Беларусь -добрый друг или плохой сосед, Беларусь и Россия Рейтинг Опции

[Провoдник]

В последнее время очень много пишут и говорят об отношениях 2-х стран. Не касаясь личностей президентов и премьеров,хочется сделать попытку понять,кто друзья,враги,нахлебники,партнеры?
Против кого мы дружим,вылевая ушаты помоев друг на друга, на жернова чьей мельницы льтся водичка.Сейчас Беларусь просит у России новое оружие для охраны западных рубежей той же России, ответ, ПОКУПАЙТЕ как все. Выходит ВЫ у нас купите, нас и защищайте! Как человек понимающий, что при серьёном конфликте,армии РБ хватит ну на полчаса,час максимум. Но ведь этот час -это для России приблизительно ещё 5-8 минут подлетного времени и 600км. Это очень много времени для нанесения ответного удара. Так враги мы или друзья.

[muadib]

В последнее время очень много пишут и говорят об отношениях 2-х стран. Не касаясь личностей президентов и премьеров,хочется сделать попытку понять,кто друзья,враги,нахлебники,партнеры?

Один народ.

Против кого мы дружим,вылевая ушаты помоев друг на друга, на жернова чьей мельницы льтся водичка.Сейчас Беларусь просит у России новое оружие для охраны западных рубежей той же России, ответ, ПОКУПАЙТЕ как все. Выходит ВЫ у нас купите, нас и защищайте! Как человек понимающий, что при серьёном конфликте,армии РБ хватит ну на полчаса,час максимум. Но ведь этот час -это для России приблизительно ещё 5-8 минут подлетного времени и 600км. Это очень много времени для нанесения ответного удара. Так враги мы или друзья.

Это не первые закидоны у Лукашенко, они пройдут и все опять будет нормально.

[Провoдник]

Это не первые закидоны у Лукашенко, они пройдут и все опять будет нормально.
[/quote]
Простите я не совсем понял, Лукашенко оружие просит что-бы дачу охранять? Или, как Вы говорите, один народ.А то получается, как говорил Путин, котлеты отдельно , а мухи отдельно. Может Россия опасается, был прецедент - дали оружие Дудаеву - долго потом репу чесали.

[AlexAP]

Как человек понимающий, что при серьёном конфликте,армии РБ хватит ну на полчаса,час максимум.

Что же вы так низко оценили способности белорусской армии, прям даже обидно за них становится. В 1941 году один белорусский гарнизон сдерживал наступление чуть ли не целой армии немецких захватчиков, дав время тыловым частям на организацию сопротивления. Одной только артиллерией и авиацией в войне не победить, сухопутные части врага просто обязаны будут пересечь территорию Белоруссии на пути к Москве. И для того чтобы затруднить их продвижение белорусской армии нужны современные эффективные средства сдерживания. А именно: лёгкая и тяжёлая бронетехника, артиллерия, средства ПВО, лёгкая штурмовая авиация (вертолёты), стрелковое вооружение, новейшие средства связи и ещё много чего. Смысл в том, что при наличии такого вооружения можно сохранить боеспособность армии на протяжении очень длительного времени, особенно в природных условиях Белоруссии. Мощный танковый кулак под защитой мобильных средств ПВО ближнего и среднего действия становится практически неуязвим со стороны артиллерийских и авиационных сил противника. Этому есть конкретный пример в новейшей истории, когда американцы выпучив глаза наблюдали взлёты самолётов МиГ-29 сербских ВВС с разбомбленного до основания приштинского военного аэродрома и организованный отход с территории Косова нескольких танковых батальонов сербской армии в полной боеготовности.

Поэтому, я считаю, что в данном вопросе с российской стороны должно быть полное понимание и содействие Белоруссии, поскольку речь идёт о безопасности. Другое дело, что все поставки вооружения должны быть целевыми и контролироваться российскими ответственными лицами. Каждая переданная боевая единица должна поступить в белорусские военные части строго по договору. И не мешало бы иметь там постоянных представителей от МО РФ. Просто в отношении Лукашенко существует вполне оправданное недоверие. Кто нам гарантирует что он не продаст переданное оружие в какую-нибудь Камбоджу или Ливан с целью закрыть дыры в бюджете страны? Ведь российский газ, поставляемый в Беларусь по льготной цене он перепродавал в Европу и мы до поры закрывали на это глаза.

Не касаясь личностей президентов и премьеров,хочется сделать попытку понять,кто друзья,враги,нахлебники,партнеры?

Один народ вместе с украинцами.

[Tigra]

В 1941 году один белорусский гарнизон сдерживал наступление чуть ли не целой армии немецких захватчиков, дав время тыловым частям на организацию сопротивления.

Справедливости ради следует сказать не "белорусский гарнизон", а "гарнизон в Белоруссии". У меня нет данных о нац составе защитников Бреста, но очень сильно сомневаюсь, что там были одни белорусы. Что ничуть не умаляет героизма белорусского народа.

По саббажу.
Откровенно говоря, не понимаю зачем это тема? в поддержу антиЛукашенковской истерии олигархических марионеток?
Да, Лукашенко, как Хозяин Белоруссии стремится получить максимум выгоды для своей страны, в этом ли его вина? А может в том, что он является живым укором бессовестным олигархам, развалившим Соююз, разворовавшим и продолжающим разворовывать Россию? Да и опастность от него прямая, объедени РЕАЛЬНо сейчас Белоруссию и Россию и проведи общие выборы, ох сомневаюсь, что Медвепуты набрали бы треть от Лукашенковских голосов. Вот поэтому и боятся и поливают грязью.

[muadib]

Откровенно говоря, не понимаю зачем это тема? в поддержу антиЛукашенковской истерии олигархических марионеток?

Скорее наоборот, обелить хитроопого Лукашенко.

Да, Лукашенко, как Хозяин Белоруссии стремится получить максимум выгоды для своей страны, в этом ли его вина?

Странная логика. Вон Гитлер тоже тока блага хотел для немцев, нам ли его в этом винить?

А может в том, что он является живым укором бессовестным олигархам, развалившим Соююз, разворовавшим и продолжающим разворовывать Россию? Да и опастность от него прямая, объедени РЕАЛЬНо сейчас Белоруссию и Россию и проведи общие выборы, ох сомневаюсь, что Медвепуты набрали бы треть от Лукашенковских голосов. Вот поэтому и боятся и поливают грязью.

Вы чрезмерно переоцениваете как популярность Александра Григорьевича так и его способности. Где бы он был без России?

[balzamin]

Справедливости ради следует сказать не "белорусский гарнизон", а "гарнизон в Белоруссии". У меня нет данных о нац составе защитников Бреста, но очень сильно сомневаюсь, что там были одни белорусы. Что ничуть не умаляет героизма белорусского народа.

По саббажу.
Откровенно говоря, не понимаю зачем это тема? в поддержу антиЛукашенковской истерии олигархических марионеток?
Да, Лукашенко, как Хозяин Белоруссии стремится получить максимум выгоды для своей страны, в этом ли его вина? А может в том, что он является живым укором бессовестным олигархам, развалившим Соююз, разворовавшим и продолжающим разворовывать Россию? Да и опастность от него прямая, объедени РЕАЛЬНо сейчас Белоруссию и Россию и проведи общие выборы, ох сомневаюсь, что Медвепуты набрали бы треть от Лукашенковских голосов. Вот поэтому и боятся и поливают грязью.

Это очень просто сделать- променять свободу на кусок колбасы.
Избави Бог Россию от таких " выборов" , как в Белоруссии.
Вы, россияне, по сравнению с белорусами живете в развитом демократическом государстве, пусть конечно не в таком развитом и не совсем демократическом, как в какой-нибудь Юсе или Франции, но даже до ненешней России белорусам - как до Москвы раком. И потребуется еще много-много лет, чтобы выдавили белорусы из себя по каплям рабов, в которых их превратили.

[guest]

Вы, россияне по сравнению с белорусами живете в развитом демократическом государстве, пусть конечно не в таком развитом и не совсем демократическом, как в какой-нибудь Юсе или Франции, но до России белорусам как до Москвы раком. И потребуется еще много-много лет, чтобы выдавили белорусы из себя по каплям рабов, в которых их превратили.

хорошая шутка

[Derflinger]

Читал про фильм "Брестская крепость". Оказывается, именно по требованию белорусской стороны проекта были выкинуты все те вещи, что казались нашим киноделам крайне "зрителесмотрительными", и которые превращают все современные российские фильмы о войне в фекальные массы. Так что за отличный фильм про войну надо благодарить "рабов" белорусов, а не наших "свободных творцов".

[жженый]

Вы, россияне, по сравнению с белорусами живете в развитом демократическом государстве, пусть конечно не в таком развитом и не совсем демократическом, как в какой-нибудь Юсе или Франции, но даже до ненешней России белорусам - как до Москвы раком. И потребуется еще много-много лет, чтобы выдавили белорусы из себя по каплям рабов, в которых их превратили.

А если чему завидовать то?По мне так лучше отсутствие демократии как в белоруссии ,чем полный беспредел под эгидой демократии в России

[Aldan_23]

Вы, россияне, по сравнению с белорусами живете в развитом демократическом государстве, пусть конечно не в таком развитом и не совсем демократическом, как в какой-нибудь Юсе или Франции, но даже до ненешней России белорусам - как до Москвы раком.

Проработал полгодика у вас, прожил бок о бок с ребятами. Сдружились. Есть с чем сравнивать, тем более - сейчас мотаюсь по работе по демократически развитым странам Скандинавии. Что общего у скандинавов и белоруссов? И там и тут работают законы (нравятся они или нет - дело второе). У меня дома, чтоб добиться правды и заставить чиновника принять законное решение необходимо дать взятку.
По поводу фильма "Брестская крепость":
"Ваш покорный слуга давно наблюдает за белорусским кино и удивляется: как же так – актеры те же, бабки меньше, а фильмы – ну, принципиально другие. Вот недавно посмотрел «Снайпер» с Дмитрием Певцовым. Хороший фильм. То есть, у нас Певцов играет в «Бандитском Петербурге», а у них – здорового на голову хорошего военного стрелка. Мифология сменилась – у наших стран разные герои.
И, вы уж меня простите, но народ-то у нас тот же самый. Следовательно, дело все в «последнем диктаторе Европы», стоящем на пути у демократии. А если судить по нам, что получается, что демократия – это такой строй, при котором зло имеет такие же права, как и добро (а значит - больше), ложь не менее уважаема, чем правда (то есть – больше), а выродки имеют такое же право называть себя элитой, как и герои (то есть, у них преференции).
Разница в результатах, естественно, поразительная. У нас – «Великое Кино о Великой Войне» с дырявыми ложками, парусными танками и усами, а у них – «Брестская крепость».
Мужчины. Они выглядят в кино, как мужчины. Они – мужья, сыновья, отцы, командиры, солдаты. Они – воины и защитники. Они дают врагу достойный отпор. У них есть оружие, есть мужество, есть умение, есть желание сражаться. Они знают, за что они сражаются – за свою Родину, за честь, за семьи. Если мы вспомним своих дедов и прадедов, мы признаем правоту авторов фильма. Непонятно только, почему белорусы помнят, а нам как будто вспоминательный аппарат отключили. Или испортили. Или заглушили.

Да. Я опять про Николая Карловича. (Свинидзе... хе-хе)

Женщины. Они выглядят в кино как женщины. Они не раздвигают ноги перед захватчиками, они в них стреляют. А еще они матери, жены, дочери, учительницы, санитарки, возлюбленные, бабушки. Если мы оглянемся назад и вспомним наших бабушек и прабабушек, мы увидим, что создатели фильма правы: они были именно такими и никакими другими.

Фильм снят красиво. Смотреть его нужно в качестве – в кино или на ДВД. Оно этого заслуживает. Что характерно, бюджет значительно (в 6,5 раз) меньше, чем у Великого Кино о Великой Войне, а выглядит все так, словно было наоборот. Но смотреть кино про самую страшную в истории человечества войну – страшно. Как и должно быть. То есть до смерти страшно.
История. Она выглядит в кино как история. Не как содержание отдельно взятой головы отдельно взятого российского интеллигента, а как история. Как то, что было. И осталось с нами. В нашей крови, в наших генах. Как бы ни старалась российская интеллигенция все это засрать.
................................
НКВД в фильме занято тем, что и должно делать НКВД – выявляет вражеских диверсантов и ликвидирует. А затем геройски гибнет в бою с врагом. Новость, что НКВД было нужно за чем-то, кроме массовой и беспричинной стрельбы по своим, может взорвать мозг новичку. Тут надо, конечно, осторожнее.

Немцы выглядят, как и должны выглядеть сверхчеловеки и колонизаторы – как насильники, убийцы и грабители. После такого Сванидзе Угольникову руки не подаст потому, что если «Сталин хуже Гитлера» и это всем известно, то как же Гитлер за время своего правления вырастил монстров без чести, совести и милосердия, а Сталин – советского человека? Есть над чем подумать.
Апофеозом фильма является момент, когда мальчик – один их главных героев, доставляющий приказ о прорыве в другое крыло Крепости – видит немца вблизи. Немец ходит по руинам того, что еще недавно было мирной жизнью. Его работа здесь уже почти закончена - можно идти дальше – в Минск, в Ленинград, в Москву… Немец роется в шкафах и жрет конфеты. Мальчик стреляет в него из найденного ТТ и убивает.

Это вопрос, который вот то поколение задает этому. И то и другое побывало на руинах того, что когда-то было их жизнью. И те и другие видели разрушение, смерти близких. Так почему ж это поколение не защищает свою жизнь? Кто лишил его воли?

Самое главное качество мальчика как главного героя и главное его отличие от героев других современных фильмов о Войне в том, что тут главный герой знает, кто он такой и на чьей он стороне. И сторона это – не европейская и не цивилизованная. В современном российском кинематографе такое – не в моде. В отличие от интеллигентских соплей про то, что они вообще родились в Этой Стране случайно, случайно тут выросли – зачем же с них спрашивать про русскость? Они – граждане человечества и тут в мелких разборках погрязать не хотят. Пусть хоть всех вокруг изведут – лишь бы их не беспокоили. Современный герой должен сначала долго и мучительно думать, а не предать ли родину? Послужить у фашистов попом, сделать немцам пару минетов, потом оказаться в штрафбате и повоевать с одной винтовкой на троих. Ну, а потом в ГУЛАГ. Однозначно любить Родину и сражаться за нее – никак нельзя. Это – возрождение сталинизма.

Особое же, ни с чем не сравнимое достоинство фильма заключается в том, что он – правдив. Правдив совершенно и документально. Создатели «Штрафбатов» и «Сволочей» не утруждают себя изучением реальных жизней и судеб, настоящих документов и свидетельств. Они прикрываются «художественной правдой» - «да, так не было, но так могло быть». Эта «художественная правда» позволяет им приписывать СССР создание детских диверсионных школ, создавать «реалистичные» персонажи штрафников-комдивов, тупых и кровожадных комиссаров, насмехаться над советской героикой, утверждать, что ее и не было никогда. Но эта «художественная правда» ничего не сможет сделать с правдой настоящей – правдой майора Гаврилова, комиссара Фомина и других, чьи биографии сухо и точно говорят сами за себя. Нужно только услышать эти тихие голоса за воплями «разоблачителей».

Короче говоря, картину «Брестская Крепость» смотреть не только можно, но и нужно. А еще ее нужно покупать на лицензии и держать дома. Вдруг кто зайдет, кто не видел.

В сухом остатке мы имеем понимание очевидного – белорусское общество, в отличие от нашего, - здорово. Оно воспроизводит жизнеспособную, не дегенеративную мораль, которая позволяет снимать духовно здоровое кино. Настоящее кино. Поэтому у Белоруссии есть будущее, что бы там ни говорили про Лукашенко.
Есть ли оно у нас с нашими Сванидзе, Млечиными и прочей нечистью?
......................
В конце фильма все-таки наврали. Сказали, что майор Гаврилов был репрессирован. Никто его, конечно не репрессировал. Он был восстановлен в РККА в прежнем звании и занял должность начальника лагеря для японских военнопленных. Прекращал злоупотребления японских офицеров по отношению к рядовым, остановил эпидемию тифа. Как сказал бы какой-нибудь Подрабинек – вертухайствовал.

Наврали, я так подозреваю, совершенно осознанно. Это была дань захватившему наш кинематограф и наше телевидение антинароду, в который выродилась интеллигенция. Очевидно, что без этого картину просто не выпустили бы на экраны." (С)Роман Носиков

Взял: http://www.rus-obr.ru/day-comment/8446

Простите за многословие.

[Провoдник]

[quote name='AlexAP' date='24.11.2010 - 9:34' post='977769']
Что же вы так низко оценили способности белорусской армии, прям даже обидно за них становится. В 1941 году один белорусский гарнизон сдерживал наступление чуть ли не целой армии немецких захватчиков, дав время тыловым частям на организацию сопротивления.
Дорогой Дорогой Вы мой человек, я ведь писал о серьёзном деле, а не с винтовками побегать, против крылатых ракет и оружия точного наведения, с легкой бронетехникой и пол часа не навоюешь.

Он не продаст переданное оружие в какую-нибудь Камбоджу или Ливан с целью закрыть дыры в бюджете страны.
Если Армию РБ вооружат новым оружием, почему старое нужно уничтожить, затратив на это средства, а не продать-разве это не разумно?

[Провoдник]

[quote name='Tigra' date='24.11.2010 - 22:31' post='978412']
Справедливости ради следует сказать не "белорусский гарнизон", а "гарнизон в Белоруссии". У меня нет данных о нац составе защитников Бреста, но очень сильно сомневаюсь, что там были одни белорусы. Что ничуть не умаляет героизма белорусского народа.
В тему: Основной частью защитников Брестской крепости были чечены,ингуши и прочая , прочая люд -так повелось,на западных рубежах служили жители восточных народов. И тема поднята мною только в поддержку Беларуси,а коль президент Лукашенко , то и его,по другому быть не может. Президент в стране такой , какого заслуживает народ. В России Медведев- значит России ещё расти и расти.

[Провoдник]

[quote name='balzamin' date='24.11.2010 - 23:41' post='978513']
Это очень просто сделать- променять свободу на кусок колбасы.
Из аватара видно - мудрая мысль и вовремя сказана.Конечно лучше ходить голодным и голой ж...ой,но зато крикнуть у пивного ларька" Я СВОБОДЕН",так и у беларуской братии этого никто не отнимал.

[muadib]

Это очень просто сделать- променять свободу на кусок колбасы.
Избави Бог Россию от таких " выборов" , как в Белоруссии.
Вы, россияне, по сравнению с белорусами живете в развитом демократическом государстве, пусть конечно не в таком развитом и не совсем демократическом, как в какой-нибудь Юсе или Франции, но даже до ненешней России белорусам - как до Москвы раком. И потребуется еще много-много лет, чтобы выдавили белорусы из себя по каплям рабов, в которых их превратили.

Я вот ни разу не поклонник Лукашенко, но то что белорусы живут там как рабы это феерический бред.

[Провoдник]

Я вот ни разу не поклонник Лукашенко, но то что белорусы живут там как рабы это феерический бред.

Согласен совершенно, ну смените фамилию Лукашенко на любую другую,что в беларуси прям сразу свободы и евросоюз.Нормальный народ,нормальная жизнь,власть как власть.

[Tigra]

Дорогой Дорогой Вы мой человек, я ведь писал о серьёзном деле, а не с винтовками побегать, против крылатых ракет и оружия точного наведения, с легкой бронетехникой и пол часа не навоюешь.

Он не продаст переданное оружие в какую-нибудь Камбоджу или Ливан с целью закрыть дыры в бюджете страны.
Если Армию РБ вооружат новым оружием, почему старое нужно уничтожить, затратив на это средства, а не продать-разве это не разумно?

Вы путаете сопротивление и противостояние. Противостоять НАТО ни Россия, ни Белоруссия не способны. Чай не СССР Сталинского времени. А вот сопротивляться мы можем и будем. Причем это сопротивление сделает победу ЮСы пирровой.
Вон, полуграмотные (а то и вовсе неграмотные) талибы, не имея толком современного оружия, держат ЮСовских вояк в таком напряжении, что они готовы всё бросить и сбежать куда подальше. Пара ракет по Нью-Йорку и Фриско сделает потери ЮСы "неоправданными".

[Nikmak]

Россия, Украина, Белорусия - один народ. Надеюсь искусственные границы однажды рухнут. В чём причина разделения? Не в том ли, что многим захотелось побыть президентами? Тигра, я не сразу поверил, что это ты смотришь на батьку сквозь ярко розовые очки... Что касается фильма - это всё же художественный фильм. Режиссёр призван вызв ть у зрителя определённые эмоции - похоже он блестяще справился со своей задачей. Я не говорю, что это плохо, просто привык не поддаваться эмоциям, они часто мешают сделать правильный вывод или выбор.

[Провoдник]

Россия, Украина, Белорусия - один народ. Надеюсь искусственные границы однажды рухнут. В чём причина разделения? Не в том ли, что многим захотелось побыть президентами? Тигра, я не сразу поверил, что это ты смотришь на батьку сквозь ярко розовые очки... Что касается фильма - это всё же художественный фильм. Режиссёр призван вызв ть у зрителя определённые эмоции - похоже он блестяще справился со своей задачей. Я не говорю, что это плохо, просто привык не поддаваться эмоциям, они часто мешают сделать правильный вывод или выбор.

Господа, не для того открыл я эту тему,что-бы опять перемалывать кости президентам,бог с ними, они приходят и уходят-народы остаются. Я вот о чем, а не по привычке ли мы говорим о братских народах,
время идет,меняются поколения. Многие общие ценности уже утрачены,многое забыто,а многое наоборот только открылось. И дети наши слушают радио и т.д. , а там ХОХЛЫ газ украли,БУЛЬБАШИ нефть на сторону пихнули, а РОССИЯНЕ ваще,как крутыхи, всех лечить взялись. Ну не как это не вяжется с братством. Только идиот не поймет ,что все это продажные СМИ,отдельные политики, нетегазовые босы. Но я вам скажу,что если 10-12 лет назад в Беларуси, при опросах, 80 процентов опрашиваемых хотели объединения с Россией,то теперь - максимум 10 то у кого в России
бизнес. А что дальше...

[muadib]

Господа, не для того открыл я эту тему,что-бы опять перемалывать кости президентам,бог с ними, они приходят и уходят-народы остаются. Я вот о чем, а не по привычке ли мы говорим о братских народах,
время идет,меняются поколения. Многие общие ценности уже утрачены,многое забыто,а многое наоборот только открылось. И дети наши слушают радио и т.д. , а там ХОХЛЫ газ украли,БУЛЬБАШИ нефть на сторону пихнули, а РОССИЯНЕ ваще,как крутыхи, всех лечить взялись. Ну не как это не вяжется с братством. Только идиот не поймет ,что все это продажные СМИ,отдельные политики, нетегазовые босы. Но я вам скажу,что если 10-12 лет назад в Беларуси, при опросах, 80 процентов опрашиваемых хотели объединения с Россией,то теперь - максимум 10 то у кого в России
бизнес. А что дальше...

Можно ссылочку на такой опрос?

[Nikmak]

Народ не живёт сам по себе, поэтому совсем отмахнуться от власти в обсуждении не удастся. Можно только частично абстрагироваться.

Кстати результат опроса о желании народов жить вместе можетт быть хорошим индикатором, оценкой правительству.
Вы обвиняете СМИ в разжигании национальной розни. Не знаю как в Белорусии, а в России в каждом репортаже о политической ситуации с Белорусией стараются подчеркнуть, что наши братские народы тут ни при чём.
Не доверяю СМИ, анализирую ситуацию сам. Амбиции политиков не дают возможности объединиться нашим народам. Лукашенко очень активно говорил об объединении, когда было видно, что Ельцин спёкся, и замаячиила возможность стать президентом объединённой империи. При появлении Путина токие шансы стали равны нулю и действия Лукашенко кардинально поменялись. Свои личные амбициозные планы И обиду от их нееосуществления естесттвенно нужно замаскировать. Вот и скрывается это за патриотизмом и борьбой с олигархами.
Наверное хорошему председателю колхоза надо было им и оставаться (как и Ельцину - строителем) - колхоз бы процветал. А страна при нём вряд ли будет процветать. Исвоя личная ограниченность и неспособность грамотно решать вопросы всегда будет находить оправдание в том, что это сосед виноват, и естественно будет способствовать ссорам мнжду наашими народамми.

По поводу - попросил оружие у России. Давайте я вам плюну в лицо, а потом скажу - дай мне перчатки, чё-то руки мёрзнут...

Сообщение отредактировал Nikmak - 26.11.2010 - 8:50

[Провoдник]

Народ не живёт сам по себе, поэтому совсем отмахнуться от власти в обсуждении не удастся. Можно только частично абстрагироваться.

Не согласен, как раз народ живет сам по себе. И живет при любой власти, поверьте пенсионерам в РБ глубоко до фени кто у власти-пенсия во время, да желательно повыше.Женщинам,что-бы дети не болели,в армии не гибли,и по барабану им, как зовут президента, и тот хорош, кто им это обеспечит.
В крупных городах,где политическая жизнь поближе,согласен , но ведь это не весь народ. Да и не об этом речь , речь о молочной войне, об сахарной войне, об газовой и нефтяной,и даже не о войнах.Вспомните, как об этом сообщалось - зазве это травля соседа на соседа.

По поводу - попросил оружие у России. Давайте я вам плюну в лицо, а потом скажу - дай мне перчатки, чё-то руки мёрзнут...

Плюнуть в лицо-думаю это лишнее. Вы понимаете политика дело грязное, но деликатное. Ну кто виноват, что наши президенты уподобились Бывшему Из США-сначала говорят, потом думают.

[UnderWorld]

вообще можем быть друзьями и партнерами, но вот бл***ие политики все, как обычно, загадят

[Tigra]

Тигра, я не сразу поверил, что это ты смотришь на батьку сквозь ярко розовые очки...

А при чем здесь очки? Ну, давайте обсуждать президентов с точки зрения народа данной страны.
Как "лепился" рейтинг Путина, да и Медведева все знаем, в лучших традициях "демократии", "если народ голосует правильно, то мы исполняем его волю, если не правильно, то народ надо подтолкнуть к правильному решению". Естественно, что правильно и что не правильно решают они сами.
Разницы между диктатором(для меня это слово не несет негативных эмоций, это просто стиль правления) Лукашенко, и президентом олигархов Путиным я особо не вижу (в законности правления и оправданности Власти). Вся разница в том, что Лукашенко является Хозяином Белоруси, а Путин лишь крышует воров, разворовывающих богатства России. И тот и другой действует в своих интересах, оба совершают грязные поступки(политика такое дело), оба далеко не ангелы. Но интересны Лукашенко связаны с Белорусью, с её народом, с её благосостоянием, ибо это ЕГО страна, а интересы Медвепутов лежат в швейцарских банках. И эти интересы чётко крышуют смертельные враги России. Вот и получается, что хочет или нет, хороший он или не очень, но Лукашенко вынужден работать на развитие и стабильность Белоруси. А Путин ВЫНУЖДЕН работать на Госдеп ЮСы, ибо иначе "плакали его денежки".

[PaGA]

запарили лукаш, много возомнил, темная сторона сильнее стала в нем...

[DOM]

Tigra, +1000, всё в точку!!

[muadib]

А Путин ВЫНУЖДЕН работать на Госдеп ЮСы, ибо иначе "плакали его денежки".

1 Зачем ему деньги? У него итак есть все, а главное есть власть, что в России всегда считалось важнее денег.
2 Если наше правительство контролируется США, почему правит Путин, а не Ходоркосвкий?
Слишком много неувязок в вашей теории.

Про Лукашенко. Правильно ли понял Вас, что раз он врет нам, кидает Россию, но ради блага своей страны значит он молодец?

[balzamin]

Из аватара видно - мудрая мысль и вовремя сказана.Конечно лучше ходить голодным и голой ж...ой,но зато крикнуть у пивного ларька" Я СВОБОДЕН",так и у беларуской братии этого никто не отнимал.

Не вижу связи между моим аватаром и моими собственными мыслями. Ваши выводы скоропалительны.
Я успел пожить в Белоруссии при всех генсеках ,начиная с Хрущева. Есть с кем и чем сравнивать. А какой ценой далось ненешнее "Белорусское чудо" мне хорошо известно.
Честно сказать, с горечью читаю посты юзеров уже "уставших" от элементарных демократических свобод. Видимо, это не для них, они просто не знают, что с этим делать.
О них замечательно сказал немецкий полковник, во время беседы со Штирлицем в поезде (известный сериал " Семнадцать мгновений весны").
А вот мы от таких свобод не устали, просто у нас их не было. И нет.
Я непосредственный свидетель, участник, современник, и просто белорусский житель, " ни жертва и не герой", и мое мнение - это не мнение стороннего наблюдателя, но я не навязываю его .
Поживем- увидим.
Кстати, квасной ларечный патриотизм - это не белорусская национальная черта.

[жженый]

Честно сказать, с горечью читаю посты юзеров уже "уставших" от элементарных демократических свобод. Видимо, это не для них, они просто не знают, что с этим делать.

Я реально не знаю что мне делать с тем чего нет .Пожив и поработав в СССР и сравнивая с нынешней Россией перемен к лучшему не наблюдаю,а даже наооборот вижу как нация деградирует и если в Белорусси не так как у нас я за них только рад

[Nikmak]

1 Зачем ему деньги? У него итак есть все, а главное есть власть, что в России всегда считалось важнее денег.
2 Если наше правительство контролируется США, почему правит Путин, а не Ходоркосвкий?
Слишком много неувязок в вашей теории.

Про Лукашенко. Правильно ли понял Вас, что раз он врет нам, кидает Россию, но ради блага своей страны значит он молодец?

Вот это в точку! Действительно нафига козе баян? Тигра, ну почему ты всё меряешь деньгами, ведь не хлебом единым... Что-то Путин ни разу не походит на бездуховную чушку с одной извилиной для набивания карманов. Часто слышу подобный бред, жаль, что от тебя. Я, например, много раз отказываться от денег, хотя мне они были бы не лишними, и ничего, жив и здоров. К тому же Путин, да и Медведев тоже, люди и умные и образованные и искренне верующие люди. Такие прекрасно понимают, что деньги с собой в могилу не заберёшь, а потому попросту не будут заниматься бестолковым занятием. Зачем на него время тратить, жизнь коротка. Другое дело, что окажись на их месте к примеру ты или я - 100% про нас то же самое говорили бы, я в подобном не раз убеждался.

А вот внимательно слушая Лукашенко, для себя понял, что лукавит он очень часто, а порой несёт откровенную нелепицу. Соглашусь, что для Белоруссии он хочет хорошего. Но хотеть мало. Да, в какой-то степени он патриот, но когда перевешивает чаша весов с личными амбициями, ту на которой интересы государства, грош цена такому патриотизму. Да и для управления государством, нужно чуть больше способностей, чем у директора совхоза (как патрон от мелкашки засунуть в калаш, может и пукнет, но не выстрелит).

Проводник

Ну кто виноват, что наши президенты уподобились Бывшему Из США-сначала говорят, потом думают.

Те кто их выбрал. Настоящей веры в нас мало, гонимся то за длинным рублём (сладкой жизнью), то за властью, то ещё за какими извращениями, а про главное забыли. Каждый из нас без веры в Бога, в законы сотворившего вселенную - беззаконник. За антихристом тоже попрётся большинство, как же, сладкую жизнь раздавать будет...

[Провoдник]

запарили лукаш, много возомнил, темная сторона сильнее стала в нем...

Не аргумент , совсем не аргумент! Вы знаете, боюсь соврать где, "шалуны" выкрасили БТР в розовый цвет-таки он не перестал быть БТРом.

Tigra, +1000, всё в точку!!

+100

[Провoдник]

Не вижу связи между моим аватаром и моими собственными мыслями. Ваши выводы скоропалительны.
Я успел пожить в Белоруссии при всех генсеках ,начиная с Хрущева. Есть с кем и чем сравнивать. А какой ценой далось ненешнее "Белорусское чудо" мне хорошо известно.

Я непосредственный свидетель, участник, современник, и просто белорусский житель, " ни жертва и не герой", и мое мнение - это не мнение стороннего наблюдателя, но я не навязываю его .
Поживем- увидим.
Кстати, квасной ларечный патриотизм - это не белорусская национальная черта.

Слова , всё слова...Я видел, я пожил-интересно, что видел,какой ценой далось ненешнее "Белорусское чудо?
По поводу" Поживем- увидим."так ведь живем и видим-не скажу за всю Беларусь, но те изменения, что произошли за последние 15 лет, не заметить просто не возможно.

[balzamin]

Слова , всё слова...Я видел, я пожил-интересно, что видел,какой ценой далось ненешнее "Белорусское чудо?
По поводу" Поживем- увидим."так ведь живем и видим-не скажу за всю Беларусь, но те изменения, что произошли за последние 15 лет, не заметить просто не возможно.

Слова? Ха!
Вспомните Германское чудо, после 1933 года. За год была ликвидирована безработица, за сравнительно короткое время построено большое количество прекрасных автострад. Вся Германия орала в едином порыве вскидывая правую руку. Германия для немцев! Потом всем заткнули рты. Потом...
История повторяется, хотя масштабы не те , конечно.
Отца нации , которого будут прославлять в веках не получится. Все великое видится только на расстоянии, это расстояние- время.
Сегодня славят, завтра будут проклинать. Кажущийся сейчас "шаг вперед" - на самом деле два шага назад. Все это уже было. Проходили. А мир не стоит на месте. 15 лет говорите? Они потрачены впустую, увы. Вот Россия ушла на 15 лет вперед,- это реальный факт, хотя многия этого не хотят понимать, хоть тресни))))

[Derflinger]

Если уж проводить параллели, то разве у Лукашенко есть поддержка американских банкиров? Он написал книгу о том, как завоюет Европу ради жизненного пространства для белорусов? Исповедует нацизм и расизм? Нет. Он - последний толковый руководитель на постсоветском пространстве и все.

Вот Россия ушла на 15 лет вперед

Россия утонула в дерьме гораздо глубже, чем Белоруссия. И, судя по действия наших "лидеров", выбираться даже не собирается.

[Nikmak]

Если уж проводить параллели, то разве у Лукашенко есть поддержка американских банкиров? Он написал книгу о том, как завоюет Европу ради жизненного пространства для белорусов? Исповедует нацизм и расизм? Нет. Он - последний толковый руководитель на постсоветском пространстве и все.

Россия утонула в дерьме гораздо глубже, чем Белоруссия. И, судя по действия наших "лидеров", выбираться даже не собирается.

Не преувеличивайте! Если мы утонули, то кто тогда тут разговаривает? Мне нравится поговорка - "Умирает? - Значит жив!".

У нас ещё есть такие "добрые" соседи типа Америки, жить с ними на одной планете и не вляпаться в дерьмо? Это тока если волшебная палочка есть.

Ничего, и Белоруссия и Россия и Украина выберутся. Мы ещё повоюем. Только фронт стал в основном идеологически-информационным. А без веры идти в такой бой, лучше сразу сдаться.

[Derflinger]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Мне нравится поговорка - "Умирает? - Значит жив!".

У меня сейчас друг умирает от рака. Шансов никаких, существует исключительно на наркотиках. Он жив, да?

[muadib]

Не преувеличивайте! Если мы утонули, то кто тогда тут разговаривает? Мне нравится поговорка - "Умирает? - Значит жив!".

У нас ещё есть такие "добрые" соседи типа Америки, жить с ними на одной планете и не вляпаться в дерьмо? Это тока если волшебная палочка есть.

Ничего, и Белоруссия и Россия и Украина выберутся. Мы ещё повоюем. Только фронт стал в основном идеологически-информационным. А без веры идти в такой бой, лучше сразу сдаться.

Собственно о чем я тут и писал не раз. Благодаря наличию у России ядерного оружия прямой военный конфликт с нами является маловероятным. В таких условиях главный враг это пятая колонна внутри самой страны.

[Провoдник]

Господа,не кажется ли Вам ,что отношения братских стран напоминает борьбу за урожай в СССР.Только теперь народы борются не с природой,не со стихией и катаклизмами, а с милыми нашему сердцу руководителями. Пришел в президенты Ющенко-гойда хохлы на запад и давай народный воз разворачивать,пришел Янукович-братами стали москали-заноси оглобли обратно. Янки геть.
Беларусь,трошки по другому-дав штойсь старейшы брат - мы к нему,не дал-давай ка к Китайцам, да хоть Малайцам-братацца.Ну а в России,там вообще цирк-решили нефтегазовые короли , что Беларусь не друг,круть задвижку и трава не расти. А президент оплату за газ колбасой брать не хочет.Я к чему ,не о президентах и магнатах моя мысль, а о том,что из-за них, их СМИ,их необдуманных слов, медленно но уверенно теряются и рвутся связи между нашими народами. И был ведь прецедент в Царской России-Беларусь и Польша не братья, а Западный край-тутейшие (не роду ,не племени)

Собственно о чем я тут и писал не раз. Благодаря наличию у России ядерного оружия прямой военный конфликт с нами является маловероятным. В таких условиях главный враг это пятая колонна внутри самой страны.

Да и нехило ядерный терроризм маячит,мир не без идиотов.

[muadib]

Да и нехило ядерный терроризм маячит,мир не без идиотов.

О чем Вы?

[Tigra]

1 Зачем ему деньги? У него итак есть все, а главное есть власть, что в России всегда считалось важнее денег.
2 Если наше правительство контролируется США, почему правит Путин, а не Ходоркосвкий?
Слишком много неувязок в вашей теории.

Про Лукашенко. Правильно ли понял Вас, что раз он врет нам, кидает Россию, но ради блага своей страны значит он молодец?

1) А давайте-ка немножко отойдем от темы. А что такое Власть? Должность? Ой ли? Нет, Власть это возможность заставить людей, кого по желанию, кого против, действовать по своему указанию. Власть есть только у того, кому готовы подчиняться. Где нет подчинения, нет и Власти. ЧЕМ сейчас Путин будет мотивировать? Идеей? А КАКАЯ Идея? Моральной стороной? Ну так как можно мотивировать моральной стороной развал жизненно важных отраслей страны, убийство её будущего. Соответсвенно только одна мотивация у таких как Путин: животные страсти. А они за тысячи лет не поменялись, всё теже: ням-ням, буль-буль, да тык-тык. А это в основном всё выражается в денежном эквиваленте. Вот и вынужден Путин крышевать ворье, иначе просто его указы НИКТО исполнять не будет.
2) Вы немного путаете "блюсти интересы" и "находиться под полным контролем". Я нигде не писал, что Путин - безвольная марионетка ЮСы, чай не Сакашвили какой-нить. Просто Путин является фетишем, прикрытием системы разворовывания природных, интеллектуальных, прочих богатств России. Он часть этой системы и не может идти против неё. А если ворам надо гавкнуть в сторону держателя "общака" (си речь ЮСы), то можно и Путина использовать. Глядишь и выторгует чуть лучшие условия для ворья.
Просто не стоит забывать, что все рычаги путинской Власти находятся так, или иначе в руках ЮСы. И стоит им реально захотеть убрать Путина, Путина давно бы не было.
Почему не Ходарок? А просто потому, что не будь мы страной компадосских олигархов, у нас правил бы Хозяин. А кого в мелкой банде ворье выбирает паханом, так ли волнует держателей ВСЕГо преступного мира, еслии банда так, или иначе всё равно подконтрольна? Это называется "частичная автономия".

Теперь о Лукашенко, Во-первых, приведите примеры, когда он врет нам, и примеры когда кидает Россию? Но, даже если перевести в чистую теорию, то если глава страны совершает грязные дела во имя страны, на пользу СВОЕЙ стране, то, по крайней мере, для своей страны он молодец.
Можно ли и на елку влезть и зад не ободрать? Наверное можно, в теории, но практика показывает, что любое государство, ведущее самостоятельную политику и блюдущее свои интересы, в той, или иной мере, лицемерит, обманывает и кидает ИНЫЕ государства.

Опять таки, если проводить параллели, Лукашенко врет другим странам, а Медвепут СВОЕЙ. Вот и вся разница.

[muadib]

1) А давайте-ка немножко отойдем от темы. А что такое Власть? Должность? Ой ли? Нет, Власть это возможность заставить людей, кого по желанию, кого против, действовать по своему указанию. Власть есть только у того, кому готовы подчиняться. Где нет подчинения, нет и Власти. ЧЕМ сейчас Путин будет мотивировать? Идеей? А КАКАЯ Идея? Моральной стороной? Ну так как можно мотивировать моральной стороной развал жизненно важных отраслей страны, убийство её будущего. Соответсвенно только одна мотивация у таких как Путин: животные страсти. А они за тысячи лет не поменялись, всё теже: ням-ням, буль-буль, да тык-тык. А это в основном всё выражается в денежном эквиваленте. Вот и вынужден Путин крышевать ворье, иначе просто его указы НИКТО исполнять не будет.

Все это конечно очень любопытно, однако не припомню ни кого кому бы удалось не подчинятся Путину без тяжелых последствий для себя. Может вы мне таких напомните. К тому же из Ваших слов так и не понятно, зачем Путину воровать. Яхту что ли ему хочется больше чем у Абрамовича? Дак у него ТАКР "Петр Великий" есть, больше уже некуда.

2) Вы немного путаете "блюсти интересы" и "находиться под полным контролем". Я нигде не писал, что Путин - безвольная марионетка ЮСы, чай не Сакашвили какой-нить. Просто Путин является фетишем, прикрытием системы разворовывания природных, интеллектуальных, прочих богатств России. Он часть этой системы и не может идти против неё. А если ворам надо гавкнуть в сторону держателя "общака" (си речь ЮСы), то можно и Путина использовать. Глядишь и выторгует чуть лучшие условия для ворья.
Просто не стоит забывать, что все рычаги путинской Власти находятся так, или иначе в руках ЮСы. И стоит им реально захотеть убрать Путина, Путина давно бы не было.
Почему не Ходарок? А просто потому, что не будь мы страной компадосских олигархов, у нас правил бы Хозяин. А кого в мелкой банде ворье выбирает паханом, так ли волнует держателей ВСЕГо преступного мира, еслии банда так, или иначе всё равно подконтрольна? Это называется "частичная автономия".

Вышесказанное было бы верно для ЕБНа при котором тупо разворовывали страну. При Путине же начали реализацию множество сложных проектов (почитайте ветку "ситуация в стране", там много примеров) которые совершенно никак не вяжутся с идей, что он хочет просто побольше денег наворовать.

Теперь о Лукашенко, Во-первых, приведите примеры, когда он врет нам, и примеры когда кидает Россию?

Самый элементарный пример - до сих пор не признал независимость Южной Осетии и Абхазии.

Но, даже если перевести в чистую теорию, то если глава страны совершает грязные дела во имя страны, на пользу СВОЕЙ стране, то, по крайней мере, для своей страны он молодец.

Выше уже писал, что пользуясь такой логикой и Гитлер молодец. Но Лукашенко в данном случае гадит России так что назвать молодцом я его не могу, скорее наоборот.

Сообщение отредактировал muadib - 28.11.2010 - 20:50

[pokker]

Выше уже писал, что пользуясь такой логикой и Гитлер молодец. Но Лукашенко в данном случае гадит России так что назвать молодцом я его не могу, скорее наоборот.

И Гитлер-молодец! То что он сделал со своей страной, сейчас свидетельствует, что делал правильно. Германия -фундаментальный камень Евросоюза! Развитая экономика, человеческий уровень жизни и в спорте не последние и не в серёдке "золотой"
Лукашенко гадит-правительству и тем ворам, которые хотят прибрать (скупить) к рукам то, что заманчиво, аж слюни бегут. Что-то к Монголии нет такого интереса

[muadib]

И Гитлер-молодец!

Да никто не сомневается, что ты бы радовался когда по приказу этого молодца тебя сожгли в крематории как животное.

То что он сделал со своей страной, сейчас свидетельствует, что делал правильно.

Германия -фундаментальный камень Евросоюза! Развитая экономика, человеческий уровень жизни и в спорте не последние и не в серёдке "золотой"

В 1945 году к концу его правления Германия была разрушена, оккупирована и разделена на две части. Огромный успех, ага. К нынешним экономическим успехам Германии Гитлер не имеет никакого отношения, а вот к тому что Германия до сих пор не является полнсотью суверенным государство он руку приложил.

Лукашенко гадит-правительству и тем ворам, которые хотят прибрать (скупить) к рукам то, что заманчиво, аж слюни бегут. Что-то к Монголии нет такого интереса

Он гадит России, значит всем нам.

[pokker]

Да никто не сомневается, что ты бы радовался когда по приказу этого молодца тебя сожгли в крематории как животное.

Да вот фигу вам!
Я выгляжу, как истинный ариец, и многие мне об этом говорят.

В 1945 году к концу его правления Германия была разрушена, оккупирована и разделена на две части. Огромный успех, ага. К нынешним экономическим успехам Германии Гитлер не имеет никакого отношения, а вот к тому что Германия до сих пор не является полнсотью суверенным государство он руку приложил.

Германия, была разрушена, это так...война была. А то что, он, сделал капитальную чистку в народе (избавил страну от проблемных людей), что позволило подняться побеждённой стране\народу так высоко.
Россия тоже не считается полностью суверенным государством (на бумаге-да, но не на яву)

Он гадит России, значит всем нам.

Ааааа у тебя ТАКОЕ понимание. Ну правильно, что гадит вам, надо добавить и со своей стороны.

[Nikmak]

1) А давайте-ка немножко отойдем от темы. А что такое Власть? Должность? Ой ли? Нет, Власть это возможность заставить людей, кого по желанию, кого против, действовать по своему указанию. Власть есть только у того, кому готовы подчиняться. Где нет подчинения, нет и Власти. ЧЕМ сейчас Путин будет мотивировать? Идеей? А КАКАЯ Идея? Моральной стороной? Ну так как можно мотивировать моральной стороной развал жизненно важных отраслей страны, убийство её будущего. Соответсвенно только одна мотивация у таких как Путин: животные страсти. А они за тысячи лет не поменялись, всё теже: ням-ням, буль-буль, да тык-тык. А это в основном всё выражается в денежном эквиваленте. Вот и вынужден Путин крышевать ворье, иначе просто его указы НИКТО исполнять не будет.
2) Вы немного путаете "блюсти интересы" и "находиться под полным контролем". Я нигде не писал, что Путин - безвольная марионетка ЮСы, чай не Сакашвили какой-нить. Просто Путин является фетишем, прикрытием системы разворовывания природных, интеллектуальных, прочих богатств России. Он часть этой системы и не может идти против неё. А если ворам надо гавкнуть в сторону держателя "общака" (си речь ЮСы), то можно и Путина использовать. Глядишь и выторгует чуть лучшие условия для ворья.
Просто не стоит забывать, что все рычаги путинской Власти находятся так, или иначе в руках ЮСы. И стоит им реально захотеть убрать Путина, Путина давно бы не было.
Почему не Ходарок? А просто потому, что не будь мы страной компадосских олигархов, у нас правил бы Хозяин. А кого в мелкой банде ворье выбирает паханом, так ли волнует держателей ВСЕГо преступного мира, еслии банда так, или иначе всё равно подконтрольна? Это называется "частичная автономия".

Теперь о Лукашенко, Во-первых, приведите примеры, когда он врет нам, и примеры когда кидает Россию? Но, даже если перевести в чистую теорию, то если глава страны совершает грязные дела во имя страны, на пользу СВОЕЙ стране, то, по крайней мере, для своей страны он молодец.
Можно ли и на елку влезть и зад не ободрать? Наверное можно, в теории, но практика показывает, что любое государство, ведущее самостоятельную политику и блюдущее свои интересы, в той, или иной мере, лицемерит, обманывает и кидает ИНЫЕ государства.

Опять таки, если проводить параллели, Лукашенко врет другим странам, а Медвепут СВОЕЙ. Вот и вся разница.

Про власть не очень понял, что ты хотел сказать? Есть отрасли, которые работают за счёт заводов со старыми непригодными цехами и на устаревшем, не способном конкурировать оборудовании (это не про всё, но такого очень много). Поддерживать такие отрасли и старые отношения только во вред государству. И даже модернизировать дороже, чем закрыть. Что взамен? Есть разные пути, смотря о чём речь. Пытаться догнать своими силами зарубежный автопром, это убить все деньги и так и не догнать. Может действительно делать то, что получается лучше других, а не распыляться на всё. Думаю Швейцарию не очень беспокоит, что она не блещет на мировой арене, например, сталепрокатом, у неё своя твёрдая ниша. (Пример конечно не сопоставимый, только для образности).

Сейчас пост, и я вспомнил из книги "Красная пасха", может читал, как 17 лет назад в Оптиной пустыни на пасху сатанист зарезал трёх монахов. Удивительные были люди!... Так вот один из них Иеромонах Василий был мастером спорта международного класса, капитаном сборной МГУ по ватерполо, членом сборной СССР. Про него много можно говорить, известный был журналист, большая умница. Так вот перед тем как уйти в монахи, они с командой выступали в финале, а как раз был пост, и он как православный его соблюдал как положено. Как его только не ругал тренер, чтобы он нормально питался перед ответственным матчем, а он не мог поступить иначе. По мнению тренера поражение было неминуемо. Самой невероятной игрой в матче оказалась игра Василия. Команда выиграла только благодаря его невероятной энергии и напору.
Это я к тому, что иногда кажется, что человек умрёт если будет есть такие смешные продукты и так мало, а он оказывается жив, здоров, и крепок как никто другой, а тот кто плотно питался (для здоровья) оказывается никудышной развалиной.

Иногда кажется, что развал жизненно важных отраслей страны, убийство её будущего, а оно живёт и развивается. Ошибочно пророчим, потому как не туда смотрим и не о том думаем. И без души опять же. И мысли наши черны, так как раскладываем в них только прагматичную и материальную стороны. Про людей судим так, как будто у них не может быть ничего положительного априори. Про веру только говорим, что за! но по сути не верим. А в таком случае, какими бы красивыми целями мы не прикрывались, как бы не доказывали, что сражаемся за справедливость, дорога эта всё равно приведёт в ад, может быть ещё на земле...

Сообщение отредактировал Nikmak - 30.11.2010 - 1:22

[Бульбаш]

Да, Лукашенко многим не нравится, он такой-сякой-разэтакий. Возможно он чего-то где-то и "ворует" у России. Но главное принципиальное его отличие от Российской олигархической верхушки в том, что то, что он "ворует" идет в свою страну, а то, что воруют они (в гораздо бОльших размерах, кстати) уходит из России. Лукашенко тратит "наворованные" деньги на строительство дорог, жилья, подъем сельского хозяйства Беларуси и т.д. А куда тратятся наворованные российскими олигархами миллиарды? На яхты, зарубежные футбольные клубы, недвиживость в Лондоне и Майами и т.д.
Приведу цитату из статьи Александра Обуховича о тенденциях и перспективах развития России:

Да, Россия пока богата. Точнее, большинство россиян считают свою страну богатой. Сказался длительный период высоких цен на нефть. Имеет третьи в мире золотовалютные запасы. Но государственный долг России почти равен этим запасам и продолжает расти. (На 1 января 2008 г. внешний долг России достиг $550,1 млрд.) А рост производства в России таков, что по добыче угля в 2008 г. "достигнут" уровень 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов – 1931 г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г. Доля импорта на российском рынке одежды - более 95%. По некоторым оценкам, и всех золотовалютных запасов России будет недостаточно, чтобы довести ЖКХ хотя бы до уровня белорусского. Дорог в 2008 г. Россия построила столько, сколько Китай строит за 10 дней.

И в то же время с 1991 по 2008 год чистый отток капитала из России составил не менее $2 трлн. За 2007 год из России за рубеж ушло около $26 млрд, в 2008 года отток составил $129,9 млрд, в 2009 около $90,8 млрд. За 2010 год за рубеж уйдет, по оценке ЦБ РФ, не менее $22 млрд. В 2004 году каждый 15-й дом, проданный в Лондоне, купили россияне. В 2005-2009 годах жилье в Британии приобрели 219 тысяч россиян. Согласно исследованию Knight Frank, если считать с 2000 года, русские купили дома и квартиры в Англии на сумму, превышающую $3 млрд. Недвижимость, проданная меньше чем за £1 млн, не учитывается. Это – только Англия, без "Челси", акций, вкладов. А есть еще недвижимость в Испании, Франции, США, Израиле, других странах. В своем подавляющем большинстве выведенные из России деньги и не собираются участвовать в ее реиндустриализации. По-прежнему главный расчет руководства страны – на иностранный капитал. А он, за исключением торговли и сырьевых отраслей, в Россию не идет.

[muadib]

Да вот фигу вам!
Я выгляжу, как истинный ариец, и многие мне об этом говорят.

В недочеловеки определял совсем не по внешности.

Германия, была разрушена, это так...война была. А то что, он, сделал капитальную чистку в народе (избавил страну от проблемных людей), что позволило подняться побеждённой стране\народу так высоко.

Ты в своих размышления не останавливайся на полпути. Молодец, что евреев истреблял - все на благо Родины. Русских варваров чуть не истребил, вообще отличный руководитель.

Россия тоже не считается полностью суверенным государством (на бумаге-да, но не на яву)

1. На территории РФ нет иностранных войск.
2. У РФ есть Силы Ядерного Сдерживания (СЯС), в наше неспокойное время главный залог нашего суверенитета.

Ааааа у тебя ТАКОЕ понимание. Ну правильно, что гадит вам, надо добавить и со своей стороны.

Люди, я один не понимаю что временами пишет данный гражданин или нет?

[muadib]

Возможно он чего-то где-то и "ворует" у России. Но главное принципиальное его отличие от Российской олигархической верхушки в том, что то, что он "ворует" идет в свою страну, а то, что воруют они (в гораздо бОльших размерах, кстати) уходит из России.

Лукашенко, хочет получать какие льготы и бонусы от России за т.н. союзнические отношения. Но где этот хороший союзник был в авгусет 2008 года? Что то его моральной (именно моральной, другой он не мог оказать, ничего не стоящей) поддержки не было.

Лукашенко тратит "наворованные" деньги на строительство дорог, жилья, подъем сельского хозяйства Беларуси и т.д.

Молодец, но разве это повод нам его содержать?

А куда тратятся наворованные российскими олигархами миллиарды? На яхты, зарубежные футбольные клубы, недвиживость в Лондоне и Майами и т.д.

Да да, избитые фразы пропаганды. Почитай вот например сайт sdelanounas.ru , разрыв шаблона тебе обеспечен.

Приведу цитату из статьи Александра Обуховича о тенденциях и перспективах развития России:

Откуда автор взял все эти цифры? На реальность они мало похожи.

[muadib]

Может действительно делать то, что получается лучше других, а не распыляться на всё. Думаю Швейцарию не очень беспокоит, что она не блещет на мировой арене, например, сталепрокатом, у неё своя твёрдая ниша. (Пример конечно не сопоставимый, только для образности).

У нас у многих людей вообще странное мнение о нашей стране. Одна Россия уступает НАТО по количеству войск (союз 28ми наиболее мощных и развитых государств на планете, во главе с США на долю которых приходится чуть ли не половина мирового ВВП) - все, значит у России слабая армия! При этом забывают, что это самое НАТО никогда не пойдет на войну с Россией. В России не делают сотовые телефоны - значит Россия сырьевой придаток Запада! Забывая при этом мощнейший ВПК, энергетическую отрасль, тяжелое машиностроение и тд. то есть то, в чем Россия традиционно сильна. Надо гордится своими достижениями и работать над устранением недостатков.

[Бульбаш]

Надо гордится своими достижениями и работать над устранением недостатков.

Вот с этим я абсолютно согласен! Только почему-то пока это плохо получается.

[pokker]

В недочеловеки определял совсем не по внешности.

Я понимаю, что у тебя свои стандарты, они исходят из чисто субъективного ТВОЕГО эга, этакого подслеповатого патриота.

Ты в своих размышления не останавливайся на полпути. Молодец, что евреев истреблял - все на благо Родины. Русских варваров чуть не истребил, вообще отличный руководитель.

В шахматах нет воинства света и воинства тьмы. Поэтому Гитлер, при всех минусах, имел и плюсы для своей страны и народа. Как и Сталин, как и Муссалини.

1. На территории РФ нет иностранных войск.
2. У РФ есть Силы Ядерного Сдерживания (СЯС), в наше неспокойное время главный залог нашего суверенитета.

Я уже раньше говорил про концептуальную власть (выделил для тебя), так вот, "рычаг"-военное оружие, находится на последнем (6) месте. И кто использует этот рычаг чаще других:
1.Мировозренческий;
2.Исторический\хронологический;
3.Идеологический;
4.Экономический\мировые деньги;
5.Генное оружие;
(подробнее dotu.ru ; kpe.ru ; efimovspb.ru )

Не знает, как управлять страною!
Для тебя :нет иностранных войск-аргумент, да? А если они есть в виде "граждан" ожидающих команды и ведущих иной вид военных действий (наркотики, негодные к потреблению продукты, лобирование и проталкивание пагубных для страны и народа законов), то для тебя это не аргумент?
А у Швейцарии, Бельгии, ....нет ядерного вооружения, у них суверенитета?
А в твоей любимой передачи "Спокойной ночи малыши", Степашка, Каркуша, Филя-это настоящие зверята? Да?

Люди, я один не понимаю что временами пишет данный гражданин или нет?

Выше своего ума и разума, не прыгнешь!
А вот ты в какой нибудь политической партии, движении состоишь, числишься членом?

[muadib]

Я понимаю, что у тебя свои стандарты, они исходят из чисто субъективного ТВОЕГО эга, этакого подслеповатого патриота.

Опечатка в посте, имел ввиду "определяли".

В шахматах нет воинства света и воинства тьмы. Поэтому Гитлер, при всех минусах, имел и плюсы для своей страны и народа. Как и Сталин, как и Муссалини.

Еще раз для особо умных, при Гитлере Германию оккупировали и разделили на части. Сплошные плюсы.

Я уже раньше говорил про концептуальную власть (выделил для тебя), так вот, "рычаг"-военное оружие, находится на последнем (6) месте. И кто использует этот рычаг чаще других:
1.Мировозренческий;
2.Исторический\хронологический;
3.Идеологический;
4.Экономический\мировые деньги;
5.Генное оружие;
(подробнее dotu.ru ; kpe.ru ; efimovspb.ru )

Не знает, как управлять страною!
Для тебя :нет иностранных войск-аргумент, да?

Один из признаков этого, а не генное оружие.

А если они есть в виде "граждан" ожидающих команды и ведущих иной вид военных действий (наркотики, негодные к потреблению продукты, лобирование и проталкивание пагубных для страны и народа законов), то для тебя это не аргумент?

Не путай теплое с мягким. Иностранные войска на твоей территории это одно, внутренние проблемы другое.

А у Швейцарии, Бельгии, ....нет ядерного вооружения, у них суверенитета?

Полного суверенитета у них нет. Особенно у Бельгии.

А в твоей любимой передачи "Спокойной ночи малыши", Степашка, Каркуша, Филя-это настоящие зверята? Да?

Феерически пошутил, ага.

А вот ты в какой нибудь политической партии, движении состоишь, числишься членом?

Только в кружке кройки и шитья.

Сообщение отредактировал muadib - 30.11.2010 - 22:21

[Derflinger]

Граждане muadib и pokker получают по предупреждению за оффтоп и личные разборки.

[Tigra]

Иногда кажется, что развал жизненно важных отраслей страны, убийство её будущего, а оно живёт и развивается. Ошибочно пророчим, потому как не туда смотрим и не о том думаем. И без души опять же. И мысли наши черны, так как раскладываем в них только прагматичную и материальную стороны. Про людей судим так, как будто у них не может быть ничего положительного априори. Про веру только говорим, что за! но по сути не верим. А в таком случае, какими бы красивыми целями мы не прикрывались, как бы не доказывали, что сражаемся за справедливость, дорога эта всё равно приведёт в ад, может быть ещё на земле...

Беда в том, что я слишком близко был к аналитической школе одного серьезного советского учреждения. И умею читать между строк и сопоставлять известные (как впрочем и малоизвестные) факторы и, самое главное, делать из них ВЫВОДЫ. Не согласен, что Путин - безвольная марионетка Запада, но то, что он в прямой зависимости от ЮСы - очевидно.
Теперь о ваших словах. Согласен, что без Веры спасение невозможно. Правда сейчас Вера может принять обличье Идеи. Но ваши слова о том, что "видимый развал страны может означать, что она живет и развивается" (я правильно сформулировал?) не соответствуют реальности, ибо нет видимого желания Путина (ну не Медведева же, не смешите) хоть как то найти эту Идею, хоть как то подлечить больное манифилией Общество.
РПЦ? Ну, между нами говоря, не очень то я им доверяю. Да, Вера наша самая светлая и Богоугодная, но при наличии реально ВЕРУЮЩИХ, в целом структура РПЦ скорее коммерческая фирма, чем Церковь Господня. Не миновали и их, чаша сия, в "вавилонском плену" безглавия.

Молодец, но разве это повод нам его содержать?

А кто говорит, что мы его должны содержать? Просто найти общий язык, мы ему, он нам. А то, Медведев разговаривает с ним на разных языках, Медведев думает как урвать для СЕБЯ, а Лукашенко для Белоруси.

[muadib]

А кто говорит, что мы его должны содержать?

Он сам и просит российское оружие и газ по внутрероссийским ценам. По другому это назвать никак нельзя.

Просто найти общий язык, мы ему, он нам.

Что он нам дает? Как я уже писал выше не раз в августе 2008 года мы увидели какой из него союзничек. Вот уж правда, друзья познаются в беде.

А то, Медведев разговаривает с ним на разных языках, Медведев думает как урвать для СЕБЯ, а Лукашенко для Белоруси.

Пойдем по новой. Медведеву у которого все есть зачем воровать? Про Путина вы так толком и не ответили.

[Tigra]

Он сам и просит российское оружие и газ по внутрероссийским ценам. По другому это назвать никак нельзя.

Хм, а он, что хочет нахаляву? Вроде готов платить, а что по внутренним ценам, так мы вроде как объеденились в союзное государство? Интересно, как то получается, газ для союзной Беларусии мы хотим продавать дороже, чем "враждебной" Украине (тогда враждебной), и даже дороже чем нациствующим прибалтам. Может потому, что те могут хоть и гемморойно, но купить его у других, а Белорусь не может? ЭТО союзничество? по-моему это просто путинское жлобство. Более того, все попытки белоруссов стать ближе России находят горячий отклик в душах русских, но вот у Медвепутов вызывают раздражение. Может оттого, что власть у нас не русская? Плевать олигархам на интересы России и русского народа, им интересы ЮСы ближе, от тех зависит сохранение наворованного в России.

Что он нам дает? Как я уже писал выше не раз в августе 2008 года мы увидели какой из него союзничек. Вот уж правда, друзья познаются в беде.

Да? и что должен был Лукашенко сделать? Когда его Путин раз за разом кидает и обманывает, ЧТО он должен был делать 08.08? По-моему Лукашенко одним из первых осудил грузинскую агрессию. Да, он не признал независимость Юж. Осетии, но предал ли он этим нас? Он, что предоставил белорусскую землю, для НАТОвских агрессоров? Нет, он просто не поторопился окончательно рвать отношения с Евросоюзом. Что "простили" Путину, для Лукашенко обернулось бы куда бОльшими проблемами, которые в конечном итоге, отразились бы на белорусах.

Пойдем по новой. Медведеву у которого все есть зачем воровать? Про Путина вы так толком и не ответили.

А с чего у него всё есть? К тому же такой тип людей не знает слово "хватит" (вспоминаем сказку "Золотая антилопа"), миллиард для них звучит куда привлекательней, чем "сто миллионов". И ворует Медведев (с Путиным ессно), и будет воровать, вся их Власть стоит на этом.
К тому же ну как ещё он добьется лояльности окружения, как не попустительством их воровства?
Кстати, по Путина вроде ответил, чего непонятного?

[Мамба]

Думаю, что самый лучший друг и единственный.Как и народ белорусский .

[Провoдник]

Очень хотелось бы услышать от вас господа форумчане, отзывы ваших знакомых,друзей, сослуживцев о Беларуси ,об их личном отношении к это стране,её народу. Не касаясь отношений во власти. Изменилось ли это отношение за последние 15 лет. Спасибо.
Возможно РБ, за это время, для России стала как Ангола или Зимбабве.

[Мамба]

Очень хотелось бы услышать от вас господа форумчане, отзывы ваших знакомых,друзей, сослуживцев о Беларуси ,об их личном отношении к это стране,её народу. Не касаясь отношений во власти. Изменилось ли это отношение за последние 15 лет. Спасибо.
Возможно РБ, за это время, для России стала как Ангола или Зимбабве.

Очень тёпляе отзывы и о Белоруссии, и о людях. И о президенте тоже, к слову))
А вот почему некоторые против, так это СМИ старается, по- моему.

В российской прессе всё чаще появляются материалы, касающиеся Беларуси:

http://ont.by/news/our_news/0061284

[Бульбаш]

Что он нам дает? Как я уже писал выше не раз в августе 2008 года мы увидели какой из него союзничек. Вот уж правда, друзья познаются в беде.

Да? и что должен был Лукашенко сделать? Когда его Путин раз за разом кидает и обманывает, ЧТО он должен был делать 08.08? По-моему Лукашенко одним из первых осудил грузинскую агрессию. Да, он не признал независимость Юж. Осетии, но предал ли он этим нас? Он, что предоставил белорусскую землю, для НАТОвских агрессоров? Нет, он просто не поторопился окончательно рвать отношения с Евросоюзом. Что "простили" Путину, для Лукашенко обернулось бы куда бОльшими проблемами, которые в конечном итоге, отразились бы на белорусах.

Действительно, Лукашенко одним из первых осудил грузинскую агрессию, и отношения у Беларуси с Абхазией и Южной Осетией самые дружеские, причем давно. Но когда со стороны Евросоюза и США начался наезд на Беларусь с целью не допустить признания их независимости, были просчитаны все последствия этого шага, в т.ч. и экономические (напомню, кто не знает, что почти половина экспорта Беларуси идет в Евросоюз и др западные страны). Как рассказывал сам Лукашенко в одном из интервью, он тогда обратился к Медведеву с вопросом, готова ли Россия компенсировать Беларуси все проблемы (конкретно по списку), которые возникнут после признания ей Абхазии и Ю.Осетии. В ответ было сказано, что это ваши проблемы. Так чего же Вы хотите от Лукашенко? Чтобы он в угоду "друзьям" положил экономику своей страны и окончательно оторвал Беларусь от остального мира? Тем более, что Путин и Медведев неоднократно заявляли, что не будут никого просить признавать независимость Абхазии и Южной Осетии.

[Бульбаш]

Лукашенко: Мы с Медведевым и не ругались

Президент Беларуси Александр Лукашенко опроверг слухи о том, что отношения с его российским коллегой Дмитрием Медведевым испортились. Об этом глава белорусского государства заявил сегодня журналистам по окончании саммита ОДКБ в Москве, передает корреспондент БЕЛТА.

"Мы с Медведевым и не ругались", - сказал Александр Лукашенко. "Я еще в Минске говорил: напрасно некоторые потирают руки за спинами президентов Беларуси и России, радуясь. Как неожиданно наши отношения испортились - так неожиданно для многих они и нормализуются. Мы сдержали свое слово", - отметил Александр Лукашенко. "Для вас это была неожиданность, для нас - нет", - добавил он.

Президент также подчеркнул, что велась очень напряженная работа над тем, чтобы прийти к тем соглашениям, которые были подписаны накануне в Москве.

"Не переживайте: даже если мы поссоримся - мы найдем время помириться", - заверил Александр Лукашенко.

[Валенок]

Я думаю, что белорусь - наш друг. Она так и называется Белая Русь(Россия)

[Провoдник]

Я думаю, что белорусь - наш друг. Она так и называется Белая Русь(Россия)

Беларусь-это не Россия, никогда не была и никогда оной не будет. Киевская Русь -ДА, Белая Русь - ДА, Московия -НЕТ. Что хотите , но не Русь. Не было такого Московская Русь.

[Tigra]

Очень хотелось бы услышать от вас господа форумчане, отзывы ваших знакомых,друзей, сослуживцев о Беларуси ,об их личном отношении к это стране,её народу. Не касаясь отношений во власти. Изменилось ли это отношение за последние 15 лет. Спасибо.
Возможно РБ, за это время, для России стала как Ангола или Зимбабве.

Вы будете удивлены, но даже к украинцам, при антирусской политике лидеров Украины, у большинства россиян дружественно-братские чувства. Ну не хочет народ отрезать от себя часть. А у белорусам тем паче самые теплые.

Беларусь-это не Россия, никогда не была и никогда оной не будет. Киевская Русь -ДА, Белая Русь - ДА, Московия -НЕТ. Что хотите , но не Русь. Не было такого Московская Русь.

Московской Руси не было, была Великая Русь с центром ВСЕХ Русских земель в Новом Иерусалиме, Третьем Риме - Москве.

[Мазепа]

считаю что с соседями надо дружить

[Провoдник]

Московской Руси не было, была Великая Русь с центром ВСЕХ Русских земель в Новом Иерусалиме, Третьем Риме - Москве.

Великая Русь — название территорий бывших Владимиро-Суздальской, Муромо-Рязанской (Залесье) и Новгородской земли с XV века.

[lemnik]

Ну вот. Выборы прошли и все встало на места.
1. Беларусы всегда были слишком толлерантны. И пока жареный петух ... не клюёт - каждый за себя.
2. Поэтому в лице белорусов Россия имела добрых друзей, а в лице президента - плохого соседа.
3. Сейчас, когда Россия променяла 10 миллионов беларусов на вонючую газовую трубу, а Лукаш из диктатора превратился в тирана только благодаря России, она имеет уже двух плохих соседей.

Клевок жареного петуха еще не заметен, но России он боком вылезет.

Еще 5 дней назад, лояльный к России беларус.

[Провoдник]

Ну вот. Выборы прошли и все встало на места.
1. Беларусы всегда были слишком толлерантны. И пока жареный петух ... не клюёт - каждый за себя.
2. Поэтому в лице белорусов Россия имела добрых друзей, а в лице президента - плохого соседа.
3. Сейчас, когда Россия променяла 10 миллионов беларусов на вонючую газовую трубу, а Лукаш из диктатора превратился в тирана только благодаря России, она имеет уже двух плохих соседей.

Клевок жареного петуха еще не заметен, но России он боком вылезет.

Еще 5 дней назад, лояльный к России беларус.

Никола маю шо спросить?Таки до выборов на Беларуси все стояло не на месте -шо конкретно?
За толлерантность- в социологии (от лат. tolerantia — терпение) — терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям. И когда он клюнет, той петух - можа клюнув да мы не почули?

И как болявка от клевка на нашей .опе-вылезет России боком.

И скажи мне ,брат бульбаш, кто из рэволюционэров- принес пользу своей стране, комманданте Ч, или Фидель, или Пол Пот, или Ленин - только нищету,разруху и голод.

И как Россия променяла бульбашей на трубу, я не понимаю.

[Танкред]

Беларусь-это не Россия, никогда не была и никогда оной не будет. Киевская Русь -ДА, Белая Русь - ДА, Московия -НЕТ. Что хотите , но не Русь. Не было такого Московская Русь.

Здрасьте, не было, а период правления Ивана 3, например, это что?

[Провoдник]

Здрасьте, не было, а период правления Ивана 3, например, это что?

А с 1941 по1944 во время оккупации Беларусь была Германией, да.

[Tigra]

Ну вот. Выборы прошли и все встало на места.
1. Беларусы всегда были слишком толлерантны. И пока жареный петух ... не клюёт - каждый за себя.
2. Поэтому в лице белорусов Россия имела добрых друзей, а в лице президента - плохого соседа.
3. Сейчас, когда Россия променяла 10 миллионов беларусов на вонючую газовую трубу, а Лукаш из диктатора превратился в тирана только благодаря России, она имеет уже двух плохих соседей.

Клевок жареного петуха еще не заметен, но России он боком вылезет.

Еще 5 дней назад, лояльный к России беларус.

Поясните свои мысли, плиз.
1) Ну насколько понимаю, вы противник Лукашенко, что ж, вам виднее. Но каким краем Россия имеет отношение к очередному переизбранию Лукашенко? Насколько я помню, Батька обвинял Москву в финансировании оппозиции. Чуть ли не "Путин пытался устроить в Белоруссии переворот". Или вы нам вменяете то, что мы не вмешались силой? Танки там не ввели, не объявили Лукашенко тираном? ЧТО по-вашему мы должны были сделать?
2) Лукашенко был(да и остался) плохим соседом для наших временшеков-попильщиков. Никак не для России.
3) КАК мы "променяли 10 миллионов белорусов на газовую трубу"?

[Танкред]

А с 1941 по1944 во время оккупации Беларусь была Германией, да.

При чем тут Германия? Вы считаете правление Ивана 3 оккупацией?

[Бульбаш]

Госдума РФ ратифицировала соглашение с Беларусью о поставках продукции при угрозе войны

Госдума России 26.01.11 ратифицировала белорусско-российское межправительственное соглашение об обеспечении взаимных поставок продукции военного, двойного и гражданского назначения в условиях угрозы агрессии или войны.

Документ, подписанный в Москве 10 декабря 2009 года, направлен на обеспечение защиты национальных интересов и согласованную мобилизационную подготовку экономик двух стран в военное время и при возникновении угрозы мирному существованию, отражение возможной агрессии, в том числе актов международного терроризма.

Стороны условились поставлять друг другу вооружение, военную технику и специальные технические средства, комплектующие изделия, материалы и сырье для их производства и ремонта. Реализовывать соглашение уполномочены: от Беларуси - Министерство обороны и Государственный военно-промышленный комитет, от России - военно-промышленная комиссия при правительстве, Минобороны, Минпромторг и федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству.

При обсуждении этого документа депутат от фракции КПРФ Владимир Федоткин заметил, что "в отличие от международных правил Беларусь не берет никаких денег с России за расположенные на белорусской территории две российские военные базы, однако у нас (в России) неоднократно давалась другая информация". Он поинтересовался, "действительно ли Россия не платит в белорусскую казну никаких денег". Представлявший в Госдуме на ратификацию соглашение первый заместитель министра иностранных дел России Андрей Денисов подтвердил, что "действительно каких-либо дополнительных расходов, сверх необходимых для содержания, оплаты функционирования этих объектов, российская сторона не несет, это элемент наших союзнических отношений в сфере совместной обороны".

[Aldan_23]

Достаточно неплохо сказано:
"Берегите Белоруссию!"
Написал злободневную статью, специально для братьев-белорусов. Как бы вид на происходящее, учитывая опыт жизни в демократической Латвии.
В последнее время над Белоруссией сгущаются тучи. Беспорядки во время выборов президента, взрыв в метро, а теперь – явная готовность «цивилизованного мира» и Российской Федерации давить непокорную республику экономическими методами.
Многие белорусы в этой сложной обстановке хотят перемен в своей стране. Когда я встречаюсь с такими людьми, они уверяют меня, что во всём виноват Лукашенко. И даже взрыв в минском метро, по их мнению, организовал тоже он. Когда я спрашиваю их, зачем ему это надо, они мне говорят: «ты там у себя даже понятия не имеешь, что такое этот колхозник». Им надоел Лукашенко, им надоело быть «последней диктатурой Европы». Я их понимаю. Но я хочу обнять их и сказать: пожалуйста, ребята, берегите свою страну. Берегите Белоруссию. Не только ради себя, но и ради всех нас.
--------------------------
Белоруссия - не страна Лукашенко. Это ваша страна, и другой у вас никогда не будет. Как будут развиваться события - покажет время. Сегодня события в мире происходят очень быстро. Трещит по швам ЕС и его валюта, лихорадит США, продолжаются регрессивные процессы в РФ. Мир входит в мрачную воронку Великой Депрессии-2. Всё ещё только начинается.
Сегодня можно читать новости о том, что происходит в Египте, где пару месяцев назад произошла «твиттерная» революция. Люди решили выйти на площадь, почему-то считая, что таким образом что-то меняют, притом к лучшему. Сегодня они в шоке: «где моя страна? Почему уже который месяц за окном всё время стреляют? Когда это закончится? И закончится ли вообще?» . Посмотрите на фотографии, сделанные в начале мятежа в Египте: там взрослые мужики с мышлением детсадовцев. Они сами, своими руками уничтожили свою (да, далеко не идеальную) страну, и до сих пор не могут этого понять.
Если хочется перемен – надо получать образование, идти во властные институты и гнуть свою линию."
Полностью: http://yamert.livejournal.com/250555.html

Не безинтересен и взгляд тов. Гоблина:
"Посещать Республику Беларусь до последнего времени как-то не планировал. Учитывая, что на глобусе есть Тайланд и Австралия, а также множество других колоритных мест, где я по сей день не появлялся, нужды в знакомстве с "последней диктатурой Европы" ощутить не мог. Ибо по сей день судил об этой стране лишь по чудовищной правдивости статьям и репортажам отечественного производства. То бишь — дефицит всего, шеренги нулей на купюрах, ОМОН на каждом углу, КГБ в каждой замочной скважине, интернет по паспорту, и т.п. В общем, мрак и "совок"."
Взял: http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051608410

Сообщение отредактировал Aldan_23 - 12.07.2011 - 9:27

[мишаня88]

Минск и Москва договорились о выделении Белоруссии кредита на $1 млрд


МИНСК, 9 апреля. /ТАСС/. Белоруссия рассчитывает получить от России около $1 млрд кредитных ресурсов. Об этом заявил заместитель премьер-министра Белоруссии Владимир Семашко в эфире Общенационального телевидения (ОНТ).
«Было сделано поручение еще дополнительно около миллиарда долларов кредита на хороших условиях выделить», — отметил вице-премьер, говоря об итогах состоявшейся 3 апреля в Санкт-Петербурге встречи президентов России и Белоруссии.

[Бульбаш]

[Айя-Софи]

Месть за «Беларуськалий»: Как Белоруссия и Литва пострадают от обоюдной транзитной войны...

7 февраля Белоруссия приостановила железнодорожный транзит литовских грузов через свою территорию в ответ на запрет транзита белорусских калийных удобрений через Литву. Как ожидается, введенные Минском ограничения ударят по литовским промышленным гигантам. При этом в Белоруссии утверждают, что сама республика от приостановки транзита не пострадает. Может ли Литва найти пути в обход Минска, и как в целом новые ограничения ударят по обоим странам — в материале «Газеты.,

Думаю правильно.
В политике так и надо, зеркалить
.... особенно если есть равные возможности, чтоб на своей шкуре чувствовалт последствия решений

[Айя-Софи]

Лукашенко:,, Украина хотела этого конфликта :, ,



https://youtu.be/A_xUkqZAfCw

ну как версия....

[Айя-Софи]

Вот так надо разговаривать с Западом...

[Айя-Софи]

Белоруссия прекратила экспорт продовольствия на Украину, перенаправила поставки в РФ
Интерфакс-Россия
2 марта 2022

Поставки в Украину были в объеме порядка $240 млн. Мы ежедневно проводим видеоконференции с нашими мясо- и молокоперерабатывающими предприятиями. Мы уже практически переориентировали наши молочные и мясные потоки из Украины в Россию", - сказал Брыло, которого цитирует госагентство БелТА.

[Бульбаш]

Беларусь теперь будет платить за газ российскими рублями

С апреля Беларусь будет рассчитываться за газ с Россией российскими рублями, а не долларами, как было раньше. Об этом сообщает пресс-служба Министерства энергетики Беларуси на сайте ведомства.

О том, что Беларусь теперь будет платить за газ российскими рублями, договорились сегодня в Санкт-Петербурге Виктор Каранкевич, министр энергетики Беларуси, посол Беларуси в России Владимир Семашко и председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер.

Ранее Россия заявляла, что будет поставлять газ в «недружественные» страны за российские рубли. Однако Беларусь не является «недружественной» страной, более того, сама инициировала отказ от оплаты в долларах.

— Мы приняли решение отвязаться от доллара во всех наших энергетических расчетах, — говорил Роман Головченко 14 марта после переговоров с российским премьером. — Это абсолютно естественное решение. В силу известных обстоятельств нет никакого смысла больше привязываться к некой третьей валюте.

Так всё-таки Беларусь дружественная или недружественная страна? )))

[Айя-Софи]

[url="https://money.onliner.by/2022/04/05/gaz"]

Так всё-таки Беларусь дружественная или недружественная страна? )))

Они теперь во век с нами друзья... Запад тогда хорошо ЛукашенкУ напуЖал

Оплата в рублях-ввгодный договор для наших обеих дружественных стран...
(ну нельзя же так негибко воспринимать слова в политике)))

И Белоруссии выгодно и наш рубль имеет дополнительную поддержку

Сообщение отредактировал Айя-Софи - 6.04.2022 - 5:04

[Вик]

Запад тогда хорошо ЛукашенкУ напуЖал

Не столько напужал, сколько он понял - и вашим, и нашим в сегодняшней ситуации в мире быть нельзя, надо было сделать окончательный выбор, он его сделал, в чем можно было и не сомневаться.

[Айя-Софи]

Лукашенко заявил, что поляки, литовцы и латыши просятся в Белоруссию за гречкой и солью

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что поляки, литовцы и латыши просятся в его страну за гречкой и солью. Об этом сообщает Sputnik Беларусь.

«Вы посмотрите, что происходит с соседними Литвой и Латвией, поляками. Я про Украину в данном случае уже не говорю. Они же были такие счастливые, веселые.

Жили в “заможном” мире, у них все было», – сказал он.
«И где они сегодня? Они стоят вдоль границы и просят нас, чтобы мы их пропустили в Беларусь. Хотя бы гречневой крупы купить. Ладно крупы – соли нет, соли просят у нас».





Мы все понимаем, что Лукашенко утрирует)) (хотя, кто его знает, как обстоят дела в приграничных районах?)), но ведь это только начало......



А что там с солью?)

Чет вчера крутили передачу Малышевой...., тож про соль... Она расказывала, что какой-то соус мексиканский Халапеньо очень с перуем, заменяет во вкусе соль(когда ешь, кажется, что пища соленая)))

????

[Дорик Тупотилов]

Лука жартаваць не будзе.

[ValeraS]

Они теперь во век с нами друзья... Запад тогда хорошо ЛукашенкУ напуЖал

Оплата в рублях-ввгодный договор для наших обеих дружественных стран...
(ну нельзя же так негибко воспринимать слова в политике)))

И Белоруссии выгодно и наш рубль имеет дополнительную поддержку

Да, тут Лукашенко наконец понял, что если кто и хочет помочь Белоруссии, то только Россия. Все остальные мечтают увидеть в Белоруссии тоже, что и на Украине.

[льдинка]

[url="https://money.onliner.by/2022/04/05/gaz"]

Так всё-таки Беларусь дружественная или недружественная страна? )))

У меня с ними только одна ассоциация картошка картошка картошка
И Лукашенко такой прикольный, как зачешет свои три волосинки на проплешины, не понимаю чем его народ недоволен, нормальный вроде бы такой, не зря ж Батькой зовут,
когда с экрана вещает что-то эмоционально, у него так смешно ус дергается

[Вик]

С сестрой в Минске регулярно общаюсь - нормально там все.

[Айя-Софи]

Да, тут Лукашенко наконец понял, что если кто и хочет помочь Белоруссии, то только Россия. Все остальные мечтают увидеть в Белоруссии тоже, что и на Украине.

Абсолютно точно.

[Дорик Тупотилов]

Умер Станислав Шушкевич, один из шести подписантов Беловежских соглашений.

[Бульбаш]

Как Белоруссия принимает уезжающих после объявления мобилизации россиян

Рост цен на жилье, спецтарифы для иностранцев и другие сюрпризы Минска

Отъезд тысяч людей из России после объявления частичной мобилизации повлиял на обстановку в странах наиболее популярных релокаций.
С чем сталкиваются те, кто уехал в Белоруссию, — в материале РБК

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

После того как 21 сентября в России была объявлена частичная мобилизация, выезд в Минск оказался самым бюджетным вариантом для тех, кто рассматривал возможность переезда. Цена билета на идущую дважды в день скоростную «Ласточку» — от 1200 руб., на авиарейс в белорусскую столицу — от 3 тыс. Плюс возможность пересечь границу на собственном автомобиле или рейсовом автобусе, въезд по внутреннему паспорту и облегченные условия пересечения границы в соответствии с правилами Союзного государства — проверка документов, особенно в поезде, носит формальный характер.

По этой причине точных данных о том, сколько россиян въехали в республику сразу после 24 февраля, когда началась специальная военная операция, или уже осенью, нет. Но поезда в Минск из российской столицы в конце сентября — начале октября шли заполненными. А реакция местных рынков недвижимости и потребительских услуг была заметной.

По данным Ассоциации туроператоров России (АТОР), поток организованных туристов из России в Белоруссию летом 2022 года вырос на 10–15% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Директор департамента по туризму Министерства спорта и туризма страны Ирина Воронович в конце сентября заявила, что в 2022 году республику посетило более 300 тыс. россиян, подчеркнув, что статистика не учитывает тех, кто находится в командировке. Эти данные также не учитывают тех, кто организовал поездку самостоятельно.

В Государственном пограничном комитете Белоруссии РБК пояснили, что не располагают данными о числе въехавших в страну с начала мобилизации россиян, так как на границе с Россией нет белорусских пограничников.

Минск является удобным транзитным узлом — несмотря на международные санкции, национальный авиаперевозчик «Белавиа» по-прежнему летает в Армению, Грузию, Турцию и другие страны. Из Минска можно быстро доехать на автобусе до Польши и стран Прибалтики (при условии наличия документов на въезд, пересечь границу с туристической шенгенской визой уже невозможно).

Как наплыв россиян сказался на рынке недвижимости

Для рынка недвижимости Белоруссии массовый приезд россиян оказался шоком. Цены на аренду жилья посуточно осенью в Минске выросли вдвое. «С начала мобилизации к нам в офис ежедневно поступало очень много звонков от россиян, — рассказывает сотрудник одного из минских агентств недвижимости Оксана. — Конечно, мы старались помочь, но заявок было слишком много, кому-то приходилось отказывать. Была одна семья, муж с женой, дети, две собачки и два котика. Искали квартиру на месяц. Ну что тут сделаешь?» Большинство искали квартиру на месяц-два, люди не понимали, как долго задержатся в стране, продолжает рассказывать Оксана. «В основном приезжали семьями. Некоторые, я знаю, намерены были остаться — устраивали детей в сады и школы», — говорит она.

В итоге ставки на рынке недвижимости подскочили. Спустя месяц после начала мобилизации ажиотажный спрос на жилье утих, но найти хорошую квартиру по приемлемой цене непросто. Посуточно снять квартиру в Минске можно от $20 за ночь, те же цены и в хостелах при одноместном размещении.

Недорогие трехзвездочные отели в Минске стартуют от $35 за одного в номере и $40 за двоих без завтрака. Четырехзвездочный отель с завтраком на двоих будет стоить от $90. Забронировать номер можно через любой из российских агрегаторов, почти в каждом объекте размещения сейчас достаточно свободных номеров.

«Только не россияне с краткосрочной арендой! Это первое, что я слышу, когда звоню своим клиентам договариваться о просмотре квартиры», — рассказывает риелтор Марина, которая помогает сдавать жилье в центре Минска. По ее словам, в высоком ценовом сегменте и выше среднего арендодатели стремятся избегать съемщиков, которые приехали в страну без конкретных планов. «Есть среди ищущих квартиры и такие, кто говорит, что планирует снимать на длительный срок, а на самом деле хотят пожить пару месяцев, пока ситуация не уляжется. Обычно они сразу отказываются, как только я сообщаю, что при отказе от аренды менее чем через полгода после заключения контракта депозит не возвращается», — говорит Марина. «Что будет с рынком, если все русские вдруг уедут, не знаю», — резюмирует она.

На данный момент ставки на аренду квартир в Минске варьируются в диапазоне от $250 до $1500 в месяц в зависимости от количества комнат, удаленности от центра, качества ремонта и общей площади. Однокомнатная или двухкомнатная квартира на окраине площадью до 45 кв. м со старой мебелью и ремонтом обойдется в районе $250–350, двухкомнатная квартира или студия площадью до 70 кв. м в новом спальном районе с относительно новым ремонтом и бытовой техникой или квартира того же метража ближе к центру, но с ремонтом попроще — в $600–750. Жилье в центре города стартует от $900. Оплата в основном принимается в долларах США.

В отличие от России рынок аренды жилья в Белоруссии белый — все сделки заключаются официально, стороны подписывают типовой договор (в Белоруссии единый утвержденный бланк и перечень необходимых документов), который регистрируется в расчетно-справочном центре. Обычно сделки заключаются на год, но можно подписать контракт и на месяц. Примечательно, что если жилье снимает пара, не состоящая в браке, то договор заключается с каждым из жильцов отдельно, а для женатой пары достаточно указать одного из супругов — и многие россияне оформляют аренду на жен.

Что касается покупки недвижимости, то она стала возможна три года назад (прежде в стране действовал закон, запрещающий продажу недвижимости иностранцам). При этом иностранцы по-прежнему не могут владеть землей: то есть можно купить дом, но территория, на которой он находится, будет принадлежать государству. Цены на минском рынке недвижимости последние два года падают. В октябре рост год к году наблюдался только в сегменте однокомнатных квартир. Дешевле всего однокомнатные квартиры на окраине белорусской столицы — от $32 тыс., в центре их цена доходит до $71 тыс.

С какими проблемами столкнутся переезжающие в Белоруссию на ПМЖ

Россияне могут находиться в Белоруссии без визы и регистрации в течение 90 дней, потом необходимо оформлять долгосрочную визу или вид на жительство и регистрироваться по месту пребывания. Для визы российский внутренний паспорт уже не подойдет, а значит, тем, у кого его нет, придется либо обращаться в посольство России в Минске, либо выезжать из страны, или продолжать незаконно находиться в Белоруссии.

В специализированных телеграм-каналах можно обнаружить немало историй россиян, которые утверждают, что выехали в Белоруссию, несмотря на запрет на выезд, долги, наличие повестки и т.п. Только въехавшие в страну рассказывают, какая обстановка на сухопутной и железнодорожной границе. Там же анонимы предлагают свои услуги по пересечению российско-белорусской границы «лестными тропами» в обход КПП и даже перегон автомобиля. Выезд желающим организовывают из Смоленска.

Как для визы, так и для регистрации необходимо предоставить медицинскую страховку, которую можно оформить в любой страховой компании страны. Стоимость для нерезидентов, однако, в разы выше, чем для обладателей белорусского паспорта. Цена годовой страховки без стоматологии на человека обойдется в сумму $1000–1100. Самые бюджетные — государственный «Белгосстрах» и «Купала». Как пояснили в одной из страховых компаний, такая ценовая политика существует не первый год и призвана пресечь так называемый «медицинский туризм» в Белоруссию, так как граждане других стран раньше оформляли себе платные полисы и бюджетно проходили лечение в республике.

Заградительные по сути тарифы не только в страховании — для иностранцев специальные тарифы на мобильную связь. В минском салоне МТС россиянам доступен только один тариф за 20 белорусских рублей ($7,9) в месяц, у оператора Life несколько, но цена для иностранцев выше почти в два раза. Так, 10 Гб интернета и 300 минут звонков для белорусов обойдутся в 8,9 белорусского рубля ($3,5) в месяц, а для россиян — уже 13,9 ($5,5).

Помимо оформления сим-карт Life предоставляет и пакетные услуги — в салоне связи можно открыть местную банковскую карту. В Белоруссии везде принимают карты «Мир», но большинство банков республики не находятся под санкциями, а значит, их картами можно расплачиваться за рубежом и осуществлять валютные переводы. Правда, оформить ее иностранцам можно на особых условиях. В Приорбанке, входящем в группу Raiffeisen, от нерезидентов просят внести на счет депозит в размере 10 тыс. белорусских рублей (почти $4 тыс.), который можно будет забрать лишь в случае закрытия банковской карты и счета. Комиссия за снятие наличных — 15%. Местный Альфа-банк не требует депозита, но возьмет с клиента-иностранца 250 белорусских рублей ($99) за обслуживание и еще 50 ($20) за страховку. В стоимость пакета входит открытие трех карт, ежемесячное обслуживание — от 4,9 белорусского рубля ($2).

В Приорбанке ответили отказом на запрос РБК о числе карт, выданных россиянам с момента объявления мобилизации, в Альфа-банке проигнорировали запрос. При этом сотрудники банков в Минске рассказали, что условия открытия счетов и оформления карт для иностранцев поменялись еще летом, и так сделали многие белорусские банки на фоне так называемых карточных туров, когда россияне из-за санкций начали приезжать в Минск для открытия местных банковских карт и шопинга.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/10/2022/634f...0?from=column_1

[Айя-Софи]

Рост цен на жилье, спецтарифы для иностранцев и другие сюрпризы Минска

Ну а как?
Законы торговли, спрос рождает повышение цен...
Никогда и нигде не было по другому...

[Айя-Софи]

Лукашенко...., про евро,, Свободу,,

[ValeraS]

У меня с ними только одна ассоциация картошка картошка картошка
И Лукашенко такой прикольный, как зачешет свои три волосинки на проплешины, не понимаю чем его народ недоволен, нормальный вроде бы такой, не зря ж Батькой зовут,

А у меня от слова Беларусь, только одно чувство. - Это доброта людей, стабильность и миролюбие во всём.

Я знаком не со многими беларусамы, но тех, кого я знал, это очень умные и добрые люди. Нам бы всем у них поучиться быть человечными и пусть в этой прекрасной стране будет вечный мир и покой. И пусть их не постигнут войны и смуты.

И пока у них есть их Батька, там будет процветать мир и благоденствие.

Сообщение отредактировал ValeraS - 24.03.2023 - 8:18

[Айя-Софи]

А у меня от слова Беларусь, только одно чувство. " Это доброта люде

Само слово,, Беларусь,, красиво фонетически звучит.....

[ValeraS]

Само слово,, Беларусь,, красиво фонетически звучит.....

Здравствуй, дорогая Софи.

Только сбросил текст и снова вижу твой пост. Думал, что у меня комп заглючил. Не отправляет мои тексты. А как всегда, ты самая активная и разумная женщина на этом форуме.

Да, люди часто не понимают и не могут отличить добро от зла. Сладкие песни мы в России часто слышали, и практически всегда получали такое зло, что и подумать не могли. Тоже и с белорусами. Они всё ещё верят в добро и доброго дядю и всех меряют по своему уразумению, как доброта и отзывчивость и не получили прививку от этих "сладких" речей.

Какое чудо, что пару лет назад они не совершили глупость и не лишили себя того, что у них сегодня есть. Молодёжь, которое это видело, потом, если всё-таки англосаксы ворвутся в Беларусь, вспомнят, как они прекрасно жили при своём Батьки.

[Айя-Софи]

Какое чудо, что пару лет назад они не совершили глупость и не лишили себя того, что у них сегодня есть. Молодёжь, которое это видело, потом, если всё-таки англосаксы ворвутся в Беларусь, вспомнят, как они прекрасно жили при своём Батьки.

Да..
Я предыдущие(имеено эти пару лет, когда там всё ЭТО было) точно такие же слова писала на другом форуме...., неразумной оппозиции.....

Эта неразумнвя оппозиция решила, что под управлением Штатов кто то им там жить хорошо разрешит
Придурки))возомнили себя французами или немцами))
Выжали бы эту Беларусь как тряпочку и спустили в унитаз, англо-саксы...., прям вмасте с белорусским народом.
А Лукашенко молодец..., во время соориентировался, на стул нужный перебрался

Кортес, а Кортес, помнишь, что вы там тож продули?)))
И на Украине продуете

[ValeraS]

Да..
Я предыдущие(имеено эти пару лет, когда там всё ЭТО было) точно такие же слова писала на другом форуме...., не разумной оппозиции.....

Эта неразумнвя оппозиция решила, что под управлением Штатов кто то им там жить хорошо разрешит
Придурки))возомнили себя французами или немцами))
Выжали бы эту Беларусь как тряпочку и спустили в унитаз, англо-саксы...., прям вмасие с белорусским народом.
А Лукашенко молодец..., во время соориентировался, на стул нужный перебрался

Кортес, а Кортес, помнишь, что вы там тож продули?)))
И на Украине продуете

Да, и обязательно бы устроили там маленькую войнушку.

Вот трудно представить, как можно внутри Белоруссии, устроить войну, (ЭТО НАСТОЛЬКО МИРОЛЮБИВЫЕ ЛЮДИ) но англосаксы это смогли бы сделать.

[Luminosa]

Не буду писать о политике. Беларусь люблю, большинство родных беларусы. Чудесные, добрые люди. Дай Бог им жить в мире))

[Буська-бяка]

Беларусы классные!