Мировые Религии, определения термина Опции

[Dalhi]

Мировые религии.
Чтобы определить суть существования данного раздела. Давайте, уважаемые форумчане определимся с терминами. В первую очередь что есть религия в целом?
Религия (от лат religo - связывать, привязывать, заплетать, а также познейшее - причислять и
поклоняться) - форма общественного сознания; совокупность духовных представлений, основанных на вере в существование бога (богов) или сверхъестественных сил, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ). это догматическая обрядовая система, отражающая мировоззренческие позиции некоторого сообщества людей. Религия означает глубинную природу
человека и является формой его самоутверждения, т.е. результатом и причиной работы человека над собой, его самоограничения от всего, мешающего существованию его "Я".
Религия возникла около 40-50 тысяч лет назад, в эпоху верхнего палеолита. Наблюдая и осмысливая окружающий мир и себя в нем, человек понял, что его окружает упорядоченное мироздание, подчиняющееся так называемым законам природы. Изменить эти законы, установить другие человек не в силах. Лучшие умы во все времена бились над попыткой разгадать тайну и смысл жизни на земле, отыскать ту силу, которая обнаруживает своё присутствие в мире через связь вещей и явлений. Для этой силы человек придумал тысячи имён, но их суть одна - это Абсолют (Боги или сообщество Надразумных Сущностей).
В своё время Религия развивалась от веры во многих духов (богов), олицетворением которых становятся силы и явления природы, до учения о едином Боге-Творце (монотеизм).
Что же есть мировая религия?
По общепринятому определению доктрины делят по степени охвата населения и различают племенные, местные верования, национальные и мировые религии. В чем тут суть и где граница я
конечно не совсем понимаю. Если например Культ Кингу был известен только на территории Ассирии, и дальше не распространился в свободном исповедании, то чем он лучше или хуже Культа Христа, который сейчас исповедуют 1/6 населения Земли? Оба они имели миссией реформу отцовских племенных культов. Но одна стала мировой а вторая так и осталась "местным" и даже "нетрадиционным" верованием.
Проанализировав таким образом историю развития параллельных для христианства культов, которые также называют мировыми (Буддизм, Ислам и тп.) можно сказать, что общепризнаность этих религий вторична. Главное что их делает мировыми это проповеднические тенденции их духовенства. Это и влияет в приципе как на скорость распространения религий так и на укоренении их в массовом сознании.
Но о существовании (точнее о происхождении) этого термина есть и другая версия. Дело в том что в обиход его ввели в 19 веке Учителя доктора Мазерса и мадам Блаватской, и поддержали Рерих и последователи Учения о Живой Этике. По их мнению,мировые религии - это Доктрины Одного Корня. Приемницы, какой-то древней мировой религии, которая в свое время дала жизнь брахманизму и его Писаниям. Соотвественно, помимо идеи которые объединяют дочение культы, сходство запечатлено и в священных писаниях каждой из этих доктрин.
На сегодняшний день список мировых (иными словами социопризнаных доктрин) следующий:
Целостный Индузм,Буддизм,Иудаизм,Христианство,Ислам.
Но думаю всё-таки если следовать приведенным описаниям, и умерить неправильные амбиции некоторых культов следует расширить этот список. И он получится следующим:
Целостный Индузм,Буддизм,Иудаизм,Христианство,Ислам,Бахаи,Кришнаизм...

[Приветвсем]

Мировые религии.
Чтобы определить суть существования данного раздела. Давайте, уважаемые форумчане определимся с терминами. В первую очередь что есть религия в целом?
Религия (от лат religo - связывать, привязывать, заплетать, а также познейшее - причислять и
поклоняться) - форма общественного сознания; совокупность духовных представлений, основанных на вере в существование бога (богов) или сверхъестественных сил, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ). это догматическая обрядовая система, отражающая мировоззренческие позиции некоторого сообщества людей. Религия означает глубинную природу
человека и является формой его самоутверждения, т.е. результатом и причиной работы человека над собой, его самоограничения от всего, мешающего существованию его "Я".
Религия возникла около 40-50 тысяч лет назад, в эпоху верхнего палеолита. Наблюдая и осмысливая окружающий мир и себя в нем, человек понял, что его окружает упорядоченное мироздание, подчиняющееся так называемым законам природы. Изменить эти законы, установить другие человек не в силах. Лучшие умы во все времена бились над попыткой разгадать тайну и смысл жизни на земле, отыскать ту силу, которая обнаруживает своё присутствие в мире через связь вещей и явлений. Для этой силы человек придумал тысячи имён, но их суть одна - это Абсолют (Боги или сообщество Надразумных Сущностей).
В своё время Религия развивалась от веры во многих духов (богов), олицетворением которых становятся силы и явления природы, до учения о едином Боге-Творце (монотеизм).
Что же есть мировая религия?
По общепринятому определению доктрины делят по степени охвата населения и различают племенные, местные верования, национальные и мировые религии. В чем тут суть и где граница я
конечно не совсем понимаю. Если например Культ Кингу был известен только на территории Ассирии, и дальше не распространился в свободном исповедании, то чем он лучше или хуже Культа Христа, который сейчас исповедуют 1/6 населения Земли? Оба они имели миссией реформу отцовских племенных культов. Но одна стала мировой а вторая так и осталась "местным" и даже "нетрадиционным" верованием.
Проанализировав таким образом историю развития параллельных для христианства культов, которые также называют мировыми (Буддизм, Ислам и тп.) можно сказать, что общепризнаность этих религий вторична. Главное что их делает мировыми это проповеднические тенденции их духовенства. Это и влияет в приципе как на скорость распространения религий так и на укоренении их в массовом сознании.
Но о существовании (точнее о происхождении) этого термина есть и другая версия. Дело в том что в обиход его ввели в 19 веке Учителя доктора Мазерса и мадам Блаватской, и поддержали Рерих и последователи Учения о Живой Этике. По их мнению,мировые религии - это Доктрины Одного Корня. Приемницы, какой-то древней мировой религии, которая в свое время дала жизнь брахманизму и его Писаниям. Соотвественно, помимо идеи которые объединяют дочение культы, сходство запечатлено и в священных писаниях каждой из этих доктрин.
На сегодняшний день список мировых (иными словами социопризнаных доктрин) следующий:
Целостный Индузм,Буддизм,Иудаизм,Христианство,Ислам.
Но думаю всё-таки если следовать приведенным описаниям, и умерить неправильные амбиции некоторых культов следует расширить этот список. И он получится следующим:
Целостный Индузм,Буддизм,Иудаизм,Христианство,Ислам,Бахаи,Кришнаизм...

Dalhi, я восхищаюсь тобой, но на данный момент, я не понял-почему ты не на кресте, что-бы мой духовный оргазм возник, есть вопросы-задавай, но прочитанные книжки-не аргумент...Ты не ссылайся на источники-сам ответь, ЧТО ДЛЯ ТЕБЯ-ВЕРА, ответь... Целостный Индузм,Буддизм,Иудаизм,Христианство,Ислам,Бахаи,Кришнаизм... Ты определяешь список духовного ограничения, ты что мессия? По-моему ты-болен, братела...

[Dalhi]

Dalhi, я восхищаюсь тобой, но на данный момент, я не понял-почему ты не на кресте, что-бы мой духовный оргазм возник, есть вопросы-задавай, но прочитанные книжки-не аргумент...Ты не ссылайся на источники-сам ответь, ЧТО ДЛЯ ТЕБЯ-ВЕРА, ответь... Целостный Индузм,Буддизм,Иудаизм,Христианство,Ислам,Бахаи,Кришнаизм... Ты определяешь список духовного ограничения, ты что мессия? По-моему ты-болен, братела...

... Так это ж не мой список... Если и больны то именно состовители этого текста... там даже подзаголовок есть "Определение Термина"... что в принципе значит что он утвержден этими самыми мировыми религиями.... пускай в тихую... и никого они больше и не спрашивали. Вот я и приглашаю форум на диалог: "Кто как считает - что можно понимать под этим Термином?"

Что для меня вера и какой я религии я уже упоминал на форуме в соответствующих разделах.... Здесь же скажу что я не принадлежу ни к одной из перечисленных в первом посте...

[Dalhi]

Плохо то, что многие религии не дают подлинного духовного руководства, а насаждают поклонение, которое основано на ложных учениях и сосредоточено по большей части на обрядах. Нередко религию используют для того, чтобы управлять людьми ради личной выгоды: больше внимания уделяется не духовным ценностям, а денежным сборам и украшению религиозных зданий.

Вы правы но только в одном.... нельзя говорить что многие.... надо сказать что все.... абсолютно все.... если есть организация - есть корысть.

[Наблюдатель]

Иосиф 123
Наблюдатель
Прочитайте в ветки мировые религии мой пост, там я привел признаки истинной религии. Прочтите все тексты Писания и подумайте, а соответствуют ли эти признаки под мою религию или нет. Важно чтобы все признаки совпадали. Потом мне ответьте, совпадают ли все признаки под вашу религию или нет!

Буду ждать вашего ответа!!!!!!!!!

Это у вас что ли запрещено переливание крови? Сильно Бог обижается на данную процедуру?

Вы читали Книги Реймонда Френца?

[Dalhi]

Dalhi

Есть только одна истинная религия

Согласен.... тогда надо запретить только её

[ИльиниШна]

Иосиф, у нас не так давно завели уголовное дело на двух родителей, адептов вашей секты. Они отказывались от переливания крови своей умирающей от 70% ожога дочери. Ничего, папа повизжал немного около реанимации, потом врач такой немножко большой вышел, тряханул родителя до поноса (простите), спасли девочку.

[Вера 2009]

Иосиф, у нас не так давно завели уголовное дело на двух родителей, адептов вашей секты. Они отказывались от переливания крови своей умирающей от 70% ожога дочери. Ничего, папа повизжал немного около реанимации, потом врач такой немножко большой вышел, тряханул родителя до поноса (простите), спасли девочку.

Извините, о какой религии идет речь?

[Dalhi]

Извините, о какой религии идет речь?

О христианской... точнее о разборках и недопонимании внутри христианских сект

[Nikmak]

Dalhi Дата Вчера, 19:04

Цитата(Вера 2009 @ 6.03.2009 - 18:28)
Извините, о какой религии идет речь?

О христианской... точнее о разборках и недопонимании внутри христианских сект

За последние годы придумалось тысячи новых сект, в том числе спекулируя на выдержках из Библии. И что, теперь весь этот театр абсурда будем называть христианским? Думаю это не правильно. В том числе СИ придумал в 1931году Рассел. Да мало ли какому воспалённому воображению, что придёт в голову. С какого перепугу относить это к христианству?
Кому интересно может прочитать ниже выдержку из истории СИ от её исследователя Дворкина А.Л. Вот уж где настоящее мракобесие!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Из всех тоталитарных сект, действующих на территории нашей страны, эта секта более всего, даже внешне, напоминает компартию. Может быть, поэтому ей удается добиться таких заметных успехов на всем постсоветском пространстве. Структура “Свидетелей Иеговы” удивительно похожа на структуру КПСС с ее “демократическим централизмом”. Вместо богослужений иеговисты [2] проводят “партсобрания”, уроки “партучебы” и “партсъезды” (ежегодные “Конгрессы "Свидетелей Иеговы"”), а в эсхатологической перспективе ожидают они вполне конкретного земного рая (читай коммунизма), где будет много еды и мало работы, где от каждого будет браться “по способностям”, а даваться — “по потребностям”. Ни Богу (Иегове), ни Христу места в этом земном раю не предусмотрено.

“Свидетелей Иеговы” знают прежде всего по их активной пропагандистской деятельности. Они чаще, чем члены многих других сект, ходят по домам, пристают к людям на улицах, раздают свои листовки и журналы, навязчиво предлагают изучать вместе Библию и приглашают на свои собрания.

Их также знают из-за их специфической особенности — фанатичного отказа от переливания крови. Они возводят запрет на употребление крови к книге Левит и к 15-й главе Деяний апостольских, где Апостольский собор рекомендует новым христианам из язычников воздерживаться, в частности, от употребления в пищу крови животных. В 1961 г. лидеры секты провозгласили переливание крови тем же самым, что и употребление в пищу, и объявили смертным грехом. [3] Из-за запрета на переливание крови погибло очень много детей, чьи родители-иеговисты отказывались от этой несложной медицинской процедуры, а также людей, находящихся в бессознательном состоянии, потому что родственники-сектанты наотрез не давали на нее согласия.

Впрочем, человеческая жизнь никогда не была приоритетом для руководства секты. Первоначально иеговистам запрещалось делать себе прививки, что, естественно, приводило к большому количеству тяжелых заболеваний и смертей. Лишь в 1952 г., после того, как многие страны запретили въезд в свои пределы людям, не сделавшим соответствующие прививки и вакцинации, “Общество Сторожевой башни” отменило свой запрет. Ответственность за погибших по капризу руководства секты людей не взял на себя никто. Зато была запрещена пересадка органов, что лишило многих людей последней надежды спасти свою жизнь. Иеговисты, нуждавшиеся в пересадке глазной роговицы, были принуждены отказываться от операции и соглашаться на утрату зрения. В1980 г. пересадка органов была разрешена, и вновь руководство секты даже не сочло нужным извиниться за насильственное навязывание людям точки зрения, которая теперь признавалась ошибочной. [4] Ради чего погибли сотни людей, а многие другие ослепли? Вопрос этот до сих пор остается без ответа. Возможно, в недалеком будущем руководство секты позволит “Свидетелям Иеговы” переливать кровь. [5] И вновь сектанты безропотно воспримут эту перемену, и вновь никто не потребует ответа на простой вопрос: ради чего погибали наши братья и сестры?

“Свидетели Иеговы” отрицают любое земное правительство и все, что с ним связано: службу в армии, присягу на государственные должности, государственные праздники, отдание почестей флагу, голосование и избрание на выборные должности и т. п. Все члены секты считают себя гражданами единого теократического государства — “Общества Сторожевой башни” со столицей в Бруклине (район Нью-Йорка), где близ Бруклинского моста находится их центр “Вефиль” (так называется не только бруклинская штаб-квартира секты, но и управленческие центры “Свидетелей Иеговы” во всех странах мира): комплекс приземистых серо-бурых кубообразных зданий, очень скучных и напоминающих то ли склады, то ли казармы. У одного из них наверху башенка с зубчатыми краями, на которой написано: “Сторожевая Башня”. Это и есть их мозговой трест, штаб-квартира, всемирное правительство. Там заседает “богоустановленный” высший орган — Руководящая (Правящая) корпорация, именуемая сектантами “Верным и благоразумным рабом” (ВиБРом) Иеговы — единственным его [6] представителем на земле.

Руководящая корпорация назначает уполномоченных представителей в крупных зонах, те контролируют комитеты в филиалах, перед которыми отчитываются надзиратели в областях. Им подчиняются районные надзиратели, руководящие старейшинами в собраниях, к которым приписываются рядовые члены. Такова жесткая структура управления сектой. Однако все местные управленческие органы секты не принимают самостоятельно никаких решений — они являются лишь передаточным звеном для “проведения в жизнь распоряжений и директив из Бруклина.

Вот цитата из проиеговистского источника, характеризующая структуру секты. Обратим внимание на ее внутреннюю противоречивость:

У Свидетелей нет оплачиваемого духовенства, собраниями руководят старейшины. Типичное собрание насчитывает около 100 Свидетелей, в том числе шесть старейшин и шесть служебных помощников. Если собрание становится более многочисленным, оно делится на ряд собраний.

Двадцать собраний Свидетелей Иеговы составляют один район, десять районов — область. Духовное руководство осуществляют районные и областные надзиратели (греческое слово -епископ” буквально означает “надзиратель”). Надзиратели у Свидетелей Иеговы постоянно объезжают собрания в своих районах и областях, бывая в них не реже, чем дважды в год (и в каждом проводя неделю), поэтому их называют “разъездные надзиратели”.

Специальные пионеры, миссионеры и разъездные надзиратели содержатся за счет средств религиозной организации. В1998 г. Общество Сторожевой Башни потратило на их поддержку около 64,4 миллионов долларов (значит, все-таки есть оплачиваемое духовенство? — А. Д.) [7]

Всего в американских Вефилях работают около пяти тысяч человек, а в Вефилях по всему миру — более двадцати тысяч. Большая часть из них прошла подготовку в “Школе теократического служения” в Галааде (Пенсильвания) — главном учебном заведении секты. Располагающаяся в бруклинском Вефиле руководящая корпорация анонимно принимает все решения относительно управления сектой и направления ее дальнейшего развития. Помимо описанных выше зданий, секте принадлежат не менее десяти небоскребов неподалеку — в Бруклин Хайте — одном из самых престижных и дорогих районов Нью-Йорка. В этих зданиях живет и работает аппарат, состоящий из более трех тысяч человек — исполнительное звено власти (и власти абсолютной) в секте. Но все решения нужно доводить до рядовых сектантов, и поэтому бруклинский Вефиль—это прежде всего издательство, в котором создается вся пропагандистская продукция секты: пишутся статьи, рисуются иллюстрации, записывается музыка, штампуются лазерные диски. Тут же продукция печатается, и тут же многомиллионные тиражи грузятся на транспорт для отправки в различные страны мира.

Условия жизни “вефильцев” самые спартанские: рабочий день фактически не регламентирован, выходных реально не бывает. И холостые, и супружеские пары живут в общежитиях, с той только разницей, что супружеские пары получают по отдельной комнате. Как заверял меня многолетний сотрудник американского Вефиля, каждый из его женатых коллег “абсолютно добровольно и без всякого принуждения” принял решение не иметь детей. Поскольку абортов “Свидетели Иеговы” официально не признают, для супружеских пар остается один из двух способов: контрацепция или хирургическая стерилизация. Так как на карманные расходы “вефильцы” получают всего сто долларов в месяц (кормят их в общей столовой и обстирывают в общей прачечной), а контрацептивы стоят дорого, можно сделать предположение, что рабы “Сторожевой башни” “добровольно и без принуждения” ложатся на операции по стерилизации (так как каждый из “вефильцев” может задекларировать очень низкий доход, то расходы по операции могут быть покрыты из средств государственного социального вспомоществования).

Очевидцы рассказывают о тяжелой атмосфере всеобщего наушничества и доносительства в этой верхушке “всемирной теократии”. Большинство сотрудников стремится хотя бы на время забыться и выключиться из этого крысиного образа жизни. В Вефиле царит тяжелое беспробудное пьянство и прочее из того, что в советских партийных комитетах (удивительно похожих на иеговистский высший круг) называлось емким словцом “аморалка”: “...пили там очень много. Я научился пить в Вефиле. Если вы едете туда непьющим, то к моменту отъезда вы будете пить”. [8]

Злоупотребление спиртными напитками — вообще большая проблема для “свидетелей” разного уровня: “Жизнь под пристальным надзором старейшин опустошила меня; Ничто и никто, даже мои дети, [9] приносившие мне столько радости, не могло сделать мою жизнь полноценной. Часто мы с женой напивались сверх меры, ища хоть какого-то облегчения. Но все заканчивалось одной пустотой”. [10]

У этой теократии, рассеянной по всему миру, около 6 миллионов подданных [11] — активных членов секты. Подданные исправно платят взносы, весьма превышающие налоги, которые платят граждане любого светского государства. Это дает представление о доходах Правящей корпорации. Расходов же у нее несравненно меньше, чем у любого правительства.

Главный печатный орган иеговистов — журнал “Сторожевая Башня”, второй орган — журнал “Пробудитесь!”. “Сторожевая Башня” выходит в свет дважды в месяц тиражом более 23 миллионов экземпляров [12] (то есть более 46 миллионов экземпляров в месяц) на 139 языках мира. С1920 г. по 1996 г. в мире было издано и распространено свыше 9 миллиардов экземпляров книг, журналов и брошюр более чем на 200 языках. Только за 1986-1992 гг. общий тираж иеговистской литературы составил около 2 миллиардов 715 миллионов экземпляров. На русском языке ежегодно публикуется около 5 миллионов экземпляров различных иеговистских книг и журналов.

Типографский центр, обслуживающий Россию, находится в Германии. С профессиональной полиграфической точки зрения издания выглядят прекрасно: броские, яркие иллюстрации, качественная бумага; журналы и брошюры внушают доверие и бросаются в глаза. Члены секты обязаны распространять эти издания. Они выкупают их на свои деньги, а потом раздают или продают. Таким образом, для Руководящей корпорации издание журналов и книг — дело не только абсолютно беспроигрышное, но и приносящее баснословную прибыль: каждая книга многомиллионного тиража раскуплена еще до ее выхода в свет. До недавнего времени сектантам предписывалось покупать каждую новую книгу и журнал на каждого члена их семьи, не говоря о копиях для распространения. Сейчас в ряде стран этот порядок несколько изменен: сектанты еженедельно на “добровольно-принудительной” основе жертвуют деньги, как минимум покрывающие, а то и значительно превышающие назначенную в Бруклине стоимость распространяемых журналов.

В этом смысле “Свидетелей Иеговы” вполне можно рассматривать как коммерческий культ или торгово-финансовую пирамиду с идеологическопсевдорелигиозной надстройкой, существующую ради распространения письменно-печатной продукции издательского дома. Сами сочиняем, сами иллюстрируем, сами публикуем, сами развозим по всему миру неконкурентоспособную продукцию, которую без мощной идеологической поддержки продать невозможно: в обычном киоске ее не купит никто. И соответственно, нужно сделать все для обеспечения раскупаемости, от которой организация получает сотни миллионов долларов чистого дохода.

Именно поэтому в подавляющем большинстве стран Европы “Свидетели Иеговы” вообще никогда не считались религиозной организацией. В начале 1999 г. секта была лишена религиозного статуса во Франции. Французские власти обязали “Свидетелей” выплатить налоги за последние несколько лет, что составляет более 50 млн долларов. До тех пор все имущество секты во Франции арестовано.

Распространение книг и журналов и пропагандистская работа называется свидетельством, которое каждый член секты обязан исполнять. Минимально допустимое количество свидетельства —10 часов в месяц. Но чтобы быть на хорошем счету в секте, нужно “свидетельствовать” гораздо больше — 50,60,80 и более часов в месяц.

Особая категория Свидетелей — пионеры (проповедуют не менее 90 часов в месяц) и специальные пионеры (не менее 140 часов проповеди, в месяц). В1997 г. среди 5 миллионов 900 тысяч Свидетелей пионерами были около 700 тысяч человек, то есть каждый восьмой. [13]

В сентябрьском номере иеговистского журнала для внутреннего употребления “Наше царственное служение” за 1996 год находятся подробные инструкции по вербовке, в том числе и требование узнать имя, адрес, телефон человека, проявившего хоть малый интерес к разговору. Руководство “Как завести и продолжить разговор на библейскую тему” (1994 г.) рассматривает варианты втягивания посещаемых жильцов в беседу, в том числе при использовании прямой лжи о своей конфессиональной принадпежности. В этом наставлении признается допустимой и ложь о том, что деньги сектантам не нужны (это при том, что в другом руководстве весьма откровенно описываются методы их вымогательства [14]). Все результаты разговоров заносятся в специальные карточки — “Записи служения по домам”, где указываются адреса посещенных домов и квартир. Если возможно, фиксируются имена и фамилии жильцов, а также их реакция на пристающих к ним сектантов и подаренную литературу. Благодаря такой кропотливой работе ведется тотальный учет всех жителей районов, в которых действует секта. При этом собирается также информация о жильцах, времени, когда их можно найти дома, их здоровье, интересах. Степень активности “свидетеля” и, следовательно, его стремление к спасению оцениваются руководством иеговистов по данным этих карточек. Иным словом, как “вербовка”, всю эту деятельность не назовешь.

Но ведь “Свидетели Иеговы” постоянно подчеркивают “высокий нравственный стандартсвоей организации. Так ли это? “Общество” пользуется очень своеобразным, отличным от общепринятого пониманием лжи. Связано оно с тем, что в отношении не членов организации “Свидетели Иеговы” проводят особую политику. Тех, кто сомневается в сути их учения, воспринимают как противников [15] и относятся к ним соответствующим образом. ОСБ учит иеговистов в буквальном смысле умалчивать о некоторых фактах или лгать о них. Эта тактика называется “стратегией теократической войны”. “Общество” призывает “свидетелей” помнить, что: “Будучи воином Христа, он постоянно находится в состоянии теократической войны и должен быть очень осторожен, имея дело с Божьими врагами. Таким образом, как следует из Писаний, в целях защиты интересов дела Бога надлежит скрывать правду от Божьих врагов” [16]. Соответственно с этими указаниями вся литература ОСБ наполнена искажениями фактов и прямыми обманами. В книге “Помощь в понимании Библии” мы читаем: “Под ложью обычно понимают неправду, сказанную тому, кто имеет право знать правду” [17]. Разумеется, решение о том, кто и когда достоин знать правду, принимает бруклинская теократия.

Женщины в богослужении активной роли не играют—лидерство у иеговистов только мужское; вообще отношение к женщинам несколько пренебрежительное, потому что основатель секты Рассел считал их низшими существами (возможно, из-за скандального развода с собственной женой).

Естественно, иеговисты считают себя единственной истинной церковью (они употребляют слово “организация”) — все остальные религии стопроцентно ложные; даже само слово “религия” они отрицают и определяют религию как поклонение идолам, поклонение тварям. И лишь они одни поклоняются истинному Богу. Правда, это отрицание религии как таковой не мешает “Свидетелям” изо всех сил добиваться для своей организации статуса религиозной со всеми вытекающими из него льготами.

Любая религия, кроме веры “Свидетелей”, по мнению анонимных авторов “Сторожевой Башни”, “похожа на чистый кокаин”. [19] Христиане именуются предателями Бога и лжецами [20], а элементы христианского учения и традиции — произошедшими из “древних лжерелигий” [21] Религиозные руководители “ложных религий называются “одними из самых пресловутых лжецов” [22]. Согласно “Сторожевой Башне”, христианские священники пребывают в состоянии “пьяного оцепенения” [23]. Священство огульно обвиняется в педофилии, на основании чего заключается, что “духовенство отвергает Бога, отказываясь поступать согласно... нравственным нормам” [24]. Утверждается, что “церкви христианского мира... заражены половой безнравственностью” [25] и что “прихожане церкви и даже священники позволяют себе вести распутную жизнь, прелюбодействовать, драться, пьянствовать, жадничать, лгать, заниматься спиритизмом и идолопоклонством” [26]. “Религиям христианского мира” обещается “лишение их богатств” и “позорное разоблачение” [27]. В журналах сообщается, что “христианский мир и другие ложные религии вскоре будут полностью уничтожены” [28]. “Это справедливый приговор, вынесенный Иеговой лжеучителям. Этот приговор будет приведен в исполнение” [29].

Нелишне напомнить, что эти и им подобные заявления резко настраивают иеговистов против приверженцев всех остальных религий, в первую очередь — против приверженцев традиционных конфессий тех стран, где орудует секта. Эта агрессия вырывается наружу и, естественно, рождает ответную реакцию людей, оскорбленных как кощунственными высказываниями иеговистских публикаций в отношении почитаемых ими святынь, так и назойливым приставанием членов секты. Так руководство секты провоцирует межрелигиозную напряженность и конфликтные ситуации, которые помогают ему прочно удерживать людей в организации: “Смотрите, как ненавидит вас одержимый диаволом мир...”

[Daruma-san ga Ko...]

Разрешено, что не запрещено. Значит что-то людей не удовлетворяет в традиционных религиях...

[Dalhi]

С какого перепугу относить это к христианству?

Поскольку ересь о грехе и неминуемом конце света принадлежит христианству... все кто продолжает это культивировать в умах людей скопом относятся к христианству, поскольку многие как ты сам сказал выводят свои догматы из Библии и евангелий, пускай и трактуя их на свой лад.... пользуются они именно христианским подходом в преподнисении того что считают истиной - с помощью проповедей-зомбирования и попытками силовыми методами избавляться от "конкурентов".

Разрешено, что не запрещено.

а что запрещено?

Значит что-то людей не удовлетворяет в традиционных религиях...

Всё-таки ни одну мировую религию (из тех что ими стали на сегодняшний день) нельзя назвать традиционным верованием

[Ллуэллин]

Поскольку ересь о грехе и неминуемом конце света принадлежит христианству... все кто продолжает это культивировать в умах людей скопом относятся к христианству, поскольку многие как ты сам сказал выводят свои догматы из Библии и евангелий, пускай и трактуя их на свой лад.... пользуются они именно христианским подходом в преподнисении того что считают истиной - с помощью проповедей-зомбирования и попытками силовыми методами избавляться от "конкурентов".

Ересь о грехе, неминуемом конце света, проповеди-зомбирования… Вы это о христианстве?
Пардон, а вы принадлежите какому культу/верованию/секте/общине?

[Nikmak]

Dalhi Дата Вчера, 21:47

Цитата(Nikmak @ 7.03.2009 - 6:43)
С какого перепугу относить это к христианству?

Поскольку ересь о грехе и неминуемом конце света принадлежит христианству... все кто продолжает это культивировать в умах людей скопом относятся к христианству, поскольку многие как ты сам сказал выводят свои догматы из Библии и евангелий, пускай и трактуя их на свой лад....

Вас послушать, так между алхимией и химией нет никакой разницы. Мы так можем до такого абсурда договориться...

пользуются они именно христианским подходом в преподнисении того что считают истиной - с помощью проповедей-зомбирования и попытками силовыми методами избавляться от "конкурентов".

Ну методы, которыми они пользуются (на примере СИ) христианскими даже с большой натяжкой не назовёшь.

В чём причина столь эмоциональных высказываний? Вас кто-то сильно обидел?

[Dalhi]

Пардон, а вы принадлежите какому культу/верованию/секте/общине?

Я не принадлежу но разделяю взгляды алтайских и берберских шаманов, согласен с эпосами и картиной мира австралийских аборигенов, виккан и местных родноверов...

Вас послушать, так между алхимией и химией нет никакой разницы. Мы так можем до такого абсурда договориться...

неудачный пример - между ними действительно нет никакой разницы в средствах.... цель лишь разная

Ну методы, которыми они пользуются (на примере СИ) христианскими даже с большой натяжкой не назовёшь.

просто у свидетелей и предположим ...мормонов, нет государственной поддержки поэтому они там как-то сами пытаются барахтаться.... то что они делают и выглядит дико.
у местной секты есть господдержка.... те же методы, но поскольку за их плечами - ФСБ, милиция, казачество, в правильности их действий никто и не усомнится

В чём причина столь эмоциональных высказываний? Вас кто-то сильно обидел?

да родственички напридумали себе постов, пожрать мяса спокойно не дают...

[Ллуэллин]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Dalhi, вас, видать, и вправду кто-то обидел или нанес непоправимую травму, судя по демонстративно сардоническому тону, в котором вы из поста в пост высказываетесь о ненавистном христианстве.

[Dalhi]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Dalhi, вас, видать, и вправду кто-то обидел или нанес непоправимую травму, судя по демонстративно сардоническому тону, в котором вы из поста в пост высказываетесь о ненавистном христианстве.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ну ненависти нет - есть лишь недоумение

[Толстый Боб]

"Кто как считает - что можно понимать под этим Термином?"

Я не понимаю сути дискуссии. Мы на русском языке говорим? В русском языке есть совершенно конкретное общепринятое определение этого словосочетания - то, которое ты указал в первом посте. Базируется оно, видимо, на количестве последователей. Если это кому-то не нравится - придумывайте для своего списка религий своё название. Вопрос тут чисто лингвистический, термин "мировые религии" в русском языке уже занят.


Hasta la Victoria siempre!

[Dalhi]

в языке - понятно, он достаточно скуден, но вот в качестве менталитета?

[Metric]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

[Dalhi]

Нашел статью более или менее раскрывающий этот вопрос:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Когда речь идет о «размере религии», как правило, под этим термином понимают число приверженцев той или иной религии или религиозного течения. Другими критериями, по помощи которых можно определить, так называемый размер религии, является количество церквей или «филиалов» церкви в городах, как часто проводятся различные встречи. Стоит сказать, что количество церквей является скорее вспомогательным, дополнительным фактором при определении размера религии, чем основной для выводов. Степень религиозности и влияние религии, скорее больше имеет значение для приверженцев религии или религиозного течения. Однако данные по религиозности приверженцев того или иного религиозного течения или религии практически всегда косвенные и субъективные, кроме того, подобная статистика, как правило, не берётся, поэтому делать сравнения и сопоставления достаточно сложно.

Как посчитать число приверженцев той или ной религии или религиозного течения?
На сегодняшний день существует пять основных методов для того, чтобы определить число приверженцев определенной религии или религиозного течения. Первый метод – это организационное сообщение. Различные религиозные органы, например, такие как церкви, дают данные о количестве прихожан. Этот метод определения один из самых простых и наименее затратный. Однако, у этого метода определения числа приверженцев религии или религиозного течения есть и недостатки. Основным недостатком данного метода является не высокая точность получаемых данных. В зависимости от вида религии или религиозного течения, число приверженцев может считаться и определяться по-разному. В некоторых религиозных течениях членом организации считается только тот, кто активно посещает службы, либо тот, кто прошел через длинный процесс инициирования. В других группах религий членами считают все, кого окрестили, даже если крестины проходили в младенческом возрасте. Именно так прихожане отражаются в церковных отчетах, даже, несмотря на то, что люди, повзрослев, могли присоединиться к другой религии или религиозному течению.

В некоторых из религиозных течений есть случаи преувеличения или занижения числа членов. Бывает достаточно часто, что, когда спрашиваешь у человека, к какой религии или религиозному течению он относится, человек отвечает утвердительно, а вот в списках той или иной религии его (этого человека), нет. Например, в Соединенных штатах Америки, людей, которые утверждают, что они приверженцы религиозного направления Унитариан Юниверсалистс (Unitarian Universalists) в три раза больше, чем указано в отчетах, предоставленных приходами. Второй метод, при помощи которого можно определить число приверженцев той или иной религии или религиозного течения являются отчеты, полученные по результатам переписи. Стоит сказать о том, что достаточно много стран периодически всестороннюю перепись, которая называется «от дома к дому» (household-by-household). В подобного рода переписях достаточно часто задают вопрос о религиозном предпочтении. Этот метод достаточно надежен для определения религиозной самоидентификации населения. Однако, подобного рода переписи проводятся не очень часто. Именно поэтому, если вы за основу возьмете данные последней переписи, то, они, скорее всего, уже будут устаревшими. По такой переписи достаточно сложно проследить недавние тенденции в религиозном членстве.

Также, стоит отметить, что в достаточно большом количестве стран или вообще не проводятся переписи, либо в такого рода переписи не включаются вопросы относительно религиозного предпочтения. Например, прошло более, чем пятьдесят лет с тех пор, как Соединенные штаты Америки включали вопрос о религиозном предпочтении в такую вот национальную перепись. А вот в таких странах, как Канада, Индия, Новая Зеландия и Австралия есть относительно свежие данные, полученные в результате переписи населения стран. Третьим методом, при помощи которого можно определить число приверженцев той или иной религии или религиозного течения, являются опросы и обзоры. Данный метод получения информации можно отнести к статистическим методам оценки. Проводятся опросы и обзоры в определенной выборке для того, чтобы определить предпочтение, основанное на религиозной самоидентификации. Хотелось бы подчеркнуть, что точность подобного рода обзоров в значительной степени зависит от качества изучения, немаловажную роль играют как размер выборки, так и состав её (выборки). Стоит сказать, что достаточно редко проводятся статистические обзоры, основным предметом которых является религиозное предпочтения, а также такие исследования, в которых число опрашиваемых было бы достаточно велико, чтобы точно считать сторонников маленького меньшинства религиозными группами. Следующим методом, получения данных, точность которого можно определить из названия самого метода являются оценки, основанные на косвенных данных. Следует сказать, что достаточно много сведений, касающихся числа приверженцев той или иной религии или религиозного направления получены в результате косвенных методов оценки, а не в результате прямого опроса или данных, полученных непосредственно в приходах.

Например, такое религиозное течение, как викканство (wiccan) традиционно было достаточно секретным. Поэтому число людей, которые веруют в эту религию можно оценить только косвенно, на основании специализированных журналов, которые раздаются в качестве раздаточного материала на семинарах этого религиозного направления. Количество членов различных религиозных течений, относящихся к этническим группам, можно определить только на основании численности непосредственно самой этнической группы. Например, приверженцы небольшого количества племенных религий, например, как Языка йоруба, точнее число верующих людей, иногда подсчитываются просто по числу людей в племени, в таком случае считают, что каждый из членов племени автоматически является членом секту. Приблизительно также и определяют число приверженцев восточных ортодоксальных религий. Всегда необходимо помнить о то, что такие оценки весьма и весьма ненадежны. Наконец, мы подошли к пятому методу получения данных о числе приверженцев религии или религиозного направления. Пятый метод получения необходимых данных называется полевая работа. Такой метод получения данных, прежде всего, используется тогда, когда необходимо подсчитать численность небольших религиозных направлений или сект. Также, такой метод получения данных используется в том случае, когда необходимо определить численность последователей большой религии или религиозного направления в какой-либо конкретной географической области. Иногда даже исследователи делают такую вот полевую работу для того, чтобы подсчитать количество прихожан. Этот способ подсчета иногда практически единственно возможный, особенно если речь идет о подсчете числа членов маленьких племенных групп или полускрытных, широко не рекламируемых сект. Полевая работа может включать в себя вовлечь контакт с лидерами индивидуальных конгрегаций, храмов, и так далее, проведение интервью с членами той или иной религии или религиозного направления, подсчет жителей в пределах анклавов группы, или подсчет тех людей, которые участвуют в ключевых действиях. Нужно помнить о том, что есть достаточно весомое различие межу терминами «оценка» и «полевая работа».

[Дриадад]

Мне вот стало интересно, относится ли Даосизм к понятию религии?

[Dalhi]

Мне вот стало интересно, относится ли Даосизм к понятию религии?

За пределами Китая - нет.
Если серьезно. То по миру Дао считается духовным Путем, точнее - примером Духовного Развития, но непосредственно в Китае есть конкретное религиозное течение, со своими жрецами и паствой.

[Дриадад]

А религия не занимается духовным развитием?...

Я просто слышала, что в Китае Даосизм противопоставляется Буддизму, вот и подумала, как религия может противопостовлятся духовному развитию?

Сообщение отредактировал Дриада - 16.09.2009 - 9:14

[Dalhi]

А религия не занимается духовным развитием?...

В принципе это конечно софистика (поиск вкусности слова), но - религия занимается систематизацией духовного знания. Собственно на духовный рост индивидуума ей насрать. Религии главное - послушание электората ЕЁ нормам. Если бы это было не так то например раскола Кафолической церкви не было бы (потому что не было бы смысла в Схзме). Духовным развитием занимается духовное учение которое обычно является базисом для становления религии.

Я просто слышала, что в Китае Даосизм противопоставляется Буддизму, вот и подумала, как религия может противопостовлятся духовному развитию?

Тут вопрос то в чем, Даоса Китая постоена на конфуцианстве (это лишь в некитайских версиях можно услышать что дескать традиции даосу не важны... но у нас или где бы то нибыло ещё не в китае.... даосу с буддизмом часто путают и соединяют.... но это именно на западе). Буддизм не принимает норм того же конфуцианства, потому что его нормы не завязаны на идеализации государственности. Отсюда и противоречия.

Поэтому тут - конфликт двух духовных учений и двух РАЗНЫХ религий.

[Лизавета]

По теме.
Религия - пришедший из древности инструмент, с помощью которого светская власть держит в повиновении народ.
На этом принципе основаны все мировые религии, а их - духовное - содержание является ширмой, за которую прячутся ее основные цели.

[Патен]

Религия - это представления человечества о Боге, которого оно, человечество, всегда чувствует. За всю историю не было ни одного народа без религии; и сейчас четыре пятых населения земного шара - верующие.

А вот представления о Боге разные - так же как у народов и людей разные представления о том, что такое истина.

[Лизавета]

Но это представление о боге было вложено в голову человека в глубокой древности и так надежно, что сидит там до сих пор.

[sisi]

Религия возникла около 40-50 тысяч лет назад, в эпоху верхнего палеолита. Наблюдая и осмысливая окружающий мир и себя в нем, человек понял, что его окружает упорядоченное мироздание, подчиняющееся так называемым законам природы. Изменить эти законы, установить другие человек не в силах.

Ступор.Человек давно уже влияет на законы природы и подчиняет её., умеет управлять многими природными явлениями.

[Лизавета]

Ну вряд ли это человек понял 40 тысяч лет назад. Если даже в наше время осталось очень много вопросов в отношении мироздания.

[sisi]

Да нет, о природе много чего научились и понимать , и управлять. И в то время , правильно,не знали и не умели, тогда и начали сочинять все эти религии, но сейчас -то что опять говорят, когда уже многое объяснимо и управляемо. Согласись, что если бы раньше разогнали тучи и остановили дождь, то сразу бы сказали" ЧУДО!!! БОГ послал" Теперь это пушки стреляют и это не чудо. На что сейчас опирается религия? Тогда можно было хоть на каких -то примерах это обосновать, но сейчас-то что ? одно пустословие.

[Лизавета]

Но базируется оно на многовековой традиции и так просто от нее не избавится.

[Сергей П]

Религия (от лат religo - связывать,

Религия должна востановить утраченую связь с Богом. Без воли Господа это невозможно. Поэтому 2000лет назад Господь Иисус Христос спустился на землю и вочеловечился. Он на собственном примере показал как надо славить Отца, что от человека хочет Бог. Затем Его распяли за наши грехи, примерив нас с Богом. Затем Он воскрес. Через 50дней третья Ипостась Бога Дух Сятой спустился на Апостолов и была создана православная церковь, которая до отпадения от неё католиков называлась просто христианской.
Таким образом только Православие является религией,созданой Богом, духовной лечебницой способной лечить человеческие страсти и кардинально менять человека.

Причина редактирования: удаление оскорблений

[Nikmak]

sisi Дата Сегодня, 4:22

Да нет, о природе много чего научились и понимать , и управлять.

Пока научились только гадить природе. Понимания так и нет. Потребительское отношение и непонимание ставит планету на грань катастрофы. Это будет продолжаться и впредь, иначе и быть не может при непомерной человеческой гордыне и пренебреганием законами создателя вселенной.

[Лизавета]

А почему он не сделал этого пять тысяч лет назад? Подходящий момент был.

Знаете, Сергей П, даже самого лояльного человека в религиозном смысле, вы за пять минут способны отвратить от любой религии навсегда, а от слова - православие - у некоторых может даже начаться нервный тик.
Нельзя так, уважаемый, вольно с историей своей религии обращаться.

[Dalhi]

Господа.... давайте хотя бы в этой теме не сводить всё к одной религии.... Тема об определении термина.
И как вы знаете этих религий как минимум 5.... но не одна...

[Serafim]

И так как тема мировые религии, а большинстве темах речь идёт о православие, хотелось бы поинтересоваться у Вас о староверах, которые проповедуют истинную религию Руси (Род, Сварог, Перун....), что Вы думаете об этом?

Причина редактирования: перенос сообщений в соответствующую им тему

[Сергей П]

И так как тема мировые религии, а большинстве темах речь идёт о православие, хотелось бы поинтересоваться у Вас о староверах, которые проповедуют истинную религию Руси (Род, Сварог, Перун....), что Вы думаете об этом?

Староверы (те которые на отвергают священников)почти не отлчаются от православных. А Роду, Сварогу и Перуну могут поконятся только язычники.

[Serafim]

Староверы (те которые на отвергают священников)почти не отлчаются от православных. А Роду, Сварогу и Перуну могут поконятся только язычники.

Таковых почти целый Омск,так как там много "мест", в которых тебе о древних верованиях расскажут. И язычество и аттеизм набирают силу

[Сергей П]

Таковых почти целый Омск,так как там много "мест", в которых тебе о древних верованиях расскажут. И язычество и аттеизм набирают силу

Флаг вам в руки, держите равнение за Америкой, гей парад наверное первый у вас проведут.

[Лизавета]

А геи - они не люди? Не дети божьи?

[Сергей П]

А геи - они не люди? Не дети божьи?

Геи духовно больные люди, нарушившие заповедь о непрелюбодеянии. Им надо срочно исповедоваться, Причащатся, усиленно молится и снова станут с Божией помощью нормальными.

[Лизавета]

Что же тогда православный народ от них шарахается, руку помощи не протягивает?

[Serafim]

Геи духовно больные люди, нарушившие заповедь о непрелюбодеянии. Им надо срочно исповедоваться, Причащатся, усиленно молится и снова станут с Божией помощью нормальными.

Сергей П, я не понимаю какая связь между генными отклонениями геев и вероисповеданиями некоторой части людей и причём тут америка. Не надо сравнивать ручку (сша) с ядерной ракетой (россия).

И живу я не в омске, я просто привёл пример где есть как Вы выражаетесь "язычники"

[Dalhi]

И живу я не в омске, я просто привёл пример где есть как Вы выражаетесь "язычники"

Мы везде есть и в Омске и в Самаре и в Воронеже... вот только в Москве нас мало, там в основном христиане, сатанисты да геи (по очереди на воробьевых горах) зажигают

[Сергей П]

Сергей П, я не понимаю какая связь между генными отклонениями геев и вероисповеданиями некоторой части людей и причём тут америка. Не надо сравнивать ручку (сша) с ядерной ракетой (россия).

И живу я не в омске, я просто привёл пример где есть как Вы выражаетесь "язычники"

Нет никаких генных отклонений, есть извращённое самовоспитание и воспитание. Обьедается человек нормальным сексом и начинает заниматся извращённым. Порно довольно быстро к этому приводит и сексуальная западная свобода. Не случайно Бжезинский назвал главным врагом Америки и её понимания свободы Православную церковь, которая требует от человека самоконтроля и сдержанности.

[valkas_]

Предлагаю обсудить, что есть общего в основных мировых религиях: христианстве, исламе, иудаизме, буддизме.
На каких принципах базируються эти мировые религии?

[Делви]

а почему иудаизм считается теперь мировой религией?

[Dalhi]

а почему иудаизм считается теперь мировой религией?

А почему бы и нет - это тоже социотропное мессианское учение

[Сергей П]

Предлагаю обсудить, что есть общего в основных мировых религиях: христианстве, исламе, иудаизме, буддизме.
На каких принципах базируються эти мировые религии?

В христианстве, исламе и иудаизме общий Ветхий Завет, с Будизмом нас вообще ничего не связывает. А если по сути, то наверное только поиск Истины.

[простоушка]

Религия должна востановить утраченую связь с Богом. Без воли Господа это невозможно. Поэтому 2000лет назад Господь Иисус Христос спустился на землю и вочеловечился. Он на собственном примере показал как надо славить Отца, что от человека хочет Бог. Затем Его распяли за наши грехи, примерив нас с Богом. Затем Он воскрес. Через 50дней третья Ипостась Бога Дух Сятой спустился на Апостолов и была создана православная церковь, которая до отпадения от неё католиков называлась просто христианской.
Таким образом только Православие является религией,созданой Богом, духовной лечебницой способной лечить человеческие страсти и кардинально менять человека.

вот все вроде понятно ,но никак не могу согласиться когда каждая из религий говорит,что только она правельная,истенная итд.Просто бред не укладывающейся в голове сами то понимаете ,каждая утверждает что она единственная и не повторимая вы лжете сами себе и людям.А единожды солгав...и как верить в дальнейшее вами сказанное...да еще насаждаете что только так а не иначе, это истенна,и не вздумайте подругому мыслить !!! прямо кричите на нас еще ножками постучить и все я должна буду вам верить?как же ,у меня сразу мысли в голове из-за этого появляются"да от бога ли они?"БОГ НАМ ДАЛ ПРАВО ВЫБОРА И СВОБОДУ так что же стоит за вами- плотские желания всего лишь. каждая религия не бога несет ,а свою власть пытается устанавлевать,поработительница душ человеческих так?а еще за каждой из церквей стоит куча человеческих грехов.,ведь ее служители просто люди.так смеритесь (,сами же говорите БОГ нас смирению учит)и не любуйтесь собой единственные и неповторимые, не насаждайте и не навязывайте. у каждого из нас живущих свой путь к БОГУ ,каждый проходит его сам,и не нуждается в ваших пощелкиваниях вашим религиозным кнутом.просто давайте информацию а люди свободны в праве выбора.а еще возамнившие себя и ставящие себя выше всех(а если хорошо к вам приглядеться то вы выше БОГА себя считаете)за вами корысти куча все наровите денежки людские ими заработанные оттяпать лишний раз.сами ни чего материального не производите а за счет других богатеть норовите. так с чего вам нос задирать и указывать всем .добрее надо быть и доводить слова божье мягче и с любовью к ближнем своим

[Патен]

каждая из религий говорит,что только она правельная,истенная итд

ну и что? и каждый человек считает, что его взгляд на жизнь правильный, истинный и т.д.; что, он лжет себе и людям? да ведь и вы, простоушка, наверняка считаете вот этот свой взгляд на религию правильным и единственно истинным(несмотря, кстати, на то, что, например, одних только христиан в мире около 2-х миллиардов); вы лжете себе?.....

[простоушка]

да ведь и вы, простоушка, наверняка считаете вот этот свой взгляд на религию правильным и единственно истинным с чего? это вы так считаете никогда не считала и счетать не вправе у каждого свой путь к богу. а давайте так кусочек из моего стишка я пишу обычно то что в голову приходит:" "у каждого совй путь,своя дорога к свету
не запрещают нам искать ответы.
хотим найти любовь,живем как можем
и Бога ощущаем мы своею кожей......"
может теперь понятнее что я ничто не считаю истенным мы все здесь на земле ищем ответы истена она для каждого своя ее как таковой не существует! нет истенны есть чей то оосзнанный взгяд пречем у каждого свой.нам просто не хватает таллерантности.эгоисты мы все что ли. да вот дальше сказала:
"дарите жизни доброту и сострадание
свое терпение,любовь,старание"
я пишу что на душу ляжет пусть я на ахматова но через стихи у меня выползают то что я чувствую(это как бы мои мысли вслух)

вот что у меня через раз выходит цитаты выделять ни как не наловчусь оооой

вот что у меня через раз выходит цитаты выделять ни как не наловчусь оооой

[Lanochka_miracle]

интересно!

[Кшись]

это вы так считаете никогда не считала и счетать не вправе у каждого свой путь к богу. а давайте так кусочек из моего стишка я пишу обычно то что в голову приходит:" "у каждого совй путь,своя дорога к свету
не запрещают нам искать ответы.
хотим найти любовь,живем как можем
и Бога ощущаем мы своею кожей......"
может теперь понятнее что я ничто не считаю истенным

До истины , высказывания с которыми трудно не согласиться, только за , но далее

мы все здесь на земле ищем ответы истена она для каждого своя ее как таковой не существует! нет истенны есть чей то оосзнанный взгяд пречем у каждого свой.нам просто не хватает таллерантности.эгоисты мы все что ли.

Во первых: уже давно имеется определение истины. Она одна и неизменна, уже, отсюда отрицание истины- глубокое заблуждение!
Своя истина,- это аналог источнику. т.е. начало конкретной личности. Вы личность, у вас есть время и место откуда вы появились на этом свете= это и есть ваша личная истина. Точно такая же истина у этой Вселенной. Если есть Вселенная, то значит было и есть начало, Источник этой Вселенной т.е. Истина. Истина это то что вечно, и неизменно, - это можно понять.
Теперь о таллерантности, - (от лат. tolerantia — терпение) — терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
Неужели вы не замечаете, что это противоестественно. То есть против принципа самой природы. В природе естественно только то, что по образу и подобию, только то, может быть мило или любимо.
Зачем терпеть то, что вам или мне противно??? Мы что само-мазохисты??? Соглашаться с тем что лгут , или клевещут и терпеть это? Кому от этого благо??? Вы писали что человек порочен. С чего вы это взяли, кто вам это сказал??? Вы знаете что это клевета на Духа Святаго ?
Это люди могут быть порочны, личности склонны к этому, но не принцип сотворенный по образу и подобию Бога.
Таллерантность- словечко от лукавого, от политиков, торгашей, мошенников- лицемеров, чтобы легче было народ за нос водить.

да вот дальше сказала:
"дарите жизни доброту и сострадание
свое терпение,любовь,старание"
я пишу что на душу ляжет пусть я на ахматова но через стихи у меня выползают то что я чувствую

Извините, но выходит что ваши стихи лучше чем рассуждения.

[Гламурное Кисо]

Просто бред не укладывающейся в голове сами то понимаете ,каждая утверждает что она единственная и не повторимая вы лжете сами себе и людям

А вы предлагаете говорить, что религия соседа истинней?))

[bubus]

Всяк кулик свое болото хвалит=) Но если говорить по теме, мировых религий три: христианство, ислам, буддизм + (ИМХО) индуизм и атеизм. А так же те люди, которым в принципе все равно, но на всякий случай.... Но уважения к таким нет.

[Арлегъ]

Всяк кулик свое болото хвалит=) Но если говорить по теме, мировых религий три: христианство, ислам, буддизм + (ИМХО) индуизм и атеизм. А так же те люди, которым в принципе все равно, но на всякий случай.... Но уважения к таким нет.

Религий то три только это - иудаизм, христианство, ислам - так называемые авраамистские религии.
Буддизм скорее философическое вероисповедование, индуизм тоже вероисповедование, а вот атеизм это совсем не религия, это учение отвергающее Веру и религии.

[Dalhi]

Всяк кулик свое болото хвалит=)

Так это первый принцип общения разных по направлению развития культур

[Team]

Религий много, а Бог един ) Поэтому какая разница какая религия? Знаю что сейчас духовные люди часто двигаются вне религий, выбирая собственный путь. И путей масса. Возможно единый Бог придумал несколько религий чтобы мы не заскучали? А может кто как понял, тот так и записал? ))

Радует одно, если человек хочет двигаться к Богу, в путях к нему он не ограничен ))

[Арлегъ]

Религий много, а Бог един ) Поэтому какая разница какая религия? Знаю что сейчас духовные люди часто двигаются вне религий, выбирая собственный путь. И путей масса. Возможно единый Бог придумал несколько религий чтобы мы не заскучали? А может кто как понял, тот так и записал? ))

Радует одно, если человек хочет двигаться к Богу, в путях к нему он не ограничен ))

Бог вне религий. Религии придуманы человеком для управления себе подобными, а Бог есть всегда не зависимо от того, что кто-то верит в него, а кто то нет.

[Dalhi]

Бог вне религий.

Сейчас мало кто в этом сомневается...

[vavilov]

Религий много, а Бог един ) Поэтому какая разница какая религия?

Ну раз никакой разницы нет, то возьмите и с завтрашнего дня живите как благочестивый мусульманин, после как благочестивый православный, далее буддист, позже как сторонник какого-нибудь африканского культа. Ведь разницы никакой...

Сообщение отредактировал vavilov - 31.01.2012 - 23:43

[Dalhi]

Ну раз никакой разницы нет, то возьмите и с завтрашнего дня живите как благочестивый мусульманин, после как благочестивый православный, далее буддист, позже как сторонник какого-нибудь африканского культа. Ведь разницы никакой...

А вы сможете понять разницу? Ведь в целом НИКАКОЙ. Основные заповеди у всех одинаковые....

[vavilov]

А вы сможете понять разницу? Ведь в целом НИКАКОЙ. Основные заповеди у всех одинаковые....

1. Огромная разница уже в том, что частью религии является убеждённость в её истинности и в её уникальности в следствии этого, без этого некоторые концепции немыслимы.
2. Важно не только как поступать, но и почему, согласитесь сложно сказать, что и мотивация у всех одна и та же.
3. Вы может рассматриваете религии какие-то определённые? Я лично рассматриваю все существовавшие и существующие. У одних главное умереть с оружием в руках, у других и таракана нельзя раздавить...

[Dalhi]

1. Огромная разница уже в том, что частью религии является убеждённость в её истинности и в её уникальности в следствии этого, без этого некоторые концепции немыслимы.

В чем же разница если они ВСЕ самих себя считтают правыми?

2. Важно не только как поступать, но и почему, согласитесь сложно сказать, что и мотивация у всех одна и та же.

Мотивация разная - правила одни

3. Вы может рассматриваете религии какие-то определённые? Я лично рассматриваю все существовавшие и существующие. У одних главное умереть с оружием в руках, у других и таракана нельзя раздавить...

Но у всех - не укради, не убий, не прелюбодействуй.... Разница в подходе к этим заповедям - но это частности. За частностями стоят апетиты конкретных людей и рассматривать их в общей картине не особо правомочно.

[Патен]

Цитата(Арлегъ @ 5.12.2011 - 8:36)
Бог вне религий.
Сейчас мало кто в этом сомневается...

в этом сомневаются мусульмане(1,2 млрд.человек), христиане(1,6 млрд.человек); совсем мало...

Но у всех - не укради, не убий, не прелюбодействуй

Далхи, это не религиозные заповеди, а обычные человеческие; что, у атеистов заповеди "убей, укради"?

[Dalhi]

в этом сомневаются мусульмане(1,2 млрд.человек), христиане(1,6 млрд.человек); совсем мало...

И вы за все те три миллиарда человек это можете сказать? Ну-ну.... И про цифры... В России 140 миллионов человек, Около ста миллионов православных ( ну или тех кто считает себя православными) и 4-5 миллионов воцерковленных христиан.... вот за последними можно уличить сомнения, за остальными вряд ли

Далхи, это не религиозные заповеди, а обычные человеческие; что, у атеистов заповеди "убей, укради"?

а что значит "не религиозные заповеди"? Установленные Высшей силой, но не религиозными деятелями? Ну и что это меняет?

[Патен]

И вы за все те три миллиарда человек это можете сказать?

ну вы же за все 6 млрд. человек говорите...

Установленные Высшей силой

?? ну подойдите к любому приличному человеку и спросите: "Ваши убеждения, что нельзя убивать и воровать, Высшая Сила надиктовала?"

эти заповеди входят в религиозные, но составляют 1% от всех заповедей; они необходимы, но далеко, как видите, не основные, потому что это просто обычные нормы для нормального человека; и Высшим Силам совсем не обязательно напрягаться, чтобы изрекать эти "великие истины"; до этих истин может додуматься практически любой обычный человек; есть действительно великие и труднонаходимые человеком истины; вот их и сообщают людям Высшие Силы; вот это уже их дело

[Dalhi]

ну вы же за все 6 млрд. человек говорите...

За 8

ну подойдите к любому приличному человеку и спросите: "Ваши убеждения, что нельзя убивать и воровать, Высшая Сила надиктовала?"

В 50% случаях перед страхами перед тюрьмой и посмертными мучениями будет ответ:" Совесть" И в чем тогда я неправ))))

; они необходимы, но далеко, как видите, не основные,

Это как раз основные остальное - наносное, додуманое уже человеком

[Патен]

В 50% случаях перед страхами перед тюрьмой и посмертными мучениями будет ответ:" Совесть" И в чем тогда я неправ))))

во-первых, в том, что выдумали эти 50%; вы подсчитывали? во-вторых. вы неправы в том, что я ничего из ваших последних слов не понял; что вы хотели сказать?

[Dalhi]

во-первых, в том, что выдумали эти 50%; вы подсчитывали?

Да.

во-вторых. вы неправы в том, что я ничего из ваших последних слов не понял; что вы хотели сказать?

взаимно)))

[Патен]

Да.

тогда вы принадлежите к мировой религии лжецов

[Dalhi]

тогда вы принадлежите к мировой религии лжецов

По каким критериям? Только по тем что я умею считать?)))

[Патен]

По каким критериям? Только по тем что я умею считать?)))

о, я вижу, что вы ещё состоите и в тайной секте флудеров

по теме есть что сказать? кстати, вот вы пишете всего 5 лет назад: "Религии появились около 40-50 тыс.лет назад"(почему "около"? лень было точно посчитать, что ли? считать вы, вроде, умеете); но дело в том, что уже неандертальцы хоронили своих умерших по специальному ритуалу: тела укладывались в вырытую могилу на бок, вокруг головы обязательно посыпали красную охру; положение тела "на бок" - это, как понимаете, поза спящего; то есть ещё неандертальцы верили, что скелет "проснётся"; верили в вечную жизнь; религия, однако

[Арлегъ]

о, я вижу, что вы ещё состоите и в тайной секте флудеров

по теме есть что сказать? кстати, вот вы пишете всего 5 лет назад: "Религии появились около 40-50 тыс.лет назад"(почему "около"? лень было точно посчитать, что ли? считать вы, вроде, умеете); но дело в том, что уже неандертальцы хоронили своих умерших по специальному ритуалу: тела укладывались в вырытую могилу на бок, вокруг головы обязательно посыпали красную охру; положение тела "на бок" - это, как понимаете, поза спящего; то есть ещё неандертальцы верили, что скелет "проснётся"; верили в вечную жизнь; религия, однако

Так может всётаки Вера, раз верили? Религия это у вас - авраамизм называется...Исскуственно выдуманая для управления ЧелОВЕЧЕСТВОМ, полностью плагиатированная, но всё присвоившая себе...
P.S А по поводу флуда - так тебе Патен, равных нет ни в одной теме....

Сообщение отредактировал Арлегъ - 1.02.2012 - 7:38

[Dalhi]

по теме есть что сказать? кстати, вот вы пишете всего 5 лет назад: "Религии появились около 40-50 тыс.лет назад"(почему "около"? лень было точно посчитать, что ли? считать вы, вроде, умеете); но дело в том, что уже неандертальцы хоронили своих умерших по специальному ритуалу: тела укладывались в вырытую могилу на бок, вокруг головы обязательно посыпали красную охру; положение тела "на бок" - это, как понимаете, поза спящего; то есть ещё неандертальцы верили, что скелет "проснётся"; верили в вечную жизнь; религия, однако

А это уже троллизм однако. Вы читайте и всё увидите.
Ко всему прочему вывод о том что скелет проснется сделали вы а не я. И мы (современная наука) не можем сейчас говорить что значил сей обряд для неардентальца. Мы соотносим их возможное видение с видением древних египтян, и мордвы (как примера угро-финнского наследия) у которых этот обряд означал засыпание здесь и просыпание в другом (лучшем) мире. И это Вреа, это Традиция, но ещё не Религия.
Религия появляется тогда кто-то хочет из традиции получить материальную выгоду.

[Патен]

Религия появляется тогда кто-то хочет из традиции получить материальную выгоду

А какую мат.выгоду хочет получить Прозоров, называя язычество религией? сколько ему за это отвалят в дензнаках в ваших капищах?

шутю, конечно; надеюсь, и вы шутите, связывая религию с мат.выгодой; потому что это как минимум неумно, а как максимум неверно; религия есть прежде всего вера в существование Высшей нечеловеческой Силы, с Которой возможно установление духовного общения+наличие культа, обряда и особо выделенных исполнителей культа; поэтому в строгом смысле буддизм не является религией(в буддизме нет Высшей Силы); скорее всего, не явлется религией и бытовое суеверие в черную кошку(нет выделенных исполнителей культа); язычество - религия

и при чём здесь религия и традиция?

И мы (современная наука) не можем сейчас говорить что значил сей обряд для неардентальца

да нет, соврем.наука религиоведение вполне определённо делает вывод о религиозности этого обряда; конечно, не на 100%, ибо ни одного живого неандертальца, могущего подтвердить выкладки ученых-религиоведов, нет; но всё-таки мировой религ.опыт настолько многообразен, что аналогии с неандертальским погребением вполне можно найти.

. Мы соотносим их возможное видение с видением древних египтян, и мордвы (как примера угро-финнского наследия) у которых этот обряд означал засыпание здесь и просыпание в другом (лучшем) мире. И это Вреа, это Традиция, но ещё не Религия.

у египтян, насколько известно, умершие не просто "просыпались в лучшем мире"; тот лучший мир управлялся Высшими Силами, а это уже религия; а что значит Традиция? что люди на самом деле не верили в реальность иного, лучшего мира, а исполняли погреб.обряд по традиции? типа, лицемерили, как последние сволочи?

[Dalhi]

А какую мат.выгоду хочет получить Прозоров, называя язычество религией? сколько ему за это отвалят в дензнаках в ваших капищах?

У него и спросите... Он что - единственный авторитет у родноверов. Ну запутался человек в терминах.... что ж теперь.

шутю, конечно; надеюсь, и вы шутите, связывая религию с мат.выгодой;

Я сотни раз объяснял свою позицию. Если не хотите, не соглашайтесь это ваше право. Но вы не имеете права меня переубеждать. Поскольку я своё мнение выработал не на чтении книг а на опыте общения и с религиозниками и с традициониками. И разница большая между религией и верой.

язычество - религия

Зелёнка - красная. Язычество (неоязычество) этот иной метод постижения Божественной благодати. Есть языческие традиции и есть языческие религии. Олимпизм Эллады - это религия, культ Молоха - это религия, друидизм галлов - религия, но викка это традиция, шаманизм это традиция, родноверие это тоже традиция.
Согласен что в случае с родноверием есть больше шансов что она станет в скором времени религией. Но это скорее прискорбное событие чем радостное.

и при чём здесь религия и традиция?

Я уже описывал разницу и вы уже выражали своё недовольство))). Зачем повторяться?

соврем.наука религиоведение

Я об археологии говорю. Нет информации почему они так делали. Более молодые народы могли просто копировать их обряды наделяя действо собственными смыслами.

у египтян, насколько известно, умершие не просто "просыпались в лучшем мире"; тот лучший мир управлялся Высшими Силами, а это уже религия; а что значит Традиция? что люди на самом деле не верили в реальность иного, лучшего мира, а исполняли погреб.обряд по традиции? типа, лицемерили, как последние сволочи?

1) Я не говорил что у египтян конкретно небыло религиозного института. Скорее наоборот - их общество было теократическим.
2) Касательно существования обрядов. Обряды делались из веры в то что так правильно. На основе Веры в существование Высших Сил. Не на основе религии (свода правил, существования координирующих органов), а на основе Веры.

[Патен]

Он что - единственный авторитет у родноверов.

ну не знаю; как щас помню - вы мне говорите: "Почитайте Прозорова - он от вас камня на камне не оставит"

Поскольку я своё мнение выработал не на чтении книг а на опыте общения и с религиозниками и с традициониками. И разница большая между религией и верой.

вот бы вы ещё детей наших научили не в школах из книг знания получать, а в подворотнях от "всезнающих" дядь Жор и дядь Петь; знание нужно получать от специалистов из книг, а не от каких-то "религиозников"(это что ещё за зверь - "религиозник"?)

Я об археологии говорю

а при чём здесь археология? археолог может быть в религиоведении дуб; археолог скорее историк, чем религиовед

Более молодые народы могли просто копировать их обряды наделяя действо собственными смыслами

если они закладывают свой смысл, то это уже не копирование; информации нет; но есть аналогии в мировых культах, есть сейчас примитивные народы, которые делают аналогичные захоронения; поэтому упираться, что " нет информации почему они так делали" - просто упрямство; на самом деле ежу понятно, что люди-неандертальцы верили в жизнь после смерти - отсюда возник культовый ритуал захоронений; вера+культ=религия

Есть языческие традиции и есть языческие религии

чем они отличаются?

Обряды делались из веры в то что так правильно. На основе Веры в существование Высших Сил. Не на основе религии (свода правил, существования координирующих органов), а на основе Веры.

естественно, что вера лежит в основе; но почему вы отделяете веру от свода правил? вера всегда во что-то конкретное; а не просто "я верю в пустоту"; в пустоту верит только пустоголовый; вера - христианская, языческая, буддисткая, мусульманская и т.д. и т.п. - всегда есть КОНКРЕТНАЯ вера; а границы этой конкретики - догматы, свод правил; вон как в фильме про круговорот сущностей в астрале - есть конкретный свод правил, доматы, отличающие эту веру от остальных вер: астральные уровни и перемещение по ним пси-энергий людей и т.д.)

как у государства есть границы, отделяющие его от другого государства, так и у веры есть границы(=свод правил, догматы), отделяющие эту веру от другой.

вера в Высшие Существа как правило в цельных верованиях существует вместе с ритуалами и с хранителями свода правил и исполнителями ритуалов(служителями культов: в язычестве это жрецы, в христианстве - священники, в исламе - муллы); всё это вместе именуется религией; в основе же религии - вера; но вера как цельное учение(а не как суеверие) всегда оформляется в религию; язычество не исключение

но это всё наша с вами нескончаемая перепалка; а вот мне тут пришла мысль по теме: почему, например, родноверие, не есть мировая религия. Вы там в предисловии пытаетесь истолковать понятие ""мировая религия" как религия. охватывающая большие массы населения(и тогда, конечно. непонятно: а сколько населения надо охватить, чтобы религии считаться мировой?)

я вот думаю, что мировая религия - это не только многочисленная и имеющая в своих рядах представителей разных наций. но и религия, не замкнутая по своему своду правил в рамках одной нации; то есть есть мировые религии, а есть национальные; напрмер. славянское язычетсво - не мировая, а национальная религия; почему? потому, почему Прозоров пишет: "Почему я должен следовать религии русских предков? Потому что я русский"; то есть если я русский - я следую родноверию, если немец - немецкому язычеству, если еврей - иудаизму и т.д.

ещё тут маленькая мысль: вот вы пишете, что в Египте была теократия; я полистал в Инете словари, действительно, и там с этим согласны; но вот какой нюанс: теократия - это когда государством управляют жрецы(духовенство) или жрец; поэтому Ватикан - чистая теократия; древняя иудея, где правил первосвященник - тоже типичная теократия

а вот в Египте правил фараон, который считался богом; но не священником-жрецом! фараон не проводил богослужений, их проводили египетские жрецы; так справедливо ли считать древний Египет теократией? как думаете?

[vavilov]

В чем же разница если они ВСЕ самих себя считтают правыми?

Мотивация разная - правила одни


Но у всех - не укради, не убий, не прелюбодействуй.... Разница в подходе к этим заповедям - но это частности. За частностями стоят апетиты конкретных людей и рассматривать их в общей картине не особо правомочно.

1. Для человека делающего выбор придётся выбрать одну и считать другие неистинными/неправильными, поэтому сказать "религий много, Бог один, какая разница между ними" будет глуповато...
2. Если близкий человек будет к вам хорошо относится ради того, чтобы вы побыстрей сдохли и оставили ему наследство. Для вас будет это отличаться от такого же поведения по причине его искренних чувств или мотивация разная - правила одни, всё нормально.
3. Не укради? То есть викинги отправлялись от родных берегов для того, чтобы благотворительностью заниматься? Или их боги осуждали подобный образ жизни?

Сообщение отредактировал vavilov - 1.02.2012 - 19:21

[Dalhi]

ну не знаю; как щас помню - вы мне говорите: "Почитайте Прозорова - он от вас камня на камне не оставит"

Я конечно рекомендовал вам его прочитать. Но таких глупостей не говорил.

знание нужно получать от специалистов из книг, а не от каких-то "религиозников"

Согласен, когда речь идет о специалистах. Но многое о чем пишут и что явлено в действительности очень разнится.

а при чём здесь археология? археолог может быть в религиоведении дуб; археолог скорее историк, чем религиовед

археологу и не надо быть религиоведом. Его функция - найти могилу и определить возраст. И я начал говорить об археологии это вы религиоведение приплели.

если они закладывают свой смысл, то это уже не копирование; информации нет; но есть аналогии в мировых культах, есть сейчас примитивные народы, которые делают аналогичные захоронения; поэтому упираться, что " нет информации почему они так делали" - просто упрямство; на самом деле ежу понятно, что люди-неандертальцы верили в жизнь после смерти - отсюда возник культовый ритуал захоронений; вера+культ=религия

Неверная формула. Вовсяком случае для анимизма. Обрядовость рождает традицию, но ещё не религию. Там где нет жречества как сословия, пока нет расслоения функций мирян и духовенства, религии - нет.

естественно, что вера лежит в основе; но почему вы отделяете веру от свода правил?

Потому что догмат, установленный кучкой людей, ради собственной наживы, веру уничтожает.

я вот думаю, что мировая религия - это не только многочисленная и имеющая в своих рядах представителей разных наций. но и религия, не замкнутая по своему своду правил в рамках одной нации; то есть есть мировые религии, а есть национальные; напрмер. славянское язычетсво - не мировая, а национальная религия; почему? потому, почему Прозоров пишет: "Почему я должен следовать религии русских предков? Потому что я русский"; то есть если я русский - я следую родноверию, если немец - немецкому язычеству, если еврей - иудаизму и т.д.

Почти с этим согласен.

ещё тут маленькая мысль: вот вы пишете, что в Египте была теократия; я полистал в Инете словари, действительно, и там с этим согласны; но вот какой нюанс: теократия - это когда государством управляют жрецы(духовенство) или жрец; поэтому Ватикан - чистая теократия; древняя иудея, где правил первосвященник - тоже типичная теократия.
а вот в Египте правил фараон, который считался богом; но не священником-жрецом! фараон не проводил богослужений, их проводили египетские жрецы; так справедливо ли считать древний Египет теократией? как думаете?

Справедливо. Теократия это не обязательно - царь-жрец на троне. Но обязательно - когда священники контролируют политическую обстановку в стране.

1. Для человека делающего выбор придётся выбрать одну и считать другие неистинными/неправильными, поэтому сказать "религий много, Бог один, какая разница между ними" будет глуповато...

Ну это личный выбор человека... И обстоятельства тоже... Например:
В Коране таких как я называют "кяфир"))) И я конечно не знаю как ко мне отнесутся какой нибудь сирийский имам и его паства если я в Дамаске буду в открытую говорить что практикую шаманизм. Но в наших краях, татары-мусульмане к этому относятся нормально. За всех не говорю, но только о тех с кем общаюсь.

2. Если близкий человек будет к вам хорошо относится ради того, чтобы вы побыстрей сдохли и оставили ему наследство. Для вас будет это отличаться от такого же поведения по причине его искренних чувств или мотивация разная - правила одни, всё нормально.

Расшифруйте....

3. Не укради? То есть викинги отправлялись от родных берегов для того, чтобы благотворительностью заниматься? Или их боги осуждали подобный образ жизни?

А викинги крали? Друг у друга? Вот об этом речь, а не о том что они жили походами, потому что собственная земля их немогла прокормить.

[Патен]

И я начал говорить об археологии это вы религиоведение приплели.

да нет; это я начал вам рассказывать о могилах неандертальцев; о воскресающих скелетах; и говорил именно не как об археологических фактах, а как о свидетельстве наличия религии у неандертальцев; это вы потом зачем-то приплели археологию

Обрядовость рождает традицию, но ещё не религию

традицию она рождает, когда обрядность разрывается с верой и становится просто традицией; "почему ты веруешь в эту религию?" "по традиции: бабушка верила в неё, мама верила, теперь я верю"; то есть традиция рождается там, где вера умерла; верить по традиции - значит, верить неискренне; то есть совсем и не верить; по-настоящему верят не по традиции, а по убеждённости в истинности веры

Там где нет жречества как сословия, пока нет расслоения функций мирян и духовенства, религии - нет.

так вот и я об этом; а то - "религия там, где матер.выгода"

Потому что догмат, установленный кучкой людей, ради собственной наживы, веру уничтожает

кто с этим спорит? но если уничтожается вера, то уничтожается и религия как таковая; начинается традиция

Теократия это не обязательно - царь-жрец на троне. Но обязательно - когда священники контролируют политическую обстановку в стране.

я не об этом; я о другом: в Египте власть как правило принадлежала фараону, а не контролирующим его священникам-жрецам; почему тогда власть в Египте словари называют теократией? они говорят, потому, что фараона причисляли к богам; но ведь теократия - власть не бога-царя, а жреца-царя; мне кажется, что в Египте была не теократия; фараон не был жрецом; он был для египтян богом

[Dalhi]

традицию она рождает, когда обрядность разрывается с верой и становится просто традицией; "почему ты веруешь в эту религию?" "по традиции: бабушка верила в неё, мама верила, теперь я верю"; то есть традиция рождается там, где вера умерла; верить по традиции - значит, верить неискренне; то есть совсем и не верить; по-настоящему верят не по традиции, а по убеждённости в истинности веры

То есть это опять же из серии "мои уста говорят моим языком ибо я не знаю твоих чисел"))))
У меня иное отношение к термину "традиция"

"религия там, где матер.выгода"

Да это основной постулат в определении религии - контроль над массами через манипуляцию духовными и культурными ценностями. А для чего всё это? Естественно - власть и материальное богатство.


кто с этим спорит? но если уничтожается вера, то уничтожается и религия как таковая; начинается традиция

я не об этом; я о другом: в Египте власть как правило принадлежала фараону, а не контролирующим его священникам-жрецам; почему тогда власть в Египте словари называют теократией? они говорят, потому, что фараона причисляли к богам; но ведь теократия - власть не бога-царя, а жреца-царя; мне кажется, что в Египте была не теократия; фараон не был жрецом; он был для египтян богом

Так он был воплощением бога Ра. Его кумиром. Статуэткой. Не он правил, а от его имени жрецы. Фараоны держались авторитетом жрецов и ими сменялись.
И в руках жрецов было не просто влияние - у них была реальная власть как судебная так и исполнительная.

[vavilov]

Ну это личный выбор человека... И обстоятельства тоже... Например:
В Коране таких как я называют "кяфир"))) И я конечно не знаю как ко мне отнесутся какой нибудь сирийский имам и его паства если я в Дамаске буду в открытую говорить что практикую шаманизм. Но в наших краях, татары-мусульмане к этому относятся нормально. За всех не говорю, но только о тех с кем общаюсь.

Я не о местных отличиях говорил, а о том, что глупо причислять себя к мусульманам, при том считая, что все религии несут истину, а не только ислам. Это будет тогда уже вариант какого-то нео-ислама.

Расшифруйте....

Вы так говорите как будто мотивация не важна, вот я и привёл пример, где по-моему видно, что мотивация бывает очень важна. Но это, конечно, лично для меня, на вас может пример и не действует, но я думал всё таки скорее всего должен.

А викинги крали? Друг у друга?

Не крали, а грабили и убивали. Если по-вашему религия, где удачный грабёж и убийство является истинным жизненным путём, равна той, где существует стремление не только умышленно не убивать живое существо, но даже и случайно не задавить таракана, то мы с вами наверно не поймём друг друга, будет только по кругу ходить.

Вот об этом речь, а не о том что они жили походами, потому что собственная земля их немогла прокормить.

Так я и вижу в этом причину разнообразия религий - разнообразие условий, в которых они возникли. Только по мне эти причины теоритически подкрепляют различия религий, а не их сходство.

[Патен]

Да это основной постулат в определении религии - контроль над массами через манипуляцию духовными и культурными ценностями. А для чего всё это? Естественно - власть и материальное богатство.

дааа; как "для чего"? что это вообще за вопрос "для чего"? зря вы везде ищете "" кому это выгодно?" и ни в грош не ставите духовные запросы человечества; религии - это результат поиска человечеством связи с Богом; там есть священники-жрецы? ну и что? почему они обязательно воры и мошенники? не они создают религии; буддизм и христианство создали нищие проповедники Будда и Христос, ислам - не жрец Мухаммед; тое сть сначала возникают вероучения, потом - как обязательное звено - ритуалы и те, кто их будет совершать - священники-жрецы; они призваны совершать религиозные ритуалы, священнодействовать; при чём здесь матер.выгода, контроль и манипуляции? Христос вообще быстро погиб - причём шёл на смерть сознательно; его ученики-апостолы тоже были перебиты за свои проповеди в течение нескольких лет; где здесь власть и какую они все извлекли матер.выгоду? а они были основателями христианской религии

У меня иное отношение к термину "традиция"

какое?

вот я и привёл пример

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

вау! вавилов привёл пример? почему тогда он мне запрещает приводить примеры?

[Dalhi]

религии - это результат поиска человечеством связи с Богом

Злокачественный какой-то результат.

там есть священники-жрецы? ну и что? почему они обязательно воры и мошенники? не они создают религии

А кто кроме них? Институт обкрадывания масс создают именно они.Вера и традиция скованые рамками догматов, созданных для контроля создают религию как систему поклонения, полностью лишая учения сакральных смыслов и духовных основ.
А мы сейчас основателей вообще не трогаем

; буддизм и христианство создали нищие проповедники Будда и Христос, ислам - не жрец Мухаммед;

Они основатели учения а не религий.

какое?

понятно)))

Так я и вижу в этом причину разнообразия религий - разнообразие условий, в которых они возникли. Только по мне эти причины теоритически подкрепляют различия религий, а не их сходство.

Потому что вы ищете различия... а я ищу сходство.

[Патен]

Злокачественный какой-то результат.

почему? чем, например, вам не нравятся буддисты? злокачественные?

а если взять христианство - а кто сказал, что с Богом установить духовную связь просто? гораздо проще превратить религию в традицию, а священство в источник земной прибыли; раз проще - то человек туда и течёт; почему? про грехопадение первочеловека слыхали?

Они основатели учения а не религий.

?? апостолы Христа, проповедуя в городах и странах, ставили там епископов, священников и дьяконов; Будда создавал монашеские общины; про Мухаммеда вообще молчу - огнём и мечом насаждал; что насаждал? ну уж не веру, конечно, мечом насаждают; а религию как традицию

А кто кроме них? Институт обкрадывания масс создают именно они

какого ещё обкрадования? я подаю в нашем храме на еженедельном богослужении на нужды храма 10 рублей(судя по звону монет - другие прихожане подают не больше); ну свечки куплю раза 2 в год на 30 рублей; где обкрадывание меня как прихожанина? а когда ко мне пришёл священник освятить квартиру, то на мой вопрос "Сколько я вам должен?" ответил "Сколько дадите"; ужасное обкрадывание! я вообще не знаю, откуда эти сказки про обкрадывание появились

.Вера и традиция скованые рамками догматов, созданных для контроля

странное у вас понимание догматов; да, догматы - это что-то незыблемое; а что, в науке, например, нет своих догматов? в математике 2+2 всегда =4 или только по понедельникам? а в фильме Баффи все эти астралы и астральные уровни? это ведь тоже догматы Баффиной веры; почему иметь догматы - то есть правила веры - считается у вас бранным словом? да нет учения без догматов! или это идейный кисель: сегодня верю в одно. завтра в другое, послезавтра в третье

понятно)))

вообще-то это слово я должен был сказать; после вашего объяснения

[Арлегъ]

какого ещё обкрадования? я подаю в нашем храме на еженедельном богослужении на нужды храма 10 рублей(судя по звону монет - другие прихожане подают не больше); ну свечки куплю раза 2 в год на 30 рублей; где обкрадывание меня как прихожанина? а когда ко мне пришёл священник освятить квартиру, то на мой вопрос "Сколько я вам должен?" ответил "Сколько дадите"; ужасное обкрадывание! я вообще не знаю, откуда эти сказки про обкрадывание появились

Ты есмь пример христианских подаяний? если ты трясущейся рукой засовываешь свой "чирик" - не означает, что то же самое делают все! Промывание мозга религией и запугивание великими муками ада заставляют людёй отдавать довольно большие сбережения...или ты считаешь, что церковь существует на государственные деньги...может отчасти...всё остальное - бизнес и обдирание оболваниных...

[Кшись]

; религия есть прежде всего вера в существование Высшей нечеловеческой Силы, с Которой возможно установление духовного общения+наличие культа, обряда и особо выделенных исполнителей культа; поэтому в строгом смысле буддизм не является религией(в буддизме нет Высшей Силы); скорее всего, не явлется религией и бытовое суеверие в черную кошку(нет выделенных исполнителей культа); язычество - религия

Патен, обратите внимание где вранье начинается. Религия- не является верой. На латыни: religo - перезапрягать
Ре-Ли -Га :- Ре - "преобразования" ; Ли- путь, Га- движение В результате= Лига- соединение, слитие, союз , а вместе слово религия означает, что-то вроде "преобразованного союза" то есть переделанный порядок.
Какая тут нафиг вера, когда явный переворот, подмена образа. Христос учил равноправию перед Богом( Его канонам), а религия учит покорности "Государю",по сути "князю мира сего", им выдуманным законам.

[Патен]

На латыни: religo - перезапрягать

а вы посмотрите, где глупость начинается: слово "симпозиум" означает "совместная пьянка"; слово "школа" означает "отдых"; и что? превратим симпозиумы в пьянки, а школы в места отдыха? дай вам власть - вы бы однозначно превратили: ведь слова в переводе именно это означают! а какая разница, что означают слова в древнем-древнем переводе?

опять демонстрируете своё рабство перед буквой



мы вообще-то здесь говорим не о происхождении слов; а о смысле, который слово имеет сейчас; вопросы лексики обсуждаются в других темах

[Арлегъ]

а вы посмотрите, где глупость начинается: слово "симпозиум" означает "совместная пьянка"; слово "школа" означает "отдых"; и что? превратим симпозиумы в пьянки, а школы в места отдыха? дай вам власть - вы бы однозначно превратили: ведь слова в переводе именно это означают! а какая разница, что означают слова в древнем-древнем переводе?

Ага, а педагог - это раб сопроваждающий ребёнка своего господина в школу, и заметь Патен, это всё чуждые слоав нашему языку, как и религия за котрую ты ратуешь. И там и там сплошная подмена понятий

[Dalhi]

почему? чем, например, вам не нравятся буддисты? злокачественные?

вы сами сказали что буддизм не религия... Поэтому они мне нравятся.

а если взять христианство - а кто сказал, что с Богом установить духовную связь просто?

Я сказал. И говорю что такие высказывания типа "установить с Богом связь трудно и доступно только толстопузым священикам видящим в вас только мешок с деньгами, даже если на вас в тот момент дырявая изношеная рубаха" глупостью.

гораздо проще превратить... священство в источник земной прибыли

Что и происходит когда традиция становится религией.

про грехопадение первочеловека слыхали?

Я слышал что некоторые секты культивируют эту глупость, для уничижения человеческого достоинства своих прихожан.

какого ещё обкрадования? я подаю в нашем храме на еженедельном богослужении на нужды храма 10 рублей(судя по звону монет - другие прихожане подают не больше); ну свечки куплю раза 2 в год на 30 рублей; где обкрадывание меня как прихожанина? а когда ко мне пришёл священник освятить квартиру, то на мой вопрос "Сколько я вам должен?" ответил "Сколько дадите"; ужасное обкрадывание! я вообще не знаю, откуда эти сказки про обкрадывание появились

Вы либо лицемерите либо вам просто повезло)))

странное у вас понимание догматов; да, догматы - это что-то незыблемое; а что, в науке, например, нет своих догматов?

Не надо путать науку и сектанскую галиматью

вообще-то это слово я должен был сказать; после вашего объяснения

Дело всё в том что в течении последнего года я вам отвечал на этот вопрос несколько раз. Вы не просто не говорите "понятно или не понятно" вы не читая этих объяснений задаете его опять. Так что ищите - на этом форуме я уже отписывался по нему, отвечая именно на ваши вопросы.

мы вообще-то здесь говорим не о происхождении слов; а о смысле, который слово имеет сейчас; вопросы лексики обсуждаются в других темах

Вот именно - сейчас слово "религия" имеет самый негативный смысл

[Кшись]

а вы посмотрите, где глупость начинается: слово "симпозиум" означает "совместная пьянка"; слово "школа" означает "отдых"; и что? превратим симпозиумы в пьянки, а школы в места отдыха? дай вам власть - вы бы однозначно превратили: ведь слова в переводе именно это означают! а какая разница, что означают слова в древнем-древнем переводе?

опять демонстрируете своё рабство перед буквой



мы вообще-то здесь говорим не о происхождении слов; а о смысле, который слово имеет сейчас; вопросы лексики обсуждаются в других темах

Ну как вам еще объяснить, что разговаривая на русском языке, слова представляются образами от РОДу русского- славянского.
И когда втыкают вместо РОДного образа, "немецкий", то пазлы не собираются.

[Патен]

разговаривая на русском языке, слова представляются образами от РОДу русского- славянского.
И когда втыкают вместо РОДного образа, "немецкий", то пазлы не собираются.

сами-то поняли, что сказали? кто кому втыкает?

[Патен]

когда втыкают вместо РОДного образа, "немецкий", то пазлы не собираются.

вы сами и втыкаете; послушайте сами себя: " На латыни: religo - перезапрягать
Ре-Ли -Га :- Ре - "преобразования" ; Ли- путь, Га- движение В результате= Лига- соединение, слитие, союз , а вместе слово религия означает, что-то вроде "преобразованного союза"; ну и кто тут вместо РОДного образа нам латынь навязывает? и с каких пор на русском языке "Ли" - путь?

это раз; второе: сами сначала научитесь по-русски говорить, а то пишете вот такое: "разговаривая на русском языке, слова представляются образами от РОДу русского- славянского."; слова не разговаривают на русском языке, товарищ латинянин

"религия не является верой"; а где я написал, что она является верой? ничего не поняли, а бузите

[Патен]

Я сказал.

у нас в детстве было хорошее выражение: "Я - последняя буква в алфавите""; "Я сказал"!! щас мир перевернётся от этого!

такие высказывания типа "установить с Богом связь трудно и доступно только толстопузым священикам

это ваше высказывание(и поэтому оно действительно глупость); ни один православный христианин не говорил, что это - духовная связь с Богом - доступно только священникам

священикам видящим в вас только мешок с деньгами

ещё раз, плиз, перечитайте мой пост о том, как нас "обдирают" священники; вы находитесь в плену своих фантазий

Что и происходит когда традиция становится религией

гораздо хуже(уже пояснял это; а от вас насчет вашего понимания традиции молчок; похоже, вы только грязь лить на собеседников мастак), когда религия превращается в традицию

Я слышал что некоторые секты культивируют эту глупость

почему глупость? язык помойте и объясните, плиз, по-человечески

Вы либо лицемерите либо вам просто повезло)

..либо вы ничего не знаете о православии; приходите к нам в храм и увидите; а потом по другим храмам походим, и там увидите; а то сидите тут и фантазируете

это раз; второе: а что должно быть иначе? что к нам с наганом в храме подходят и выколачивают деньги? расскажите, как священники трясут из нас деньги; а то я уже 6 лет как еженедельно хожу в православные храмы и никакого вытрясания не вижу(а вы ни разу, скорее всего, не были на наших богослужениях, но "всё знаете")

Не надо путать науку и сектанскую галиматью

на свою галиматью посмотрите, товарищ родновер, окунающий свои святыни в канаву; вот где действительно дошли люди до галиматьи!

Вот именно - сейчас слово "религия" имеет самый негативный смысл

вы Прозорову об этом скажите; он, как и я, тоже удивится

[Кшись]

"религия не является верой"; а где я написал, что она является верой? ничего не поняли, а бузите

Цитата(Патен @ 1.02.2012 - 13:30) ; религия есть прежде всего вера в существование Высшей нечеловеческой Силы,

вы сами и втыкаете; послушайте сами себя: " На латыни: religo - перезапрягать
Ре-Ли -Га :- Ре - "преобразования" ; Ли- путь, Га- движение В результате= Лига- соединение, слитие, союз , а вместе слово религия означает, что-то вроде "преобразованного союза"; ну и кто тут вместо РОДного образа нам латынь навязывает? и с каких пор на русском языке "Ли" - путь?

это раз; второе: сами сначала научитесь по-русски говорить, а то пишете вот такое: "разговаривая на русском языке, слова представляются образами от РОДу русского- славянского."; слова не разговаривают на русском языке, товарищ латинянин

Вот и воткнул латынь для того чтобы показать , что религия даже на латыни ничего общего с верой не имеет.
Библию писали греки и латиняне, а в России она уже переведена на русский, но видимо мало , уже переведенную еще раз интерпретируют.
А чтобы слово "религия" понять ,достаточно русские корни иметь.

[vavilov]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

вау! вавилов привёл пример? почему тогда он мне запрещает приводить примеры?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я по вашему примеру запрещаю вам рассуждать о моём примере. Примите это как данность, я привожу примеры, а вам нельзя, точка! Вы же не пытаетесь судить о том почему в радуге семь цветов, а не восемь, вот и здесь не надо думать почему мне можно, а вам нет

[vavilov]

Потому что вы ищете различия... а я ищу сходство.

Я ничего не ищу, для меня в поиске различий или сходств нет никакой цели (в отличие, попробую предположить, от вас), только праздное любопытство. Есть определённые законы существования сообществ, нарушая которые сообщество рискует потерпеть катастрофу. Условно и глубо говоря я себе ситуацию представляю так. Если представители сообщества где зародилась и развилась религия будут друг друга убивать из-за кошелька - это приведёт к катастрофе сообщества, поэтому в религии, которая является в определённой мере отражением жизни, не могло появиться нейтрального или положительного отношения к такому поведению. То есть рассматривать это как сходство мне кажется лишним. Это тоже самое, что сказать запорожец и BMW похожи тем, что не могут летать по орбите Земли. Это, конечно, общий вид моих суждений, но суть такая.