Оккультное начало христианства, За и Против Опции

[Кшись]

не был Фома Дидим близнецом(и даже "близнецом") Христа; он был Фомой "неверующим", т.е. сомневющимся в истине(а вот истина скорее и есть "близнец" Иисуса Христа); на куполе собора Парижской Богоматери апостол Фома единственным из апостолов изображен смотрящим в сторону от Христа - сомневающимся; какой уж тут "близнец"? а то, что Дидим означает "близнец" - так это просто прозвище; один из апостолов носил ещё до призывания его Христом прозвище Зилот; и что? он тоже был "зилотом" Христа?

а "близнецом" Христа Фому считали не ранние христиане, а ранние агностики; агностицизм ранние(и мы, поздние) христиане рассматривали как ересь

Патен, да знаем мы, что современное христианство открещивается от раннего, т.е от оккультного происхождения своего учения. Не признаются что 12 апостолов соответствуют 12 знакам зодиака и в символа напоминающих двуликого Януса , для этого к слову ересь добавили осуждающий оттенок...Только Фома действительно "близнец" в оккультном смысле отражение Христа на Земном плане бытия. Христос-- Сын Человек Небесного, а Фома земной образ. И нет ничего "зазорного" в том что Фома требовал доказательств, - это признак благоразумия. Это Церковь хочет получить от людей веру трансцендентальную- чувственную, а Фома получил Веру осознанную, проверенную личным опытом= это правильный выбор.
И если-бы подумали хорошенько, прежде чем чувственную веру от людей ждать, то поняли бы что это ложный путь. Чувственная вера, на основе чувства Любви- лицемерию подобна. Любо́вь — чувство, ...
Способность к любви у высших животных может проявляться в форме привязанности, сложных взаимоотношений социального типа внутри группы, но в полной мере она спорна и пока не подтверждена. [4] ( Материал из Википедии — свободной энциклопедии)
ЛЮБОВЬ | Толковый словарь Ожегова …1. Глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство. Чары, ожидание, муки любви.
Чу́вство — эмоциональный процесс .., отражающий субъективное оценочное отношение к материальным или абстрактным объектам. Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений.[1]В просторечии и в некоторых словосочетаниях (например «орган чувств») чувствами также называют ощущения.
Этимология - Слово чувство заимствовано из старославянского, где оно имело написание чувьство и было образовано с помощью суффикса -ьств- (совр. -ств-) от слова чути; в значении слушать, слыхать, чуять, понимать, чувствовать.
Вышеприведенные толкования, ни что иное, как стереотипное представление для людей определенного интеллектуального уровня. Любовь- это ответная реакция на силу, возникшую в организме людей, подобное желанию обладать, присоединить или присоединиться.
Однако, все люди разные, в том смысле, что обладают различными вкусами, представлениями о красоте, о справедливости; обладают различными способностями и привычками и нравится каждому свое:
одни любят день, другие ночь; одни свет, другие тьму; одни любят природу, а другие доходы от неё; одни любят драйв, а другие мирную жизнь… .
Чувство любви дано людям, для определения своих склонностей, предпочтения. По этим чувства, наш разум должен определять и соотносить поведение, поступки. Разум определяет моральные ценности, понимает Законы Мироздания, способен принимать волевые решения для свершения соответствующих поступков. Любовь слепа, в смысле не ведает( не знает), а только чувствует. Чувствует подобие или не подобие. Безрассудная любовь, толкает на безрассудные поступки, и тогда приносятся безрассудные жертвы.
Церковь лжет что люди могут достичь состояния абсолютной или безусловной любви, подобной той что была у Иисуса Христа. Лжет что люди являются человечеством и богохульствует когда утверждает что человек- грешен. Ибо человек по образу и подобию Бога, а Христос -Сын Человеческий не может быть грешным в принципе по вере христианской ибо христиане его провозгласили своим Богом.
от Матфея 12.33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
Человек- это жизненный принцип, подобный Божественному. Люди могут выбрать этот принцип и жить по человечески. Человеколюбие, это любовь к человеческому образу жизни, в котором принципиальными ценностями являются милость, благоразумие, справедливость.
Люди, мы - причем все разные, и каждый выбирает любимый образ жизни. Если чувственная любовь, то и жизнь выберется по чувствам, если Разумом полюбил т.е понял Законы Мироздания и как правильно жить чтобы всё было по справедливости то, это благоразумный выбор, а благоразумие является человеческим принципом жизни. Мы- люди выбираем образ жизни или подобно образу жизни Христа или подобно образу жизни чувственным животным( скотины).
Наше недопонимание учения Христа, связано с многозначностью слова, возникшее в связи с взаимопроникновением различных культур и языков. Неграмотная интерпретация, а порой и несоответствующий перевод. Духовные учения передавались из уст в уши, можно было переспросить учителя, если что не понятно, а сейчас у кого вы спросите, когда всех ранних христиан, передушили.
Называя себя человечеством, люди признают свое подобие с теми кто так же себя назвал. Однако, это не справедливо. На сарае много чего написать можно, а там дрова хранятся. Кто есть кто можно определить только по делам. В пидафилии вижу скотину в первую очередь, а не милость, и справедливости ради, подобному поведению не место среди людей, ведущих иной образ жизни. Однако, они в среде людей обитают, значит нет среди людей подобия и справедливости не может быть.

[Чертополох]

современное христианство открещивается от раннего, т.е от оккультного происхождения своего учения

Доказательство "оккультного" происхождения христианства будет (желательно, голыми и точными фактами)?

[Кшись]

Доказательство "оккультного" происхождения христианства будет (желательно, голыми и точными фактами)?

из вашего вопроса можно лишь сделать вывод, что вы не знаете ,что такое оккультизм и Библию не читали. Изучите Библию и оккультизм и сами все что вам нужно найдете.

[Чертополох]

из вашего вопроса можно лишь сделать вывод, что вы не знаете ,что такое оккультизм и Библию не читали. Изучите Библию и оккультизм и сами все что вам нужно найдете.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

И почему я не удивлён таким предсказуемым ответом? Спасибо, теперь точно знаю, как относится ко всем остальным публикуемым автором тезисам

[Патен]

Патен, да знаем мы, что современное христианство открещивается от раннего, т.е от оккультного происхождения своего учения

не принимали первые христиане оккультизма; апостолы наказали волхва-оккультиста Симона, который просил продать ему тайны апостольской "магии" по исцелению людей; наказали именно за то, что он видел в этом сугубо набор "приемчиков", магию

что 12 апостолов соответствуют 12 знакам зодиака

извините, Кшись, а это вообще одно к другому за уши притянуто; вот алкоголик, например, купит 12 бутылок водки и скажет: "Я всё делаю по-христиански; это у меня соответствие 12-ти апостолам"

Только Фома действительно "близнец" в оккультном смысле отражение Христа на Земном плане бытия

в оккультном смысле может быть; только христианство к оккультизму отношения не имеет

Любовь- это ответная реакция на силу, возникшую в организме людей, подобное желанию обладать, присоединить или присоединиться

у нас, христиан, это понимается ровно противоположно: любовь это желание отдать себя любимому; ваша любовь эгоистична; наша любовь жертвенна

Однако, все люди разные, в том смысле, что обладают различными вкусами, представлениями о красоте

и тем не менее люди одинаковы, ибо это люди, с одинаковой плотью; все поэтому одинаково не любят боль, а любят отсутствие боли; женщины сексуально любят мужчин, а мужчины женщин; и если кто-то любит боль, а кто-то мужчина сексуально любит мужчину - то это называется не другим вкусом, а извращением нормального, истинного, людского вкуса

Разум определяет моральные ценности

разум не способен это определить; разум не способен любить; любит сердце, душа; а разум только считывает. как сканер, это чувство, не ощущая его; это как ухо не чувствует сладости сахара, а язык красоту музыки

[Кшись]

Это одно из главных объединяющих начал общества. Для существования социума необходим социальный капитал, а человеколюбие и есть проявление этого социального капитала.

Вот и свидетельство!
человеколюбие используют для коммерции, условие для проворачивания финансовых махинаций- "дурилка картонная".
Это надо же, так заморочить людям головы ?!

[Кшись]

не принимали первые христиане оккультизма; апостолы наказали волхва-оккультиста Симона, который просил продать ему тайны апостольской "магии" по исцелению людей; наказали именно за то, что он видел в этом сугубо набор "приемчиков", магию

Что вы "лапшу" развешиваете про магию?
у понятия оккультизм, имеется конкретное значение, дословный перевод в конце концов!
Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, утверждающих о существовании скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта…

извините, Кшись, а это вообще одно к другому за уши притянуто; вот алкоголик, например, купит 12 бутылок водки и скажет: "Я всё делаю по-христиански; это у меня соответствие 12-ти апостолам"

И вы туда-же. Ну не желаете, знать про это тогда не оспаривайте, а если оспариваете и не верите тому что я сказал спросите у раввинов , они вам растолкуют откуда книги Ветхого Завета и связь с каббалой

в оккультном смысле может быть; только христианство к оккультизму отношения не имеет

Здрасьте, вот вам ,бабушка и Юрьев день!? Имеет , еще как имеет, только не выгодно чтобы народ об этом знал.

у нас, христиан, это понимается ровно противоположно: любовь это желание отдать себя любимому; ваша любовь эгоистична; наша любовь жертвенна

Я знаю, что церковь именно эту ахинею несет в массы. Вы , прочитайте последнюю строчку: "любовь жертвенна"!!! Жертва и любовь- это противоположности в поведении. Поступок из-за любви и поступок, как принесение жертвы. Ну где ваше "зрение" и "уши"?!
Знаете в чем у вас и подобным вам проблемы? Вы, верите проповедникам, а не своему рассудку. Хотя уверен: вы много раз читали, что один у нас Учитель-Христос. , но так и не поняли как у Него следует учиться..

и тем не менее люди одинаковы, ибо это люди, с одинаковой плотью; все поэтому одинаково не любят боль, а любят отсутствие боли; женщины сексуально любят мужчин, а мужчины женщин; и если кто-то любит боль, а кто-то мужчина сексуально любит мужчину - то это называется не другим вкусом, а извращением нормального, истинного, людского вкуса

Люди разные потому что различий в них больше чем одинакового. И мужчины , разные и женщины не похожие.. иначе все мужчины влюблялись бы в одну и туже женщину или наоборот. А если бы они к тому же все были похожи, словно под копирку то настал-бы коммунизм, и надо было-бы общее одеяло шить.
Люди разные , но есть неизменные ценности= это определяющие принципы жизни. Так вот человек и есть определяющий принцип жизни. у него только три определения: человеколюбие, милость и благоразумие.
К стати; вы знаете, что такое Благо?

разум не способен это определить; разум не способен любить; любит сердце, душа; а разум только считывает. как сканер, это чувство, не ощущая его; это как ухо не чувствует сладости сахара, а язык красоту музыки

Разум способен определить, еще как способен, только вы им не пользуетесь ибо подсели на стереотипные образы, которые вам привила церковь.
Разум, который в голове, использует чувства других органов, свои чувства ему не нужны, он должен быть беспристрастен. Чувственный разум- разум эгоиста, находится в позвоночнике.
Разум не способен любить чувства, но он способен полюбить Истину или ложь

[Кшись]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

И почему я не удивлён таким предсказуемым ответом? Спасибо, теперь точно знаю, как относится ко всем остальным публикуемым автором тезисам

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А вы как хотели? Каждый сам выбирает для себя жизненный путь и авторитетов в том числе, и что является фактом доказывающим, а что нет . То что для меня факт, для вас не фактом может быть. Если бы все смотрели в рот только "общепринятым" авторитетам и все ими сказанное принимали в буквальном смысле слово на веру,-можно представить что было бы- никакой самореализации!

Сообщение отредактировал Кшись - 10.06.2011 - 13:30

[Патен]

Что вы "лапшу" развешиваете про магию?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

спасибо; вы очень приятный собеседник

у понятия оккультизм, имеется конкретное значение...Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений...

ага; а еще в словарях можно прочитать такие вот ссылочки: "Оккультизм - см. кабаллистика, колдовство, оккультные науки, шаманство"(Словарь синонимов)

спросите у раввинов , они вам растолкуют откуда книги Ветхого Завета и связь с каббалой

Кшись, да будет вам известно, что о 12-ти апостолах речь идет не в Ветхом, а в Новом Завете; поэтому мне тут раввины-кабаллисты не помощники

только не выгодно чтобы народ об этом знал.

вот вам, бабушка, Юрьев день-2: как раз наш, христианский, Христос говорит в Новом Завете "Идите и научите все народы» (Матф. 28:18-19); то есть чтобы все народы знали учение Христа; а вот ваш-то оккультизм как раз и хочет, чтобы народ не знал об учении Христа: "Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, утверждающих о существовании скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта"

Вы, верите проповедникам, а не своему рассудку

это слабый аргумент; я точно так же могу сказать, что это вы верите не своему рассудку, а вашим проповедникам типа Трисмегиста и Блаватской

ещё раз говорю: ваша любовь есть любовь обладания и личного удовлетворения; наша любовь есть желание отдать себя любимому человеку, как отдал людям Бог-отец Своего Сына-Христа; вы говорите так: "любишь? так возьми и насладись предметом любви!"; мы, христиане, говорим иначе: "любишь? так подари любимому своё самое дорогое!"; вот в такую любовь я верю; а в вашу не верю; пусть хоть ваш проповедник мне в ухо кричит - не поверю; дело-то не в проповедниках(опять вы о довлеющей роли рассудка в человеке), а в том, откликается ли сердце человека на идею; ваше сердце отзывается на слова ваших проповедников; моё - на слова моих проповедников; моё сердце откликается на слова Алеши Карамазова: "Я не мстить хочу; я прощать хочу"; точно так же и с любовью; я не брать хочу, я отдавать хочу, и в этом вижу счастье человека

но так и не поняли как у Него следует учиться

слабо, слабо, Кшись; это не аргумент; и я могу сказать, что вы не поняли как у Него учиться

иначе все мужчины влюблялись бы в одну и туже женщину или наоборот

и влюбляются! вы что? влюбляются! например, Мэрилин Монро; думаю, что редкий мужчина хоть раз в жизни не влюблялся в неё

точно так же почти все женщины хоть раз в жизни влюблялись в Антонио Бандерраса

К стати; вы знаете, что такое Благо?

знаю; знаю, что для меня, христианина, Благо; а вы сейчас мне, наверное, хотите написать оккультистское Благо; сразу говорю: такое благго душа не примет, отторгнет, поэтому можете не тратить силы

Сообщение отредактировал Патен - 10.06.2011 - 18:30

[Кшись]

Ничего нигде не оказалось. Во все известные времена большинство людей не были образцами нравственности и сейчас так.

люди не были, это точно, однако человек- не люди!

Ну и что? Как этимология слова может помочь нам лучше жить.

Этимология помогает постигнуть суть(корень слова) его источник. От источника до истины "рукой подать"

Ну вот будем мы через сто лет называть стул шкафом и что? Если я хорошо делаю стул/шкаф у меня его покупают и все довольны. Если плохо, то хоть куском золота назови этот стул он никому не нужен будет. В чём практическая ценность копания в этимологии слов? Разумеется мы не берём научную ценность, типа как раньше понимали, что раньше значило и т.п.

Вот, вы опять перешли на коммерцию..Для коммерции не имеет значения- это точно, но для взаимопонимания имеет огромное значение. Не будет взаимопонимания тогда будит война , -конкуренция. Для коммерции нормально, для людей ,не выдержавших конкуренции, смерть( трупы).
.

[Кшись]

ага; а еще в словарях можно прочитать такие вот ссылочки: "Оккультизм - см. кабаллистика, колдовство, оккультные науки, шаманство"(Словарь синонимов)

Можно , однако в первую очередь, важен именно дословный перевод слова- его суть, а не интерпретация.
Оккультно значит сокрыто , сокрыто некое важное значение. Это делалось для того, чтобы профаны не смогли использовать эти знания, дабы по невежеству своему не сотворили зла. Многие слова записанные в библии являются таковыми. В том числе слово Христос. Ведь без интерпретации оно ничего не значит для невежи(профана).

Кшись, да будет вам известно, что о 12-ти апостолах речь идет не в Ветхом, а в Новом Завете; поэтому мне тут раввины-кабаллисты не помощники

Ровно столько же и колен иудиных- странное совпадение, неправда ли?

вот вам, бабушка, Юрьев день-2: как раз наш, христианский, Христос говорит в Новом Завете "Идите и научите все народы» (Матф. 28:18-19); то есть чтобы все народы знали учение Христа; а вот ваш-то оккультизм как раз и хочет, чтобы народ не знал об учении Христа: "Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, утверждающих о существовании скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта"

Патен! ну включите же свое мышление, будьте внимательны! Сказал же вам Иисус;-один у вас Учитель- Христос.
Сказал Он апостолам своим".. идите и научите..." где сейчас эти апостолы??? Их более 1600 лет как нет среди людей, только "книжники", а книжники и Христос- не одно и тоже.
Оккультисты придерживаются заповеди Христа не учат, а только раскрывают значения некоторых до времени скрытых (оккультных) знаков - символов.
И прошу вас, не приписываете человеку грехов!

это слабый аргумент; я точно так же могу сказать, что это вы верите не своему рассудку, а вашим проповедникам типа Трисмегиста и Блаватской

Сказать можете, а знать нет! Да, я читал их труды, но думал независимо. Да, они помогли сориентироваться, но выбирал я по доброй воле, осознанно, понимал на что наступаю, куда иду и за чем! И вам говорил..., однако услышать звук мало, надо понять сказанное ...Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами. И вместо того,чтобы пытаться понять сказанное собеседником, начинают выискивать корысть или аргументы...
превращая сотрудничество в соперничество. Да будет вам известно, что мой учитель- Христос.

ещё раз говорю:

ваша любовь есть любовь обладания и личного удовлетворения;вы говорите так: "любишь? так возьми и насладись предметом любви!"

- ложь и клевета; я, такого не говорил. Напоминаю любовь людей- это чувства желания, влечения, стремление к ч. л.

наша любовь есть желание отдать себя любимому человеку, как отдал людям Бог-отец Своего Сына-Христа; мы, христиане, говорим иначе: "любишь? так подари любимому своё самое дорогое!"; вот в такую любовь я верю; а в вашу не верю; пусть хоть ваш проповедник мне в ухо кричит - не поверю; дело-то не в проповедниках(опять вы о довлеющей роли рассудка в человеке), а в том, откликается ли сердце человека на идею; ваше сердце отзывается на слова ваших проповедников; моё - на слова моих проповедников; моё сердце откликается на слова Алеши Карамазова: "Я не мстить хочу; я прощать хочу"; точно так же и с любовью; я не брать хочу, я отдавать хочу, и в этом вижу счастье человека

М- да...., напрашивается не утешительный вывод.
Для вас законы Природы вроде как не указ. Голова, не важна ,главное место ,чтобы было где; глаза, рот, нос и уши пристроить! Вы не замечаете что желания обладать, влечение и желание отдать"- одного поля ягода" т.е. чувства И не видите в упор: что Бог- это Благо! Ему есть ,что отдавать, а людям нечего, у нас, нет ничего своего!!! Что вы можете отдать, что у вас есть, свое собственное, если сами то, есть Его творение ???
Простите, но я, не удивляюсь. Последние ваши высказывания навели на подозрение, что вы не учитесь у Христа, хоть и христианин.
Вы не знаете, что в оккультных произведениях(каковыми являются все духовные учения) , сердце - это середина чакры и такое явление, как любовь,- вызывает возмущение в энергетическом поле людей, и выброс эманации...а чтобы услышать Бога, необходим душевный покой. Эх-хе-хе!

[Патен]

Ровно столько же и колен иудиных- странное совпадение, неправда ли?

сомневаюсь, что у Иуды было 12 колен; у меня два, у вас два; а у Иуды - двенадцать?

и потом: вот и сравнивайте вслед за раввинами 12 ветхозаветных колен с 12 знаками зодиака; при чём здесь новозаветные апостолы? совпадение? а вон ворона 12 раз каркнула; давайте и это притянем к иудиным коленам

Патен! ну включите же свое мышление, будьте внимательны! Сказал же вам Иисус;-один у вас Учитель- Христос.

я не об этом; я о том, что у вас не получилось обвинить нас, христиан, в сокрытии истины от народа; а то, что Христос в том числе и наш Учитель, и не думал отрицать; я потому и христианин, а не блаватец, что хочу учиться у Иисуса Христа, а не у Елены Блаватской

И прошу вас, не приписываете человеку грехов!

в смысле? люди, что ли, не грешат?(только прошу вас, не надо опять ваше "человек не люди"!)

Да, я читал их труды, но думал независимо

хм, интересно: вот, значит, вы читали чужое, но думали сами; а все остальные, кто не согласен с вами, читали чужое, но однозначно думать сами не в состоянии?

но выбирал я по доброй воле

ага; а остальных, кто не согласен с вами, пистолетом заставляли выбирать, да?

Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами

о как! то есть все люди, кроме вас, убеждены, что это они не сами выбирают, как поступить? вы сами-то поняли, чтО сказали?

И вместо того,чтобы пытаться понять сказанное собеседником, начинают выискивать корысть

Кшись, а вот сейчас вы о ком? о других? а, по-моему, как раз про себя; вот ваши слова к собеседнику сicu: "Вот, вы опять перешли на коммерцию"; что ж вы корысть-то выискиваете? поймите собеседника!

Да будет вам известно, что мой учитель- Христос

это всё слова; а важны плоды; и святой человек говорил "Мой учитель - Христос"; и инквизитор, зажарив человека, говорил "Мой учитель - Христос"; а плоды у них были разные; ваши плоды говорят о том, что ваш учитель - Блаватская

- ложь и клевета; я, такого не говорил. Напоминаю любовь людей- это чувства желания, влечения, стремление к ч. л.

вы много что говорили; в том числе и вот это: "Любовь- это ответная реакция на силу, возникшую в организме людей, подобное желанию обладать"

Для вас законы Природы вроде как не указ

ага; вот тут вы в точку попали; именно; я человек и для меня законы Природы не указ; я богоподобен(это, кстати, и вы ведь тоже поддерживаете?), а Природа - нет; человек свободен, а Природа нет; человек высокоразумен, а Природа нет; поэтому человек неизмеримо выше Природы; так говорит Библия; и так же говорит мой здравый смысл

И не видите в упор: что Бог- это Благо!

хм...это откуда вы взяли, что я "не вижу в упор, что Бог - это Благо"???? а на кой тогда я верующий-то, если не верю, что Бог есть Благо? на кой я христианин, если не верю, что Бог есть любовь? вы ведь не с атеистом разговариваете-то; вы разговариваете с верующим и с христианином; поэтому странно говорить, что он не видит Благо в Боге....

Вы не замечаете что желания обладать, влечение и желание отдать"- одного поля ягода" т.е. чувства

ну и что, что чувства? убить человека и не убить человека - тоже, например, "одного поля ягода", т.е. мысли; но, кажется, "немного" разные мысли, а? так же и с чувствами: взять и отдать - тоже "немного", а на самом деле - диаметрально противоположные - чувства; и, думаю, вам не все равно, какие, например, чувства у нашей власти - ограбить вас до нитки или позаботиться о вас; хотя, вроде, по-вашему, какая разница? ведь это всё одно чувства, "одного поля ягода"!

Ему есть ,что отдавать, а людям нечего, у нас, нет ничего своего!!!

ну и ладно; чего вы так раскипятились-то? ну нечего мне отдать Богу - я отдам людям; ведь каждый человек этого и ждет - заботы о себе, внимания к себе(вон вы как добиваетесь внимания к своим идеям-то!); каждый человек ждет, чтобы его любили; а не обладали им

Последние ваши высказывания навели на подозрение, что вы не учитесь у Христа, хоть и христианин.

давайте тогда почитаем Библию; как там понимается христианская любовь? "Любовь познали мы в том, что Он(Иисус Христос. - Патен) положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"(1 Ин.3;16-18)

в оккультных произведениях(каковыми являются все духовные учения)

нет; ни одно не является, кроме малого количества; ни христианство, ни буддизм, ни мусульманство - крупнейшие мировые религии(духовные учения) - не являются религиями с какими-то знаниями сугубо для просвещенных; это все религии, пропагандирующие свою именно открытость для всех людей

сердце - это середина чакры

чакры...ну найдите в Библии слово "чакры"; ах, нет! ну так давайте Библию отдельно, а чакры - отдельно

и такое явление, как любовь,- вызывает возмущение в энергетическом поле людей, и выброс эманации...а

а как же насчет библейского "Бог есть любовь"? я же говорю: ваше учение о вреде любви - антихристианское, ибо в христианстве любовь есть Бог

[Кшись]

сомневаюсь, что у Иуды было 12 колен; у меня два, у вас два; а у Иуды - двенадцать?

и потом: вот и сравнивайте вслед за раввинами 12 ветхозаветных колен с 12 знаками зодиака; при чём здесь новозаветные апостолы? совпадение? а вон ворона 12 раз каркнула; давайте и это притянем к иудиным коленам

Разве книга Бытие ... Ветхий завет не из Библии и сказанное там приметы-на уровне карканья вороны? Вы не занимались этим вопросом, серьезно вот и упорствуете.

я не об этом; я о том, что у вас не получилось обвинить нас, христиан, в сокрытии истины от народа; а то, что Христос в том числе и наш Учитель, и не думал отрицать; я потому и христианин, а не блаватец, что хочу учиться у Иисуса Христа, а не у Елены Блаватской

Перекреститесь, кто вас в сокрытии обвиняет. Библия и есть оккультное произведение, а Христос помогает открыть то что сокрыто, вы же, хоть и называясь христианами- этого не делаете! Ибо нет у вас ключей от всех"сокровищниц", только в те двери входите которые от Р.Х. настежь остались открыты ;, берете , выносите все подряд не ведая толком что ценнее. Рассказываете то что увидали, а что может увидеть "слепой"? Вы , не ученики Христа, а только называетесь, вы ученики церковнослужителей, культа . Проблема в том, что вы не отличаете сказанное Христом и сказанное последователем

в смысле? люди, что ли, не грешат?(только прошу вас, не надо опять ваше "человек не люди"!)

Да, люди склонны ошибаться( грех от слова огрех- ошибка), они родились на Земле, а человек- творение Бога( все надеюсь, что остальное сами додумаетесь)

Цитата(Кшись @ 11.06.2011 - 9:53) Да, я читал их труды, но думал независимо[/i]
хм, интересно: вот, значит, вы читали чужое, но думали сами; а все остальные, кто не согласен с вами, читали чужое, но однозначно думать сами не в состоянии?

Не все, но многие . Независимо это значит собственному мнению больше доверял, чем кем-то интерпретированному.

ага; а остальных, кто не согласен с вами, пистолетом заставляли выбирать, да?

Нет, не под пистолетом, но подводили, как слепых овечек к соответствующему водопою.

[i]Цитата(Кшись @ 11.06.2011 - 9:53) Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами
о как! то есть все люди, кроме вас, убеждены, что это они не сами выбирают, как поступить? вы сами-то поняли, чтО сказали?

прочитайте внимательнее, что я говорил

Кшись, а вот сейчас вы о ком? о других? а, по-моему, как раз про себя; вот ваши слова к собеседнику сicu: "Вот, вы опять перешли на коммерцию"; что ж вы корысть-то выискиваете? поймите собеседника!

Я, ему и отвечал. он о продаже, творения рук, заговорил т.е . ценность духовную поставил на второе место.

это всё слова; а важны плоды; и святой человек говорил "Мой учитель - Христос"; и инквизитор, зажарив человека, говорил "Мой учитель - Христос"; а плоды у них были разные; ваши плоды говорят о том, что ваш учитель - Блаватская

Разве Блаватская не говорила что Нет религии выше Истины? А Христос не говорил-: "Возлюби Бога своего всем сердцем..." А наш Отец Небесный- Это Бог Истины
Разве Христос приходил не спасти человека и я, вам не говорю:- не клевещите на человека!
Вы не видите, что я, повторяю то что говорил Христос! И не видите что Блаватская , тоже самое говорила что и Христос потому, что мыслите- стереотипами церкви, словами, у которых изменена истинная суть.

вы много что говорили; в том числе и вот это: "Любовь- это ответная реакция на силу, возникшую в организме людей, подобное желанию обладать"

И что ? Желания- это чувства, ( притяжение подобий - сила магнетизма.)

ага; вот тут вы в точку попали; именно; я человек и для меня законы Природы не указ; я богоподобен(это, кстати, и вы ведь тоже поддерживаете?), а Природа - нет; человек свободен, а Природа нет; человек высокоразумен, а Природа нет; поэтому человек неизмеримо выше Природы; так говорит Библия; и так же говорит мой здравый смысл

Вы не человек и я не человек. Человек- это Дух Святой, когда Он в нас проявляет свою волю, тогда у нас поведение подобное Сыну Человеческому, подобное господину Субботы.

хм...это откуда вы взяли, что я "не вижу в упор, что Бог - это Благо"???? а на кой тогда я верующий-то, если не верю, что Бог есть Благо? на кой я христианин, если не верю, что Бог есть любовь? вы ведь не с атеистом разговариваете-то; вы разговариваете с верующим и с христианином; поэтому странно говорить, что он не видит Благо в Боге....

Тогда как умудряетесь заявлять, что человека греховен, ведь грех- это зло , а Господь(Благо) Сотворил человека?

ну и что, что чувства? убить человека и не убить человека - тоже, например, "одного поля ягода", т.е. мысли; но, кажется, "немного" разные мысли, а? так же и с чувствами: взять и отдать - тоже "немного", а на самом деле - диаметрально противоположные - чувства; и, думаю, вам не все равно, какие, например, чувства у нашей власти - ограбить вас до нитки или позаботиться о вас; хотя, вроде, по-вашему, какая разница? ведь это всё одно чувства, "одного поля ягода"!

Невозможно убить человека- человек это Святой Дух, по образу и Подобию Бога(Духа Жизни) Сотворенный. Убивают плоть, подобно раскалыванию глиняного сосуда из которого и вытекает Живой Дух.
Чувства второстепенные, к ним следует прислушиваться, но как правильно поступить должен решать разум.

[Патен]

[quote name='Кшись' date='12.06.2011 - 10:08' post=1172579]
Вы не занимались этим вопросом, серьезно
[/quote]

Выносить хоть из Ветхого, хоть из Нового Завета такие "серьёзные" вещицы типа "12 апостолов напоминает 12 знаков зодиака" - это, думаю, примитив и поверхностное отношение к великим и глубоким книгам; неужели ничего-ничего более серьезного раввины не увидели в Ветхом Завете, кроме совпадающих(вполне возможно, что случайно; что, цифра 12 только в зодиаке встречается?) цифр? ещё читал, что раввины, например, подсчитывали количество букв в ВЗ и потом с этими цифрами тоже устраивали какие-то "серьёзные" игры; ведь это все просто, на мой взгляд, псевдо-духовные и псевдо-глубокомысленные игры; например, Бог открывает людям: "Я есть не безличностная природа, не просто милосердный, а Я есть личность и Я есть любовь"; и вот вместо того, чтобы думать над смыслом слов, раввины начинают игры: "Так, ребята, быстро считаем, сколько тут букв; 48? о! тебе ничего это не напоминает? нет? а тебе? в 48-ом году Бен-Ладен умер? так, ребята, это примета! быстро ищем связь!" ну и т.д. Игры! вместо уразумения смысла слов(только опять же не того смысла слов, а иначе говоря, не опять же той игры, которую вы начинаете со словами: "Так, любовь; какая этимология этого слова? что оно означало 5 млрд.лет назад?"; начинаются игры, чисто внешнее и поверхностное отношение к словам Бога; вместо того, чтобы просто начинать любить, чтобы хоть немного быть похожим на начало, цель и смысл этого мира - на Бога)

Перекреститесь, кто вас в сокрытии обвиняет

кто? некто Кшись; слыхали о таком? вот , например, был такой разговор: [b]Патен:"Только христианство к оккультизму отношения не имеет". Кшись:"Имеет , еще как имеет, только не выгодно чтобы народ об этом знал". Причем забавно-то как! оккультист(то есть старающийся скрывать учение от "профанов", т.е. от народа)Кшись обвиняет христианство в том, что оно скрывает от народа оккультное учение, смысл которого - скрываться от народа

Библия и есть оккультное произведение, а Христос помогает открыть то что сокрыто

вы забыли, чтО значит "оккультное" - это то, что ДОЛЖНО скрываться от широких масс "профанов"; а не то, что просто было скрыто, а теперь открыто ВСЕМ; Христос открывает то, что было скрыто(т.е. неизвестно людям прежде), ВСЕМ, а не узкой кучке посвященных; оккультизм - это узкая кучка посвященных; если Христос открыл тайны Библии всем - то Библия тут же перестала быть тайной и оккультной книгой(а она и не была никогда книгой для посвященных; Ветхий Завет в обязательном порядке изучался всеми евреями, читался перед всем народом в синагогах; начиная с 12 лет любой еврей-иудей мог в синагоге выйти и читать вслух, КОММЕНТИРУЯ, Тору, т.е. Моисеево Пятикнижие)

Ибо нет у вас ключей от всех"сокровищниц",

это опять пошли голословные обвинения, в которых и я могу вас обвинить

а человек- творение Бога( все надеюсь, что остальное сами додумаетесь)

да уж додумаемся; тем более что ничего заумного вы тут и не сказали; додумываю: раз человек - творение Бога, значит, и все люди - творение Бога; пошли дальше

Независимо это значит собственному мнению больше доверял, чем кем-то интерпретированному.

ну так все мы так и делаем: читаем чужие книги и , пропуская их через своё видение, принимаем чужие мысли, не принимаем или частично принимаем; это обычное, заурядное свойство восприятия человеком чужих мыслей; почему вдруг вы приписали такое восприятие только себе, а остальным - сугубо тупое и бессознательное принятие чужого и интерпретированного - мне непонятно

почему, когда вы говорите "Я согласен с Трисмегистом и Блаватской" -это независимое суждение; а когда я говорю, что согласен с нашими духовными учителями - это нерассуждающее восприятие?????

но подводили, как слепых овечек к соответствующему водопою.

о! опять; опять то же самое: вы к Блаватской пришли сами, а меня кто-то за ручку вёл? смех да и только такое читать

прочитайте внимательнее, что я говорил

ну читаю внимательнее и вижу то же самое, что видел и в первый раз; вот ваши слова: "Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами"; они означают, что люди не замечают, что они сами избирают свои поступки, так ведь? вот поэтому я вам и то же сказал: "то есть все люди, кроме вас, убеждены, что это они не сами выбирают, как поступить?", то есть из ваших слов следовало, что люди как-то так не замечают, что, например, решив надеть синюю рубашку, а не зеленую - они выбор этот сделали сами, а не как овечки, взяли то, что им невидимая рука подала; уверяю вас - даже недоразвитый неандерталец это понимал; понимал то, что вы сейчас выставляете как великую и сугубо вами открытую истину

Разве Блаватская не говорила что Нет религии выше Истины? А Христос не говорил-: "Возлюби Бога своего всем сердцем..." А наш Отец Небесный- Это Бог Истины
Разве Христос приходил не спасти человека и я, вам не говорю:- не клевещите на человека!
Вы не видите, что я, повторяю то что говорил Христос!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Кшись, хорош уже раз за разом твердить одно и то же типа вот этого: "мыслите- стереотипами церкви, словами, у которых изменена истинная суть"; я, между прочим, вот уважительно отношусь к вашим словам, хотя, честно признаюсь, они, на мой взгляд, извините, полный бред(кстати, о том же, о том, что писания Е.П.Блаватской - каша и набор слов, писали практически все наши великие и выдающиеся русские философы - Вл.Соловьев, Бердяев, С.Булгаков, А.Лосев, Лосский, Ильин)

а теперь займемся словами Блаватской "нет религии выше Истины"; о чем они? о том, что некая Истина выше, чем все религии, даже самые лучшие, чем христианство, ислам, буддизм и т.д.; поэтому для Блаватской есть слова, неизмеримо более истинные, чем слова Христа; соответственно, гордясь тем, что вы говорите слова Христа, вы, с точки зрения Блаватской, говорите полу- или недо-Истину, потому что сама Блаватская не видит в религиозных словах Христа настоящей Истины; поэтому вам наконец-то нужно выбирать: вы с Истиной Блаватской(которая якобы выше Истины христианства) или с Истиной Христа

дальше, насчет спасения человека; спасают того, кто, например, тонет или, например, сеьезно болен; то есть спасают погибающих; никто не спасает здоровеньких, хорошеньких, богоподобных, в общем; и раз Христос пришел спасать человека(это вы сказали) - значит, человек погибал; именно с этим я полностью согласен и именно об этом я говорил: человек(то есть каждый из нас) погибает в грехах; и спасаться мы должны с помощью Христа; вот основа учения христианства! где тут клевета на человека?

Желания- это чувства, ( притяжение подобий - сила магнетизма.)

да? а вот, извините, желание покакать - тоже "притяжение подобий и сила магнетизма"? унитаз - это подобие человека, если при вышеуказанном желании человека тянет к нему?

Вы не человек и я не человек

ооо! начинаается; даже и читать не желаю это; я человек; а если вы лягушка, то это ваши проблемы

Тогда как умудряетесь заявлять, что человека греховен, ведь грех- это зло , а Господь(Благо) Сотворил человека?

Кшись, в пиццот десятый раз отправляю вас к Библии; почитайте о грехопадени человека; это раз; а два - от чего пришел Христос спасать человека, если он не погибал от своей греховности? плюс почитайте историю человечества, оглянитесь вокруг на нашу жизнь, и вы и без Библии убедитесь, что человек глубоко греховен

Чувства второстепенные, к ним следует прислушиваться, но как правильно поступить должен решать разум.

чувства второстепенные? да у жадного человека весь его разум работает на его чувство - как побольше заграбастать(думаете, не так поступает разум российского олигарха?); или у влюбленного в себя - точно так же разум работает сугубо над тем, чтобы оправдать своего хозяина и поднять его ещё выше(и ещё! и ещё!) в своих глазах; разум - это просто компьютер, который только обрабатывает ту информацию, которую закладывают в него чувства (я, конечно, упростил и схематизировал тему взаимоотношений разума и чувств, но на пока сойдет)

[Кшись]

ну и что, что чувства? убить человека и не убить человека - тоже, например, "одного поля ягода", т.е. мысли; но, кажется, "немного" разные мысли, а? так же и с чувствами: взять и отдать - тоже "немного", а на самом деле - диаметрально противоположные - чувства; и, думаю, вам не все равно, какие, например, чувства у нашей власти - ограбить вас до нитки или позаботиться о вас; хотя, вроде, по-вашему, какая разница? ведь это всё одно чувства, "одного поля ягода"!

Чувства и мысли это разные явления. Мысли идут за чувствами, их разум объясняет в процессе осмысления. Следом за этим процессом осмысления, могут возникнуть эмоции- выражение отношения в виде выброса эманации. Но могут и не возникнуть эмоции, все зависит от уровня сознательности существа мыслящего. Качество выбора т.е. последнее слово, зависит от сознательной силы воли.

ну и ладно; чего вы так раскипятились-то? ну нечего мне отдать Богу - я отдам людям; ведь каждый человек этого и ждет - заботы о себе, внимания к себе(вон вы как добиваетесь внимания к своим идеям-то!); каждый человек ждет, чтобы его любили; а не обладали им

Выводы ваши поспешные, сказал же :нет у нас ничего своего. Эта идея не моя ,- эта идея Христа, идея спасения человека! А вы, пытаетесь, исполнить идею интерпретаторов Библии.
Каждый "человек"...нет, каждая личность в первую очередь мечтает о самореализации, а любовь чувство указывающее на соответствие внутренней сути и того пути по которому идет эта личность.

давайте тогда почитаем Библию; как там понимается христианская любовь? "Любовь познали мы в том, что Он(Иисус Христос. - Патен) положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"(1 Ин.3;16-18)

Ваш пример есть комментарий автора( свое представление), а не дословный переписывание мысли Христа.
Это можно принять к сведению, только и всего. Вам как христианину следовало бы больше уделять внимание той части текста в Евангелие, где Сам- Иисус Христос говорил.

чакры...ну найдите в Библии слово "чакры"; ах, нет! ну так давайте Библию отдельно, а чакры - отдельно

Зато встречается слово "сердце", а я вам говорил, что в оккультных учениях слово "сердце", соответствует центру чакры.
И таких словечек много в Евангелие, вот если бы вы ,поставили вместо "сердца", знания о чакре, то фраза: возлюби Господа всем сердцем дала бы , более точный маршрут ко Христу.

а как же насчет библейского "Бог есть любовь"? я же говорю: ваше учение о вреде любви - антихристианское, ибо в христианстве любовь есть Бог

Да, Бог есть любовь в оккультном смысле. Любовь в оккультном смысле- это магнетизм, закон притяжения подобного к подобному.

[Чертополох]

Зато встречается слово "сердце", а я вам говорил, что в оккультных учениях слово "сердце", соответствует центру чакры.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Спасибо, поржал :)

Легко на чакре от песни весёлой,
Она грустить не даёт никогда...

Чакра, тебе не хочется покоя,
Чакра, как хорошо на свете жить,
Чакра, как хорошо, что ты такая -
Спасибо, чакра, что ты умеешь так любить!

Россия! Чакре милый край,
Душа сжимается от боли,
Уж сколько лет не слышит поле
Петушье пенье, песий лай.

Слушай, поганая чакра,
Чакра собачья моя.
Я на тебя, как на вора,
Спрятал в руках лезвиЯ

Земная чакра стынет вновь,
Но стужу я встречаю грудью.
Храню я к людям на безлюдьи
Неразделенную любовь

[Кшись]

Выносить хоть из Ветхого, хоть из Нового Завета такие "серьёзные" вещицы типа "12 апостолов напоминает 12 знаков зодиака" - это, думаю, примитив и поверхностное отношение к великим и глубоким книгам; неужели ничего-ничего более серьезного раввины не увидели в Ветхом Завете, кроме совпадающих(вполне возможно, что случайно; что, цифра 12 только в зодиаке встречается?) цифр? ещё читал, что раввины, например, подсчитывали количество букв .....
иначе говоря, не опять же той игры, которую вы начинаете со словами: "Так, любовь; какая этимология этого слова? что оно означало 5 млрд.лет назад?"; начинаются игры, чисто внешнее и поверхностное отношение к словам Бога; вместо того, чтобы просто начинать любить, чтобы хоть немного быть похожим на начало, цель и смысл этого мира - на Бога)

Мои игры с этимологией, нужны для наглядного примера , как следует искать истину! Ведь Христиане должны служить не Христу, а Отцу Небесному- Богу Истины.

кто? некто Кшись; слыхали о таком? вот , например, был такой разговор: Патен:"Только христианство к оккультизму отношения не имеет". Кшись:"Имеет , еще как имеет, только не выгодно чтобы народ об этом знал". Причем забавно-то как! оккультист(то есть старающийся скрывать учение от "профанов", т.е. от народа)Кшись обвиняет христианство в том, что оно скрывает от народа оккультное учение, смысл которого - скрываться от народа

Оккультист не только тот кто скрывает, а еще и тот который знает скрытый смысл знаков и символов. Это тот у которого имеются ключи ...
И когда приходит время, передает их достойным.

вы забыли, чтО значит "оккультное" - это то, что ДОЛЖНО скрываться от широких масс "профанов"; а не то, что просто было скрыто, а теперь открыто ВСЕМ; Христос открывает то, что было скрыто(т.е. неизвестно людям прежде), ВСЕМ, а не узкой кучке посвященных; оккультизм - это узкая кучка посвященных; если Христос открыл тайны Библии всем - то Библия тут же перестала быть тайной и оккультной книгой(а она и не была никогда книгой для посвященных; Ветхий Завет в обязательном порядке изучался всеми евреями, читался перед всем народом в синагогах; начиная с 12 лет любой еврей-иудей мог в синагоге выйти и читать вслух, КОММЕНТИРУЯ, Тору, т.е. Моисеево Пятикнижие)

Иудеи-то знали тайный смысл, почти каждого слова из Ветхого завета, а вот здесь в России только в соответствии с переводом, интерпретацией и.т.д У нас многое что не так как там. Для них Ветхий Завет- это избранность, а для нас это идеи нацизма

Цитата(Кшись @ 12.06.2011 - 10:08) "...Ибо нет у вас ключей от всех"сокровищниц...",
это опять пошли голословные обвинения, в которых и я могу вас обвинить

Почему голословные, вы сами открещиваетесь от оккультного происхождения христианского учения .

да уж додумаемся; тем более что ничего заумного вы тут и не сказали; додумываю: раз человек - творение Бога, значит, и все люди - творение Бога; пошли дальше

Да, но порядок превыше всего, где человек- является жизненным принципом, по которому живут люди.

ну так все мы так и делаем: читаем чужие книги и , пропуская их через своё видение, принимаем чужие мысли, не принимаем или частично принимаем; это обычное, заурядное свойство восприятия человеком чужих мыслей; почему вдруг вы приписали такое восприятие только себе, а остальным - сугубо тупое и бессознательное принятие чужого и интерпретированного - мне непонятно

почему, когда вы говорите "Я согласен с Трисмегистом и Блаватской" -это независимое суждение; а когда я говорю, что согласен с нашими духовными учителями - это нерассуждающее восприятие?????

По вашим высказываниям определил. Прежде я так же думал, точь в точь, как вы сейчас говорите. Только еще замечал, что не все получается так, не всё соответствует сказанному с действительностью понимания хотелось знания Истины.
Знакомы ваши слова и выводы до боли, вот и сказал так.

ну читаю внимательнее и вижу то же самое, что видел и в первый раз; вот ваши слова: "Но люди упускают из виду, что, как поступать, выбирают они сами"; они означают, что люди не замечают, что они сами избирают свои поступки, так ведь? вот поэтому я вам и то же сказал: "то есть все люди, кроме вас, убеждены, что это они не сами выбирают, как поступить?", то есть из ваших слов следовало, что люди как-то так не замечают, что, например, решив надеть синюю рубашку, а не зеленую - они выбор этот сделали сами, а не как овечки, взяли то, что им невидимая рука подала; уверяю вас - даже недоразвитый неандерталец это понимал; понимал то, что вы сейчас выставляете как великую и сугубо вами открытую истину

Нет , надо глубже смотреть. Синюю рубашку одели потому что кто-то сказал, что она лучше подходит, мол это красивее. Вот и получилось что не сам выбрал...

а теперь займемся словами Блаватской "нет религии выше Истины"; о чем они? о том, что некая Истина выше, чем все религии, даже самые лучшие, чем христианство, ислам, буддизм и т.д.; поэтому для Блаватской есть слова, неизмеримо более истинные, чем слова Христа; соответственно, гордясь тем, что вы говорите слова Христа, вы, с точки зрения Блаватской, говорите полу- или недо-Истину, потому что сама Блаватская не видит в религиозных словах Христа настоящей Истины; поэтому вам наконец-то нужно выбирать: вы с Истиной Блаватской(которая якобы выше Истины христианства) или с Истиной Христа

Я с тем, что Истина Одна, об этом говорил Христос , об этом говорил Гермес Трисмегист, об этом говорила и Блаватская, и об этом говорилось в Библии, что Один у нас Бог. Эту Истину видел и Я.
Да, цитирую Христа; иногда цитирую Блаватскую, или Синеку, но это от того, что они более точно выражали мою мысль, чем смог бы сделать это я.

дальше, насчет спасения человека; спасают того, кто, например, тонет или, например, сеьезно болен; то есть спасают погибающих; никто не спасает здоровеньких, хорошеньких, богоподобных, в общем; и раз Христос пришел спасать человека(это вы сказали) - значит, человек погибал; именно с этим я полностью согласен и именно об этом я говорил: человек(то есть каждый из нас) погибает в грехах; и спасаться мы должны с помощью Христа; вот основа учения христианства! где тут клевета на человека?

Клевета в проповедях ... проповедует, что человек грешен - это хула на Духа Святого.
Клевета на чистый жизненный принцип, ведет к гибели людей и природы. Думаю вы способны представить, какие могут быть тяжелые последствия от потери чести, от дурной славы.

да? а вот, извините, желание покакать - тоже "притяжение подобий и сила магнетизма"? унитаз - это подобие человека, если при вышеуказанном желании человека тянет к нему?

Ну вот, опять; вам лень самостоятельно подумать.
Желание покакать- это естественная нужда всех животных, надеюсь вы не забыли что люди не человечество, а вид разумного, человекоподобного животного(если судить по делам, как по плодам).
Плоды Человеческие - это благоразумие, милость.

Кшись, в пиццот десятый раз отправляю вас к Библии; почитайте о грехопадени человека; это раз; а два - от чего пришел Христос спасать человека, если он не погибал от своей греховности? плюс почитайте историю человечества, оглянитесь вокруг на нашу жизнь, и вы и без Библии убедитесь, что человек глубоко греховен

Вот и читайте, найдете дайте ссылочку, где написано, что человек упал, или согрешил. Лично, я, не нашел, а ссылки на плод запретный и ослушание= это бред воспаленного воображения. Плод взяла жена и мужу предложила... для вас видимо нет разницы между мужем, женой и человеком.

чувства второстепенные? да у жадного человека весь его разум работает на его чувство - как побольше заграбастать(думаете, не так поступает разум российского олигарха?); или у влюбленного в себя - точно так же разум работает сугубо над тем, чтобы оправдать своего хозяина и поднять его ещё выше(и ещё! и ещё!) в своих глазах; разум - это просто компьютер, который только обрабатывает ту информацию, которую закладывают в него чувства (я, конечно, упростил и схематизировал тему взаимоотношений разума и чувств, но на пока сойдет)

Вы будите еще долго бредить в том же направлении, пока не осознаете что люди не человечество, тем более олигархи или политики. если бы они были человеки, то поступали бы по человечески, а они поступали как олигархи- жулье, а влюбленный подобен самцу или самке.

[Кшись]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Спасибо, поржал :)

Легко на чакре от песни весёлой,
Она грустить не даёт никогда...

Чакра, тебе не хочется покоя,
Чакра, как хорошо на свете жить,
Чакра, как хорошо, что ты такая -
Спасибо, чакра, что ты умеешь так любить!

Россия! Чакре милый край,
Душа сжимается от боли,
Уж сколько лет не слышит поле
Петушье пенье, песий лай.

Слушай, поганая чакра,
Чакра собачья моя.
Я на тебя, как на вора,
Спрятал в руках лезвиЯ

Земная чакра стынет вновь,
Но стужу я встречаю грудью.
Храню я к людям на безлюдьи
Неразделенную любовь

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Сам сочинил? Талант, жаль что не получилось отделить зерно от плевел.
Чакра- это энергетический портал. Энергия первична а материальные формы вторичны, энергия проходит через чакры и выражает во внешний мир наше отношение, в виде эманации..
И немного общего имеет с сердцем, как органом выполняющим функцию насоса для перекачивания крови.

[Патен]

Выводы ваши поспешные, сказал же :нет у нас ничего своего. Эта идея не моя ,- эта идея Христа

ну, во-первых, в Библии нет слов о том, что "у нас нет ничего своего, что б мы могли дать Богу"(совсем наоборот, в 50-ом псалме Давида сказано "Жертва Богу - дух сокрушенный"; то есть у нас есть ЧТО дать Богу-духу - свой смиренный дух); идея же о том, что у нас нечего дать Богу - это именно идея уже святых отцов христианства(то есть "комментаторов"), а не идея собственно Библии

Каждый "человек"...нет, каждая личность в первую очередь мечтает о самореализации

ээээ; ну никак не христианская мысль! что, Христос "мечтал о самореализации"? это когда же? когда говорил Богу-отцу "Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет"(от Луки, 42:22)? или когда учил апостолов, как нужно молиться Богу "Да будет воля Твоя"(от Матфея 6:10)?

да, есть те, кто сугубо самореализуется; а есть те, кто хочет не столько себя показать, сколько прожить честно и чисто, пусть для этого даже пришлось бы наступить на свои желания

а любовь чувство указывающее на соответствие внутренней сути и того пути по которому идет эта личность

эээ; ну никак не похоже на любовь!

а не дословный переписывание мысли Христа

упс! тогда давайте, Кшись, доказательства, что слова "нет у нас ничего своего" дословно сказал Христос ("Эта идея не моя ,- эта идея Христа"); желаю удачи в этом нелегком деле!

Вам как христианину следовало бы больше уделять внимание той части текста в Евангелие, где Сам- Иисус Христос говорил

да будет вам известно, Кшись, что вот эти Евангелия, которые вы называете вернейшими словами Христа(а почему вы в этом так уверены-то?) - результат отбора; и кем? вот теми как раз комментаторами, которых вы так презираете(хотя сами комментируете Новый Завет налево и направо); в те времена ходили десятки всяких Евангелий(а, может, сотни): кроме этих Евангелий, ещё Евангелия от Фомы, от Марии, от Петра, Евангелие назореев, Евангелие евреев, Евангелие евионитов, Евангелие египтян.....но вы считаете истинными и дословными словами как раз те, которые были отобраны долгим и кропотливым духовным трудом из океана ложных Евангелий именно теми христианами-"комментаторами", которых вы презираете

поэтому называть брезгливо "комментаторами" людей, чей выбор вы сейчас считаете за истинные слова Христа - странно

если бы вы ,поставили вместо "сердца", знания о чакре, то фраза: возлюби Господа всем сердцем дала бы , более точный маршрут ко Христу

а если бы вы поставили вместо "сердце" слова "центр чакры"("возлюби Господа всем центром чакры"), то вы стали бы юмористом №1 в "Комеди Клаб"

Да, Бог есть любовь в оккультном смысле. Любовь в оккультном смысле- это магнетизм, закон притяжения подобного к подобному.

ага; кстати, это осуждено Христом: "если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"(от Матфея, 5:46); а вот какая любовь является именно чисто христианской: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Да будете сынами Отца вашего Небесного"(от Матфея, 5:44-45); кстати, это слова Христа; дословные!!! вот вам и "притяжение подобного к подобному"....

[Dalhi]

ну, во-первых, в Библии нет слов о том, что "у нас нет ничего своего, что б мы могли дать Богу"(совсем наоборот, в 50-ом псалме Давида
ага; кстати, это осуждено Христом: "если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"(от Матфея, 5:46); а вот какая любовь является именно чисто христианской: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Да будете сынами Отца вашего Небесного"(от Матфея, 5:44-45); кстати, это слова Христа; дословные!!! вот вам и "притяжение подобного к подобному"....

Слова-то Христа.... а признаются ли они за истину его адептами?

[Кшись]

ну, во-первых, в Библии нет слов о том, что "у нас нет ничего своего, что б мы могли дать Богу"(совсем наоборот, в 50-ом псалме Давида сказано "Жертва Богу - дух сокрушенный"; то есть у нас есть ЧТО дать Богу-духу - свой смиренный дух); идея же о том, что у нас нечего дать Богу - это именно идея уже святых отцов христианства(то есть "комментаторов"), а не идея собственно Библии

Это сказал Давид, но не Христос , к тому же не в Евангелие, и в добавок мы уже говорили об оккультном смысле , не будем отвлекаться на интерпретацию.

ээээ; ну никак не христианская мысль! что, Христос "мечтал о самореализации"? это когда же? когда говорил Богу-отцу "Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет"(от Луки, 42:22)? или когда учил апостолов, как нужно молиться Богу "Да будет воля Твоя"(от Матфея 6:10)?
да, есть те, кто сугубо самореализуется; а есть те, кто хочет не столько себя показать, сколько прожить честно и чисто, пусть для этого даже пришлось бы наступить на свои желания

Христос нет, но Иисусу пришлось этим заниматься. Ведь Христос - ипостась Бога, Его Логос. А Иисус - плоть, инструмент для передачи воли Отца Небесного.

эээ; ну никак не похоже на любовь!

Точнее не похоже на распространенное стереотипное определение. Однако, работает!

Цитата(Кшись @ 12.06.2011 - 18:00) ...а не дословный переписывание мысли Христа
упс! тогда давайте, Кшись, доказательства, что слова "нет у нас ничего своего" дословно сказал Христос ("Эта идея не моя ,- эта идея Христа"); желаю удачи в этом нелегком деле!

Это вам упс, потому что вы обрезали ответ на вот это (1 Ин.3;16-18)"Любовь познали мы в том, что Он(Иисус Христос. - Патен) положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"
Это же не Христос сказал!

да будет вам известно, Кшись, что вот эти Евангелия, которые вы называете вернейшими словами Христа(а почему вы в этом так уверены-то?) - результат отбора; и кем? вот теми как раз комментаторами, которых вы так презираете(хотя сами комментируете Новый Завет налево и направо); в те времена ходили десятки всяких Евангелий(а, может, сотни): кроме этих Евангелий, ещё Евангелия от Фомы, от Марии, от Петра, Евангелие назореев, Евангелие евреев, Евангелие евионитов, Евангелие египтян.....но вы считаете истинными и дословными словами как раз те, которые были отобраны долгим и кропотливым духовным трудом из океана ложных Евангелий именно теми христианами-"комментаторами", которых вы презираете

поэтому называть брезгливо "комментаторами" людей, чей выбор вы сейчас считаете за истинные слова Христа - странно

Евангелие, являются не "отобранными", а неполным дословным переводом с Др.Греческого, дошедших до наших дней. Я мог бы предложить высказывания из других Евангелия, но христиане не признают их, какой смысл? Комментариями же называю, поясняющие проповеди современных проповедников, типа о чем думал Бог или подобное (1 Ин.3;16-18)"Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"

а если бы вы поставили вместо "сердце" слова "центр чакры"("возлюби Господа всем центром чакры"), то вы стали бы юмористом №1 в "Комеди Клаб"

Если бы было так написано, я бы гораздо раньше к истине подобрался. Но есть , другая сторона: преодоление препятствий тренирует УМ, расширяет сознание и приобретается опыт, который необходим для усиления веры.

ага; кстати, это осуждено Христом: "если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?"(от Матфея, 5:46); а вот какая любовь является именно чисто христианской: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Да будете сынами Отца вашего Небесного"(от Матфея, 5:44-45); кстати, это слова Христа; дословные!!! вот вам и "притяжение подобного к подобному"....

Вот и вы наконец-то обратили внимание на противоречия.
Христос - любовь, но любить нельзя ?!
Для Бога - нет чувства любви, подобного людей, - это закон подобного к подобному без всякого отношения, т.е. отдал, и не ждет обратной благодарности, потому что Бог, источник Блага.
Людей же приучили ,что за все надо платить или приносить жертвы, что бы позже не расплачиваться по крупному.
Дело в том, что у людей любовь или ненависть, чувства, сбивающие с правильного пути, пускающие судьбу ,как бы; по закону причинно следственной связи, образующем круг(колесо Сансары) .- результат нарушение маршрута , отступление от пути следования т.е. от самореализации.
Чувства нужны для чутья опасности, для определения удобного места - это устройство призванное помогать выживанию особи, а выход на правильный путь может указать только благоразумие.

Сообщение отредактировал Кшись - 12.06.2011 - 22:01

[Патен]

мы уже говорили об оккультном смысле

мы? это вы говорили об оккультном смысле; а я его отрицал, отрицаю и буду отрицать; ибо там его нет(уже доказывал, а с вашей стороны доказательств не видел)

ну хорошо; это слова давида; так а где ваши доказательства насчет того, что это "идея Христа" - что "у нас нет ничего, что дать Богу"? а я вот несколько раз встречал эту мысль - но не в Евангелиях, а у наших святых отцов или богословов; думаю, что и вы у кого-то из них взяли; а ведь они "комментаторы"!!!

Христос нет, но Иисусу пришлось этим заниматься. Ведь Христос - ипостась Бога, Его Логос. А Иисус - плоть, инструмент для передачи воли Отца Небесного.

это ваша идея №2(№1 - это что человек не люди); не считаю и её здравой, поэтому, извините, отвечать на неё не буду

Однако, работает!

не работает; потому что это не любовь; как вы там сказали? "любовь чувство указывающее на соответствие внутренней сути и того пути по которому идет эта личность"; ну попробуйте втиснуть в ваше определение материнскую любовь

Это же не Христос сказал!

но это сказал христианин; и я вам уже показывал, что Евангелия, которые вы почитаете, выбраны из огромного числа лже-Евангелий именно христианами; как они это сделали? по духу; дух есть у любой книги; вот эти Евангелия содержали именно дух того учения, с которым эти люди были согласны; то есть эти Евангелия христианские не потому сугубо, что в них слова Христа(как это доказать?), а потому, что они написаны в том духе, который считали истинным и древние христиане, и мы, нынешние

а кто-то(и их немало в мире) почитает за истинное Евангелие Евангелие от Фомы(кстати, наш с вами разговор начался именно с того, что вы высказали мысль именно этого лже-Евангелия - что апостол Фома был близнецом Христа); но христиане всегда отвергали его, т.к. вот оно-то как раз проникнуто чуждым христианстсву духом - духом гностического оккультизма

поэтому ваши заявления типа "Это Христос сказал!" странны, ибо в лже-Евангелиях тоже якобы Христос говорит; но мы, христиане, ссылаемся на канонические Евангелия, потому что согласны с их духом(в котором нет оккультизма, как ни вертите)согласны с идеями именно этих Евангелий, и называем остальные Евангелия лживыми - потому что в них нет того, с чем бы мы согласились по своему воззрению на мир

вот примерно так я принимаю Евангелия; а не так, что "именно там Христос говорит!!"; откуда мне это знать? просто для меня Христос(Мессия, истина) Тот, Кто говорит в этих Евангелиях; но точно такой же дух, те же мысли, то же видение мира я вижу и в остальных книгах Нового Завета; не потому, что там "Христос говорит"(авторитет имени, блин!), а потому, что вижу тоже в них истину; не в имени вижу истину, как вы, а в словах и духе

Евангелие, являются не "отобранными", а неполным дословным переводом с Др.Греческого, дошедших до наших дней

а я опять же вам говорю: до наших дней дошли неполные дословные переводы с Др.Греческого и массы других Евангелий, которые я уже перечислял выше; на каком основании вы считаете, что в этих 4-х Евангелиях говорит Христос, а в тех 8-10 - не говорит?

это раз; во-вторых, что значит "не "отобранные"??? эти четыре Евангелия, которые собраны в Библии, уже 2.000 лет как считаются каноническими среди христиан; и они были сохранены древними христианами среди лавины лже-Евангелий, которые навязывались как истинные; в древности Евангелий со словами Христа было полно, понимаете? в том числе было оккультистское Евангелие от Фомы; но христиане уже с древности считали каноническими и истинными только эти четыре, а остальные - лже-Евангелиями

Я мог бы предложить высказывания из других Евангелия, но христиане не признают их, какой смысл?

а я вам говорю, что эти четыре Евангелия были выбраны не потому, что на них были отпечатки пальцев Христа; или что были на пиццот процентов уверены, что именно это говорил Христос; истину видели древние христиане в этих четырех Евангелиях, а не просто слова авторитета-Христа; точно так же истину видели и в посланиях апостолов и Деяниях, включенных вместе с Евангелиями в Новый Завет; причем опять же - в те древние времена существовала масса лже-посланий апостолов; выбраны эти были точно так же, как и Евангелия - по духу истины, по согласию древних хритсиан, что это истинное понимание мира; а не просто истинные слова Христа; для нас слова Нового Завета ценны не тем, что их сказал авторитет; а в том, что мы видим в этих словах истину; точно так же как ученый видит в 2+2=4 истину(и не потому, что именно эта формула написана в авторитетном учебнике математики), а в 2+2=3 - ложь

Комментариями же называю, поясняющие проповеди современных проповедников, типа о чем думал Бог или подобное (1 Ин.3;16-18)"Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"

современных? вот эти слова из древнего источника((1 Ин.3;16-18)"Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев") - современных проповедников? и потом - а что, Христос распялся не за нас? не для нашего спасения? а если для нашего - чем плохи эти слова? значит, они говорят правду; а кому мы должны подражать, как не Богу?

Вот и вы наконец-то обратили внимание на противоречия.
Христос - любовь, но любить нельзя ?!

чавооо? нет тут никаких противоречий; где это вы увидели, что любить-то нельзя? ну где? читайте внимательнее, плизз

это закон подобного к подобному без всякого отношения, т.е. отдал, и не ждет обратной благодарности,

набор слов; если Бог отдал и не ждет обратной благодарности - так не ждет, значит, чтобы к нему притягивались; где ж тут "закон подобного к подобному"??? это вот именно похоже на закон любви; настоящая любовь(например, материнская) как раз готова отдавать, не ожидая ничего взамен; если б вы не забивали голову оккультистикой, вы бы поняли христианство - вот же вы, пожалуйста, совершенно вслепую ткнули и попали именно не в глупый "закон подобного к подобному", а именно в закон христианской любви - отдать, пожертвовать своим, но не ждать обратной благодарности

Людей же приучили ,что за все надо платить или приносить жертвы, что бы позже не расплачиваться по крупному

вот опять: начали же хорошо; зачем было заканчивать злой ерундой? а почему начало мне понравилось? потому что как раз вытекает и из ваших вышеразобранных мной слов, и из слов 1-го Послания апостола Иоанна("Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев"); что я хочу сказать; как я говорил выше: Бог отдает, не ожидая обратной благодарности(или как пишет о Христе апостол - "Он положил за нас душу Свою"); и мы должны, подражая благому Богу, "платить", приносить жертвы, жертвовать своим, "полагать души свои" - ближним; вот когда мы станем богоподобными и богами; когда будем жить по духу Бога, подражая своей жизнью Богу

а при чём здесь "расплачиваться"? (вот опять вы, обвиняя других в этом, занимаетесь этим сами - ищете в поступках других расчёт); мы, христиане, подражаем Богу, чтобы вести такую же чистую жизнь, как Он; мы чистоты ищем, а не боимся какой-то "расплаты" за неисполнение

Дело в том, что у людей любовь или ненависть, чувства, сбивающие с правильного пути

чего?? любовь - это "чувство, сбивающее с правильного пути"?? то есть вы не хотите, чтобы вас любила жена, любили ваши дети? подумайте опять хорошенько, прежде чем писать эту неправду, вычитанную из Блаватской

по закону причинно следственной связи, образующем круг(колесо Сансары) .- результат нарушение маршрута , отступление от пути следования т.е. от самореализации.
Чувства нужны для чутья опасности, для определения удобного места - это устройство призванное помогать выживанию особи, а выход на правильный путь может указать только благоразумие

про колесо Сансары вы, пожалуйста, друзьям-оккультистам рассказывайте; наш христианский Бог - живая личность, а не мертвая Природа с её причинно-следственностью; про самореализацию я уже говорил - это не христианская идея, а мирская и эгоистическая; мне она чужда; остальное, извините, блаблабла: чувство любви нужно для чутья опасности????

[Кшись]

мы? это вы говорили об оккультном смысле; а я его отрицал, отрицаю и буду отрицать; ибо там его нет(уже доказывал, а с вашей стороны доказательств не видел)

для начала поглядите в какие дни отмечаются христианские праздники и отмечались языческие, , обратите внимание на фазу Луны, на солнцестояние...

ну хорошо; это слова давида; так а где ваши доказательства насчет того, что это "идея Христа" - что "у нас нет ничего, что дать Богу"? а я вот несколько раз встречал эту мысль - но не в Евангелиях, а у наших святых отцов или богословов; думаю, что и вы у кого-то из них взяли; а ведь они "комментаторы"!!!

Если быть точным то Христос- это Логос- слово Бога Истины, у Христа идей собственных нет. Христос , как Слово, выражает Волю Отца Небесного.

это ваша идея №2(№1 - это что человек не люди); не считаю и её здравой, поэтому, извините, отвечать на неё не буду
....

Вы так и не поняли, идеи люди не генерируют, их приносит Дух, люди могут понять, не понять, озвучить или не озвучить, воплотить или не воплотить и т.д . Нам только кажется, что у нас могут быть собственные идеи.
Что такое любовь и то, что Человек не люди, и много еще чего ... мне показал Христос . Я сделал ошибку, стал доказывать , как будто это моё, а должен был всего лишь передать. Пытался залить молодое вино в старые меха.

Сообщение отредактировал Кшись - 14.06.2011 - 7:31

[Патен]

quote name='Кшись' date='14.06.2011 - 8:27' post=1173473]
для начала поглядите в какие дни отмечаются христианские праздники и отмечались языческие
[/quote]

какое это имеет отношение к оккультизму, т.е.к знанию для посвященных??

у Христа идей собственных нет

ещё 3 дня назад вы говорили: "Эта идея не моя ,- эта идея Христа"; что, 3 дня назад у Христа были идеи, а сегодня их уже нет?

у Христа идей собственных нет. Христос , как Слово, выражает Волю Отца Небесного.

подумайте вот над этими словами Христа(пользуюсь вашим любимым приемом - говорить собеседнику "подумайте"): "Я и Отец - одно" (Ин 10:30); "Видевший Меня видел Отца" (Ин 14:9)

Вы так и не поняли, идеи люди не генерируют, их приносит Дух, люди могут понять, не понять, озвучить или не озвучить

нет; простейший пример: вы утверждаете свою мысль, что "человек не люди", и гордо считаете, что это Дух сказал через вас; но я говорю, что "человек это люди"; мне ведь её тоже принёс Дух, так? как же один Дух может приносить сразу противоречащие друг другу мысли?

скорее предположить так: мысли, естественно, вы(я, и все люди) придумываете сами(и в случае чего ответственность нести будете сами, а не открещиваться "Я ни при чём, это всё Дух принёс!"); и кроме святого Духа есть дух сатаны; и вот тут человек может только выбирать - сказать что-то хорошее, чистое, по совести, улучшающее собеседника(это выбор святого Духа) или что-то грязное, античеловеческое, недоброе, завистливое, самолюбивое(это - выбрать дух сатаны); но опять же человек выбирает, т.к. свободен в выборе

если человек скажет жене: "отвянь, стерва!" - это святой Дух придумал и принёс? или человек сам придумал, выбрав предварительно и находясь во власти недоброго духа?

надеюсь, вы поймёте, о чём я...

Нам только кажется, что у нас могут быть собственные идеи

а идея Гитлера убивать. убивать и убивать славян и евреев от Духа была? или его собственная? а идея Сталина не дать Гитлеру убивать, убивать и убивать евреев и славян была собственно сталинская или тот же Дух принёс? так Дух хороший парень или стравливает нас? подуууумайте...

Что такое любовь и то, что Человек не люди, и много еще чего ... мне показал Христос

ага; и понимаете, в чём прикол: что такое любовь(в моём, а не вашем понимании) и что человек есть люди и много ещё чего не согласного с вашими идеями...мне тоже Христос показал; вот так! ибо согласно вашей идее у меня своей идеи нет и быть не может; ну и я так скромно выбрал идею Самого Христа

Пытался залить молодое вино в старые меха.

чего-чего? а это-то тут при чём?? а кто старый-то мех? вы, что ли?

[Кшись]

quote name='Кшись' date='14.06.2011 - 8:27' post=1173473]
для начала поглядите в какие дни отмечаются христианские праздники и отмечались языческие


какое это имеет отношение к оккультизму, т.е.к знанию для посвященных??

Астрологическое... к стати 4_заповедь: " помни день субботний , еже святите его... относится к фазам Луны

ещё 3 дня назад вы говорили: "Эта идея не моя ,- эта идея Христа"; что, 3 дня назад у Христа были идеи, а сегодня их уже нет?

Говорил, потому что думал , что вы знаете значение Христос- Логос.; почему Он говорил от Матфея 10. 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; 20.28.. так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить .; 26.39.... Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

подумайте вот над этими словами Христа(пользуюсь вашим любимым приемом - говорить собеседнику "подумайте"): "Я и Отец - одно" (Ин 10:30); "Видевший Меня видел Отца" (Ин 14:9)

Дам вам подсказку:
Поглядите на Солнце, вы что видите ?Солнце, Свет- это Отец Небесный .А Свет на Землю? Если бы Его не принес Христос ,как вы, увидали бы здесь Свет?

нет; простейший пример: вы утверждаете свою мысль, что "человек не люди", и гордо считаете, что это Дух сказал через вас; но я говорю, что "человек это люди"; мне ведь её тоже принёс Дух, так? как же один Дух может приносить сразу противоречащие друг другу мысли?

сколько раз говорил вам, что я искал, и просил Истину,памятуя заповеди ; ищите и обрящете, просите и дано буде. и От Матфея 6.33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Дух разный бывает, чистые и не чистые. Чем ближе к Истине тем чище Дух.
По видимому вас не интересовала истина, а нечто иное . Вот вы и нашли чего искали.

скорее предположить так: мысли, естественно, вы(я, и все люди) придумываете сами(и в случае чего ответственность нести будете сами, а не открещиваться "Я ни при чём, это всё Дух принёс!"); и кроме святого Духа есть дух сатаны; и вот тут человек может только выбирать - сказать что-то хорошее, чистое, по совести, улучшающее собеседника(это выбор святого Духа) или что-то грязное, античеловеческое, недоброе, завистливое, самолюбивое(это - выбрать дух сатаны); но опять же человек выбирает, т.к. свободен в выборе

если человек скажет жене: "отвянь, стерва!" - это святой Дух придумал и принёс? или человек сам придумал, выбрав предварительно и находясь во власти недоброго духа?

Вы забываете что Вселенную Творец создал на принципе любви- т.е. магнетизма.. по образу и подобию.
Люди выбирают мысли в соответствии со внутренней сутью помните ,что сказал Иисус: от Матфея 12.34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
От Матфея 13.12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
Прежде, чем мы научаемся самостоятельно выбирать, нам дается...А далее; мы или приумножаем или расточаем.

а идея Гитлера убивать. убивать и убивать славян и евреев от Духа была? или его собственная? а идея Сталина не дать Гитлеру убивать, убивать и убивать евреев и славян была собственно сталинская или тот же Дух принёс? так Дух хороший парень или стравливает нас? подуууумайте...

Дух- это движущая сила, что на него нагрузили то он и принес или точнее сказать: куда эту силу направили, там и реализовалась. Был к примеру Гитлер по сути злым, вот и окрасил ,предоставленную ему в распоряжение, народом германским силу в соответствующий "цвет"

ага; и понимаете, в чём прикол: что такое любовь(в моём, а не вашем понимании) и что человек есть люди и много ещё чего не согласного с вашими идеями...мне тоже Христос показал; вот так! ибо согласно вашей идее у меня своей идеи нет и быть не может; ну и я так скромно выбрал идею Самого Христа

Вот, по тому- то и не наливают молодое вино в старые меха, что у вас мировоззрение XV - XVIII-векa помесь мировоззрения святых отцов и соответствующей церковной интерпретации .
Бесполезно заливать....в неподготовленную емкость, с ограниченными возможностями, а данная информация требует расширенного сознания, отказа от сомнительных стереотипов( ведь современная религия просто насыщена мракобесием и лицемерием).

[Патен]

к стати 4_заповедь: " помни день субботний , еже святите его

она относится к Богу-Творцу, Который 5 дней творил, а на 6-ой(в субботу) "почил от дел Своих"; вот и всё; поведение Бога освящает субботний день, а не Луна(кстати, Бог согласно Библии создал Луну не для мистических освящений, а как "светило меньшее, для управления ночью"(Бытие, 1,16); т.е. на небе Луна -значит, ночь; всё!)

Дам вам подсказку:

вы даете не подсказку, а сказку, о том, что Солнце это Бог, а Христос "несет свет от Солнца"; ну давайте досочиняем сказку, как я её вижу: если Солнце - это Бог, то Христос - это Свет Солнца, а не Нечто, несущее Свет; "Я и Отец одно"; одно! а не разное - Сущее и Его Несущее(от слова "нести")

сколько раз говорил вам, что я искал, и просил Истину

ну мало ли что вы мне говорили; я уже взрослый мальчик и умею фильтровать чужие слова; мало ли кто возопиет мне в лицо "Я искал Истину!"; важнее - чтО нашел...

Чем ближе к Истине тем чище Дух

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

это вы про себя намекаете - насчет близости к Истине? опять приступ мании величия?

Вы забываете что Вселенную Творец создал на принципе любви- т.е. магнетизма

это вы забыли, что у нас уже был разговор о любви как магнетизме; и я показал вам, что это не имеет отношения к христианству; Христос призывает любить врагов своих - какой уж тут магнетизм?

Люди выбирают мысли в соответствии со внутренней сутью помните

о! а это опять вы забыли, что как раз я вам это твержу: не разум управляет человеком, а его внутренняя суть; это вы как раз всё сводили к работе мозга, к мысли

Прежде, чем мы научаемся самостоятельно выбирать, нам дается

внутренняя суть человека не даётся ему, а воспитывается самим человеком на основе его свободного выбора; а то этак можно обвинять не Гитлера за его внутреннюю суть, а Бога, Который , по-вашему, дал Гитлеру такую суть; тогда и в Нюрнберге нужно было садить на скамью подсудимых Бога, а не невинных овечек-фашистов

Был к примеру Гитлер по сути злым

во-во; получается, Гитлер не виноват; это Бог его нагрузил(хехе, а какой же тогда Дух святой, если на Него можно "нагрузить" зло???? святость, извините, несовместима со злом; да и какой-то Дух у вас безличностный(почему вам так хочется мир сделать безличностным, скопищем несознательных сил?); вы же, вроде, говорили, что Дух это Адам; так что, Адам как машина? грузи на него золото, грузи на него д...мо- ему всё едино?)

( ведь современная религия просто насыщена мракобесием и лицемерием).

положа руку на сердце, Кшись, пока мракобесие вроде отвественности Бога за делишки Гитлера и Духа, Который переносит зло,вижу только у вас

требует расширенного сознания

опять сознание...только что вроде договорились, что внутренняя суть человека порождает его сознание; поэтому, согласно моей христианской вере, нужно очищение от грязигрехов своей внутренней сути - тогда и сознание будет чистым, без всякого теософско-мистического расширения; ограниченные возможности...Христос говорит о негодности старых мехов; а вы их расширять собираетесь; Христос призывает избавляться от земных пристрастий, призывая считать чвоей родиной - Небо, где Бог; а так как Бог свят, т.е. духовно чист, то и людей Христос призывает стать духовно чистыми; вот что такое молодое вино - учение Христа об очищении души от последствий грехопадения, от самолюбия, злобы; а особенно от самолюбия, потому что самолюбивый влюблен в себя, а не в Бога

[Кшись]

она относится к Богу-Творцу, Который 5 дней творил, а на 6-ой(в субботу) "почил от дел Своих"; вот и всё; поведение Бога освящает субботний день, а не Луна(кстати, Бог согласно Библии создал Луну не для мистических освящений, а как "светило меньшее, для управления ночью"(Бытие, 1,16); т.е. на небе Луна -значит, ночь; всё!)

Я понял то, что седьмой день в Бытие- - лунные фазы , вы не в курсе , о связи каббалы с ветхим заветом , не знаете и не слыхали о шабат.

вы даете не подсказку, а сказку, о том, что Солнце это Бог, а Христос "несет свет от Солнца"; ну давайте досочиняем сказку, как я её вижу: если Солнце - это Бог, то Христос - это Свет Солнца, а не Нечто, несущее Свет; "Я и Отец одно"; одно! а не разное - Сущее и Его Несущее(от слова "нести")

ну мало ли что вы мне говорили; я уже взрослый мальчик и умею фильтровать чужие слова; мало ли кто возопиет мне в лицо "Я искал Истину!"; важнее - чтО нашел...

Вы не увидели связи между "я искал Истину" и От Матфея 6.33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

это вы про себя намекаете - насчет близости к Истине? опять приступ мании величия?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

насчет мании. Думайте обо-мне, что хотите, главное вам было сказано, а вы сделали свой выбор!

это вы забыли, что у нас уже был разговор о любви как магнетизме; и я показал вам, что это не имеет отношения к христианству; Христос призывает любить врагов своих - какой уж тут магнетизм?

И где же цитата?

о! а это опять вы забыли, что как раз я вам это твержу: не разум управляет человеком, а его внутренняя суть; это вы как раз всё сводили к работе мозга, к мысли

Это делают люди, но не человек, потому они и грешны.

внутренняя суть человека не даётся ему, а воспитывается самим человеком на основе его свободного выбора; а то этак можно обвинять не Гитлера за его внутреннюю суть, а Бога, Который , по-вашему, дал Гитлеру такую суть; тогда и в Нюрнберге нужно было садить на скамью подсудимых Бога, а не невинных овечек-фашистов

В Нюрнберге на скамью подсудимых надо было посадить тех священников, который проповедовали, что Гитлер- человек.

во-во; получается, Гитлер не виноват; это Бог его нагрузил(хехе, а какой же тогда Дух святой, если на Него можно "нагрузить" зло???? святость, извините, несовместима со злом; да и какой-то Дух у вас безличностный(почему вам так хочется мир сделать безличностным, скопищем несознательных сил?); вы же, вроде, говорили, что Дух это Адам; так что, Адам как машина? грузи на него золото, грузи на него д...мо- ему всё едино?)

Вы еще долго будите удивляться, пока не поймете что человек и люди разные явления..

опять сознание...только что вроде договорились, что внутренняя суть человека порождает его сознание; поэтому, согласно моей христианской вере, нужно очищение от грязигрехов своей внутренней сути - тогда и сознание будет чистым, без всякого теософско-мистического расширения; ограниченные возможности...Христос говорит о негодности старых мехов; а вы их расширять собираетесь; Христос призывает избавляться от земных пристрастий, призывая считать чвоей родиной - Небо, где Бог; а так как Бог свят, т.е. духовно чист, то и людей Христос призывает стать духовно чистыми; вот что такое молодое вино - учение Христа об очищении души от последствий грехопадения, от самолюбия, злобы; а особенно от самолюбия, потому что самолюбивый влюблен в себя, а не в Бога

Я вам говорил, что всю жизнь Истину искал, мои меха не содержат старого вина... Я не останавливался на том варианте религии , что вы!

[Dalhi]

Раз возник подобный спор, и не собирается утихать то пусть эта тема будет обречена на существование)))

[guest]

судя по тому,сколько христианских сект и религиозных обшин существует на данное время,открытым и общедоступным иточником Библию назвать-сложно,каждый видет в ней свою истину,и свою избранность,истинных последователей Иисуса Христа...
ну а все мистическое,тайное и сокровенное,доступное для избранных,оккультизмом и называется))..

[Кшись]

Где-то уже говорил, о символизме Вавилонского столпотворения. Многие "верующие христиане" видят в нем, наказание за гордыню и не видят последствия от этого "наказания". Опираясь на этот текст "И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле." (Быт. 11:6-8).
Неужели никого не интересовало, кому сказал и какой Господь? А главное последствия от непонимания речи.?
Ведь это размножение лжи, вместо ясности у людей тьма в понимании символов в общении получилась.
Разве это мог свершить Бог Истины, только бог Горделивый, пекущийся о своей славе, но не торжества Истины.
Так было положено начало лжи. Если вы не понимаете истинного значения слова, как вы можете понять о чем думал писатель манускрипта 2000- 4000 тысячи лет назад. Не замечают разницы между мужчиной и человеком получается не только слепые, не видят что по буквам пишется по разному, но и не слышится разного звучания слова.

[Кшись]

Любовь...
призывают любить врагов своих и в упор не видят предупреждения : "Остерегайтесь же людей:...( от Матф 10.17)
Забавно

Сообщение отредактировал Кшись - 20.06.2011 - 6:36

[Патен]

открытым и общедоступным иточником Библию назвать-сложно

Библия вообще-то не букварь; и не инструкция по пользованию пылесосом; это сложная духовная книга; какая же она боговдохновенная, если б её любой понимал? вон какой-нибудь земной философ напишет - ничегошеньки не понятно; а тут Бог сказал - и всё должно быть понятно! а самое главное - труда духовного для понимания не нужно: открыл, раз-два, прочитал, все понял; между завтраком и обедом всего Бога запросто изучил!

наверное, нет, да? если уж какую-нибудь "Войну и мир", какую-нибудь "Одиссею" Гомера
до сих пор изучают и говорят, что они бесконечны для изучения и для нахождения новых смыслов - что ж тогда мы слово Бога-то считаем за мелкий, как лужа, пуцстячок? да, ломают свои зубы и мОзги л.ди , и дальше ломать будут; ошибаться, давать неверные трактовки - тысячи неверных трактовок - чтобы искать и находить в Священном Писании те божественные истины, которые не могут не быть истинами, если их не добывать с трудом и потом; истина не яичница; Священное Писание не букварь(кажется, уже говорил это?)

поэтому что, называть Библию тайной? называйте Библию сложной

что, "Илиада" Гомера общедоступна? что, "Фауст" Гёте понятен даже младенцу? или "Вишневый сад" Чехова доступная и открытая пьеса? нет, давайте всё, что нам с первого легкомысленного наскока непонятно - занесём в оккультное; раз нам не понятно - значит, в худшем случае, неправильная книга, а в лучшем - оккультная

а эта книга - Библия - духовная книга; и открывается она только при правильном духовном настрое; а правильный духовный настрой достигается духовным трудом

плюс используют её часто и очень часто для своих чисто меркантильным интересам: хочется Виссариону из Екатеринбурга жить не рядовым участковым милиционером, а никак не меньше, чем Христос, - давай, Библия, поворачивайся к лесу передом, а к Виссариону задом; будет он толковать её так, чтобы это было выгодно рабу божьему Виссариону; сугубо ему

[Nikmak]

Название темы не верно по определению. Христианство на самом деле противопоставляется всему оккультному как свет тьме. Это конечно оригинально искать зарождение света из тьмы, но бессмысленно

[Патен]

призывают любить врагов своих и в упор не видят предупреждения : "Остерегайтесь же людей:...( от Матф 10.17)

это сказано совершенно по конкретному поводу; это чисто наставление, напутствие апостолам, которых Христос отправлял на проповедь и которых предупреждал этими словами, что встретят их не дружественно, а враждебно; ведь апостолы не знают ещё, что учение Христа будет будоражить и разделять мир; а Христос знает, поэтом у и сразу предупреждает: "Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, поведут вас к правителям и царям за Меня"; Я посылаю вас, как овец среди волков".

Христианство на самом деле противопоставляется всему оккультному как свет тьме

а вот и подтверждение вашим словам; ещё про антиоккультизм Библии: "Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано. Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях"(от Матф.10,26-27)

[Dalhi]

Название темы не верно по определению. Христианство на самом деле противопоставляется всему оккультному как свет тьме. Это конечно оригинально искать зарождение света из тьмы, но бессмысленно

Название темы это вопрос того кто тему эту начал.... Он (скорее всего это Кшись) он считает что христианство вылилось из оккультного учения несущего истину (правильное понимание) об устроении упорядоченого мира и его Законах. Соглашаться с этим или оспаривать, личное дело каждого.

[Кшись]

это сказано совершенно по конкретному поводу; это чисто наставление, напутствие апостолам, которых Христос отправлял на проповедь и которых предупреждал этими словами, что встретят их не дружественно, а враждебно; ведь апостолы не знают ещё, что учение Христа будет будоражить и разделять мир; а Христос знает, поэтом у и сразу предупреждает: "Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, поведут вас к правителям и царям за Меня"; Я посылаю вас, как овец среди волков".

Кто же вам так растолковал? Неужели вы Иисуса в лицемерии подозреваете, если допускаете что апостолам Он одно мог говорить, а людям другое!?
Все куда проще: любовь, людей - это чувства, И люди, все разные а человек - один.
Любить противное ни под каким соусом невозможно .Хотя-бы потому, что нарушится добрая воля , которой наделен каждый. Во вторых оно по определению является противоположностью добру. Христиан попросту дурачат современные проповедники. Любовь или ненависть это крайности в чувствах, для благоразумного выбора- это помеха. Еще раз вам напоминая о сердечной чакре, символизирующей любовь.
Это энергетическая система - "океан". Когда в океане волны чувств( хоть любви, хоть ненависти) то пловца так швыряет что Небеса не видны, когда же успокоится Океан, и его гладь словно зеркало отразит Небо, тогда можете и истину увидеть на небе. Любовь - слепа- потому что это чувства- волнения душевные. Только в спокойных водах можно сориентировать свой путь, увидеть горизонт.
Только равновесие чувств, беспристрастность- способна создать условия для сотрудничества, для гармонии.
Библия напичкана оккультным символизмом, ранние христиане имели ключи для чтения, после того как их перебили, остались только шелуха на поверхности, зерна истины утонули в наносных интерпретациях.
Поэтому Иисус и говорил, что кому дано тот приумножит.. Вы не желаете самостоятельно отделять зерна от плевел, а глотаете то, что вам, кто-то пережевал.

[Патен]

Любовь или ненависть это крайности в чувствах, для благоразумного выбора- это помеха

любовь это крайность и помеха??? дааа, хорошенький же вы чей-то муж....

[Кшись]

любовь это крайность и помеха??? дааа, хорошенький же вы чей-то муж....

Иисус был холост, однако это не помешало Ему...
Благоразумие, чтоб вы знали работает на том же принципе магнетизма- любви(притяжения подобий) только оно любит Бога Истины, и действует для общего Блага.
Любовь к женщине, чувства мужчина- это для него естественно, мы же говорим о пути предложенного нам Христом, для спасения Человека.

[Патен]

Иисус был холост, однако это не помешало Ему...

но тем не менее Он не считал, что любовь это помеха; совсем наоборот

и действует для общего Блага.

для какого "общего"? и блага своих врагов?

Любовь к женщине, чувства мужчина- это для него естественно

хм; вообще-то странно под любовью понимать сугубо "любовь к женщине"; когда человек говорит "Я люблю Родину" - Родина это имя женщины? или когда человек любит истину; или любит людей; подумайте над этим...

[Кшись]

но тем не менее Он не считал, что любовь это помеха; совсем наоборот

Конечно не помеха, это инструмент для определения правильного пути.

для какого "общего"? и блага своих врагов?

У Бога Истины, Отца Небесного все Едино. Нет ни врагов ни друзей. И следуя общему принципу-правилу , достигают Блага. Блага осознается только в справедливом правильном мире.

хм; вообще-то странно под любовью понимать сугубо "любовь к женщине"; когда человек говорит "Я люблю Родину" - Родина это имя женщины? или когда человек любит истину; или любит людей; подумайте над этим...

Под любовью люди понимают чувство любви, другое состояние они не испытывали никогда.
Чувство любви и Христос не одно и тоже. Христос это Закон любви, а люди только чувствуют на себе действие этого закона. Разницу улавливаете между магнитным полем и стрелкой компаса, которая реагирует на это поле. Вот Магнитное поле и есть Христос, а любовь людей - это "стрелка компаса."
У стрелки компаса намагничен один край , этим краем и поворачивается в сторону соответствующего магнитного полюса. Так и в людях есть внутренний магнит- наша плоть состоящая из воды, минералов , воздуха и т.д и наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум.
Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире. И мы чувствуем тогда этот сдвиг фазы как любовь, влечение, желания.
Христос есть Логос и Сын Человеческий, т.е. помимо того что он Любовь, он Еще по образу и подобию Бога, Своего Отца Небесного который есть Блага значит Христос- Само Благоразумие,- Слова Бога Истины. И т.д.
Так что Христос Любовь только не такая как у людей, не чувственная, а уравновешенная , благоразумная т.е. справедливая сам Закон любви, потому Христа и считаю Судьей. Ибо Он и есть Закон Любви и кому как не Ему известны правила.
Не могут люди полюбить врагов своих- это противоестественно и противозаконно ибо не подобно тому, что внутри. Вначале людям надо перенастроить свою сущность, а это подсилу только Благоразумию(Христу), для этого людям надо понять правила, законы мироздания, проверить их справедливость как это сделал Фома и только, тогда ,они смогут заняться изменением своей сути в соответствии с Благоразумием, С Законами Бога Истины.
Фома - близнец Христа- Сына Человека Небесного, Мы люди такие же как Фома, значит нам только таким путем можно Веру обрести. Не каждому дано обрести Трансцендентальную веру, но веру Фомы многие если пожелают..

[Патен]

quote name='Кшись' date='22.06.2011 - 19:53' post=1177757]
это инструмент для определения правильного пути
[/quote]

любовь к людям и истине и есть правильный путь(для нас, христиан), потому что Бог есть любовь

У Бога Истины, Отца Небесного все Едино. Нет ни врагов ни друзей

согласен; потому что любящий людей любит всех людей; в том числе и своих врагов(вообще-то это Бог ни в ком не видит врагов; как сказано в Библии "Бог дождит на праведных и неправедных"; а вот нашего Бога-Христа кто-то и не любит; например, будущий АнтиХрист; по Библии, Бог скажет кому-то(может, мне) на Страшном Суде "Отойдите от Меня, проклятые, в ад, уготованный сатане и слугам его")

Под любовью люди понимают чувство любви

ну естественно, что и чувство; просто вы это чувство свели к любви к женщине; вот я о чём

Христос это Закон любви, а люди только чувствуют на себе действие этого закона. Разницу улавливаете между магнитным полем и стрелкой компаса, которая реагирует на это поле. Вот Магнитное поле и есть Христос, а любовь людей - это "стрелка компаса."
У стрелки компаса намагничен один край , этим краем и поворачивается в сторону соответствующего магнитного полюса. Так и в людях есть внутренний магнит- наша плоть состоящая из воды, минералов , воздуха и т.д и наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум.
Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире

опять блаблабла; опять мне, бедному, всё это разгребать; что ж; начинаю:

в вышевыделенном посте его автор Кшись пишет, что плоть(прах) и похотливый ум реагирует и поворачивается на подобие; что же, согласно автору, является подобием похотливого ума? Христос, однако! ну вы и договорились...

а мы, христиане, считаем Христа истиной и духовной любовью; и мы стараемся быть Ему подобными, стараемся быть "магнитными стрелками"; стремиться к Христу - это стремиться к духовной чистоте, а не к вашей похоти; это любить духовную чистоту, а не похоть; вот опять вы пытаетесь любовь смешать с грязной похотью; неужели вы никогда не ощущали более высокое чувство любви, чем похоть?

он Еще по образу и подобию Бога

здрасьте; Христос и есть Бог: "Я и Отец одно есть; видевший Меня, Отца видел"; это люди есть всего лишь образ и всего лишь являются подобными Богу, но не Богами с большой буквы; а Христос именно и есть Бог с большой буквы

Своего Отца Небесного который есть Блага

ещё раз здрасьте; Бог есть любовь, а не "Блага"; поэтому Бог любвеобилен

значит Христос- Само Благоразумие,- Слова Бога Истины

ничего это не "значит"; и Христос не "Слово Бога Истины", а Сам есть истина: "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14, б)

Так что Христос Любовь только не такая как у людей, не чувственная, а уравновешенная , благоразумная

не чувственная, а духовная; ибо "Бог есть дух"; ну а почему человек не может-то любить духовной. то есть выше-чувственной. любовью? вот как раз Христос и призывает к такой любви, когда говорит о любви к врагам; ибо какая же это похоть - любовь к тем, кто тебя оскорбил(или не согласился, например, с теорией, что "человек это не люди")? как раз при этом возникает естественное чувствл неприязни; вот потому Христос и призывает стать выше естественного чувства, выбрав не чувство, а дух, поставить истину, духовную любовь выше чувства; "кто не возненавидит отца и мать, и братьев и сестер(то есть кто не отречется от естественного чувства любви во имя любви к истине. - Патен), а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"(Лк 14, 26)

то, что выше чувств - духовно; если человек голоден и набрасывается на борщ - это естественное чувство; а если голодному человеку за тарелку борща предлагают Родину продать, и человек отказывается, поставив идею, истину выше чувства - это уже духовное, духовная любовь

для этого людям надо понять правила, законы мироздания, проверить их справедливость

как Фома? палец, что ли, сунуть в мироздание? Кшись, ну хорош уже ерунду пороть, вы же взрослый человек; да и Христос ведь осудил Фому, сказав: "Блаженны не видевшие и уверовавшие"

только, тогда ,они смогут заняться изменением своей сути

люди могут заняться изменением своей сути, когда увидят, что их собственная суть никуда не годится; это в христианстве называется "видеть свои грехи"; им больно должно быть от чувств зависти, рахдражения, лени и т.д.; они должны хотеть избавиться от этого, чтобы приобрести чистоту души, а от этого - мир души; и вот поэтому люди тянутся к своему Спасителю - Христу, становятся христианами; не потому, что они палец, как Фома, в Христа сунули, а потому, что, как сказал не совавший в Христа пальца апостол Петр: "Ты, Христос, имеешь глагол жизни"; мы христиане, потому что верим в истинность заповеди Христа о любви даже к врагам, потому что это уже не чувственная, а духовная, высокая и поэтому истинная любовь; да, мы не можем вот так вот сразу рраз - и полюбить своих врагов; но мы верим, что это истина и стремимся делать это

Фома - близнец Христа- Сына Человека Небесного

чушь; где вы видели в Библии об этом?

Мы люди такие же как Фома

близнецы Христа, что ли? что-то новенькое? прямо вот все на одно лицо - на лицо Христа? и почему как Фома? вообще-то апостолов было 12; почему не как Петр? или Андрей? или Иоанн, который был любимым учеником Христа?

но веру Фомы многие если пожелают..

вера Фомы осуждена Христом как примитивная и неблаженная(несчастливая); я не желаю такой веры; не желаю щупать Христа, чтобы поверить в Него; я верю в истины, которые принёс Христос. а не просто в реальность Христа, как Фома

[Кшись]

в вышевыделенном посте его автор Кшись пишет, что плоть(прах) и похотливый ум реагирует и поворачивается на подобие; что же, согласно автору, является подобием похотливого ума? Христос, однако! ну вы и договорились...

Однако, это вы такой вывод сделали, я же сказал: Христос - Благоразумие
А в результате; ваше последующее рассуждения оказались напрасны.
а мы, христиане, считаем Христа истиной и духовной любовью; и мы стараемся быть Ему подобными, стараемся быть "магнитными стрелками"; стремиться к Христу - это стремиться к духовной чистоте, а не к вашей похоти; это любить духовную чистоту, а не похоть; вот опять вы пытаетесь любовь смешать с грязной похотью; неужели вы никогда не ощущали более высокое чувство любви, чем похоть?

здрасьте; Христос и есть Бог: "Я и Отец одно есть; видевший Меня, Отца видел"; это люди есть всего лишь образ и всего лишь являются подобными Богу, но не Богами с большой буквы; а Христос именно и есть Бог с большой буквы

Пардонс! а как же это От Матфея 19. 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог....
Иисус не благ, а благ только Бог. Разве это не о том, что сам Иисус дал людям понять, что Он - не Бог с "большой буквы" ?!?

ещё раз здрасьте; Бог есть любовь, а не "Блага"; поэтому Бог любвеобилен

Это вам здрасьте, еще раз обратите внимание на Матфея 19. 17. ..Бог- Благо!
И говорить на Духа Святого, что он любвеобилен по меньшей мере забавно. Бог есть Истина, Благо, и Законы, в том числе закон магнетизма, который люди называют любовью.

ничего это не "значит"; и Христос не "Слово Бога Истины", а Сам есть истина: "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14, б)

Как же Христос - Логос и не Слово Бога Истины а как же это:апостол Петр: "Ты, Христос, имеешь глагол жизни" или это "В начале был Логос1) и Логос был2) к Богу, и Логос был Бог. Он был в начале к Богу. Все через Него произошло, и без Него ничего не произошло из того, что произошло"3). Иоан. 1, 1 - 3
http://hristianin.baptist.org.ru/index.php...2&Itemid=34

не чувственная, а духовная; ибо "Бог есть дух"; ну а почему человек не может-то любить духовной. то есть выше-чувственной. любовью? вот как раз Христос и призывает к такой любви, когда говорит о любви к врагам; ибо какая же это похоть - любовь к тем, кто тебя оскорбил(или не согласился, например, с теорией, что "человек это не люди")? как раз при этом возникает естественное чувствл неприязни; вот потому Христос и призывает стать выше естественного чувства, выбрав не чувство, а дух, поставить истину, духовную любовь выше чувства; "кто не возненавидит отца и мать, и братьев и сестер(то есть кто не отречется от естественного чувства любви во имя любви к истине. - Патен), а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"(Лк 14, 26)

Человек может любить духовно, но мы, не человек , мы- люди !!!, а люди все разные.

то, что выше чувств - духовно; если человек голоден и набрасывается на борщ - это естественное чувство; а если голодному человеку за тарелку борща предлагают Родину продать, и человек отказывается, поставив идею, истину выше чувства - это уже духовное, духовная любовь

Повторяю, человек- это жизненный принцип, творение по образу и подобию Бога, ему борщ не нужен...Борщ нужен плоти, т.е. "кожаным одеждам" людей. Люди - это мужчины и женщины а также дети их. Люди разные , а человек один, по образу и подобию Творца

как Фома? палец, что ли, сунуть в мироздание? Кшись, ну хорош уже ерунду пороть, вы же взрослый человек; да и Христос ведь осудил Фому, сказав: "Блаженны не видевшие и уверовавшие"

Что вы, чушь городите! Констатация факта не есть осуждение. Да блаженны не видевшие и уверовавшие и что от этого? А Фома увидел, и уверовал.
Вы, что забыли худшее состояние, когда имеют очи, но не видят, имеют уши, но не слышат?
Фома- близнец, он с одной стороны похож на Иисуса- Сына Человеческого, а с другой - это мы, люди на Земле. Мы не блаженные, мы люди и нам вера будет дана, как Фоме.

Цитата(Кшись @ 22.06.2011 - 19:53) Фома - близнец Христа- Сына Человека Небесного


чушь; где вы видели в Библии об этом?

Да на прямую не написано, это дано увидеть не всякому, кто имеет очи.

близнецы Христа, что ли? что-то новенькое? прямо вот все на одно лицо - на лицо Христа? и почему как Фома? вообще-то апостолов было 12; почему не как Петр? или Андрей? или Иоанн, который был любимым учеником Христа?

Потому что Фома с иудейского переводится как "близнец". Я уже говорил, что в Библии много символизма( оккультных ключей), у Петра свои заморочки, не с проста он- "камень"
И на счет Иоанна- любимого ученика, не все так.., сами подумайте: как, так может быть, что среди равных, оказался более любимый?

вера Фомы осуждена Христом как примитивная и неблаженная(несчастливая); я не желаю такой веры; не желаю щупать Христа, чтобы поверить в Него; я верю в истины, которые принёс Христос. а не просто в реальность Христа, как Фома

Это домыслы служителей культа и многие попались на эту интерпретацию.

[Патен]

я же сказал: Христос - Благоразумие

но вы и сказали, что "Магнитное поле и есть Христос", а "любовь людей - это "стрелка компаса", у стрелки компаса намагничен один край; в людях есть внутренний магнит- наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум.
Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире"; то есть: магнит людей(их похотливый ум) реагирует на подобие - магнитное поле(=Христос); следовательно, похотливый ум подобен Христу; это вы написали, мне осталось только сделать соответсвующий вывод

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог....

Христос сказал это не людям, а конкретному человеку(точно так же как "Остерегайтесь людей" Он говорил не всем людям, а конкретно апостолам, напутствуя конкретно эту маленькую группу людей на их дело благовещения); значит, этот человек называл Христа благим именно возвеличивая в Неи человеческое естество; а Христос указал ему, что таким словом возвеличивать нужно только Бога

причём на что я, например, обратил внимание: Христос говорит "только один Бог"; а ведь он никогда(?) не называет Бога-Отца Богом; называет Его только(?) Отцом; Бог же как таковой есть Троица, включающая в Себя кроме Бога-Отца и Святого и Сына Божьего Иисуса Христа; поэтому, говоря "Бог", Христос относил это ко всем лицам Святой Троицы, в том числе и к Себе

Это вам здрасьте, еще раз обратите внимание на Матфея 19. 17. ..Бог- Благо!

не буду это отрицать; Бог ведь не одно какое-то качество; Он и любовь, и благ, и премудр, и всемогущ, и свят; масса у Него, естественно, качеств; но всё-таки в Новом Завете упор делается именно на любовь Бога, которой мы, люди, должны подражать

И говорить на Духа Святого, что он любвеобилен по меньшей мере забавно.

ничего забавного нет; просто некоторые люди(а именно вы) видят в любвеобильности сугубо влечение к женщинам; а я понимаю под ней, во-первых, духовную любовь, не зависящую от порыва чувств("сегодня люблю - завтра разлюбил"); а во-вторых, если Бог есть в том числе и любовь, то в Нем этой любви много(обильно) или мало? наверное, обильно и даже преизобильно, ибо Бог есть изобилие всего благого и святого; вот поэтому Бог(а в том числе и Дух Святой как одно из лиц Святой Троицы) любвеобилен, т.е. обладает преизбытком любви, в отличие от нас, людей

Бог есть Истина, Благо, и Законы

уже писАл об этом; и это, и ещё 250 страниц замечательных вещей; Он есть Бог, и перечислять Его достоинства можно бесконечно, насколько хватит словаря

в том числе закон магнетизма, который люди называют любовью.

а христиане не называют; христианство выше закона магнетизма, потому что призывает любить и тех, от кого тебя, может быть, тошнит; подражая в этом Богу, Которому весьма неприятно любить нас, погрязших в мерзейших грехах; но любит, ибо христианский Бог не может не любить

Как же Христос - Логос и не Слово Бога Истины

я не говорил, что Христос не Слово; я говорил, что Христос не Слово Истины, а Сама Истина, Сам есть Бог("..и Слово было Бог"; т.е. "и Христос был Бог")

Повторяю, человек- это жизненный принцип, творение по образу и подобию

да хоть заповторяйтесь; я уже просил эту вашу личную выдумку держать при себе; она интересна сугубо вам; давайте говорить о том, что интересно всем

Да блаженны не видевшие и уверовавшие и что от этого?

ничего; просто Христос не похвалил Фому, а признал его веру менее совершенной

Фома- близнец, он с одной стороны похож на Иисуса- Сына Человеческого

о как! а чем это Фома похож на Сына Человеческого, чем не похожи остальные апостолы??? все апостолы до единого(да и мы с вами) похожи на Сына Человеческого: 2 руки, 2 ноги и т.д.; близнец - это внешняя копия; Фома был внешней копией Христа?

Фома- а с другой - это мы, люди на Земле

????набор слов; эдак любого человека можно так назвать; почему Фома-то???? вам это имя нравится, что ли???? ну так назовите своего сына Фомой и успокойтесь

Мы не блаженные, мы люди и нам вера будет дана, как Фоме.

???вообще-то тот, кому дается вера - и есть блаженный, т.е. счастливый человек; на Земле не было счастливых(блаженных) верующих????

и потом - Фоме вера не была дана; он поверил только когда потрогал воскресшего Христа; а дается вера, когда человек не видит объект своего поклонения; а Фома поверил, потому что невозможно было не поверить - вот, живой Христос с дырками от гвоздей на руках и ногах стоит перед Фомой; как же тут не поверить-то в воскресение умершего на кресте Христа??? а попробуйте поверить в воскресшего Христа, когда вы ни Христа, ни вообще ни одного воскресшего никогда не видели; вот тут-то и проявляется именно сильная вера

Да на прямую не написано, это дано увидеть не всякому, кто имеет очи

оооо! ну под этим соусом можно что угодно насочинять; например, сказать "Земля на самом деле не круглая, квадратная; просто не всем это дано увидеть; не всяким очам"; а ещё не всякие очи верят, что привязанный к койке в дурдоме и есть Наполеон

Потому что Фома с иудейского переводится как "близнец".

блин! ну и что??? да мало ли какие имена как переводятся! теперь что, всех Фом записать в близнецы Христу???

сами подумайте: как, так может быть, что среди равных, оказался более любимый?

а вот давайте вместе подумаем: Иисус Христос был не только Бог, но и человек; вот именно как человек Он и имел симпатии к кому-то; чисто по-человечески; так же как и нам: кто-то больше нравится среди наших друзей, кто-то меньше; а как Бог Христос, конечно, любил всех

да и в Евангелии написано: "Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса(Ин. 13:23)

[Кшись]

но вы и сказали, что "Магнитное поле и есть Христос", а "любовь людей - это "стрелка компаса", у стрелки компаса намагничен один край; в людях есть внутренний магнит- наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум.
Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире"; то есть: магнит людей(их похотливый ум) реагирует на подобие - магнитное поле(=Христос); следовательно, похотливый ум подобен Христу; это вы написали, мне осталось только сделать соответсвующий вывод

Подобен! не значит тоже самое! отчего же вы возмутились: однако! ну вы и договорились..?
Подобен, потому что, тоже ум. но с маленькой буквы, ибо это животный ум..

Христос сказал это не людям, а конкретному человеку(точно так же как "Остерегайтесь людей" Он говорил не всем людям, а конкретно апостолам, напутствуя конкретно эту маленькую группу людей на их дело благовещения); значит, этот человек называл Христа благим именно возвеличивая в Неи человеческое естество; а Христос указал ему, что таким словом возвеличивать нужно только Бога

А чем апостолы лучше или хуже остальных, вы же сами утверждаете что он Бог и всех любит одинаково и добрых и злых т.е. по сути не различает?
Истинный Бог всех любит, без различия потому что он Закон этой самой любви, силовая линия в магнитном поле! А в вашей интерпретации( версии) Христос избирает, как бы уже судит! Кого можно любить, а кого остерегаться!!!

причём на что я, например, обратил внимание: Христос говорит "только один Бог"; а ведь он никогда(?) не называет Бога-Отца Богом; называет Его только(?) Отцом; Бог же как таковой есть Троица, включающая в Себя кроме Бога-Отца и Святого и Сына Божьего Иисуса Христа; поэтому, говоря "Бог", Христос относил это ко всем лицам Святой Троицы, в том числе и к Себе

Это опять же относится к излюбленной церковной догме, ибо она выгодна для объяснения "узких мест" на прямую связанных с языческой версией.
Здесь уже приводился пример с Солнцем.
Представьте что Солнце- Это Бог. А Свет, Тепло, Магнитная- Гравитационная сила в виде притяжения, которую люди, растения, животные и т.д ощущают на Земле - это тоже Солнце? Тогда почему мы ,эти ощущения не называем Солнцем? а называем светом, теплом, притяжением протуберанцами...???
Вот точно так же Христос отличается от Бога Истины. Одно дело Солнце, космический объект в центре системы, и другое дело Поток Света, Тепла, Гравитационной Силы от этого Солнца.
Когда Свет и Тепло еще не отделилось и не достигло Земли- Они Едины, Три в Одном.

не буду это отрицать; Бог ведь не одно какое-то качество; Он и любовь, и благ, и премудр, и всемогущ, и свят; масса у Него, естественно, качеств; но всё-таки в Новом Завете упор делается именно на любовь Бога, которой мы, люди, должны подражать

Мы и подражаем! Чувства - это и есть дрожь, вибрация сути на проходящую через нас Силу и Волю Бога.
Только этого мало чтобы жить по человечески и достичь Блага.

ничего забавного нет; просто некоторые люди(а именно вы) видят в любвеобильности сугубо влечение к женщинам; а я понимаю под ней, во-первых, духовную любовь, не зависящую от порыва чувств("сегодня люблю - завтра разлюбил"); а во-вторых, если Бог есть в том числе и любовь, то в Нем этой любви много(обильно) или мало? наверное, обильно и даже преизобильно, ибо Бог есть изобилие всего благого и святого; вот поэтому Бог(а в том числе и Дух Святой как одно из лиц Святой Троицы) любвеобилен, т.е. обладает преизбытком любви, в отличие от нас, людей

Опять приступ догмы. Пойми-те же вы, вместе с вашими церковными братиями, что не смогут люди любить также как Христос. Только,если переродятся в Христа, но тогда уже не будут людьми!
Любовь людей ,-ответная реакция, на проходящую через наши тела, силу.
Церковь морочит людям голову переводя восприятие реальности на чувственный уровень, предлагает прочувствовать то что доступно только РАзУМу.

а христиане не называют; христианство выше закона магнетизма, потому что призывает любить и тех, от кого тебя, может быть, тошнит; подражая в этом Богу, Которому весьма неприятно любить нас, погрязших в мерзейших грехах; но любит, ибо христианский Бог не может не любить

Я слышу, читаю(вижу) к чему призывает христианство. Только чувства словами не передать, вы то, это понимаете? Любовь - это чувство, а христианство говорит, призывает т.е. как-раз и делает бла-бла- бла! Призывы можно понять, а чувства могут отреагировать на соответствующие вибрации. Вы предлагаете людям повторить, то чего не можете выразить словами!
Если б проповедники не лгали и смогли выразит уже давно все люди на планете были бы Христиане и жили бы по человечески. А так проповеди христианских пастырей больше походят на лицемерие и лжесвидетельства.

да хоть заповторяйтесь; я уже просил эту вашу личную выдумку держать при себе; она интересна сугубо вам; давайте говорить о том, что интересно всем

Значит и об этом, ибо за всех мы не можем отвечать.

ничего; просто Христос не похвалил Фому, а признал его веру менее совершенной

И это, созданный догмой, стереотип.

о как! а чем это Фома похож на Сына Человеческого, чем не похожи остальные апостолы??? все апостолы до единого(да и мы с вами) похожи на Сына Человеческого: 2 руки, 2 ноги и т.д.; близнец - это внешняя копия; Фома был внешней копией Христа?

Не Христа, а Сына Человеческого. Христос- Это Святой Дух из Св.Троицы. Апостолы не видели до поры Христа видели Иисуса- Сына Человеческого. Не человека замечу, но Сына. Вот на Сына Человеческого и похож был Фома, а все остальные были похоже по форме т.е похожую плоть , как вы говорите; голова , руки, ноги и т.д.

????набор слов; эдак любого человека можно так назвать; почему Фома-то???? вам это имя нравится, что ли???? ну так назовите своего сына Фомой и успокойтесь

Дело не в том что нравится или нет. Фома- еврейское имя, в просторечии Хома странное совпадение с Хомо сапиенсом (Homo Sapiens)!!!

???вообще-то тот, кому дается вера - и есть блаженный, т.е. счастливый человек; на Земле не было счастливых(блаженных) верующих????

и потом - Фоме вера не была дана; он поверил только когда потрогал воскресшего Христа; а дается вера, когда человек не видит объект своего поклонения; а Фома поверил, потому что невозможно было не поверить - вот, живой Христос с дырками от гвоздей на руках и ногах стоит перед Фомой; как же тут не поверить-то в воскресение умершего на кресте Христа??? а попробуйте поверить в воскресшего Христа, когда вы ни Христа, ни вообще ни одного воскресшего никогда не видели; вот тут-то и проявляется именно сильная вера

Когда не видели и поверили- это называется интуиция(трансцендентальное состояние), А вера Фомы была осознанной т.е. той формой которая доступна для большинства людей.

оооо! ну под этим соусом можно что угодно насочинять; например, сказать "Земля на самом деле не круглая, квадратная; просто не всем это дано увидеть; не всяким очам"; а ещё не всякие очи верят, что привязанный к койке в дурдоме и есть Наполеон

Надеюсь это знакомо: От Матфея 13.9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Цитата(Кшись @ 23.06.2011 - 9:19)
сами подумайте: как, так может быть, что среди равных, оказался более любимый?

а вот давайте вместе подумаем: Иисус Христос был не только Бог, но и человек; вот именно как человек Он и имел симпатии к кому-то; чисто по-человечески; так же как и нам: кто-то больше нравится среди наших друзей, кто-то меньше; а как Бог Христос, конечно, любил всех

да и в Евангелии написано: "Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса(Ин. 13:23)

Да, Иисус мог проявить чувства, а Христос нет, однако вы сказали:Иоанн, который был любимым учеником Христа?
Точно так же вульгарно, средневековые проповедники, интерпретаторы обошлись с понятием человек. В арамейских текстах нет слова человек, нет его в др. греческом, ни на латыни однако в нашем стереотипном переводе уже есть и в связи с мужчиной.
При таком слиянии понятий не мудрено вместо истины преподавать недоразумение.

Сообщение отредактировал Кшись - 23.06.2011 - 17:38

[Патен]

Подобен, потому что, тоже ум. но с маленькой буквы, ибо это животный ум..

я не против животного ума; я против похотливого ума; а вы сказали, что похотливый ум людей подобен Христу

А чем апостолы лучше или хуже остальных

ничем не лучше и не хуже; но апостолы шли на служение, которое специфически апостольское(благовещение); поэтому, например, апостолы, организуя в какой-нибудь области христианскую Церковь, отказывались руководить ею, потому что это не их, не апостолов, дело; а дело пресвитеров; а пресвитеры, например, не должны были работать, занимаясь только пастырской и богослужебной деятельностью, зарабатывая только этим себе на пропитание; а вот апостолам разрешалось работать

то есть разные были виды служения у разных христиан; поэтому Христос отправлял апостолов конкретно на их служение и давал предупреждения, касающиеся только их(например, знаменитые слова Христа "Идите и проповедуйте во имя Отца и Сына и Святого Духа" были обращены опять же сугубо к апостолам; поэтому, например, я как рядовой прихожанин могу и не проповедовать; а апостолы обязаны идти и проповедовать)

он Закон этой самой любви, силовая линия в магнитном поле!

Бог не может быть силовой линией в магнитном поле, потому что силовая линия безличностна, а Бог личность; силовой линии плевать, любит она или нет; а Богу не наплевать; поэтому силовой линией можно считать, например, безличностную и автоматически действующую карму, а не Бога-личность

А в вашей интерпретации( версии) Христос избирает, как бы уже судит! Кого можно любить, а кого остерегаться!!!

Христос личность, поэтому свободен и может избирать; это силовая линия и карма не могут избирать, они просто автоматические законы; любить нужно всех, но это не значит, что нужно быть легкомысленным дуриком; дикого зверя люби, но в клетку к нему пальчик не суй, остерегайся

Представьте что Солнце- Это Бог. Тогда почему мы ,эти ощущения не называем Солнцем? а называем светом, теплом, притяжением протуберанцами...???
Вот точно так же Христос отличается от Бога Истины

вот потому и нельзя; мы так Христа отделяем и отличаем от Бога; делаем Его чем-то иным, приуменьшаем Его; но Христос Сам есть Бог, и Он ну никак не сводится ни к теплу от Солнца, ни к протуберанцам; Христос неотделим от Бога, потому что и Сам есть Бог; протуберанец - это часть Солнца; а Христос не часть Бога, а Сам есть Бог; и если уж вы сравниваете Бога с Солнцем, то правильнее говорить что Бог-отец есть Солнце, Сын Иисус Христос есть тоже Солнце и Дух Святой есть тоже Солнце; Святая Троица, если использовать ваш пример с Солнцем, это три Солнца, а не одно Солнце и запчасти

насчет догматов; а чем плохи догматы? например, в математике тоже есть свои догматы - например, таблица умножения; идите тогда и математиков обзывайте догматиками; ваше "человек не люди" - тоже догмат для вас, за который вы держитесь, как, извините, голодная собака за кость; догматы есть везде, а не только в христианстве

Чувства - это и есть дрожь, вибрация сути на проходящую через нас Силу и Волю Бога

ну не знаю; есть, например, чувство злобы; это тоже Сила Бога??? Бог зол???

и опять вы, подобно всем каббалистам и теософам, сводите к безличностным влияниям, к магнетизму, силам и дрожанию; а мы, христиане, видим в Боге и людях свободные личности, которые могут вибрировать в ответ на благую энергию Бога, а могу вибрировать в ответ на злое подстрекательство сатаны; человек свободен у нас, в христианстве, и чурка несвободная с глазами у вас

Опять приступ догмы

никакой это не приступ; я вам подробно все объясняю; а догматик так не делает; он подобно вам просто твердит "человек есть принцип", не в силах объяснить суть этого(один раз дошло даже до того, что вы вскричали: "Да поймите же, что человек это принцип!"; потому что догматик может только твердить и вдалбливать одно и то же, но не может объяснить; я же вам объясняю; то есть это мои глубокие убеждения, а не внешне принятая и не понятая догма)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

и хватит уже про догмы, а то я тоже начну вас шпынять и обзывать "догматиком"

Пойми-те же вы, вместе с вашими церковными братиями

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

и последний раз предупреждаю: ещё раз будете вот так себя вести, глумиться над собеседником и его единомышленниками, наш разговор будет прекращен; держите себя в руках или будете впаривать своё "человек не люди" своему отражению в зеркале

Любовь - это чувство, а христианство говорит, призывает т.е. как-раз и делает бла-бла- бла! Призывы можно понять, а чувства могут отреагировать на соответствующие вибрации

вот вы опять про вибрации; но человек свободен и может, например, не отреагировать на вспыхнувшее в сердце раздражение; или на вспыхнувшее чувство к чужой жене; вот к этому и призывает христианство - не реагировать на грязные и дрянные вспышки чувств и мыслей в себе, а реагировать только на добрые и чистые вспышки чувств и мыслей

Если б проповедники не лгали и смогли выразит уже давно все люди на планете были бы Христиане и жили бы по человечески

надеюсь, последний раз слушаю про "лгущих проповедников"(уже говорил об этом выше); теперь насчет вашей мысли(а не вашего неуместного обвинения): уже на второй странице Библия говорит, что человек отвернулся от Бога и пал(имею в виду библейскую историю с грехопадением перволюдей Адама и Евы); то, что человек падшее существ, очень очевидно показываает и страшная история человечества, и нынешняя жизнь в том числе; человек падшее, поврежденное существо, живущее в проклятом Богом мире, князем которого является сатана; плюс человек был наказан Богом "кожаными ризами", плотью животного, которое источает позывы к похотям; вот и попрбуй немощный человек в таком мире и в таком одеянии, просто услышав призывы проповедников к добру, фьють! и стать хорошими; это, конечно, возможно в какой-то степени, но нужно не просто захотеть, а, как сказано в Евангелии, взять свой крест и идти за Христом; а какой путь Христа? Он Сам показал нам - путь любви и страданий; потому что это путь в проклятом, изменчивом и лежащем во зле мире; и, конечно, без помощи Бога-Христа немощный и слабый человек не сможет идти этим путем; потому Христос и именуется у нас Спасителем; мы, немощные люди, можем только стремиться; но достичь душевной чистоты, освобождения от зла и греха в себе можем только с помощью Христа(точно так же как язву желудка человек себе сам не удалит; нужна внешняя помощь)

И это, созданный догмой, стереотип

почему стереотип? это и есть вера; верят тогда, когда не видят; или не так? а если так, то при чем тут догма и стереотип?

Христос- Это Святой Дух из Св.Троицы

здрасте! во время Крещения на реке Иордан на Христа сошел Святой Дух в виде голубя; то есть Христос и Святой Дух существуют раздельно

Апостолы не видели до поры Христа видели Иисуса- Сына Человеческого

давайте не будем говорить за апостолов; пусть апостолы скажут сами за себя; вот, например, что говорит апостол Иоанн: "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение -- с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
"(от Иоанна, 1;1,3); а не Фомой, кстати

Вот на Сына Человеческого и похож был Фома

почему Фома? а почему не любимый ученик Иоанн? а почему не апостол Петр, про которого Христос сказал, что "Ты есть камень, на котором Я основал веру"?

Фома- еврейское имя

и что? Иоанн тоже еврейское; и Иуда еврейское; они все были евреи, поэтому носили еврейские имена; почему все евреи того времени, носившие еврейские имена, не были близнецами Христа, а вот конкретный Фома(думаю, не единственный Фома в те дни в Израиле) близнец?

Когда не видели и поверили- это называется интуиция

а не вера? когда я точно знаю(а Фома точно, вложив пальцы в раны Христа, знал, что перед ним воскресший Христос) - это уже ну никак не вера; зачем верить, что 2+2=4, если можно на примере кубиков или спичек в этом убедиться? а вот верить, что в мире есть Бог - это приямо недоказуемо и это поэтому предмет веры; или что человек произошел от обезьяны: точных доказательств нет, поэтому остается верить; а интуиция - это то, что указывает на действительно существующее, но пока не доступное знанию; но существующее реально! когда про сыщика говорят, что у него интуиция - это значит, что он без фактов чувствует, кто убийца; и это его чувство оказывается верным - действительно этот человек оказывается убийцей; вот это интуиция; а если человек верит, что в созвезди Рака живут раки - это не интуиция, потому что неизвестно, живут они там или нет; или, например, одни верят в Христа, другие в Аллаха, третьи в Будду; но реален кто-то один из этих объектов веры, остальные фикция; так что интуиция и вера разные вещи; интуиция - это то, что обязательно приводит к чему-то реально существующему; а вера может оказаться вымыслом; а может привести к реальному; тогда у последних вера будет основана на интуиции, а у первых вера основана просто на домысле

А вера Фомы была осознанной т.е. той формой которая доступна для большинства людей

да нет, он как раз не верил в воскресение Христа; не было у него тогда не только осознанной веры, но даже и веры; он как раз верил в то, что Иисус Христос умер и похоронен навечно, как обычный человек; вот что сказал Фома: "Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю" (Иоан. 20:25)"; видите? Фома не верил; а когда он вложил персты в раны Христа и убедился - так какая же тогда это вера??? это знание, а не вера

Надеюсь это знакомо: От Матфея 13.9 Кто имеет уши слышать, да слышит!

ну и что? вот сейчас вас встретит на улице псих и скажет: "Я только что видел Наполеона!"; вы, естественно, не поверите, а он вам цитату! например, вот эту вашу "и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами"; или "это дано увидеть не всякому, кто имеет очи"; что? тут же поверите? наверное, нет; мало ли кто чего насочиняет; и фразы эти из Библии, конечно, не о том, чтобы верить всему, что тебе понарасскажут

слова эти из Библии о том, что многие люди не поверят в настоящую истину - пришествие в мир Спасителя Иисуса Христа

В арамейских текстах нет слова человек, нет его в др. греческом, ни на латыни

ну и что???? а в русском есть; радуйтесь! мало ли чего нет в других языках!!!!

Да, Иисус мог проявить чувства, а Христос нет, однако вы сказали:Иоанн, который был любимым учеником Христа?

ну и что? Лев Толстой тоже писАл то "Анна Каренина", то "Анна", то "Каренина"; но когда писал Анна, имел в виду, естественно, Анну Каренину; если же вам хочется утверждать, что Толстой имел в виду Анну Каренину только когда писал "Анна Каренина", а когда писал просто "Анна", то имел в виду другую Анну, не Каренину, то это ваше дело; ну написал апостол раз-другой-третий "Иисус", а не "Иисус Христос" - сразу умопомрачительные выводы делать? но вот пожалуйста, тот же апостол Иоанн в том же Евангелии пишет: "а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть
от Бога"

[Кшись]

я не против животного ума; я против похотливого ума; а вы сказали, что похотливый ум людей подобен Христу

М-да уж!
Я пишу : Христос это Закон любви, а люди только чувствуют на себе действие этого закона. Разница между магнитным полем и стрелкой компаса, которая реагирует на это поле. Вот Магнитное поле и есть Христос, а любовь людей - это "стрелка компаса."
У стрелки компаса намагничен один край , этим краем и поворачивается в сторону соответствующего магнитного полюса. Так и в людях есть внутренний магнит- наша плоть состоящая из воды, минералов , воздуха и т.д и наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум. Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире. И мы чувствуем тогда этот сдвиг фазы как любовь, влечение, желания.
ВЫ пишете : Кшись пишет, что плоть(прах) и похотливый ум реагирует и поворачивается на подобие; что же, согласно автору, является подобием похотливого ума? Христос, однако! ну вы и договорились...
Я вам вновь отвечаю : я же сказал: Христос – Благоразумие

ВЫ опять за свое : но вы и сказали, что "Магнитное поле и есть Христос", а "любовь людей - это "стрелка компаса", у стрелки компаса намагничен один край; в людях есть внутренний магнит- наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум.
Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире"; то есть: магнит людей(их похотливый ум) реагирует на подобие - магнитное поле(=Христос); следовательно, похотливый ум подобен Христу; это вы написали, мне осталось только сделать соответсвующий вывод
Вновь я: Подобен! не значит тоже самое! отчего же вы возмутились: однако! ну вы и договорились..?
Подобен, потому что, тоже ум. но с маленькой буквы, ибо это животный ум..

Вы услышали то что хотели услышать. Вам изначально говорил что Христос,- это магнитное поле, а похотливый ум- это стрелка компаса.
Вы сравните , что я писал и , что вы преподносите, как бы это я сказал.

Вас спрашивают: чем апостолы лучше или хуже остальных, вы же сами утверждаете что он Бог и всех любит одинаково и добрых и злых т.е. по сути не различает?
Вы отвечаете:

ничем не лучше и не хуже; но апостолы шли на служение, которое специфически апостольское(благовещение);... а апостолы обязаны идти и проповедовать)….
Бог не может быть силовой линией в магнитном поле, потому что силовая линия безличностна, а Бог личность; силовой линии плевать, любит она или нет; а Богу не наплевать; поэтому силовой линией можно считать, например, безличностную и автоматически действующую карму, а не Бога-личность

Для вас, любить и добрых и злых не обезличивание!?! И

Христос личность, поэтому свободен и может избирать; это силовая линия и карма не могут избирать, они просто автоматические законы; любить нужно всех, но это не значит, что нужно быть легкомысленным дуриком; дикого зверя люби, но в клетку к нему пальчик не суй, остерегайся

Как будто нам не известно, что у христиан, Христос-личность, Сын Бога, и вам не важно что никто не видел Лицо Бога с чего взяли что Он личность?
Мы уже говорили о старых мехах и молодом вине.
Проблема для людей не в том, что христианская религия старые меха и старое вино содержит. А в том, что «урожай того года» для современного населения земли, мало того, что непригоден в употребление еще и неудобоварим!
Большинство людей пытались применять на практике мировоззрение отцов церкви, а в результате: от ранних христиан только воспоминания остались, сколько народу перебили при крещении Руси, походе за Гробом Господнем и св.инквизиции , да и простые войны не обошлись без внимания религиозной веры. Один только фашизм с лозунгами «С нами Бог» ни разу не вспомнили о человеколюбии…, а упоминании Бога на $$ и делах его хозяев…уничтожении коренного населения Америки…
Не принимается на практике большинство интерпретаций из Библии, хозяевами мира сего, в то время, как народ недоумевает. От чего же это так.
Ну народу вполне естественно недоумевать, а вот тем кто наверху государства и религии от этого, очевидная выгода и в прямом и переносном смысле.
Они, просто не применяют интерпретацию любви и равенства человеческого в религиозной интерпретации, и от этого они живут, а народ существует и к апокалипсису приближается.
Простолюдинов потчуют потусторонним судом, а власть имущим на это свете живут от пуза и им дела нет до страшного суда. Вы им , этим… кровопийцам , оборотням расскажите про любовь к народу к ближнему…
А, знаете почему, ничего не получится? Потому, что они не живут по вашим правилам, и не верят в то что эта религия рассказывает. А Христос говорил что каждому будет по вере его дано.
Вот они, верят что человек человеку волк, а за деньги можно все купить и получают своё. Им от этого не холодно и не жарко, во что они верят то и получают.
А вы, верите в любовь к врагам вот, любите их , ждите страшного суда. Враги же ваши подумают, что вы волк и значит, как к волку к вам можно отнестись. И каждый получит своё!
Кто противился бы христианской религии, если бы от её влияния пострадали бы только её последователи, но от неё страдают те кто доверился.
Христос же говорил: ...надобно прийти соблазнам, но горе тому…, через которого соблазн придет... (и 1917-41г тому свидетель).
Современная христианская религия, это старый бурдюк со средневековым вином, в которое наследила Европа.

Сообщение отредактировал Кшись - 25.06.2011 - 15:57

[Патен]

Я вам вновь отвечаю : я же сказал: Христос – Благоразумие

Кшись, ну вот давайте посмотрим правде в глаза: вот ваш первоначальный пост:

"Христос это Закон любви, а люди только чувствуют на себе действие этого закона. Разница между магнитным полем и стрелкой компаса, которая реагирует на это поле. Вот Магнитное поле и есть Христос, а любовь людей - это "стрелка компаса."
У стрелки компаса намагничен один край , этим краем и поворачивается в сторону соответствующего магнитного полюса. Так и в людях есть внутренний магнит- наша плоть состоящая из воды, минералов , воздуха и т.д и наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум. Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире. И мы чувствуем тогда этот сдвиг фазы как любовь, влечение, желания"

где вы здесь говорили о том, что "Христос - Благоразумие"? так, что вам пришлось мне вновь отвечать? в этом посте вы сказали именно то, что я вам и привел: "Магнитное поле и есть Христос"; где же я слышу только то, что хочу услышать? скорее вы не видите своих собственных слов

Вам изначально говорил что Христос,- это магнитное поле, а похотливый ум- это стрелка компаса.

нет, погодите; так вы уже отказываетесь, что я не хотел увидеть, а вы мне ВНОВЬ отвечали, что "Христос - Благоразумие"???? по вашим нынешним словам, вы мне изначально говорили и что "Христос - Благоразумие" и что "Христос - магнитное поле"; так что вы мне всё-таки изначально говорили??? плюс я с самого начала, отвечая на ваш пост, писал, что по-вашему "Христос есть магнитное поле"(вот: "ВЫ опять за свое : "но вы и сказали, что "Магнитное поле и есть Христос"; как это я опять "за своё", если вы сейчас утверждаете, что "Вам изначально говорил что Христос,- это магнитное поле"; так и я изначально это понял!!!)

далее: вы не говорили, что "похотливый ум- это стрелка компаса"; вы говорили, что похотливый ум - стрелка компаса, направленная на своё подобие - Христа; вот ваши слова: "Магнитное поле и есть Христос, а любовь людей - это "стрелка компаса."
У стрелки компаса намагничен один край , этим краем и поворачивается в сторону соответствующего магнитного полюса. Так и в людях есть внутренний магнит- наша плоть состоящая из воды, минералов , воздуха и т.д и наш похотливый(животный, основанный на инстинктах) ум. Вот внутренний магнит и реагирует на подобное во внешним мире"; а что, согласно вашим словам, "подобное стрелке-похотливому уму во внешнем мире"? Христос; значит, Христос(ваш Христос, а не мой) тоже похотлив, раз он является подобием похотливого ума

Для вас, любить и добрых и злых не обезличивание!?!

хороший аргумент; вот наконец хороший аргумент, а не препирательство; нет, не обезличивание; ваша силовая линия(и их карма) отнюдь не выбирает между добром и злом; ей это просто присуще и всё; она сами не осознаёт это добром; наш же христианский Бог осознаёт свои действия как добро; Он отвращается от зла, ибо свят; и это Его личностный выбор, а не необходимость, которая навязана Ему; это как порядочный человек, который достиг такой степени порядочности, что не ворует не потому, что за это посадят, а потому, что не может брать чужого; его хоть убейте, но он не будет воровать, ибо порядочность глубоко "пропитала" его, и он не может идти против неё; но это не потому, что порядочность навязана ему, а потому, что она его постоянный личный выбор и благодаря этому постоянному выбору порядочности перед непорядочностью он укоренился в порядочности; она стала его сутью, он стал фактически сам порядочностью, воплощением порядочности

это, конечно, пример на человеке, на несовершенной, созданной твари; можем ли мы переносить это и на Бога? в принципе, да, ибо верим, что люди есть подобие и образ Бога; поэтому раз наш порядочный человек свободно выбирает порядочность и поэтому, в силу свободности выбора, является личностью, то и Бог, любя ВСЕХ людей, свободно выбирает это, и поэтому тоже личностен

Христос-личность, Сын Бога, и вам не важно что никто не видел Лицо Бога с чего взяли что Он личность?

потому что Христос сказал "Я и Отец одно есть; видевший Меня, Отца видел"; и при чём тут Лицо Бога??? мы разве о внешних чертах Лица бога говорим??? мы говорим о духовном состоянии Бога; любовь это не какое-то "Лицо" Бога, а духовная черта Его сущности; а это невидимо(любовь невидима, ибо духовна); вы как любовь понимаете только как сексуальное влечение мужчины к женщине, так и личность почему-то понимаете, как черты лица; личность это духовное, внутреннее понятие, а не внешнее; и я понимаю личность в основном как того, кто поступает свободно, может делать свободный выбор; поэтому, например, животное не может обладать в полной, человеческой, мере личностью, потому что живет в основном несвободными инстинктами; а у неживых предметов вообще личности нет , ибо они вообще несвободны, а действуют согласно простому закону причин-следствий; поэтому я и отказываю в личности вашей силовой линии; и не потому, что у неё нет лица, а потому, что у неё нет свободы выбора

Большинство людей пытались применять на практике мировоззрение отцов церкви, а в результате: от ранних христиан только воспоминания остались

вообще-то, говоря и постоянно ссылаясь на мнение наших древних святых отцов, я вам и говорил о в том числе ранних христианах; у нас, в православии, их труды и повествования об их святом жизненном пути(так называемые Жития) постоянно печатаются огромными тиражами; у меня есть творения древних святых отцов первых веков христианства, я их обязательно читаю; так что зря вы так уверены, что они и их духовный опыт забыты; мы их не используем в своей жизни - это другое дело; мало ли что я читаю их труды! а применяю ли я их в жизни? честно говорю - нет; или очень-очень-очень мало; но не потому, что плюю на их опыт; а потому, что слаб

и это ведь вполне объяснено в Библии: мы падшие существа; я уже писал вам, что падшему человеку архитрудно рраз! и стать благочестивым и даже святым; это огромный труд, который я, к сожалению, и подавляющее большинство людей не могут исполнить; но не потому, что он невыполним, а потому, что он труден; а одна из черт нашего падшего естества - мы выбираем легкое и сладкое, вместо трудного и горького

вот почему христианство так плохо прививается человечеству: мы во власти сатаны, а не Бога; поэтому склонны выбирать земные житейские прелести, а не небесное учение Бога-Христа

Большинство людей пытались применять на практике мировоззрение отцов церкви

нет; первые триста лет распространения христианства оно никого пальцем не тронуло, хотя было жестоко гонимо и истребляемо языческим миром; казнили (в том числе растерзанием зверями в цирках) за одно имя "христианин"; при этом древние отцы христианства никогда не призывали к ответному насилию, к насильственной защите, что, вроде бы, естественно для тех, кого физически истребляют; святые отцы всегда говорили, что веру нужно выбирать сугубо свободно; да и Сам Христос говорит "Сыне, дай мне сердце твоё", т.е. "дай Мне твою искреннюю веру, а не веру, которую ты принял под влиянием угроз"; поэтому дальнейшее насильственное обращение в христианство не является христианским методом, а является вполне земным, то есть антихристианским, сатанинским методом; точно так же как насилие и жестокость к человеку не являются христисанским делом, а являются антихристианким, сатанинским; эти люди называли себя христианами? не покупайтесь, Кшись, на вывеску; это внешнее; смотрите на внутренннее: совпадают ли их действия с тем, что говорится в Библии и в преданиях наших древних святых отцов; и они - не совпадают; значит, что? значит, это по духу - не христиане

Один только фашизм с лозунгами «С нами Бог» ни разу не вспомнили о человеколюбии

а какой Бог? ведь мало сказать "бог", главное - какого бога ты исповедуешь! ведь и у иудеев есть Бог-Ягве, и у мусульман есть Бог-Аллах, и у буддистов есть Бог-Будда; апостол Павел, например, пишет. имея в виду тех, кто предаётся страсти объядения "Их бог чрево"; какого Бога имеет в виду фашизм(нацизм, т.к. это было отлито на пряжках только немецких солдат, а в Германии был нацизм, а не итальянский фашизм; но я для удобства буду употреблять слово фашизм и для немцев)? фашизм однозначно отвергал христианского Бога; их бог - это бог-покровитель сугубо немецкой нации; поэтому Гитлер говорил, что с победой нацизма он установит вместо крестов свастику; что ему чужда христианская религия милосердия ко всем, потому что его вера подразумевает милосердие только к немецкой нации; вот какой "С нами Бог" фашистов; вот какой ИХ бог

Не принимается на практике большинство интерпретаций из Библии, хозяевами мира сего, в то время, как народ недоумевает

да они и народом в подавляющем большинстве не принимаются; ибо отличие "народа" от "хозяев мира" только в количестве денег; Путин ещё 15 лет назад был такой же народ и голодранец, как и все мы; у хозяев жизни нет любви к ближнему? а у народа её точно так же нет; и у меня её нет; почему? потому что мешает вырвать сладкий кусок изо рта ближнего, чтобы хорошо жить; или потому, что он, этот ближний. как последний говнюк, не хочет перенимать моего взгляда на жизнь; или не люблю ближнего, потому что он живет лучше меня; и т.д.; неверно вы народ изображаете невинной овечкой, а власть и богатеев волками; практически все политики и все олигархи (Путин, Медведев, Чубайс) ещё сравнительно недавно были такими же простыми людьми, как и мы с вами; и нелюбовь к ближнему не ТАМ, наверху, впитали, а принесли с собой снизу, из народа

Простолюдинов потчуют потусторонним судом, а власть имущим на это свете живут от пуза и им дела нет до страшного суда

???? вообще-то Медведев христианин и, значит, вполне осведомлен о Страшном Суде; и Джордж Буш христианин; поэтому и они "напотчеваны" потусторонним судом не меньше простолюдинов; живут от пуза? да и я не упущу своего; чем я-то, например, лучше? или вы, который за каждое своё любимое слово готов обзывать собеседника, который не принимает этих слов? вот ещё одно из качеств падшего человека - он предпочитает осуждать других. но только не себя; он оччень хорошо видит чужие грехи и не прощает их, но плохо видит свои и всегда прощает их себе

Современная христианская религия, это старый бурдюк со средневековым вином, в которое наследила Европа.

ну это только ваше мнение; могли бы только написать вот эти слова, а не писать много-много слов; и так было давно понятно, что вам ближе Блаватская и каббалисты, чем христианство; а я вот считаю именно учение Блаватской и каббалистов "старым бюрдюком со средневековым вином"; а какой-нибудь атеист считает оба наших учения "старым бюрдюком"; и что? вот давайте щас сядем и будем друг друга обзывать"старыми бюрдюками"; это скучно, господа; предлагаю обсуждать и доказывать, а не вешать грязные ярлыки на то, что нам не нравится; мало ли что кому не нравится!

[Арлегъ]

Бедный, бедный Иешуа Га-Ноцри, он и не подозревал, что станет Богом!
А это выражение: "НАШ Христианский Иисус....", как он стал вашим, христианским? Партийным голосованием на Вселенском шабаше (соборе)? Он,бедный, и не подозревал, что учения его секты так далеко шагнут. Знал бы, думаю не занимался бы этим. Но он был послан к евреям, что бы спасти их Души, а в результате этими же евреями был жестоко убит и вознесён до высот Бога и стал символом одного из крупнейших филиалов иудаизма - христианства.

[Патен]

Партийным голосованием на Вселенском шабаше (соборе)?

молодой человек из Омска, пожалуйста, повежливее с верой других людей; в противном случае прекращу общение с вами сам и буду призывать других форумчан сделать то же самое; в итоге вам грозит в религиозных темах остаться вне нашего "шабаша"

Бедный, бедный Иешуа Га-Ноцри, он и не подозревал, что станет Богом!

это вы написали неправду; Христос говорит в Библии "Я и Отец есть одно; видевший Меня Отца видел"; "Отец" - это Бог-Отец

[Арлегъ]

молодой человек из Омска, пожалуйста, повежливее с верой других людей; в противном случае прекращу общение с вами сам и буду призывать других форумчан сделать то же самое; в итоге вам грозит в религиозных темах остаться вне нашего "шабаша"



это вы написали неправду; Христос говорит в Библии "Я и Отец есть одно; видевший Меня Отца видел"; "Отец" - это Бог-Отец

Библия не надёжный источник, так-как создавалась за долго после смерти Иешуа, в угоду нового религиозного течения.
Почему скрыты или уничтожены многие апокрифы из Библии, те же ;"Еванелие от Иуды" и "Тайная книга Иоанна"?

[Патен]

Библия не надёжный источник, так-как создавалась за долго после смерти Иешуа, в угоду нового религиозного течения

ээээ; Новый Завет(входит в состав Библии), повествующий о жизни и смерти Иисуса Христа, создан задолго до смерти Иисуса Христа??? доказательств, естественно, не будет? вообще-то ученые-библеоведы говорят о дате написания канонических в христианстве книг Нового Завета - вторая половина - конец 1-го века нашей эры; а начало нашей эры, как известно, ведётся со дня рождения Иисуса Христа; и если, согласно, например, данным американского профессора богословия Крейга Эванса "Евангелие от Иоанна" было написано в 90-95г.г. н.э., то Христос был распят дряхлым 120-летним стариком(ведь вы сказали "создавались задолго до смерти Иешуа")??? но это входит в противоречие, например, с признанным наукой истинным документом - письмом Мара бар Серапиона своему сыну, где он упоминает о казни иудеями царя мудрости Христе; письмо относится к 72 г.н.э.; а также с "Анналами" древнеримского историка Тацита, где он пишет, что "Христа казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат" - император Тиберий умер в 37-ом г.н.э.; не получается поместить создание канонического Нового Завета до смерти Христа, не получается...

кстати, согласно данным того же профессора Эванса, первое каноническое Евангелие(от Марка) Нового Завета было создано в 60-70-ые годы н.э., т.е. когда, согласно Тациту, Христос уже был давно распят

Почему скрыты или уничтожены многие апокрифы из Библии, те же ;"Еванелие от Иуды" и "Тайная книга Иоанна"?

"Евангелие от Иуды" скрыто? зайдите в Википедию и там среди первоисточников зайдите в "Евангелие Иуды на коптском языке в PDF-формате" и наслаждайтесь чтением; то же самое с "Тайной книгой Иоанна"; она целехонька, и почитать её можно вот здесь http://radosvet.net/news/188-tajjnaja-kniga-ioana.html; и зря вы называете их "апокрифами из Библии"; каноническая Библия включает не любые письмена, озаглавленные как "Евангелие" или с именами новозаветных героев; Библия христиан включает только те писания, которые признаны христианами за содержащие действительно истинные и богодухновенные данные-откровения о мире, Боге и человеке; остальное не входит в христианскую Библию

[Арлегъ]

молодой человек из Омска, пожалуйста, повежливее с верой других людей; в противном случае прекращу общение с вами сам и буду призывать других форумчан сделать то же самое; в итоге вам грозит в религиозных темах остаться вне нашего "шабаша"

Как это по христиански - любое инакомыслие, не согласие с догмами - анафема. Хорошо хоть на костёр не сможите меня возвести. И на том спасибо!

А то что христианство начиналось с оккультизма, так оно и есть. Только сначала из Солнечного культа вышла Тора, по её мотивам Ветхий Завет, а уж потом лет так через двести после смерти Иешуа, стали собирать во едино все труды о нём, так получился Новый Завет. Ничего такого божественного в этом нет.

[Патен]

Как это по христиански - любое инакомыслие, не согласие с догмами - анафема

чавооооо??? вас попросили не оскорблять чужую веру - это называется "не соглашаться с догмами"????? что-то вы не то сказали; "с догмами боритесь(кстати, для вашего просвещения: у верующих (и в науке, кстати) не догмы, а догматы), с чужими догматами, если не нравятся, не соглашайтесь, собеседников уважайте"; вот о чем я вас просил

А то что христианство начиналось с оккультизма, так оно и есть. Только сначала из Солнечного культа вышла Тора, по её мотивам Ветхий Завет, а уж потом лет так через двести после смерти Иешуа, стали собирать во едино все труды о нём, так получился Новый Завет

бездоказательно; так можно что угодно говорить; посмотрите выше и увидите, что христиане, в отличие от вас, приводят доказательства; неплохо бы вам брать с них пример

[Арлегъ]

л

бездоказательно; так можно что угодно говорить; посмотрите выше и увидите, что христиане, в отличие от вас, приводят доказательства; неплохо бы вам брать с них пример

Доказывать вам я ничего не буду! Почему? Прочитайте мою подпись, ведь она написана не просто так,для красного словца.

Хотите доказывать, доказывайте! ваше право. Мы не в прокуратуре, и не на защите диссертации. Мы, если хотите, просто общаемся.
Не хотите общаться. игнорируйте. Но только за всех не решайте!

[Патен]

Доказывать вам я ничего не буду!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

потому что нечем; ладно; спасибо, что уделили мне своё время; пойду поищу более серьезного собеседника

[Арлегъ]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Не то что нечем, просто думаю безполезно!

[Кшись]

...


ну это только ваше мнение; могли бы только написать вот эти слова, а не писать много-много слов; и так было давно понятно, что вам ближе Блаватская и каббалисты, чем христианство; а я вот считаю именно учение Блаватской и каббалистов "старым бюрдюком со средневековым вином"; а какой-нибудь атеист считает оба наших учения "старым бюрдюком"; и что? вот давайте щас сядем и будем друг друга обзывать"старыми бюрдюками"; это скучно, господа; предлагаю обсуждать и доказывать, а не вешать грязные ярлыки на то, что нам не нравится; мало ли что кому не нравится!

Уважаемый Патен!. Я вам по всякому говорил, однако вы, просто фанатично преданы учению отцов церкви христианской . Выставляя ссылаясь из Библии даете интерпретации святых отцов или проповедников от церкви христианской. Вы не пытаетесь даже проанализировать самостоятельно, в смысле независимо от стереотипного. Вас не смущает расхождение того чему Учил Христос с тем чему учат проповедники от христианской церкви, с одной стороны потому, что не замечаете, а с другой оправдываете точно так же как делали в средние века ваши предшественники. Вы не видите самого главного подвоха проникшего в христианскую церковь
Во первых: Церковь христианская оклеветала человека- обвинив Его в грехопадении. И во вторых, способствовала подмене справедливость на толерантность -" возлюби врагов своих" В третьих распространяла лицемерие, из церкви вышло, что человек и мужчина - это одно и тоже. Все люди- человечество, а это ложь с далеко идущими последствиями.
Ничего вышесказанного в первозданном Евангелие нет, но есть в проповедях христианской церкви- христианская церковь по сути лжесвидетельствует , а вы этого не видите, потому что слепо веруете не Богу Истины, а учению "св отцов"!
Поэтому я и сказал, что учение современной христианской церкви- средневековое вино, не то что Христос приготовил, а то что в средние века проповедники с Европы интерпретировали, князьям мира сего в угоду , и по собственному невежеству разливаете теперь народу сурогат, вместо Христом заготовленной "виноградной лозы".
Поэтом, уважаемый Патен! И происходит такое безобразие в жизни легковерного народа.
Если бы простой народ видел что мы разные люди, а не одинаковое человечество, то вряд ли поверил бы обещаниям всяких проповедников и претендентов на руководящие посты.
Если бы народ знал, что нет такого в писании возлюби врагов своих, а есть опасайся людей...
Не Библия, не Учение Христа обманывало людей, а интерпретаторы, переводчики .
Если бы современная Христианская религия так-же была предана Учению Христа как Ранние Христиане, их давно бы постигла подобная участь,Потому что Золотой Телец по прежнему правит Миром. А в последнее время и Россия поклонилась ему. В СССР- все принадлежало народу, хоть приблизительное но равноправие было, а теперь! Странное совпадение , народ вновь ничего не имеет; появились капиталисты и церковь ожила!?

[Арлегъ]

"Евангелие от Иоанна" было написано в 90-95г.г. н.э., то Христос был распят дряхлым 120-летним стариком(ведь вы сказали "создавались задолго до смерти Иешуа")???

Лукавите, господин Патен, или нарочно фальсифицируете.
Я написал "создавались задолго после смерти Иешуа"

[Патен]

Я написал "создавались задолго после смерти Иешуа"

да? ну не заметил; а почему не заметил? потому что в русском языке так не пишут; пишут или так: "создавались задолго до смерти"; или "создавались долго после смерти"; мне 2 за невнимательность,а вам 2 за орфографию

однако вы, просто фанатично преданы учению отцов церкви христианской

я точно так же могу сказать, что вы фанатично преданы отцам родноверия; это не аргумент, а поклёп

Во первых: Церковь христианская оклеветала человека- обвинив Его в грехопадении

???? посмотрите повнимательнеев округ и почитайте человеч.историю; и вы убедитесь сами, без всякого христианства, что человек и человечество больно и хронически не способно создать себе нормальную человеч.жизнь

[Арлегъ]

???? посмотрите повнимательнеев округ и почитайте человеч.историю; и вы убедитесь сами, без всякого христианства, что человек и человечество больно и хронически не способно создать себе нормальную человеч.жизнь

По себе людей не судят

[Арлегъ]

я точно так же могу сказать, что вы фанатично преданы отцам родноверия; это не аргумент, а поклёп

Каким отцам? В Родноверии нет святых отцов. Есть Родной отец (ему я был предан, пока он был жив), есть Патер Дий, но он не святоша, а как бы управитель общины, но ему никто не поклоняется, рук не целует, он как председатель в колхозе. Есть Боги, они суть Отцы наши, а мы их дети. И им мы не поклоняемся, а чтим и славим. Мы не ходим по церквям. Мой дом - Мой РОД. Ну если возникают какие то вопросы то можно сходить к Патер Дию, или к Волхву. В Родноверии ты никому ни в чём не обязан!

[Патен]

По себе людей не судят

???а где я сказал "Посмотрите внутрь Патена"? я сказал "округ"(очепятка; надо "вокруг") и "человеч.историю"; или вы считаете, что нынешняя жизнь человечества прекрасна и разумна, и такова же она была всё время существования человечества? думаю, нет; так при чём тогда "судите по себе"? опять ваша и Далхи излюбленная манера переходить на личности? думаю, любому здравомыслящему человеку, хоть немного знакомому с историей, приходит в голову мысль, что с человечеством что-то неладно

[Патен]

В Родноверии нет святых отцов

а где я сказал про "святых отцов" в родноверии? я сказал: " вы фанатично преданы отцам родноверия"; если найдете в этой моей фразе слово "святым" - получите шоколадку

а если в родноверии нет святых(то есть чистых душой) отцов, то тем хуже для родноверия; а вот в православии святые отцы есть!

но ему никто не поклоняется

хихи; и у нас никто святым отцам не поклоняется; мимо!

у нас святых отцов почитают за их святость; и стараются в меру сил подражать их святой жизни

рук не целует

ну и что? а кто сказал, что целовать руки это плохо, а вот быть преданным, как собачка Тузик, хорошо? дети, например, тоже целуют руки своих матерей

В Родноверии ты никому ни в чём не обязан!

??? это что, намек на православие? а у нас кто кому обязан??? странные у вас, товарищ родновер, представления о православии...

[Патен]

И во вторых, способствовала подмене справедливость на толерантность -" возлюби врагов своих

во-первых. не толерантность, а любовь(слово "возлюби" от слова "любовь"); к толерантности, напротив, нас христианство не призывает; "Я Бог-ревнитель," - говорит наш христианский Бог; то есть мы никак не толерантны к другим богам; мы призываемся любить своих врагов. т.е. тех, кто нанес нам обиду или оскорбление; то есть любить людей любых мировоззрений - и мусульман, и родноверов; но быть нетолерантным к самому нехристианскому мировоззрению - к исламу, родноверию и т.д.; то есть любить человека и не любить грех и, извините, идолов

а насчет справедливости: любовь выше справедливости; ребенок может быть гаденышем; но мать его любит; точно так же и наш Бог любит грешников не меньше, чем праведников, хотя это, может быть, и несправедливо

и вообще: если мир стоит, то только потому, что людьми правит любовь, а не только справедливость: на войне солдат умирает за Родину, хотя эта Родина за его спиной населена не только хорошими людьми, но и всякими сволочами; но солдат умирает и за них, хотя это несправедливо(вроде, должен мерзавец умереть, а вот на войне на передовых, как правило, оказываются в большинстве хорошие люди; мерзавцы обычно стараются увильнуть от того, чтобы жертвовать своей жизнью; несправедливо? жуть как несправедливо; но любовь солдата к своему народу выше справедливости)

распространяла лицемерие, из церкви вышло, что человек и мужчина - это одно и тоже

чего-чего-чего??? это вас куда занесло(или мысль вы нечетко выразили)? а что, с сегодняшнего дня по родноверию мужчина уже не человек?

Ничего вышесказанного в первозданном Евангелие нет

есть; а вот чего нет, так это ваших доказательств этих слов

Поэтому я и сказал, что учение современной христианской церкви- средневековое вино, не то что Христос приготовил,

???? опять - ноль доказательств; а вот я могу предоставить доказательства, что учение средневековых святых отцов христианства совпадает с учением отцов первых веков существования христианства(возникшего в эпоху не средневековья, а гораздо раньше, в эпоху поздней античности); а вот у вас доказательств, что, например, учение о "возлюби врага своего" возникло в христианстве сугубо со средних веков, а не существовало с первого века нашей эры - нет

Если бы народ знал, что нет такого в писании возлюби врагов своих, а есть опасайся людей

ну так найдите в Инете Библию и найдите там "возлюби врага своего"; и дело в шляпе; народ нашел, и вы найдёте; а про "опасайся"(только "не "не опасайся", а "остерегайтесь") Христос говорит по совершенно конкретному случаю, сугубо инструктируя апостолов перед их выходом во враждебный им мир; а вот насчет любви - Сам наш Бог есть любовь; и именно поэтому я христианин; я хочу любить людей; если вам этого не хочется - не мешайте другим

А в последнее время и Россия поклонилась ему

вы мне Кшися один в один напоминаете: он тоже кривится от слова "любовь"; тоже говорит, что в Библии нет того, что там есть; тоже любит ругать продажную власть и олигархов, не желая при этом заглянуть в себя и увидеть, что маленький властолюбец и маленький олигарх тоже живут в нем

[Арлегъ]

Что вы, Патен, размахались тут своей Библией Или вы считаете, что Библия является доказательством чего-либо? Просто не полное собрание сочинений иудейских авторов. Так сказать - избранное.
Вот эта книжица и учит иудеев всех ненавидеть, а вы подхватили, и занимаетесь тем же самым. Человека к кресту прибили, и радуетесь, ещё изображение казни на шеи повесили. А что это вам дало? Да ничего! Как бухали, так и бухаете, как прилюбодействовали, так и прилюбодействуете с крестом на шее. А это поклонение человеческим останкам (мощам), никрофилией попахивает. Вот у вас , истинный христианин, сколько детей.

[Патен]

Что вы, Патен, размахались тут своей Библией

странные у вас заявления...никакой Библией я не махал...почему вас так тянет обзываться-то? из детства ещё не вышли?

Вот у вас , истинный христианин, сколько детей.

да ну вас; вы больной; наш разговор закончен

[Арлегъ]

странные у вас заявления...никакой Библией я не махал...почему вас так тянет обзываться-то? из детства ещё не вышли?



да ну вас; вы больной; наш разговор закончен

Вот всегда так, когда ответить нечем, лучше обвинить и отказать общаться. Как это по христиански.

[Кшись]

Цитата(Кшись @ 27.06.2011 - 9:45)
однако вы, просто фанатично преданы учению отцов церкви христианской

я точно так же могу сказать, что вы фанатично преданы отцам родноверия; это не аргумент, а поклёп

Здрасти! для меня ,нет религии выше Истины, а родноверие всего лишь один из источников. Вы же говорили, что христиан так учат святые отцы.

???? посмотрите повнимательнеев округ и почитайте человеч.историю; и вы убедитесь сами, без всякого христианства, что человек и человечество больно и хронически не способно создать себе нормальную человеч.жизнь

Не человеческая это история, а история людей, народов, племен, личностей, мужчин и женщин.
О человеке известно только, из Библейского перевода, что он по образу и подобию Бога, и что Иисус Христос был Сыном Человеческим! Причем в оригинальных текстах вообще речь шла о human и ἄνθρωπος а в арамейском варианте у Иудеев надо искать...
В ст. славянской этимологии - это вообще чело и век. Чело- это часть головы, а век - мера времени...Вот и получается, что история то есть только не человечества, а царей и народов...

[Патен]

Не человеческая это история, а история людей

а люди и есть человеки; об этом уже в 3 года знают

В ст. славянской этимологии - это вообще чело и век. Чело- это часть головы, а век - мера времени...Вот и получается, что история то есть только не человечества, а царей и народов

Кшись, мало ли что слово означало в глубокую древность; вот слово "симпозиум" у древних греков означало "пьянка", а сейчас - "научное совещание"; человек это люди; это даже дети знают; для вашего принципа придумайте другое слово, алфавит это позволяет; например, я вот могу вам помочь; эээ.. "дерупорий"; дарю; теперь пользуйтесь этим, а слово "человек" оставьте в покое нам, человекам

[Кшись]

во-первых. не толерантность, а любовь(слово "возлюби" от слова "любовь"); к толерантности, напротив, нас христианство не призывает; "Я Бог-ревнитель," - говорит наш христианский Бог; то есть мы никак не толерантны к другим богам; мы призываемся любить своих врагов. т.е. тех, кто нанес нам обиду или оскорбление; то есть любить людей любых мировоззрений - и мусульман, и родноверов; но быть нетолерантным к самому нехристианскому мировоззрению - к исламу, родноверию и т.д.; то есть любить человека и не любить грех и, извините, идолов

Знаю что говорят про любовь христианские проповедники, только вы не замечаете противоречий.
Все знают что любовь- это чувство, а чувства воспринимают только возникновение и исчезновение ..мало того в следствии чувств возникает страсть, а страсть ведет к скверне(желаниям) Господь, Бог Истины-беспристрастен, а ваш почему-то ревнитель! Ко всему в добавок Христос нигде не призывал любить врагов, ибо это против естества, против Закона . Господь по принципу подобия творил человека, т.е по закону Любви, а не от противного т.е как врага себе.

а насчет справедливости: любовь выше справедливости; ребенок может быть гаденышем; но мать его любит; точно так же и наш Бог любит грешников не меньше, чем праведников, хотя это, может быть, и несправедливо

Это интерпретация проповедников от церкви христианской.
Еще раз напоминаю, Бог не проявляет чувств, не любит или не ненавидит- Он есть Причина , Закон Любви или Сама Любовь. Мать же любит свое дитя потому, что дитя из плоти и крови матери- это животная любовь.

и вообще: если мир стоит, то только потому, что людьми правит любовь, а не только справедливость: на войне солдат умирает за Родину, хотя эта Родина за его спиной населена не только хорошими людьми, но и всякими сволочами; но солдат умирает и за них, хотя это несправедливо(вроде, должен мерзавец умереть, а вот на войне на передовых, как правило, оказываются в большинстве хорошие люди; мерзавцы обычно стараются увильнуть от того, чтобы жертвовать своей жизнью; несправедливо? жуть как несправедливо; но любовь солдата к своему народу выше справедливости)

А я вижу, что за все тысяча- летние истории, мирного времени, ну дай Бог лет 300 если наберется. А так сплошные страдания и войны( конкуренция, выживание)и кругом враньё.

чего-чего-чего??? это вас куда занесло(или мысль вы нечетко выразили)? а что, с сегодняшнего дня по родноверию мужчина уже не человек?

Он и прежде иное понятия определял. Мужчина определяется только в отношении женщины, как самец. А Человек- по образу и подобию Бога , или у вас, Бог- тоже мужчина.?

???? опять - ноль доказательств; а вот я могу предоставить доказательства, что учение средневековых святых отцов христианства совпадает с учением отцов первых веков существования христианства(возникшего в эпоху не средневековья, а гораздо раньше, в эпоху поздней античности); а вот у вас доказательств, что, например, учение о "возлюби врага своего" возникло в христианстве сугубо со средних веков, а не существовало с первого века нашей эры - нет

Нет такой фразы в Евангелие.

ну так найдите в Инете Библию и найдите там "возлюби врага своего"; и дело в шляпе; народ нашел, и вы найдёте; а про "опасайся"(только "не "не опасайся", а "остерегайтесь") Христос говорит по совершенно конкретному случаю, сугубо инструктируя апостолов перед их выходом во враждебный им мир; а вот насчет любви - Сам наш Бог есть любовь; и именно поэтому я христианин; я хочу любить людей; если вам этого не хочется - не мешайте другим

Искал, нет такого текста в Евангелие, только интерпретация , отсебятина св. отцов.

[Патен]

Все знают что любовь- это чувство, а чувства воспринимают только возникновение и исчезновение

ну и что? очередной кшисевский псевдофилософский набор слов

мало того в следствии чувств возникает страсть, а страсть ведет к скверне(желаниям)

далеко не всегда чувства ведут к страсти; у нас у всех, например, есть чувства; и что? мы всем прям такие страстные ходим? на женщин бросаемся, а они на нас?

и с каких пор желания стали скверной???? желать дышать это плохо? так не дышите, "философ"

Господь, Бог Истины-беспристрастен, а ваш почему-то ревнитель!

как это беспристрастен??? ко злу оччень даже пристрастен; в смысле, терпеть зло не может, ибо есть добро и благо; и поклонение другим богам не одобряет,потому что только Он есть истина и благо; а людям, Своим творениям, Он желает добра, поэтому и зовет к Себе, не советуя идти к богам, которые не есть благо для людей; потому и ревнует к человеч. любви к другим богам, потому что это не есть любовь к истине и благу

Ко всему в добавок Христос нигде не призывал любить врагов, ибо это против естества, против Закона

Бог-любовь не может не призывать к любви; а закон, который против любви, не христианский закон, не закон Христа

и почему "против естества"?? как писал наш христианский апологет Тертуллиан, "душа по природе(естеству) христианка"; и я с Тертуллианом согласен, потому что моё естество желает любить всех людей, в том числе и моих врагов-обидчиков

Господь по принципу подобия творил человека, т.е по закону Любви, а не от противного т.е как врага себе

полностью согласен; хорошо написали; мысль вполне христианская

Это интерпретация проповедников от церкви христианской

это моя вера; и она, блин, совпадает с христианством! урра!!

Бог не проявляет чувств, не любит или не ненавидит- Он есть Причина , Закон Любви или Сама Любовь.

а как Любовь может не любить??? что ж это тогда за Любовь? это тогда просто слово в сортире

у матери - животная любовь? это у животного животная любовь, потому что животное не имеет человеческого свободного сознания; а мать человек, и может выбирать - любить или не любить; мамы наши не автоматы(или животные), а полноценные люди; да, любовь у них превышает человеч.разумение и меру; но она всё-таки соединена с сознанием, со свободой выбора и поэтому выше животной любви

А я вижу, что за все тысяча- летние истории, мирного времени, ну дай Бог лет 300 если наберется. А так сплошные страдания и войны( конкуренция, выживание)и кругом враньё

так и я об этом же говорю; уже палец болит, сколько написал сегодня о причине моей веры в христианскую идею о грехопадении человека; а причина моей веры в это как раз в том, что человек, это поразительно умное и одаренное силами души существо, не способен наладить свою земную жизнь; почему? христианство говорит, что человек был создан богоподобным, но пал, заболел, исказился; я с этим согласен, смотря на историю человечества

А Человек- по образу и подобию Бога , или у вас, Бог- тоже мужчина.?

а Бог вообще не имеет ни тела, ни рук ни ног; Он вообще не человек, а не то что мужчина или женщина; Бог есть дух, и человеку давал, естественно, духовные богоподобные черты: сознание и свободу выбора; а не банальные пол, руки и ноги; тело(в том числе пол) было сделано Богом из праха земного, а не из Бога

Нет такой фразы в Евангелие

есть такая фраза в Евангелии

Искал, нет такого текста в Евангелие

плохо искали, ленились; ищите ещё

[Кшись]

ну и что? очередной кшисевский псевдофилософский набор слов

Отчего же псевдо...если не поняли я объясню. Чувства, необходимы организму для определения момента возникновение и исчезновение физических или химических процессов в организме и за пределами его. Чувство любви, подобно стрелки компаса , реагирует на проходящее через его чувствительную зону, магнитных полей.
Мухи отдельно, котлеты отдельно Силовые поля это и есть Божественная Любовь, а любовь людей всего лишь ответная реакция(последствия)

далеко не всегда чувства ведут к страсти; у нас у всех, например, есть чувства; и что? мы всем прям такие страстные ходим? на женщин бросаемся, а они на нас?

Не всегда,... ведут к страсти зависимость от чувств.

и с каких пор желания стали скверной???? желать дышать это плохо? так не дышите, "философ"

Дыхание естественный процесс, для того чтобы дышать не нужно желание. Желание дышать возникает, когда нарушено естество, т.е. мешают свободно- правильно дышать

как это беспристрастен??? ко злу оччень даже пристрастен; в смысле, терпеть зло не может, ибо есть добро и благо; и поклонение другим богам не одобряет,потому что только Он есть истина и благо; а людям, Своим творениям, Он желает добра, поэтому и зовет к Себе, не советуя идти к богам, которые не есть благо для людей; потому и ревнует к человеч. любви к другим богам, потому что это не есть любовь к истине и благу

Это ваш Бог пристрастен, а Бог Истины - всех любит и всем благо .
Вы уж как то на досуге разберитесь со своим богом, тем более что:

Бог-любовь не может не призывать к любви; а закон, который против любви, не христианский закон, не закон Христа

и почему "против естества"?? как писал наш христианский апологет Тертуллиан, "душа по природе(естеству) христианка"; и я с Тертуллианом согласен, потому что моё естество желает любить всех людей, в том числе и моих врагов-обидчиков

Любите, если у вас получается. Я же постараюсь оставить их в прошлом.

а как Любовь может не любить??? что ж это тогда за Любовь? это тогда просто слово в сортире

Вот так, электричество не светит, светит вольфрамовая нить в лампочке накаляясь. Одна электрический ток, является причиной, накаливания вольфрамовой нити.

у матери - животная любовь? это у животного животная любовь, потому что животное не имеет человеческого свободного сознания; а мать человек, и может выбирать - любить или не любить; мамы наши не автоматы(или животные), а полноценные люди; да, любовь у них превышает человеч.разумение и меру; но она всё-таки соединена с сознанием, со свободой выбора и поэтому выше животной любви

Ну вообще ... вы задумайтесь, что означает слово мать и детеныш.
Разве они у всех живых существ не одно и тоже символизирует. Так какая разница если вы не говорите чья мать. Естественно у неё будет материнская любовь и естественно к своему ребенку.
Люди не человечество, это от лукавого- так называемое богохульство. Доказывая что люди являются человечество, вы становитесь богохульником. И очень жаль что вы этого не понимаете.
Женщина , или мать из рода из племени людей. Мы- люди, народ, мужчины и женщины способные размножаться рожая себе подобных, в нас есть искра Божья (разумение), почва для доброго зернышка от доброго Дерева. Если попадет это доброе зернышко в достойную почву то люди смогут жить по человечески. Человек-по образу и подобию Бога сотворен. А нам известно что Бог- это прежде всего Жизнь. Значит и человек- это жизнь. Поймите вы наконец, что сама жизнь не может быть существом. Жизнь оживляет существо, существо без жизни- это прах

а Бог вообще не имеет ни тела, ни рук ни ног; Он вообще не человек, а не то что мужчина или женщина; Бог есть дух, и человеку давал, естественно, духовные богоподобные черты: сознание и свободу выбора; а не банальные пол, руки и ноги; тело(в том числе пол) было сделано Богом из праха земного, а не из Бога

Руки и ноги Бог давал мужчине и женщине , которые должны были жить по человечески.

[Патен]

Чувства, необходимы организму для определения момента возникновение и исчезновение физических или химических процессов в организме и за пределами его

я сказал "псевдофилософия"? извините, не то слово употребил; вот верное слово: бред; чувство любви к Родине нужно, чтобы "определить момент возникновения химических процессов в организме"? с каких пор зависть стала химическим процессом??? тогда бы её лечили химич.лекарствами; а зависть ими не лечится; или чувство заботы о своем народе(если б оно было химич.реакцией) вызывали бы, проглотив другую какую-нибудь пилюлю, активизирующую нужные хим.процессы в организме; ан нет! нет таких пилюль, потому что нет таких химич.процессов в организме - "забота о простых гражданах"!!!

зачем вам так охота свести всё к химии-физике и мертвой обезличенности? откуда у живого человека тяга сделать себя мертвой кирпичагой? чем вам так не нравятся личность, свобода выбора и человеч.чувства?

[Кшись]

я сказал "псевдофилософия"? извините, не то слово употребил; вот верное слово: бред; чувство любви к Родине нужно, чтобы "определить момент возникновения химических процессов в организме"? с каких пор зависть стала химическим процессом??? тогда бы её лечили химич.лекарствами; а зависть ими не лечится; или чувство заботы о своем народе(если б оно было химич.реакцией) вызывали бы, проглотив другую какую-нибудь пилюлю, активизирующую нужные хим.процессы в организме; ан нет! нет таких пилюль, потому что нет таких химич.процессов в организме - "забота о простых гражданах"!!!

зачем вам так охота свести всё к химии-физике и мертвой обезличенности? откуда у живого человека тяга сделать себя мертвой кирпичагой? чем вам так не нравятся личность, свобода выбора и человеч.чувства?

Что такое Родина? У каждого имеется своя родина- это его Мать, она его родила, то место и родина.

Для людей родина, это в первую очередь родичи- племя родных , говорящих на родном языке, с родной культурой и местом обитания. А в стране где культура немцами привнесенная, племена перемешены, правители продажные и себя хозяевами земель считают... им недра нужны, а народ как рабы. Какой я им родной ? У меня родину отняли когда СССР растащили. Это в СССР народы считались братьями и вся принадлежало народу. А сейчас что- красивые слова из уст первосвященника да власть имущих, они живут, а народ выживает.
Любовь людей- это чувства, влечения к себе подобным т.е. к родичам, родным по духу местам. К стати многие в свое время хоть и родились в СССР а при первой возможности укатили в Израиль или в Германию, а кое кто в Америку. т.е. к близким по духу .
Я не говорил что мне не нравится личность, свобода выбора и человеч.чувства. Я к этим явлениям отношусь с пониманием, знаю их место применения, возможности, То есть расположил по порядку.
Я же говорил вам, что искал истину. Когда нашел, понял, что Порядок- Закон прежде всего. Если все расположить по порядку , то легче будет понять что к чему. Бог - это и есть Закон и Порядок
Как можно описать любовь по средствам Закона, только магнетизм т.е притяжением и в Библии тут же нашел доказательство. Творение по образу и подобию, по добрым плодам доброе дерево, ..как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Подобие прослеживалось по всюду, достаточно было внимательно приглядеться Вот и получилось, что Божественная любовь- это закон магнетизма, точнее сама сила, сам магнетизм который во Всей Вселенной работает- то есть если сказать образно, то Бог Любит Всех. Однако Бог это Непостижимое Начало- не проявленный Бог, а магнетизм- силы влечения мы видим, т.е. понимаем , они как бы говорят(образно) - это и есть Христос- Логос и Любовь т.е уже проявленный Бог. подобно лучам от Солнца. Люди не могут принести Истину другим, ибо Её у них нет-Она У Бога- это делает Христос, Так же люди не могут дать Любовь ибо её у людей нет, потому что Бог есть Любовь, так же как и Истины- эта любовь Христос. Люди могут чувствовать то ,что через них проходит и трансформировать в эмоции.
Проходит через людей божественная Любовь-они чувствуют радость, счастье и эти чувства порождают эмоции новый вид энергии для творчества. Если не проходит любовь через людей, то они чувствуют тревогу, страдают и вновь выражается эмоцией...
Божественная любовь проходит через людей только когда люди на правильном пути то есть в силовой магнитной зоне. По этому мужчина или женщина когда выполняя свое предначертания идет по правильному пути и от этого чувствует удовлетворенность, божественную любовь в себе. Когда он делает что-то не правильно, жизненные токи распределяются не правильно в существе и приносят страдания, совершаются ошибки при выборе поступка.
Увы но мы люди- существа из плоти, и крови т.е. из праха земного и благодаря тому что через нас течет Божественная любовь, мы живем( однако Божественная Любовь - это магнетизм на принципе притяжения подобий) это значит, что люди могут любить только то, что в людях имеется. т.е свое подобие. Если есть в мужчине много плоти, то он будет любить плотно покушать, и если гормоны взыграют то, будет искать того, кому эти гормоны нужны..Такими принципами любви наделена вся животная природа. Однако люди отличаются от животных способностью к осмысленности поведения . Процесс мышления который происходит в голове,(на ст славянском в "челе") человек- это состояние осмысления, размышления о вечных ценностях, о том как правильно жить. Значит люди, народ, мужчины и женщины..- это одно, а человек это состояние в котором могут оказаться они при желании. При Желании, т.е если в них возникнет любовь к этому. А любовь это Христос, значит как жить по человечески может только Христос научить . Помните : Один у вас учитель Христос!
Чтобы люди зажили по человечески, они должны возлюбить всем сердцем Истину т.е Бога, этим они призовут к себе Христа, Он принесет Истинную Любовь и Знания как правильно жить, т.е. жить по человечески ибо Человек- это образ и подобие Бога, ему известно что такое Благо т.е. как правильно жить.
Так что мы все люди и живем по животным законам и только иногда проявляем человеческие.
И наша любовь всего лишь чувства, ответный отклик "сердца" на Божью Любовь.
Не полюбите вы врага сколько не пыжтесь, этого сделать не позволит вам Божественный Закон, пока не уподобитесь ему(врагу) или закону. Но мы люди, а не Бог Истины и уподобиться Закону не в нашей власти.
Если вы правильно меня поняли, то наверняка и поняли насколько далеки от истины , современные проповедники церкви христианской, распространяющей хулу на человека,(проповедуя грешное начало у жизненного принципа т.е. у человека), наставляющих людей любить как Христос.

Сообщение отредактировал Кшись - 7.07.2011 - 9:38

[Арлегъ]

У меня родину отняли когда СССР растащили. Это в СССР народы считались братьями и вся принадлежало народу.

Тут, как говориться, сколько людей, столько мнений. У кого то Родину отняли в 1917, когда порушили Империю. У кого то , когда Никоновские реформы при Романовых производили, у кого-то когда Рюриковичи насильно Русь крестили

[guest]

Тут, как говориться, сколько людей, столько мнений. У кого то Родину отняли в 1917, когда порушили Империю. У кого то , когда Никоновские реформы при Романовых производили, у кого-то когда Рюриковичи насильно Русь крестили

это смотря еще что Родиной считать,то что государство стали соотносить с Родиной это скорее недоразумение,или такая политика властей,Родина это родная земля,на которые жили твои предки,к чьей культуре и традициям ты чувствуеш свою причастность,а государство это обычное паразитическое образование,сформировавшееся на какой-то территори...

[Арлегъ]

это смотря еще что Родиной считать,то что государство стали соотносить с Родиной это скорее недоразумение,или такая политика властей,Родина это родная земля,на которые жили твои предки,к чьей культуре и традициям ты чувствуеш свою причастность,а государство это обычное паразитическое образование,сформировавшееся на какой-то территори...

Когда "СССР растаскивали" вас с Родной земли согнали? Моя Родина - Сибирь. Мои Предки жили здесь с незапамятных времён, при любой власти. Значит у меня Родину не отняли.

[июль]

Когда "СССР растаскивали" вас с Родной земли согнали? Моя Родина - Сибирь. Мои Предки жили здесь с незапамятных времён, при любой власти. Значит у меня Родину не отняли.

Это ненадолго, скоро там будут одни китайцы.

[Арлегъ]

Это ненадолго, скоро там будут одни китайцы.

Тебе то откуда знать, умник-острослов. Эта шутка уже бородой обросла, а китайцев всё нет!!!!

[guest]

Когда "СССР растаскивали" вас с Родной земли согнали? Моя Родина - Сибирь. Мои Предки жили здесь с незапамятных времён, при любой власти. Значит у меня Родину не отняли.

нет,не согнали а приватизировали,в ущерб большинству населению

[июль]

Тебе то откуда знать, умник-острослов. Эта шутка уже бородой обросла, а китайцев всё нет!!!!

Недавно тётка родная оттуда звонила, говорит в магазинах совсем нет нет российского и иностранного товара, кроме китайского. Только китайский и больше ничего! И про темпы их ассимиляции по всем каналам трындят. А чего, мужики не пьющие, работящие. Бабы смортрят - на кой нужны эти наши алкаши, бездельники... Что не правда?

[Арлегъ]

Китайским ширпотребом весь мир завалин, и что! Никакой ассимиляции и в помине нет, какие там каналы трындят не знаю. Тётка твоя видать сама на китайчонка глаз положила? Так по себе людей не судят. В США в каждом городе есть свой Чайна-таун и не беда. Так что не живите по принципу информации от ОБС (Одна Баба Сказала).
Я сам из Сибири. Китайской экспансии что-то не ощущаю.
Смотрю от темы отошли. По теме что нибудь можете сказать. Или об этом тётка не говорила.

[июль]

Китайским ширпотребом весь мир завалин, и что! Никакой ассимиляции и в помине нет, какие там каналы трындят не знаю. Тётка твоя видать сама на китайчонка глаз положила? Так по себе людей не судят. В США в каждом городе есть свой Чайна-таун и не беда. Так что не живите по принципу информации от ОБС (Одна Баба Сказала).
Я сам из Сибири. Китайской экспансии что-то не ощущаю.
Смотрю от темы отошли. По теме что нибудь можете сказать. Или об этом тётка не говорила.

Китайцы совсем не так безобидны как кажется:
Китайцы, проживающие за пределами КНР, или хуацяо, контролируют активы, которые оцениваются от полутора до двух триллионов долларов.

В Малайзии — треть населения китайцы, и они контролируют 70 процентов национального богатства страны. В Таиланде их 15 процентов, но они осуществляют контроль более 80 процентов экономики. В Индонезии 4 процента хуацяо контролируют 73 процента экономики, а всего один процент китайцев на Филиппинах — 60 процентов национального богатства. Экономика Сингапура полностью подконтрольна китайской диаспоре. И среди 100 азиатских миллиардеров 39 — китайцы.

По теме - Христианство зародилось с приходом на землю Бога Иисуса Христа, и оно хранит до сих пор то, что Он сказал, особенно православие. Разве Христос проповедовал что-то оккультное? Насколько я понимаю, наоборот призывал ни в коем случае не касаться ничего оккультного. Отсюда вывод, что оккультное начало христианства - бред.

[Арлегъ]

Христианство зародилось лет так через 200 после смерти Иисуса, без его ведома, на Вселенском Соборе. Там было решено, как будет называться новая вера, какие у неё будут символы. Какое-то отношение к этому Иисуса - полнейший бред!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Сколько проыентов российское экономики контролируют китайцы?
Сколько процентов нац. богатсв России принадлежит китайцам? И хоть один российский миллионер является китайцем. Китайцев в мире 20% от всего населения Земли. Их основное место проживания - Юго-Восточная Азия, где они занимают доминирующие позиции.
А в США доминируют выходцы из Ирландии, а в Германии - немецкий доминант, а в России - русский.

[Кшись]

Христос — истинный эзотерический СПАСИТЕЛЬ — это не человек, но БОЖЕСТВЕННЫЙ ПРИНЦИП
http://www.theosophy.ru/lib/esoevang.htm

[июль]

Христос — истинный эзотерический СПАСИТЕЛЬ — это не человек, но БОЖЕСТВЕННЫЙ ПРИНЦИП

Тут наши мнения принципиально расходятся. Во первых совсем не просто так Он воплотился в человеке. Во вторых Христос на другом полюсе от эзотерики. Всё, что противится Божественному посланию - эзотерика или оккультное.

[июль]

Христианство зародилось лет так через 200 после смерти Иисуса, без его ведома, на Вселенском Соборе. Там было решено, как будет называться новая вера, какие у неё будут символы. Какое-то отношение к этому Иисуса - полнейший бред!

Ссылочку на документ подтверждающий Ваши слова, плиз. Или это просто Вам так кажется?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Сколько проыентов российское экономики контролируют китайцы?

Первый попавшийся отрывок из комсомолки:
... По официальным данным министерства, хотели поставить 9 тысяч тонн. Отправили в качестве помощи регионам около 20 тысяч тонн. Все равно должно было хватить! Что случилось? Свою версию выдвинули в селах под Иркутском.

- А китайцы картошку в деревнях по осени скупили, прошлись Мамаем, - признались мне сразу несколько фермеров. – Только под присягой не подтвердим, не надейтесь! У нас по району один китаец ездил, 500 тонн купил. А сколько таких китайцев? Они нигде ведь не учитываются, ни в какой статистике. Нашу картошку они вывезли в центр России и выдали там за импортную. С их умением подделывать - это будет хоть пакистанская, хоть иранская, хошь какая…

Есть желание - погуглите, удивитесь изобретательности внедрения китайцев в нашу экономику

[Патен]

Христианство зародилось лет так через 200 после смерти Иисуса, без его ведома, на Вселенском Соборе

упс! очередная ерундистика; до Вселенского Собора триста лет римские императоры гнали-гнали христианство, истребляли-истребляли - а его, оказывается, не было! Плиний Младший писал-писал во 2-ом веке о христианах, скрипел-скрипел перышком - а тут рраз! "ничаво не было"!

Христос — истинный эзотерический СПАСИТЕЛЬ — это не человек, но БОЖЕСТВЕННЫЙ ПРИНЦИП

Кшись как всегда: 100% громких, с огроооомными буквами(мы же тут все слепые) заявлений и 0% доказательств

Или это просто Вам так кажется?

им так и кажется, и хочется; а завтра им покажется и захочется, что Земля квадратная

[Арлегъ]

упс! очередная ерундистика; до Вселенского Собора триста лет римские императоры гнали-гнали христианство, истребляли-истребляли - а его, оказывается, не было!

Во первых, никто христиан ни куда не гнал, они сами разбрелись, недаром "овцы заблудшие" И истреблять не истребляли в массовом порядке, это сами же христиане и придумали, для авторитетности, и для оправдания своих кровавых выходок.
И первой эмблемой христиан(иисусопоклонников) было изображение рыбы, а не орудие убийства - крест. А уж на Вселенском соборе, как напленуме внеочередного съезда было решено, как называться,кому поклоняться и какими символами пользоваться.

им так и кажется, и хочется; а завтра им покажется и захочется, что Земля квадратная

Ну что вы, Милейший, Земля плоская! Хотите докажу.

[Патен]

Во первых, никто христиан ни куда не гнал, они сами разбрелись, недаром "овцы заблудшие

читайте, мой друг, историю; про гонителей христиан Нерона, Марка Аврелия, Домициана; про, например, столб, который Домициан воздвиг в Испании с надписью "Я истребил совершенно христиан"; а то вам приходится кривлянием закрывать дыры в своем образовании

А уж на Вселенском соборе, как напленуме внеочередного съезда было решено, как называться,кому поклоняться и какими символами пользоваться.

бред; вот прочитаете когда про Вселенский Собор - сами же скажете: "ой! а я тогда че-та бяку всякую говорил...что Земля квадратная...и что на Соборе всё-всё-всё про христианство порешили"; читайте; а бред ваш я пока прекращаю читать

[Арлегъ]

читайте, мой друг, историю; про гонителей христиан Нерона, Марка Аврелия, Домициана; про, например, столб, который Домициан воздвиг в Испании с надписью "Я истребил совершенно христиан"; а то вам приходится кривлянием закрывать дыры в своем образовании

Так то гонители местного, не мирового значения. Нерон, так тот из Рима носа никогда не высовывал. Да кстати забыли назвать ещё одного христианского гонитела - Савла, ставшего в последствии Первопрестольным Апостолом Павлом. Неплохо, да? А что если из Чикатило Апостола сделать? Ведь Иегова всепрощающий Бог, и каждый убийца имеет право на раскаяние.

[Патен]

и каждый убийца имеет право на раскаяние

блин, маладец Арлег; вот бороды(а, значит, мудрости) нет, но волосяные усы тоже что-то значат, да? хорошую мысль сказали; нашу, христианскую; раскайся Чикатило, раскайся Гитлер - и будут святыми, как Савл-Павел

[Кшись]

Тут наши мнения принципиально расходятся. Во первых совсем не просто так Он воплотился в человеке. Во вторых Христос на другом полюсе от эзотерики. Всё, что противится Божественному посланию - эзотерика или оккультное.

Да, расходятся хотя бы потому, что человек - это жизненный принцип т.е по образу и подобию Бога, а Христос- Божественный ...
К тому же я не говорил о случайностях. И третье, оккультный значит сокрытый , и в этом смысле Божественность по сути оккультная т.к. Истина сокрыта от людей, но описана с помощью слов являющихся по сути символами, знаками значение знаков и символов похоже тоже неведомы большинству христиан.

Кшись как всегда: 100% громких, с огроооомными буквами(мы же тут все слепые) заявлений и 0% доказательств

Нет, я просто скопировал из файла в оригинальном формате.

[июль]

Да, расходятся хотя бы потому, что человек - это жизненный принцип т.е по образу и подобию Бога, а Христос- Божественный ...
К тому же я не говорил о случайностях. И третье, оккультный значит сокрытый , и в этом смысле Божественность по сути оккультная т.к. Истина сокрыта от людей, но описана с помощью слов являющихся по сути символами, знаками значение знаков и символов похоже тоже неведомы большинству христиан.

Человек это человек, а принцип это принцип. Вам никто никогда не говорил, что у вас каша в голове, проблемы с понятиями? Истина от людей не сокрыта, "Имеющий уши да услышит". Самое открытое не слышим и самое очевидное не видим, ... все мудрствуем лукаво...

[Кшись]

Вам никто никогда не говорил, что у вас каша в голове, проблемы с понятиями?

говорили, я думаю и Дж.Бруно говорили и еще многим , которых сожгли на кострах или в проруби утопили из-за "непонимания", а в более поздние времена из-за непонимания даже ко кресту прибивали.
Что поделаешь время идет вперед , а невежество остается невежеством.

Человек это человек, а принцип это принцип....
Истина от людей не сокрыта, "Имеющий уши да услышит". Самое открытое не слышим и самое очевидное не видим, ... все мудрствуем лукаво...

Вот вот. вы- то уж точно читали Библию, так укажите: где там написано, что человек согрешил, -процитируйте пожалуйста! А так же покажите где сказано что человек и люди одно и тоже
Насчет мудрствуем лукаво. Знаете если бы мне, лично хоть какая-то выгода была, от того, что я здесь пытаюсь открыть , я бы с вами согласился . Однако, я у вас ничего не просил взамен, и вы мне ни чем , кроме намеков на мою неполноценность, пока не заплатили.

[Dalhi]

Человек это человек, а принцип это принцип. Вам никто никогда не говорил, что у вас каша в голове, проблемы с понятиями? Истина от людей не сокрыта, "Имеющий уши да услышит". Самое открытое не слышим и самое очевидное не видим, ... все мудрствуем лукаво...

От людей как раз истина и сокрыта, единственным барьером - желанием (или не желанием) познавать. Желание порождпает и возможность видеть не то что начертано, а о чём написано. Именно это и говорится в вашем "имеющий уши..."

[июль]

говорили, я думаю и Дж.Бруно говорили и еще многим, которых сожгли на кострах или в проруби утопили из-за "непонимания", а в более поздние времена из-за непонимания даже ко кресту прибивали.
Что поделаешь время идет вперед , а невежество остается невежеством.

Дж. Бруно может кто-то что-то и говорил. Но путаницы в понятиях я у него не заметил. Особенно строго с этим было у Галилея. По поводу невежества не расстраивайтесь, было бы желание, ещё наверстаете.

Вот вот. вы- то уж точно читали Библию, так укажите: где там написано, что человек согрешил, -процитируйте пожалуйста! А так же покажите где сказано что человек и люди одно и тоже
Насчет мудрствуем лукаво. Знаете если бы мне, лично хоть какая-то выгода была, от того, что я здесь пытаюсь открыть , я бы с вами согласился . Однако, я у вас ничего не просил взамен, и вы мне ни чем , кроме намеков на мою неполноценность, пока не заплатили.

Учение о прирожденной греховности, унаследованной всеми людьми от Адама, основано на рассказе о грехопадении в Книге Бытия, ряде других текстов Ветхого Завета (например, Сир 2:24) и на интерпретации этих текстов в посланиях апостола Павла (особенно Рим 5:12-21).

Выгода не обязательна. Достаточно высокого мнения о себе, как о человеке "умнее всех", типа остальным не дано, а на меня как на избранного откровение сошло. Таких очень много, обычно это два варианта - гордыня зашкаливает, или серьёзные проблемы с психикой. Хотя наверное возможно когда одно подмешивается к другому.

[Арлегъ]

Дж. Бруно может кто-то что-то и говорил. Но путаницы в понятиях я у него не заметил.
.

Присутствовали на его лекциях? Или, Чур меня, на допросах Инквизиции Так уверенно говорите...

Учение о прирожденной греховности, унаследованной всеми людьми от Адама,

А до Адама кто жил, тем повезло, те прирождённо не греховны!!!!!

[июль]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Рад, что вам весело. Люблю когда у людей хорошее настроение.

[Арлегъ]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Рад, что вам весело. Люблю когда у людей хорошее настроение.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Так вас послушаешь, аж смешно, ей Богу. Как дети малые. Иисус не был Богом, егоубили, а Бога физически убить нельзя, его можно убить духовно, и только в себе. А вы со своей некрофилией носитесь уже 2 тыс. лет....другим религиям насмех. Оттого и весело!