Фашизм Рейтинг Опции

[levkovski]

Я хотел бы узнать ваше отношение к фашизму, заранее спасибо за ответ.

[Такаюки]

фашизм это плохо! не делайте так

[muadib]

*Вспоминает тему про нацизм* Тут будет жарко!

А теперь по делу. Что вы подразумеваете под фашизмом?

[sisi]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Идеология и социальная база фашизма. В идейном отношении фашизм представлял собой смесь самых различных идеологий. Но это не означает, что он не имел своих собственных доктрин и характерных для него особенностей.

В основе фашистского взгляда на мир и общество лежало социал-дарвинистское понимание жизни отдельного человека, нации и человечества в целом как активной агрессии, биологической борьбы за существование. Побеждает, с точки зрения фашиста, всегда сильнейший. Таков высший закон, объективная воля жизни и истории. Социальная гармония для фашистов заведомо невозможна, а война – высшее героическое и облагораживающее напряжение человеческих сил. Они вполне разделяли мысль, выраженную лидером итальянского художественного направления «футуристов» автором первого манифеста футуризма Филиппо Маринетти Томазо, ставшего позднее фашистом: «Да здравствует война – только она может очистить мир». «Живите опасно!» – любил повторять Муссолини.

Фашизм отрицал гуманизм и ценность человеческой личности. Ее следовало подчинить абсолютному, тотальному (всеобъемлющему) целому – нации, государству, партии. Итальянские фашисты заявляли, что признают индивида лишь постольку, «поскольку он совпадает с государством, представляющим универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании». Программа германской нацистской партии провозглашала: «Общая польза превыше личной пользы». Гитлер часто подчеркивал, что в мире происходит переход «от ощущения „я" к ощущению „мы", от прав личности к верности долгу и ответственности перед обществом». Такое новое состояние он и называл «социализмом».

В центре фашистской доктрины находился не человек, а коллектив – нация (у германских нацистов – «народное сообщество»). Нация – это «высшая личность», государство – «неизменное сознание и дух нации», а фашистское государство – «высшая и самая мощная форма личности», – писал Муссолини. При этом в различных теориях фашизма сущность и становление нации могли толковаться по-разному. Так, для итальянских фашистов определяющими моментами были не этническая природа, расовая принадлежность или общая история, а «единое сознание и общая воля», носителем которых и было национальное государство. «Для фашиста все в государстве, и ничто человеческое и духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства, – учил „дуче". – В этом смысле фашизм тоталитарен, и фашистское государство как синтез и единство всех ценностей истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм».

Немецкие нацисты исповедовали иной, биологический взгляд на нацию – так называемую «расовую теорию». Они полагали, что в природе существует «железный закон» пагубности смешения живых видов. Смешение («метизация») приводит к деградации и мешает образованию высших форм жизни. В ходе борьбы за существование и естественного отбора более слабые, «расово неполноценные» существа должны погибнуть, считали нацисты. Это, по их мнению, соответствовало «стремлению природы» к развитию вида и «улучшению породы». В противном случае слабое большинство вытеснило бы сильное меньшинство. Вот почему природа должна быть сурова к слабым.

Этот примитивный дарвинизм нацисты переносили на человеческое общество, считая расы естественными биологическими видами. «Единственной причиной вымирания культур было смешение крови и, как следствие, снижение уровня развития расы. Ибо люди гибнут не в результате проигранных войн, а в результате ослабления силы сопротивления, присущей только чистой крови», – утверждал Гитлер в своей книге Моя борьба. Отсюда следовал вывод о необходимости «расовой гигиены», «очистки» и «возрождения» германской «арийской расы» с помощью «народного сообщества людей немецкой крови и немецкого духа в сильном, свободном государстве». Другие «неполноценные» расы подлежали подчинению или уничтожению. Особенно «вредными», с точки зрения нацистов, были народы, живущие в разных странах и не имеющие собственного государства. Национал-социалисты с остервенением уничтожили миллионы евреев и сотни тысяч цыган.

Отрицая права и свободы личности как «бесполезные и вредные», фашизм защищал те проявления, которые он считал «существенными свободами» – возможность беспрепятственной борьбы за существование, агрессию и частную экономическую инициативу.

Фашисты заявляли, что «неравенство неизбежно, благотворно и благодетельно для людей» (Муссолини). Гитлер в одном из разговоров пояснил: «Не устранять неравенство между людьми, но усугубить его, поставив непроницаемые барьеры. Какой вид примет будущий социальный строй, я вам скажу... Будет класс господ и толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под ними – анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже – класс побежденных иностранцев, современные рабы. Над всем этим станет новая аристократия...».

Фашисты обвиняли и представительную демократию, и социализм, и анархизм в «тирании числа», в ориентации на равенство и «миф прогресса», в слабости, неэффективности и «коллективной безответственности». Фашизм провозглашал «организованную демократию», при которой подлинная воля народа находит свое выражение в национальной идее, реализуемой фашистской партией. Такая партия, «тоталитарно управляющая нацией», должна не выражать интересы отдельных социальных слоев или групп, а сливаться с государством. Демократические волеизъявления в форме выборов излишни. Согласно принципу «вождизма», фюрер или дуче и их окружение, а затем и вожди более низких рангов концентрировали в себе «волю нации». Принятие решений «верхами» (элитой) и бесправие «низов» считались в фашизме идеальным состоянием.

Фашистские режимы стремились опереться на активность масс, пронизанных фашистской идеологией. При посредстве разветвленной сети корпоративных, социальных и воспитательных учреждений, массовых собраний, торжеств и шествий тоталитарное государство стремилось преобразовать самую сущность человека, покорить и дисциплинировать его, захватить и полностью контролировать его дух, сердце, волю и разум, формировать его сознание и характер, воздействовать на его желание и поведение. Унифицированные пресса, радио, кино, спорт искусство были целиком поставлены на службу фашистской пропаганде, призванной мобилизовать массы на решение очередной задачи, поставленной «вождем».

Одна из ключевых в идеологии фашизма – идея единства нации-государства. Интересы различных общественных слоев и классов считались не противоречащими друг другу, а взаимодополняющими, что должно было быть закреплено в виде соответствующей организации. Каждой социальной группе с общими экономическими задачами (прежде всего, предпринимателям и трудящимся одной и той же отрасли) надлежало образовать корпорацию (синдикат). Социальное партнерство труда и капитала было объявлено основой производства в интересах нации. Так, немецкие нацисты провозгласили труд (включая предпринимательство и управленческую деятельность) «социальным долгом», охраняемым государством. «Первая обязанность каждого гражданина государства, – гласила программа нацистской партии, – трудиться духовно и физически ради общего блага». В основе социальных отношений должна была лежать «верность между предпринимателем и коллективом как между вождем и ведомыми для совместного труда, выполнения производственных задач и на благо народа и государства».

На практике в рамках фашистского «корпоративного государства» предприниматель рассматривался как «вождь производства», ответственный за него перед властью. Наемный работник утрачивал все права и обязан был проявлять исполнительскую активность, поддерживать трудовую дисциплину и заботиться о повышении производительности. Не повинующихся или сопротивляющихся ждало жестокое наказание. Со своей стороны, государство гарантировало определенные условия труда, право на отпуск, пособия, премии, страхование и т.д. Подлинный смысл системы сводился к тому, чтобы работник мог отождествить себя со «своим» производством через «национально-государственную идею» и некоторые социальные гарантии.

Программы фашистских движений содержали ряд положений, направленных против крупных собственников, концернов и банков. Так, итальянские фашисты обещали в 1919 ввести прогрессивный налог на доходы, конфисковать 85% военных прибылей, передать землю крестьянам, установить 8-часовой рабочий день, обеспечить участие рабочих в управлении производством, национализировать некоторые предприятия. Германские национал-социалисты в 1920 требовали уничтожить финансовую ренту и прибыли монополий, ввести участие рабочих в прибылях предприятий, ликвидировать «крупные универмаги», конфисковать доходы спекулянтов, огосударствить тресты. Однако в действительности фашисты оказались крайне прагматичными в том, что касалось экономики, тем более, что с целью установления и поддержания своих режимов они нуждались в союзе с прежними правящими элитами. Так, в 1921 Муссолини заявлял: «В экономическом вопросе мы – либералы в классическом смысле слова, то есть мы считаем, что судьба национальной экономики не может быть доверена более или менее коллективному бюрократическому руководству». Он призвал к «разгрузке» государства от хозяйственных задач, к денационализации путей сообщения и средств связи. В конце 1920-х – начале 1930-х годов дуче вновь выступил за расширение государственного вмешательства в экономику: по-прежнему считая частную инициативу фактором, «наиболее действенным и полезным для национального интереса», он расширял участие государства там, где считал деятельность частных предпринимателей недостаточной или неэффективной. В Германии нацисты очень быстро отказались от своих «антикапиталистических лозунгов» и пошли по пути сращивания предпринимательской и финансовой элиты с партийной верхушкой.

[levkovski]

muadib "А теперь по делу. Что вы подразумеваете под фашизмом?"
Прежде всего это политическое движение. Ненужно думать, что фашизм это обязательно пример гитлеровской Германии.
Я хотел бы узнать ваше мнение о фашизме в общем. Возможен ли он в нашем обществе?
Такаюки «фашизм это плохо! не делайте так»
Такаюки, почему ты считаешь что фашизм это плохо?

Сообщение отредактировал levkovski - 2.01.2010 - 17:09

[sisi]

В фашизме есть и не плохие идеи .

[Ариэль]

Заранее извиняюсь, описание фашизма прочла не до конца. Только первые несколько абзацев. И отношение стало еще хуже. У нас тут многие сталлинизм ругают. А фашазм, оказывается, в принципе не видит человека как личность! Сразу на ум приходит, как аллегория, кадры из к\ф "Эволюция", когда все живые твари соединяются и превращаются в гигантскую простейшую амёбу, мерзкую тварь, главной целью которой является стать единственной на планете, а зачем, даже она не знает, потому как мозгов не имеет. Каждый волен рассуждать, как ему подсказывает его сердце, но лично я убеждена, что ничего более ценного, чем ЖИЗНЬ, небыло и не будет!

[levkovski]

Ариэль, я абсолютно не согласен с тобой

Буду ориентироваться на материал из википедии. «Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, ксенофобия, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам.»
Давайте разложим этот материал по полочкам.
1) Господство правой идеологии. Можно сказать даже так, что все люди верят в то что говорит им государство. Значит в государстве чётко сформулированы положения и идеалы. Я считаю, что это не плохо.
2) Традиционализм. Можно сравнить с консерватизмом. Плотно идёт с «господством правой идеологии»
3) Антикоммунизм. Думаю всем понятно, что это) К коммунизму ни готово ни одно общество, ни одна страна.
4) Этатизм означает то, что общество подчинено интересам государства. В фашизме во главе государства находится один человек, следовательно общество подчинено интересам одного человека.
5) Корпоративизм – (из википедии) политическая теория, согласно которой элементарными ячейками общества являются определённые социальные группы, а не отдельные лица.
6) Популизм – агитирование государством чего либо обществу.
7) Милитаризм – развитие военной отрасли в государстве
8) Ксенофобия - нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному.
9) Вождизм, думаю всем понятно)

Итак, с основными принципами фашизма всё понятно. В фашизме государство в коей мере ограничивает свободу человека. Так же ограничивается свобода слова. Я считаю это правильным, т.к. свободный человек на может себя контролировать. Вы только представьте что будет если дать каждому дураку свободу слова и свободу действий?
Мы знаем несколько примеров фашизма. Самый ярый это гитлеровская Германия. Конечно Гитлер был великим человеком. С какой-то стороны его можно осудить, с какой то понять. Посмотрите на него глазами тогдашнего немца и еврея.

«Общество – это женщина, а женщина пойдёт за сильным нежели за слабым» Общество во всём можно сравнивать с женщиной, а лидера государства с мужчиной. Возьмем к примеру наше государство. В России правительство прячется за спины народа. В фашизме всё иначе. Лидер «тащит» за собой общество, ведёт его за руку, подобно тому как локомотив ведёт за собой вагоны. А представьте, если во главе такого государства (я имею в виду фашизм) будет стоять абсолютно нормальный человек, с правильными идеями, с правильными положениями, который будет во благо ограничивать свободу... Свободу нужно контролировать, иначе она превращается в неуправляемую «машину».
Человек должен жить, творить и умирать ради общей идеи. Фашизм способствует этому.

[Ариэль]

В чем-то я согласна, кроме "1) Господство правой идеологии. Можно сказать даже так, что все люди верят в то что говорит им государство. Значит в государстве чётко сформулированы положения и идеалы. " кто решает, что именно является правым? кто знает как правильно, а как нет? история человечества, на мой взгляд, к этому еще не пришла!
и еще "«Общество – это женщина, а женщина пойдёт за сильным нежели за слабым» Общество во всём можно сравнивать с женщиной, а лидера государства с мужчиной.", ни общество, а толпа! А что такое толпа? думаю вы знаете сами.

Сообщение отредактировал Ариэль - 2.01.2010 - 18:28

[muadib]

levkovski Выскажите свое мнение к фашизму четко. Очень бы хотелось его для начала услышать.

[levkovski]

muadib, я положительно отношусь к фашизму.

[muadib]

muadib, я положительно отношусь к фашизму.

Почему? Вам хочется жить в фашистском государстве?

[levkovski]

Как я уже писал, человек должен жить, творить и умирать ради общей идеи. Я хотел бы жить в фашистском государстве. Гордо кричать имя своей страны, приложив руку к сердцу. Я не нацист, но я сторонник фашизма, как бы это глупо не звучало. Главная проблема состоит в том, что под фашизмом все понимают только нацизм. Это неправильно. Можно построить фашистское государство не убивая интересов человека. И фашизм как раз рассчитан на это. Он окрыляет человека. Веря во что-то, будь это бог или государство нам легче жить.

[Бес в ребро]

levkovski
так Вы значит пропагандируете фашизм? Да или нет. Коротко на вопрос.

[levkovski]

Ариэль почему "ни общество, а толпа"? И разве толпу с обществом прировнять нельзя?
Бес в ребро Я сторонник фашизма, но я не выхожу на улицу с плакатом крича о фашизме)

Сообщение отредактировал levkovski - 2.01.2010 - 19:54

[muadib]

Как я уже писал, человек должен жить, творить и умирать ради общей идеи. Я хотел бы жить в фашистском государстве. Гордо кричать имя своей страны, приложив руку к сердцу.

Что вам мешает сейчас это делать в современной России?

Я не нацист, но я сторонник фашизма, как бы это глупо не звучало. Главная проблема состоит в том, что под фашизмом все понимают только нацизм. Это неправильно.

Это действительно разные вещи. Но если фашизм так прекрасен может назовете мне примеры современных успешных фашистских государств?

Можно построить фашистское государство не убивая интересов человека. И фашизм как раз рассчитан на это. Он окрыляет человека. Веря во что-то, будь это бог или государство нам легче жить.

Вам фашизм нужен обязательно для того что бы верить во что то? Без него никак?

[Бес в ребро]

levkovski
простите, а почему верить во что-то обязательно в фашистском строе? Почему можно гордиться Родиной только будь она фашистским государством?

[levkovski]

"Что вам мешает сейчас это делать в современной России?" То, что я буду кричать имя своей страны никому не нужно. Ни её народу, ни самой стране. В современной России смерть её гражданина ради её ничего не даст. Умершего человека забудут через день.

"Это действительно разные вещи. Но если фашизм так прекрасен может назовете мне примеры современных успешных фашистских государств?" А сколько всего таких государств мы знаем? Пару, тройку? И почему они не добились успеха? Просто лидеры этих государств стали жертвой самого фашизма, это нужно контролировать.

"Вам фашизм нужен обязательно для того что бы верить во что то? Без него никак?" Веря во что то нам легче жить. Просто при фашизме эта вера приобретает колоссальные размеры.



Бес в ребро: "простите, а почему верить во что-то обязательно в фашистском строе? Почему можно гордиться Родиной только будь она фашистским государством?"
Я этого не говорил

[Бес в ребро]

Я этого не говорил

А это что?

Я хотел бы жить в фашистском государстве. Гордо кричать имя своей страны, приложив руку к сердцу.

[Делви]

человек должен жить, творить и умирать ради общей идеи.

а если человек, родившийся в государстве с такой вот общей идеей, с этой идеей не согласен? Вы уже сейчас живете в определенной стране, но не согласны с ее строем, ага.

и, как бы, общество и толпа - вещи разные.

[Fоxik]

Вот интересно... Что такого в фашизме, что он привлекает не правящую элиту этого направления?

[levkovski]

Бес в ребро, вы немного меня не правильно поняли. Можно это делать и не в фашистском государстве

catlingvist, дело в свободе. Если бы у меня не было свободы слова, свободы мысли и свободы действий, я бы так не думал)

[levkovski]

Foxik, советую прочитать книгу Моя борьба. Очень интересная книга, прочитав её многое можно понять о фашизме и нацизме.

[Fоxik]

Foxik, советую прочитать книгу Моя борьба. Очень интересная книга, прочитав её многое можно понять о фашизме и нацизме.

Ой, такая банальная отсылка... Читали уже. Поэтому и спрашиваю, мой вопрос был не о нацизме и фашизме, а о том, что конкретно в идеологии фашизма привлекает не лидера этого движения.

[levkovski]

Foxik, у меня есть группа единомышленников. Мой аватар это наш знак

Сообщение отредактировал levkovski - 2.01.2010 - 20:30

[Fоxik]

Foxik, у меня есть группа единомышленников. Мой аватар это наш знак

Какой прекрасный ответ, а главное он содержательный. Хотите могу помочь - перечислю основные черты фашизма, а вы их подчеркнете/процитируете и поясните своими словами, что вам в этом нравится.

Основные черты:
-господство правой идеологии,
-традиционализм,
-радикальный национализм,
-антикоммунизм, этатизм, корпоративизм,
-элементы популизма, милитаризм,
-ксенофобия,
-вождизм,
-декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам,

Для фашистских государств характерно:
-усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии:
-корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений,
-насильственные методы подавления инакомыслия,
-неприятие принципов экономического и политического либерализма,
-открытый террор против рабочего движения.

[muadib]

То, что я буду кричать имя своей страны никому не нужно. Ни её народу, ни самой стране.

В фашистском государстве кому это нужно и какая от этого польза?

В современной России смерть её гражданина ради её ничего не даст. Умершего человека забудут через день.

Кто его забудет? Я стараюсь помнить героев страны, наше государство хоть и не без проблем но то же вспоминает о героях.

А сколько всего таких государств мы знаем? Пару, тройку? И почему они не добились успеха? Просто лидеры этих государств стали жертвой самого фашизма, это нужно контролировать.

Вот именно что нет сейчас фашистских государств. Не это ли показатель того, что идея фашизма не жизнеспособна?

Веря во что то нам легче жить. Просто при фашизме эта вера приобретает колоссальные размеры.

При Сталине "вера" была сильна, в США сейчас вера в т.н. демократию тоже сильна. Может все таки можно обойтись без фашизма?

[levkovski]

Foxik
Основные черты:
-господство правой идеологии,
-традиционализм,
-радикальный национализм,
-антикоммунизм, этатизм, корпоративизм,
-элементы популизма, милитаризм,
-ксенофобия, (в некоторой степени)
-вождизм,
-декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам,

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии:
-корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений,
-насильственные методы подавления инакомыслия,
-неприятие принципов экономического и политического либерализма,
-открытый террор против рабочего движения.

muadib
"В фашистском государстве кому это нужно и какая от этого польза?" Да, государство в коей мере держится на этом
"Кто его забудет? Я стараюсь помнить героев страны, наше государство хоть и не без проблем но то же вспоминает о героях." Таких людей как ты мало. Мало кто помнит об этом
"Вот именно что нет сейчас фашистских государств. Не это ли показатель того, что идея фашизма не жизнеспособна?" Нет, это не показатель
"При Сталине "вера" была сильна, в США сейчас вера в т.н. демократию тоже сильна. Может все таки можно обойтись без фашизма?" Это субъективное мнение

Сообщение отредактировал levkovski - 2.01.2010 - 20:45

[Fоxik]

-ксенофобия, (в некоторой степени)

В какой степени? А ваш ник - то ваша фамилия?

-вождизм,

Хотите быть вождем или же следовать за сильным вождем?

-неприятие принципов экономического и политического либерализма,

А почему вы против экономического либерализма? Чем такая позиция лучше для экономики, хотя бы в теории.

И еще, вы подчеркнули антикоммунизм. Но коммунизм во многом очень похож на фашизм (особенно много параллелей можно привести на примере СССР). Как то вяжется в вашей идеологии?

[Делви]

Если бы у меня не было свободы слова, свободы мысли и свободы действий, я бы так не думал)

любой человек, если у него есть хорошо развитое мышление, думает, по определению. В любом строе происходит оппозиционерство действующему режиму, просто где-то то это может подавляться. помнится, я читала статью Изгоева, который рассказывал (дело происходило в начале 20 века), что семья русской интеллигенции, уехавшая во Францию, растила мальчика, своего сына, в духе мышления "Бога нет", а потом с ужасом обнаружила, что он тайком бегает целовать руку церковному служителю.

фашистские страны, мне кажется, усредняют индивидуальность, а это ужасно, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал catlingvist - 2.01.2010 - 20:54

[muadib]

muadib

Да, государство в коей мере держится на этом

Государство держится на гордых выкриках о Родине?

Таких людей как ты мало. Мало кто помнит об этом

Любитель фашизма мы с вами на вы.
Помнят о героях достаточно людей. И раз уж вас так заботит память о героях может лучше СССР? Там то героев всегда хорошо помнили.

Нет, это не показатель

Ааа, отсутствие фашистских государств говорит об их успешности, интересная у вас логика.

Это субъективное мнение

Ваше объективное мнение, что самая сильная вера именно в фашистском государстве?

Сообщение отредактировал muadib - 2.01.2010 - 20:55

[levkovski]

Foxik
Ник имеет значение?
"Хотите быть вождем или же следовать за сильным вождем?" Нет разницы
"А почему вы против экономического либерализма? Чем такая позиция лучше для экономики, хотя бы в теории." Государство должно контролировать экономику. Печальный пример того ,что не контролируется экономика - Россия.
"И еще, вы подчеркнули антикоммунизм. Но коммунизм во многом очень похож на фашизм (особенно много параллелей можно привести на примере СССР). Как то вяжется в вашей идеологии?" В СССР были лиш попытки скопировать идеи комунизма. СССР не был комунистическим. Я считаю, что просто недопустимо сравнивать комунизм с фашизмом. Есть некоторые сходства, но они ничтожны

[levkovski]

muadib
"Государство держится на гордых выкриках о Родине?" Какие горькие выкрики о родине. Ты знаеш, что при выступлении Гитлера люди сходили с ума от фанатизма. На "зиг хайне" Германия держалась
"Ваше объективное мнение, что самая сильная вера именно в фашистском государстве?" Да (моё мнение субъективно)

[Fоxik]

Ник имеет значение?

Да, от этого зависит появление следующего вопроса. Ну и конечно какие масштабы ксенофобии вы приветствуете.

Нет разницы

Хм, как так? Напоминает мне "никуда не пойду и здесь не останусь". Исповедуя какие-либо взгляды человек всегда определяет хочет быть лидером, серым кардиналом или же простым последователем. Не определились со своей ролью?

Государство должно контролировать экономику. Печальный пример того ,что не контролируется экономика - Россия.

Печальный опыт контроля экономики - СССР.
И на счет России: экономика контролируется, это даже видно по политике относительно укрепления рубля. Никогда не задумывались почему такие скачки рубля относительно бивалютной корзины?

В СССР были лиш попытки скопировать идеи комунизма. СССР не был комунистическим. Я считаю, что просто недопустимо сравнивать комунизм с фашизмом. Есть некоторые сходства, но они ничтожны

Хм, а по истории у вас что? Я хоть конечно не очень уважаю современные учебники, но СССР был страной с коммунистической идеологией.

[muadib]

muadib
"Государство держится на гордых выкриках о Родине?" Какие горькие выкрики о родине. Ты знаеш, что при выступлении Гитлера люди сходили с ума от фанатизма. На "зиг хайне" Германия держалась

Советский союз победил этих фанатиков. И никакой хиг хайн не помог фашистам.

"Ваше объективное мнение, что самая сильная вера именно в фашистском государстве?" Да (моё мнение субъективно)

Вы так аргументированно отвечаете, просто уж0с.

[Fоxik]

muadib

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

пользователь нас покинул... Пойдем дальше страдать в ожидании Хауса))))

[muadib]

Foxik

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ну вот он убежал((( Я то надеялся все таки чем так прекрасен фашизм
з.ы. О Хаусе не нужно грустить, до новой серии осталось всего 9 дней!

[Rinio]

Foxik, у меня есть группа единомышленников. Мой аватар это наш знак

Какой прекрасный ответ, а главное он содержательный. Хотите могу помочь - перечислю основные черты фашизма, а вы их подчеркнете/процитируете и поясните своими словами, что вам в этом нравится.


Фашизм - это от (итал. fascismo, от fascio- пучок, связка, объединение),
политическое течение, возникшее в Италии при Б.Муссолини и выражающее
интересы наиболее реакционных и агрессивных кругов империалистической буржуазии.
Фашизм у власти - открыто террористическая диктатура наиболее реакционных сил
монополистического капитала. Основные черты фашизма - применение крайних форм
насилия против рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм,
расизм, широкое использование гос.-монополистич. методов регулирования экономики,
полит.(часто лжесоцпалистическое) демагогия с целью создания массовой базы
(главным образом за счёт мелкой буржуазии) для фашистских партий и организаций.

Что касается аватаров, каждый несет в себе элементы фашизма, Солнце - одна из составляющих нацистской символики " Свет и Тьма ".
Foxik . А Ваш аватар, разве не проявление фашизма? Посмотрите внимательно.........................

Если хотите знать, что такое фашизм - найдите книгу " CC в действии", вот там фашизм описан и главное показан во всей его прелести.
Зрелище не из приятных.

Сообщение отредактировал Rinio - 2.01.2010 - 21:40

[Fоxik]

Rinio
вы удивитесь, но меня интересовало конкретное мнение конкретного пользователя, а по совместительству и автора темы. А не тех, кто написал кучу книг. Их мнение мне в той или иной степени уже известно.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Если не затруднит, то разбор моего аватара, содержания моих постов и прочее перенесите и в соответствующую тему http://tochek.net/index.php?showtopic=1656...mp;#entry706985

[Делви]

Что касается аватаров, каждый несет в себе элементы фашизма, Солнце - одна из составляющих нацистской символики " Свет и Тьма ".

мне кажется неправильным связывать архаические символы с позднейшими политическими и социальными идеологиями. "Свет и Тьма" - это довольно-таки древняя символика.

[Rinio]

Нет, не удивит. Мне кажется Вас вообще не интересует чье - то мнение.

Есть две точки зрения на каждый вопрос: неправильная и моя. Оскар Леван

[Fоxik]

Нет, не удивит. Мне кажется Вас вообще не интересует чье - то мнение.

И где логика?

[GreenRay]

Отношусь крайне негативной и не понимаю тех, кто не согласен с моим мнением :)

[levkovski]

Я согласен с Rinio. Foxik отвечаю на ваши вопросы:

"...какие масштабы ксенофобии вы приветствуете." Масштабы ксенофобии, неприемлемость к другим (нарушающим наши правила) убеждениям и т.д.
"Хм, как так? Напоминает мне "никуда не пойду и здесь не останусь". Исповедуя какие-либо взгляды человек всегда определяет хочет быть лидером, серым кардиналом или же простым последователем. Не определились со своей ролью?" В своём движении я лидер.

"Печальный опыт контроля экономики - СССР. И на счет России: экономика контролируется, это даже видно по политике относительно укрепления рубля. Никогда не задумывались почему такие скачки рубля относительно бивалютной корзины?" А вы никогда не задумывались о ценах в магазинах? Я привожу такой примитивный пример, т.к. не имею знаний в экономике

"Хм, а по истории у вас что? Я хоть конечно не очень уважаю современные учебники, но СССР был страной с коммунистической идеологией." Да, СССР был страной с коммунистической идеологией. Но на деле? Карл Маркс писал, что коммунизм никак невозможен в аграрной стране. СССР была лишь «пародией» коммунизму.

Сообщение отредактировал levkovski - 2.01.2010 - 22:48

[Fоxik]

Да, СССР был страной с коммунистической идеологией. Но на деле? Карл Маркс писал, что коммунизм никак невозможен в аграрной стране. СССР была лишь «пародией» коммунизму.

Да но коммунизм это не только марксизм, помимо того еще куча течений. В СССР например это был ленинизм, адаптация марксизма под наши реалии.

Масштабы ксенофобии, неприемлемость к другим (нарушающим наши правила) убеждениям и т.д.

Хорошо, вернемся все-таки к нику. Это ваша фамилия?)

В своём движении я лидер

А глобально? Что предпочтете: влиться в более сильное движение той же направленности или же развивать собственное и не сдавать лидерские позиции? Это все к вождизму, хотите свой авторитет протолкнуть или же достаточно преклониться перед сильным лидером?

А вы никогда не задумывались о ценах в магазинах? Я привожу такой примитивный пример, т.к. не имею знаний в экономике

И не только в магазинах, а на всех площадках где фигурирует слово цена. Специфика моего ВО обязывает над этим думать)))

Я согласен с Rinio.

А в чем конкретно согласны? Он немало написал)))

[Rinio]

Оооооо, я так и знал, что Вы зададите самый любимый вопрос. ........... логика - это первый признак отсутствия фантазии..............особенно ,если это логика - женская.

[Fоxik]

логика - это первый признак отсутствия фантазии

Мммм, это такая крутая отмазка?))) Логика и фантазия регулируются разными полушариями мозга и наличие одного не влечет отсутствие другого ;)

особенно ,если это логика - женская.

Угу, не удивлена увидев стандартный ответ. Это всегда так, когда мужчина не способен пояснить свои высказывания?

[levkovski]

Foxik
"Да но коммунизм это не только марксизм, помимо того еще куча течений. В СССР например это был ленинизм, адаптация марксизма под наши реалии." Была адаптация, но это уже не коммунизм.

"Хорошо, вернемся все-таки к нику. Это ваша фамилия?)" Да, фамилия

"А глобально? Что предпочтете: влиться в более сильное движение той же направленности или же развивать собственное и не сдавать лидерские позиции? Это все к вождизму, хотите свой авторитет протолкнуть или же достаточно преклониться перед сильным лидером?" Если взгляды и идеалы глобального лидера будут совпадать с моими, то я вольюсь в их движение. Если нет, то буду отстаивать свои позиции.

"А в чем конкретно согласны? Он немало написал)))" С Rinio я согласен в «Нет, не удивит. Мне кажется Вас вообще не интересует чье - то мнение.»

"особенно ,если это логика - женская.
Угу, не удивлена увидев стандартный ответ. Это всегда так, когда мужчина не способен пояснить свои высказывания?" Эту тему я тоже хотел затронуть) Возможно позже напишу об этом.

Сообщение отредактировал levkovski - 2.01.2010 - 23:21

[GreenRay]

Зачем спорить ниочём? Доказать что-то кому-то?

[Делви]

"А глобально? Что предпочтете: влиться в более сильное движение той же направленности или же развивать собственное и не сдавать лидерские позиции? Это все к вождизму, хотите свой авторитет протолкнуть или же достаточно преклониться перед сильным лидером?" Если взгляды и идеалы глобального лидера будут совпадать с моими, то я вольюсь в их движение. Если нет, то буду отстаивать свои позиции.

допустим, два движения захотят объединиться в одно. Лидеры не уступают ни в лидерских качествах, ни в количестве последователей. Вы, как лидер, предпочтете отойти в тень, либо будете отстаивать свою кандидатуру в роли главного вождя обеих группировок?

[Fоxik]

Была адаптация, но это уже не коммунизм.

Почему же?

Да, фамилия

Тогда такой вопрос, судя по фамилии вы не русский. Тогда, что же с ксенофобией? Какие конкретно традиции и культуры вам претят?

С Rinio я согласен в «Нет, не удивит. Мне кажется Вас вообще не интересует чье - то мнение.»

Он упражняется в остроумии, мнения хороши своей индивидуальностью и не банальностью.

Если взгляды и идеалы глобального лидера будут совпадать с моими, то я вольюсь в их движение. Если нет, то буду отстаивать свои позиции.

Перешли к главному: какие конкретно позиции вы пропагандируете. Есть же у вашего движения программа и идеология? (Только не отсылайте к книгам, хочу переработку современного подростка, а не тех деятелей. С ними давно все уже ясно)

[жженый]

sisi

В фашизме есть и не плохие идеи

Оленька надеюсь это шутка?

levkovski

1Можно сказать даже так, что все люди верят в то что говорит им государство

Тоесть все должны быть одинаково отфарматированы ,но это извените не люди а роботы.В мире нет двух одинаковых песчинок,чтож говорить про людей.
2 Коммунизм тоже господство правой идеи

3 К фашизму не готова ни одна страна еще более нежели к коммунизму
5 Семья ячейка общества для построения коммунизма меня это устраивало
8 Здесь без вариантов ,ясно что с таким подходом государство обречено

[Nikmak]

Нет времени объяснять аксиомы подросткам с покалеченной психикой, тем более, что Foxik делает это безупречно. Скажу образно. levkovski предлагает нам не путать фашизм с нацизмом, мол нацизм это плохо, а фашизм белый и пушистый. Звучит это примерно так: не путайте маньяка-педофила с маньяком-садистом, первое - это очень плохо, а второе очень даже ничего...

[levkovski]

catlingvist
"допустим, два движения захотят объединиться в одно. Лидеры не уступают ни в лидерских качествах, ни в количестве последователей. Вы, как лидер, предпочтете отойти в тень, либо будете отстаивать свою кандидатуру в роли главного вождя обеих группировок?" Врядли такое будет

Foxik
Ты хочеш сказать что СССР была коммунистической странной? Не смеши

"Тогда такой вопрос, судя по фамилии вы не русский. Тогда, что же с ксенофобией? Какие конкретно традиции и культуры вам претят?" На этот вопрос я даже отвечать не собираюсь

"Перешли к главному: какие конкретно позиции вы пропагандируете. Есть же у вашего движения программа и идеология?" С тобой этот вопрос я тоже не намерен обсуждать.

жженый
"2 Коммунизм тоже господство правой идеи" Я согласен

"3 К фашизму не готова ни одна страна еще более нежели к коммунизму" Наоборот

жженый, ты считаеш что при фашизме люди становятся как роботы?

Сообщение отредактировал levkovski - 3.01.2010 - 12:24

[levkovski]

Вы считаете, если я сторонник фашизма, то я не человек? Я такой же человек как и вы. Посмотрите тему, я просто спросил ваше мнение о фашизме, а вы какие то допросы устраивать начинаете. Foxik, жженый, muadib, да все! Скажите ради чего вы живёте? Ради того, чтобы, извиняюсь, пожрать, купить себе дорогою машину, квартиру, и смотреть на других «свысока»?
Человек не способен контролировать свою свободу. Такого не было, нет, и не будет. Что вы понимаете под свободой? То что вас никто не будет контролировать? Просто одни люди способны жертвовать своей свободой ради свободы других, а другие нет.

Сообщение отредактировал levkovski - 3.01.2010 - 12:39

[ИльиниШна]

Просто одни люди способны жертвовать своей свободой ради свободы других, а другие нет.

Сдедует ли отсюда вывод, что фашизм жертвует собой ради свободы других?
То есть, те люди, которых держали в Освенциме фашисты на самом деле были свободны, просто не догадывались об этом?

[Fоxik]

Ты хочеш сказать что СССР была коммунистической странной? Не смеши

Не "ты", а "вы". На брудершафт не пили и т.п. Да я именно это хочу сказать, СССР была страной, жившая идеалами марксизма-ленинизма с плановой экономикой и все что из нее вытекает. Еще скажите, что Китай не коммунистическое государство

С тобой этот вопрос я тоже не намерен обсуждать.

Какая жалость, лидер движения не может произнести спич и возможно получить новых сторонников.

Вы считаете, если я сторонник фашизма, то я не человек? Я такой же человек как и вы. Посмотрите тему, я просто спросил ваше мнение о фашизме, а вы какие то допросы устраивать начинаете. Foxik, жженый, muadib, да все! Скажите ради чего вы живёте? Ради того, чтобы, извиняюсь, пожрать, купить себе дорогою машину, квартиру, и смотреть на других «свысока»?
Человек не способен контролировать свою свободу. Такого не было, нет, и не будет. Что вы понимаете под свободой? То что вас никто не будет контролировать? Просто одни люди способны жертвовать своей свободой ради свободы других, а другие нет.

Почему не человек? Вас где-то оскорбили? Тут люди пытаются понять, что для вас есть фашизм, что бы разговор был предметен. Просите не путать нацизм и фашизм, а отсылаете к книге идеолога именно нацизма. Так о чем речь? Вы не определились что такое фашизм и хорошо ли это? "Крошка сын к отцу пришел и спросила Кроха: что такое хорошо, что такое плохо" Так вот, фашизм - то плохо со всех сторон, особенно в реалиях России. Интернационализм - это то что не отнять у нашей страны, выбрать одну лучшую национальность и ариведерчи. Россия перестанет быть страной, мы лишимся территорий, людей и конечно же эту сверхнацию перебьют все остальные. Если вам так нравится идея сильного руководителя, то изучите абсолютную монархию. Более гуманный способ правления как-никак.
P.s. историю подучите немного, а то как-то странно разговаривать на разных языках.

[ИльиниШна]

Да я именно это хочу сказать, СССР была страной, жившая идеалами марксизма-ленинизма с плановой экономикой и все что из нее вытекает. Еще скажите, что Китай не коммунистическое государство

Юля... СССР был социалистической страной, стремящейся к коммунизму. Лозунг еще был такой: "Вперед, к победе коммунизма!".
А Китай, все-таки, народная республика. Хотя за основу взяли коммунистические идеи.

Что касается фашизма, не зря его называют "коричневой чумой". Это болезнь, поражающая быстро и смертельно, оставляющая после себя гнойные язвы. Лечится тяжело...

[levkovski]

ИльиниШна Причём третий рейх к тому, что я сейчас говорю?
Foxik "Просите не путать нацизм и фашизм, а отсылаете к книге идеолога именно нацизма." Ты прочитай то сообщение, которое я тебе писал: "Foxik, советую прочитать книгу Моя борьба. Очень интересная книга, прочитав её многое можно понять о фашизме и нацизме." Увидела?
"...а то как-то странно разговаривать на разных языках." Вот именно
И ещё, на вы ты не достойна с таким отношением к остальным

[Fоxik]

Юля... СССР был социалистической страной, стремящейся к коммунизму. Лозунг еще был такой: "Вперед, к победе коммунизма!".
А Китай, все-таки, народная республика. Хотя за основу взяли коммунистические идеи.

Насколько мне не изменяет память, то коммунизм в СССР должны были построить к 80-ому году, а вот социализм к 2000-ому. И правила у нас КПСС - коммунистическая партия Советского Союза, а не социалистическая или там социал-демократы.=) И был комсомол - коммунистический союз молодежи. Наташ, обозвать можно как угодно, но тот же Китай сейчас живет в рыночном коммунизме (придумали же блин). Ну и что бы мы не спорили по определениям:
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме, организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.
Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства. Марксизм-ленинизм рассматривает социализм как первую фазу коммунизма.
О чем спор? Социализм есть внутренняя часть коммунизма, так что на одном стоим)))

"Foxik, советую прочитать книгу Моя борьба. Очень интересная книга, прочитав её многое можно понять о фашизме и нацизме." Увидела?

Милый, речь идет о фашизме. "Моя Борьба" - в первую очередь о нацизме, грань там ооооочень тонкая. У тебя как лидера собственного движения не должны смущать такие вопросы и ответы должны быть готовы.

И ещё, на вы ты не достойна с таким отношением к остальным

пойду повешусь, оказывается у меня какое-то "такое" отношение.

[levkovski]

Foxik
"Милый, речь идет о фашизме. "Моя Борьба" - в первую очередь о нацизме, грань там ооооочень тонкая. У тебя как лидера собственного движения не должны смущать такие вопросы и ответы должны быть готовы." Я тебе сказал, что с тобой эту темя обсуждать я не собираюсь.

"Марксизм-ленинизм рассматривает социализм как первую фазу коммунизма." Ты говориш, что СССР была коммунистической страной? Подумай: у тебя сейчас 1 конфета, через год у тебя станет 10 конфет. Нельзя же говорить что сейчас у тебя 10 конфет.
Страна не достигла коммунизма, значит она не была коммунистической страной

Сообщение отредактировал levkovski - 3.01.2010 - 13:31

[Fоxik]

Ты говориш, что СССР была коммунистической страной? Подумай: у тебя сейчас 1 конфета, через год у тебя станет 10 конфет. Нельзя же говорить что сейчас у тебя 10 конфет.
Страна не достигла коммунизма, значит она не была коммунистической страной

Хм, но при этом ты владелец конфет(ы). Коммунизм - качественный показатель, а не количественный. Это как подмножества: натуральные числа есть подмножество всех вещественных и от того, что ты назовешь натуральное натуральным оно не перестанет быть вещественным.

[muadib]

levkovski Вы уже ушли куда то в сторону. Вы как лидер некоего фашистского движения можете мне конкретно сказать, чем фашизм лучше в сравнении с советской системой управления или с т.н. западной демократией?

[Делви]

Врядли такое будет

Почему?

И, кстати, действительно, про ксенофобию - против кого она будет направлена? Какие рамки "своих-не своих"? Вот, допустим, якуты - "свои"? А армяне - "свои"?
И каково при фашизме будет общение с другими государствами, опираясь на современные реалии? Холодная война или дружеские отношения?

ты спросил о мечтах - я сторонник Гринпис. На мой взгляд бороться за экологию сейчас более важно, чем политический строй менять. У меня вообще большие сомнения, что фашизм будет главенствующей политической партией в России (и слава богам!). Чтобы партия стала главенствующей, надо, чтобы ее общество поддержало полностью и безоговорочно, а память о фашизме уж очень плохая осталась, просвещай-не просвещай. Или есть какие-то другие, альтернативные пути "наверх" для фашистской партии?

[ИльиниШна]

Насколько мне не изменяет память, то коммунизм в СССР должны были построить к 80-ому году, а вот социализм к 2000-ому. И правила у нас КПСС - коммунистическая партия Советского Союза, а не социалистическая или там социал-демократы.=)

Ой, нет-нет, Юль, ты не права.
Наша страна называлась - Союз Советских Социалистических Республик. Считалось, что мы живем в эпоху развитого социализма. И сначала партия, которая правила в стране называлась - партия большевиков (РКПБ -российская коммунистическая партия большевиков0. Это всего-навсего означало, что наступила диктатура пролетариата, большинство которых принадлежали к коммунистической партии. Согласись, если вдруг сейчас выиграет КПРФ - это не будет означать, что мы живем в коммунистической стране?
Правительствующая партия и строй в стране - это не одно и то же.
При коммунизме, который мы якобы строили, мы должны были прийти к такому образу жизни: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Кто сколько хочет работает и сколько хочет получает.
А про коммунизм к 80-му году это еще Хрущев говорил, который к этому году обещал каждому по квартире и т.д. Чем закончилось его правление, мы знаем.

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.

Именно это и было при СССР. Был и народный контроль, и ОТК, и прочая фигня. Был общий план и общее распределение (типа, ну, так считалось, что все добро народное и типа народ его распределяет).

экономика основана на общественной собственности на средства производства.

А вот это попытались сделать в колхозах. Но не получилось. Все равно, председатель имел больше, работал меньше, равно как и члены правления. Хотя, якобы все распределялось на общих собраниях. Правда, вносили паи все одинаково. С председателя больше не брали.))

ИльиниШна Причём третий рейх к тому, что я сейчас говорю?

Дык, а кто был альмамутер всего этого? Неужели вас тот опыт не смущает?
Или "обманываться рад"?

[levkovski]

Напишу ксенофобии. Мы не отбираем людей по национальному признаку. Хотя для фашизма он свойственен. Для нас свой, это тот кто думает так же как мы, согласен с нашей точкой зрения. В любой момент, тот кто изменил свою точку зрения, может безболезненно отделится от нас. Мы никого не бьём, не унижаем (если общество не провоцирует нас). И тем самым стоим на голову выше остальных. Мы не называем себя фашистами, хотя сходств с этим много. Просто при слове фашизм у всех возникают чудовищные мысли. Как вы заметили Foxik просила меня подчеркнуть те черты, которые мы приемлем, а именно:
Основные черты:
-господство правой идеологии,
-традиционализм,
-антикоммунизм, этатизм, корпоративизм,
-элементы популизма
-ксенофобия, в некоторой степени (я описал в какой)
-вождизм,
-декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам,
-неприятие принципов экономического и политического либерализма,
Я выписал черты свойственные нам. У нас каждый человек свободен, мы никого ни к чему не принуждаем. Я бы назвал это ограниченным фашизмом. Ничего ужасного в этом не вижу.

[Yoda]

levkovski

а зачем тебе нужны мнения о фашизме?..ты поди СКИНХЕД?

[Fоxik]

Ой, нет-нет, Юль, ты не права.
Наша страна называлась - Союз Советских Социалистических Республик. Считалось, что мы живем в эпоху развитого социализма. И сначала партия, которая правила в стране называлась - партия большевиков (РКПБ -российская коммунистическая партия большевиков0. Это всего-навсего означало, что наступила диктатура пролетариата, большинство которых принадлежали к коммунистической партии. Согласись, если вдруг сейчас выиграет КПРФ - это не будет означать, что мы живем в коммунистической стране?
Правительствующая партия и строй в стране - это не одно и то же.
При коммунизме, который мы якобы строили, мы должны были прийти к такому образу жизни: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Кто сколько хочет работает и сколько хочет получает.
А про коммунизм к 80-му году это еще Хрущев говорил, который к этому году обещал каждому по квартире и т.д. Чем закончилось его правление, мы знаем.

И писалось РКП(б).)))
Наташ, социализм - фаза коммунизма и не является отдельным течением. У них даже определение идентично. Поэтому принципиальной разницы не вижу, в СССР не было демократии, монархии или же анархии. Был коммунизм в стадии развитого социализма. То до чего довел Хрущев/Брежнев и компания 10-е дело, но они следовали курсу марксизма-ленинизма т.е. коммунизма.

[ИльиниШна]

И тем самым стоим на голову выше остальных.

Вот этим предложением сказано все. Любая партия, организация, произносящая и пропагандирующая такие мысли, априори является нацистской. А мы все знаем, к чему приводит нацизм.

[levkovski]

Yoda
"а зачем тебе нужны мнения о фашизме?..ты поди СКИНХЕД?" Мне просто интересно ваше мнение. Я знал, что такая реакция будет. Но без апозиционирования невозможно развитие. Я не скинхед и ни чего общего с этим не имею

ИльиниШна
"А мы все знаем, к чему приводит нацизм." Причём тут нацизм?

[ИльиниШна]

И писалось РКП(б).)))

Юль, да не суть важно, как она писалась.
Она писалась и ВКП (б).

социализм - фаза коммунизма и не является отдельным течением. У них даже определение идентично.

Ну правильно. Только не фаза (это по Карлу Марксу определение), а ступень. И тоже не суть важно, как обозвать - фаза или ступень. Пунктик.

Был коммунизм в стадии развитого социализма.

А вот коммунизма не было. Только шли к нему.
Нельзя родить дитя, не побыв девять месяцев беременой.)))
РСФСР - российская советская федеративная социалистическая республика - вот так Россия называлась. Не коммунистическая, а социалистическая!

Причём тут нацизм?

Потому что нацисты считают себя выше остальных на голову.

[levkovski]

ИльиниШна
"Потому что нацисты считают себя выше остальных на голову." Только нацисты так считают?

[ИльиниШна]

Только нацисты так считают?

Как выяснилось, и фашисты тоже.)))
Но не только считают, но и свято уверены в этом.

[levkovski]

ИльиниШна, как знаеш я спорить не буду)

[Fоxik]

РСФСР - российская советская федеративная социалистическая республика - вот так Россия называлась. Не коммунистическая, а социалистическая!

Можно подумать после победы коммунизма было бы переименование.

А вот коммунизма не было. Только шли к нему.
Нельзя родить дитя, не побыв девять месяцев беременой.)))

Это если с такой точки зрения рассматривать, а если по другому: коммунизм сфера, а социализм сегмент. Тогда вполне правомерно:

Ну правильно. Только не фаза (это по Карлу Марксу определение), а ступень. И тоже не суть важно, как обозвать - фаза или ступень.

И вообще, я тут такое отрыла в Конституции СССР, что мы зря спорим :
Статья 3. Организация и деятельность Советского государства
строятся в соответствии с принципом демократического централизма

[ИльиниШна]

Статья 3. Организация и деятельность Советского государства
строятся в соответствии с принципом демократического централизма

Аааааа! Юля!!!
Централизм - это избирательные права граждан. То есть выборные должности сверху донизу. Во главе странны партия, далее съезд народных депутатов, и пошла иерархия книзу. Всякие крайкомы, райкомы, парткомы и прочая дребедень.
Это не строй, это как управлялась страна и кем.

ИльиниШна, как знаеш я спорить не буду)

Эх, жаль... а я бы с тобой поспорила. Интересно, к сему бы пришли.))))

[Fоxik]

Наташ, вот еще:
Одержав победу в гражданской войне, отразив
империалистическую интервенцию, Советская власть осуществила
глубочайшие социально-экономические преобразования, навсегда
покончила с эксплуатацией человека человеком, с классовыми
антагонизмами и национальной враждой. Объединение советских
республик в Союз ССР преумножило силы и возможности народов
страны в строительстве социализма. Утвердились общественная
собственность на средства производства, подлинная демократия для
трудящихся масс. (то из вступления в Конституции СССР)
А при этом, это как черта социализма, так и коммунизма. Четкой грани различия между этими понятиями так и не нашла. Социализм возникает в марксизме, равно как и коммунизм (как третичная общественная формация), суть одна и та же: К - снимает отчуждение труда и делает возможным свободное самоосуществление человека в материальном и духовном производстве. Конечной целью коммунизма является создание условий для всестороннего развития каждого человека и всего общества в целом. С. - Передача собственности на средства производства из частных рук под общественный контроль производится для устранения эксплуатации человека человеком, снижения отчуждения человека от результатов его труда, снижения дифференциации доходов, обеспечение свободного и гармоничного развития каждой личности.
Одно и тоже, но разными словами =)

Аааааа! Юля!!!
Централизм - это избирательные права граждан. То есть выборные должности сверху донизу. Во главе странны партия, далее съезд народных депутатов, и пошла иерархия книзу. Всякие крайкомы, райкомы, парткомы и прочая дребедень.
Это не строй, это как управлялась страна и кем.

Не, Наташ, это о принципе построения высших органов власти. А значит это признаки именно строя. О правах граждан идет дальше, аж в 7-ой главе.

[ИльиниШна]

Объединение советских
республик в Союз ССР преумножило силы и возможности народов
страны в строительстве социализма

Юль, ну вот, даже в Конституции написано - в строительстве социализма.))))
Не коммунизма же!)))

[Fоxik]

Юль, ну вот, даже в Конституции написано - в строительстве социализма.))))
Не коммунизма же!)))

Ага, а дальше они пишут вот это:
Статья 6. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.
Короче, строили социализм и путем всесоюзной стройки ждали победы коммунизма с помощью марксизма-ленинизма. Это кстати редакция 1977-ого года, т.е. к этому моменту социализм еще не построили.

[levkovski]

я так понимаю, что мою тему следует закрывать) или может кто-то выскажет своё мнение ещё?

[muadib]

я так понимаю, что мою тему следует закрывать) или может кто-то выскажет своё мнение ещё?

Зачем? Все довольно четко высказались, фашизм тут никого не привлекает.

[ИльиниШна]

Ага, а дальше они пишут вот это:
Статья 6. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.

Ну да. КПСС - эта была та верхушка демократического централизма, которая спускала планы и распоряжения сверху. А шли к коммунизму. Я ж лозунг писала, который тогда на транспарантах и стенах кропали: Вперед - к победе коммунизма!)))

[Yoda]

очень подозрительно как то.. аффтар а сам как относишься к фашизму? а это соц опрос был? всё таки чую силой потока жизни что ты сторонник этого движения

[levkovski]

Yoda, пролистай тему, там всё есть
muadib, все это 5 человек?

[muadib]

muadib, все это 5 человек?

Все кто хотели уже высказались. Вы мне так и не ответили чем так фашизм замечателен, я услышал пока тока то что при фашизме можно громко орать во славу Родины и все.

[ИльиниШна]

В фашизме есть и не плохие идеи .

Оль, какие?
При фашизме парламентаризм сходит на нет и начинают преобладать принципы фюрерства, которые levkovski, очень красиво назвал "вождизмом".
Он пишет, что фашизм - это свобода.
Только свобода ли? Разве это не бегство от свободы? Любой популизм нацелен на навязывние своего мнения и только те, кто будут считаться равными с фашистами. И то не факт. Как только свободолюбивый человек начнет сомневаться и высказывать свои мысли, он автоматически становится недочеловеком. А значит, подлежит репрессии.
Якобы либеральная экономика фашизма зиждется на сношениях с людьми, обладающими частным капиталом, то есть статус человека будет зависеть от размера его кошелька. А если начнет зажимать и жадичать - недочеловек и санкции.
Тебе нужны такие свободы?
Это тогда, когда народ стремится к объединению, консолидации. В нашей стране это вообще не приемлемо. Слишком наш народ пострадал от фашистов в свое время. Генетическая память сохраняется, кто бы что не говорил.
А меня вот такие люди, которые не только идут в фашизм, но и пропагандируют его, ассоциируются с потомками гестаповцев и старост.

[Rinio]

Боже мой, какие познания....... Многим из нас , самое место в Академии Наук, не то что, на каком то форуме. Не хочется заниматься туфтологией, поэтому прямо скажу свое мнение. Я против фашизма, я против чуждой мне идеологии, иначе зря мои деды воевали, иначе зря моя бабушка по материнской линии прошла Варшавкое гетто. Но я считаю себя патриом своей страны, может быть в какой то степени националистом, и поэтому некоторые принципы фашизма я разделяю. Хотите судите, хотите жалуйте.

[Fоxik]

Ну да. КПСС - эта была та верхушка демократического централизма, которая спускала планы и распоряжения сверху. А шли к коммунизму. Я ж лозунг писала, который тогда на транспарантах и стенах кропали: Вперед - к победе коммунизма!)))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Бу на тебя, я так хотела поговорить)))

[Делви]

Боже мой, какие познания....... Многим из нас , самое место в Академии Наук, не то что, на каком то форуме. Не хочется заниматься туфтологией, поэтому прямо скажу свое мнение. Я против фашизма, я против чуждой мне идеологии, иначе зря мои деды воевали, иначе зря моя бабушка по материнской линии прошла Варшавкое гетто. Но я считаю себя патриом своей страны, может быть в какой то степени националистом, и поэтому некоторые принципы фашизма я разделяю. Хотите судите, хотите жалуйте.

а какие именно принципы?

[levkovski]

Rinio, думаешь я не уважаю наших дедов, прадедов, которые кровью обливались, жизни отдавали ради того, что бы мы жили. В какой то степени моё движение и за наших предков.

ИльиниШна
"Якобы либеральная экономика фашизма зиждется на сношениях с людьми, обладающими частным капиталом, то есть статус человека будет зависеть от размера его кошелька" Для фашистских государств характерно неприятие принципов экономического и политического либерализма!

Скажите, что вы понимаете под свободой?

[жженый]

levkovski

жженый, ты считаеш что при фашизме люди становятся как роботы?

Я считаю ,что как только общество начинает тупо исполнять волю своего вождя,ни задумаваясь о ближних,
оно обречено .
Лично для меня коммунизм несоизмеримо ближе, нежили фашизм ,хотя конечно тот путь, который использовали наши вожди, якобы для достижения коммунизма для меня ДИК.

[ИльиниШна]

Для фашистских государств характерно неприятие принципов экономического и политического либерализма!

О, да! В политике либерализм не просто неприятен, он неприемлем при фашистском режиме!
Потому что одним наиглавнейшим принципом фюрерста (вождизма) является принцип: "авторитет сверху вниз, ответственность снизу вверх".
Отсюда видно, что наименьшая отвтственность лежит на фюрере (вожде), зато власть его неограничена. То есть всерешения по всем вопросам принимаются единолично "ответственным вождем". На фиг, на фиг, чтобы я несла ответственность за чьи-то решения! И вообще, какой здравомыслящий, нормальный человек согласится на такое? А если у руля встанет какой-то шизоид?
Ну, уж нет. Фашизм, как здесь правильно написали, режим роботов.

Отсюда следует, что свобода для меня - это возможность самостоятельно принимать решения по вопросам, в которых я сведуща.

Насчет экономики, она является либеральной на том этапе, когда нужно привлечь частный капитал на свою сторону. А далее, да. Хочешь- не хочешь, частник попадает под жесткий контроль партии над кредитами, ценами и сам того не замечает, как растворяется в монополистическом объединении.)))
И все же, фашисты всегда поддерживают крупный капитал (а иначе, откуда денюжку брать, особливо в наши времена, когда, блин, не отвоюешь?).

Отсюда - моя свобода - это свобода личного пространства, слова переписки, капитала, неприкосновенность жилища и т.д., и т.п.

[sisi]

Наташ, Rinio , увидел то же , что и я.

[ИльиниШна]

Наташ, Rinio , увидел то же , что и я.

А что увидел Ринио? Из его поста мало, что понятно.
Мне хотелось бы аргументированный ответ от тебя прочесть, как от историка.

[levkovski]

ИльиниШна
Твоё мнение о фашизме крайне не верно. Как ты можешь писать такое, если ты ни в коей мере с этим не знаком?
Вождь головой отвечает за свои действия. Наибольшая ответственность лежит на вожде!

Ты сторонница парламента? Демократии? Что может дать демократия?
«Собери 500 дураков и из них не выйдет ни одного умного.» Что сейчас нужно для вступления в парламент? 18 лет отроду и всё! Никакого высшего образования. Места там покупаются. Ты хоть раз слышала, что бы на парламенте сказали: «Ребята, мы не знаем как решить этот вопрос, т.к. мы не имеем образования, каких либо представлений о этом. Давайте передадим этот вопрос тем, кто более лучше нас соображает в этой отрасли» Да такого кто это сказал, просто сочли бы дураком. Даже если парламент допустил роковую ошибку, на нём не лежит никакой ответственности! «Парламент распущен» Всё! И не найти тех людей которые приняли это решение. Так же дела обстоят и с президентом, он прячется за спины народа, за спины парламента. Если что пошло не так, он с лёгкостью может отказаться от своей должности. Возможно ли такое в фашизме? Вождь головой отвечает за свои слова и действия. Он чувствует ответственность за свой народ, за свою страну. Я согласен, что если в качестве вождя будет какой-т проходимец, то это губительно. Но. При фашизме вождём не может стать, какой-то проходимец. Вождь остаётся на своём посте очень долгий срок. А не 3-4 года, чтобы как можно больше наложить денег себе в карман.

[muadib]

ИльиниШна
Твоё мнение о фашизме крайне не верно. Как ты можешь писать такое, если ты ни в коей мере с этим не знаком?
Вождь головой отвечает за свои действия. Наибольшая ответственность лежит на вожде!

Ты сторонница парламента? Демократии? Что может дать демократия?
«Собери 500 дураков и из них не выйдет ни одного умного.» Что сейчас нужно для вступления в парламент? 18 лет отроду и всё! Никакого высшего образования. Места там покупаются. Ты хоть раз слышала, что бы на парламенте сказали: «Ребята, мы не знаем как решить этот вопрос, т.к. мы не имеем образования, каких либо представлений о этом. Давайте передадим этот вопрос тем, кто более лучше нас соображает в этой отрасли» Да такого кто это сказал, просто сочли бы дураком. Даже если парламент допустил роковую ошибку, на нём не лежит никакой ответственности! «Парламент распущен» Всё! И не найти тех людей которые приняли это решение. Так же дела обстоят и с президентом, он прячется за спины народа, за спины парламента. Если что пошло не так, он с лёгкостью может отказаться от своей должности. Возможно ли такое в фашизме? Вождь головой отвечает за свои слова и действия. Он чувствует ответственность за свой народ, за свою страну. Я согласен, что если в качестве вождя будет какой-т проходимец, то это губительно. Но. При фашизме вождём не может стать, какой-то проходимец. Вождь остаётся на своём посте очень долгий срок. А не 3-4 года, чтобы как можно больше наложить денег себе в карман.

Ну если при фашизме вождями становятся умные и компетентные люди которую приведут страну к успеху, тогда почему муссолини окончил жизнь повещенный собственным народом, а гитлер отравился у себя в бункере как трус? Как то реальность расходится с вашим рассуждениями.

Сообщение отредактировал muadib - 4.01.2010 - 12:05

[ИльиниШна]

Твоё мнение о фашизме крайне не верно. Как ты можешь писать такое, если ты ни в коей мере с этим не знаком?

Историю я учила хорошо. Как же не знакома, если мои родственники против фашизма воевали? Или ты имеешь ввиду не собственно фашизм, а неофашизм? Так он недалеко ушел.

Вождь головой отвечает за свои действия. Наибольшая ответственность лежит на вожде!

Ну давай вернемся к истокам фашизма. Кто головой ответил за свой народ? Например, в Италии или Германии - прародине фашизма? Какая ответственность?
Вон, сейчас по телеку показывают одного украинского гестаповца, который сейчас блеет, что он не виноват, его дескать "вожди" заставили людей уничтожать?

Ты сторонница парламента? Демократии? Что может дать демократия?

А что, кроме вот этого, больше ничего не существует?))
Я знаю одно, идеология фашизма - идея единства нации-государства, где каждая социальная группа должна выполнять только ей одной предназначенные экономические задачи. Принцип сословности. Для меня это ассоциируется с кастовостью в Индии. Помните лозунг на Освенциме? Каждому свое? Так этот лозунг, насколько мне известно, работает среди фашистов и сейчас. Актуально. Типа, кесарю-кесарево, а быдлу-быдлово. И перейти от одного сословия в другое не представляется возможным.
Вот здесь и нужен ваш пресловутый популизм.
Я к популистам отношусь крайне негативно. Объясаню почему.
Популисты изначально лживы и лицемерны.
Где примеры того, что хотя бы один из популистов исполнил хотя бы одно из своих обещаний? Чем, в таком случае, фашизм отличается от кандидатов-дерьмокртов? Вы, как и они, обращаясь к разным общественным группам обещаете и говорите им то, что они хотят слышать. Только вот сами-то верите в свои слова? Сомневаюсь.
Вам нужно тотальная власть. И при всей своей мягко-идейной пропаганде фашизм имеет весьма жесткое идейное ядро, которое, думаю, ой, как не понравится тем, кто поверит вам и встанет под ваши знамена.
Тотальная мобилизация при фашизме никуда не денется. Хорошо, что покуда у фашизма руки коротки, чтобы развязать войну.

Вот вы здесь ругаете национализм, ведь ваш папа фашизма, некто Бенито Муссолини, пришел к фашизму от лидерства в социалистической партии через позиции крайнего национализма.
Так почему фашисты (нынешние) лицемерно очерняют так ими любимый национализм? Не для того ли, чтобы замутить мозги людям, которые не проанализировав скть вещей, могут принять фашизм и поверить в него?

[levkovski]

muadib
"Ну если при фашизме вождями становятся умные и компетентные люди которую приведут страну к успеху, тогда почему муссолини окончил жизнь перевешанный собственным народом, а гитлер отравился у себя в бункере как трус? Как то реальность расходится с вашим рассуждениями." Хочеш сказать Гитлер был трусом? Он возглавлял Германию в корыстных целях?
ИльиниШна
"Историю я учила хорошо. Как же не знакома, если мои родственники против фашизма воевали? Или ты имеешь ввиду не собственно фашизм, а неофашизм? Так он недалеко ушел." Я не имею в виду неофашизм. Значит плохо ты знаеш инсторию, раз так думаеш

"Ну давай вернемся к истокам фашизма. Кто головой ответил за свой народ? Например, в Италии или Германии - прародине фашизма? Какая ответственность?" Бенито Муссолини и Адольф Гитлер не умерли за свою страну? Кто из нынешних лидеров умерал ради своей страны?

Ещё никто не ответил мне на вопрос, все от него уходят. Что значит для вас свобода? И что значит для вас быть свободным?

[ИльиниШна]

Бенито Муссолини и Адольф Гитлер не умерли за свою страну? Кто из нынешних лидеров умерал ради своей страны?

Ну точно. Они умерли за свой народ))))
Особенно, Адольф. Не смешите. Трусливый сифилитик испугался возмездия и ответственнности за свои поступки, ибо отвечать был неприучен.

Ещё никто не ответил мне на вопрос, все от него уходят. Что значит для вас свобода? И что значит для вас быть свободным?

Поднимитесь на несколько постов выше. Я ответила вам, что значит для меня свобода.

Я не имею в виду неофашизм. Значит плохо ты знаеш инсторию, раз так думаеш

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Спорить по этому вопросу с вами я не собираюсь, поскольку меня давным-давно оценила аттестационная комиссия, в которую входили действительно компетентные люди.
А вот вам, для начала, коли вы за Россию радеете, неплохо бы русский язык подучить.)

НЕОФАШИЗМ, понятие, объединяющее современные правые, наиболее реакционные движения, которые являются в политическом и идейном отношении преемниками распущенных после Второй мировой войны фашистских организаций.
В чем я не права?


А вот статья из библиотеки Кирилла и Мефодия. Как-то я ей склонна больше доверять, чем лидерам фашистского движения:

ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации.
Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., «класс» или «нация»), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, «красных кхмеров» и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

По-моему, нашей стране уже хватит тотальных режимов.

[muadib]

muadib
Хочеш сказать Гитлер был трусом? Он возглавлял Германию в корыстных целях?

Не важно чего он хотел для Германии, важно то к чему он ее привел. К огромным потерям, разрушении страны и оккупации которая частично еще продолжается даже сейчас через 65 лет после окончания войны.
И да, гитлер был трусом. Разве смелый человек оставил бы свой народ в тяжелейшей ситуации, а не разделил бы с ним все проблемы?

Сообщение отредактировал muadib - 4.01.2010 - 12:42