Почему Россия не Швейцария, мысль Опции

[ЛесникЪ]

Почему Россия — не Швейцария?
Швейцарцы могут запретить минареты. Мы — нет
«Швейцария вводит запрет на строительство минаретов — согласно официальным итогам прошедшего в воскресенье референдума, введение запрета поддержали 57% граждан страны, имеющих право голоса.

С инициативой проведения референдума по вопросу минаретов выступила известная своими националистическими лозунгами правая Швейцарская народная партия (SVP). «Народники» видят в минаретах даже не религиозный, а скорее, политический символ и призывают не допустить исламизации страны.»

В связи с этим можно было бы обсудить то, почему правые партии во многих странах Европы за последние годы увеличили свою популярность и постепенно начинают теснить социал-демократов, что доказывают и результаты парламентских выборов.

Можно было бы обсудить и то, насколько запрет на строительство минаретов нарушает свободу вероисповедания.

С одной стороны, никто вроде как не заставляет мусульман отказываться от своей веры.

Но с другой, каждый человек имеет неотъемлемое право идентифицировать себя с той культурой, какая ему больше нравиться, и в том числе публично демонстрировать свою приверженность ей. Например, путем возведения минаретов. Мусульманам хочется не только молиться, но и слышать монотонное пение муллы, разносящееся с высоты по городским кварталам. Видеть вокруг себя минареты и женщин в хиджабах. Короче, демонстрировать свою культуру и наслаждаться ей.

Но ведь и швейцарцы тоже имеют право наслаждаться своей культурой. Как петербуржцам эстетически неприятно, что посреди их города, застроенного малоэтажными домами XVIII и XIX века, может появиться огромный железобетонный современный небоскреб, так и швейцарцам эстетически неприятно, что на фоне альпийского пейзажа и уютных домиков с красной черепицей могут возникнуть аляповатые высоченные минареты.

В итоге столкнулись два представления о культуре. И швейцарцы, пока еще составляющие большинство в собственной стране, демократическим образом решили, кому же в этом споре отдать предпочтение. Едва ли стоит швейцарцев за этом осуждать. Тем более что представители мусульманской диаспоры, недовольные решением швейцарцев, всегда могут уехать в другие страны. Например, в Саудовскую Аравию. Где минаретов больше чем достаточно. А вот вся христианская символика (включая рождественские елки) запрещена, кстати сказать.

Но то, что произошло в Швейцарии, любопытно и с точки зрения российской ситуации. В нормальной демократической стране все проблемы решаются путем выборов и референдумов. В том числе и проблема миграции.

У нас, в связи с принятыми поправками в соответствующее законодательство, инициировать референдум по какому бы то ни было вопросу практически нереально, технически неосуществимо.

Но, казалось бы, в России еще остались выборы. Возьмем, например, выборы в Мосгордуму. Какими были «выборы» этой осенью все, наверно, помнят. Хотелось бы напомнить о прошлых выборах, в 2005 году. Когда в последний момент с выборов сняли партию «Родина», выступавшую с антимигрантскими лозунгами. Сняли не в припадке какой-то политкорректности, испугавшись ксенофобии и экстремизма. Власть никогда особой щепетильностью тут не отличалась. Нет, партию «Родина» не допустили до выборов исключительно потому, что слишком значительное количество голосов она (по результатам всех опросов) должна была получить, тем самым потеснив «Единую Россию».

Россия не страдает избытком политкорректности, не стоит тут проводить какие-то далеко идущие параллели с Европой: «политкорректная» Европа, когда прижмет, отлично разберется со своими проблемами, просто проголосовав за политиков правого спектра, которые и примут соответствующие антимигрантские меры (и это уже начинает происходить, как в той же Швейцарии, или в Австрии, Франции). В России не слишком много политкорректности, в России слишком мало демократии. Вернее, в России ее вообще нет.

Казалось бы, всё проще простого. Большинство населения недовольно темпами миграции, действиями властей по работе с диаспорами и т.д.? Наступает день выборов, оно идет и голосует за тех политиков, которые предлагают решение этих проблем. Но в России это НЕВОЗМОЖНО, что и доказал пример с партией «Родина». Вне зависимости от того, как оценивать саму эту «изрядно патриотическую» партию, созданную Кремлем, а затем испугавшую своих отцов-основателей возросшей популярностью, ситуация на выборах-2005 наглядно продемонстрировала, чем же Россия отличается от Швейцарии.

Проблему миграции, как и множество других проблем, можно решить только демократическим путем. Казалось бы, построение полноценной демократии и демонтаж насквозь коррумпированной системы, которая, даже в случае принятия адекватных (в том числе ограничивающих миграцию) законов блокировала бы их реализацию (например, получив солидное вознаграждение от строительной мафии) — должны были бы давно стать ключевыми требованиями национально-ориентированных сил в России.

Но этого не происходит. Напротив, не без соответствующих инструкций сверху, весь националистический дискурс сознательно канализируют из политической сферы в бытовое русло. Вместо того чтобы бороться за демократизацию, за демонтаж системы в целом и выдвигать политические требования, русским предлагается уткнуться исключительно в очередных таджиков или узбеков.

“Русский образ” «запускает проект «Ермолов». Будет создана сеть из 40 корпунктов, которая планирует собирать в регионах досье на диаспоры. (...)

Активисты «Русского образа» рассуждали, что готовятся не к партизанской войне с государством, а к переговорам. «Мы будем лоббировать интересы правых на легальном политическом поле. Эта ниша пока не занята», — говорил Илья Горячев. Его товарищи добавляли, что «Русский образ» не стремится выходить за флажки. «Вон Белов построил успешную организацию, но когда у него появились президентские амбиции, ему сразу нашли статью», — объяснял один из националистов. И обещал, что «Русский образ» этой ошибки не повторит. «Нам не мешают. Концерт в центре Москвы — результат диалога с властью», — улыбался один из лидеров движения».

«Переговоры», «диалог с властью», «легальное политическое поле», «излишние амбиции» следует понимать так: мы согласны играть с властью на ее условиях, мы будем заниматься мониторингом «преступлений диаспор», но не будем заниматься мониторингом фальсификаций на выборах. Мы не будем пытаться стать самостоятельной политической силой, но будем просто упрашивать власть «не пущать таджиков». Авось поможет. Авось в то время как через открытую границу со Средней Азией в Россию переберется очередной миллион приезжих, какой-нибудь министр ко всеобщей радости в своей речи намекнет на проблемы с мигрантами. «Ах, мы так долго упрашивали, и вот наконец нас услышали».

Понятно, кому выгодна подобного рода тактика.

Кто-то (не помню кто) написал, что неплохо было бы на месте одного огромного имперского нищего государства построить сорок русских процветающих демократических швейцарий. В этой нарочито утрированной формулировке есть существенная доля истины.

Почему Россия — не Швейцария? Что мешает сделать русским европейский выбор? Почему вместо демократических выборов нам снова и снова предлагают ползать перед властью на коленях и усердно целовать «сильную руку»?

P.S. Дополнительную пикантность обсуждаемой теме придает недавнее ДТП, устроенное в Швейцарии сыновьями владельца бывшего «Черкизовского рынка» Тельмана Исмаилова, решившими развлечься быстрой ездой на отнюдь не самых дешевых авто. Их друг, Зия Бабаев, уже отпущен под залог в 100 тыс. долларов.

Тельман Исмаилов и Зия Бабаев — вот лицо, которым Россия обращена к Европе, вот ее подлинный «евразийский выбор». «Имперская мощь», «сырьевая держава», Черкизон или Люблизон, где гастарбайтеры продают контрафакт покорному и нищему русскому туземному населению. Олигархи и чиновники, тратящие в Швейцарии выкачанные из «сырьевой державы» деньги. Им не нужна демократия, русская Швейцария им тем более не нужна.

Подведем итог: у швейцарцев Швейцария без минаретов. А у русских Россия с Зией Бабаевым на «Ламборгини» и Охта-центром Газпрома.

Источник - http://rndd.org/index.php?newsid=107

[pokker]

Так прошла жеребьёвка

[ЛесникЪ]

 _________.jpg ( 15.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Так прошла жеребьёвка

Референдум: швейцарцы высказались против минаретов
"Там, где есть минарет, развивается агрессивная религия, - говорит один из инициаторов референдума депутат женевского кантона, генеральный секретарь христианских демократов UDC Эрик Бертина, - Референдум - превентивная акция. Проблема ставится демократическим путем, а правительство Швейцарии пусть потом решает, что делать с его результатами".

"Мы проводим референдум, - говорит он, - чтобы послать ясный сигнал населению, которому очень трудно интегрироваться в наше общество, в отличие от итальянцев, испанцев и португальцев, поселившихся в Швейцарии в 70-е годы".

Во всем западном мире открытое обсуждение проблем, связанных с мусульманской общиной, считается политически некорректным, поэтому на референдум в Швейцарии все европейские СМИ смотрят как на вызов общественной морали.

Между тем сегодняшний референдум - первая в европейской новейшей истории попытка на национальном уровне поставить заслон перед экспансией ислама на старом континенте. Швейцарский референдум явление знаковое, и возможно, и в других странах люди, озабоченные сохранением европейского характера своей цивилизации, позволят себе сказать "нет".



После окончания "консультации с народом " доля населения, проголосовавшая против строительства минаретов, достигла 59%. Большая часть 26 кантонов страны выразила согласие с инициативой правых партий, которая позволит внести изменения в статью конституции о религиозной свободе.

Либеральная пресса Швейцарии называет результаты "большим сюрпризом", так как интеллектуалы предсказывали поражение правых, что лиший раз доказывает, насколько "далеки они от народа".

Опросы, опубликованные швейцарскими СМИ, предсказывали, что 53% граждан отвергнет запрет на строительство минаретов. По последним данным, 57% швейцарцев поддержали инициативу правых партий.

Были и исключения. В Женеве 59,3% жителей проголосовали за минареты.

Вальтер Вобман, председатель инициативного комитета заявил в интервью швейцарскому телевидению, что результаты "выражают недовольство населения возрастающим влиянием политического ислама".

Источник - http://rndd.org/index.php?newsid=104

[DIMT]

почему я не гагарин??О_о

[Коровьев aka Fag...]

Хм,а может им предложить просто стать каким нибудь регионом,краем,республикой

[pokker]

ЛесникЪ,Я видел это по телевизору.Мне не много не понятно, каким образом с странах Европы поселилось такое колличество мусульман!Будто Европейские страны -это проходной двор.Я понимаю, когда достойные люди получают гражданство-учёные,спортсмены,инжинеры,художники .люди попросившие политическое убежище из за гиноцида и при этом к примеру 3 года испытателного срока показали себя положительно с точки зрения морали и законов страны их приютившей.
Или местные не хотят "грязную" работу выполнять,потому и набрали столько мусульман как чернорабочих?

[Tigra]

Тисну с другого форума цитату по статье во французской газете.

Французская пресса опубликовала высказывания премьер-министра Австралии Джон Говарда под заголовком: "Нам тоже не помешал бы такой мужчина". В частности, Говард заявил, что мусульмане, намеренные жить по законам шариата, разумеется могут это делать, только за пределами Австралии.

Говард неприятно удивил мусульман, заметив, что он поддерживает постоянную слежку спецслужб за происходящим в австралийских мечетях.

"Иммигранты, не имеющие австралийского гражданства, должны адаптироваться к австралийскому обществу, а не наоборот. Либо им здесь не место. Я уже устал тревожиться из-за того, чтобы не дай бог ненароком не обидеть этих людей и их культуру", - сказал Джон Говард.

"После теракта на Бали националистические настроения в Австралии усилились. Наше общество - это 200 лет конфликтов, упорства и побед миллионов мужчин и женщин в борьбе за свободу. Наш официальный язык - английский. Не испанский, не арабский, не китайский, не японский и никакой другой. Хотите жить в нашем обществе - учите английский", - заявил премьер-министр Австралии.

"Большинство австралийцев верят в христианского бога. Это не религиозная дискриминация, не влияние правых, не политическое давление. Это факт. Мужчины и женщины создавали эту нацию на основе христианской веры. Это образ жизни нашей страны, он прививается детям в школах. Если наш бог кого-то оскорбляет, пусть едут в другое место. Здесь наша земля, наша страна. Если вы разделяете наши ценности - добро пожаловать. Если вы приехали, чтобы возмущаться, если вам не нравится наш флаг, если вам не нравится наша христианская вера, вы всегда можете воспользоваться базисным демократическим правом - правом уехать отсюда куда угодно. Вам здесь не нравится? До свидания. Мы вас сюда не звали", - так высказался премьер-министр Австралии.

Эти высказывания не новы, но именно сейчас французская пресса нашла уместным их процитировать с замечаниями о том, что такой вот Говард очень не помешал бы и во Франции.

[Derflinger]

Нам бы такой Говард тоже не помешал.

[WVWZZZ1JZ]

После изначально поставленного вопроса "Почему Россия не Швейцария", тему читать совсем не хочется. Да потому что! Потому что Китай не США а Мозамбик не Британия. У меня единственный вопрос, к сторонникам подобных проэктов, к так называемым "правым": вы, географически, в какой части России проживаете? Запретить строить минареты? Ок, И в Казани? и в Улан-Уде? А бред из уст наших патриархов разнообразных продолжать транслировать по ОРТ? Отличная идея.
Замечу, я не их сторонник, и тем более не муслим, я, в принципе, считаю, что религиозный фанатизм (ЛЮБОЙ!) в современном мире не приемлем. Неприемлемо взрослому человеку аргументировать свои действия тем,что "так бог сказал". Так что я противник как минаретов, так и церквей....Когда в умирающей деревне строится шикарная (относительно всего окружающего) церковь на средства РПЦ и администрации области (не буду голословен, п.Брусово, Тверская обл . Удомельский р-н), а в сельской школе обваливается крыша, и никаких мер с верху не принимается, тошнит от этого не меньше, чем от каких-нибудь ваххабитов....
А вообще, поставьте вопрос корректнее: Вы за что ратуете?

[Tigra]

Когда в умирающей деревне строится шикарная (относительно всего окружающего) церковь на средства РПЦ и администрации области (не буду голословен, п.Брусово, Тверская обл . Удомельский р-н), а в сельской школе обваливается крыша, и никаких мер с верху не принимается, тошнит от этого не меньше, чем от каких-нибудь ваххабитов....

А РПЦ то тут при чем? У нас официально Церковь отделена от государства. Хотят деньги вложить, это только их проблема.

Вопрос почему в школе крыша обвалилась не к РПЦ, а к властям, местный и федеральным.
Хотя вопроса то как такового нет? Ну зачем проживающим на Рублёвке школа в какой то глухомани? Наплевать им на всё, кроме собственного кармана.
Вам это не нравится? Ну это ваше право, у нас же "демократия". Можете вместо одного жулика выбрать другого, правда это ничего не изменит, но зато право менять одних жуликов на других у народа вроде как есть (самое смешное, что в это кто-то верит....).

[WVWZZZ1JZ]

А у тебя самого словосочетание "у нас официально" вызывает доверие? То есть, в политике современной власти не прослеживается открытой поддержки РПЦ? Едва ли...
Вопрос не к РПЦ а к властям? Верно! В своем посте я претензию к ним и адресовал, а отмазки а-ля "эт не в нашей компетенции" ИМХО херня.
Хочу уточнить, к чему веду,ибо судя по ответу (искренне надеюсь, что его стоит расценивать, как иронию, а не как поддержку современной "линии партии") меня поняли не совсем так. В общих чертах, я считаю, что мы не имеем права упрекать другие конфессии, когда сами прикармливаем, причем не стесняясь такого же спрута в лице РПЦ....

[Tigra]

В общих чертах, я считаю, что мы не имеем права упрекать другие конфессии, когда сами прикармливаем, причем не стесняясь такого же спрута в лице РПЦ....

Так ЭТОТ спурт наш, родной, почему бы не прикормить? Глядишь польза будет, не всё так плохо в РПЦ, есть основа, которую "священники в погонах" сломать не могут. Православие слишком долго перемалывалось Россией, что бы выкинуть его как ненужное.

[WVWZZZ1JZ]

Так ЭТОТ спурт наш, родной, почему бы не прикормить? Глядишь польза будет, не всё так плохо в РПЦ, есть основа, которую "священники в погонах" сломать не могут. Православие слишком долго перемалывалось Россией, что бы выкинуть его как ненужное.

Вы москвич?

[Tigra]

Вы москвич?

Да и что?

[WVWZZZ1JZ]

нет, ни в коем случае, ни в упрек. Просто, к слову, для вас этот спрут родной, а в Улан-Уде для многих - нет. И на Кавказе. И в Казани. И во многих других уголках страны. Я понимаю,что в процентном отношении, можно считать эти части "пренебрежимыми", однако стоит ли пренебрегать?

[Tigra]

нет, ни в коем случае, ни в упрек. Просто, к слову, для вас этот спрут родной, а в Улан-Уде для многих - нет. И на Кавказе. И в Казани. И во многих других уголках страны. Я понимаю,что в процентном отношении, можно считать эти части "пренебрежимыми", однако стоит ли пренебрегать?

А РПЦ запрещает Ислам на Кавказе, В Казани или Улан-Уде? Или может МедвеПу с подачи РПЦ запрещает? Или хотя бы я выступал за запрещение?

Если вы заметили, я как раз написал, что у нас существуют регионы, где Ислам является коренной Верой. И сказал, что если и запрещать в России чужие религии, то исключительно порегионально, и исключительно по местному референдуму.

Например я не имею ничего против Ислама в принципе, и безусловно признаю право мусульман на право БЫТЬ мусульманами, но я бы не хотел видеть в Первопрестольной мечети. Ну вот оскорбляют они вид МОЕГО города. Это не означает, что я за запрет мечетей , например, в Казани, это означает только то, что я сказал.

[DOM]

Это не означает, что я за запрет мечетей , например, в Казани, это означает только то, что я сказал.

- да, да - согласен, свою веру веруй на своей родине. На чужой стороне свою веру веруй потихоньку дома, а веру коренного населения всячески уважай, со своей верой не высовывайся.

[Бес в ребро]

Например я не имею ничего против Ислама в принципе, и безусловно признаю право мусульман на право БЫТЬ мусульманами, но я бы не хотел видеть в Первопрестольной мечети. Ну вот оскорбляют они вид МОЕГО города. Это не означает, что я за запрет мечетей , например, в Казани, это означает только то, что я сказал.

Интересно, когда люди забывают, что Москва-столица многоконфессионального государства, а следовательно в ней сконцентрирована не только светская власть, но и всё высшее духовенство всех конфессий страны. Ещё понятно, когда где-нибудь в деревне Зелепукино будут мечети запрещать строить, но не в столице. Давайте в Казани снесём все православные храмы и всех православных вышлем, там же большинство населения ислам исповедуют...
Смешные Вы, однако...

- да, да - согласен, свою веру веруй на своей родине. На чужой стороне свою веру веруй потихоньку дома, а веру коренного населения всячески уважай, со своей верой не высовывайся.

Россия родина для достаточного количества исповедующих ислам.

[WVWZZZ1JZ]

У меня вообще, как у несведующего, вопрос, зачем церкви (мечети, синагоги....) строить? Их мало?

[Tigra]

Интересно, когда люди забывают, что Москва-столица многоконфессионального государства, а следовательно в ней сконцентрирована не только светская власть, но и всё высшее духовенство всех конфессий страны. Ещё понятно, когда где-нибудь в деревне Зелепукино будут мечети запрещать строить, но не в столице. Давайте в Казани снесём все православные храмы и всех православных вышлем, там же большинство населения ислам исповедуют...

Речь идет о том. что при постройке сооружения, которое может затронуть чувства проживающих на данной территории, стоило бы спросить ИХ мнение, хотят ли они видеть у себя ЭТО. Не, давайте в Мекке построим Православный собор, думаете нам разрешат? Думаете это не будет оскорблением ИХ Веры? То же и о строительстве ЧУЖИХ культовых сооружений в Третьем Риме.

У меня вообще, как у несведующего, вопрос, зачем церкви (мечети, синагоги....) строить? Их мало?

Ну если у кого то зуд? Ну хотца им построить, жалко что ли?

[Бес в ребро]

Речь идет о том. что при постройке сооружения, которое может затронуть чувства проживающих на данной территории, стоило бы спросить ИХ мнение, хотят ли они видеть у себя ЭТО. Не, давайте в Мекке построим Православный собор, думаете нам разрешат? Думаете это не будет оскорблением ИХ Веры? То же и о строительстве ЧУЖИХ культовых сооружений в Третьем Риме.

Мекка-священное место. Сравнивать Мекку с Москвой как-то неподобающе.
Tigra
я хочу сказать, что каковыми бы не были желания москвичей, им в любом случае придётся терпеть в Москве мечети и синагоги, бо Москва столица, мегаполис, в котором живут тысячи людей разных вероисповеданий.
Говорю честно, если бы в Ватикане начали строить мечеть, я бы тоже возмутилась, но увидев мечеть в Риме, слова бы не сказала...

[Tigra]

Мекка-священное место. Сравнивать Мекку с Москвой как-то неподобающе.
Tigra
я хочу сказать, что каковыми бы не были желания москвичей, им в любом случае придётся терпеть в Москве мечети и синагоги, бо Москва столица, мегаполис, в котором живут тысячи людей разных вероисповеданий.
Говорю честно, если бы в Ватикане начали строить мечеть, я бы тоже возмутилась, но увидев мечеть в Риме, слова бы не сказала...

Кому Мекка священный город, а кому Первопрестольная. По религиозной значимости для православных Москва была (а для истинно верующих и есть) столь же святым местом, как Мекка для мусульман, и Ватикан для католиков.

[WVWZZZ1JZ]

ИМХО - нехер строить. Вперед - по примеру крокадила Гены.Детские площадки строить.

[ИнгриД]

Вперед - по примеру крокадила Гены.Детские площадки строить.

Вот это верно!
А конфессиональные войны нам не нужны.
Нам бы что-нибудь, что объединяет, а не разъединяет людей.

[Воисвет 14/88]

Родная вера - единственно правильная для Руси ! Не христианство , а не тем более мусульманство !

[muadib]

Родная вера - единственно правильная для Руси ! Не христианство , а не тем более мусульманство !

Ага в перуна надо верить.

[Tigra]

Родная вера - единственно правильная для Руси ! Не христианство , а не тем более мусульманство !

А сохранилось ли Родоверие? Не новодел ли нынешние родоверские течения?

К тому же Православие Русское есть не копия Византийского, а очень сильно переделаная под Русский менталитет Вера, вобравшая в себя ОЧЕНЬ много из Родоверия.

[Radushka]

Родная вера - единственно правильная для Руси ! Не христианство , а не тем более мусульманство !

Так для нас - русских - православие и есть родная вера.

[ONDERMAN]

[Айя-Софи]

Родзя песни хорошоооошие поет)))
Историю перевернет... вершки с корешками (переврёт) ) так-то уши вянут
Но я люблю слушать его слащаво-завывающий голос))))

[Вик]

Но я люблю слушать его слащаво-завывающий голос))))

Я тоже!! Правда долго привыкал

[Адика]

Родзя песни хорошоооошие поет)))
Историю перевернет... вершки с корешками (переврёт) ) так-то уши вянут
Но я люблю слушать его слащаво-завывающий голос))))

никогда не слышала как он поет
но какие-то исторические перевертыши слышала
принеприятнейший голос
у мужчин должен быть бас
баритон

[Bester]

Почему Россия не Швейцария? Да потому что Россия это Россия, а Швейцария это Швейцария.