Раскол Опции

[Наблюдатель]

Подскажите пожалуйста или отошлите к источнику рассказывающему о церковном расколе. о роли патриарха Никона, о роли Алексея Тишайшего, об Аввакуме. не могу разобраться с мнением Петра 1 по этому вопросу.

[Лизавета]

Православные источники много об этом пишут. Но в ключе, который их больше всего устраивает. Петр был человеком мало религиозным и особо в дела церкви не лез.
И по большому счету ему было без разницы как народ его будет креститься - двумя пальцами или - кукишем -, как называют раскольники три пальца.
Именно эти три и два пальца стали основой раскола. Когда патриархи пришли к соглашению, что во имя отца и сына, и святого духа, надо креститься тремя пальцами, часть верующих в этим не согласилась.
И продолжала креститься двумя пальцами. Вот эту часть и называют раскольниками.

[Наблюдатель]

Да? Я считал что раскол начался при отце Петра, Алексее Михайловиче...
Терзает меня одна мысль, какие цели преследовал патриарх Никон?

[Кшись]

Да? Я считал что раскол начался при отце Петра, Алексее Михайловиче...
Терзает меня одна мысль, какие цели преследовал патриарх Никон?

Какие цели Никон преследовал, он вряд ли раскажет, а вот последствия гораздо красноречивее. Те кто не смирился с преобразованиями стали называться старообрядцами, само слово говорит за себя, что разница в обрядах. До Никона православная религия более Византийская была и строго соблюдала каноны , порой до абсурда. К примеру считалось грехом- сбрить бороду
Скорее всего всё крутилось вокруг власти, а строгость канона мешала проворачивать делишки, создавать античеловечные законы ( где то проскользнула информация что Никон был из княжеских кровей )...вообщем дело темное, раз такие последствия.

Сообщение отредактировал Кшись - 4.01.2010 - 12:58

[Патен]

особо в дела церкви не лез

Нифигасе(извините за выражение; просто немного обалдел) "не лез"!! Да чуть ли не больше всех царей лез! И именно лез! а не через дверь заходил...

А насчет "малорелигиозный" - так это как понимать...По крайней мере, Петра Первого не раз видели поющим на клиросе...

Да? Я считал что раскол начался при отце Петра, Алексее Михайловиче...

И вы абсолютно правы(поэтому я не понимаю, при чем тут Петр Первый...)!

где то проскользнула информация что Никон был из княжеских кровей

Ну да! из мордовских крестьян оне были.

Скорее всего всё крутилось вокруг власти, а строгость канона мешала проворачивать делишки

Знаете, я старообрядцев не очень; но говорить, что они "делишки хотели проворачивать"....Старообрядец Аввакум со товарищи до костра стоял на своих убеждениях; это были люди с убеждениями(а нонче в силу отсутствия таковых норовят всем пришить корыстный интересс...). Сожгли человека заживо - во парень нажился золотых червонцев-то! добился своих корыстных интересов!

И "строгость канона"....Всех канонов-то было: креститься двумя али тремя пальцами да ходить с иконой по ходу солнца или против; вот уж как мешали эти условности "проворачивать делишки"....уж как мешали! жуть какие строгие каноны!

Наблюдатель, есть всеми признанная как классическая книга по зарождению старообрядчества - Зеньковский "Русское старообрядчество"; толстоватая, но интересная; я прочитал одним махом.

[Кшись]

Ну да! из мордовских крестьян оне были.



Знаете, я старообрядцев не очень; но говорить, что они "делишки хотели проворачивать"....Старообрядец Аввакум со товарищи до костра стоял на своих убеждениях; это были люди с убеждениями(а нонче в силу отсутствия таковых норовят всем пришить корыстный интересс...). Сожгли человека заживо - во парень нажился золотых червонцев-то! добился своих корыстных интересов!

И "строгость канона"....Всех канонов-то было: креститься двумя али тремя пальцами да ходить с иконой по ходу солнца или против; вот уж как мешали эти условности "проворачивать делишки"....уж как мешали! жуть какие строгие каноны!

Наблюдатель, есть всеми признанная как классическая книга по зарождению старообрядчества - Зеньковский "Русское старообрядчество"; толстоватая, но интересная; я прочитал одним махом.

Вероятно меня неверно поняли, я не говорил что старообрядцы плохие или хорошие. Были ближе к Византии - это да. Реформа же отдалила от источника ...у всякого поступка имеется причина. И логика простая :-если последствия во вред массам, значит причина эгоистическая. Раскол нанес большой вред и религии и народу,- были человеческие жертвы. И нечего здесь мудрить , результат говорит сам за себя.

[Наблюдатель]

Наблюдатель, есть всеми признанная как классическая книга по зарождению старообрядчества - Зеньковский "Русское старообрядчество";

вот спасибо! толщиной меня не испугать.
Был на съемочной площадке на Мосфильме, Досталь новый сериал запустил (тот что штрафбат снял), с видением режисера делиться не буду конечно, но для себя разобраться решил.
Действительно, по прошествии "смутного времени", Русь стояла перед очередным выбором своего исключительного пути. "Греческий", "Европейский" и свой самобытный. Понятно, что "греческий" кроме всего имел под собой амбиции становление Руси центром православия, плюс греки надеялись чужими руками очистить свои земли то турок.
Здесь как я вижу и наступил тот самый "перекос", "греческий" приблизил нас к культуре и наверно стимулировал начало технологического прогрессирования. Но как обычно, что-то требуется отдать взамен и отдали мы на мой взгляд святость..

[Лизавета]

О как. Значит до того культуры не было, прогресса не было, но была святость?

[Кшись]

вот спасибо! толщиной меня не испугать.
Был на съемочной площадке на Мосфильме, Досталь новый сериал запустил (тот что штрафбат ......
Здесь как я вижу и наступил тот самый "перекос", "греческий" приблизил нас к культуре и наверно стимулировал начало технологического прогрессирования. Но как обычно, что-то требуется отдать взамен и отдали мы на мой взгляд святость..

Как сказали бы современники "творческий взгляд на вопрос"...м-да каков авторитет, таков и взгляд. Что его заботило автора, неужто правду открыть, а может куш , слава, деньги, но может выполнял заказ, создавал "историю"-миф. Во все времена тому кто правду говорил и открывал истину, власть имущие быстренько находили расправу. Экранизация, версия., домыслы вы задайте вопрос кому было выгодно, что бы так думали?

Сообщение отредактировал Кшись - 15.01.2010 - 15:35

[Лизавета]

Про греческую культуру и прогресс - хотелось бы по подробнее.

[Didim]

Православные источники много об этом пишут. Но в ключе, который их больше всего устраивает. Петр был человеком мало религиозным и особо в дела церкви не лез.
И по большому счету ему было без разницы как народ его будет креститься - двумя пальцами или - кукишем -, как называют раскольники три пальца.
Именно эти три и два пальца стали основой раскола. Когда патриархи пришли к соглашению, что во имя отца и сына, и святого духа, надо креститься тремя пальцами, часть верующих в этим не согласилась.
И продолжала креститься двумя пальцами. Вот эту часть и называют раскольниками.

Позвольте! То что вы написали это типичная никонианская сказка для маленьких детей откуда берутся дети. А было впадение в латинянскую ересь.поэтому люди и встали на дыбы.по перепеси начала 18века 70%населения России неприняли никонову ересь о святой Троице.одновремено пришли новые книги с чудовищными искажениями богослужебных чинов. После Петра1 начался геноцид старообрядцев.асобено приуспели анна иоановна и николай1 (по Каптерееву) перстосложение это отвод глаз от истиной причины.а истина,никон ввёл Русскую правос.церковь в духоборческую ересь.(феогва)и искозил символ веры.всё остальное второстепенно.в капусте детей ненаходят,их там делают!

[Didim]

Какие цели Никон преследовал, он вряд ли раскажет, а вот последствия гораздо красноречивее. Те кто не смирился с преобразованиями стали называться старообрядцами, само слово говорит за себя, что разница в обрядах. До Никона православная религия более Византийская была и строго соблюдала каноны , порой до абсурда. К примеру считалось грехом- сбрить бороду
Скорее всего всё крутилось вокруг власти, а строгость канона мешала проворачивать делишки, создавать античеловечные законы ( где то проскользнула информация что Никон был из княжеских кровей )...вообщем дело темное, раз такие последствия.

Когда случился 'раскол' бороды небрили в европе и азии.брить стали позже ко времени Петра1. никон по национальности мордвин из холопов сын уставщика поэтому был обучен грамоте.

[Didim]

По сути своей раскола и реформы патриарха никона НЕБЫЛО. Если судить с точки зрения церковного права никон произвёл впадение в латинянскую ересь.онаже ересь македония она же духоборческая ересь. Это самая тяжкая ересь(заблуждение)из всех существующих. Это смертная ересь-непрощаемая. никон с царём алексеем михайловичем произвели подобное большевискому перевороту.было тоже самое смена строя смена вероучения кровавые гонения(геноцид) несогласных.

[Патен]

Если судить с точки зрения церковного права никон произвёл впадение в латинянскую ересь.онаже ересь македония

Ересь Македония - латинская??? С чего бы? Македоний был константинопольским епископом, византийцем, т.е. из Восточной Римской империи, а не Западной, Латинской; значит, не латинская, а греческая, т.к. византийцев называли "греками". К тому же патриах Никон проводил свои преобразования под влиянием не католических(латинских) епископов, а как раз византийских, греческих; именно под греческие книги и греческие обряды переделывались старорусские, а не под латинские(католические).

Ересь Македония - то же что арианская; а Арий учил что Христос - не Бог и не Сын Божий; патриарх Никон не учил этому! Раскол не происходил по догматическим вопросам! а только по обрядовым: троеперстие, троичность "Аллилуйи" и хождение "посолонь" или против солнца; плюс незначительные изменения в богослужебных книгах.

И не ересь Македония, и не ересь даже Ария - самые страшные грехи для христианина; это все догматика; самый страшный грех, в который и впал Никон - отсутствие любви к ближнему, гордыня, от которой пошел и фанатизм.

никон с царём алексеем михайловичем произвели подобное большевискому перевороту

Тут вы тоже, на мой взгляд, перегнули палку; да мало ли было в истории гонений? Что, все их приравнивать к большевистскому перевороту? Все-таки, наверное, кровавое преследование одних людей другими и большевизм - не совсем равные вещи; почему бы тогда не назвать никонское гонение языческим гонением Рима на первых христиан? или гонения протестантами католиков в Англии, а католиками протестантов во Франции? или вырезание священников деятелями французской революции?

Почему именно большевики? Потому что современной старообрядческой Церкви очень хочется обвинить Православную Церковь во всех грехах мира(в том числе и в большевизме; это чисто старообрядческая придумка)?

[Didim]

Ересь Македония - латинская??? С чего бы? Македоний был константинопольским епископом, византийцем, т.е. из Восточной Римской империи, а не Западной, Латинской; значит, не латинская, а греческая, т.к. византийцев называли "греками". К тому же патриах Никон проводил свои преобразования под влиянием не католических(латинских) епископов, а как раз византийских, греческих; именно под греческие книги и греческие обряды переделывались старорусские, а не под латинские(католические).

Ересь Македония - то же что арианская; а Арий учил что Христос - не Бог и не Сын Божий; патриарх Никон не учил этому! Раскол не происходил по догматическим вопросам! а только по обрядовым: троеперстие, троичность "Аллилуйи" и хождение "посолонь" или против солнца; плюс незначительные изменения в богослужебных книгах.

И не ересь Македония, и не ересь даже Ария - самые страшные грехи для христианина; это все догматика; самый страшный грех, в который и впал Никон - отсутствие любви к ближнему, гордыня, от которой пошел и фанатизм.



Тут вы тоже, на мой взгляд, перегнули палку; да мало ли было в истории гонений? Что, все их приравнивать к большевистскому перевороту? Все-таки, наверное, кровавое преследование одних людей другими и большевизм - не совсем равные вещи; почему бы тогда не назвать никонское гонение языческим гонением Рима на первых христиан? или гонения протестантами католиков в Англии, а католиками протестантов во Франции? или вырезание священников деятелями французской революции?

Почему именно большевики? Потому что современной старообрядческой Церкви очень хочется обвинить Православную Церковь во всех грехах мира(в том числе и в большевизме; это чисто старообрядческая придумка)?

македоний патриарх цареградский был проклят на втором вселенском соборе за Духоборческую ересь!он бестыже учил что Дух святыии неравен Отцу и Сыну и неявляется Богом алишь действующая тварь(сотворёный) это лже учение исповедоют ныне католики их символ веры(феогва)и есь македониева ересь.онже автор троеперстия. К моменту никоновского насилия над Православной Россией греки уже давно были в унии с католиками. Существуют старый и новый греческий язык. Также старая и новая греческая православная вера.бестыжие греки продали римскому папе за чечевичную похлёбку свою совесть,веру и язык.так и неполучив военой помощи

[Didim]

Ересь Македония - латинская??? С чего бы? Македоний был константинопольским епископом, византийцем, т.е. из Восточной Римской империи, а не Западной, Латинской; значит, не латинская, а греческая, т.к. византийцев называли "греками". К тому же патриах Никон проводил свои преобразования под влиянием не католических(латинских) епископов, а как раз византийских, греческих; именно под греческие книги и греческие обряды переделывались старорусские, а не под латинские(католические).

Ересь Македония - то же что арианская; а Арий учил что Христос - не Бог и не Сын Божий; патриарх Никон не учил этому! Раскол не происходил по догматическим вопросам! а только по обрядовым: троеперстие, троичность "Аллилуйи" и хождение "посолонь" или против солнца; плюс незначительные изменения в богослужебных книгах.

И не ересь Македония, и не ересь даже Ария - самые страшные грехи для христианина; это все догматика; самый страшный грех, в который и впал Никон - отсутствие любви к ближнему, гордыня, от которой пошел и фанатизм.



Тут вы тоже, на мой взгляд, перегнули палку; да мало ли было в истории гонений? Что, все их приравнивать к большевистскому перевороту? Все-таки, наверное, кровавое преследование одних людей другими и большевизм - не совсем равные вещи; почему бы тогда не назвать никонское гонение языческим гонением Рима на первых христиан? или гонения протестантами католиков в Англии, а католиками протестантов во Франции? или вырезание священников деятелями французской революции?

Почему именно большевики? Потому что современной старообрядческой Церкви очень хочется обвинить Православную Церковь во всех грехах мира(в том числе и в большевизме; это чисто старообрядческая придумка)?

Старообрядческая церковь хочет отобрать у еретиков бренд 'православная вера'.но экономически она слаба и невсостоянии реально боротся. Поэтому приходится отбиватся от нападок и клеветы.она превратилась в культовый орган для своих и заинтересованых лиц.является пробразом того что постигнет рпц мп.магометане тоже превратятся в блёклое подобие былого.возникнет новая вера и скажут сыновья отцам своим(это будет во всех религиях) отец вот я обрёл истиную веру пойдём славить её пророка в ерусалиме,и прокленут их оци их.и убьют они отцов своих и уверены будут что совершили это для истиного бога,и похвалятся что истребили все ереси:христианскую,магометанскую и прочие.далее будет то что описано в апокалипсисе.мы живём в предпоследние времена.

[Патен]

и убьют они отцов своих

Дидим, а хорошо, что я не ваш отец, правда?

[Didim]

Дидим, а хорошо, что я не ваш отец, правда?

Поспешу обрадывать тебя;у тебя есть реальная возможность дожить до исполнения этого пророчества. Читай Апокалипсис ещё лучше толкование слово Божие проповедано всем народам 8царей из 10 объединились действуют два суп.комп. по имени зверь в оон и стразбурге повсюду землетрясение и войны земл ускорила вращение.по пророчеству природа сама ускорит погибель нечистивых человеков.отсрочек больше небудет.обещен конец.готовимся!видеть приближение второго прихода будут только те кто имеет правильную веру тоесть вероучение и благодать Духа Святаго.таких будет мало.остальные скажут им вы сумасшедшие ибо не подобны нам.и белое они будут называть чёрным...ростом нечестивци принявшие печать антихриста будут от 84 до 120см.и дети рождаясь будут говорить.но это последнее время.а сейчас предпоследнее когда антихрист обманом прельстит поколение детей во всём мире и всех народах веры их значения иметь небудут.он антихр.создаст свою.я думаю на основе жидовской.

[Кшись]

Поспешу обрадывать тебя;у тебя есть реальная возможность дожить до исполнения этого пророчества. Читай Апокалипсис ещё лучше толкование слово Божие проповедано всем народам 8царей из 10 объединились действуют два суп.комп. по имени зверь в оон и стразбурге повсюду землетрясение и войны земл ускорила вращение.по пророчеству природа сама ускорит погибель нечистивых человеков.отсрочек больше небудет.обещен конец.готовимся!видеть приближение второго прихода будут только те кто имеет правильную веру тоесть вероучение и благодать Духа Святаго.таких будет мало.остальные скажут им вы сумасшедшие ибо не подобны нам.и белое они будут называть чёрным...ростом нечестивци принявшие печать антихриста будут от 84 до 120см.и дети рождаясь будут говорить.но это последнее время.а сейчас предпоследнее когда антихрист обманом прельстит поколение детей во всём мире и всех народах веры их значения иметь небудут.он антихр.создаст свою.я думаю на основе жидовской.

Ох чувствуется знамение двуперстное Объясните, Христа ради;-чем отличается старообрядческий символ веры от теперешнего, в чем различие по сути или для вас мелочей не бывает?! Ведь и там, и там стремятся к спасению через милость Божию веру в Христа -Спасителя и Его Человеколюбие....остальное же -путь, метод ..а он в Библии прописан. Ели вы знаете что новый, т.е. современный перевод значительно, даже не значительно разница с первым, наиболее древним оригиналом;-просвятите.
Что же касаемо кары небесной...оставьте это неблагодарное занятие времени...оно все покажет. Подобные знамения повторяются с завидной периодичностью на протяжении многих Манвантар. Т.е. каждые 2,5; 5-6; 12, или 25 тыс лет .и уже не в первый раз земля ускоряет свой бег и меняет угол полюсов.

Сообщение отредактировал Кшись - 9.03.2010 - 12:18

[Didim]

Ох чувствуется знамение двуперстное Объясните, Христа ради;-чем отличается старообрядческий символ веры от теперешнего, в чем различие по сути или для вас мелочей не бывает?! Ведь и там, и там стремятся к спасению через милость Божию веру в Христа -Спасителя и Его Человеколюбие....остальное же -путь, метод ..а он в Библии прописан. Ели вы знаете что новый, т.е. современный перевод значительно, даже не значительно разница с первым, наиболее древним оригиналом;-просвятите.
Что же касаемо кары небесной...оставьте это неблагодарное занятие времени...оно все покажет. Подобные знамения повторяются с завидной периодичностью на протяжении многих Манвантар. Т.е. каждые 2,5; 5-6; 12, или 25 тыс лет .и уже не в первый раз земля ускоряет свой бег и меняет угол полюсов.

Доброго здоровья!сейчас я немогу дать ва доказательств ибо мо библиотека сгорела в пожаре год назад.поэтому буду отвечать по памяти.ради Христа спаса нашего объясняю:символ Веры составлен св.отцами 1го и 2го вселенских соборов.3й вселенский собор запретил вносить в него изменения.и отлучает от церкви всех исказителей от царя до нищаго за одну букву и иже сними. 6й вселенский собор составил устав(номоканон)он требует: всякий архирей,иерей,дьяк аще крестит не полным погружением извергается из сана и отлучается.аесли простец отлучается навсегда.св.предание сообщает что апостолы крестив учили народ знаменатся двумя перстами в памят крестных страданий,тогда все знали что у распятого пальци так сгибаются,эта привычка часто выдавала христиан.автор троеперстия еретик нистодий который ненавидел Богородицу.и так:русс.правос.цер.московского патриархата
Есть ничто иное как русс.православ.церковь прибывающая в ереси.и находящаяся под запрещением 3го и 6го всел.соборов.но так как она неисполняет решения соборов она неможет быть православной церковью.также нарушая учение св.апостолов(крещение полным погружением,кр.знамение) неможет быть апостольской. Но ничего страшного:прийдёт время раскаются новоделы от ересей исправятся и возвратятся в лоно матери церкви. Слава Богу настоящая русс.правос.церковь сохранилась. Итог,что им надо исправить:Символ веры(3 искажения) правильно всех прекрестить отменить малакиево перстосложение Это смертные(непрощаемые грехи. P.S.ересе учитель малакса жил на западе в 16веке и учил знаменатся нистодиевы троеперстием.после завоевания везантии турки заставили греков крестить обливанием и знаменатся по малаксе.позже арсентий грек подсунул никону сочинение малаксы никону ан убедил царя.дальше был геноцид.если котолики и греки тщательно истребили последователей апостол.веро учения,то наши плохо.поэтому и есть обличители.

[Кшись]

..:символ Веры составлен св.отцами 1го и 2го вселенских соборов.3й вселенский собор запретил вносить в него изменения.и отлучает от церкви всех исказителей от царя до нищаго за одну букву и иже сними. 6й вселенский собор составил устав(номоканон)он требует: всякий архирей,иерей,дьяк аще крестит не полным погружением извергается из сана и отлучается.аесли простец отлучается навсегда.св.предание сообщает что апостолы крестив учили народ знаменатся двумя перстами в памят крестных страданий,тогда все знали что у распятого пальци так сгибаются,эта привычка часто выдавала христиан.автор троеперстия еретик нистодий который ненавидел Богородицу.и так:русс.правос.цер.московского патриархата
Есть ничто иное как русс.православ.церковь прибывающая в ереси.и находящаяся под запрещением 3го и 6го всел.соборов.но так как она неисполняет решения соборов она неможет быть православной церковью.также нарушая учение св.апостолов(крещение полным погружением,кр.знамение) неможет быть апостольской. Но ничего страшного:прийдёт время раскаются новоделы от ересей исправятся и возвратятся в лоно матери церкви. Слава Богу настоящая русс.правос.церковь сохранилась. Итог,что им надо исправить:Символ веры(3 искажения) правильно всех прекрестить отменить малакиево перстосложение Это смертные(непрощаемые грехи. ....

Вообщем это более-менее известно, знаю разницу между двуперстном и трехперстном к.з. Понял важность только двух моментов;- вид к.знамение и полное погружение при крещении. Остальное как-то не очень. Мне то думалось что важно уметь правильно верить и понимать необходимость в праведном образе жизни, быть милостевым и человеколюбивым, а как крестится это дело второе , научатся когда приспичит. Как-то не серьёзно это выглядит: из-за обрядов делиться в тот момент когда у народа смута не только в душе, но еще и в головах наступила, духовное обесценивается ....

Сообщение отредактировал Кшись - 9.03.2010 - 18:34

[Патен]

два суп.комп.

Ой, Дидим...Я вас очень уважаю, но ваши "громы и молнии"...проклятия-распроклятия и нечестивцы ростом метр двадцать...все это, действительно, суп с компотом вперемешку...Апокалипсис - темная книга, и в православии не рекомендуется ее толковать; ее даже на православных богослужениях не читают, хотя читают ВЕСЬ Новый Завет; и почему? чтобы не заражались прихожане суетными и не полезными для души вопросами "а чаво там упереди будет?"

"Упереди" будут не страсти-мордасти с упырями и нечестивцами ростом метр двадцать, а то, что мы заложим нашей СЕГОДНЯШНЕЙ духовной жизнью; поэтому закроем Апокалипсис, откроем 1-ое Послание к коринфянам апостола Павла и задумаемся над словами: "Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто".

Видите? знание "тайн" без воспитания в духе любви своей полудикой души, запуганной видениями о нечестивцах метр двадцать, - пустое знание, не дающее человеку ни-че-го.

Что будет - то будет; одно должны знать: достойное по делам своим примем...

[Didim]

Ой, Дидим...Я вас очень уважаю, но ваши "громы и молнии"...проклятия-распроклятия и нечестивцы ростом метр двадцать...все это, действительно, суп с компотом вперемешку...Апокалипсис - темная книга, и в православии не рекомендуется ее толковать; ее даже на православных богослужениях не читают, хотя читают ВЕСЬ Новый Завет; и почему? чтобы не заражались прихожане суетными и не полезными для души вопросами "а чаво там упереди будет?"

"Упереди" будут не страсти-мордасти с упырями и нечестивцами ростом метр двадцать, а то, что мы заложим нашей СЕГОДНЯШНЕЙ духовной жизнью; поэтому закроем Апокалипсис, откроем 1-ое Послание к коринфянам апостола Павла и задумаемся над словами: "Если имею дар пророчества и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто".

Видите? знание "тайн" без воспитания в духе любви своей полудикой души, запуганной видениями о нечестивцах метр двадцать, - пустое знание, не дающее человеку ни-че-го.

Что будет - то будет; одно должны знать: достойное по делам своим примем...

Метр двадцать это пророчество Нила мироточиваго Афонского.читай внимательно апокалипсис.там сказано что сын человеческий едва найдёт веру на земле. Вспомнил одну беседу с поморцем:никон произвёл подмену веры.таже ситуация была у Исуса Христа.он боролся с еритиками фарисеями и саддукеями(книжники).тоже протоиерей Авакум с впавшим в ересь(заблуждение в вероучении)патриархом никоном.в обоих случаях речь идёт о чистоте вероучения.как между лобителями левостороних и правостороних автомобилей.причём каждые уверены что чёрное это белое.теперь мне стало понятно почему мы зовёмся староверы.тоесть староправославные.тоесть настоящая православная церковь.дело в том что наши опоненты опсолютно уверены в своей правоте и непринимают никаких наших доказательств.это значит что они невменяемые.да начихать наних.нестоит тратить силы на мельници.держитесь за персты и довольно будет свас тем и спасётесь учил священомученик Авакум.точно также в риме требовали от христиан:ты только зделай вид что приносиш жертвы.тоже требовал царь алекс.михайл.романов от боярыни морозовой:ты только единожды перекстись щепетью...это тогда в риме и сейчас .. Измена вере.хоть тресни.каинову семени ненужны обличения в вероотступничестве.потому что любая вера религия для него пустой звук.вера его мамона-богатство.дакожи мне что золочёные храмы построины без едино копейки от государства.кто разбирается в строительстве тот знает сколько милионов они стоят.

[Патен]

тоесть староправославные.тоесть настоящая православная церковь

хихи! извините, Дидим, не хотел вас обидеть, просто вырвалось; из слова "староправославные" не следует того, что вы говорите, а следует только одно: вера в старые православные обычаи; ЭТО следует из этого слова. Но - староверы такая вера, что из любого слова делают вывод "то есть мы настоящая православная церковь"; ну любят себя староверы! что тут поделаешь! скажи я "по небу летит ворона", старовер тут же скажет что? "то есть мы настоящая православная церковь"...

дело в том что наши опоненты опсолютно уверены в своей правоте и непринимают никаких наших доказательств.это значит что они невменяемые.

Нуу, Дидим! вы не правы; мы, православные, вполне принимаем ваши доказательства; Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 3-8 октября 2004 года, где выступал нынешний патриарх, а тогда митрополит РПЦ Кирилл, покаялся перед СПЦ в грехе гонений на них; еще раньше, в 1971 г. Поместный Собор РПЦ засвидетельствовал старые русские обряды как спасительные.

Поэтому не ругайтесь так! есть у вас в России духовные братья, которые признают вашу правоту и приглашают к единению, к преодолению раскола между нами, православными христианами.

также в риме требовали от христиан:ты только зделай вид что приносиш жертвы.тоже требовал царь алекс.михайл.романов от боярыни морозовой:ты только единожды перекстись щепетью...это тогда в риме и сейчас .. Измена вере.хоть тресни

Примеры у вас неправильные; кому в Риме требовали принести жертвы? Языческим богам. Кому просил царь Алексей Михалович перекреститься "щепотью"? Христу. Римляне и христиане веровали РАЗНЫМ богам; мы с вами - одному; только вы хотите креститься двумя перстами, мы говорим - можно хоть кулаком креститься, лишь бы была правильная вера; пожалуйста - креститесь двумя перстами, Христос ведь не этого от нас требует, а - "Покайтесь! Исполняйте Мои заповеди!". А не "Следуйте букве закона и обряда!" "Буква убивает!" - так сказано в Новом Завете; так давайте не будем буквой и следованием обрядовым мелочам убивать дух христианства - дух смирения и любви.

Простим друг друга - если, конечно, вы считаете нас за христиан, а не еретиков; если же мы, с вашей точки зрения, еретики, так кто тогда "опсолютно уверен в своей правоте и непринимает никаких доказательств"?

дакожи мне что золочёные храмы построины без едино копейки от государства.

А что - у СПЦ до революции не было храмов? Ну так "дакожи" мне, что они не построены без едино копейки от мафии или от масонов; треснете, Дидим, а не докажете; да и зачем? что эта государственная копейка изменит? Пусть государство помогает нашей с вами Церкви - что в этом плохого? Когда у нас строился новый храм Успения Богородицы, я перечислил часть своих денег, мои близкие перечислили на его строительство часть своих средств; храм получился картинка!(кстати, это восстановленный храм; он был взорван при большевиках).

Так, может, важнее государственной копейки наши, народные, копейки, вложенные в этот храм? И почему вы так относитесь к власти? "Всякая власть от Бога", а если эта власть еще и признает власть Христа над собой - что ж в этом плохого? почему мы, христиане, должны отталкивать государственную копейку, протягиваемую государством на строительство христианской святыни?

Метр двадцать это пророчество Нила мироточиваго Афонского

Видите ли, Дидим, пророчества тем и плохи, что они - туманны и неопределенны; и еще - ну предсказал пророк Иона, что Ниневия будет разрушена, и что? А ниневитяне покаялись - и город остался целым. Видите, от чего зависит любое пророчество? чего бы пророк, пусть самый великий, ни предсказал - исполнение пророчества зависит не от пророка, а от нас.

Кстати, ветхозаветные пророки именно не предсказывали, как Нострадамус какой-нибудь или Ванга, а - предупреждали людей; потому что железно сбывающиеся пророчества - это магия или какая-нибудь карма; а пророчества наших пророков служат для единой христианской цели - изменение людей! поэтому любое пророчество могло быть изменено покаянием людей.

Точно так же преподобный Нил Мироточивый, да даже и Христос из Апокалипсиса - не предрекают неизбежное, а предупреждают, показывают, куда мы, человечество, катимся; и если мы одумаемся и изменим свою жизнь на началах духовной любви - ни одно пророчество ни Нила Мироточивого, ни даже Христа НЕ ИСПОЛНИТСЯ! как не исполнилось пророчество великого пророка Ионы...

От нас все зависит! от меня и от вас, Дидим! а не от пророчеств; на том стоит христианство.

Вспомнил одну беседу с поморцем:никон произвёл подмену веры

Ну и что? С поморцем, понимаешь; пуп земли - поморец; а я вот с иудеем разговаривал, он и говорит: Христос произвел подмену ветхозаветной веры; я ему сказал: прости меня, брат, но ты дурак. И все! А вы - поморец...может, он тоже дурак; зачем вы из какого-то "поморца" делаете авторитет?

таже ситуация была у Исуса Христа.он боролся с еритиками фарисеями и саддукеями(книжники).тоже протоиерей Авакум с впавшим в ересь(заблуждение в вероучении)патриархом никоном.в обоих случаях речь идёт о чистоте вероучения

Христос не осуждал в фарисеях и саддукеях заблуждения в вероучении; как раз фарисеи, например. исполняли все до самой йоты из Ветхого Завета; Христос осуждал их гордыню("любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях"), алчность("поедаете домы вдов"), наружное благочестие("лицемерно долго молитесь" - а не за то, что НЕПРАВИЛЬНО молитесь); то есть Христос осуждает их за ДУХОВНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ, а не за вероучительные; за то, что, следуя букве ветхохаветного закона, они задирали от этого носы и считали себя величайшими праведниками.

Вот в чем были повинны фарисеи, саддукеи и книжники; а не в том, что изменили что-то в ветхозаветном законе.

А протопоп Аввакум осуждал Никона - за изменения в букве, а не в духе, как Христос; не за гордыню или отсутствие христианской любви произошел этот ужасный раскол в теле матери-Церкви, а - за мельчайшие черточки обряда! за букву "а"! за один дополнительный пальчик! во что превратил Аввакум великую христианскую веру! в сборник обрядов.

Поэтому, извините, Аввакум больше походил как раз не на Христа, а на этих вот фарисеев и книжников, стремящихся сохранять внешнее в ущерб внутреннему. Поэтому при железной стойкости Аввакума за букву и пальчик(то есть за внешнее) с христианским духом(то есть с внутренним) у него были ой какие проблемы! ничуть не меньшие, чем у Никона; об этом говорят и сочинения Аввакума, и сочинения его собратьев по несчастью.

[Didim]

[quote name='патен' date='10.03.2010 - 1:37' post='758392']
хихи! извините, Дидим, не хотел вас обидеть, просто вырвалось; из слова "староправославные" не следует того, что вы говорите, а следует только одно: вера в старые православные обычаи; ЭТО следует из этого слова. Но - староверы такая вера, что из любого слова делают вывод "то есть мы настоящая православная церковь"; ну любят себя староверы! что тут поделаешь! скажи я "по небу летит ворона", старовер тут же скажет что? "то есть мы настоящая православная церковь"...



Нуу, Дидим! вы не правы; мы, православные, вполне принимаем ваши доказательства; Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 3-8 октября 2004 года, где выступал нынешний патриарх, а тогда митрополит РПЦ Кирилл, покаялся перед СПЦ в грехе гонений на них; еще раньше, в 1971 г. Поместный Собор РПЦ засвидетельствовал старые русские обряды как спасительные.

Поэтому не ругайтесь так! есть у вас в России духовные братья, которые признают вашу правоту и приглашают к единению, к преодолению раскола между нами, православными христианами.



Примеры у вас неправильные; кому в Риме требовали принести жертвы? Языческим богам. Кому просил царь Алексей Михалович перекреститься "щепотью"? Христу. Римляне и христиане веровали РАЗНЫМ богам; мы с вами - одному; только вы хотите креститься двумя перстами, мы говорим - можно хоть кулаком креститься, лишь бы была правильная вера; пожалуйста - креститесь двумя перстами, Христос ведь не этого от нас требует, а - "Покайтесь! Исполняйте Мои заповеди!". А не "Следуйте букве закона и обряда!" "Буква убивает!" - так сказано в Новом Завете; так давайте не будем буквой и следованием обрядовым мелочам убивать дух христианства - дух смирения и любви.

Простим друг друга - если, конечно, вы считаете нас за христиан, а не еретиков; если же мы, с вашей точки зрения, еретики, так кто тогда "опсолютно уверен в своей правоте и непринимает никаких доказательств"?



А что - у СПЦ до революции не было храмов? Ну так "дакожи" мне, что они не построены без едино копейки от мафии или от масонов; треснете, Дидим, а не докажете; да и зачем? что эта государственная копейка изменит? Пусть государство помогает нашей с вами Церкви - что в этом плохого? Когда у нас строился новый храм Успения Богородицы, я перечислил часть своих денег, мои близкие перечислили на его строительство часть своих средств; храм получился картинка!(кстати, это восстановленный храм; он был взорван при большевиках).

Так, может, важнее государственной копейки наши, народные, копейки, вложенные в этот храм? И почему вы так относитесь к власти? "Всякая власть от Бога", а если эта власть еще и признает власть Христа над собой - что ж в этом плохого? почему мы, христиане, должны отталкивать государственную копейку, протягиваемую государством на строительство христианской святыни?



Видите ли, Дидим, пророчества тем и плохи, что они - туманны и неопределенны; и еще - ну предсказал пророк Иона, что Ниневия будет разрушена, и что? А ниневитяне покаялись - и город остался целым. Видите, от чего зависит любое пророчество? чего бы пророк, пусть самый великий, ни предсказал - исполнение пророчества зависит не от пророка, а от нас.

Кстати, ветхозаветные пророки именно не предсказывали, как Нострадамус какой-нибудь или Ванга, а - предупреждали людей; потому что железно сбывающиеся пророчества - это магия или какая-нибудь карма; а пророчества наших пророков служат для единой христианской цели - изменение людей! поэтому любое пророчество могло быть изменено покаянием людей.

Точно так же преподобный Нил Мироточивый, да даже и Христос из Апокалипсиса - не предрекают неизбежное, а предупреждают, показывают, куда мы, человечество, катимся; и если мы одумаемся и изменим свою жизнь на началах духовной любви - ни одно пророчество ни Нила Мироточивого, ни даже Христа НЕ ИСПОЛНИТСЯ! как не исполнилось пророчество великого пророка Ионы...

От нас все зависит! от меня и от вас, Дидим! а не от пророчеств; на том стоит христианство.



Ну и что? С поморцем, понимаешь; пуп земли - поморец; а я вот с иудеем разговаривал, он и говорит: Христос произвел подмену ветхозаветной веры; я ему сказал: прости меня, брат, но ты дурак. И все! А вы - поморец...может, он тоже дурак; зачем вы из какого-то "поморца" делаете авторитет?
Значит Сергей по твоему Господь является всеголиш шутом скоморохом смеющимся над занощивыми богачами(два противоборствующих течения в древнем иудаизме.посуте оба течения еретические по отношению к моисеивому закону).тогда я задолся вопросом?если он всего лиш странствующий дервиш высмеивающий пороки,то зачем ему создавать централизованую секту с задачей всемирной проповеди своего учения! За насмехание побивают палками и изгоняют из города. Значит он учитель раз подвергся казни.достойно.а чемуже учил Хритос? тому что отвергали садукеи(книжники)они неверили в существование ангелов,души,воскресение мёртвых.и учил что обетованый мессия положит конец власти дьвола над людьми и даст людям путь спасения. А фарисеи учили в существование ангелов,души,воскресения но ложно учили что мессия освободит народ от римлян и зделает их всемирными правителями.этой ереси досих пор заражены евреи.никон с царём прельстились ересью москва третий рим,всемирной властью,авакум учил что идти надо своим путём и негнатся за властью и богатством.как извесно для захвата власти все средства хороши.никон был образованый человек и сотаварищ Авакума и член кружка ревнителей.он же потом раскаялся!только что его подтолкнуло к измене веры?

[Didim]

[quote name='Didim' date='10.03.2010 - 15:52' post='758683']
[quote name='патен' date='10.03.2010 - 1:37' post='758392']
хихи! извините, Дидим, не хотел вас обидеть, просто вырвалось; из слова "староправославные" не следует того, что вы говорите, а следует только одно: вера в старые православные обычаи; ЭТО следует из этого слова. Но - староверы такая вера, что из любого слова делают вывод "то есть мы настоящая православная церковь"; ну любят себя староверы! что тут поделаешь! скажи я "по небу летит ворона", старовер тут же скажет что? "то есть мы настоящая православная церковь"...



Нуу, Дидим! вы не правы; мы, православные, вполне принимаем ваши доказательства; Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 3-8 октября 2004 года, где выступал нынешний патриарх, а тогда митрополит РПЦ Кирилл, покаялся перед СПЦ в грехе гонений на них; еще раньше, в 1971 г. Поместный Собор РПЦ засвидетельствовал старые русские обряды как спасительные.

Поэтому не ругайтесь так! есть у вас в России духовные братья, которые признают вашу правоту и приглашают к единению, к преодолению раскола между нами, православными христианами.



Примеры у вас неправильные; кому в Риме требовали принести жертвы? Языческим богам. Кому просил царь Алексей Михалович перекреститься "щепотью"? Христу. Римляне и христиане веровали РАЗНЫМ богам; мы с вами - одному; только вы хотите креститься двумя перстами, мы говорим - можно хоть кулаком креститься, лишь бы была правильная вера; пожалуйста - креститесь двумя перстами, Христос ведь не этого от нас требует, а - "Покайтесь! Исполняйте Мои заповеди!". А не "Следуйте букве закона и обряда!" "Буква убивает!" - так сказано в Новом Завете; так давайте не будем буквой и следованием обрядовым мелочам убивать дух христианства - дух смирения и любви.

Простим друг друга - если, конечно, вы считаете нас за христиан, а не еретиков; если же мы, с вашей точки зрения, еретики, так кто тогда "опсолютно уверен в своей правоте и непринимает никаких доказательств"?



А что - у СПЦ до революции не было храмов? Ну так "дакожи" мне, что они не построены без едино копейки от мафии или от масонов; треснете, Дидим, а не докажете; да и зачем? что эта государственная копейка изменит? Пусть государство помогает нашей с вами Церкви - что в этом плохого? Когда у нас строился новый храм Успения Богородицы, я перечислил часть своих денег, мои близкие перечислили на его строительство часть своих средств; храм получился картинка!(кстати, это восстановленный храм; он был взорван при большевиках).

Так, может, важнее государственной копейки наши, народные, копейки, вложенные в этот храм? И почему вы так относитесь к власти? "Всякая власть от Бога", а если эта власть еще и признает власть Христа над собой - что ж в этом плохого? почему мы, христиане, должны отталкивать государственную копейку, протягиваемую государством на строительство христианской святыни?



Видите ли, Дидим, пророчества тем и плохи, что они - туманны и неопределенны; и еще - ну предсказал пророк Иона, что Ниневия будет разрушена, и что? А ниневитяне покаялись - и город остался целым. Видите, от чего зависит любое пророчество? чего бы пророк, пусть самый великий, ни предсказал - исполнение пророчества зависит не от пророка, а от нас.

Кстати, ветхозаветные пророки именно не предсказывали, как Нострадамус какой-нибудь или Ванга, а - предупреждали людей; потому что железно сбывающиеся пророчества - это магия или какая-нибудь карма; а пророчества наших пророков служат для единой христианской цели - изменение людей! поэтому любое пророчество могло быть изменено покаянием людей.

Точно так же преподобный Нил Мироточивый, да даже и Христос из Апокалипсиса - не предрекают неизбежное, а предупреждают, показывают, куда мы, человечество, катимся; и если мы одумаемся и изменим свою жизнь на началах духовной любви - ни одно пророчество ни Нила Мироточивого, ни даже Христа НЕ ИСПОЛНИТСЯ! как не исполнилось пророчество великого пророка Ионы...

От нас все зависит! от меня и от вас, Дидим! а не от пророчеств; на том стоит христианство.
Скорее всего была какаято зделка. Что такое ересь?это заблуждение в вероучительных вопросах. А откудо взялись ереси? В угоду жидам и магометанам.иконоборческая ересь льва исавра для привлечения магометан.но этого непроизшло вместо объединения раздор и разорени собственой церкви.арианская ересь!(Исус это простой человек на которого сошла благодать) эта ересь придумана книжниками ещё при жизни св.апостолов.ярым проповедником её был Яков сын Иосифа обручника сводный брат господень первый епископ иерусалима.апологетом его был апостол Павел он учил о божественом происхождении Исуса и выеграл дело.
Уже основываясь на ериси якова изложеная в евангелии от иуды прельстился арий и начал переустройство богослужения и вероучения исходя из принципа небожественого происхождения Исуса Христа. В ответ Константин великий созвал первый вселенский собор на которо его избил св.Николай.как ты можешь быть мне братом ты разориель веры!если слепой слепца поведёт...дальше все ереси основываются на ериси якова. Каптереев утверждал что видел письмо с заданием для орсения грека праввй руки никона где даны ему указания как произвести мятеж как навязать унию и тд.становится ясно почему царь так реско убрал никона и почему он вернулся к старому уставу.а царь незахотел.как учил Исус неверный в малом в большом неустоит.новообрядческая церковь это подтверждает тем что открыто проповедует икуменизм и активно это проводит на деле.такчо скоро будут тебе братом и удей масульманин язычник будист.старообрядец отсечёт себе руку...

[Граф]

Подскажите пожалуйста или отошлите к источнику рассказывающему о церковном расколе. о роли патриарха Никона, о роли Алексея Тишайшего, об Аввакуме. не могу разобраться с мнением Петра 1 по этому вопросу.

это был раскол уже между еретиками...
церковь отошла от православной веры в 1597 году...
так называемый первый раскол...

Сообщение отредактировал Граф - 8.01.2025 - 5:44