Кто, что должен? (муж и жена), Что должен мужчина, а что женщина? Опции

[Rambo]

На счет приготовления хавчика все ясно каждый должен уметь что-то приготовить дабы кони не двинуть А как дела обстоят с другими насущными делами (извеняюсь за тавтологию)
Должна ли женщина уметь обращаться с дрелью, молотком, гвоздями, разводными ключами и т.д.

[Тёмыч]

Женщина должна занимаца своими делами (жрачка уборка посуда и всякая такая херня).....

Должна ли женщина уметь обращаться с дрелью, молотком, гвоздями, разводными ключами и т.д.

А по поводу молотков гвоздей ключей и др дерьма в этом роде эт уж наша работа!!!

[Siesta]

Должна ли женщина уметь обращаться с дрелью, молотком, гвоздями, разводными ключами и т.д.

да в легкую, я могу заколотить гвоздь, починить что надо, приколотить, заклеить и тд! Только вот вопрос ДОЛЖНА ли я этим заниматься, если в доме есть мужчина? Думаю, что он сам мне не позволит=)

Женщина должна занимаца своими делами (жрачка уборка посуда и всякая такая херня).....

эм..а что мужчины неприкосновенны в этих делах?
Сколько себя помню, папик готовил для всей семьи и готовит до сих пор, может пропылесосить, вымыть посуду, муж сестры прибирается каждую субботу, стирал пеленки за сыном!
Собственно помогать по хозяйству всегда надо!
А не так, я принес денег, и мое место в доме на диване у телека....щаззззззззззз=)))

[Тёмыч]

Опятьже смари как получается прикольна........

я могу заколотить гвоздь, починить что надо, приколотить, заклеить и тд! Только вот вопрос ДОЛЖНА ли я этим заниматься, если в доме есть мужчина? Думаю, что он сам мне не позволит=)

эм..а что мужчины неприкосновенны в этих делах?
Сколько себя помню, папик готовил для всей семьи и готовит до сих пор, может пропылесосить, вымыть посуду, муж сестры прибирается каждую субботу, стирал пеленки за сыном!
Собственно помогать по хозяйству всегда надо!

А должен ли я этим занимаца если в доме есть женщина, хотя она с удовольствием мне позволит взять всё это в свои руки но опять же вопрос почему, я не спорю помогать можно ситуации разные бывають но вот видиш как вы девушки хорошо рассуждаете..........Каждый должен занимаца своим дело тогда и порядок будет везде во всём!!!

[Элочка]

ИМХО жена хранительница домашнего очага, а муж добыватель пищи и денег
а вообщем каждый должен заниматся понемножку всем, жена помогать мужу , а муж жене, тогда не будет однообразия и жить станет легче :)

[Angel A]

Женщина должна занимаца своими делами (жрачка уборка посуда и всякая такая херня).....
А по поводу молотков гвоздей ключей и др дерьма в этом роде эт уж наша работа!!!

жрать, и к тому же из чистой посуды, жить в чистой квартире ты хочешь каждый день, а вот полочку прибить - это раз в месяц... так почему женщина ДОЛЖНА????

никто никому ничего не должен, если в семье нет взаимопонимания и приходится делить обязанности - зачем создавать такую семью????

[Тёмыч]

Я всё сказал по этой теме..........кто что должен на мой взгяд.

[Angel A]

ну ответь, если тебе не сложно, почему женские обязанности в "быту" встречаются гораздо чаще мужских????

[Siesta]

Согласна с Angel A, прибить гвоздь раз в месяц, а уборка иготовка-каждый день!
Поэтому рассуждая кто кому что должен-все индивидуально, и зависит от обстоятельств!
Но меня убивают такие слова "женщина ДОЛЖНА готовить, убирать"...типа мужчина не должен делать тоже самое!?

[Rambo]

Только вот вопрос ДОЛЖНА ли я этим заниматься, если в доме есть мужчина? Думаю, что он сам мне не позволит=)

эм..а что мужчины неприкосновенны в этих делах?

А разве женщины не прикосновенны в помощи мужчине???

жрать, и к тому же из чистой посуды, жить в чистой квартире

Только не надо говорить что работа по дому это аццкий труд...
Как минимум стирать белье и мыть посуду не надо, для этого есть посудомоечные и стиральные машины...
А что касается уборки, то мужчины тоже активно вовлекаются в эту деятельность...

Однако я мало женщин знаю которые могут обращаться с дрелью или собрать мебель, которую из магазина привозят, как правило, разобранную и т.д.

Суть вопроса в чем, в том,что мужчины помогают женщинам чаще чем женщины мужчинам...

мужчина не должен делать тоже самое!

Вот как раз на оборот должен и делает, а вот женщина заменить мужчину в хозяйстве часто не способна...

[Siesta]

А разве женщины не прикосновенны в помощи мужчине???

уже писала ранее, что в легкую могу делать какие-то мужские обязанности, и очень часто делаем все вместе, помогала и ремонтировать машину, и крутила всякие болтики, точно так же как мой помогал с готовкой и уборкой!

[Angel A]

А разве женщины не прикосновенны в помощи мужчине???

Только не надо говорить что работа по дому это аццкий труд...
Как минимум стирать белье и мыть посуду не надо, для этого есть посудомоечные и стиральные машины...
А что касается уборки, то мужчины тоже активно вовлекаются в эту деятельность...

в том то и дело, что не аццкий, а ЕЖЕДНЕВНЫЙ, но внимать это в обязанность именно женщинам не надо....
P.S. посудомоечные машины есть не у всех...

Однако я мало женщин знаю которые могут обращаться с дрелью или собрать мебель, которую из магазина привозят, как правило, разобранную и т.д.

Суть вопроса в чем, в том,что мужчины помогают женщинам чаще чем женщины мужчинам...

ну если помогают - о чем тогда спор?помощь же только приветствуеся, сделать что-то вместе - не просто приятно, но и не возникает вот этого гадкого чувства деления обязанностей...

P.S. с дрелью могу обращаться - тяжёлая только...

Сообщение отредактировал Angel A - 9.11.2007 - 11:52

[Громозека ^]

жрать, и к тому же из чистой посуды, жить в чистой квартире ты хочешь каждый день, а вот полочку прибить - это раз в месяц... так почему женщина ДОЛЖНА????

никто никому ничего не должен, если в семье нет взаимопонимания и приходится делить обязанности - зачем создавать такую семью????

от вы интересные какие))))) А вы все хотите ездить на машине)))) а ей нужно постоянное ТО, хотите жить на даче летом с ребёнком, а дом и участок и баню должен кто-то поддерживать в нормальном состоянии и постоянно, заметьте, так как с нашим климатом и постоянными перепадами температур, строительные материалы быстро приходят в негодность)))
Кричать "ах ты сволочь, опять пошёл в гараж, а дома не убрано и разбросал носки" - эт мы могём,..а вот представить что через 2 месяца поездок за покупками среднестатистический отечественный автомобиль требует хотя бы разболтанные гайки подкрутить))))) для Вашей же пользы, заметьте))))
.....
))))) Вот давайте посчитаем))) для интереса:
Женщина:
прачка
повариха
уборщица

Мужик:
Водитель
автомеханик,
садовник,
слесарь,
столяр,
маляр-штукатур
сантехник
компьютерный администратор
у меня вот так вот примерно)))))

[Fоxik]

Мужик:
Водитель
автомеханик,
садовник,
слесарь,
столяр,
маляр-штукатур
сантехник
компьютерный администратор
ah.gif у меня вот так вот примерно))))) ad.gif

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

замуж возьмешь?

[Hey-ya]

я думаю, шо самое главное, чего должны муж с женой - это заботиться друг о друге и не идти на неоправданные принципы да считать, кто кому больше помогает. у меня, например, отношения не на подсчетах и замерах строятся - а, в частности, на взаимной заботе и желании радовать друг друга.

[Siesta]

Гром из списка мужика вычеркивай смело:
-водителя(женщина-водитель тоже есть)
-садовник(а пропалывать глядки, убирать ботву, садить, поливать, ухаживать за огурчиками-помидорчиками кто будет-женщина, не видела ни одного мужчину, который бы трепетал над ними)
-маляр-штукатур(ты знаешь сколько щас женщин маляров-тьма! Их уже побольше чем мужин)
-комп. админ(ну извини, но установить прогу, разобрать системник. даже я могу, не считая что я ничего такого не кончала)!

И если посудить, все эти дела, делаются минимум раз в месяц, ты что зимой дачу будешь стоить?
или каждый день лежать под машиной и чинить ее?
а может будешь каждый божий день ремонтировать краны и унитазы?
Да боже упаси..это бывает раз в полгода, когда чтото протекет! И то реже!=))

Кстати к женщине добавляй еще:
-хотьба по магазинам(и не за шмотками, а за продуктами, ты видел сумки наших женщин которые идут с рынка? Я видела, в каждой сумке кг по 7!)=))

[Rambo]

разобрать системник.

Разобрат кто угодно может, ты собери

Кстати к женщине добавляй еще:
-хотьба по магазинам(и не за шмотками, а за продуктами, ты видел сумки наших женщин которые идут с рынка?

Спорный вопрос ибо на рынок жена обычно на муже ездит...

уже писала ранее, что в легкую могу делать какие-то мужские обязанности

Кстати я тоже в легкую могу варить пельмени и макароны или пожарить яичницу, но это еще не повод сказать, чтоя умею готовить ))))

[Громозека ^]

Гром из списка мужика вычеркивай смело:

не вычеркну ничего, ибо всё это - перечень профессий, которые совмещает в себе нормальный среднестатистический мужичок)))
Женщины-маляры - есть,......а вот дома штукатурить и потолок белить - так это сразу мужское дело ;)....
Плюс к тому, все перечисленные мужские домашние профессии, требуют какой-никакой, а квалификации и опыта, которого у женщин всё равно нет, если это не связано с профессиональной деятельностью ;)....
))))) разобрать системник - это все мастаки))) а вот собрать)))

[Siesta]

Слушайте, мы все ходим вокруг да около, значит мужчины могут сварить пельменей, если прижмет, точно так же как и женщина забить гвоздь, если понадобиться, спор ни о чем=))))

[Громозека ^]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Слушайте, мы все ходим вокруг да около, значит мужчины могут сварить пельменей, если прижмет, точно так же как и женщина забить гвоздь, если понадобиться, спор ни о чем=))))

а кто-то что-то другое хотел))))) сейчас опять будем пысками мерицо)))))
Давайте начинать уже)))))........

[Кошка Клёпа]

Скажите честно, вам не надоело обсуждать должна - не должна, должен- не должен уже в который раз? В каждой семье всё равно всё будет всегда индивидуально. Я вот вижу перед собой постоянно три семьи (моя мама с мужем, бабушка с дедушкой и родители Лч.) и все настолько по-разному делят эти обязанности.

[Rambo]

спор ни о чем=))))

А спор для тех кто категорически отказывается брать на себя ту или иную ответственность в надежде, что их и так полюбят... Ведь есть и такие...

[Пупса БО]

Согласна с Клёпой полностью... никто никому ничего не должен, ситуации в семье и обязанности распределяются по обоюдному желанию, в зависимости от отношений... но никак "ТЫ ЖЕНЩИНА- ТЫ ДОЛЖНА!" в каждой семье свой индивидуальный подход к своим семейным бытовым и рабочим обязанностям... не вижу смысла обсуждать это=)

[malysh]

По-моему вы уже повторяетесь, и это все обсуждалось в соседней теме....

[Dreamsgarden]

жрать, и к тому же из чистой посуды, жить в чистой квартире ты хочешь каждый день, а вот полочку прибить - это раз в месяц... так почему женщина ДОЛЖНА????

никто никому ничего не должен, если в семье нет взаимопонимания и приходится делить обязанности - зачем создавать такую семью????

Вот это правильно!Я подумала,а ты написала.
"никто никому ничего не должен"!!!!!!!!!!
Есть вещи которые необходимо делать,то ли каждый день,то ли раз в месяц(это не имеет значения),но то что может сделать мужчина-не всегда под силу женщине.Распредилить все можно достаточно просто,по хотябы элементарным пунктам:
1кто,что умеет?
2кто,что умеет?
3кому,что позволяет делать время?
А дальше-по обстоятльствам.К тому же ,если нормальные отношения,то взаимопонимание и помощь др.др.---там есть.!

[Rambo]

никто никому ничего не должен

Мысль ясна, но если ее переформулировать, то она станет точнее.
Ведь если ни кто ни кому ни чего не должен, то никто ни чего ни кому не сделает... а с какого перепугу?
А вот если каждый каждому должен, то ситуация обретает более созидательную форму. Я долже - я делаю, я не должен - я не делаю,
Так должен или не должен?

[Fоxik]

Мысль ясна, но если ее переформулировать, то она станет точнее.
Ведь если ни кто ни кому ни чего не должен, то никто ни чего ни кому не сделает... а с какого перепугу?
А вот если каждый каждому должен, то ситуация обретает более созидательную форму. Я долже - я делаю, я не должен - я не делаю,
Так должен или не должен?

А если сформулировать так: я делаю не потому что должна, а потому что хочу, потому что это мой порыв души, мне нравится делать это именно этому человеку?

[Rambo]

а потому что хочу, потому что это мой порыв души, мне нравится делать это именно этому человеку?

Так это и есть твой внутренний долг, мотивация, если хочешь...

[Fоxik]

Так это и есть твой внутренний долг, мотивация, если хочешь...

Это не долг! Это просто желание, ты же не обязан делать окружающим приятное, никто не может тебя это заставить. Внутренний долг может быть по отношению к детям, родителям... Да, им мы должны... Но перед любимыми мы можем брать какие-либо обязательства, а можем и не брать. Всегда же можно договориться. И все зависит лишь от способности и желания человека дарить... дарить тепло, любовь, заботу...

[Rambo]

Но перед любимыми мы можем брать какие-либо обязательства, а можем и не брать.

Как это брать или не брать... ты была в ЗАГСе и ли в храме во время венчания? В том и другом случае молодожены дают обещания друг другу, тем самым берут на себя обязательства быть рядом и в горе и радости... а иначе зачем быть вместе?

Сообщение отредактировал Rambo - 18.11.2007 - 23:53

[Fоxik]

Как это брать или не брать... ты была в ЗАГСе и ли в храме во время венчания? В том и другом случае молодожены дают обещания друг другу, тем самым берут на себя обязательства быть рядом и в горе и радости... а иначе зачем быть вместе?

Но не все же ходят в ЗАГС и тем более в храм. А те кто идут, они сознательно сами принимают решение брать на себя обязательства. Никто же не может заставить человека что-то сделать, если он не хочет

[Rambo]

они сознательно сами принимают решение брать на себя обязательства.

Никто же не может заставить человека что-то сделать, если он не хочет

Т.е. если ты сам на себя обязательства не возьмешь))))

з.ы. непонятно почему все так старательно избегают слова "обязательство" боятся ответственности?

[Fоxik]

Т.е. если ты сам на себя обязательства не возьмешь))))

з.ы. непонятно почему все так старательно избегают слова "обязательство" боятся ответственности?

Почему не возьму? Возьму. Дело не в боязни ответственности, а в формулировке... Одно дело когда ты сам что-то делаешь потому что хочешь, а совсем другое когда ты должен это сделать, т. е. есть какое-то принуждение.

[Alechka]

з.ы. непонятно почему все так старательно избегают слова "обязательство" боятся ответственности?

Мне, например, в принципе не нравится слово "Должна", в ответ так и хочется выдать "кому должна я всем прощаю". Я не отказываюсь от ответственности, в том числе и в домашних делах, но это "должна" меня просто угнетает.

[Rambo]

т. е. есть какое-то принуждение.

Можно подумать такого нет при соместном проживании???
Пример: жена пришла поздно с работы и сильно устала, кому же мыть посуду, правильно мужу, хоть он и не хочет этого делать))) Потом они легли спать и жена не может отказать ему в близости, потому, что видит как он о ней заботится и жалеет его, хотя с большим удовольствием легла бы спать...
Проше всего ни чего этого не делать, но такой союз долго не продержится...

но это "должна" меня просто угнетает.

Это не тебя, это твое эго угнетает, т.к. по отношению к себе термин должен не так сильно угнетает, согласись ))))

[Alechka]

Это не тебя, это твое эго угнетает, т.к. по отношению к себе термин должен не так сильно угнетает, согласись ))))

Возможно! Я не хочу сказать, что я в принципе отрекаюсь от этого слова. Просто, когда звучит подобный вопрос: "кто что должен?" не по отношению к чему-то конкретному, а в целом, мне это очень не нравится.
Например, если мой муж целый день вкалывал, а я в потолок плевала, то я должна его вечером накормить ужином, а не вынуждать его еще и у плиты стоять (только не надо приравнивать это к "ты-мне, я тебе"). А вот если абстрактная фраза: "Ты должна приготовить" - да, блин, ничего я не должна )))

[Fоxik]

Можно подумать такого нет при соместном проживании???
Пример: жена пришла поздно с работы и сильно устала, кому же мыть посуду, правильно мужу, хоть он и не хочет этого делать))) Потом они легли спать и жена не может отказать ему в близости, потому, что видит как он о ней заботится и жалеет его, хотя с большим удовольствием легла бы спать...
Проше всего ни чего этого не делать, но такой союз долго не продержится...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Мне кажется, что если жена совсем разбитая после тяжелого дня, нормальный муж не будет предлагать ей близость, а просто проснется на час-полтора пораньше и они используют утренние часы на восстановление упущенных возможностей.

Понимаешь даже если не откажет, она это сделает не потому что должна, а потому что хочет "наградить" любимого за заботу.

[Rambo]

она это сделает не потому что должна, а потому что хочет "наградить" любимого за заботу.

Ну может и не очень хочет, но понимает, что лучше пойти на компромис

[Team]

Мысль ясна, но если ее переформулировать, то она станет точнее.
Ведь если ни кто ни кому ни чего не должен, то никто ни чего ни кому не сделает... а с какого перепугу?
А вот если каждый каждому должен, то ситуация обретает более созидательную форму. Я долже - я делаю, я не должен - я не делаю,
Так должен или не должен?

Так можно подумать что мужчина живет с женщиной из чувства долга или из боязни чего-то (перепугу)
На самом деле они живут по желанию. Есть желание - живут вместе, делятся трудностями, находят компромиссы. Пропадает желание - не живут. Вот тут уже начинаются долги по закону по алиментам и т.д.

А так никто никому ничего не должен. И делает то что желает

Сообщение отредактировал Team - 19.11.2007 - 14:37

[Тёмыч]

Так и напрашивается.........Все должны, но ни кто не кому не должен! Пока один ни кому не должен, когда двоём тогда оба должны нужно токо правельно распределить кто что................и всё будет путём!

[Team]

когда двоём тогда оба должны нужно токо правельно распределить кто что................и всё будет путём!

Ага, канешна )) Насколько я помню "должник" всегда мечтает избавиться от "долга" каким угодно образом. И если меня кто-то начнет в отношениях напрягать долгами, то наверно мне такие отношения наскучат

Давайте уже не путать термины. То путали долги с желаниями. Теперь долги с ответственностью. Может будем называть все своими именами и путаницы станет меньше?

[Тёмыч]

Ага, канешна )) Насколько я помню "должник" всегда мечтает избавиться от "долга" каким угодно образом. И если меня кто-то начнет в отношениях напрягать долгами, то наверно мне такие отношения наскучат

Ты слишком много хочеш, но мало получиш........будь проще и по меньше цепляйся за слова, больше чем ты асилиш на тебя ни кто не повесит, моё мнение если девушка начнёт размышлять и доказывать мне терминами и ещё различными умными словечками что она должна делать а что нет............так ну её нах девушку такую, а проще сразу дать ей задание чтоб размышлять времени небыло, ну и самому делами заняца..........когда всем есть что делать и на различный трёп не остаётся времени легче живется поверь мне!

[Team]

Ты слишком много хочеш, но мало получиш........

А чего я мало получу то? У меня вроде все есть

[Rambo]

Теперь долги с ответственностью

А что ответственность не подразумевает долга?
Не должен, если живешь один и не с кем не общаешся.
Если встанет выбор отдать жизнь за любимого человека, то вряд ли это можно назвать просто желанием... А нести ответственность, разве мы не должны?

[Team]

А что ответственность не подразумевает долга?

Ну так ответственность возлагается на себя самолично и по желанию, поэтому ее можно нести гордо. А долги это нагрузка со стороны и это скорее обуза или проблема, как ее то нести? Ее сбросить охота. Меня призывают не цепляться к словам, но если вид у этих двух понятий кажется и похожим, то внутренняя нагрузка и внутреннее состояние совсем разное...

[Rambo]

Ну так ответственность возлагается на себя самолично и по желанию, поэтому ее можно нести гордо. А долги это нагрузка со стороны и это скорее обуза или проблема

Лично для меня долг и ответственность - одно и тоже...

[Пупса БО]

можетты хотел сказать "что следует делать" супругам в совместной жизни?
А тут все индивидуально=)) в каждой паре.........
по моему мнению - все обязанности раскладываются 50 на 50=))) Это для нашей пары идеальный вариант, т.к. я понимаю, что собрать комод можно за 30 минут и что для этого нужно (и не раз это делала) и полку повесить на самое сложное, ерунда...он тоже понимает что стирка в стир. машине и обед - не такое уж и непосильное задание... так что об обязанностях мы не заморачиваемся... все взаимно, есть только одно правило которое является трудноисполнимым для обоих - поел-сразу помой посуду...приготовил-сразу помой сковородку, пришел с работы - сразу кинь рубашку в стирку - штобы ничего не накапливалось=))))

Сообщение отредактировал Пупса БО - 20.11.2007 - 15:19

[Rambo]

"что следует делать" супругам в совместной жизни?

Они делают то, что должны могут или хотят, при этом семейная жизнь складывается на столько удачно, на сколько они (супруги) выполняют свои супружеские ОБЯЗОННОСТИ, а не желания))) Желания это уже в свободное от обязонностей время))))
Т.е. розовые очки букетно - конфетного периода со временем светлеют)))

[Пупса БО]

Светлеют но это не должно мешать жить дальше... если с человеком стало скучно через 10 лет супружеской жизни - и если раньше, стирать его рубшки и доставлять ему радость , то теперь это превратилось в рутинную обязанность остается два выхода: разнообразить супружескую жизнь и не дать винограду "стать изюмом"... ...либо найти другого=) когда твои Обязанности напрягают и делать это не хочется ради любимомго человека, хотя ты понимаешь что от твоих обязанностей зависит он а от его - зависишь ты, зачем ваще отношения?

Сообщение отредактировал Пупса БО - 20.11.2007 - 22:28

[Rambo]

Пупса БО
Попробуй найди через 10 лет супружеской жизни кого-то)))
Да и привычка вырабатывается... не все так просто в 40 как в 18...

[Пупса БО]

от 18 до сорока 22 года а не 10 лет=)))
Да я понимаю и с моими близкими такое происходило но результат показывает чаще всего одно и тоже ... люди не могут переступит через свое раздражение и не доаольство=)) Оч жаль..мне канешна не 30 лет но я сужу со стороны (пока что со стороны - имею право)... выполнение своих семейных обязаннсотей как "автоматическую привычку - обузу" не считаю положительным=)

Сообщение отредактировал Пупса БО - 20.11.2007 - 23:57

[Team]

А вот мне 34 и я согласен с Пупсой

И даже когда я выполняю свои обязанности, я делаю это по собственному желанию. Я по собственному желанию взял на себя эту работу, потому что мне интересно такое дело как семья. Со своими семьянининами (хи) я живу по любви, а не из долга. И не хочу ничего выше чувств. Вобщем чувства, желания должны стоять во главе угла, а остальное приложится

[Rambo]

Я по собственному желанию взял на себя эту работу, потому что мне интересно такое дело как семья.

Т.е. Семья существует, пока тебе интересно???

чувства, желания должны стоять во главе угла, а остальное приложится

А вот кончится любовь и что? Готов быть воскресным папой?

Жизнь потакающая своим желаниям сродни эгоизму (хорошо быть кисою хорошо собакою, где хочу пописаю где хочу покакаю.)

Мать своих детей мужчина ОБЯЗАН любить ВСЕГДА!!!
Даже если увлекся кем-то на стороне, у всех бывает, и сохронить семью можно не только из чувства любви но и из чувства долга...

[Team]

Т.е. Семья существует, пока тебе интересно???

Да, семья существует пока это интересно двум главным зачинателям этой затеи - мужу и жене.

А вот кончится любовь и что? Готов быть воскресным папой?

Да, не только готов, но и был уже. Сейчас этот ребенок снова живет со мной

Мать своих детей мужчина ОБЯЗАН любить ВСЕГДА!!!
Даже если увлекся кем-то на стороне, у всех бывает, и сохронить семью можно не только из чувства любви но и из чувства долга...

Это вообще перл )) Допустим некий человек 100% для себя решил что он обязан любить. Сделал он это из благих побуждений и за это его можно уважать. Но как он собирается реализовывать это? "Сердцу же не прикажешь", оно нашим решениям не подчиняется, даже если эти решения очень волевые.

А дальше допустим как-то раз случилось что сердце разлюбило. А человек, как человек слова, начинает реализовывать в жизни свою задумку. Искренне любить он уже не может, как мы выяснили, что ему остается? Теперь он может только делать ВИД что любит. И он делает. Зачем? Чаще всего отвечают "ради детей"!! Ради детей человек делает вид по прежнему любящего человека и стремится сохранить счастливую семью. Это конечно ложь, но ложь во благо!

И так дальше он живет, делает все для семьи и врет, но самую малость. Кого же ему удасться обмануть? Первый кто приходит в голову - жена. Как вы думаете можно ли обмануть женщину внушив ей мысль что вы любите, при этом не любя? ... Мне кажется женщины очень тонко чувствуют этот вопрос и могут не сказать вам прямо, имея собственные причины. Но обмануть их в этом нельзя. Если вы хотите, то думайте по-другому.

Дальше, кого еще. Дети? Ради детей будем делать вид любящего мужа, отца, хорошего семьянина. Жена тоже любит детей и поэтому может подыграть. Вы вдвоем будете делать вид любящих родителей, ходить на праздники, радовать детей... Знаете, мы часто оправдываем себе тем, что дети малы и "этого еще не понимают", при этом забываем что видение детей еще не затуманено понятием долга, обязанностей, жертвы или тем "как должно быть". Дети видят ясно и то что есть. Вы можете надеятся обмануть детей, но не факт что это получится...

Так, легче всего человеку будет обмануть собственных родителей. Родители желают счастья свои детям настолько сильно, что старательно не будут замечать даже очевидного, мотивируя тем что все образуется, сложится. Их даже не нужно обманывать, они все сделают за вас сами

И дальше человек находится в неведении, веря в то что у него получается его любовь по обязанности. А кого же он обманывает фактически? Фактически ему удалось обмануть только СЕБЯ. Любовь по обязанности - это такая личная иллюзия.

А теперь вопрос: кому же от исполнения такой обязанности будет лучше?

Сообщение отредактировал Team - 21.11.2007 - 13:29

[Rambo]

Team
Я мысль понял... цытаты вставлять не буду т.к. все не о том. ты говоришь об ошибках которые надо избегать и к семейным отношениям они имеют коственное отношение...
Ты когда первый раз когда женился, думал о том, что все быстро кончится? Думаю, что нет. А сейчас создовая семью на сколько ты в себе уверен? на 100% как и в прошлый раз... Я же говорю о том, что брать на себя ответственность понимая свой долг перед тем человеком с которым создаешь семью!!!
А долг это и есть твоя ответственность и любовь, если хочешь,
А любовь может трансоформироваться во многое если во главу угла ставить не просто чувства, которые не вечны, а более важные жизненные ценности и любить их в первую очередь, а потом уже и человека с которым их, эти ценности, ты будешь беречь и приумножать)))

[Team]

Да, любовь, ответственность - эти слова я понимаю. И я даже так делаю ))
А к остальному докапываться не буду. Вроде мы пришли к чему-то общему. А как уж каждый это общее выражает в словах - не так важно

[Skovorodkin]

Привет, если развивать тему. То почему кто-то что-то должен делать. я не понимаю слова ДОЛЖЕН. Разве нельзя все строить отношения на взаимности? Черт возьми! (простите - эмоции). У нас допустим в семье - все на взаимности и поддержке!

[Rambo]

Кратко изложу свою позицию обмусоленную выше:
Взаимные отношения предполагают ответственность друг за друга, а ответственность, в свою очередь, подразумевает долг! (внутренняя самодесциплина...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А куда делся мой последний пост? Туда же куда будут деваться все ваши посты с оффтопиком =))) (Пупса)

Сообщение отредактировал Пупса БО - 21.11.2007 - 19:58

[LEO]

Ребят! Фигня всё это, в смысле дележа кому чего)))
Вот получилось так, что грянул мороз ,ТЁМЫЧ. мне не даст соврать,
а я не умею краники откручивать, поперемезли шланги.
А если б в отсутствии мужкого населения моей избушки я умела
откручивать гаечки, хамутики, такого бы несчастия не получилось.
И другие вещи случаются, так что плохо когда не умеешь.
А мужчина умеющий делать женскую работу- просто прелесть!!!

[Пупса БО]

Да, тем более так приятно когда тебе помогают , и ты помогаешь в ответ

[Rambo]

И другие вещи случаются, так что плохо когда не умеешь.
А мужчина умеющий делать женскую работу- просто прелесть!!!

Думаю тема раскрыта!!! Единственное, что должны делать мужчины и женщины - помогать друг другу

[Пилот А]

Да вместе можно преодолеть все даже самую страшную работу

[Slegs]

По сабжу - женщина должна вовремя распорядится правильно баблом, чтоб просверлили, прикрутили итд
Собсно вести хозяйство!
Если я не хочу гайки крутить я найму того кто в этом проф, ну уж когда финансовая жопа ---придется и самому, но уж не в кой мере не женщина!

[MasterYoda]

Не понимаю я тенденции, которая происходит после свадьбы... "Ты должен (должна)".
Хочешь кушать, то что тебе нравится и как тебе нравится - помоги жене приготовить: и ты доволен и жена отблагодарит.
Хочешь красиво одеваться, ходить по ресторанам и клубам, так не сиди целый день дома, якобы занимаясь делами по хозяйству, работай, помогай мужу... И тогда у вас и брюлики всякие и прочее будет...
Большинство семей рушатся из - за этой дуратской вещи как "обязанности мужа и жены". Всенародно заявляю - это полный бред. Люди как были парой так ей и остаются. Меняется только их социальный статус и штампик в паспорте. Все. Ах да! Еще можно спокойно заводить ребенка.

[Гертруда]

Не понимаю я тенденции, которая происходит после свадьбы... "Ты должен (должна)".
Хочешь кушать, то что тебе нравится и как тебе нравится - помоги жене приготовить: и ты доволен и жена отблагодарит.
Хочешь красиво одеваться, ходить по ресторанам и клубам, так не сиди целый день дома, якобы занимаясь делами по хозяйству, работай, помогай мужу... И тогда у вас и брюлики всякие и прочее будет...
Большинство семей рушатся из - за этой дуратской вещи как "обязанности мужа и жены". Всенародно заявляю - это полный бред. Люди как были парой так ей и остаются. Меняется только их социальный статус и штампик в паспорте. Все. Ах да! Еще можно спокойно заводить ребенка.

А обязанности должны быть. Большинство семей как раз рушится из-за того, что никому не хочется ИМЕТЬ обязанности, а ведь совместная жизнь их предполагает. Не даром же при венчании в Церквях давали клятву : вместе и в печали и в радости... ВМЕСТЕ! Вот про это почему-то в браке стараются забывать... мол, а... ты вот там крутись, готовь, а я... на диванчике полежу, это НЕ МОЯ обязанность. Это обязанность и супруга... помощь жене. Есть-то супруг садится частенько первый!!!
Точно также и жена обязана делать многие вещи. Брак - это не развлечение, это СОЮЗ (см. в словаре, что значит это слово)...

[MasterYoda]

А вот грубить не обязательно. Это мое сугубо личное мнение и я никого не призываю к нему прислушиваться.

[Пилот А]

Да обязанности есть и они даже прописаны в кодексе о семье,но помочь друг другу это главное а не спихивать на вторую половину со словами твоя обязанность и все тут

[kostik]

Да обязанности есть и они даже прописаны в кодексе о семье,но помочь друг другу это главное а не спихивать на вторую половину со словами твоя обязанность и все тут

согласен! Обязанности общие..семья общая... Ради собственной семьи то все делается

[Virtyozka]

Я вот считаю, что все это нужно обговаривать еще до свадьбы!!!иначе потом сор и всего прочего не оберешься, сейчас женщины не такие раньше, губу не закусывают и рукава не заворачивают!Развод дело тонкое, но эффективное)))

Анекдот в тему:
-Так, послушай моя женушка, у меня есть три вредных привычки:
1. В день, я ем 3 раза, плотно завтракаю, плотно обедаю, и плотно ужинаю!
2. Каждую пятницу я иду в баню,и нахожусь там до глубокой ночи!
3. Каждую субботу я уезжаю на рыбалку с ночевкой!
Ты все поняла???
-Да.
-Точно поняла?
-Точно.
-Может у тебя тоже есть какие-то вредные привычки?
-Есть.Только одна.Каждый день ровно в 9 часов вечера я занимаюсь сексом. Есть муж дома занимаюсь сексом, и если его нет, тоже занимаюсь СЕКСОМ!

[Скиталец]

Я вот считаю, что все это нужно обговаривать еще до свадьбы!!!иначе потом сор и всего прочего не оберешься, сейчас женщины не такие раньше, губу не закусывают и рукава не заворачивают!Развод дело тонкое, но эффективное)))

Остался лишь один вопрос - как можно ВСЁ обговорить если ты не знаешь какова твоя половинка в быту *да и своё поведение конкретно с этим человеком не известно на все 100*?

[Черная Кошка]

Ну что за понятие "должен".За что?За то, что в жены взял или за то,что мужем стал???
Да,согласна,совместное проживание налагает обязанности,только вот выполнять их дело каждого.То есть если для тебя этот человек дорог,то ты будешь готовить,убирать,забивать гвозди и все такое,потому что для тебя это важно будет для самого.А если, допустим, муж не хочет дома гвоздь забить-ты же его не разлюбишь,не расстанешься же?

[Skovorodkin]

Что это народ так активно делит работу по дому? Если в семье нормальные отношения, проблем нет. Люди как-то договариваются, и делают что-то для своих близких (убирают, стирают, готовят, вешают полки), потому что им приятно заботиться о тех, кого они любят. Делать уютным, комфортным собственный дом - что может быть приятней.

[Влюбленная]

Меня вот тож убивает слово ДОЛЖЕН. вот поэтому и говорят потом люди "наши отношения испортил быт". конечно, если так относиться к домашней работе. Можно ведь без дележки обязанностей. Грязно дома - взял пылесос и убрал. грязная посуда - включил воду и помыл. Это лучше чем сидеть в грязи и ждать пока твоя вторая половинка не придет уставшая с работы и не возьмет в руки пылесос или тряпку, и это только потому, что это его (ее) обязанность. Мы с мужем как-то особо не заморачиваемся по поводу уборки. у кого есть время, тот и наводит порядки.

[flafy]

А вот у меня муж, не умеет всякими там делами заниматься, типа: гвозди, дрель, молоток
Он у меня сиситемный администратор и кроме компов, ничего больше не умеет делать. Правда раньше, когда только я с ним начала жить, он пылесосил, пыль вытирал, даже мог себе пельмешки сварить. А теперь, после трех лет проживания, всё, как всё отрубило. Теперь только мордой в комп и подай, принеси. Может я его избаловала?

Всё возможное по дому, делаю я. По остальному, что я категорически не могу, а это электрика, обращаемся к знакомому.

В принципе, меня этот не напрягает, мне это даже иногда нравиться, делать самой и не просить никого о помощи.

[Parmezan]

Мужчина должен готовить мясные блюда....На себе убидился..Ни одна из моих близких подуг не умеет хорошо готовить...

[Влюбленная]

Мужчина должен готовить мясные блюда....На себе убидился..Ни одна из моих близких подуг не умеет хорошо готовить...

ну, это подруги такие. ты просто не пробовал мои "шедевры".... не хочу хвастаться, но готовлю я очень вкусно))))) Если девушки не замужние - тогда понятно, что они не умеют. научаться, когда в их доме и сердце появится любимый мужчина

Сообщение отредактировал Влюбленная - 5.03.2008 - 3:26

[Skovorodkin]

по-моему, дом (интерьер, атмосфера) - это сплошное творчество и самовыражение, и готовка тоже. знаю многих мужиков, которые превосходно готовят, но по вдохновению да и уборка - творчество. это зависит от того. как к этому относиться.

[LoLa]

Господи, что за устарелая психология!

никто никому ничего в этой жизни не должен!

всё по обоюдному согласию, любви и самовыражению!

сегодня я приготовлю, завтра захотел он ..... обостаивать дом? а почему должна жена заниматься домом? жить-то всё равно, вместе! мыть посуду .... опять же, муж сегодня может сказать: дорогая, вижу, как ты устала, давай помою я .... и если несколько раз один человек, тоже ничего страшного. воспитание детей? по-моему, не обсуждается.

вообще, этото мелкий быт не должен разрушать такое большое счастье, как ЛЮБОВЬ.

[uJIbDapuK]

так мнОгА СЛОФФ личнА ЙА за РавНопрАвие нет тАкого "ДОЛЖЕН" или "ДОЛЖНА"

[Kooltr]

не знаю что... что то должны. Все вместе наверное.

[лисичка сестричк...]

На самом деле- никто никому ничего не должен. Кто свободен, тот и делает. Посуду моет посудомоечная машина, стирает другая машина, пыль вытирает ребёнок, мусор выносят по очереди- и нет проблем)))))))

[Тёмыч]

Защищать жену детей и свой дом, ну и канешно вести все мужские дела и по дому и так!

[Тёмыч]

Вот Пример, недавно был:
Значит позвал меня друг к себе домой ему с машиной повазица помочь, ну значит возились мы с ней часа 3-4, и предстовляете моё удивление (даже не удивление а злость) его жена все 3-4 часа сидела на переднем сиденье и курила одну за одной, за место того чтобы пойти и накрыть на стол что нибудь............Я честно говоря оболдел от такова.................и спрашиваеца да на куя мне такая жена............гнать её нах!

[лисичка сестричк...]

Тёмыч как всегда крайне категоричен)) Но прав, знаете ли!
Два мужика вкалывали, а пришли домой и по
Непонятно, чем жена вам помогала- курением за всех?
А почему её не погнали на стол накрывать, или высокие отношения?

[Lady Jealousy]

Интересно, скоро исчезнут стереотипы о функциях жены и функциях мужа? Кто сказал, что сейчас все должно быть так же? или всех просто это устраивает?

[лисичка сестричк...]

Интересно, скоро исчезнут стереотипы о функциях жены и функциях мужа? Кто сказал, что сейчас все должно быть так же? или всех просто это устраивает?

Да исчезли уже эти стереотипы давно. Просто мужики более консервативны, им по прежнему нужна мамочка)) А я поддержала Тёмыча исходя из его конкретной ситуации про ремонт машины, при всём феминизме, ребят надо было накормить)))

[NeW_crsash]

Должны хранить верность. В противном случае никто никому ничего не должен....

Одну бывшую любимую будил утром на работу и готовил завтрак. Провожал до дверей лифта. Но прийдя домой с работы вкусно ужинал и "сладко" спал. И это были не обязанности а любовь.

жаль что все закончилось изменой..

[СтервоZа_ZлаR]

Лично мне никто ничего не должен, равносильно, как и я не должна...

[Капарка]

Мы должны любить друг друга, а там уже решим кто готовит, а кто стирает )

[Тёмыч]

Так хорош флудить!
По теме и конкретные ситуации обсуждаем!

[nezabivaema]

вот не люблю слово "должен" в силу того, что каждый из нас рос в разных семьях и как говорится яблоко от яблони и в тоже время воспитание сделало свое дело......если и существуют обязанности, то они чисто человеческие, а какие уже каждый должен с самого начала расставлять все точки над "и" чтоб потом не было шокового состояния......но опяться же это должно все быть на человеческом уровне, а не с воплями "вот я за тебя замуж вышла" или "я на тебе женился" и ты мне должен/а...............

[Wolf]

Никто никому ничего не должен, просто если люди любят друг друга распределение обязанностей происходит само собой. И у мужа не отсохнут руки посуду помыть, и от жены не убудет помочь мужу, например с ремонтом (хотя бы что то подать). ИМХО

[Санат]

Помойму должна воцарится идилия по идее и точка!

[Калина]

Никто никому ничего не должен, просто если люди любят друг друга распределение обязанностей происходит само собой. И у мужа не отсохнут руки посуду помыть, и от жены не убудет помочь мужу, например с ремонтом (хотя бы что то подать). ИМХО

Мой МЧ может и постирать, убратся и т.д. Хотя готовить у него не очень получается, он старается. А почему бы и нет? Я для него встаю на час раньше, чем мне положено.

[Wolff]

На счет приготовления хавчика все ясно каждый должен уметь что-то приготовить дабы кони не двинуть А как дела обстоят с другими насущными делами (извеняюсь за тавтологию)
Должна ли женщина уметь обращаться с дрелью, молотком, гвоздями, разводными ключами и т.д.

уже писал: давно никто никому ничего не должен. сам могу обходиться полностью.
если женщина чего-то не может - ее проблемы. пусть учится или просит. требовать
не может... права нет...

[НатКа]

вот не люблю слово "должен"

Да, оно висит как гиря на шее. В отношениях мужа и жены оно не в тему... если ты действительно любишь человека, с которым живешь, то ты будешь за ним ухаживать и выполнять какие-то элементарные вещи...и тебе будет это приятно. и тебе буде это не в тягость.. и ты не будешь чувствовать, что ты ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН.

[ПОВАРЕНДИЙ™]

Согласен с наткой, если любиш то для тебя не существует слово должен!

[megatronmeg]

Должна ли женщина уметь обращаться с дрелью, молотком, гвоздями, разводными ключами и т.д.

Ну это уже слишком для слабого пола.

[Stefani]

Должна ли женщина уметь обращаться с дрелью, молотком, гвоздями, разводными ключами и т.д.

Не-а...она и слов таких не должна знать... не то, что уметь...

НО, реалии нашей жизни таковы, что женщины, и знают и умеют, и не хуже...

[Моника]

Согласна! Мы женщины ого-го!! Молодцы! Когда надо, можем быть и нежными, и ласковыми, а когда надо и молотком постучать и отбойником поработат. Хотя, по большему счету, делать этого не должны, ни при каком раскладе.