Учиться: да - нет? Опции

[Аурелиан]

Как вы считаете, насколько необходимо высшее образование в Москве вообще и в отдельном случае. Отдельный случай - это когда индивид не устраивается по окончании института по своей специальности (и не думает устраиваться), когда у индивида уже есть стабильная работа и отсрочка от армии. Нужна ли индивиду корочка ради корочки, в каких случаях она может пригодиться? Как вы думаете?

[WindSoul]

считаю что учиться нужно в любом случае, иначе попросту задеревенеешь, да и никто не знает как и что будет у индивида дальше.. сегодня есть работа, а завтра фигак и возможность уехать в другой город/страну и т.д. и т.п... хоть будет какое-то доказатальство знаний, а если индивид будет действительно учиться, то и сами знания

[Asтен]

Сейчас как раз "отдельные индивиды" и преобладают. Учатся ради корочки, но по профессии мало кто идёт. Просто если у тебя нет вышки, то человек никакой организации не нужен.

когда у индивида уже есть стабильная работа и отсрочка от армии

А вот стабильную работу без вышки давольно трудно найти.

Хотя ХЗ, я дальше бутыля пива не смотрю)))

[Русинов]

Позволь расскажу свой пример. Образование средне-техническое (автотранспортный техникум). По образованию техник механник, но ни хрена не помню из программы образования т.к. сразу по оканчанию ушел в армию и напрочь все забыл. После армии устроился разнорабочим в типографию (нафига им высшее образование). Теперь работаю в той же типографии начальником производства.
Я к тому что людей надо судить по их способностям, а не по тому что у них в корочках написано. Конечно ща есть такая мода что даже уборщиц в фирмы берут с вышим образованием, на помоему это дурь полная, но эта дурь заставляет под неё подстраиваться.

[Baky]

Учиться надо по зову души. По призванию. Потому как то, к чему нас тянет и есть место дислокации наших способностей.. Следовательно, КПД возрастет в неск. раз. А там где КПД, там и заработк и реализация, и... вобщем..!:no:

[Инесса]

Как вы считаете, насколько необходимо высшее образование в Москве вообще и в отдельном случае. Отдельный случай - это когда индивид не устраивается по окончании института по своей специальности (и не думает устраиваться), когда у индивида уже есть стабильная работа и отсрочка от армии. Нужна ли индивиду корочка ради корочки, в каких случаях она может пригодиться? Как вы думаете?

Высшее образование надо получать хотя бы потому, что человек с высшим образованием мыслить начинает совершенно по-другому. И вся прелесть вузов даже не в том, чтобы дать человеку какую-то узкую специализацию, а чтобы научить его самому добывать нужные знания. Плюс общий культурный уровень повышается.

[Аурелиан]

Высшее образование надо получать хотя бы потому, что человек с высшим образованием мыслить начинает совершенно по-другому. И вся прелесть вузов даже не в том, чтобы дать человеку какую-то узкую специализацию, а чтобы научить его самому добывать нужные знания. Плюс общий культурный уровень повышается.

Вот как, интересно... Поясни, пожалуйста, на примере, или хотя бы просто подробней.

[Aleksey]

Вот как, интересно... Поясни, пожалуйста, на примере, или хотя бы просто подробней.

На самом деле Аурелиан прав, в институте учат разбираться самому со многими вещами, в большей мере, конечно это работа с литературой, что в последствии очень хорошо откладывается и помогает в решении проблем. Но опять же не ко всем это относится. :icon_biggrin:

[LENAALIK]

Про Москву, простите, сказать нечего...

Но образование в Минске нужно. Это как стартовая
платформа, и не обязательно в одном строгом напрвлении.

Вот с математикой я не дружу. И с физикой. Стала химиком-биологом.
А папа с пеленок научил грубо говоря программированию...
А мама привила чувство красоты и искусства.

Итог: WEB-дизайнер с трехгодовым официальным стажем.

Вообще высшее образование адаптирует и учит таким банальным вещам,
как говорить, слушать, работать самостоятельно, руководить...
Да ту же фразу построить грамотно и чтобы "звучало".

Это нужно. И совсем не обязательно поступать, где более пристижно,
но не интересно. Это мука и не нужно. Лучше учиться там, где нравиться,
пусть это и бесперспективным кажется. Тогда все легко дается, а еще остается
время на любимое занятие. Чем и можно заниматься потом. :)

Собственно уважайте не пустые слова батюшки Ленина.

[Euphoria]

:icon_biggrin:

Собственно уважайте не пустые слова батюшки Ленина.

Ленин сказал вообще-то "учиться, учиться и учиться коммунизму"... Это точная цитата.
А вышка нужна - это 100%! Хотя бы кругозор повысить... Кто бы знал без нудной и ненужной радиотехнику биологии, что есть такая вешь как ХЛОРОФИЛЛ... И так везде.
Ленаалик: не в обиду.

[руслан]

Высшее образование каждому челу, ибо без него пропадёшь - это мода нашего времени. Я сегодня учусь в политехе (на вечернем) на интересной мне специальнности, и счастлив. Хотя поступил 8 лет назад на дневное и совсем в другой институт, но через 2 года понял, что та профессия, которая я обучаюсь мне не интересна. И я ушёл. Многие крутили у виска и говорили, что это безумие. Но я не жалею. За последующие 3 года я поработал в 4 городах, по - взрослел, понюхал жизнь и понял где я хочу учиться. Люди, которые учились со мной в первом институте, теперь говорят, что тогда я был прав.
Ведь главное жизни - это иметь возможность выбирать и иногда ошибаться, а поняв ошибку двигаться дальше, не сожелея о случившемся.

[4agape]

Позволь расскажу свой пример. Образование средне-техническое (автотранспортный техникум). По образованию техник механник, но ни хрена не помню из программы образования т.к. сразу по оканчанию ушел в армию и напрочь все забыл. После армии устроился разнорабочим в типографию (нафига  им высшее образование). Теперь работаю в той же типографии начальником производства.
Я к тому что людей надо судить по их способностям, а не по тому что у них в корочках написано. Конечно ща есть такая мода что даже уборщиц в фирмы берут с вышим образованием, на помоему это дурь полная, но эта дурь заставляет под неё подстраиваться.

+ 100.
У меня вот в свое время не было возможности получить высшее образование, поэтому получила среднее специальное (с красным дипломом). Потом уже когда переехала в крупный город пыталась совместить обучение в вузе с работой, но ничо хорошего не вышло из этого. Поэтому идею с высшим образованием я забросила навсегда (тут еще сыграли роль мои идеологические воззрения против нашей системы образования).
Если честно, пока отсутствие вышки мне в карьере не мешало. И вообще главное в карьере - это голова на плечах.
А то, что с помощью вышки расширяется кругозор - так его и самостоятельно расширить можно, для этого есть множество книг и курсов, которые ты выбираешь осознанно сам, а потому и получаешь от них больше.
Просто с вышкой меньше поводов для беспокойств о том, что тебя не возьмут на работу из-за отсутствия образования, или что тебя кто-то осудит.
Вообщем, мне кажется, тут каждый для себя должен решать сам.

[LENAALIK]

:icon_biggrin:  
Ленин сказал вообще-то "учиться, учиться  и учиться коммунизму"... Это точная цитата.

Об этом все забыли. Но радует, что остались еще те, кто помнит. Не в обиду :)

А вышка нужна - это 100%! Хотя бы кругозор повысить...

Однозначное согласие! Респект.

Кто бы знал без нудной и ненужной радиотехнику биологии, что есть такая вешь как ХЛОРОФИЛЛ... И так везде.

Приятно слышать... Что кто-то что-то раскопал специально для меня,
но что еще приятней, надеюсь это так, что осталось с какого нить учебного
курса. Вот пример - для чего образование:
Любой разговор можно поддержать.
Выразить свою мысль, испльзуя терминологию апонета, скорее собеседника.
Что жуть как приятно! :icon_mrgreen:
И самое главное не пройти мимо, испугавшись, что завернут что-то умное,
и ты станешь просто болваном... А мнение высказать хочется.

[Euphoria]

Лучше не респект, а +1 репы ;)
Кроме того, в процессе учёбы (учишься) находить общий язык с коварными и мерзкими преподами, как мы их не ненавидим - без них не научились бы выковыриваться в дискуссиях!

[tv.]

Однозначно – да. У меня образование менеджера. Получала заочно. Не могу сказать, что было сложно совмещать работу и уч*цензура*, потому что учиться мне нравилось. По специальности мне работать не пришлось, но полученные знания в жизни очень пригождаются (и диплом тоже). Сейчас я получаю второе высшее – уже по профилю работы. Может, оно и не шибко надо, но мне кажется, что не помешает. Да и во время учебы достаточно много нового узнаешь. Потому как институт дает базовые знания даже в таких отраслях, в которые по роду работы лезть не приходится. Да и кругозор расширяется (конечно, если учишься не ради корочек, а ради знаний)

[DJ Night]

За забей, тебе оно надо?
То что тебе в жизни пригодится ты уже знаешь и умеешь.

Ведь можно в любой момент пойти на завод, или шахтёром на шахту!

[MaDmAn]

хах... рассмешил. Индивид, мы живем в нестабильном мире ) и в любой момент, может случиться все что угодно. не факт что ты проработаешь на этой рботе до конца жизни (как Китаец)... неавжно по специальности ты будешь работать или нет, корочка лежит дома и есть не просит, но в любой момент сможет сама тебя накормить ;) в современном мире никуда без высшего образования.

[Черный ангел]

Сейчас такое время, что высшее образование необходимо, желательно два :)

[LeoN_sX1]

Высшее канечно необходимо я считаю его даже обязательным без него никуда!Ещеб хорошо второе высшее!

[Verona]

Я ничего не кончала. Тока 11кл. Но мне не мешает это развиваться самой. И работаю пом.бух. Никто не жалуется на мою безобразованность и безкорочность.

[Arny85]

Высшее образование в любом случае нужно... Причем важен не сам диплом. Важен процесс обучения. Это максимум самоподготовки и умения находить решения в сложных или безвыходных условиях. Я лично абсолютно не жалею, о том, что закончил институт, хотя работаю совершенно в другом направлении. Но я с гордостью и полной уверенностью могу сказать, что я Инженер. И это могут подтвердить в том числе и мои Итальянские партнеры, с которыми я проработал более 4 лет.

[Маруся_]

Я считаю, что человек сам должен выбирать - нужно ему высшее или нет. ведь если ты не хочешь учиться, то зачем делать это насильно.после школы, человек уже достаточно взрослый, чтобы принимать решения самостоятельно.Мне, например, нравиться учиться, нравится узнавать что-то новое, через год закончу и с удовольствием бы получила второе высшее, если будет возможность.

[Пупса БО]

Мда дети мои.....а ведь на самом деле "высшее необходимо!"... вот и учатся детки потому что НАДО а не потому что хочется.И поступают туда , куда Выгоднее и не туда где способности или желания...за деньги канешн... Процесс обучения не интересен почти никому...., лишь бы отсидеть 5 лет до диплома и получить титул "в/о"... это очень удручает.Плюс еще вся эта корупция в сист. образования наложила нехилый отпечаток молодежи к отношению к учебе... Вот я учусь ... и работаю... хочу всего и сразу а совмещать трудно(((( Сейчас думаю а стоит ли учиться дальше в таком случае если я уже зарабатываю больше чем мой братец с вышкой? хм... интересно...
Мы все с огромным интересом учились с 1 по 5-7 класс, а потом пошло поехало))))))
Хотелось бы чтоб людям нравилось учиться ... тем кому нравится кто хочет продолжить развиваться в том, в чем ему нравится, тот конечно пусть учиться... а тот кто уверен в своих силах и без диплома... тот пусть пробует себя в другом! И ни за ни против!...

[Verona]

(((( Сейчас думаю а стоит ли учиться дальше в таком случае если я уже зарабатываю больше чем мой братец с вышкой? хм... интересно...
Мы все с огромным интересом учились с 1 по 5-7 класс, а потом пошло поехало))))))

Понимаешь по большому счёту здесь дело не в деньгах вовсе. Я считаю раз уж начала учиться-учись. Самое главное в получении образования это не деньги, не профиль, не престиж, а это твой СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС В ОБЩЕСТВЕ. Сама будешь увереннее и люди будут ценить тебя, хотя бы просто за то, что ты училась, не важно как и чему.

[Шарик]

А мне очень нравится учиться, хотя очень трудно бывает. В планах- аспирантура...Поверте. всегда найду, что сказать тем, кто считает, что я напрасно трачу время...

[Kleo]

Образование ещё никому не помешало.

[Nion]

Учеба - это клевая штука, но финансы... надо же на что-то жить!
Я думаю, реально учиться тем людям - которых родители держат на содержании!
А так я считаю надо учиться заочно и соответственно работать!!!

[Елена Владимиров...]

если есть возможность и способности учиться надо обязательно!!! А такая штука как студенческое общежитие этоже целый мир это остается с нами на всю жизнь

[JK.Cherepovets]

Учится надо! Хотябы чтобы откосить от армии.

[ShumaHER]

ну а почему бы нет? и не бойтесь потерять 5 лет вашей жизни. хотя почему потерять - студенческая жизнь очень насыщенная. Есть о чем вспомнить...

[DRAVE]

Если кто-то хочет чего-то от жизни добиться то учиться надо!!! А уж если ничего не надо то тут учеба будет только лишним гемором!!! Тут думать надо!!!

[igal]

А если нет времени на учёбу?Хочется к 30-ку быть респектабельным и толстым пиплом.

У меня был выбор-или пойти учиться-загнать себя лет на 6-7 в полную ж...,и потом что то пытаться делать с образованием,как то устраиваться в жизни.Или рискнуть,нырнув в море частного предпринимательства.Я выбрал второе,думаю торговля пивом на рынке в 11 лет повлияла на меня больше,чем родители учителя.Прошло уже 2 года и я совсем не жалею.Мне до сих пор не легче,чем моим друзьям-студентам,мои долги им только снились,но свет в конце тунеля близок,пару лет-и можно будет растить живот для пива .А им прийдётся искать работу.

P.S. В израиле большинство парней начинает учиться минимум в 22-23, девушки немного раньше-армия у них не 3 года всё таки.

Сообщение отредактировал igal - 16.11.2006 - 4:54

[DRAVE]

А если нет времени на учёбу?Хочется к 30-ку быть респектабельным и толстым пиплом.

У меня был выбор-или пойти учиться-загнать себя лет на 6-7 в полную ж...,и потом что то пытаться делать с образованием,как то устраиваться в жизни.Или рискнуть,нырнув в море частного предпринимательства.Я выбрал второе,думаю торговля пивом на рынке в 11 лет повлияла на меня больше,чем родители учителя.Прошло уже 2 года и я совсем не жалею.Мне до сих пор не легче,чем моим друзьям-студентам,мои долги им только снились,но свет в конце тунеля близок,пару лет-и можно будет растить живот для пива .А им прийдётся искать работу.

P.S. В израиле большинство парней начинает учиться минимум в 22-23, девушки немного раньше-армия у них не 3 года всё таки.

Риск это конечно хорошо, но не все готовы рисковать!!!!!

[igal]

Работать и учиться можно.А вот заниматься бизнесом-первые года 3 просто невозможно совмещать это ещё с чем то.И приходится многому учиться,вот только этому не учат в универах.И за ошибки оценки не снижают,а приходится платить.К тому же незабывай,что в Израиле совсем другая ситуация,здесь не у всех есть мама и папа,у которых есть своя квартира,а на съём уходит очень много денег.

Зато потом у меня будет выбор,что учить.Пойду учить,то что мне нравится,а не там ,где есть перспективы хорошо зарабатывать.

[DRAVE]

Это все правильно!!! Все равно нужно правильно выбирать будущую профессию!!! Бывает не интересно и скучно!!!

[igal]

Когда меня сейчас спрашивают,где я учусь,я отвечаю-"Жизнь мой университет" :)
За 4 года самостоятельной жизни умудрился уже 4 проффесии приобрести :)

[DRAVE]

В том то все и дело!!! Нужно только граматно их преобретать!!! Я за 6 месяцев 2-е

[DRAVE]

все это уважаемо!!! Молодчага!может ты и правильно сделал. Но университетскую жизнь можно рассматривать как подготовительные курсы к жизни. Тебе они наверное уже и не нужны. Каждому свое.

Университетскую жизнь ни в коем случае нельзя рассматривать как подготовительные курсы к жизни!!! Учиться надо всему и учебе ДА!!!

[Финтифлюфка]

Учусь в 2-х институтах..................................мне нравиться. учеба ДА!!!!!

[Громозека ^]

Когда меня сейчас спрашивают,где я учусь,я отвечаю-"Жизнь мой университет" :)
За 4 года самостоятельной жизни умудрился уже 4 проффесии приобрести :)

а я со своей вышкой освоил их за год, ну если считать годы института, то результат примерно такой же

[Гость_Ragnar_*]

Как вы считаете, насколько необходимо высшее образование в Москве вообще и в отдельном случае. Отдельный случай - это когда индивид не устраивается по окончании института по своей специальности (и не думает устраиваться), когда у индивида уже есть стабильная работа и отсрочка от армии. Нужна ли индивиду корочка ради корочки, в каких случаях она может пригодиться? Как вы думаете?

Что можно сказать...
Я считаю что образование надо дл ятого чтобы повысить свой уровень .. хотя бы общий, дальше это надо чисто с формальной точки зрения когда устраиваешься наработу, потому что из двух равных выбират того у кого есть высшее образование.. пусть человек знает, хороший специались, но чисто по бумагам не возьмут и будет малельная з/п.

Вот у меня есть образование, я не залею что отучился столкьо времени, пошёл ещё на одну вышку и опять же ни сколько не жалею!!!

Чего и все советую!

[Most_Wanted]

Конечно нужно! А куда ты сейчас без высшего образования денешься. Ну, лиж бы, что в дворники пойдешь!

[WingsofDarkness]

хочу на второе высшее пойти и никак не могу придумать куда же мне податься, на кого учиться, первое образование лингвистическое и не хотелось бы что бы второе было совсем левым.

[Лёлё]

Конечно учиться.Без высшего образования никуда.

[Верда]

нужно, очень нужно.... но так лень....

[zhenechka456]

Что за глупый вопрос - учитться или нет?? Если есть возможности и способности, то просто необходимо!!! Это уровень и умение быть обучаемым!

[грифон]

конечно стоит учиться высшее образование всегда пригодится

[Hата]

Конечно, учиться... Хотя, без вышки прожить тоже можно =))))

[Фуфырчик]

в августе поступаю на второе высшее образование... я считаю если есть возможность учиться то нужно этим пользовацца.. а работа не волк не убежит...

[Lilusha]

Да, да и еще раз да. В наше время необразованным человеком быть как минимум стыдно. А если у тебя была возможность учиться и ты ею не воспользовался то стыдно должно быть вдвойне!

[m&m]

естестенно, наш ответ - да!! ученье - свет, а не ученье тьма.

лишние мозги, точнее знания никому не повредили.

и вообще второе образование можно получить по интересу. личность более сформированная, и уже точнее занет, что хочет.

вот я не закончив, а может быть даже не начав.. не скорее начав уже. так не суть. факт, что хочу втрое высшее - режиссёрское)))) это будет круто)) главное не передумать!

и вообще третье и четвёртое это такое разносторонение личности!!!

[Alexast]

Полюбому учиться нужно...
Без учёбы щас никуда.

[-Joker-]

да учиться надо,мы ведь всю жизнь учимся.

[creschendo]

Обязательно - и желательно не останавливаться в этом процессе, чтобы мозг не застаивался!

[Molly-coddle]

Да, да, да и еще раз да. Правильно, в наше время без образовая никуда, да и без учебы скучно и нудно.

[RTV]

Учиться нужно только в том случае, если есть реальная перспектива того, что полученное образование может пригодится. В остальных случаях полученная "Корочка" будет только сиротливо на глаз периодически попадаться, да жалость за 5-6 потерянных лет вызывать.

[Толстый Боб]

Учиться нужно только в том случае, если есть реальная перспектива того, что полученное образование может пригодится.

Думаю, многое зависит от специальности, от того, что в ней превалирует - теория или практика. Физику, конечно, нужна вышка. А вот в торговле, начав работать каким-нибудь помощником помощника, через шесть лет велика вероятность иметь своё дело и реально разбираться в работе, в отличие от сверстников, только что получивших диплом.
А вообще в 17 лет психологически трудно пускаться во все тяжкие, начиная самостоятельную жизнь. Намного проще просто повзрослеть в институте лет до 23-х.


Hasta la Victoria siempre!

[Ахтунг..]

Учиться нужно только в том случае, если есть реальная перспектива того, что полученное образование может пригодится. В остальных случаях полученная "Корочка" будет только сиротливо на глаз периодически попадаться, да жалость за 5-6 потерянных лет вызывать.

что вы говорите?? - потерянные года.... да хоть за эти года лишний раз книжки почитаешь... или в крайнем случае шпору на экзамене..
я заучебу! она нужна.. хочешь нормальную работу - нужно образование... даже секретаршей нужно граммотно на звонок ответить!

[guest]

хотел бы выучится на юриста или экономиста))жаль они сейчас не востребованы...
...даже не знаю на кого пойти учится)

[Sergunya]

Обязательно - и желательно не останавливаться в этом процессе, чтобы мозг не застаивался!

Вот вот, я согласный, а то будет как у меня(застоялся мозг по самые помидоры!)) Кинулся спустя 5ти лет неучения в институт поступать, еслиб не добрые люди которые окончили школу в этом году и просто ребята со шпорами, зрен бы я что сделал, а так глядишь поступил и теперь буду всё и вся рвать чтоб закончить, а то второго такого поступления может и не быть!)
Учиться необходимо!

[fashion girl]

я помешана на учебе, всегда была такой девочкой-отличницей. постоянно стараюсь попасть на обучающие курсы, сейчас вот хожу на курсы сурдоперевода, пригодится; потом хочу пойти на факультатив по ботанике, потом бы с удовольствием походила вольным слушателем на физическом факультете, потом еще что-нибудь

[Дриадад]

Из своего опыта знаю :)) Поступила в 17 - как все. Бросила в 19... Поняла, что учт н тому. Ударилась в "зароботки", заработала :))) В 24 пошла востанавливаться... оплатила, конечно, чтоб без экзаменов (не поверите, но даже в МГУ это проходит), теперь оплачиваю экзамены скоро закончу институт. Кстати, с походя для востановления ни разу не открывала дверей факультета. Все с доставкой на дом. Но... Институт нужен - с ним жить проще, чем без него. И понятнее, и не смотрят на тебя сверху вниз даже еслиты умнее и опыта у тебя больше.

Проще говоря - обществу институт необходим, а личности - нет. Любые знания проще преобрести другими путями, даже если ты физик.

Сообщение отредактировал Дриада - 4.09.2009 - 12:06

[Дриадад]

Теперь рассмотрим учебу с 2-х сторон - 1-я сторона - общественная.
С этой точки зрения идеально лет в 17 пойти учиться, причем на стационар. Потусоваться без предков 5 лет, найти спутника жизни, научиться "учиться ночами", превозмогая сон и слезно просить преподов об тройке :)) Не боятся просить о пересдаче и т.д. Это действительно помогает гармонично войти в общество. И на работе корочка всегда плюс, и успеваешь "вкусить радости жизни", пока молод... И жизнь в 99% случаев у тебя будет гормонично-социальной. Станешь успешным членом нашего общемства.

[Ахтунг..]

слезно просить преподов об тройке :)) Не боятся просить о пересдаче и т.д.

и это поможет в дальнейшем клянчить повышение ЗП и отпустить поранише с работы..

[CHARiSMA]

Как вы считаете, насколько необходимо высшее образование в Москве вообще и в отдельном случае. Отдельный случай - это когда индивид не устраивается по окончании института по своей специальности

получается вопрос стоит так, ты учишься, но больше не хочешь, ибо работать по специальности не будешь?.. вердикт: доучиться, когда искала работу в большинстве случаев требуется законченное высшее. вариант перевестись, но лишним во не будет точно. а для тех, кто просто не хочет получать его, он скорее всего просто не определился. определиться и тоже получать)

[львица]

Учиться надо! особенно в Москве! желательно и второе! Поверьте, пригодится!!!!

[Няфка]

Школьные знания - это скорее такие знания, которые больше расширяют кругозор и помогают ориентироваться и вертеться в жизни. От умения вертеться и вашего кругозора во многом будет зависеть учеба в институте. Оценки ваши все равно кроме вас самих никому не нужны будут. Конкурса аттестатов щас почти не проводят.
Пока вы в школе, просто радуйтесь жизни!

[МoTН]

Пока вы в школе, просто радуйтесь жизни!

Это точно, тем более как нам преподают высшую математику в универе.....так наша многоуважаемая Елена Николаевна (очень ее уважаю как преподавателя) вообще ненавидит как преподают всё что мы изучаем в школе. И я с ней во многом согласен. Университет другое дело конечно.
Прочитал на баше одну цитату - очень запомнилась на всю жизнь. Так там один преподаватель студенту сказал - "чем хуже учитесь вы, тем более я ценен как специалист и могу попросить большую зарплату за свои услуги")))))действительно правда жизни, так что в нашем мире образование действительно хорошее имеет очень большое значение.

[Зеленка]

Кем-то было сказано:
Когда приходишь в институт,тебе говорят "Забудьте все,то что вам говорили в школе,мы научим вас другому" Когда после института ты приходишь на работу тебе говорят "Забудьте все,то чему вас учили в институте,мы научим вас другому"
Корочка может и нужна для социального статуса,но человек который знает чего хочет (а такие есть даже среди 18летних) те добьються своего и без помощи нашего образования,главное стремление,а знания всегда можно получить самому,или на специальных курсах,и я думаю знаний будет больше и они будут качественее,без вступительных никому не нужных предметов.
Многие,получившие высшее образование потомучто "надо" не сравняться по уровню и качеству знаний,стремлению с теми,кто после 11 класса пошел работать.
Но опять же это выбор каждого,я голусую ни за ни против)

[Fоxik]

Учиться нужно не ради корочек, а ради высокой обучаемости. Опять таки многие сферы предполагают наличие узкопрофильных знаний, которые могут быть даны только в ВУЗах.

Корочка может и нужна для социального статуса,но человек который знает чего хочет (а такие есть даже среди 18летних) те добьються своего и без помощи нашего образования

Как мило и наивно. Корочка не дает социального статуса, равно как и аттестат. Скорее сообщает о наличии прослушанных или не прослушанных курсах.

а знания всегда можно получить самому,или на специальных курсах,и я думаю знаний будет больше и они будут качественее,без вступительных никому не нужных предметов.

Чем же курсы не система образования? Качество личного образования зависит только от самого обущающегося, умным людям ничего не стоит сдать вступительные и проучившись достигнуть свою цель. А вот если он не хочет учиться, то никакие модные спецкурсы с крутыми сертификатами не дадут ему необходимый набор теории, но зато наглядно покажут состояние его кошелька. Не более.

[Зеленка]

Учиться нужно не ради корочек, а ради высокой обучаемости. Опять таки многие сферы предполагают наличие узкопрофильных знаний, которые могут быть даны только в ВУЗах.

Как мило и наивно. Корочка не дает социального статуса, равно как и аттестат. Скорее сообщает о наличии прослушанных или не прослушанных курсах.

Чем же курсы не система образования? Качество личного образования зависит только от самого обущающегося, умным людям ничего не стоит сдать вступительные и проучившись достигнуть свою цель. А вот если он не хочет учиться, то никакие модные спецкурсы с крутыми сертификатами не дадут ему необходимый набор теории, но зато наглядно покажут состояние его кошелька. Не более.

Возможно я милая и наивная))

Я считаю что, "высокую обучаемость" человек может получить как сам так и на специализированных курсах. Чем они не система образования? Может и система,но не государственная. Туда идут люди не потомучто "надо", не потомучто "родители заставили",а потомучто интересно,и там как раз таки и дают узкий профиль знаний. Люди платят деньги и получают знания,без каких-либо лишних предметов,только то что им нужно знать для работы.
Я абсолютно не призываю учиться только так, нет. Это выбор каждого. И я не спорю,на данный момент "корочка" дает преимущества. Но по моему мнению, российское образование пока не на таком уровне,чтобы считать дипломированных специалистов намного умнее и выше людей,которые прибегли к самообучаемости без высшего образования.

[Fоxik]

Чем они не система образования? Может и система,но не государственная.

В таком случае они мало, чем отличаются от Высшей школы экономики, МГЮА, Финансовой академии и прочее прочее. Кстати, коммерческое образование так же стандартизирована нашим минобразованием, так что оно ничем не лучше, а может даже и хуже, т.к. там нет старых преподавателей или их первых учеников, которые еще умели разбираться в своем предмете.

Туда идут люди не потомучто "надо", не потомучто "родители заставили",а потомучто интересно,и там как раз таки и дают узкий профиль знаний. Люди платят деньги и получают знания,без каких-либо лишних предметов,только то что им нужно знать для работы.

Конечно-конечно, для сравнения, мой преподаватель по экономике читает лекции у МВА, на него она тратит всего 16 часов, у нас 3 часа в неделю в течении семестра. Как вы думаете, где этот узкий профиль будет более полно открыт? И не стоит думать, что на курсы идут чисто из тяги к знаниям, туда идут за заветным сертификатом с громким именем, не более. Спецкурсы хороши как дополнение к высшке, они повышают уровень, но без базовых каких-то знаний они пшик, а в школе или колледже эти знания не получаются в нужном объеме.

Но по моему мнению, российское образование пока не на таком уровне,чтобы считать дипломированных специалистов намного умнее и выше людей,которые прибегли к самообучаемости без высшего образования.

Так и курсы не дают противоположную оценку, но действительно умные и успешные люди имеют высшее образование и не одно, а так же кучу всяких сертификатов.
Для примера: Абрамович - Московский институт нефти и газа им. Губкина, МГЮА
Фридман - Институт стали и сплавов
Потанин - МГИМО
Лисин - Сибирский металлургический институт, Академия народного хоз-ва, Высшая коммерческая школа при Академии внешней торговли
Прохоров - Государственная финансовая академия.
И так далее, я могу пройти по всему списку Форбс и нашим олигархам и у всех из них будет вышка. У нас пока есть возможность получить остатки советского образования, которое было на достаточно высоком уровне.

[Зеленка]

В таком случае они мало, чем отличаются от Высшей школы экономики, МГЮА, Финансовой академии и прочее прочее. Кстати, коммерческое образование так же стандартизирована нашим минобразованием, так что оно ничем не лучше, а может даже и хуже, т.к. там нет старых преподавателей или их первых учеников, которые еще умели разбираться в своем предмете.

Конечно-конечно, для сравнения, мой преподаватель по экономике читает лекции у МВА, на него она тратит всего 16 часов, у нас 3 часа в неделю в течении семестра. Как вы думаете, где этот узкий профиль будет более полно открыт? И не стоит думать, что на курсы идут чисто из тяги к знаниям, туда идут за заветным сертификатом с громким именем, не более. Спецкурсы хороши как дополнение к высшке, они повышают уровень, но без базовых каких-то знаний они пшик, а в школе или колледже эти знания не получаются в нужном объеме.

Так и курсы не дают противоположную оценку, но действительно умные и успешные люди имеют высшее образование и не одно, а так же кучу всяких сертификатов.
Для примера: Абрамович - Московский институт нефти и газа им. Губкина, МГЮА
Фридман - Институт стали и сплавов
Потанин - МГИМО
Лисин - Сибирский металлургический институт, Академия народного хоз-ва, Высшая коммерческая школа при Академии внешней торговли
Прохоров - Государственная финансовая академия.
И так далее, я могу пройти по всему списку Форбс и нашим олигархам и у всех из них будет вышка. У нас пока есть возможность получить остатки советского образования, которое было на достаточно высоком уровне.

Ну в таком случае что такое успешные люди?Если это олигархи и другие из списка Форбс, то да, там наверно обязательным является высшее образование и не последних вузов страны.
Если я захочу работать в каком-нибудь Газпроме и тому подобных крупных, серьезных фирм,то да, будет смешным прийти туда и с уверенной улыбкой объяснить им,что я вот такая умная и высшее образование мне ни к чему. Не спорю.

Но успешные люди это не обязательно милиордеры,милионеры и просто высокие люди. Поступая в институт мы в будущем планируем стать милионером?Врятли. Мы просто хотим устояться в жизни,быть более менее независимым от финансов и неиспытывать трудностей с деньгами. Но в итоге что? Большинство выпускников вузов становиться обычными клерками, офисным планктоном, с кучей депресий и нервных стрессов из-за работы.
И все же здесь все слишком индивидуально. У каждого свой путь. Если ты хочешь стать супер успешным человеком с огромным достатком,работая на дядю, то тебе трудно будет без образования, но если у тебя свои цели,идеи,то высшее образование тут не показатель твоих будущих успехов.
И опять же тут все слишком индивидуально, каждому свое. Нельзя сказать что всем необходимо высшее образование, но так же нельзя сказать что человек без высшего образования глуп и ничего не достигнет в жизни.

[Fоxik]

Зеленка
Знаете удивительный негатив к высшему образованию. Его наличие или отсутствие не лишает человека таких психологических нагрузок как депрессия, хроническая усталость и нервных срывов, они возникают в первую очередь из-за темпов нашей жизни, но не как уж из-за института.

Но успешные люди это не обязательно милиордеры,милионеры и просто высокие люди.

Успешные люди - те кто удовлетворен своим финансовым положением. Но как думаете что будет более удовлетворительно 40 тыс. или 80 тыс. при одинаковых обязанностях, но разница в наличии у второй ставки диплома? Я думаю человека на 40 тыс. будет грызть червь "ах с какого я не учился в институте".

И все же здесь все слишком индивидуально. У каждого свой путь. Если ты хочешь стать супер успешным человеком с огромным достатком,работая на дядю, то тебе трудно будет без образования, но если у тебя свои цели,идеи,то высшее образование тут не показатель твоих будущих успехов.
И опять же тут все слишком индивидуально, каждому свое. Нельзя сказать что всем необходимо высшее образование, но так же нельзя сказать что человек без высшего образования глуп и ничего не достигнет в жизни.

Жизнь любого человека индивидуальна и уникально, но и даже эта уникальность подчиняется законам. Не думаю, что открывая свой бизнес, человек все делает на авось. Любое производство или сфера близкая к нему требует определенных знаний и как правило достаточно глубоких. Любой бизнес требует знания конъюктуры рынка, умения это все просчитать и спрогнозировать, а так же знать тонкости процессов данной деятельности. Да даже что бы кассу открыть или страховое агентство нужны знания высшей математики. Ткните мне пальцем в курсы по данной тематике. А вы все в частности упираетесь, не все глупые кто не пошел в институт. Да не все, там единицы умных и самородков. ВУЗ это как ювелирная мастерская, где шлифуются и оттачивают теорию, а главное дают способы ее применять. Остальное зависит от самого человека.
Зы. а на самом деле умных людей вообще мало, так же как и интеллектуально развитых. Они всегда находились в меньшинстве.
Да и вопрос, вы пойдете на операцию к хирургу, который окончил курсы, а не 6 лет медвуза + ординатура?

[Зеленка]

Foxik Я абсолютно нормально отношусь к высшему образованию!!) Где же я сказала,что так сильно негативна к нему и против?)

Я хотела сказать что по его наличию или отсуствию не стоит сразу судить человека. Соглашусь, людей добившихся успеха, без высшего образования мало, их меньшинство. Но и среди людей, прошедших "школу жизни" в вузе не так много умных и по настоящему успешных людей.
Если у человека есть цель и интерес к жизни, стремление, то тут уже не так важно, получит он высшее образование или нет. Он будет идти к своей цели всеми способами. Нужно будет образование?Пойдет и выучиться. Не нужно, найдет другие варианты.
Да и тем более высшее образование всегда можно получить после навыков работы, учась на вечернем или заочном. Так делают многие.

А по поводу врачей. Это скорее исключение. От этих людей зависит судьба других людей. Врачи, учителя, судья,юристы и прочее. Это люди, которым необходимо большое количество теории,знаний, которые требуют многих лет учебы в коледже,вузе,курсах повышения квалификации и прочее.
Это опять выбор каждого. Если ты идеш на врача, никто и не говорит что можешь отучиться годик на курсах и приступать лечить людей. Но если ты идешь на простого менеджера, смысл крополтиво учиться 5 лет чтобы потом получить совершенно другие навыки в процессе работы?

[Fоxik]

Зеленка
Тема не о том сколько умных среди людей с вышкой, а сколько среди людей без вышки. Тема о том насколько каждому нужно образование. Давайте вернемся к нем. Насчет менеджеров, каждый менеджер это управленец (не путать с продавцами в магазинах), а управленец должен знать механизмы рынка, знать сам рынок и инструменты воздействия на него и поверьте это все не укладывается в рамки 2-ух предметов "Менеджмент" и "Маркетинг". Там еще куча надстроек и базисных курсов идут до кучи. Согласна, продавцу в магазине не нужно высшее образование, а вот провизору в аптеке нужно. И дворнику оно ни к чему, сантехнику или плотнику достаточно средне-специального, но и в первую очередь это работа руками, а не интеллектуальный труд. Людям работающим в колхозах тоже повально не нужна вышка, но все равно в каждом колхозе есть агроном, животновод и ветеринар (а они с вышкой) и от них зависит будет ли урожай, мясо, молоко и яйца.

Если у человека есть цель и интерес к жизни, стремление, то тут уже не так важно, получит он высшее образование или нет. Он будет идти к своей цели всеми способами. Нужно будет образование?Пойдет и выучиться. Не нужно, найдет другие варианты.

Те кто ставят себе цели как правило и идут в ВУЗы, т.к. четко понимают, что другие способы всего лишь хорошее дополнение к имеющемуся диплому.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Честно говоря, не вижу смысла продолжать диспут. Ловить вас на ваших же противоречиях не хочу, а иного оборота разговор и не примет. Благодарю за беседу.

[Тернан]

Я для себя на этот вопрос ответил положительно =)

[Зеленка]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Честно говоря, не вижу смысла продолжать диспут. Ловить вас на ваших же противоречиях не хочу, а иного оборота разговор и не примет. Благодарю за беседу.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Foxik,сколько людей,столько мнений,и каждый добивается своего по-разному. Мне интересны разные мнения,надеюсь и вам. Думаю вы правы,смысл дальнейшего разговора отсуствует,но и я благодаряю за беседу)

[Руфь Тутен]

Как вы считаете, насколько необходимо высшее образование в Москве вообще и в отдельном случае. Отдельный случай - это когда индивид не устраивается по окончании института по своей специальности (и не думает устраиваться), когда у индивида уже есть стабильная работа и отсрочка от армии. Нужна ли индивиду корочка ради корочки, в каких случаях она может пригодиться? Как вы думаете?

Конечно необходимо, не только в Москве, а вообще везде=)
Даже если уже есть работа, которая вполне устраивает, считаю, что получить в/о нужно.

но не

корочка ради корочки

а для себя прежде всего, чтобы была не только корочка, но и знания вместе с ней)) К тому же жизнь может повернуться в другое русло в любой момент, а с в/о есть шанс не остаться без работы
Я, например, чувствую себя полным тормозом, если в обществе пошёл разговор на тему, в которой я совсем не разбираюсь=))

[prosto_pesnya]

я думаю, образование нужно хотя бы для галочки. Не обязательно работать по полученной специальности, но корочка нужна везде...

[Romy]

Эта корочка нужна в первую очередь для того чтобы хорошо устроиться на работу, потом это сильно влияет на зарплату, также ты все равно узнаешь что-то новое и получаешь более глубокие знания в определенной области короче это нужно обязательно

[Кошка Клёпа]

И всё-таки вышка нужна, не обязательно работать по специальности, но сам факт наличия диплома уже плюс.

[Dgonni]

Я считаю, что в современном мире высшее образование необходимо. Да сейчас кризис и идет сокращение, но не забывайте, что высшее образование и востребованные профессии могут пойти вам на руку.

[Avtomat]

главное связи но когда ты дурак, тебе даже связи не помогут

[Самоубийца]

главное связи но когда ты дурак, тебе даже связи не помогут

дуракам везёт по всюду, и ещё как помогут. Сама свидетельница подобного "везения".....

[Такаюки]

мне лень учиться, хоть стараюсь немного

[Poppie]

Мне тоже лень учиться, но что поделаешь надо:(

[Горацио]

Тема не о том сколько умных среди людей с вышкой, а сколько среди людей без вышки. Тема о том насколько каждому нужно образование. Давайте вернемся к нем. Насчет менеджеров, каждый менеджер это управленец (не путать с продавцами в магазинах), а управленец должен знать механизмы рынка, знать сам рынок и инструменты воздействия на него и поверьте это все не укладывается в рамки 2-ух предметов "Менеджмент" и "Маркетинг". Там еще куча надстроек и базисных курсов идут до кучи. Согласна, продавцу в магазине не нужно высшее образование, а вот провизору в аптеке нужно. И дворнику оно ни к чему, сантехнику или плотнику достаточно средне-специального, но и в первую очередь это работа руками, а не интеллектуальный труд. Людям работающим в колхозах тоже повально не нужна вышка, но все равно в каждом колхозе есть агроном, животновод и ветеринар (а они с вышкой) и от них зависит будет ли урожай, мясо, молоко и яйца.

Те кто ставят себе цели как правило и идут в ВУЗы, т.к. четко понимают, что другие способы всего лишь хорошее дополнение к имеющемуся диплому.

Юля,вот ты тут именно суть передала..Цена образованию сама по себе равна нулю,если полученные знания на практике не применять..Если учиться 5-6 лет на математика,а потом идти работать шофёром,то смысл от учёбы??Другим шоферам рассказывать о интегральном счислении? К тому же само по себе наличие образования и должности вовсе не показатель успешного социального статуса..Конечно среднестатистический работник банка денег больше получает,чем среднестатистический слесарь,но профессиональный слесарь всегда будет денег таскать домой больше,чем непрофессиональный банкир.. Почему то про это мало кто думает..

Сообщение отредактировал Бонька - 28.11.2009 - 12:36

[Michelle73]

Очень лень учиться, но понимаю что это нужно... хотя может оно мне и не пригодиться.

[jo22]

привожу простой пример. я учился получил корочки потом пошёл работать стал профи а корочки выкинул реально. они мне не нужны из опыта убедился что работодателям нужны не корочки а профи. если ты спец и можеш показать это на деле то ты везде востребован.

[Oreo]

Я точно знаю, что мне высшее образование (а лучше 2) просто необходимы.
Есть определенные планы на будущее, без вышки их не осуществить.

[Завхоз]

На себе знаю что университет и студенческая общага это в первую очередь огромная школа жизни, за которую я судьбе премного благодарен

[RUPaul]

Образование всегда нужно, мало ли в жизни бывает.

[Фагот]

Какой бы одарённый человек не был, образование всегда нужно и только увеличит шансы на достижение цели. Кроме того, на государственной службе наличие диплома обязательно для карьерного роста.

[*Александр*]

Кроме того, на государственной службе наличие диплома обязательно для карьерного роста.

Фагот как всегда, прав. Без диплома ни куда.

[Мел]

Однозначно нужно учиться! Образование еще никому не мешало.

[Китти]

Для общего развития...Кто умеет учиться, тот умеет все. Ну, а если желания нет, зачем себя насиловать?...

[Дульсинея]

Я думаю образование необходимо, во всяком случае для тех кто хочет работать и продвигаться по служебной лестнице.
Каждый сам выбирает насколько ему нужен диплом.
Я сама закончила техникум, но уже работая мне понадобилось высшее образование причем совершенно по другой специальности чем первое, и я пошла учиться заочно.
Так что первоначальное образование и технарский диплом мне не пригодились, а вот высшее очень даже сыграло положительную роль в моей жизни.

[Evrіka]

образование необходимо хотя бы для саморазвития

[Лана 2010]

Конечно нужно,сейчас без высшего образования никак!