Отношения с соседями Опции

[juicyme]

Меня иногда поражают отношения России и Белорусии. То по федеральным каналам идет информационная война, и "батьку" ругают, на чем свет стоит, то Россия переводит Белоруссии огромные суммы в качестве "невозвратных субсидий". А ведь, если присмотреться, Лукашенко просто использует нас для получения вливания капитала, беспардонно шантажируя своим благосклонным расположением. Даже создание, казалось бы, взаимовыгодного Таможенного союза долго было под вопросом, благодаря все тому же Лукашенко, который просто тянул время, не говоря ни да, ни нет. Поражает еще больше сравнение его с третьим партнером по Таможенному союзу, Казахстаном. Да, казахи тоже руководствуются исключительно прагматическими соображениями, но выражаются они по-другому: не просто дайте денег или дешевого газа, а давайте вместе работать и зарабатывать! Так, может, настало время пересмотреть "список друзей" и вкладывать средства и усилия в укрепление действительно взаимной дружбы?

[plata]

Лукашенко сейчас очень тяжело приходится. Белоруссия в таком неприкаянном положении долго не протянет. Если Россия не сделает ей шаг навстречу, батьке придется идти на поклон к американцам. А это не будет выгодно ни России, ни Белоруссии. Лукашенко выступал за более тесный союз, за единую волюту, за союзное государство, но Путин его все время обламывает. Лично я считаю, что такое союзное государство пошло бы нам только на пользу! Но только в том случае, если Россия и Белоруссия будут выступать в нем, как равные.

[bme17]

Мне кажется, Лукашенко просто использует географическое расположение своей страны, как связь между Россией и Европой.

[juicyme]

Согласна. Так может, это признак того, что настало время немного повернуться в сторону востока? Сегодня наиболее быстро развивающиеся экономики находятся как раз там. И Казахстан может стать как раз той самой связующей нитью между нами и ними.

[juicyme]

Лукашенко сейчас очень тяжело приходится. Белоруссия в таком неприкаянном положении долго не протянет. Если Россия не сделает ей шаг навстречу, батьке придется идти на поклон к американцам. А это не будет выгодно ни России, ни Белоруссии. Лукашенко выступал за более тесный союз, за единую волюту, за союзное государство, но Путин его все время обламывает. Лично я считаю, что такое союзное государство пошло бы нам только на пользу! Но только в том случае, если Россия и Белоруссия будут выступать в нем, как равные.

Мне тоже кажется, что такой союз пошел бы нам всем на пользу. Только вот Лукашенко все никак не может определиться, наверное, кто ему ближе - мы или американцы

[plata]

Лукашенко, наоборот, открыт для этой идеи! А вот Россия все колеблется, все не решается. Лукашенко предлагал ввести единую валюту, а Путин ему в ответ: "Хорошо, но пусть это будет российский рубль!" Если Россия подомнет Белоруссию под себя, ничего хорошего для Белоруссии из этого не выйдет. Лукашенко очень хочет равноправного союза, а ему то обвинение в воровсетве газа, то еще какую-нибудь гадость...

[Горацио]

Лукашенко выступал за более тесный союз, за единую волюту, за союзное государство, но Путин его все время обламывает.

Потому что "батько" не хочет быть кем то вроде министра, он привык быть Хозяином..Ну и ясен пень, что в Кремль его никто не пустит..Все просто - власть делить неохота никому ни с кем..

[plata]

Я сейчас езжу в Белоруссию отдыхать душой! Нету там разгула махрового капитализма, хамства и унижения, ментовского беспредела. Если объединение произойдет под "крышей" России, вся наша гадость хлынет в Белоруссию. Тут, скорее, нужен союз наподобии Евросоюза!

[Sterva-chka]

а ему то обвинение в воровсетве газа, то еще какую-нибудь гадость...

А он мало таких "гадостей" наделал, что к нему теперь такое недоверчивое отношение? С чего верить этому хитрожопому лису? Что-то я очень сильно сомневаюсь, что последние выборы в Белоруси были действительными. Он же на глазах у всего мира уничтожил оппозицию, которая осмелилась говорить о его недостатках!

[plata]

Это наши сми так все это преподносят. И одно это уже говорит о негативном настрое в отношении союза! Вы хотите сказать, что у нас выборы проходят честно? Или, что у нас акции протеста не свинчивают? Поверьте, в Белоруссии недовольных значительно меньше, чем у нас!

[bme17]

Согласна. Так может, это признак того, что настало время немного повернуться в сторону востока? Сегодня наиболее быстро развивающиеся экономики находятся как раз там. И Казахстан может стать как раз той самой связующей нитью между нами и ними.

Ну хорошо, отрежем мы Белорусию от нашего дешевого газа, и что тогда? Кто будет покупать у нас сырье и спонсировать наш бюджет?

[Sterva-chka]

Ну хорошо, отрежем мы Белорусию от нашего дешевого газа, и что тогда? Кто будет покупать у нас сырье и спонсировать наш бюджет?

Ага, на Белоруси свет клином прям сошелся! И трубопровод у нас один единственный, только через нее проложенный! А Европе то совсем невыгодно у нас напрямую покупать - без посредников! Ну конечно-конечно!

[plata]

Тут два пути: либо объединение с Белоруссие и среднеазиатскими республиками на взаимовыгодных условиях, либо они все вступают в нато и нас окончательно съедают! По-моему, наши вожди выбрали второй вариант.

[juicyme]

Ну хорошо, отрежем мы Белорусию от нашего дешевого газа, и что тогда? Кто будет покупать у нас сырье и спонсировать наш бюджет?

Ну во-первых, речь не идет о том, чтобы окончательно и бесповоротно закрыть вентиль. Во-вторых, зарабатывать можно не только на газе.

[bme17]

Ну во-первых, речь не идет о том, чтобы окончательно и бесповоротно закрыть вентиль. Во-вторых, зарабатывать можно не только на газе.

Как например? Хвалеными инновациями? Россия еще не доросла до того, чтобы конкурировать даже с теми же китайцами на этом поприще.

[juicyme]

Как например? Хвалеными инновациями? Россия еще не доросла до того, чтобы конкурировать даже с теми же китайцами на этом поприще.

Конечно, промышленность и уж тем более инновационная промышленность у нас еще не настолько развита, чтобы строить на этом постоянную политику. Но, например, даже в рамках Союзного государства уже можно торговать хотя бы продуктами сельского хозяйства на взаимовыгодных условиях, и неплохо на этом зарабатывать.

[bme17]

Конечно, промышленность и уж тем более инновационная промышленность у нас еще не настолько развита, чтобы строить на этом постоянную политику. Но, например, даже в рамках Союзного государства уже можно торговать хотя бы продуктами сельского хозяйства на взаимовыгодных условиях, и неплохо на этом зарабатывать.

Каким образом?

[juicyme]

Каким образом?

Я, к сожалению, не специалист, чтобы подробно описать схему. Но взять, к примеру, последнее соглашение между Россией и Казахстаном. Наши страны согласовали свои продовольственные балансы, и это поможет существенно сократить потери, связанные с продовольственным кризисом.

[bme17]

Я, к сожалению, не специалист, чтобы подробно описать схему. Но взять, к примеру, последнее соглашение между Россией и Казахстаном. Наши страны согласовали свои продовольственные балансы, и это поможет существенно сократить потери, связанные с продовольственным кризисом.

Что, если у нас, скажем, народится много пшеницы, а у них много гречки, излишки мы будем продавать друг другу по сходной цене?

[juicyme]

Что, если у нас, скажем, народится много пшеницы, а у них много гречки, излишки мы будем продавать друг другу по сходной цене?

Именно. И не только это. С этого года, если я не ошибаюсь, пошлины на ввоз как раз зерновых в границах Таможенного союза сведены к нулю, так что выгода налицо.

[Tigra]

Ситуацию с Белоруссией (или Белорусью, как кому нравится) весьма проста и незамысловата. Жулики во Власти (в России) опасаются сравнения с Белорусью и Лукашенко в частности. Это яркий показатель, как НУЖНО было проводить горбачевскую перестройку (правда тогда бы она не была уже горбачевской, ибо его перестройка была четко нацелена на развал Державы), что бы и социальность страны сохранить, и частный бизнес ввести. Просто нужна сильная центральная Власть, которой выгодна социальность, и которая заставляет бизнес не забывать о своей социальной составляющей.
По поводу газа. Ни разу не слышал, что бы Лукашенко хотел НЕ ПЛАТИТЬ за российский газ. Его аргументы сводились к одному: если мы союзное(единое государство), то почему для Белоруси газ в разы дороже внутрироссийских цен? То есть когда Путину выгодно, то у нас дружба и единое государство, когда не выгодно, то "табачок врозь". Односторонняя дружба как-то получается.
Путин хочет видеть Белорусь не партнером, а бесправным и безголосым сателлитом, что абсолютно неприемлемо ни для Белоруси, ни для Лукашенко.

По поводу объединения. Тормозят его именно с нашей, российской стороны. Ибо не выгодно крошке Цахису сравнение с Батькой. Кто он? Мелких жулик, которого олигархический общак поставил на место зиц-председателя, а Лукашенко кто? Хозяин Белоруси. Да, Лукашенко скорее диктатор, чем демократический президент, но он диктатор-хозяин СВОЕЙ страны, и реальное благо народа куда больше его волнует (ибо это ЕГО народ, и он от народа так же зависит, как народ от него), чем жидо-олигархов России.
Вот и лью "свободные СМИ" кучу помоев на Батьку. Жалко то, что страдает братство бело и велико руссов от этого продажного лая журналистских шавок.

[cicu]

Мне повезло с соседями! Из трёх соседей по лестничной клетке две семьи стали друзьями, а одна хорошими знакомыми.

[sergei40]

ТЭЦ в Минске. Фото с сайта "Белэнерго"

28.06.11 8:52
Россия вновь прекращает поставки электроэнергии в Белоруссию

Белоруссия не смогла погасить долг за поставленную российской компанией "Интер РАО ЕЭС" электроэнергию, хотя должна была сделать это до 8:30 вторника, 28 июня. Теперь "Интер РАО ЕЭС" готово прекратить поставки электроэнергии в Белоруссию в ночь на 29 июня.

"Необходимый платеж не поступил, заявка в 'Системный оператор' на прекращение поставок с ноля часов 29 июня подана", - заявил представитель российской компании Антон Назаров. Он отметил, что "Интер РАО" по-прежнему рассчитывает на конструктивный диалог с белорусскими партнерами и ждет очередного платежа, который "позволит возобновить поставки электроэнергии на территорию Белоруссии".

Российский поставщик уже сокращал объем поставок электричества "Белэнерго" 9 июня, поскольку к тому времени у белорусов скопился долг в 1,5 миллиарда российских рублей. Вскоре белорусская сторона заплатила часть денег, и 13 июня поставки возобновились в полном объеме. Согласно согласованному сторонами графику, белорусская сторона должна погасить задолженность за март, апрель и май тремя траншами до 5 июля.

Второй транш от "Белэнерго" должен был поступить на счета "Интер РАО" 20 июня. Не получив денег, компания пообещала прекратить поставки 22 числа, однако затем предоставила Минску отсрочку до 27-го, а затем - и до 28-го июня. На данный момент "Белэнерго" должно российской компании около миллиарда российских рублей.

По материалам сайта Lenta.ru

[Хранитель]

По поводу газа. Ни разу не слышал, что бы Лукашенко хотел НЕ ПЛАТИТЬ за российский газ. Его аргументы сводились к одному: если мы союзное(единое государство), то почему для Белоруси газ в разы дороже внутрироссийских цен? То есть когда Путину выгодно, то у нас дружба и единое государство, когда не выгодно, то "табачок врозь". Односторонняя дружба как-то получается.
Путин хочет видеть Белорусь не партнером, а бесправным и безголосым сателлитом, что абсолютно неприемлемо ни для Белоруси, ни для Лукашенко.

Зато в таком случае у них будет и газ, и свет, и в разы дешевле. И потом - Лукашенко путает понятия. Ещё один Ющенко нашелся. С какого перепугу им надо всё дешевле? Да, союзное гос-во. НО НЕ ЕДИНОЕ! Не путать СОЮЗ и ЕДИНСТВО. А что же это союзное гос-во не спешило нам помогать с Осетией 2 года назад? Называется это шантаж - мы вам признание независимости Осетии, а вы нам - бесплатный газ. В этом плане Чавес нам больший союзник, нежели соседи.

Не нужно гнать все на Путина. Батька тоже хорош.

По поводу объединения. Тормозят его именно с нашей, российской стороны. Ибо не выгодно крошке Цахису сравнение с Батькой. Кто он? Мелких жулик, которого олигархический общак поставил на место зиц-председателя, а Лукашенко кто? Хозяин Белоруси. Да, Лукашенко скорее диктатор, чем демократический президент, но он диктатор-хозяин СВОЕЙ страны, и реальное благо народа куда больше его волнует (ибо это ЕГО народ, и он от народа так же зависит, как народ от него), чем жидо-олигархов России.
Вот и лью "свободные СМИ" кучу помоев на Батьку. Жалко то, что страдает братство бело и велико руссов от этого продажного лая журналистских шавок.

А где этот хозяин возьмет благо для народа? В любом случае придется жертвовать народом. Не задумывались, почему белорусы в немалом кол-ве едут в Москву работать и учиться? Значит, не всё так хорошо там, как это выглядит со слов диктатора. Может, в Минске и зашибательская жизнь, а в деревнях и глубинках у них как? Никто не знает и не говорит. Прям как в России.

И вот Батька недавно сказал: наверное, в Белоруссии нефть есть... Блин, он даже не знает, есть ли у него нефть в стране!!! Да что же это за хозяин, который не знает, что у него творится на земле. И опять же - страдает народ и там, и тут. Я не вижу особой разницы в отношении к народу в этих двух странах.

Сообщение отредактировал Хранитель - 29.06.2011 - 13:01

[Aldan_23]

Ещё один Ющенко нашелся.

Не стоит ставить на одну планку Лукаша с Ющем: Хозяина и Временщика – Фашика - Пофигея. Чавес вам больший союзник «в этом плане»? Ага. А в остальных «планах» как? Или акромя признания независимости Осетии (с чем и российское правительство не поторопилось и конкретно подставилось) других проблем межгосударственных взаимоотношений уже нет?

"Не задумывались, почему белорусы в немалом кол-ве едут в Москву работать и учиться?"

Не задумывались – почему именно в Москву? Не в нечерноземье, скажем?

"Может, в Минске и зашибательская жизнь, а в деревнях и глубинках у них как? Никто не знает и не говорит."

«Имеющий уши да услышит». Когда нашего парня в Белоруссии притопил аппендицит – в белорусской глубинке его удалили сразу и без проблем. У нас (укр. Глубинка) токо анастезиологу надо выдать наличкой 200 зеленых (это минимум). А еще – за койку, медикаменты, медсестрам, ну и хирургу. Помереть дешевле.



Сообщение отредактировал Aldan_23 - 29.06.2011 - 13:33

[sergei40]

01.07.11 17:50

Белоруссия досрочно вернула России долг за электричество

Белоруссия досрочно перечислила на счета российской компании "Интер РАО" третий транш платежа за поставки электроэнергии в мае. По словам помощника министра энергетики Белоруссии Людмилы Зенкович, Минск заплатил "Интер РАО" 611 миллионов рублей.

Ранее сообщалось, что долг Белоруссии перед "Интер РАО" за поставки в апреле и мае составил 1,2 миллиарда рублей. Из-за этого долга российская компания прекратила поставки в Белоруссию. В конце июня стороны договорились, что Минск половину долга оплатит сразу же, а половину - до 5 июля.

Уже после первого транша, который прошел 29 июня, "Интер РАО" должна была восстановить подачу электроэнергии, однако не смогла сделать этого из-за технических сложностей. 1 июля в Минске заявили, что ожидают возобновления поставок в ближайшие два-три дня.

В самой Белоруссии считают, что в сложившейся ситуации виноваты местные чиновники, прежде всего министр энергетики. При этом в "Белэнерго" ранее заявляли, что могли бы рассчитаться с российской компанией, если бы могли перевести в валюту местные рубли. Обменять валюту в Белоруссии сейчас сложно из-за экономического кризиса, приведшего к девальвации местных рублей в конце мая 2011 года.

Поставки от "Интер РАО" составляют около 12 процентов в балансе суточного энергопотребления Белоруссии. Из-за этого краткосрочная приостановка импорта из
России не могла сильно повлиять на местную экономику.

По материалам сайта Lenta.ru

[Хранитель]

Не стоит ставить на одну планку Лукаша с Ющем: Хозяина и Временщика – Фашика - Пофигея. Чавес вам больший союзник «в этом плане»? Ага. А в остальных «планах» как? Или акромя признания независимости Осетии (с чем и российское правительство не поторопилось и конкретно подставилось) других проблем межгосударственных взаимоотношений уже нет?

Так проблемы и создаются на этом поприще. Они нас не поддержали там, мы их тут, они ответили другим и пошло-поехало. Казалось бы, мелочь - признание какое то. Но оно (и многое другое) будет вспоминаться до тех пор, пока не будет найден компромисс в отношениях.

Не задумывались – почему именно в Москву? Не в нечерноземье, скажем?

Вот и мне интересно: почему именно в Москву, а то городов как будто больше нет в России. ))

«Имеющий уши да услышит». Когда нашего парня в Белоруссии притопил аппендицит – в белорусской глубинке его удалили сразу и без проблем. У нас (укр. Глубинка) токо анастезиологу надо выдать наличкой 200 зеленых (это минимум). А еще – за койку, медикаменты, медсестрам, ну и хирургу. Помереть дешевле.

Этот пример ни о чем не говорит: таких людей можно найти в любой стране. Не нужно из Белоруссов ангелов делать)))

[Aldan_23]

Так проблемы и создаются на этом поприще. Они нас не поддержали там, мы их тут, они ответили другим и пошло-поехало. Казалось бы, мелочь - признание какое то. Но оно (и многое другое) будет вспоминаться до тех пор, пока не будет найден компромисс в отношениях.

Стоит задуматься - кем создаются, кем раздуваются и с какой целью. Создаются моими и вашими олигархфренами, раздуваются "самыми честными" сми (никто ведь не забудет дедушку Познера с его рассказами о жутких украинцах, массово тырящих российский газ из газопровода, святая правда: у нас ВСЕ население еженошно выезжает к газопроводу с дрелями и балонами).
Кем будет искаться компромис? Тем, кто заинтересован в ненахождении компромиса? Отдать эти проблемы в руки власти - все равно что сразу отдать свой флот пирату. Более внятно об этих проблемах рассказано: http://tv.km.ru/konstantin_sokolov_otnosheniya_s

таких людей можно найти в любой стране. Не нужно из Белоруссов ангелов делать
Это святая правда - честных и благородных людей можно найти в любой стране (на этом и держимся). Не в любой стране можно найти реальную работу закона по ответственности за дачу взятки. Навскид - попробуйте договориться с белорусским гаишником. Не скажу за всю Россию, но в 95 случаев из 100 со своим украинским я договорюсь - это лишь вопрос суммы. Дело не в "белорусских ангелах", а в реальной работоспособности закона.

Сообщение отредактировал Aldan_23 - 3.07.2011 - 9:40

[Хранитель]

По поводу СМИ. Не знаю, как там Познер, я всю жизнь его не любил и не смотрел, может, он и сам воровал российский газ под видом украинца, но наши СМИ долгое время также создавали чистый имидж Белоруссии. Мол, вот там так классно, чистенько, простенько, а Лукашенко образец главы гос-ва. А потом, глядя на такое блинское поведение Батьки, был дан прессе приказ растерзать и уничтожить.

И кроме самих политиков, никто не решит этот вопрос. Лукашенко прогибаться стал под Запад. Сопротивляясь, медленно, ибо понимал, что страна потеряет независимость. А ведь он за неё так борется.

Но Запад его кинул. Тому то не в первой. И что сейчас? Опять Россия... В итоге, Лукашенко доигрался: хотел получить всё и сразу, а на деле теряет и доверие народа, и суверенитет страны.

Не скажу за всю Россию, но в 95 случаев из 100 со своим украинским я договорюсь - это лишь вопрос суммы. Дело не в "белорусских ангелах", а в реальной работоспособности закона.

У каждого человека есть своя цена. Проблема в том, чтобы её угадать. Значит, белорусские гаишники ценят себя выше украинских и российских.

А вот ещё по поводу работоспособности закона. 13 июля в Белоруссии заблокирована сеть "ВК". Зато в стране свобода слова, мнений и убеждений и право каждого высказывать это мнение.

[Арлегъ]

Навскид - попробуйте договориться с белорусским гаишником. Не скажу за всю Россию, но в 95 случаев из 100 со своим украинским я договорюсь - это лишь вопрос суммы. Дело не в "белорусских ангелах", а в реальной работоспособности закона.

В России всё труднее и труднее становиться договориться с "гаишниками". Наверное результат начала реформ. Сейчас и милицию, не успеваешь набрать "02", а они уже тут. И вежливые, и приветливые!Фантастика!

с рассказами о жутких украинцах, массово тырящих российский газ из газопровода, святая правда: у нас ВСЕ население еженошно выезжает к газопроводу с дрелями и балонами).

Ну простой народ так конечно не делал, а вот "красавишна" ваша с караваем на голове....ещё та штучка!

[Aldan_23]

наши СМИ долгое время также создавали чистый имидж Белоруссии. Мол, вот там так классно, чистенько, простенько, а Лукашенко образец главы гос-ва. А потом, глядя на такое блинское поведение Батьки, был дан прессе приказ растерзать и уничтожить.

"блинское поведение Батьки" в отношении российского народа или кого? Уточните.
Как токо Батька замахнулся на «самое святое» - бабло Медвепутов – нефтекороли его тут же признали «Вражиной № РАЗ». Мегокино по федеральным каналам прокрутили. Но малость просчитались. Ибо Батька (при всем его пафосе) вначале работает на собственное государство, а вот у росиянских олигархов (как и у моих "хетьманов") этот вопрос вааще никак не стоит. Уже не раз спрашивали патриотически настроенных граждан России: на сколько улучшиться ваша жизнь, если та же Белорусь и Украина «расплатятся по полной»? Ну отчитаются перед вами, что к вируальным сотням млрд. зелёных «вашего» ЗАОКЕАНСКОГО стабфонда добавится еще 2-3? И что? Жись сходу наладится? Отчего не наладилась за последнее 10-тилетие? Напомнить, что и скоко построил «кроавый режим СССР» в период когда нефть поднялась в цене (за те же 10 - 12 лет)?!!! Ведь до сих пор это народное наследие упыри у власти поделить не могут!
Основной потребитель российского газа находится вовсе не на Украине и Белоруссии, о чем сегодня в пылу истерии многие слегка подзабыли. Этот потребитель - в Европе. Куда ж девается бабло на? Как могут повлиять эти проплаты на жизнь простых российских людей, которые не видят никакого проку от закромов Родины?
Дело в том, что все подсчитанные «патриотами» и недополученные россиянами бабки - виртуальные. Они условно возникают, когда «Газпром» продает газ, получает прибыль и платит налоги. И – всё. Далее надо объяснить «почему хреново живём?» простому люду «от Москвы до самых до окраин». И жалостливый дедушка, пуская скупую слезу, вящает: «Живем плохо – патамушо братьев меньших кормим, жалостливые мы очень и благородные, а братья – ну жуть какие прожорливые и ленивые.» Более 10 лет это воспринимается на «гип-гип-ура».

[Aldan_23]

У каждого человека есть своя цена. Проблема в том, чтобы её угадать. Значит, белорусские гаишники ценят себя выше украинских и российских.

Белорусские гаишники (+ врачи, педагоги, чиновники и пр. граждане) ЦЕНЯТ ЗАКОН. Примерно то же происходит в тех странах Европы, которые называют цивилизованными.