IPB

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )


> Кошки и собаки, почему так?
SaniokPancio
сообщение 8.08.2008 - 18:15
Сообщение #1


Новенький


Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 31
Регистрация: 18.07.2008
Пользователь №: 20782

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: М


Репутация:   2  

Видел недавно котенка, маленький, миленький. Сегодня утром шел на работу, а его собаки загрызли... жалко стало, ну зачем же они маленького и беззащитного так?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 26)
~13~
сообщение 8.08.2008 - 20:30
Сообщение #2


Осваивающийся
*

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 20.07.2008
Пользователь №: 20814
Из: Ё-бург

Награды: Нет
Подарки: 0

Имя: ~13~
Пол: Ж


Репутация:   5  

Котёнка жалко(( собаки и кошки могут быть либо лютыми врагами или друзьями которых не разлей вода.


--------------------
Мы будем жить долго,но плохо))))


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Wolf
сообщение 9.08.2008 - 11:35
Сообщение #3


уехал в Волжский
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 625
Регистрация: 8.02.2008
Пользователь №: 15394
Из: Екатеринбург

Награды: 12
Подарки: 0

Имя: Леша
Пол: М


Репутация:   137  

Дворовые собаки никогда не тронут без причины кошку. Обычно нападают те собаки, которых хозяева специально натравливают на котов.
И в этом виноваты люди.

Вот пример дружбы собаки и кота. Причем, они и сейчас могут навалять друг другу, но при этом всегда заступаются друг за друга.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.jpg ( 21.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 


--------------------
ICQ 462140665


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
silly lamb
сообщение 9.08.2008 - 17:48
Сообщение #4


i n c e p t i o n
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 820
Регистрация: 9.07.2008
Пользователь №: 20511

Награды: 5
Подарки: 0

Имя: Кира
Пол: Ж


Репутация:   127  

Цитата(Wolf @ 9.08.2008 - 12:35) *
Дворовые собаки никогда не тронут без причины кошку. Обычно нападают те собаки, которых хозяева специально натравливают на котов.
И в этом виноваты люди.

Вот пример дружбы собаки и кота. Причем, они и сейчас могут навалять друг другу, но при этом всегда заступаются друг за друга.


» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------
- спасибо, что была в моей жизни.
- спасибо, что съе**лся из неё.
бывшая Lilly.
Все ли меня видят? Все ли меня слышат? Отлично! (с) <3


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Mashka
сообщение 9.08.2008 - 17:49
Сообщение #5


Marya
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 868
Регистрация: 21.05.2008
Пользователь №: 19786
Из: Екатеринбург

Награды: 10
Подарки: 0

Имя: Marya
Пол: Ж


Репутация:   171  

они такие лапачки!


--------------------
Сплииин!!)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
demoniqus
сообщение 12.08.2008 - 17:01
Сообщение #6


Осваивающийся
*

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 107
Регистрация: 29.07.2008
Пользователь №: 21104

Награды: Нет
Подарки: 0

Пол: М


Репутация:   25  

Цитата(Wolf @ 9.08.2008 - 12:35) *
Дворовые собаки никогда не тронут без причины кошку. Обычно нападают те собаки, которых хозяева специально натравливают на котов.
И в этом виноваты люди.

Вот пример дружбы собаки и кота. Причем, они и сейчас могут навалять друг другу, но при этом всегда заступаются друг за друга.


Совсем недавно видел, как стая щенков задрала котенка. Дворовые собаки не трогают кошек, если не уверены, что смогут поймать, чтобы не тратить впустую сил. А если уверены, то разорвут на части. Но коты ретируются практически всегда. У домашних собак опыта меньше, поэтому обычно сразу бросаются, но не все. Если собака и кошка росли вместе, то могут стать друзьями. Либо хозяин приучил, тогда тоже могут подружиться - у меня немецкая овчарка подружилась с соседским котом и никогда его не обижала. Знакомый дворовый щенок играл с котенком, таскал его за хвост, но не проявлял к нему агрессии.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Sally
сообщение 13.08.2008 - 11:35
Сообщение #7


Осваивающийся
*

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 6.06.2008
Пользователь №: 20048
Из: мира зла!!

Награды: Нет
Подарки: 0

Имя: Sally
Пол: М


Репутация:   0  

Цитата(SaniokPancio @ 8.08.2008 - 6:15) *
Видел недавно котенка, маленький, миленький. Сегодня утром шел на работу, а его собаки загрызли... жалко стало, ну зачем же они маленького и беззащитного так?

Это жизнь,тяжело осознавать,но все же это так
Интересную фразу в одной из песни слышал,цитирую"Волков изнасиловал,зайка" ©
Я бы на твоем месте не придавал этому случаю такого значения,ну нет его уже,что поделать то?


--------------------
Теперь я боюсь слово лишнее сказать,ина4е флуд


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Beauty
сообщение 13.08.2008 - 20:48
Сообщение #8


-----
*********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 8574
Регистрация: 5.09.2007
Пользователь №: 12156

Награды: 39
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   973  

это жизнь, это природа, это не сказка, а суровая реальность...
а почему машины сбивают людей, за что?
а почему индюки расклевывают чужие яйца?
а почему...., а почему....?
Жизнь - игра, в которой ВЫЖИВАЕТ сильнейший!


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
SleepyCat
сообщение 23.08.2008 - 0:23
Сообщение #9


_любопытная морда_
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 858
Регистрация: 9.06.2007
Пользователь №: 11085
Из: Московская область

Награды: 6
Подарки: 0

Имя: Таня
Пол: Ж


Репутация:   196  

Жалко котенка.Но это естественный отбор наверно
» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
marinusik-21
сообщение 23.08.2008 - 9:39
Сообщение #10


Новенький


Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Участники
Сообщений: 48
Регистрация: 31.07.2008
Пользователь №: 21193

Награды: Нет
Подарки: 0

Имя: Марина
Пол: Ж


Репутация:   9  

А я видела недавно, как огромный жирный кот набросился на собаку, а она его так испугалась, что даже побежала, поджавши хвост! ai.gif
Жизнь - непредсказуемая штука...


--------------------
Life is too short to waiste time hating everyone..


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Милли
сообщение 23.08.2008 - 9:43
Сообщение #11


Почетный
*******

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Супер Стар
Сообщений: 3633
Регистрация: 30.06.2008
Пользователь №: 20377
Из: москвы

Награды: 22
Подарки: 34

Имя: Галина
Пол: Ж


Репутация:   615  

жалко котенка, но они также могли загрысть мышь, крысу, чужого щенка или чужую взрослую собаку это законы природы. они защищают свою территорию. у них мог сработать охотничий инстинкт.


--------------------
Самодостаточный человек - это человек который может достать себя сам, без посторонней помощи


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 34 )
Подарок
Подарил(а): Satyr
Подарок
Подарил(а): Фарит
Подарок
Подарил(а): льдинка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Моника
сообщение 3.09.2008 - 14:10
Сообщение #12


Известный
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 816
Регистрация: 6.03.2008
Пользователь №: 17170

Награды: 7
Подарки: 8

Имя: Моника
Пол: Ж


Репутация:   177  

Жалко киску.....лучше бы я этого не читала ak.gif


--------------------


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 8 )
Подарок
Подарил(а): Тютеличка
Подарок
Подарил(а): Тютеличка
Подарок
Подарил(а): Тютеличка




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Milissa
сообщение 3.09.2008 - 21:59
Сообщение #13


☜♡☞ Olympia ☜♡☞
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Легенда
Сообщений: 12000
Регистрация: 1.02.2008
Пользователь №: 14931

Награды: 146
Подарки: 293

Пол: Ж


Репутация:   6007  

Я тоже не могу такие вещи спокойно читать...сердце сжимается. Ненавижу жестокость во всех её проявлениях!!!!!!


--------------------
... а ты сделай стук своего сердца громче и живи так, как чувствуешь...(с)


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 293 )
Подарок
Подарил(а): Турист
Подарок
Подарил(а): Снегурочка
Подарок
Подарил(а): Радость




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
bliss
сообщение 13.09.2008 - 11:31
Сообщение #14


мымра
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 6227
Регистрация: 4.09.2008
Пользователь №: 21912
Из: город у моря

Награды: 30
Подарки: 241

Имя: Евгения
Пол: Ж


Репутация:   2526  

У нас на работе наш дворовой пес гоняет кошек до ближайшего дерева,игра у него такая,явной агрессии никогда не проявляет,наоборот боится маленьких щенков и котят.Так вот наблюдала ситуацию:наш Чарли по привычке побежал за кошкой,но не знал он ,что у нее котята;конечно,отважная мама не стала убегать ,а сама бросилась в атаку,"оседлала" уже испуганного пса и вот так с кошачим рычанием и жалобным собачьим поскуливанием они носились по кругу.Несколько дней после этого Чарлик в сторону кошек вообще не смотрел,а потом вспомнил старые привычки;так и продолжается до сих пор:то он кошек гоняет,то они его ab.gif


--------------------
все мысли материальны

I want to exorcise the demons from your past,
I want to satisfy the undisclosed desires in your heart.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 241 )
Подарок
Подарил(а): милый гном
Подарок
Подарил(а): Турист
Подарок
Подарил(а): милый гном




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Дракон_
сообщение 20.05.2009 - 23:16
Сообщение #15


У дракона - нет закона
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 685
Регистрация: 19.09.2008
Пользователь №: 22160

Награды: 3
Подарки: 0

Пол: ?


Репутация:   46  

А вообще они частенько живут вместе


--------------------
Я бы предпочел умереть посмотрев в глаза Медузе Горгоне.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Джу
сообщение 30.09.2009 - 1:14
Сообщение #16


Призрак Форума
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1557
Регистрация: 29.09.2009
Пользователь №: 31307
Из: Москва

Награды: 12
Подарки: 0

Имя: Джу
Пол: Ж


Репутация:   324  

Цитата(Milissa @ 3.09.2008 - 22:59) *
Я тоже не могу такие вещи спокойно читать...сердце сжимается. Ненавижу жестокость во всех её проявлениях!!!!!!


Милая, это не жестокость. Это естественный отбор и территориальный инстинкт.


--------------------
Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще ©


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Самоубийца
сообщение 30.09.2009 - 14:36
Сообщение #17


Рамамба Хару Мамбуру
**********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Небожители
Сообщений: 32648
Регистрация: 15.09.2009
Пользователь №: 30944
Из: Здесь холодно и дождливо...

Награды: 111
Подарки: 40

Пол: Ж


Репутация:   503  

Госссспади котёнка им жалко..мне вот жалко, когда дворовые собаки детей калеками оставляют...или от дворовых котят малышня потом домой лишай приносят...

Сообщение отредактировал Самоубийца - 30.09.2009 - 14:37


--------------------
*...Давай вечером умрём весело...*


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 40 )
Подарок
Подарил(а): Дверь в лето
Подарок
Подарил(а): Flower SUN
Подарок
Подарил(а): Креммм




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
agronom
сообщение 30.09.2009 - 22:56
Сообщение #18


Комбайнёр в отставке
****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Жители
Сообщений: 715
Регистрация: 18.06.2009
Пользователь №: 28035
Из: Тихвина

Награды: 3
Подарки: 0

Имя: Серёга
Пол: М


Репутация:   81  

мдя...понаваспитают убийц, а потом ещё и на улицу выкидывают ибо сами боятся..а мы страдай потом...
У меня на даче лет ..тцать назад были котёнок и щенок...дык их не оттащить друг от друга было...они не враги ибо не еда друг - другу, а ненависти у них врождённой быть не может...они не люди((


--------------------


Если есть вопросы или вам показался нахальным я,
пишите что где когда телестанция останкино.
(с)



--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
sisi
сообщение 1.10.2009 - 0:41
Сообщение #19


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 5684
Регистрация: 23.08.2009
Пользователь №: 30258

Награды: 14
Подарки: 0

Пол: Ж


Репутация:   755  

откуда тогда, берётся эта ненависть между ними?Взять дворового кота и дворового пса. Пёс гоняет,кот -убегает. Природа?


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Джу
сообщение 1.10.2009 - 1:00
Сообщение #20


Призрак Форума
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1557
Регистрация: 29.09.2009
Пользователь №: 31307
Из: Москва

Награды: 12
Подарки: 0

Имя: Джу
Пол: Ж


Репутация:   324  

Цитата(sisi @ 1.10.2009 - 1:41) *
откуда тогда, берётся эта ненависть между ними?Взять дворового кота и дворового пса. Пёс гоняет,кот -убегает. Природа?


Ненависти как таковой нету. Тут срабатывает элементарный закон выживания. Выживает сильнейший. Подобные ситуации случаются только в том случае, если животным приходится делить территорию, пищу, защищать своё потомство. Да, это природа. Если животным предоставлен достаточный по размерам для каждого из них ареал, достаточное количество пищи и нет необходимости защищать своё потомство, они мирно сожительствуют друг с другом. Как в домашних условиях, так и в дикой природе.


--------------------
Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще ©


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
sisi
сообщение 1.10.2009 - 1:10
Сообщение #21


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 5684
Регистрация: 23.08.2009
Пользователь №: 30258

Награды: 14
Подарки: 0

Пол: Ж


Репутация:   755  

Ну ,вот смотрите: вынеси на улицу котёнка,и если к нему подойдёт пёс,он сразу зашипит и встанет в стойку. Не беру,совсем ещё маленького.


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Джу
сообщение 1.10.2009 - 1:17
Сообщение #22


Призрак Форума
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1557
Регистрация: 29.09.2009
Пользователь №: 31307
Из: Москва

Награды: 12
Подарки: 0

Имя: Джу
Пол: Ж


Репутация:   324  

Цитата(sisi @ 1.10.2009 - 2:10) *
Ну ,вот смотрите: вынеси на улицу котёнка,и если к нему подойдёт пёс,он сразу зашипит и встанет в стойку. Не беру,совсем ещё маленького.


Инстинкт самосохранения ещё никто не отменял. То, что вы описываете, это необходимая оборона, обусловленная страхом. С таким же успехом котёнок зашипит и примет оборонительную стойку, увидев любое животное крупнее и сильнее себя, будь то кошка, собака, или (если котёнок совсем маленький), допустим, шиншилла.


--------------------
Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще ©


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
sisi
сообщение 1.10.2009 - 7:07
Сообщение #23


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 5684
Регистрация: 23.08.2009
Пользователь №: 30258

Награды: 14
Подарки: 0

Пол: Ж


Репутация:   755  

но чем старше,тем он становится осмысленнее,и на человека ,на кошку другую,не всаёт в стойку,а на собаку ещё агрессивнее?А бывает,что собакак меньше кошки,а она ,всё равно шипит на неё.

Сообщение отредактировал sisi - 1.10.2009 - 7:08


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Джу
сообщение 1.10.2009 - 11:28
Сообщение #24


Призрак Форума
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1557
Регистрация: 29.09.2009
Пользователь №: 31307
Из: Москва

Награды: 12
Подарки: 0

Имя: Джу
Пол: Ж


Репутация:   324  

Не правда, если животным нечего делить, то все нормально. У меня во дворе жила кошка, которая просто обожала моего мопса. Всегда летела к нему сломя голову, гуляла вместе с ним, она даже играть научились. А это была абсолютно дворовая кошка. И таких примеров я знаю очень много.


--------------------
Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще ©


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
sisi
сообщение 1.10.2009 - 19:36
Сообщение #25


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 5684
Регистрация: 23.08.2009
Пользователь №: 30258

Награды: 14
Подарки: 0

Пол: Ж


Репутация:   755  

ну почему ,не правда. У Вас так,а я пишу так,потому ,что тоже видела,у самой котёнок был. При приближении собаки,комок был наэлектризованный,хотя и в глаза не видел ни разу,а тем более ,не конфликтовал ни с кем. Значит , это разные характеры( индивидуальные особенности) ag.gif


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
Джу
сообщение 1.10.2009 - 21:32
Сообщение #26


Призрак Форума
*****

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Старейшины
Сообщений: 1557
Регистрация: 29.09.2009
Пользователь №: 31307
Из: Москва

Награды: 12
Подарки: 0

Имя: Джу
Пол: Ж


Репутация:   324  

Цитата(sisi @ 1.10.2009 - 20:36) *
ну почему ,не правда. У Вас так,а я пишу так,потому ,что тоже видела,у самой котёнок был. При приближении собаки,комок был наэлектризованный,хотя и в глаза не видел ни разу,а тем более ,не конфликтовал ни с кем. Значит , это разные характеры( индивидуальные особенности) ag.gif



Sisi, скажите, только честно, вы судите об этом по поведению только одной особи, или подобное вы видели много раз и проводили наблюдения (исследования)? Просто я изучала поведение животных, а также биопсихологию. Кроме того, есть много научно доказанных фактов в этой области. Собственно по ним и изучался животный инстинкт и особенности поведения диких животных.


--------------------
Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще ©


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post
sisi
сообщение 1.10.2009 - 21:42
Сообщение #27


Элитный
********

Текущее настроение:

Вст. ник | Цитата

Группа: Дух форума
Сообщений: 5684
Регистрация: 23.08.2009
Пользователь №: 30258

Награды: 14
Подарки: 0

Пол: Ж


Репутация:   755  

Не... Я деток изучала( психологию ) ))) Просто из наблюдений. И не зря же пошло"- как кошка с собакой" ,имея ввиду их неприятие. Не спорю,что ,если они вместе выросли,то и друзья ,"не разлей вода". И согласитесь,что они в основном ,всё же " не ладят". Почему,собака,как ни на кого другого,реагирует,именно на кошку( не птичку,мышку или ещё кого), а кошка-всё - крышу понесло. Почему? no2.gif

Сообщение отредактировал sisi - 1.10.2009 - 21:45


--------------------
Подарки: (Всего подарков: 0 )
У пользователя нет подарков




Go to the top of the pageGo to the end of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




> Статистика
Board Stats

Подарок форуму

10 евро

100 евро

10000 евро

1000000eur

  


Текстовая версия Сейчас: 15.06.2025 - 19:40