда-нибудь?
Просто Вы тут себя таким знатоком всего и вся представляете, что я уже очень заинтересовался, а может к нам тут на форум действительно некий очень крутой непризнанный гений затесался ненароком?
Я серьёзно, если что.

Я же уже отвечал выше на этот вопрос..Раньше я постоянно перечитывал Писание.
Сейчас читаю каждый Великий пост,за исключением этого года(ну так получилось..)
Т.е Библию я прочитал много раз.Не за один раз а частями я читаю.

[pokker]

Будем!
Ну и что вы мне накидали из Ветхого Завета цитат?
Вы хоть понимаете,что при прочтения Писания нужно иметь высокую культуру чтения и правильную иерархию священных авторитетов.
Следует понимать, что тексты Нового завета выше текстов Ветхого завета,
слова Христа имеют большее значение, чем слова апостолов, а прямые призывы Христа важнее Его притчевых посланий.
В христианстве основной целью всего учения я вижу любовь. Это тот ключ, который открывает весь замысел Писания.
Ветхий Завет это путь к любви, Новый Завет есть инструкция к практическому её применению.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него".От Иоанна святое благовествование 3:16-21
Да,в особых случаях Господь указывал людям,как правило это происходило когда Он стремился выделить "чистое" из "сорного"
Вообще вся история Ветхого Завета эта история выделений.
"Выйдите из среды их; отделитесь.."
В остальном же Бог не отбирал право выбора у человека.
Что бы понимать это нужно иметь религиозный талант а не тупо выдёргивать цитаты из Ветхого Завета.
Понимание этого свидетельствуют о "красоте" человеческой же души, а души людей, очень дороги Богу!

То-есть Моисей, который видел Бога, с которым Бог разговаривал лицом к лицу, как Бог сам говорил (Исх 33:11 ;Втор 34:10) а так же: 5 И сошёл Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всём доме Моём:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?

И пророка Исайю я привёл, который относится к большим пророкам ВЗ и вы опускаете значит их до малозначимых людей Божьих и в этом ваш талант религиозный? А Апостолы, которые имели Духа Святого, который есть так же Бог, Дух истины и всякой правды, вы так же опускаете? И то, что слова Христа записали Апостолы, а не Сам Господь - это вас не смущает? И я по вашему тупо выдёргиваю цитаты, которые не к селу ни к городу?

[Ajax]

Я же уже отвечал выше на этот вопрос..Раньше я постоянно перечитывал Писание.
Сейчас читаю каждый Великий пост,за исключением этого года(ну так получилось..)
Т.е Библию я прочитал много раз.Не за один раз а частями я читаю.

А в курсе, что сейчас Успенский пост?
А сегодня вообще двунадесятый праздник, Преображение господне.

[Инсургент]

А в курсе, что сейчас Успенский пост?
А сегодня вообще двунадесятый праздник, Преображение господне.

Ну да.С праздником вас прошедшим!
А вы в курсе что христианину необходимо и достаточно постится в Великий и по средам
и пятницам круглогодично за исключение сплошных седмиц?
В курсе что пост — не догматика. В разное время посты были в разное время, разной длительности.
И если я не буду соблюдать это правило то всё равно останусь христианином.
Мне пост помогает,я каким то умеренным что ли становлюсь а потом ,со временем,опять не очень..
Не дал мне Бог такую добродетель как смирение..

[Инсургент]

То-есть Моисей, который видел Бога, с которым Бог разговаривал лицом к лицу, как Бог сам говорил (Исх 33:11 ;Втор 34:10) а так же: 5 И сошёл Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всём доме Моём:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?

И пророка Исайю я привёл, который относится к большим пророкам ВЗ и вы опускаете значит их до малозначимых людей Божьих и в этом ваш талант религиозный? А Апостолы, которые имели Духа Святого, который есть так же Бог, Дух истины и всякой правды, вы так же опускаете? И то, что слова Христа записали Апостолы, а не Сам Господь - это вас не смущает? И я по вашему тупо выдёргиваю цитаты, которые не к селу ни к городу?

Вот знаете как я лично ко всему этому отношусь..?Возможно это не правильно,не знаю.
Понимаете..,я могу каждый день открывать Библию на разных страницах и находить цитаты, удобные для оправдания собственных прихотей.
Иоанна Златоуст: то, что у нас есть Библия – это же ужасно, это позор для нас!
Заповеди должны быть написаны в сердце, а не на бумаге.
Понимаете о чём я?Фарисеи знали Писание наизусть и что?

[Бульбаш]

Заповеди должны быть написаны в сердце, а не на бумаге.

[Инсургент]

Сказать вам по секрету самое главное?
Миром правят любовь и ковровые бомбардировки..

[Инсургент]

Свободная воля конечно же есть у человека. Но Бог так же творит Свою Волю и Замысел, как написано:2Пар 20:22

И в то время, как они стали восклицать и славословить, Господь возбудил несогласие между Аммонитянами, Моавитянами и обитателями горы Сеира, пришедшими на Иудею, и были они поражены:

И такого подобного много примеров в Библии! Почитайте Священное Писание!



Иер 6:15

Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими, и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь.

Смотрите как это может быть решено богословски.
Только сейчас мне эта мысль пришла (во сне).
Бог вне времени.
Он закидывает мне какую-то мысль и я руководствуясь своей свободой волей принимая решение.
И моя свободная воля не нарушена и Он (из-за того что Он вне времени) знает какой будет итог а значит оказывает влияние на процесс и поэтому на всё воля божья.
Смотрите как это работает в Писании:
"И ожесточил Бог сердце фараона"..
Дальше фараон своей свободной воле ущемлять евреев а те
в свою очередь совершили Исход.
Ну я упростил, сократил некоторые звенья для краткости,
ну в общем формулу вы поняли, думаю..

Сообщение отредактировал Инсургент - 22.08.2024 - 0:55