Экспериме́нт Сте́нли Ми́лгрэма, эксперимент Опции

[Ахинея]

Экспериме́нт Сте́нли Ми́лгрэма (англ. Staley Milgram) — классический эксперимент в социальной психологии, впервые описанный в 1963 году психологом Стэнли Милгрэмом из Йельского университета в статье «Подчинение: исследование поведения» («Behavioral Study of Obedience»), а позднее в книге «Подчинение авторитету: экспериментальное исследование» («Obedience to Authority: An Experimental View», 1974).

Введение

В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нем была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.

Предыстория

Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене, штат Коннектикут, эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии».

Впоследствии эксперимент Милгрэма всё-таки был повторен в Голландии, Германии, Испании, Италии, Австрии и Иордании, и результаты оказались такими же, как и в Америке.

Описание эксперимента

Участникам этот эксперимент был представлен как исследование влияния боли на память. В опыте участвовали экспериментатор, испытуемый и актёр, игравший роль другого испытуемого. Заявлялось, что один из участников («ученик») должен заучивать пары слов из длинного списка, пока не запомнит каждую пару, а другой («учитель») — проверять память первого и наказывать его за каждую ошибку всё более сильным электрическим разрядом.

В начале эксперимента роли учителя и ученика распределялись между испытуемым и актёром «по жребию» с помощью сложенных листов бумаги со словами «учитель» и «ученик», причём испытуемому всегда доставалась роль учителя. После этого «ученика» привязывали к креслу с электродами. Как «ученик», так и «учитель» получали «демонстрационный» удар напряжением 45 В.

«Учитель» уходил в другую комнату, начинал давать «ученику» простые задачи на запоминание и при каждой ошибке «ученика» нажимал на кнопку, якобы наказывающую «ученика» ударом тока (на самом деле актёр, игравший «ученика», только делал вид, что получает удары). Начав с 45 В, «учитель» с каждой новой ошибкой должен был увеличивать напряжение на 15 В вплоть до 450 В.

На «150 вольтах» актёр-«ученик» начинал требовать прекратить эксперимент, однако экспериментатор говорил «учителю»: «Эксперимент необходимо продолжать. Продолжайте, пожалуйста». По мере увеличения напряжения актёр разыгрывал всё более сильный дискомфорт, затем сильную боль, и, наконец, орал, чтобы эксперимент прекратили. Если испытуемый проявлял колебания, экспериментатор заверял его, что берёт на себя полную ответственность как за эксперимент, так и за безопасность «ученика» и что эксперимент должен быть продолжен. При этом, однако, экспериментатор никак не угрожал сомневающимся «учителям» и не обещал никакой награды за участие в этом эксперименте.

Результаты

Полученные результаты поразили всех, кто имел отношение к эксперименту, даже самого Милгрэма. В одной серии опытов 26 испытуемых из 40, вместо того чтобы сжалиться над жертвой, продолжали увеличивать напряжение (до 450 В) до тех пор, пока исследователь не отдавал распоряжение закончить эксперимент. Ещё большую тревогу вызывало то, что почти никто из 40 участвовавших в эксперименте испытуемых не отказался играть роль учителя, когда «ученик» лишь начинал требовать освобождения. Не сделали они этого и позднее, когда жертва начинала молить о пощаде. Более того, даже тогда, когда «ученик» отвечал на каждый электрический разряд отчаянным воплем, испытуемые-«учителя» продолжали нажимать кнопку. Один испытуемый остановился до напряжения в 300 В, когда жертва начинала в отчаянии кричать: «Я больше не могу отвечать на вопросы!», а те, кто после этого остановились, оказались в явном меньшинстве. Общий результат выглядел следующим образом: один испытуемый остановился 300 В, пятеро отказались подчиняться после этого уровня, четверо — после 315 В, двое после 330 В, один после 345 В, один после 360 В и один после 375 В; оставшиеся 26 из 40 дошли до конца шкалы.

Дискуссии и предположения

За несколько дней до начала своего эксперимента Милгрэм попросил нескольких своих коллег (студентов-выпускников, специализирующихся в области психологии в Йельском университете, где проводился эксперимент) ознакомиться с планом исследования и попробовать угадать, сколько испытуемых-«учителей» будут, несмотря ни на что, увеличивать напряжение разряда до тех пор, пока их не остановит (при напряжении 450 В) экспериментатор. Большинство опрошенных психологов предположили, что таким образом поступят от одного до двух процентов всех испытуемых.

Также были опрошены 39 психиатров. Они дали ещё менее верный прогноз, предположив, что не более 20% испытуемых продолжат эксперимент до половины напряжения (225 В) и лишь один из тысячи повысит напряжение до предела. Следовательно, никто не ожидал поразительных результатов, которые были получены — вопреки всем прогнозам, большинство испытуемых подчинились указаниям руководившего экспериментом учёного и наказывали «ученика» электрошоком даже после того, как тот начинал кричать и бить в стенку ногами.

Выводы

По мнению Милгрэма, полученные данные свидетельствуют о наличии интересного феномена: «Это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета» (Milgram, 1974). Теперь становится понятной способность правительства добиваться послушания от обычных граждан. Авторитеты оказывают на нас очень сильное давление и контролируют наше поведение.

[Баффи]

«Это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета» (Milgram, 1974). Теперь становится понятной способность правительства добиваться послушания от обычных граждан. Авторитеты оказывают на нас очень сильное давление и контролируют наше поведение.

Да круто...

Ну а чему удивляться - в России существовало Крепостное право.. В той же Америке всегда были рабы... Это неискоренимо по-моему...

[Лизавета]

Это не его эксперимент, насколько мне известно, а его учителя - Соломона Аша. И проходил он под руководством все того же Аша.
Сам Соломон Аша проводил несколько другие эксперименты, сколько помню и изучал воздействие группового давления на изменения и искажения суждений.
Причем ставил знак равенства между авторитетом и группой людей с одним и тем же мнением по какому-то вопросу.
Но в том и другом случае речь идет о нормальном, среднестатистическом человеке.

[Ахинея]

Это не его эксперимент, насколько мне известно, а его учителя - Соломона Аша. И проходил он под руководством все того же Аша.

Спорить не буду, но Википедия уверена, что эксперимент этот именно Милгрема

[Лизавета]

Ну так - википедия - дамочка - свободная -, чего хочет, то и пишет. Милгрэм ученик Аша, но тема эксперимента не его, а его учителя.

[JinnSinger]

А я вот думаю, до какого напряжения дошел бы я..

[Лизавета]

А я вот думаю, что это не эксперименты психологические, это эксперименты идиотические.

[Гули]

классический эксперимент в социальной психологии

Хорошая такая классика! А экспиримент больше подходит для раздела Гитлерологии какой нибудь. Мне вот интересно, а никто из испытуемых голову профессору не разбил? Если нет, то весьма напрасно...

[Делви]

думаю, я бы вообще отказалась от участия в таком эксперименте. кроме того

Как «ученик», так и «учитель» получали «демонстрационный» удар напряжением 45 В.

категорически боюсь тока

[Hope-Giver]

Люди это бараны которые идут на бойню, а их ведет козел который в нужный момент сваливает в другую дверь а бараны продолжают идти по заданной траектории на свою собственную смерть. Большинству людей нравится когда ими управляют. Ведь люди в большинстве своих случаев ведут себя как животные, идут за предводителем, за тем кто сильнее умнее их. Это и погубит наше человечество.

[Тесла]

Это называется "Эффект Люцифера". Недавно изучала. Была написана книга.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Альберт Энштейн


«В ситуации, где мы подвергаемся опасности, мы стараемся сохранять надежду - маленький знак того, что ситуация может измениться. Когда нападающий проявляет по отношению к жертве немного доброты, даже, если это в его интересах, она воспринимает это как проявление положительных черт захватчика. На войне или при захвате заложников может оказаться достаточным лишь сохранить пленнику жизнь», - пишет д-р Джозеф М. Карвер в его статье «Любовь и стокгольмский синдром: загадка любви к нападающему».

У многих заложников ФАРК (революционные вооруженные силы Колумбии) или знаменитой наследницы Патти Хиртс, которая была захвачена Симбионийской освободительной армией S.L.A, у других похищенных людей развилось психологическое состояние, которое известно как Стокгольмский синдром, получившее свое название от инцидента в Швеции, где несколько преступников в августе 1973 г. в течение 6 дней удерживали преступников в Стокгольмском банке.

Когда полиция освободила людей, которые в течение 131 часов находились в плену, подвергаясь угрозам и насилию, они в действительности испытывали страх по отношению к полицейским. Они начали верить в то, что их захватчики защищают их от полиции. Еще более удивительно, что одна из пленниц обручилась со своим захватчиком, в то время как остальные защищали преступников на суде.

Подобное поведение, кажется, выходит за рамки того, что следовало бы ожидать в подобных ситуациях. Что заставляет человека испытывать симпатию или даже защищать похитителя? Согласно современной психологии наиболее рациональное объяснение стокгольмского синдрома кроется в том, что естественный страх жертвы в ситуации, несущей физический риск развивается в полную покорность по отношению к похитителям. В подобной среде личность изменяет свою систему ценностей в спутанной манере, бессознательно начиная защищать те же идеалы, что и нападающая сторона.


Эксперимент Милгрэма


Некоторые подобно доктору Карверу полагают, что симптомы, подобные Стокгольмскому могут развиться в процессе жестоких межличностных взаимоотношений, подобно тому, как женщины, страдающие от домашнего насилия, отказываются подавать в суд на своих мужей, несмотря на продолжающееся годами психологическое и физическое насилие.

Эксперимент Милгрэма, психологический тест, проведенный в 1961 г. одноименным ученым, шокировал научное сообщество своими последствиями в отношении людей с, казалось бы, стабильной психикой. Год спустя после казни виновного в геноциде нацистского подполковника, Адольфа Эйхмана, Стенли Милгрэм задался вопросом, насколько возможно, чтобы довести уравновешенных в других обстоятельствах, даже миролюбивых люди до такого состояния, чтобы они начали участвовать в геноциде.

Держа в голове такую идею, Милгрэм набрал многочисленных психически стабильных добровольцев, чтобы провести простой тест. Один человек, играющий роль «учителя» должен был давать удар электрическим разрядом испытуемому, игравшему роль «ученика», когда он неправильно отвечал на вопросы. С каждым неправильным вопросом сила тока увеличивалась, а крики и мольбы «ученика» отражали усиление ударов. «Учителям» сказали, что они участвуют в программе по разработке новой системы запоминания информации, но они не знали о том, что электрические разряды были ненастоящими, а «учеников» играли профессиональные актеры.

Несмотря на крики боли и мучения «учеников», руководители эксперимента приказывали «учителям» усиливать силу разряда. Несмотря на то, что 40 психологов, руководивших проектом, предполагали, что ни один из «учителей» не продолжит эксперимент после 150 вольт, две трети участников слепо следуя указаниям экспериментаторов о том, что «ток надо усиливать», дошли до максимально возможной мощности - 450 вольт.

Эксперимент Милгрэма вынес на повестку дня ряд животрепещущих вопросов: может ли нормальный на первый взгляд человек превратиться в садиста под влиянием нездоровой среды? Является ли эта слабость духа чертой, характерной для большей части человечества?


Подчиняясь офицеру Скотту


Этот феномен нашел причудливое отражение в 90-ых гг., когда персонаж по имени «офицер Скотт» начал обзванивать рестораны «фаст-фуда» по всей Америке. Притворяясь местным офицером полиции и имея в наличии ключевую информацию о каждом ресторане - имена менеджеров, руководителей, работников - офицер Скотт оказался в состоянии заставить людей совершать нелицеприятные поступки.

Так, представившись после телефонного звонка в МакДональдс в Нью-Хемпшире, офицер Скот обвинил нового работника в краже кошелька. Он потребовал заместительницу менеджера вызвать молодую женщину в офис. Заместительница выполнила указание и закрыла дверь офиса, послушно следуя указаниям голоса по телефону. Ей было приказано снять с молодой женщины всю одежду, за исключением фартука, чтобы найти якобы украденный кошелек. Офицер Скотт убедил заместительницу, что по другой линии он говорит с главным офисом МакДональдса, а также с менеджером. Заместительница была уверена, что она даже слышала на фоне полицейскую рацию, что добавило подлинности истории.

В десятках других случаев, в которых были задействованы рестораны по всей стране между 1995 и 2005 гг., требования офицера Скотта становились все более шокирующими, однако его жертвы, тем не менее, подчинялись его приказам. Убежденным в том, что они следуют инструкциям настоящего полицейского, многим из жертв офицера Скотта, спустя месяцы, пришлось предстать в суде по обвинениям в изнасиловании и других преступлениях. Другим жертвам офицера Скотта пришлось развестись после того, как они увидели секретную съемку последствий этих телефонных разговоров.

Одна из менеджеров сняла свою одежду перед клиентом, которого звонящий назвал предполагаемым сексуальным маньяком. Офицер Скотт пообещал, что полиция, находящаяся в укрытии прибудет и арестует его сразу, как он попытается домогаться. Менеджер была удивлена тем, что полиция так и не приехала.

Настоящие полицейские детективы предположили, что звонящий работает вблизи этих ресторанов и пользуется биноклем. Позднее они поняли, что он был мастером жульничества. Работники ресторанов, которые говорили с офицером Скоттом, рассказывали, что он был необыкновенно убедителен и обладал спокойными непререкаемыми интонациями настоящего офицера полиции. Он многое знал о местах, в которые звонил и часто использовал полицейский жаргон.

Позднее в качестве печально известного «офицера Скотта» был разоблачен охранник, после того как полиция засекла его на тайной съемке на Уолт-Стрит за покупкой телефонных карт. Адвокат одной из жертв описал его как «выродка, строящего из себя Бога». Но, несмотря на повторное расследование, он никогда не был осужден за какое-либо преступление.

Многие специалисты полагают, что во время коммунистической революции, когда многие китайцы разрушали храмы или убивали так называемых «врагов народа», их личности были деформированы. Эти люди больше не являлись рациональными индивидуумами, а лишенными разума автоматами, находящимися под полным контролем авторитарного режима.

Но подобное поведение характерно не только для маоистского Китая. В действительности, похоже, что диктаторы по всему миру прекрасно осведомлены об этом психологическом феномене и неоднократно использовали его в своих целях. Некоторые в состояние контролировать население их стран с таким мастерством, что даже люди, изначально бывшие скептиками, скоро отдадут свою волю во власть искаженной и доминирующей идеологии. Филипп Зимбарго назвал это явление «эффектом Люцифера».

В своей книге «Эффект Люцифера: понимание о том, как хорошие люди превращаются в плохих», выпущенной в 2007 г., Зимбарго рассматривает трансформацию личности, которая неосознанно подвергается воздействию.

В 1971 г. Зимбарго разработал противоречивый Стенфордский эксперимент, во время которого обычные студенты колледжей играли роль заключенных или тюремщиков. Эксперимент должен был проходить две недели, но Зимбарго прекратил его 6 дней спустя, потому, что «наши тюремщики превратились в садистов, а заключенные пали в депрессию и демонстрировали признаки крайнего стресса».

Тем не менее, он предполагает, что нежелательному внешнему влиянию на наше поведение могут оказывать сопротивление акты героизма. «У каждого из нас есть три возможности: быть пассивным и ничего не делать, стать плохим или превратиться в героя. Я восхищаюсь героями повседневности - обычными людьми, которые делают выдающиеся вещи», - пишет Зимбарго.

Тщательно изучив, насколько ужасающей может быть дегенерация человеческой природы, Зимбарго проникся восхищением к индивидуумам, которые способны твердо придерживаться своих моральных принципов, и отметил влияние внешних сил, которые в ином случае могут заставить человека действовать вопреки своей совести. Его поздняя работа рассматривает то, что он называет «образ героя», отмечая людей, которые способны в травмирующих ситуациях сохранить свои моральные идеалы и выступать против несправедливых авторитетов.

[coolME]

Нормальный эксперимент. Эффект можно наблюдать постоянно при работе ОМОНа, когда он разгоняет хипстеров.

Сообщение отредактировал coolME - 23.06.2012 - 8:52

[Шатта.]

читала с огромным интересом!
"Эффект Люцифера" - класс.

[дядя ЧЁ]

Эксперимент хорош! думаю, что люди пытали "ученика" не потому что им нравилось, и даже не по приказу "старшего", а просто из-за того, что проще убить одного барана и достичь результата, нежели уничтожить все стадо...да и к тому же ответственен за это будет другой!))

[Sterva-chka]

А по-моему этот эксперимент показал сколько среди людей скрытых садистов. Пока человек сам отвечает за свои действия - его может сдерживать страх ответственности за свои действия. Если эту ответственность убрать, то человек превращается в тупого садиста.

[Эрнст Ставро Бло...]

Результат эксперимента Милгрэма не слишком лестен для человеческой натуры.

[Адика]

Есть еще очень известный Стэнфордский эксперимент
тоже доказывает, что люди - тупые животные
собственно, вся западная психология старается нам это доказать
кому интересно - почитайте в интернете

но я бы отметила одну очень интересную деталь, о которой стараются не говорить - не акцентировать внимание

от 15% до 20% людей даже в нечеловеческих условиях (стэнфордский эксперимент) остаются людьми

и это надо помнить

[Вик]

от 15% до 20% людей даже в нечеловеческих условиях (стэнфордский эксперимент) остаются людьми

и это надо помнить

Чистота и объективность этого эксперимента вызывает у меня некоторые сомнения...

[Адика]

Чистота и объективность этого эксперимента вызывает у меня некоторые сомнения...

в психологии толпы примерно теже результаты
80 % - стадо баранов
но 20 % - другие

[Lapsha]

Эта мутация человека - подчинение авторитетам - позволила создать нынешнюю цивилизацию.
Без подчинения авторитетам невозможно разделение труда, да любая организация общества кроме первобытно-общинного.
Я тут уже вываливал фотки африканских бушменов. У них история такая же как и у нас с вами, в смысле такая же долгая, только у них этой мутации нет, они в принципе не приемлют гнобления одних другими. Поэтому и живут до сих пор собирательтвом и примитивной охотой в лачугах из травы.

Так что для нас с вами это скорее благо, а не проклятие.

Всякая медаль имеет две стороны.

Сообщение отредактировал Lapsha - 19.04.2025 - 7:44

[Адика]

Эта мутация человека - подчинение авторитетам - позволила создать нынешнюю цивилизацию.
Без подчинения авторитетам невозможно разделение труда, да любая организация общества кроме первобытно-общинного.
Я тут уже вываливал фотки африканских бушменов. У них история такая же как и у нас с вами, в смысле такая же долгая, только у них этой мутации нет, они в принципе не приемлют гнобления одних другими. Поэтому и живут до сих пор собирательтвом и примитивной охотой в лачугах из травы.

Так что для нас с вами это скорее благо, а не проклятие.

Всякая медаль имеет две стороны.

соглашусь с тобой - эти 80 % - цементируют общество, обеспечивают стабильность
но именно они - подвержены всякого рода манипуляциям
причем не совсем понятно кто манипулирует и какая конечная цель

например украина - это просто невероятно свести с ума целую страну (тут понятно кто и зачем)
То, что украинцы больные, согласны и некоторые представители самих украинцев
Арестович, Бондаренко Константин, Павел Щелин

[ОбмОрОк]

соглашусь с тобой - эти 80 % - цементируют общество, обеспечивают стабильность
но именно они - подвержены всякого рода манипуляциям
причем не совсем понятно кто манипулирует и какая конечная цель

например украина - это просто невероятно свести с ума целую страну (тут понятно кто и зачем)
То, что украинцы больные, согласны и некоторые представители самих украинцев
Арестович, Бондаренко Константин, Павел Щелин

да почему вся украина

у нас что в 90-е все бегали на митинги чтобы буржуины хапнули все в частную собственность
оно надо?
СМИ там чот раздули где-то митинги организовали где проплатили
вот тихо с кресел смели и новы рыла сели чтобы хапать
никакой стабильности нет
ворье мошенники инфляция и мафия где мошенники уже и с властями срослись



цель у дохнущего идиота=ХАПАТЬ
потом оно сдохнет ни най когда
и приплод сдохет
потому что обезьяна не воспитает человека
примеров много о воспитанниках дитеныша человечьего живностью
кто вернется в образ Божий тот и будет вечно на земле после пришествия Христа

Сообщение отредактировал ОбмОрОк - 19.04.2025 - 8:22

[Адика]

Конечно, этот принцип действует во всех странах и обществах
украину я привела как яркий пример того, что можно сделать с обществом, если и тех, кто мыслит здраво - 20% заткунуть за плинтус
убивая самых ярких представителей и не наказывая убийц за это (10 лет со дня убийства Бузины)
была страна 404 - стала землянка упа

Казалось бы простой вопрос - в Луганске 2 июня взорвался кондиционер - не отвечают... даже на мовных стримах
сразу банят иногда я прикалываюсь так... задаю неудобные вопросы в самой гуще бандеровских дебилов
пытаюсь пробудить в них здравый смысл

[Dennyo]

Есть еще очень известный Стэнфордский эксперимент
тоже доказывает, что люди - тупые животные
собственно, вся западная психология старается нам это доказать
кому интересно - почитайте в интернете

но я бы отметила одну очень интересную деталь, о которой стараются не говорить - не акцентировать внимание

от 15% до 20% людей даже в нечеловеческих условиях (стэнфордский эксперимент) остаются людьми

и это надо помнить

Интересно. Кинь ссылку, пожалуйста.

[Адика]

Интересно. Кинь ссылку, пожалуйста.

погугли
это известный эксперимент
я читала еще в бумажном варианте о нем
в интернете инфы меньше
я имею ввиду подробностей

[Dennyo]

погугли
это известный эксперимент
я читала еще в бумажном варианте о нем
в интернете инфы меньше
я имею ввиду подробностей

Зимбардо? Что именно искать чтобы понять тебя?

[Адика]

Зимбардо? Что именно искать чтобы понять тебя?

Да любое читай

просто сейчас сама посмотрела, что написано в вики
например

Один из заключённых, пришедших на замену, № 416, пришёл в ужас от обращения охранников и объявил голодовку. Его на три часа заперли в тесном чулане для одиночного заключения. В это время охранники заставляли его держать в руках сосиски, которые он отказывался есть. Другие заключённые видели в нём хулигана. Чтобы сыграть на этих чувствах, охранники предложили другим заключённым выбор: или они откажутся от одеял, или № 416 проведёт в одиночном заключении всю ночь. Заключённые предпочли спать под одеялами. Позже Зимбардо вмешался и выпустил № 416.

но я точно помню, что один человек отказался от одеяла и хотел передать, но ему не дали это сделать

и так далее
даже в описании эксперемента добавляют чернухи
ну а искать где все написанно более-менее объективно мне ... реально, не хочется тратить время

русскоязычноую вики отредактировали украинцы ... ну а у них - идеология ...им внушили уже на всю катушку - человек животное

пока писала эти строки... решила глянуть англ версию

Посмотрела англоязычную вики ... оказывается русскоязычная - просто перевод английской

[Dennyo]

Да любое читай

просто сейчас сама посмотрела, что написано в вики
например


но я точно помню, что один человек отказался от одеяла и хотел передать, но ему не дали это сделать

и так далее
даже в описании эксперемента добавляют чернухи
ну а искать где все написанно более-менее объективно мне ... реально, не хочется тратить время

русскоязычноую вики отредактировали украинцы ... ну а у них - идеология ...им внушили уже на всю катушку - человек животное

пока писала эти строки... решила глянуть англ версию

Посмотрела англоязычную вики ... оказывается русскоязычная - просто перевод английской

Ты права. Мы не для того здесь, чтобы делиться информацией, а лишь для того, чтобы делиться мнением и чувствами. ))

[Адика]

Ты права. Мы не для того здесь, чтобы делиться информацией, а лишь для того, чтобы делиться мнением и чувствами. ))

я давно в интернете
читаю с 2000 года
первое сообщение на политическом форуме написала в 2003 году

сколько тогда было счастья!!!
вот она - территория свободы

теперь это для меня территория лжи