Газ для Белорусии, Ваше мнение Опции

[Хоха]

01:15 19/06/2010


МОСКВА, 19 июн - РИА Новости. Глава "Газпрома" Алексей Миллер и министр энергетики Белоруссии Александр Озерец в субботу обсудят вопросы, связанные с погашением задолженности за поставленный российский газ, сообщил в пятницу журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

В апреле 2002 года в рамках процесса интеграции России и Белоруссии были подписаны два межправительственных соглашения, которые закрепили основные принципы российско-белорусского сотрудничества в газовой сфере. Газпром должен был поставлять газ в Белоруссию по внутрироссийским оптовым ценам (30,1 доллара за тыс. куб м), а белорусская сторона - создать совместное газотранспортное предприятие на базе Белтрансгаза не позднее 1 июля 2003 года.

Однако в 2003 году белорусская сторона стала всеми возможными способами срывать утвержденный план расчета по накопившимся долгам и затягивать переговоры по созданию совместного газотранспортного предприятия. Белоруссия объявила завышенную в несколько раз цену за Белтрансгаз - 5 миллиардов долларов - и предложила 49% акций вместо обещанных 50%.

В начале 2004 года переговоры по вопросу о приобретении Газпромом доли в белорусской компании зашли в тупик, и российский газовый концерн посчитал себя свободным от обязательств поставлять газ Минску по внутрироссийским ценам. А так как подписывать договор по коммерческой цене в 50 долларов Александр Лукашенко отказывался, то поставки газа в республику были прекращены.

В течение нескольких месяцев газоснабжением Белоруссии занимались независимые поставщики по краткосрочным контрактам. Апогеем конфликта стал несанкционированный отбор газа белорусами из экспортной трубы и предпринятое Газпромом 18 февраля 2004 года полное отключение на несколько часов поставок в Европу по белорусскому направлению.

В начале июня 2004 года в Минске председателем правления ОАО "Газпром" Алексеем Миллером и гендиректором ОАО "Белтрансгаз" Петром Петухом было подписано коммерческое соглашение на условиях российского концерна (46,68 доллара за тыс. куб м) и затем дважды продлевалось.

Последнее было в конце 2005 года, когда Белоруссия подписала договор о поставках газа на 2006 год по цене в 46,68 доллара за тысячу кубометров. Однако уже в начале 2006 года представители России заявили, что в газовых отношениях с Белоруссией необходимо перейти на рыночные отношения. В апреле "Газпром" предложил белорусскому правительству закупать газ с 2007 года почти по 200 долларов за тысячу кубометров. Компания дала понять, что цену можно снизить за счет половины "Белтрансгаза" - компании, управляющей газотранспортной сетью республики. В Белоруссии согласились создавать совместное предприятие с "Газпромом" на базе этого актива.

30 июня 2006 года "Газпром" объявил о повышении цены до 200 долларов за тысячу кубометров. Чтобы компенсировать скачок цен, Белоруссии предложили продать 50% "Белтрансгаза", исходя из его оценки в 1,5?2 миллиардов долларов. Лукашенко заявил, что компания стоит 17 миллиардов долларов. "Газпром" пригрозил отключить республику с 1 января 2007 года.

31 декабря 2006 года ОАО "Газпром" и ОАО "Белтрансгаз" подписали контракт на поставку и транзит газа в 2007-2011 годах. Документом была определена цена российского газа при поставках в 2007 году - 100 долларов за тысячу кубометров и формула цены с 1 января 2008 года (соответствующая формуле цены при поставках российского газа в Европу, зависящая, в первую очередь, от конъюнктуры рынка и рыночных цен на корзину нефтепродуктов).

При этом в соответствии с контрактом белорусская сторона в первом полугодии 2007 года оплачивала 55% поставок газа, с условием погашения остальной суммы до 23 июля и перехода на 100?процентную оплату поставок с 1 июля.

31 декабря 2006 года ОАО "Газпром" и правительство Республики Беларусь подписали протокол, в соответствии с которым ОАО "Газпром" приобретет 50% акций ОАО "Белтрансгаз" за 2,5 миллиарда долларов равными платежами в течение четырех лет.

18 мая 2007 года Газпром и Государственный комитет по имуществу Белоруссии подписали договор купли-продажи акций Белтрансгаза. В соответствии с договором, Газпром приобретал 50% акций Белтрансгаза за 2,5 миллиарда долларов.

Также в этот день "Газпром" и правительство Белоруссии подписали дополнение к протоколу по вопросам создания совместной белорусско-российской газотранспортной организации и поставок, а также транзита природного газа через республику от 31 декабря 2006 года. Дополнение предусматривало, в частности, поэтапное (в течение 2008-2010 годов) повышение уровня оптовой наценки к цене газа, реализуемого ОАО "Белтрансгаз" конечным потребителям республики, а также обязательство белорусской стороны не вводить особое право государства ("золотую акцию") на участие в управлении ОАО "Белтрансгаз".

В июле 2007 года между Россией и Белоруссией разразился газовый конфликт из-за несвоевременной оплаты Белоруссией голубого топлива.

До 23 июля 2007 года Белоруссия в нарушение действующего контракта не погасила свой платеж (отсрочка платежа Белоруссии в январе?июне 2007 года составила 456,16 миллиона долларов). При этом "Газпром" своевременно перечислил 625 миллиона долларов за приобретенные 12,5% акций ОАО "Белтрансгаз".

В связи с этим "Газпромом" в адрес "Белтрансгаза", в соответствии с контрактом, было направлено официальное уведомление о сокращении поставок газа потребителям Республики Беларусь на 45%, начиная с 3 августа. Однако поскольку 3 августа ОАО "Белтрансгаз" осуществило первый платеж на значительную часть задолженности, было принято решение отложить ограничение поставок газа потребителям Республики Беларусь, с условием полного погашения задолженности в течение одной недели.

В итоге Белоруссия выделила средства из резервного фонда и в течение недели несколькими частями переправила их на счета "Газпрома".

В декабре 2007 года вместе с очередным повышением цен на газ Александру Лукашенко удалось договориться о получении от России кредита в 1,5 миллиарда долларов на 15 лет с отсрочкой платежа на пять лет, который должен был помочь Минску пережить подорожание газа.

Цена на газ на 2008 год была определена по рыночной формуле, привязанной к стоимости нефти, в соответствии с соглашением между "Газпромом" и "Белтрансгазом", подписанным в 2006 году о поэтапном переходе на рыночное ценообразование.

С 2008 года цена на газ для Белоруссии стала рассчитываться ежеквартально

В конце июня 2008 года источник в правительстве РФ сообщал, что Белоруссия приняла решение производить оплату за российский газ, поставленный во втором квартале, по цене, которая действовала в первом квартале. В первом квартале для Минска эта цена составляла 119,53 доллара за тысячу кубометров, во втором квартале - 127,9 доллара за тысячу кубов.

После этого "Газпром" в конце июля заявлял, что оставляет за собой право обратиться в суд при дальнейшем невыполнении Белоруссией обязательств по полной оплате российского газа.

В августе "Газпром" сообщил, что Белоруссия полностью расплатилась по поставкам газа в январе-июне 2008 года.

В августе 2008 года Белоруссия стала настаивать на пересмотре цен на российский газ и предлагать подписать дополнительное соглашение к соответствующему договору.

Как заявил первый вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко, обстоятельства изменились. При подписании предыдущего соглашения стороны руководствовались прогнозом, предполагающим снижение цен на нефть.

Между тем в компании "Газпром" подчеркнули, что цена для Белоруссии во втором полугодии 2008 года рассчитывалась по самой комфортной формуле среди стран СНГ.

6 октября 2008 года состоялся визит премьер-министра Владимира Путина в Минск, в ходе которого в деталях оговаривались цены на поставки российского газа в Белоруссию. Шла дискуссия, так как в 2009 году Россия планировала довести цену до 190 долларов за тысячу кубометров, белорусы же хотели платить 140 долларов.

В ноябре 2008 года Белоруссия получила половину кредита (1 млрд. долларов), выданного ей Россией.

В конце января 2009 года "Белтрансгаз" подписал с "Газпромом" дополнительное соглашение по цене на газ для Белоруссии на 2009 год.

Условия поставки в Белоруссию российского газа в 2009 году были согласованы 30 декабря 2008 года во время визита белорусской делегации в Москву. 31 декабря заместитель председателя правления ОАО "Газпром" Александр Медведев сообщил, что уточнение работы контрактной формулы с Белоруссией происходило "на базе договоренностей, которые были достигнуты во время визита президента Александра Лукашенко и его встреч с российскими президентом и премьером" 22 декабря 2008 года в Москве.

В 2009 году Белоруссия сократила импорт газа на 16,4% по сравнению с 2008 годом - до 17,6 миллиарда кубометров по средней цене 148 долларов за тысячу кубов. В середине года образовался просроченный долг на 244 миллионов долларов, который Минск последовательно погашал с августа и до конца 2009 года.

В 2009 году задолженность сложилась из-за уплаты белорусской стороной в течение года среднегодовой цены при том, что в первом полугодии контрактная цена газа существенно превышала среднегодовую, во втором полугодии из-за колебаний цен на нефть среднегодовая цена также превышала контрактную.

На 2010 год Минфин Белоруссии заложил в бюджет цену на российский газ в размере 166 долларов за тысячу кубометров.

Контрактная цена на российский газ для Белоруссии в первом квартале 2010 года составила 169,22 доллара за тысячу кубометров, а во втором - 184 доллара за тысячу кубометров, однако белорусская газовая компания платит за топливо по 150 долларов за тысячу кубометров. Поэтому у Белоруссии возникла задолженность по оплате российского газа.

Россия оценивает долг Минска за газ почти в 200 миллионов долларов, а Минск - в 133 миллиона долларов. В Минске объясняют, что цены на газ "Газпрома" слишком высоки. Белорусские чиновники отмечают, что контракт на поставки топлива предполагает увязку цен для Белоруссии с ценами внутри России.

В конце мая 2010 года президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о готовности отдать контроль над "Белтрансгазом" "Газпрому" в обмен на поставку газа в республику по внутрироссийским ценам. "Газпром" в ответ заявил, что считает возможным обсуждение предложений Белоруссии по дальнейшему развитию сотрудничества только при условии выполнения контрактных обязательств и погашения долга за поставки российского газа.

В соответствии с четырехлетним контрактом между "Газпромом" и "Белтрансгазом", Белоруссия с 2011 года должна оплачивать 100% равнодоходной среднеевропейской цены на газ - за вычетом экспортной пошлины и транспортных издержек. В 2010 году к нему применяется понижающий коэффициент 0,9, тогда как Белоруссия настаивала на коэффициенте 0,7.

11 июня 2010 года президент Белоруссии Александр Лукашенко провел встречи - с российским президентом Дмитрием Медведевым и с премьером Владимиром Путиным. Договориться по ключевым вопросам так и не удалось. Ситуация обострилась еще и тем, что накануне встречи "Газпром" заявил о том, что, как и договаривались с Белоруссией ранее, цена на газ в 2011 году вырастет до 250 долларов за кубометр. Нежелание белорусов платить всю сумму может вылиться в задолженность страны перед "Газпромом" в размере 500-600 миллионов долларов к концу года, подсчитали в компании.

15 июня 2010 года президент России Дмитрий Медведев заявил, что Белоруссия должна расплатиться за газ в пятидневный срок. Если этого сделано не будет, то "Газпром" ограничит поставки.

Однако 18 июня 2010 года Лукашенко заявил, что позиция Белоруссии заключается в том, что никакого долга перед "Газпромом" у нее нет.



10:20 21/06/2010

МОСКВА, 21 июн - РИА Новости. ОАО "Газпром" в 10.00 мск понедельника приступило к ограничению поставок природного газа в Белоруссию, лимит ограничения вначале составит 15% от суточной нормы, затем он постепенно будет увеличен до 85%, сообщил глава российского газового холдинга Алексей Миллер на заседании оперативного штаба.

"Закончился отведенный срок - пять дней, который был дан белорусской стороне... задолженность не погашена. С 10 утра московского времени 21 июня 2010 года вводится режим ограничения поставки российского газа в Республику Беларусь на 15% от объёмов плановой посуточной поставки газа с постепенным выходом на уровень ограничения до 85% пропорционально задолженности", - сказал Миллер.

Белоруссия с начала 2010 года платит России за газ не по контракту, а по установленной ею в одностороннем порядке цене, в результате чего уже задолжала около 200 миллионов долларов. Контрактная цена поставок газа в Белоруссию составляет 169 долларов за тысячу кубометров, однако Белоруссия пока платит 150 долларов, из-за чего возникла задолженность, достигшая к 1 мая текущего года 192 миллионов долларов. По оценке "Газпрома", долг "Белтрансгаза" может вырасти к концу года до 500-600 миллионов долларов из-за расчетов по цене ниже контрактной.

Как заявил в прошлый четверг Миллер, "учитывая стоимость уже поставленного в июне газа и величину долга - 192 миллиона долларов, - определено, что ограничение составит 85% от планового объема поставок газа в Белоруссию". По его словам, оставшиеся 15% позволят Белоруссии поддерживать газотранспортную систему в рабочем состоянии до полной компенсации накопившейся задолженности.

[Бульбаш]

Только голые факты:
Вчера Беларусь заплатила России требуемые $187 млн задолженности за газ, после чего Газпром возобновил поставки газа в полном объеме.
Сегодня Россия заплатила Беларуси $232 млн задолженности за транзит газа из требуемых 260-ти.
Вопрос: Так кто на самом деле был кому должен, и зачем была вся эта истерика, если в итоге Газпром заплатил Беларуси на $45 млн больше, чем Беларусь Газпрому? Неужели нельзя было провести взаимозачет, как Беларусь сразу и предлагала.
Кстати, ни один российский канал не упомянул об этих фактах.

Сообщение отредактировал Бульбаш - 24.06.2010 - 22:26

[keater]

Кстати, ни один российский канал не упомянул об этих фактах.

Вы все еще смотрите телевизор?! оО

[guest]

Вы все еще смотрите телевизор?! оО

в некоторых случаях это сродни мазохизму)учитываю то,что по нему обычно показывают

[balzamin]

Порядок-есть порядок. Прежде, чем получить, надо отдать. Россия права.

[Хоха]

Абсолютно не одоряю действия обеих сторон в особенности России. Вам надо было так вскрывать этот выш нарыв на общее обозрение? Жадно, желание нагадить другим в политиха привалирует настолько, что уже страшно становится. Все этот политический демарш явно направлен на разделение братских народов. Опять страдает народ, причем обеих государств. Обидно, так как всегда считал белорусов самам близким россиянам народом. И нас опять стараются убедить, что мы враги.

[Фагот]

Хотя с тех пор как выкинул телевизор, слава Богу их больше не вижу.

А вот это самое правильное решение. Видеть не могу обожравшиеся рожи отцов нации, которые знают как всем надо жить. До недавнего времени было противостояние с Украиной, которое ни простым украинцам, ни простым русским 100 лет не нужно было. С новым президентом ситуация изменилась. Теперь началось с Белоруссией. "Если звезды на небе зажигаются, значит это кому-то нужно" © Маленький Принц. А газ, лишь хорошая дубинка, с помошью которой достигаются политические цели. Мне, как русскому украинцу крайне неприятно, что между тремя самыми братскими народами идёт эта возня. Не по вине народов идёт... По воле жирных котов...

[keater]

"Если звезды на небе зажигаются, значит это кому-то нужно" © Маленький Принц

Всегда думал, что это Маяковский))

что между тремя самыми братскими народами идёт эта возня

Да ладно вам, разумные представители русских и украинцев забивают болт на эти разборки и дружат, как дружили) А быдло, что разводят бурление говн, неинтересует меня ни с нашей стороны, ни со стороны украинцев)
Хотя, право, поражен, что теперь с Белоруссией (кстати, по-моему, ошибка в названии темы) начали разборки - эти дак вообще русские до костей))

Сообщение отредактировал keater - 25.06.2010 - 12:38

[Пупса БО]

Я считаю это личное дело Газпрома и Белорусских "управленцев".... куда газ поставлять за что платить и кому и я не знаю почему люди на это решили обратить внимание .... и СМИ и вообще...

[Хоха]

Газ - это достояние всего народа. Просто его захватили в свои руки скоты, а теперь еще помимо денег еще пользуются им как жандарм дубинкой.

[Пупса БО]

Газ это достояние природы... =))) Не народ его "создает" =))) Кто его качает и вкладывает в это средства тот и хозяин, хозяин того - что выкачано. А деньги от продажи того же газа тоже попадают в бюджет... так что не присвойте себе то к чему вы сил не приложили=)

[Хоха]

Газ это достояние природы... =))) Не народ его "создает" =))) Кто его качает и вкладывает в это средства тот и хозяин, хозяин того - что выкачано. А деньги от продажи того же газа тоже попадают в бюджет... так что не присвойте себе то к чему вы сил не приложили=)

Абалдеть, они все там в Газпроме сил наприкладывали... Я прям шизею от того как мы спокойно относимся к тому что природные ресурсы в частно секторе. Это достояние всего народа. А то что там платят налоги, так простите или получить заниженный налог или получить в казну государства полную прибыль. Да еще не забудем как этот частный сектор рьяно крышуется Медвепутом....

[Пупса БО]

Закон у нас не запрещает Вести промышленность в Частном порядке... как во многих других странах... по этому и крышуется.... Эта компания поддерживает экономику и от нее зависит пол-европы... равных в газовом секторе нет... Государству принадлежит 50 % плюс 1 акция «Газпрома» , Зубков не только председатель совета директоров Газпрома но и заместитель председателя объединенной правительственной комиссии по экономическому развитию и интеграции, руководитель подкомиссии по таможенно-тарифному и нетарифному регулированию, защитным мерам во внешней торговле, не владеет Газпромом, а имеет зарплату... а у чиновника гос-ого уровня зарплата большая. ... так что пардоньте. Государство, вне деятельности Газпрома пытается делать само и трубопровод и изыскательские работы но у государственных органов не имеющих проф. отношения к газодобыванию это все никак не получается.... уж сколько времени пошло все никак не могут... зато Газпром добывает газ и прокладывает трубопровод быстро и надежно... или вы сами во дворе копаете добывая се газ? Мой дачный участок - не народное достояние а кусок земли мой личный на территории гос-ва на котором я осуществляю право иметь этот участок...и помидоры мои потому что сама вырастила, итак, газ - наш тогда когда он появляется в наших плитах балонах. А тот кто вкладывает в его добычу и отрасль тот осуществляет право владения этого добытого ресурса на теорритории гос-ва которое предоставляет им такое право на РАВНЕ со всеми предприятиями и гражданами страны.
Не понимаю в чем прикол обсасывать чужие миллионные долги. В Белорусии тоже люди есть, им тоже нужно тепло, как и другим людям в европе, исправно покупающим Газ...

[Фагот]

Всегда думал, что это Маяковский))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Опа! Действительно!

"Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?"
© В.В. Маяковский "Послушайте!" (1914 г.)

Близкая, но всё-же другая фраза:
"Хотел бы я знать, зачем звезды светятся… Наверно, затем, чтобы рано или поздно каждый мог вновь отыскать свою." © Антуан де Сент-Экзюпери "Ма́ленький принц" (1942 г.)

Действительно, Маяковский! Да и сказал он это ещё в 1914 г. Молодец, keater, не дал в обиду Владимира Владимировича! Хотя в инете находил эту фразу под именем Экзюпери...

[Хоха]

осударству принадлежит 50 % плюс 1 акция «Газпрома

Но это не 100% и именно это меня и бесит.

Эта компания поддерживает экономику и от нее зависит пол-европы...

Еще одна причина, почему она должна быть полностью государственная.

не владеет Газпромом, а имеет зарплату... а у чиновника гос-ого уровня зарплата большая. ... так что пардоньте.

А у меня притензий к управленцу и нет.

Газпром добывает газ и прокладывает трубопровод быстро и надежно...

ПРостите, тут был мат. Но почему же в СССР все это делалось, а щас резко разучились. и только газпром наш благодетель может добывать газ. Все зависит только от управленца. Национализирование отрасли и оставление тех же людей как управленцев позволит уже для государства, а не для еще каких то акционеров зарабатывать деньги на народном природном ресурсе.

Не понимаю в чем прикол обсасывать чужие миллионные долги.

Я просто не вижу таких же нормальной отдачи от этих сверх прибылей у народа... Сколько стоит провести газ к дому в тойже самой деревне? Это они так заинтересованы в Россиянах?

[Пупса БО]

ПРостите, тут был мат. Но почему же в СССР все это делалось, а щас резко разучились.

ну вы еще в Российскую империю копните... у СССР был другой гос. строй и другие законы и другой проф. подход да вообще все другое...кстати газпром был учрежден еще при СССР правда до него над газом корпели несколько а не одно газовых предприятий типа Стройгаза или Нефтегаза... ну да ладно, а мы щас говорим о том что есть сейчас.

Но это не 100% и именно это меня и бесит.

Возможно гос-во могло бы захапать газпром себе полностью, но ведь для порядку надо выкупать акции у других ...отбирать и красть нельзя, по идее - никто не отдаст такие прибыльные бумажки да я сама не отдам=))) у меня гдето две акции газпрома валяются... тогда они стоили рублей писят щас около 300 ого у меня 600 рублев!=))) Да 50, и 1 акция уже делают гос-во ХОЗЯИНОМ Газпрома Вам ли не знать... но законы рынка крайне усложняют национализацию..после развала союза слава богу хоть 50 и 1 имеем учитывая что они все разлетелись по Бог знает каким компаниям....

Ну давайте не отклоняться от темы... все-таки тему заявили немного другую - Беллорусия VS Газпром.
Лично я считаю что тут нет противостояния здесь деловые отношения и по этому не считаю целесообразным лезть в ихние дела... в конце концов без транзита Россия может обойтись тупо проложив еще одну вену в европу а вот Лукаш без газа ну никак не мсожет, пусть не дует губы.... любишь кататься люби и саночки возить=)

[Хоха]

Возможно гос-во могло бы захапать газпром себе полностью, но ведь для порядку надо выкупать акции у других ...отбирать и красть нельзя, по идее - никто не отдаст такие прибыльные бумажки да я сама не отдам=))) у меня гдето две акции газпрома валяются... тогда они стоили рублей писят щас около 300 ого у меня 600 рублев!=))) Да 50, и 1 акция уже делают гос-во ХОЗЯИНОМ Газпрома Вам ли не знать... но законы рынка крайне усложняют национализацию..после развала союза слава богу хоть 50 и 1 имеем учитывая что они все разлетелись по Бог знает каким компаниям....

Эля, вы юрист, вы прекрасно знаете как можно изменить закон с учетом изменения политической ситуации =))))

Лично я считаю что тут нет противостояния здесь деловые отношения и по этому не считаю целесообразным лезть в ихние дела... в конце концов без транзита Россия может обойтись тупо проложив еще одну вену в европу а вот Лукаш без газа ну никак не мсожет, пусть не дует губы.... любишь кататься люби и саночки возить=)

Так нам это преподносят каждый раз как проблему двух государств =)

[Бульбаш]

И почему 22 июня, в день скорби

Между прочим в Беларуси, где во время войны погиб каждый четвертый, это воспринимается очень болезненно. Для белорусов, которые всегда считали себя с русскими одним народом это как плевок в душу. История показывает, что белорусы долго терпят, но если их довести до точки, то можно получить такую партизанскую войну, что не дай Бог.
Последнее время недальновидная (или продажная?) политика медвепута все больше отрывает Беларусь от России и толкает на Запад. Я думаю, что еще пару таких газовых, нефтяных, молочных и т.д. войн и кремляди добьются своего - увидят ракеты НАТО под Смоленском.

[Пупса БО]

Эля, вы юрист, вы прекрасно знаете как можно изменить закон с учетом изменения политической ситуации =))))

ДА и посему ответственно заявляю что закон опять череж Ж сделают =)

Между прочим в Беларуси, где во время войны погиб каждый четвертый

Между Прочим на ОСТАЛЬНОЙ ТЕРРИТОРИИ СССР погибло тоже не мало... так что не надо... мы НАТО боимся аж прям по ляжкам течет от страха... вай вай... Лакаш нашел Бабки сразу как понадобились и все утряслось... зато как клеймили позором Украину которая попала в похожую ситуацию

[AlexAP]

Не надо всё сваливать в одну кучу. Своё личное отношение к российской власти и воротилам из Газпрома - это одна история и Белоруссию, равно как и Украину, Евросоюз и прочих, она никак не касается. Но есть и объективные факторы от которых напрямую зависит наше дальнейшее существование как в экономической сфере, так и в социальной и политической. Нынешняя власть довела страну до того, что углеводородные ресурсы - это последнее что у нас осталось на сегодняшний день, а нефтяные компании и Газпром - главные спонсоры бюджета страны, по-настоящему рентабельные компании, хотя и крайне не эффективные. Мы уже ничего не производим, а только экспортируем газ и нефть за рубеж, на том и живём. Поэтому проблемы неплатежей - это не только проблемы Газпрома и Путина, это наши общие проблемы. Это наши зарплаты, пенсии, стипендии, пособии, материнские капиталы, национальные проекты и прочее и прочее.

Воевать с Газпромом очень опасно. Мы видели как предыдущие власти Украины, в попытках полностью размежеваться с Россией и всеми силами рвавшиеся на Запад, пытались переложить свои проблемы в отношениях с Газпромом на Евросоюз. Но в объединённой Европе множество своих внутренних проблем и в данной ситуации собственные экономические интересы на чаше весов перевесили выгодную для украинских властей политическую конъюнктуру. Проще говоря, европейские лидеры не захотели окунаться в ещё одну кучу навоза, ибо своего дерьма не разгрести. Итог: жуткая стагнация украинской экономики, полный крах оранжевой идеи и смена верховной власти.

Что касается российско-белорусских отношений по газу, то здесь, как и с Украиной есть две стороны проблемы - финансово-хозяйственная и политическая. В нынешнем конфликте выяснилось, что белорусская экономика слабее чем все привыкли считать и, будучи сильно дотационной за счёт льготных цен за российский газ и транзит, она не справляется даже с этими льготными условиями и нуждается в дополнительных дотациях. И чтобы как-то скрыть это обстоятельство президент Лукашенко намеренно перевёл изначально финансово-хозяйственный спор в политическую плоскость. Собственно он всегда так делает. Он продаёт свою лояльность Кремлю за преференции для белорусской экономики. В этом не было бы ничего предосудительного, если бы он был президентом не Белоруссии, а какой-нибудь банановой республики. Но он лидер дружественного нам народа, а между близкими народами политический торг неуместен.

Я уверен, что данный спор по газу в скором времени благополучно разрешится потому, что Лукашенко - старый прожжённый политик и понимает, что, в условиях мирового экономического кризиса, бесконечно идти ему на встречу Кремль не будет и в какой-то момент ему придётся согласиться с предложенными условиями. И всё бы ничего, да только подобные конфликты никоим образом не сближают наши страны, а только отдаляют, что бы они там ни говорили на совместных пресс-конференциях. Нужно менять отношения либо в сторону партнёрских как с Украиной теперь, либо окончательно и бесповоротно объединяться под трёхцветным знаменем и двуглавым орлом. Но что на это скажет президент Лукашенко?..

Сообщение отредактировал AlexAP - 26.06.2010 - 7:20

[Бульбаш]

В нынешнем конфликте выяснилось, что белорусская экономика слабее чем все привыкли считать и, будучи сильно дотационной за счёт льготных цен за российский газ и транзит, она не справляется даже с этими льготными условиями и нуждается в дополнительных дотациях.

Только вот российские предприятия получают газ и другие энергоносители в 2-3 раза дешевле, чем белорусские, и тем не менее, не смотря на такие дотации, не могут по-честному конкурировать с белорусскими.


PS: Кстати на днях Лукашенко дал по этому поводу интервью каналу Евроньюс. Кому интересно, можете посмотреть здесь.

Сообщение отредактировал Бульбаш - 26.06.2010 - 22:31

[Ржевский]

это было бы смешно, если бы не было так грустно((((Над этим могут посмеяться в Белоруссии , а что нам - то делать? Только плакать((((

а собственно почему плакать? никто не придет в магазин покупать в долг. никто не сядет в самолет не имея билет. с батькой каждый раз такое. он требует денег от того,что ему не принадлежит. белоруссия не принимала участия ни в постройке,ни в финансировании трубы. самые льготные цены были именно у белоруссии, но это не устраивало батько. простите,но и в россии менялись цены на газ. и это должно было всяко сказаться на внешние источники. Вы хотите получать газ дешевле, чем мы?

[For Moment]

странно, что летом этот скандал затеяли..
зимой народ-то сговорчивее
что в , Белоруси, что в Украине, что в Европе..

[Ржевский]

а ответы можно найти тут. просто всегда нужно рассматривать обе стороны.

Сообщение отредактировал Ржевский - 28.06.2010 - 9:38

[AlexAP]

В Кремле - подонки, Батька - молодец, а Миллер икрой обожрался...

Украине цену за газ не снизили, а вернули на прежний доконфликтный уровень. Если помните, в начале прошлого года между украинским правительством и Газпромом случился жесточайший конфликт, в результате которого российское правительство увеличило цену за газ для Украины до мирового уровня, т.е. сделало её ровно такой же как для стран еврозоны. Это стало страшным ударом по украинской экономике и одновременно последним гвоздём в крышку гроба оранжевой идеи. Вы чего думаете, Газпром для Украины снизил цену просто так, за здорово живёшь? Ага, щщяс, держи карман шире! Этот конфликт случился аккурат накануне выборов, украинские избиратели устали от самодурства Ющенко и Тимошенко и избрали новую власть. Новая власть сделала очень серьёзные политические шаги навстречу России, а взамен получила более мягкие условия по контракту с Газпромом. По-моему это элементарно как дважды два!

Батька ваш - хороший (или даже отличный!) президент для Белоруссии, но плохой партнёр для России. Он создал тепличные условия для белорусской экономики в немалой степени за счёт Кремля и Газпрома. Дешевле газа, чем в Белоруссии на всём континенте нет! Даже для российских потребителей наш газ обходится дороже, чем для белорусских! Но взамен этому Батька ничерта не даёт. Где обещанное ещё в прошлом веке объединение с Россией? Это его единственное политическое обещание, клятвенно данное обоим народам!

Белоруссия слабее России хотя бы тем, что если российское руководство перекроет все рынки сбыта для белорусских производителей, а Газпром загнёт цену на газ до мирового уровня, то Лукашенко "ой" сказать не успеет, как белорусская экономика окажется в попингагене!

Сейчас расклад такой: Белоруссия должна Газпрому Х$, а Газпром должен Белоруссии Y$. Х минус Y получается сумма о которой даже смешно говорить, а весь сыр-бор из-за того, что Батька считает сумму Х слишком высокой, вот и всё. Это то же самое как если бы мы с вами, sisi, жили бы в коммунальной квартире и одному из нас принадлежала душевая, а другому - уборная и каждый из нас устанавливал бы свою цену за пользование этими санитарными удобствами. Смешно, правда? Не кажется ли вам, что в этой ситуации самое разумное решение для нас обоих было бы объединить наши активы, пожениться и жить вместе, а sisi?

[nikolya]

А я вот знаете чего не понимаю, какого..... они еще и на цену запупаються? Не нравиться цена ройте у себя и пользуйтесь своим!!! Что вообше за бред, когда же эти страны третьего мира поймут что Россия то без них проживет!
Какого они с нас за транзит деньги требуют, мы же тож можем с ними вон Лада Калинами расчитаться!

[Tigra]

Дешевле газа, чем в Белоруссии на всём континенте нет! Даже для российских потребителей наш газ обходится дороже, чем для белорусских!

А вот это враньё. Собственно, все "газовые конфликты" с Белоруссией были лишь из-за того, что Лукашенко хотел российский газ, по внутренним, российским ценам. Он никогда не отказывался платить, но справедливо замечал, что раз у нас союзное государство (более того, на бумаге даже объеденное), то почему Белорусы должны платить больше, чем платят в соседних, российских областях.

Я опять хулиганю и посты , которые писали в другой теме , рискну перенести сюда .

Ок, тогда я ту тему убиваю, что бы не было повторяющихся.

[Бульбаш]

Даже для российских потребителей наш газ обходится дороже, чем для белорусских!

Это, мягко говоря, неправда. Сейчас газ для белорусских потребителкй стоит в 2-3 раза дороже, чем для российских. Лукашенко как раз и добивается, чтобы в соответствии с Союзным договором стоимость газа в Беларуси равнялось его стоимости в Смоленске - пятом ценовом поясе (согласно Договору о создании равных условий для субъектов хозяйствования, цена на газ для Беларуси должна соответствовать цене на газ пятого ценового пояса России).

Белоруссия слабее России хотя бы тем, что если российское руководство перекроет все рынки сбыта для белорусских производителей, а Газпром загнёт цену на газ до мирового уровня, то Лукашенко "ой" сказать не успеет, как белорусская экономика окажется в попингагене!

А вот тут не так все просто. Поскольку Беларусь с советских времен была и остается финишным сборочным производством, и в настоящее время многие белорусские предприятия получают материалы и комплектующие изделия с российских предприятий, остановка белорусской промышленности вызовет цепную реакцию в России. При этом количество пострадавших российских предприятий значительно превзойдет соответствующее количестыо белорусских. Так, например, при остановке МАЗа или БелАЗа, прекратит работу Ярославский моторный завод, значительно сократят производство металлургические, кабельные производства, и т.д. и т.д.
Подсчитано, что при полной остановке белорусской промышленности потеряют работу около 35 млн. россиян.
Так что перекрывая газ Беларуси, Путин "перекрывает газ" многим российским предприятиям.

[sisi]

12 июня, 8:30, пробег 44961 км, Воронеж, старт
Из Воронежа выехал неспеша, заправляться не стал, бак был почти полон. Двинулся на Елец. Дорога хорошая, погода тоже. Настроение отличное. Бензина много. Что еще надо для счастья?
Ближе к Ельцу ремонт дороги небольшой, еду не спеша, вылавливаю нужный поворот. Если ехать от Воронежа, то следующий поворот налево после Ключа Жизни. Это будет дорога на Орел. Поворачиваю туда, около пешеходного перехода мнется бабуля. Прикрываю газ, на случай, если бросится под колеса. Она стоит. Не спеша еду прямо. Тут газелист, который ехал навстречу, решает уйти влево прямо передо мной. И наши траектории явно пересекаются. Жму сигнал. Он увидел меня, удивился, и нажал на тормоз. И резко. Его пассажирка не пристегнутая упечаталась головой в стекло. Сильно. Но стекло не разбила. Неплохое начало, думаю.

До Орла дорога на четверку. Есть и хорошие участки, есть и не очень. В Орле заправляюсь, много пью воды, жарко. На автомойте помыл визир от мух, дали замечательную салфетку. Эта салфетка всю поездку меня очень радовала.
Перед Брянском двухполосная в каждом направлении. Красота. Иду не очень быстро, но не замечаю гайцов, они со встречной полосы меня на чудо-камеру засняли, тормозят. 121 кмч, сказали. Поинтересовались, не лишен ли я уже прав. Удивились. Выписали штраф. Я не спешил, напился воды, отдохнул. Комары там звери. Полдень, жара, а они прямо так и вьются. Но, вроде, не кусают. Меня оформили. Пожелал вежливым брянским гайцам хорошей охоты и тут на Кайене, местный орел показывал максималку. Финишировал с хорошим результатом. Уверен, на лишение прав хватило бы там с запасом.
Чуть приоткрыл газ, а тут памятник водителям, погибшим во время Отечественной Войны. Все проезжающие сигналят, чтобы почтить их память. Сфоткался, тоже стартанул и посигналил. Спасибо вам, воины, за то что мы можем ездить , что мы можем жить.



Памятник воинам - водителям



12 июня, 17:27, пробег 45633 км, граница Россия-Белоруссия

Помчали. Асфальт отличный. Только машины ползут 90 кмч. Тоже еду медленно. Любуюсь красотами. А любоваться есть на что. Что ни село, так картинка. Хорошие добротные дома, много новых домов. Отличная дорога, с хорошей обочиной. Все знаки хорошо видать. Везде таблички предупреждающие. Проезжаю село -- там рядом матч футбольный местных команд. И зрители есть. Ни одного с пивом не углядел.



Сразу же видны аккуратные таблички



Каждые 15-20 км на развилках стоят красивые беседки -- места отдыха. Там тоже все потрясающе аккуратно и чисто. Перед тропинками плакаты: входи в лес, как в храм.






сортир в лесу



межа противопожарная



12 июня, 19:53, пробег 45780 км, Могилев
А вот и первый белорусский город на моем пути -- Могилев. Город поразительно чистый. Вокруг много гуляющей молодежи. Ни одного пьяного, ни одного оборванного. Много семей с детишками. Милиционеров нет вообще. Гайцов тоже не вижу. Может они -- мираж?

место отдыха для могилёвцев
http://motovoronezh.ru/travels/belar_10/SDC13190.jpg
на улице ни одной бумажки


Люди гуляют, катаются на велосипедах, роликах. Есть на улицах скутеристы. Мотоциклистов на больших мотоциклах не заметил. Видел мопед Рига-1 или Рига-3. Но только я пошустрее заложил в повороте, как тут же увидел гайцов, один из которых показал, что надо остановиться. Остановился, поговорили. Очень вежливо общался сотрудник.
Я спросил -- почему остановили? Он ответил, что к мотоциклистам особое внимание. Они, говорит, нам погоду делают. Я спросил, что он имеет в виду. Он ответил, что быстро ездят и падают часто. Неудивительно, что им кажется что мотоциклисты едут быстро. Здесь все в городе едут 60 максимум. Если висит знак 30 -- едут 30.

Интересно, что бы подумал этот гаишник про движение в Воронеже, или того хуже -- в Москве?
Но, дорога зовет. Выхожу на трассу, иду 110-120. Тяжеловато так медленно, но потому что уже устал, иду не спеша, заставляю идти не спеша. Раза два или три успешно миную гайцов. Они обилечивают машины. Как правило, с украинскими или русскими номерами. Или еще неясно с какими.

Поехал в центр Минска. Город потрясающе красивый. Много людей, рекламы мало. Надписи все на белорусском, а люди разговаривают по-русски. Улыбаются. Когда говорят -- смотрят в глаза.
Моя цель была -- найти гостиницу Спорт и там бросить вещи. Ехать на байкерскую тусовку сил уже не было. На кольце увидел скутериста на большом скутере. Спросил, как найти нужную мне улицу. Тот сказал, что сам с Гомеля, зовут Юра его, и он тоже здесь просто катается. Он предложил поехать в гостиницу, где он сам остановился.
Там в гостинице меня не приняли, сказали, что только для белорусов. Но тут же обзвонили несколько гостиниц и нашли мне недорогой вариант. Рядом. В общежитии номер два. Воображение рисовало страшные картины с тараканами, бухими студентами, валяющимися шприцами и прочей атрибутикой общежитий. Но то что я увидел, меня приятно удивило. Общежитие оказалось по уровню как гостиница в Лондоне, где я как-то обитал. Мрамор, ковры, все дела на входе.


С утра вскочил часов в семь, еще раз искупался, собрался и пошел на стоянку.

проспект независимости

там остановка запрещена
и реально машин нигде нет, тротуар после субботних гуляний молодёжи

телефоны



памятник почтальону




Дорога на Брест оказалась самой лучшей из виденных мной дорог. Ограничение скорости 120 кмч, четыре полосы в каждом направлении, идеальный асфальт и отличная разметка. Даже развязки таковы, что проходятся на 120 кмч легко.

Ближе к полудню понял, что пора обедать. Заехал в мини-кафе, что стояло у дороги. Внутри все стерильно чисто, еда домашняя, очень вкусно. На 150 р наших наелся до отвала. В эту же сумму вошли чаевые. Интересно, что каждое кафе имеет свою категорию. Чем круче категория, тем больше наценку может добавлять кафе к себестоимости пищи.[b] А категорию определяет государство.
[/b]


клумба за чертой города

автобан


поля с кормовыми культурами, не знаю, как они называются.

Вот город-герой Брест. Город, на ком первый раз споткнулась фашистская армия, не смотря на то, что многие жители этого города были застаны врасплох.


Пока я ехал в Брест, меня догнал дядька на Мазде-6 и сказал, что у меня что-то потерялось. Посмотрел -- так и есть. Из-под сетки выстегнулась смазка цепи и ушла с трассы. Поэтому задачей номер один стала покупка смазки дл цепи. Мото-магазинчик был найден сразу. Но в выходной день никого не было. В соседнем отделе мне предложили позвонить и дали местный телефон. Товарищ, до которого удалось дозвониться, сказал что сейчас подойдет. И действительно, не прошло и десяти минут -- я был счастливым обладателем смазки для цепи фирмы Эльф. Немного пообщавшись с Александром, я двинул на крепость.

Небольшой маневр по городу, и я попал на улицу, которая ведет к крепости. Сказать, что я очень впечатлен -- это ничего не сказать. Аналогичные ощущения были в Волгограде, на Мамаевом Кургане.


схема крепости

дорога к ней

вход в крепость


выставка танков


монумент

руины крепости

здесь люди били врага и не сдавались.



рядом братская могила с именами


молодое поколение чтит память

много не известных защитников, но и им отдано должное


сила , которая сломала хребет зверю


Руины, которых секли снаряды и плавил огонь


барельефы


выставка орудий



После того, как я облазил все снаружи, решил сходить в музей. Музей очень хороший. Все содержится в отличном порядке. Цена за вход символическая.





Фотографии не могут передать всего ужаса войны, который прокатился по тем местам. Это надо видеть. Считаю, что каждый мужчина должен увидеть это. Прочувствовать то, насколько геройские подвиги совершали наши предки. Они не спасали себя. Они спасалинас всех. Они спасали Союз, Белоруссию, Украину, Россию. Они просто отдали свои жизни, чтобы забрать с собой как можно жизней врагов.
Больше всего меня тронул подвиг неизвестного героя. Когда уже вся крепость была разрушена, и фашистский отряд входил в нее, в середине колонны раздался взрыв. Это разорвалась связка противотанковых гранат. Около 10-ти убитых и более 30 раненых фашистов. Чудом укрывшийся защитник крепости покончил с собой, выбросившись после взрыва из окна уцелевшего здания.

13 июня, 15:42, пробег 46412 км, Брест, выезд
До свидания, Брест. Я думаю, я еще вернусь. И снова хорошая дорога, с которой предстоит свернуть южнее, на Гомель.
Везде аисты. Они повсюду!



Далее уже рассказ о том, как поехал на Украину и столкнулся с тем, от что можно увидеть и в России. Дороги, взятки и развал.

Альфабанк не умеет класть на счет МТС русских абонентов

В банке прохладно, хорошо

Когда вышел из банка, меня попытался развести на деньги товарищ, которые продает парковочные места на тротуаре. Вежливо отмазался. Из центра поехал искать дорогу на Харьков. По пусти нагнал чоппераста с украинскими номерами. Сам без шлема, в бронемайке, с телкой, которая тоже без защиты. Говорю ему "здорово", протягиваю руку. Он вцепился в руль, сквозь зубы отвечает "убери руку". Я аж обалдел. Во, думаю, какой серьезный (а на вид сопляку лет на 10 меньше чем мне). Как на Харьков проехать, спрашиваю. Не знаю, говорит. Ну, думаю, ладно. Удачи тебе на дороге. Карма она штука такая, не знаешь, где лицом асфальт встретишь.
К счастью, скоро сам по старой памяти вышел на Харьковскую трассу и помчал. Дорога не очень, но терпимо. Машин немного. Места вокруг печальные. Коровники разорены, тракторов и работающих людей почти не видно. Кое-где растет жиденькая кукуруза.
Чем дальше от города, тем хуже дорога. Зато около Полтавы дорога улучшилась. Но стояли гайцы. Проехал аккуратно без потерь. Белоруссия здорово научила снижать скорость в населенках. Около Полтавы понимаю, что надо уже пообедать. Вокруг много небольших придорожных кафе, которые я так люблю.
Ну а дальше пошло тоже, что в России , так же развалено и печально. Фотки не буду скидывать, это уже не по теме будет .
Выехал из Белоруссии и оказался в действительности из которой и приехал. Развод на деньги, коррупция, развал. Как и везде , что на Украине, что в России и других республиках.

Ну вот и ответ, именно, в этом и вижу. Медвепут видит и знает это тоже. И приехав 22 июня в Белоруссию , представители газпрома , даже не посетили памятники войны , а их кощунству и всему руководству Кремля остаётся только удивляться, хотя уже и не удивляет((((( И как же сердце кровью обливается, что такую великую страну как Россия, с такими природными богатствами , недрами - кучка предателей превратила в яму. И если и делается что под прикрытием Российских интересов, то это лишь прикрытие для Кремля и олигархов(((( И конфликт с Белоруссией вызван не интересами страны, а только личными . И такое моё мнение.
А знаете какую премию получил Миллер ? 17 миллионов!И потом по лестнице и другие миллионами чуть поменьше((((За хорошую работу((((( Вот такие и интереса- народа((((( Жаль Россию, великая страна, да не в тех руках((((( А конфликт не более, чем интересы- верхушки власти((((В Белоруссии руководство памятники- почтальону, в России руководство- ворам ((((Вот и весь конфликт , его причины, по- моему((((

Сообщение отредактировал sisi - 30.06.2010 - 19:35

[Сашка-гонщик555]

Памятники суперские) И вход в крепость просто очаровал!

[pokker]

Я знал, что в Беларусии хорошо. Просто ещё раз убедился.

[Demles]

Потрясающе! Неужели всё это на планете Земя?!

[Ржевский]

Я знал, что в Беларусии хорошо. Просто ещё раз убедился.

везде хорошо, где нас нет.

[Гамадрил_Гибонск...]

везде хорошо, где нас нет.

А вот это ты зря. Их БАТЬКО навёл порядок в стране. Нам до такого ещё ой как далеко. А наше правительство кричит в Европу, а толку: цены европейские, а жизнь наверное как в странах третьего мира.

sisi хорошие у тебя друг. А метериал, который он собрал просто суппер.

[Sweetie]

Спасибо, Оль, за выложенный материал. Действительно интересно посмотреть на то, как живут в других странах.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А то, что сейчас творится, действительно грустно. Улицы, полные гопоты и мусора. Верхушка власти, полная того же. Везде есть плохие и хорошие стороны, но плохая сторона в России, мне кажется, сейчас перевешивает хорошую.

[*_Hippo_*]

Спасибо, Оль, за выложенный материал. Действительно интересно посмотреть на то, как живут в других странах.

Присоединяюсь! Посмотришь на такое, и будто заново на свет рождаешься!Узнаешь все больше и больше плохого:наверное, черная полоса!

[Хоха]

Еще раз полюбовался Белорусией =)
Спасибо.

[ЁЛОЧКА]

Я мало что знаю о Беларуссии, ни разу не была там. но вот один из моих детишек с компанией своих однокурсников поехал в Белоруссию отпраздновать выпускной. Отдыхали на конеферме, жили в уютных домиках, банька там была и все прочие удовольствия для прекрассного времяпрепровождения. На лошадках они вдоволь покатались и в баньке попарились. Приехали очень довольные, буквально в восторге от всего. От людей, таких гостеприимных, от простой но очень вкусной кухни, от цен вполне приемлемых (особенно для студентов) масса самых положительных впечатлений одним словом.

[Ржевский]

А вот это ты зря. Их БАТЬКО навёл порядок в стране. Нам до такого ещё ой как далеко. А наше правительство кричит в Европу, а толку: цены европейские, а жизнь наверное как в странах третьего мира.

приезжай в Нижний Новгород. будет не хуже. уверяю.

Ну вот и вижу тоже, чем Белоруссия не нравится Кремлю. И почему стараются ,от нас её держать по- дальше((((Ведь очевидно, что можно поднять было, а не развалить! Значит....Чья вина?

милая sisi, не путай политику и бизнес с отношениями между народами.
никогда не разделял россию и белорусию.

[Ржевский]

Пока только Россию прогибает Запад(((( И это не круто, а страшно. Не страшно Белоруссии. Она не так зависит от импорта. И давай по- корректнее?

ошибаешься! это было при господине Ельцене. сейчас Россию не прогибает никто. Она вновь становится великой державой, что очень радует.
а про Белоруссию и Россию только добавлю.
Россия вложила в экономику Белоруссии 15 млрд рублей. помните последний бум Лукашенко? когда он просил у России кредит на крупную сумму, ему предложили в рублях... отказался. Крик поднял... желающие могут найти это в сети. это примерно осень 2009 года. он конечно берет всегда, а вот когда будет отдавать? товары не очень интересуют. вспомните, когда Россия взяла кредит у Парижского банкирского дома, то возвращали той же валютой и с процентами. товарами и нефтью они тоже не взяли бы

[Бульбаш]

Россия согласилась с повышением ставки транзита газа через Беларусь
02.07
Белорусский оператор газопроводов "Белтрансгаз" и российский газовый монополист "Газпром" подписали дополнительное соглашение к контракту по транзиту газа, в соответствии с которым плата за прокачку по территории Беларуси тысячи кубометров газа на 100 километров составит 1,88 долларов.

Как рассказал генеральный директор "Белтрансгаза" Владимир Майоров, такая ставка транзита будет действовать в 2010 году, передает БелТА. "Сейчас стороны проводят окончательную сверку расчетов", - рассказал глава белорусской компании.

Как ранее сообщалось, в "Газпроме" утверждают, что по действовавшему по первое июля контракту Беларусь может повысить ставку транзита до 1,88 доллара за прокачку тысячи кубометров газа на сто километров только при условии одновременного повышения оптовых цен на "голубое топливо" для белорусских потребителей.

"Газпром" к настоящему моменту погасил долг за транзит газа перед Беларусью в размере 228 млн. долларов, однако Минск считает, что Россия должна выплатить 260 млн. долларов (из расчета тарифа на прокачку в размере 1,88 доллара). Президент Беларуси Александр Лукашенко 25 июня дал "Газпрому" двое суток на погашение остатка задолженности и пообещал в противном случае полностью перекрыть транзит российского газа и нефти в Европу. Впоследствии в "Газпроме" признали наличие остатка долга, и транзит через Беларусь не перекрывался.

Ну вот все и закончилось... И чего было шум поднимать?

Сообщение отредактировал Бульбаш - 2.07.2010 - 20:26

[Tigra]

ошибаешься! это было при господине Ельцене. сейчас Россию не прогибает никто. Она вновь становится великой державой, что очень радует.

Нам, России не хватает для этого только одного - русского правительства. Пока у нас коллаборационистское правительство, поставленное победившим Врагом.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Могу рассказать и показать ещё много чего интересного про свою Синеокую Беларусь))) Только не знаю-можно ли в этой теме)

Лучше открыть отдельную тему.

Ну вот все и закончилось... И чего было шум поднимать?

И хорошо, что закончилось, но шум видать был нужен определенным дельцам.

[Engizer]

Мне эти газовые и прочие войны давно уже стали напоминать "День сурка" - из году в год одно и то же. Россия пытается давить на Беларусь и является инициатором всех этих заварушек, все никак не может обуздать свои имперские замашки. Медведев в таком тоне пусть со своими чиновниками разговаривает, а Беларусь - другая страна, пусть научится вежливо вести общение с с Лукашенко.

[Хранитель]

Беларусь сама виновата. Платить надо вовремя или договариваться заранее о всех долгах и неустойках - и не будет тогда взаимных обвинений. Все хотят денег срубить с России, вот и начинают то Ющенки, то теперь Лукашенки. Лукашенко говорит, что денег нету, а как поставки начали сокращать - быстро нашлись и деньги, и желание сотрудничать.
Чем жёстче будет Россия проводить внешнюю политику, тем большего уважения добьётся.

[Engizer]

При такой "жесткой политике" от России последние союзники отвернутся. Пусть Медведев, Онищенко и прочие пыжатся дальше - мы Батьку в обиду не дадим.

[sisi]

Беларусь сама виновата. Платить надо вовремя или договариваться заранее о всех долгах и неустойках - и не будет тогда взаимных обвинений. Все хотят денег срубить с России, вот и начинают то Ющенки, то теперь Лукашенки. Лукашенко говорит, что денег нету, а как поставки начали сокращать - быстро нашлись и деньги, и желание сотрудничать.
Чем жёстче будет Россия проводить внешнюю политику, тем большего уважения добьётся.

Если бы Российское руководство политику проводило в интересах страны, а не кучки олигархов, да со всеми, а не с дружеским нам народом, то тогда понятна была жесткость. А когда под дудку Запада своих же давят , то это уже гадко. Да ещё как грязно, собирая компромат на Лукашенко и его показывая по теле. А зачем ? Кому это нужно? Газпром в лужу сел, теперь грязными методами отмывается. Мне бы было более интересно посмотреть про Путина и его облик узнать( хотя и так , выше есть статья) , чем он занимался и занимается(( Зачем мне знать что- то про Лукашенко? Его народ живет и здравствует, наш- выживает и умирает(((
А главное- его народ любит и поддерживает. Жаба наших задушила, а не интересы страны.

Сообщение отредактировал sisi - 17.07.2010 - 2:48

[Бульбаш]

16 июля А.Г.Лукашенко во время рабочей поездки в Гомельскую область ответил на вопросы журналистов.

В частности по поводу Российско-Белорусских отношений Лукашенко заявил, что Беларусь не будет отвечать грязью на информационную грязь, которую выливает Россия.

"Чего больше в этом российском давлении на нас - политики или экономики?.. - задал риторический вопрос президент. - Они и сегодня не останавливают это давление. Они ожидают, что мы не выдержим этого удара и начнем им тем же отвечать. Но я категорически против, чтобы мы им отвечали тем же. Мы ведь с россиянами один народ, нас русский человек чувствует душой и понимает, что происходит на самом деле". "Как бы на нас ни давили - у них ничего не получится", - уверен глава Белорусского государства.

По мнению Александра Лукашенко, грязная антибелорусская пропаганда, проводимая в России, дает обратный эффект. "Оплевывают народ. То, что оплевывают меня, - это я переживу, мне не привыкать. Обидно только, что мои коллеги это делают. Это организуют не СМИ, это заказы "оттуда". Я знаю, кто эти команды дает, кто этими процессами управляет. Мы им не будем отвечать на грязь грязью. В свое время мы русскому человеку расскажем, что происходит, если он не будет чего-то понимать", - сказал Александр Лукашенко.

"Я не связываю политику российского руководства с теми чувствами, которые испытывают к Беларуси россияне, народ", - подчеркнул белорусский лидер.

Александр Лукашенко заявил, что Беларусь вовсе не собирается проводить какую-либо политику, направленную против интересов России. "Мы готовы поделиться с русским человеком последним куском хлеба", - сказал президент.

"Поэтому что касается накатов - это чистая политика. Что касается Таможенного союза, поживем - увидим. Пока нет того Таможенного союза, который должен быть", - убежден глава государства. "Мне кажется, что Москве он не нужен - у них одни разговоры", - добавил он.

Александр Лукашенко обратил внимание, что недавно российский президент Дмитрий Медведев в качестве главных внешнеполитических приоритетов своего государства назвал отношения с Евросоюзом, США и Азиатско-Тихоокеанским регионом. "А уж затем - отношения с соседями по постсоветскому пространству. Вот такая политика. Но она не одобряется простыми россиянами. Значит, надо на кого-то свалить такой выбор, найти крайнего. И поэтому та грязь, которая была вылита накануне, 5 июля, была рассчитана на то, что Лукашенко возьмет и не подпишет документы о Таможенном союзе. Мол, не подпишет - ну и слава богу. А мы не собирались ничего разваливать!" - отметил белорусский президент.

"Если им не нужен Таможенный союз, пусть разваливают. Не мы будем тому причиной. Пока мы ничего не теряем в ТС, но и не приобретаем. Они не сняли эти пошлины - это абсурдно, конечно", - прокомментировал Александр Лукашенко.

Он также добавил: "Понимаете, что происходило раньше? Мы, кроме восточного направления по газу и нефти, ничего не видели. И все в мире думали, что Беларусь - это фактически часть России, и никто ничего иного нам не предлагал. И как только мы начали искать альтернативные источники поставок нефти и газа, к нам стали поступать многочисленные предложения. Оказывается, в Европе газ предлагается по цене $154, а нам Газпром выдвигает цену $220. И всегда доходность у Газпрома по поставкам газа в Беларусь была выше, чем в Германии. Да, там цена выше, потому что качать газ приходится дальше. Но доходность, прибыль в Беларуси больше".

По словам Александра Лукашенко, Беларуси никогда просто не было. "Они кричат, что не будут транспортировать энергоносители по нашим трубопроводам - так господь с ними, придет нефть другая в эти трубы и пойдет в Европу, Беларусь и Украину. Придет газ со стороны - в чем проблемы. Сегодня нефти и газа в мире предостаточно на рынках - иди и покупай, надо только выстроить логистику".

Глава государства напомнил, что ранее во многих СМИ бушевала критика проекта по поставкам венесуэльской нефти. "Писали, что это просто показуха, что это нерентабельно и т.д. Оказалось, что венесуэльская нефть рентабельна в Беларуси. Поэтому найдем мы и нефть, и природный газ и найдем рынки для своих товаров, - подчеркнул Александр Лукашенко. - Если мы хотим быть независимыми, суверенными, то ни я, ни вы, граждане Беларуси, не должны наклоняться и вставать на колени. Если склонимся и встанем на колени - не поднимемся, всю жизнь нас и будут понукать, как это раньше было. Поэтому я не могу себе позволить стать перед ними на колени и лбом стучать в кремлевскую стену".

"Поэтому давайте жить и дружить по-человечески. Если надо - поделимся последним куском. Оборона-то общая, ПВО общее. Я не против, но по-человечески. Не хотят! Видимо у нас разные подходы и понятия. Они очень богатые, упакованные по полной программе, супермиллиардеры - что мне с ними разговаривать, я для них чужой человек..." - сказал президент.

Более полную версию интервью можно почитать тут.

[Бойкий Кот]

Как очень точно написала одна моя знакомая из Белоруссии, когда на неё, после негативного комментария о политике Лукашенко, накинулись российские же пользователи, желающие восстановления советского строя (сразу проясню: я сам хочу восстановления СССР, но территориально, а не глупого и нежизнеспособного внутриполитического устройства), "да забирайте его с потрохами. За месяц увидите, какой это "замечательный" президент. Причём увидите так, что взвоете." И почему-то я ей верю. Особенно после последних0 его инициатив в сфере Интернета.

[sisi]

Как очень точно написала одна моя знакомая из Белоруссии, когда на неё, после негативного комментария о политике Лукашенко, накинулись российские же пользователи, желающие восстановления советского строя (сразу проясню: я сам хочу восстановления СССР, но территориально, а не глупого и нежизнеспособного внутриполитического устройства), "да забирайте его с потрохами. За месяц увидите, какой это "замечательный" президент. Причём увидите так, что взвоете." И почему-то я ей верю. Особенно после последних0 его инициатив в сфере Интернета.

Ты поговори с другими ещё. Я знаю тех, кто его любит и верит. Да и здесь на форе есть такие .

[Бойкий Кот]

Ты поговори с другими ещё. Я знаю тех, кто его любит и верит. Да и здесь на форе есть такие .

Говорил неоднократно. Я говорил даже с теми, кто до сих пор любит и верит Ющенко.

[sisi]

Говорил неоднократно. Я говорил даже с теми, кто до сих пор любит и верит Ющенко.

И чтобы там ни было в стране гораздо спокойнее и лучше, чем в России.

[Бойкий Кот]

Конечно спокойнее. И чем в России, и чем в Америке, и чем в Англии, и чем во Франции. И даже чем в вальяжной, окружённой со всех сторон ласковым океаном Австралии. В полицейском государстве всегда спокойнее. Просто потому, что там редко кто осмеливается возмутить это спокойствие. Власти за этим следят. Следят потому, что понимают, что если его возмутить - то на поверхность сразу полезут факты, чётко демонстрирующие то, что на самом деле там отнюдь не лучше, а совсем наоборот. Поэтому и доходит дело до абсурда вроде входа по паспорту в интернет-кафе. Да, от россиян в Интернете гораздо чаще услышишь жалобы "об ужасной жизни в этой долбаной стране". Равно как и от американцев жалобы "about damned life in this shitting country". Равно как и от испанцев "sobre la maldita vida en este pésimo país". И такое можно прочитать о стольких странах, сколько языков знаешь. Недовольные есть везде. Вот только в некоторых странах они могут свободно высказывать своё мнение, а в некоторых даже в Интернет по паспорту пускают (полгода назад сама подобная фраза показалась бы бредом, а теперь Лукашенко принял подобный закон). А контроль за Интернетом является наилучшим показателем того, что государство боится разрушения мифа о его благополучии.

[sisi]

Конечно спокойнее. И чем в России, и чем в Америке, и чем в Англии, и чем во Франции. И даже чем в вальяжной, окружённой со всех сторон ласковым океаном Австралии. В полицейском государстве всегда спокойнее. Просто потому, что там редко кто осмеливается возмутить это спокойствие. Власти за этим следят. Следят потому, что понимают, что если его возмутить - то на поверхность сразу полезут факты, чётко демонстрирующие то, что на самом деле там отнюдь не лучше, а совсем наоборот. Поэтому и доходит дело до абсурда вроде входа по паспорту в интернет-кафе. Да, от россиян в Интернете гораздо чаще услышишь жалобы "об ужасной жизни в этой долбаной стране". Равно как и от американцев жалобы "about damned life in this shitting country". Равно как и от испанцев "sobre la maldita vida en este pésimo país". И такое можно прочитать о стольких странах, сколько языков знаешь. Недовольные есть везде. Вот только в некоторых странах они могут свободно высказывать своё мнение, а в некоторых даже в Интернет по паспорту пускают (полгода назад сама подобная фраза показалась бы бредом, а теперь Лукашенко принял подобный закон). А контроль за Интернетом является наилучшим показателем того, что государство боится разрушения мифа о его благополучии.

Как всё запущено))) Порядок в стране - это главное. Хватит уже о свободе слова, говори , сколько влезет и живи на крохи от пирога олигархов , вот веселье! Вот свобода! Опять начинается... Они там живут и не понимают, что все блага, работа, зар. плата, отсутствие бардака- это миф, о котором услышит или скажет кто, сразу всплывёт, что на улицах бомжи ходят, кругом дороги в ямах, памятники ВОВ- разрушены, общежития с тараканами и плесенью, больницы , в которых нельзя находится, опасно, потолок может на голову свалился, школьники погибают под обвалами крыш, инфляция и неупорядоченность цен , наркоманы и преступность, оборотни в погонях и.и.и. А пока не услышали" правду" , так и не видят того, что всего этого нет в реальности, а всё , что есть- миф))) Не смешно? Поэтому и фильмы - компроматы показать решили, чтобы правду открыть тем, кто там живёт и своими глазами всё видит))) А зачем это делают, не скажешь? РФ- беспокоит миф Белоруссии? В своей стране разобрались бы с руководством, куда они затянули Россию и чем это закончится((

[Бойкий Кот]

Как всё запущено))) Порядок в стране - это главное.

И поцчему же тогда политические строи, основывашиеся на этом принципе, обычно плохо заканчивают?

Хватит уже о свободе слова, говори , сколько влезет и живи на крохи от пирога олигархов , вот веселье! Вот свобода! Опять начинается...

Об этом я уже писал в теме о ситуации в стране. На крохи от олигархов живут те, кто работать не умеет.

Они там живут и не понимают, что все блага, работа, зар. плата, отсутствие бардака- это миф, о котором услышит или скажет кто, сразу всплывёт, что на улицах бомжи ходят

В Нью-Йорке их не меньше.

кругом дороги в ямах, памятники ВОВ- разрушены, общежития с тараканами и плесенью

Это, опят же, к неумению работать. В данном случае коммунальщиков. Но коммунальщики - это вообще отдельный разговор. Они в большинстве стран мира народ довольно скотский. В Париже вон постоянно под ноги себе приходится смотреть дабы, пардон, в собачьи экскременты не наступить.

в которых нельзя находится, опасно, потолок может на голову свалился

А другие переоснащают современным оборудованием. После разрухи девяностых и последних лет существования СССР всё в одночасье не восстановишь.

школьники погибают под обвалами крыш

Один конкретный случай. Причём вызванный безалаберностью дирекции школы.

наркоманы и преступность

Везде в мире. Видела бы ты, сколько крэкеров ежедневно ловят в Лос-Анджелесе.

оборотни в погонях и.и.и.

Наследство советской системы МВД с её палочо системой отчётности по раскрываемости.

А пока не услышали" правду" , так и не видят того, что всего этого нет в реальности, а всё , что есть- миф))) Не смешно?

Нет, не смешно. Скажешь, что в советское время не было наркомании и наркоторговли? Как бы не так. Случай из моей собственной жизни. Ещё в советское время я, будучи ребёнком, пошёл с матерью на рынок. Когда мы с него выходили, перед нами шёл прибитого вида парень. К нему тотчас же подскочила тётка, предложив купить ему некой соломки. Я, услышав это, попросил мать купить соломки и мне, думая, что речь идёт об известном детском лакомстве. Мать рассмеялась и сказала, что купит мне соломки в магазине, так как у тети соломка плохая. Мать смеялась всю дорогу до дому, а я, пятилетний, шёл рядом с ней и не мог понять, почему тётя предлагала соломку, если она у неё плохая. Только став старше я понял, о какой соломке шла речь.

Поэтому и фильмы - компроматы показать решили, чтобы правду открыть тем, кто там живёт и своими глазами всё видит))) А зачем это делают, не скажешь? РФ- беспокоит миф Белоруссии?

РФ беспокоит нежелание Лукашенко платить за газ по рыночным ценам. На мифы ей наплевать.

В своей стране разобрались бы с руководством, куда они затянули Россию и чем это закончится((

Ну и куда же они её затянули и чем это кончится?

Сообщение отредактировал Бойкий Кот - 18.07.2010 - 18:14

[Баффи]

При такой "жесткой политике" от России последние союзники отвернутся. Пусть Медведев, Онищенко и прочие пыжатся дальше - мы Батьку в обиду не дадим.

Извините, вы жесткой политики не видели. Да на Украине-Белоруссии пахать надо. Обнаглели вообще - газ тырить рады, а платить не хотите ?

Вы что-нибудь об обязательствах по договору слышали вообще ? Батьку они защищать собрались. Да если бы не Россия, которая вас из жалости кормит-поит где бы вы были со своим батькой.

[sisi]

name='Бойкий Кот' date='18.07.2010 - 19:12' post='864137']

И поцчему же тогда политические строи, основывашиеся на этом принципе, обычно плохо заканчивают?

по разным причинам, особенно, когда предатели находятся и продаются.

Об этом я уже писал в теме о ситуации в стране. На крохи от олигархов живут те, кто работать не умеет.

А кто не может? Мы уже говорили про это))) А в Белоруссии все работой обеспечены. Ты , кстати, заметил, что нет практически беженцев оттуда, гастарбайтеров?

В Нью-Йорке их не меньше.

А в Белоруссии - меньше.

Это, опят же, к неумению работать. В данном случае коммунальщиков. Но коммунальщики - это вообще отдельный разговор. Они в большинстве стран мира народ довольно скотский. В Париже вон постоянно под ноги себе приходится смотреть дабы, пардон, в собачьи экскременты не наступить.

А ты посмотрел выше, я там сбросила фото Белоруссии и каков там порядок и чистота? Посмотри, интересно.

А другие переоснащают современным оборудованием. После разрухи девяностых и последних лет существования СССР всё в одночасье не восстановишь.

А Лукашенко не допустил разрухи сразу. Там тоже начинали так же , после развала, но он просто , не разрушал, а сохранил и развил.В чём причина? В КОМ?

Один конкретный случай. Причём вызванный безалаберностью дирекции школы.

Не один .

Везде в мире. Видела бы ты, сколько крэкеров ежедневно ловят в Лос-Анджелесе.

В странах капитализма- да. В социализме- нет. Запад - всегда этим славился. В СССР - так не было. Почему? Порядок- зло?

Наследство советской системы МВД с её палочо системой отчётности по раскрываемости.

Оборотни такие и в таком количестве расплодились при Путине. Он им дал столько прав и свободы действия.

Нет, не смешно. Скажешь, что в советское время не было наркомании и наркоторговли? Как бы не так. Случай из моей собственной жизни. Ещё в советское время я, будучи ребёнком, пошёл с матерью на рынок. Когда мы с него выходили, перед нами шёл прибитого вида парень. К нему тотчас же подскочила тётка, предложив купить ему некой соломки. Я, услышав это, попросил мать купить соломки и мне, думая, что речь идёт об известном детском лакомстве. Мать рассмеялась и сказала, что купит мне соломки в магазине, так как у тети соломка плохая. Мать смеялась всю дорогу до дому, а я, пятилетний, шёл рядом с ней и не мог понять, почему тётя предлагала соломку, если она у неё плохая. Только став старше я понял, о какой соломке шла речь.

Вот именно, соломка, но не героин .

РФ беспокоит нежелание Лукашенко платить за газ по рыночным ценам. На мифы ей наплевать.

Ты о чём? Уже давно заплатил, а фильмы пошли после этого уже. А я так думаю, что он опасен для России и её руководства, как пример, что можно в стране развивать, а не разваливать. Белоруссия с худшей инфраструктурой , развитее, чем Россия. И экспорта больше и импорта меньше. Заводы работают, с.х. - своё всё.Может дело в этом?

Ну и куда же они её затянули и чем это кончится?

В пропасть, которая ещё поддерживается , благодаря, природным ресурсам. Что Россия экспортирует и какая отрасль развита? А чем кончится- посмотрим, но хорошего пока не видно. Недра - не нескончаемы.

[Бойкий Кот]

sisi

по разным причинам, особенно, когда предатели находятся и продаются.

Да нет, причина куда прозаичнее - заканчиваются деньги на поддержание системы.

А кто не может? Мы уже говорили про это)))

Говорили. И я ответил, что нужно отстаивать свои права, а не жаловаться на жизнь.

Ты , кстати, заметил, что нет практически беженцев оттуда, гастарбайтеров?

Из КНДР тоже нет. С чего бы это вдруг?

А в Белоруссии - меньше.

Поэтому ты делаешь вывод, что в Белоруссии живут лучше, чем в США?

А ты посмотрел выше, я там сбросила фото Белоруссии и каков там порядок и чистота? Посмотри, интересно.

И в КНДР то же. Потому что при диктатуре за любой брошенный окурок можно огрести по полной программе. Но чистота улиц не стоит свободы, чувства собственного достоинства и возможности прилично зарабатывать.

А Лукашенко не допустил разрухи сразу. Там тоже начинали так же , после развала, но он просто , не разрушал, а сохранил и развил.В чём причина? В КОМ?

В том, что он жил на газ по ценам ниже внутрироссийских - а всё из-за того, что Россия лишь недавно избавилась от тараканов в голове по поводу "братских республик" и прекратила спонсировать их экономики без ответных уступков. Народ может быть братским, государство - нет.

Не один .

Примеры в студию.

В странах капитализма- да. В социализме- нет. Запад - всегда этим славился. В СССР - так не было.

А пример, который я приводил ниже - это было где? В Зимбабве?

Оборотни такие и в таком количестве расплодились при Путине. Он им дал столько прав и свободы действия.

Ну да, ну да. А Ельцин, значит, был святой, и держал министерство в ежовых рукавицах. Не смеши. Просто при Путине в этой сфере появилась реальная огласка. А не замалчивание, как при Ельцине (да и при СССР, хоть и не в таких количествах).

Вот именно, соломка, но не героин .

Милая моя Сиси, речь шла о маковой соломке. А героин - это, к твоему сведению, опиат.

Ты о чём? Уже давно заплатил, а фильмы пошли после этого уже.

Заплатил после того, как его прижали.

А я так думаю, что он опасен для России и её руководства, как пример, что можно в стране развивать, а не разваливать.

Ну да, развивать, живя на халявный газ, при поднятии цен на который всё "развитие" полетит в тартарары. Если бы мне халявные деньги постоянно давали - я бы тоже уже давно не поставками среднего объёма партий запчастей занимался, а свой "Дженерал Моторс" открыл.

Белоруссия с худшей инфраструктурой , развитее, чем Россия. И экспорта больше и импорта меньше. Заводы работают, с.х. - своё всё.Может дело в этом?

Приведи конкретные данные на этот счёт. Для чистоты эксперимента возьми не белорусские и не российские источники - скажем, источник из нейтральной Великобритании.

В пропасть, которая ещё поддерживается , благодаря, природным ресурсам.

Да ну? Вон Австралия тоже на природные ресурсы живёт. И никаких разговоров о пропасти, в которую она катится. Весьма успешная страна. А у нас из СМИ просто льют сказочку о "нефтяной игле" - а люди ей верят.

Что Россия экспортирует и какая отрасль развита?

Нефть и газ - это раз (по поводу "нефтяной иглы" - смотри выше"), оружие в огромных объёмах - это два, зерно - это три, начинает экспортировать гражданскую авиацию (сегодня, например, подписали контракт с Индонезией контракт на поставку 30 "Сухих Суперджет") - это четыре, в больших количествах автомобили на рынки стран бывшего СССР (а это не маленький рынок) - это пять. Перечислять дальше?

А чем кончится- посмотрим, но хорошего пока не видно.

А хорошая ситуация с инфляцией, возобновившийся рост ВВП, вполне приличная средняя зарплата, оценки авторитетных американских рейтинговых агентств - это, значит, всё ложь и происки антинародного режима? Только вот незадача, инфляцию и ВВП мониторят международные бюро, так что это проверяемо. А американские рейтинговые агентства ну никак не подотчётны "антинародному режиму".

Недра - не нескончаемы.

Учёные в последнее время приходят к выводу, что запасы нефти возобновляемы.

[balzamin]

sisi
Наверное из Воронежа виднее ( все великое видится на расстоянии), как и что оно там в Белоруссии происходит. А вот мы , глупые такие, сидим в РБ и ничего не понимаем,- нам объяснять надо. И насчет порядка, и чистоты. Поживите здесь сами с полгода. Тогда и поговорим. Вы в России- как бы оно там не было,- но свободные люди. И не говорите мне о российской коррупции, беспределе, воровстве и тд. - это есть везде и будет всегда в любом демократическом обществе. Демократическом. Людей в РБ превращают в бессловесных рабов. Вам нравится, и Вы хотите ходить строем и с песнями, как в Сев. Корее? Если вам в России что-то не нравится, надоело,- вы можете сесть в поезд и ухать. Будете ехать неделю,- и все Россия будет за окном вагона. Есть , где найти себе место в жизни. А куда бежать нам? С вами не заключали трудовой контракт на год?- там у вас прав никаких нет, а уволить могут по любому поводу. Руки опускаются,-не хочется вообще строить никаких планов на будущее. При нынешнем режиме его быть не может.
Милости просим, приезжайте)))
Обратный билет только заранее взять не забудьте.

[froz]

Зы, вспоминается первая газовая война с Украиной, как все "среди простых" возмущенно обсуждали: "как же так, негодяи не платят по счетам, перекрыть им газ", эдакая народная поддержка действий правительства и газпрома, а потом "они" сделали так, как было удобно "им". Политика дело грязное, мы можем что-то обсуждать, что-то думать, но до нашего мнения "им" нет никакого дела, нас могут привлечь в качестве массовки, но поступят они всегда только так. как нужно и выгодно им. Вы хотите быть "марионеткой" в этом спектакле?

[Бойкий Кот]

Вы хотите быть "марионеткой" в этом спектакле?

К кому конкретно из из обсуждающих ви таки обращаетесь, товагищ?

[froz]

Да ко всем, или это так сложно понять?

[Бойкий Кот]

А поцчему же ви тогда употребили слово "марионетка" в единственном числе?

[nikolya]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я МАРИОНЕТКОООО ))

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Да тут нешуточьный спор разгореться я смотрю, а вот помнит может кто, раньше на форум приглашались всякие знаменитые личность и проводилось тута интерьвью он лайн)) так я вот думаю нам надо письмецо в ГАЗПРОМ отправить что ба их представитель зашел на пару часиков и развенчал все эти споры)) Кто займеться?))

[Бойкий Кот]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Да тут нешуточьный спор разгореться я смотрю, а вот помнит может кто, раньше на форум приглашались всякие знаменитые личность и проводилось тута интерьвью он лайн)) так я вот думаю нам надо письмецо в ГАЗПРОМ отправить что ба их представитель зашел на пару часиков и развенчал все эти споры)) Кто займеться?))

Давайте лучше пригласим Сергей Юрьевича. Или ЖВ}. Это будет гораздо веселее, чем всякие там менеджеры из "Газпрома".