10 заповедей Опции

[Асмодей]

Для напоминания опубликую:

1-я заповедь: Да не будет у тебя других богов, кроме меня»
2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того. Не поклоняйся им и не служи им»
3-я заповедь: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
4-я заповедь: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, на седьмой отдыхай
5-я заповедь: «Почитай отца твоего и мать твою
6-я заповедь: «Не убивай»
7-я заповедь: «Не прелюбодействуй»
8-я заповедь: «Не кради»(сюда же мошенничество и другой вид обогащения не справедливым путем)
9-я заповедь: «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего»
10-я заповедь: «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего..ничего, что у ближнего твоего»(не завидуй)

итак:
1. Помните ли вы их все 10?
2. соблюдаете ли вы их все 10? часто ли от них отталкиваетесь при своих делах?
3. считаете ли заповеди актуальными сейчас?
4. вам легче с ними или без них?
5. относитесь ли вообще к ним серьезно?

[Арлегъ]

А это и заповеди, а запреты по сути. Настоящих заповедей горздо больше, а это неудачный плагиат Египетской Книги Мёртвых и Вед.
Что значит "Не убивай"? Кого не убивай, за что не убивай? Всё как то невнятно и поверхностно. Убить комара это тоже нарушение заповеди?

[Кшись]

1-я Азъ есмь Господь Богъ твой;да не будутъ тебъ* бози инiи ,развъ* Мене.
Я Господь Бог твой;пусть не будетъ у тебя другихъ боговъ,кроме Меня. Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:сия есть первая и наибольшая заповедь;
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,...

[Асмодей]

Что значит "Не убивай"? Кого не убивай, за что не убивай? Всё как то невнятно и поверхностно. Убить комара это тоже нарушение заповеди?

у каждой заповеди есть своё толкование со страницу..там и описано кого, за что и почему? здесь действительно только поверхностно. другим словом тот же самый УК со статьями и пояснениями)

[Арлегъ]

у каждой заповеди есть своё толкование со страницу..там и описано кого, за что и почему? здесь действительно только поверхностно. другим словом тот же самый УК со статьями и пояснениями)

Что-то Библии не видно пояснений к заповедям, да и в Библии они даны для запугивания рабов божьих, да "овец заблудших",ведь зашуганым стадом уравлять легче, не так ли?

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,...

Для чего нам его Царство? А правда, неужели есть ещё и ложь у него?

[Ири]

Что-то Библии не видно пояснений к заповедям, да и в Библии они даны для запугивания рабов божьих, да "овец заблудших",ведь зашуганым стадом уравлять легче, не так ли?

Да ну... Почему же? Как по мне, то эти заповеди скорее для самоуправления...

[Арлегъ]

Да ну... Почему же? Как по мне, то эти заповеди скорее для самоуправления...

Для само управления челОВЕЧЕСТВОМ

[Кшись]

Для чего нам его Царство? А правда, неужели есть ещё и ложь у него?

У Него - Истина, а иллюзия и ложь в нашем мире. Вот для нашего мира и дана была заповедь. Чтобы мы искали Его правду, а не то, что распространяется в нашем мире под вывеской "правда" или "истина"

[guest]

Что-то Библии не видно пояснений к заповедям, да и в Библии они даны для запугивания рабов божьих, да "овец заблудших",ведь зашуганым стадом уравлять легче, не так ли?

стах перед этим Богом-это одна из форм его почитания,к тому же это одно из его требований,исполняя которые, можно познать (его) божественную мудрость...
для современного эзотеризма такой подход смех-смехом может показаться,но для большинства допотопных религий,богобоязненность-обязательный и сопутствующий атрибут

[Арлегъ]

стах перед этим Богом-это одна из форм его почитания,

Как можно бояться Богов, ведь Боги суть Отцы наши, а мы их Дети, а Родителей разве бояться?!

[guest]

христиане считают что они плохие дети,и за это их надо пороть и пороть,чтобы они чего не начудили лишнего...

[Арлегъ]

христиане считают что они плохие дети,и за это их надо пороть и пороть,чтобы они чего не начудили лишнего...

Религиозное садо-мазо?

[Кшись]

христиане считают что они плохие дети,и за это их надо пороть и пороть,чтобы они чего не начудили лишнего...

Если точнее выражаться, то христианам эту мысль привили. В самом Учении Христа- этого нет.

[Патен]

христиане считают что они плохие дети,и за это их надо пороть и пороть,чтобы они чего не начудили лишнего.

только христиане плохие дети????? ну так посмотрите на историю человечества; посмотрите вокруг себя на окружающую жизнь; и вы увидите, что всё человечество представляет из себя плохих детей, которые никак не могут "всего лишь" за 40.000 лет сделать жизнь человечной

а скорби очень часто благотворно действуют на людей; не зря пережившие войну говорят, что тогда люди были дружнее; а сытость и благополучие делает опять нас эгоистами и плохими людьми; богатый считает себя пупом земли и презирает тех, кто ниже его; но вот он разоряется, теряет свои миллионы - и становится смиреннее и начинает уважать тех, кого ещё вчера презирал

христианство показывает нам реальность, которую мы не хотим замечать: мы все плохие дети и нас может исправить только осознание этого; и скорби, жизненные "неудачи" только помогают нам расстаться со своей слепотой и стать смиреннее, а значит добрее

В самом Учении Христа- этого нет.

учение...если б Христос пришёл только для учения - Он бы не стремился так к крестной смерти; Он бы сказал "Свершилось!" сразу после Нагорной проповеди, где изложил Своё учение, а не на кресте за миг перед смертью; так что свершилось именно за миг перед смертью Христа? что не могло свершиться когда Он учил, но свершилось, когда Он не учил, а умирал?

[Арлегъ]

только христиане плохие дети????? ну так посмотрите на историю человечества; посмотрите вокруг себя на окружающую жизнь; и вы увидите, что всё человечество представляет из себя плохих детей, которые никак не могут "всего лишь" за 40.000 лет сделать жизнь человечной

А она и была человечной до прихода иудеев, а иудеи и их правопреемники христиане и мусульмане сделали жизнь не пригодной для житья.

[Патен]

А она и была человечной до прихода иудеев,

???? кто из нас наивный?

...Бог иудеев сказал "Не убий", Христос сказал "Возлюби врага своего" - и отныне жизнь стала бесчеловечной!!!!

[Брюн]

итак:
1. Помните ли вы их все 10?
2. соблюдаете ли вы их все 10? часто ли от них отталкиваетесь при своих делах?
3. считаете ли заповеди актуальными сейчас?
4. вам легче с ними или без них?
5. относитесь ли вообще к ним серьезно?

Отсутствие заповеди " Не лги", на мой взгляд, сводит на нет все остальные...

[Кшись]

учение...если б Христос пришёл только для учения - Он бы не стремился так к крестной смерти; Он бы сказал "Свершилось!" сразу после Нагорной проповеди, где изложил Своё учение, а не на кресте за миг перед смертью; так что свершилось именно за миг перед смертью Христа? что не могло свершиться когда Он учил, но свершилось, когда Он не учил, а умирал?

ни кто и не говорит, что Христос пришел только для учения. Говорю , что учение Его извратили "волки в шкурах овечьих", которые в Церковь Его проникли.

[Кшись]

Отсутствие заповеди " Не лги", на мой взгляд, сводит на нет все остальные...

С ложью гораздо сложней разобраться, потому что еще до Моисея Гермес Трисмегист сказал, что наш Мир Иллюзия, на Земле только одна истина, - это то, что на Земле Истины нет!
Эта единственная Истина , Единый Бога, о ней и говорил Христос :Ищите же прежде Царства Божия и правды Его,

[Арлегъ]

???? кто из нас наивный?

...Бог иудеев сказал "Не убий", Христос сказал "Возлюби врага своего" - и отныне жизнь стала бесчеловечной!!!!

"Не убий" сказал Бог иудеев убивая гоев руками уидеев.

Христос сказал "Возлюби врага своего"? С какой стати? Врага надо не любить, а давать ему отпор, что бы следующий раз неповадно было.
Любить надо не врагов, а своих родителей, детей, жену.Врагов надо гнобить.

[Ordi]

большинство заповедей считаю хорошими жизненными установками, не противоречащими здравому смыслу. Почему бы и не следовать. Но это уже на уровне подсознания и воспитания, "Что значит быть хорошим".
Без всякого "чти бога", я пока не определилась с тем, во что и как верить, и нужно ли.

[guest]

только христиане плохие дети????? ну так посмотрите на историю человечества; посмотрите вокруг себя на окружающую жизнь; и вы увидите, что всё человечество представляет из себя плохих детей, которые никак не могут "всего лишь" за 40.000 лет сделать жизнь человечной

а вы готовы обвинить все человечество в деяних,совершаемых кучкой людей?а может быть это им выгодно чтобы люди себя недочеловеками считали,вточности по своему образу и подобию...я вот лично не хочу делить ответствееность вместе с теми,кто в погоне за деньгами и властью,не считается с жизнью людей,а так же природой и экологией...
и тем не менее,все мы нираз слышали,что люди это паразиты,которые загадили планету и сделали жизнь на ней невыносимой,так же все мы прекрасно знаем что люди от природы эгоисты и соперники друг-другу,и что от жизни надо брать все,идти по головам,так как выживает сильнейший...чуете от кого все это исходит?

христианство показывает нам реальность, которую мы не хотим замечать:

а по моему,помимо морали и нравственности,которые оно прививает,оно делает человека пассивным,по отношению к той действительности что его окружает,разве можно таким образом сделать этот мир лучше?

[Патен]

Говорю , что учение Его извратили "волки в шкурах овечьих", которые в Церковь Его проникли.

или те, кто других называет волками(а вдруг волк-то вы!!); в Церковь невозможно "проникнуть"; Церковь - это Церковь Христова("Созижду Церковь Мою"); в неё невозможно проникнуть; например, приняв сан и надев рясу; или обвиняя всех, кроме себя, волками; её частью можно только стать; если ты чист душой(в христианском смысле), ты становишься единым с духом Христа, а это и значит войти в Церковь; если у тебя душа больна страстями вроде осуждения других, самомнением, гордостью и т.д. - то человек даже с саном патриарха будет вне Церкви; в Церковь принимают не по внешнему виду, а по внутреннему содержанию; поэтому не бойтесь: ни я , ни вы, ни другие "волки" в неё не проникнут; ибо в нас дух нехристианский; уж больно мы горды и самолюбивы

"Не убий" сказал Бог иудеев убивая гоев руками уидеев

потому что ие иудеи и были убийцами; палачами по духу; ; наш Бог вообще не выбирает хороших; зачем? хороший и так хорош; Бог выбирает духовно больных, потому что о них нужно позаботиться; чтобы они выздоровели

поэтому соврем.иудеи зря так надуваются, что вот, "мы богоизбранный народ! значит, мы лучшие!"; я всегда подозреваю, что они читают Талмуд, но не читают Ветхий Завет; где Бог много раз и совершенно ясно говорит, что выбрал евреев не за душевные красоты; Он в одном месте ВЗ даже сравнивает древнееврейский народ с грязной проституткой, которую Он подобрал у дороги, где она давала каждому; вымыл её, накормил, нарядил в царские одежды; и что? а то; Бог продолжает: "А ты опять вышла на дорогу и раздвигаешь ноги перед встречными"

евреи были избраны не как лучший народ в мире, а как худший народ в мире; и посылая их вырезать народы от стариков до младенцев, Бог показывал им: "видите кто вы? вы палачи; вот за кого Я вас считаю; так увидьте это наконец, покайтесь и исправьтесь"; до сих пор не видят; "мы богоизбранный народ!"

мог такой народ исполнять заповедь "Не убий"? вряд ли; так что, не дать им цель, к которой они должны идти после покаяния? вот им и говорилось "Не убий" как цель, к которой им идти и идти; а пока, на начальном этапе, бог и давал им жуткие задания; для чего? чтобы они в ужас пришли от того, что творят

да и такой тоже нюансы, которые, конечно, трудно переварить: что это были за народы? ведь не все гойские народы истреблялись; в этих народах процветали священная проституция, приношение в жертву младенцев; таким образом Бог пытался вызвать у евреев отвращение перед этим

Врагов надо гнобить

под врагами имеются в первую очередь виду те, кто лично тебя обидел; сказал то, что тебе не нравится; по службе тебя обошёл; деньги занял и не вернул; а фашистам, конечно, нужно сопротивляться; но - когда фашист поднял руки, он должен по Христову учению тут же переставать быть для тебя врагом, а становиться братом

а ближних(особенно которые тебе только хорошее делают) очень легко любить; это в общем-то и не любовь; это вполне естественная ответная симпатия к тому, кто тебе конфетку дал и по шёрстке погладил; любовь(в христианском смысле) - это когда ты без чувства мести относишься к тому, кто у тебя конфетку отнял и против шерсти

понятно, что ближних нужно любить; кто против этого возражает; даже сын Чикатилло пишет, что его папа нежнолюбил своего сыну; но это простое, присущее естеству; мы же как люди должны любить не только по естеству(как любят животные; например, кошка умрёт за своих котят; но как только у них глазки открываются - она бросает их без всякого сожаления), но духовно, когда естество и логика естества противятся этому; вот тогда мы показываем, люди ли мы; вот к этому и призывает христианство - быть именно людьми; а для этого нужно жить не только по естеству, но и по духу

[Патен]

а вы готовы обвинить все человечество в деяних,совершаемых кучкой людей?

просто я вижу и вс ебе готовность при определённых обстоятельствах сделать то же, что и эта кучка; вон ВВП тоже до своего президентства, пишут, бедствовал и даже подтаксовывал после работы; то есть был точно такой же, как мы с вами; не попади он в эту ""тёрку", где человеку оч.трудно остаться нормальным - и был бы сейчас не хуже(а, может, лучше) нас; мы просто не знаем себя; просто по естественному психологич.закону человек ВСЕГДА оправдывает себя и винит других; об этом говорит христианство; об этом же недавно прочитал у одного американского психолога

поэтому в той вонючей кучке запросто может оказаться любой из нас; и соотвественно оставить свой вонючий след в истории; просто мы сидим тут, внизу, где следствия наших делишек не так заметны; и считаем себя славными парнями; а зубы вылечить в нашем городе-миллионнике невозможно; стоматологии на каждом углу, набиты славными парнями и девчатами стоматологами, которые считают других "кучкой", а себя хорошими, но которые от равнодушия к людям могут только угробить зубы клиента, а не вылечить; и эта проблема со стоматологами, уверен, по всей стране; точно та же проблема с чиновниками. с врачами. со строителями и так далее; Россия гибнет не от кучки плохих правителей. а от массы плохих россиян; нет! мы хорошие! а вот они, там, которые высоко и далеко, вот они плохие

чтобы люди себя недочеловеками считали

христианство отнюдь не считает людей недочеловеками; христианство призывает увидеть бревно в своём глазу, а не искать сучок в чужом; христианство просто призывает к духовно-нравственной работе над собой как единственным способом исправить мир по-человечески; а для этого нужно увидеть, кто есть я на самом деле; не тот, который хорош и образец для подражания; а тот, который на месте ВВП был бы, возможно, в сто раз хуже ВВП; потому что здесь, внизу социальной лестницы, страти храбить страну у него спят; там же, в искушениях большими деньгами и безнаказанностью, эти страсти проснутся и покажут на что способны

поэтому Христос даже говорит, "пусть тот, кто хочет быть среди вас господином, да будет вам слугой"; то есть полезнее считать недочеловеком(то есть духовно больным и несовершенным человеком) себя. а не других; других считай лучше себя, находи у них положительное и учись у них; начнёшь и в других искать недостатки - мигом опять свернёшь на слепоту к себе; человек так устроен; он слишком любит себя; и не знает, дурачок, что ему полезнее любить других; в этом корень проблем человечества, как говорит христианство

чуете от кого все это исходит?

да, конечно; от сатаны; он как всегда лжёт; потому что люди по природе богоподобны; то есть святы

разве можно таким образом сделать этот мир лучше?

христианство говорит так: спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи; да и не может хороший человек не улучшать мир вокруг себя; хороший стоматолог своей работой не озлобляет людей; хороший строитель делает хорошие дома, а не лишь бы(как ответил мне один строитель, когда я ему указал, что он как попало заливает крыльцо в магазине моего шефа: "Ничего; шесть лет простоит"; а почему шесть? что такое шесть лет? почему не сто шесть? потому что так легче); если бы(в моих мечтах) каждый бы(быбыбы) жил по совести, мы бы(быбыбы) жили в нормальном мире нормальной, безкризисной жизнью

[Кшись]

или те, кто других называет волками(а вдруг волк-то вы!!); в Церковь невозможно "проникнуть"; Церковь - это Церковь Христова("Созижду Церковь Мою"); в неё невозможно проникнуть; например, приняв сан и надев рясу; или обвиняя всех, кроме себя, волками; её частью можно только стать; если ты чист душой(в христианском смысле), ты становишься единым с духом Христа, а это и значит войти в Церковь; если у тебя душа больна страстями вроде осуждения других, самомнением, гордостью и т.д. - то человек даже с саном патриарха будет вне Церкви; в Церковь принимают не по внешнему виду, а по внутреннему содержанию; поэтому не бойтесь: ни я , ни вы, ни другие "волки" в неё не проникнут; ибо в нас дух нехристианский; уж больно мы горды и самолюбивы

Что такое церковь? Это собрание верующих! У большинства же людей , представление, что всякое здание с крестами и куполами - это церковь. И все кто в ней ведет службу, является служителем церкви.
А вы рассказываете как должно быть в идеале. В связи с этим позволю сильно усомниться, что все одевающиеся в одеяния служителей церкви, таковыми во истину являются, и проповеди их тому свидетельство.

[Патен]

Что такое церковь? Это собрание верующих!

да нет; собрание верующих было везде и всегда; и в язычестве, и в буддизме; у них тоже Христова Церковь? наверное, нет; это собрание верующих во Христа; а кто такие "верующие во Христа"? Христос говорит: "Меня любит тот, кто исполняет заповеди Мои"; вот и ответ; "волки" исполняют заповеди Христа? нет, конечно; значит, они вне Церкви

У большинства же людей , представление, что всякое здание с крестами и куполами - это церковь.

это у вас такое представление; когда Христос говорил "Созижду Церковь Мою и врата адовы не одолеют её" - Он явно имел в виду не здание

А вы рассказываете как должно быть в идеале

я говорю так, как согласно словам Христа и христиан, которые являются действительно членами Христовой Церкви

В связи с этим позволю сильно усомниться, что все одевающиеся в одеяния служителей церкви, таковыми во истину являются, и проповеди их тому свидетельство.

вы все время судите о внешнем: Церковь - здание, истинные христиане - которые в одеянии; я же уже писал выше(почему вы не читаете чужие посты. а торопитесь написать свои?):

в неё невозможно проникнуть; например, приняв сан и надев рясу; если у тебя душа больна страстями вроде осуждения других, самомнением, гордостью и т.д. - то человек даже с саном патриарха будет вне Церкви;

[guest]

Патен,можно оправдать любые злодеяния,или найти оправдания чему угодно,просто манипулируя,или подменяя понятия,именно поэтому,христианская этика,местами-равносильна безумию

[Патен]

поэтому,христианская этика,местами-равносильна безумию

знаете, Квест, квантовая картина мира тоже местами похоже на безумие; новое и неизвестное всегда непривычно

[Брюн]

просто я вижу и вс ебе готовность при определённых обстоятельствах сделать то же, что и эта кучка; вон ВВП тоже до своего президентства, пишут, бедствовал и даже подтаксовывал после работы; то есть был точно такой же, как мы с вами; не попади он в эту ""тёрку", где человеку оч.трудно остаться нормальным - и был бы сейчас не хуже(а, может, лучше) нас; мы просто не знаем себя; просто по естественному психологич.закону человек ВСЕГДА оправдывает себя и винит других; об этом говорит христианство; об этом же недавно прочитал у одного американского психолога

Не переживайте, в эту "терку", ни Вы, ни большинство из нас не попадут, так что есть шанс сохранить "человеческое лицо".

поэтому в той вонючей кучке запросто может оказаться любой из нас; и соотвественно оставить свой вонючий след в истории; просто мы сидим тут, внизу, где следствия наших делишек не так заметны; и считаем себя славными парнями; а зубы вылечить в нашем городе-миллионнике невозможно; стоматологии на каждом углу, набиты славными парнями и девчатами стоматологами, которые считают других "кучкой", а себя хорошими, но которые от равнодушия к людям могут только угробить зубы клиента, а не вылечить; и эта проблема со стоматологами, уверен, по всей стране; точно та же проблема с чиновниками. с врачами. со строителями и так далее; Россия гибнет не от кучки плохих правителей. а от массы плохих россиян; нет! мы хорошие! а вот они, там, которые высоко и далеко, вот они плохие

И в вонючую кучку попадут те, кто изначально плохо пахнет, согласитесь..
И, напрасно Вы думаете, что ВСЕ считают себя агнцами. Просто - про других болтать интереснее, вот и всё.

христианство отнюдь не считает людей недочеловеками; христианство призывает увидеть бревно в своём глазу, а не искать сучок в чужом; христианство просто призывает к духовно-нравственной работе над собой как единственным способом исправить мир по-человечески; а для этого нужно увидеть, кто есть я на самом деле; не тот, который хорош и образец для подражания; а тот, который на месте ВВП был бы, возможно, в сто раз хуже ВВП; потому что здесь, внизу социальной лестницы, страти храбить страну у него спят; там же, в искушениях большими деньгами и безнаказанностью, эти страсти проснутся и покажут на что способны

Брррр..немного запуталась..

да, конечно; от сатаны; он как всегда лжёт; потому что люди по природе богоподобны; то есть святы

И не всегда и не лжёт, всего лишь искушает, оставляя выбор за человеком. ( Это если предположить, что он вообще есть)

христианство говорит так: спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи; да и не может хороший человек не улучшать мир вокруг себя; хороший стоматолог своей работой не озлобляет людей; хороший строитель делает хорошие дома, а не лишь бы(как ответил мне один строитель, когда я ему указал, что он как попало заливает крыльцо в магазине моего шефа: "Ничего; шесть лет простоит"; а почему шесть? что такое шесть лет? почему не сто шесть? потому что так легче); если бы(в моих мечтах) каждый бы(быбыбы) жил по совести, мы бы(быбыбы) жили в нормальном мире нормальной

Дорога в ад выстлана благими намерениями, дорогой собеседник.
Полно неадекватов, которые останутся злы на хорошего стоматолога. Хотя бы за то, что его услуги платны...

[Арлегъ]

Лишний раз убеждаюсь, что Патен - демагог от христианства, говорит много и практически не о чём.

[Кшись]

да нет; собрание верующих было везде и всегда; и в язычестве, и в буддизме; у них тоже Христова Церковь? наверное, нет; это собрание верующих во Христа; а кто такие "верующие во Христа"? Христос говорит: "Меня любит тот, кто исполняет заповеди Мои"; вот и ответ; "волки" исполняют заповеди Христа? нет, конечно; значит, они вне Церкви

А теперь спросите у любого, что такое вера и вам большинство скажут, что вера- значит верить в Бога.
Христиане провозглашают своим Богом Иисуса Христа, вот те кто провозгашаит (проповедует), поклоняется Иисусу Христу как Богу и есть христиане. А про то, что в первую очередь истинными христианами являются,исполняющие Его заповеди, знают не многие. Для иного попа важно чтобы у прихожанина крестик был, а какое у него представление о мироздании, в последнюю очередь.
Проблема в том, что в реальности существует большая разница, между как должно быть и как есть на самом деле.

это у вас такое представление; когда Христос говорил "Созижду Церковь Мою и врата адовы не одолеют её" - Он явно имел в виду не здание

Да знаю я, что он имел в виду, а судя по высказываниям моей старой матери, родственников, просто знакомых , с кем приходилось разговаривал о религии, все несколько иначе.

я говорю так, как согласно словам Христа и христиан, которые являются действительно членами Христовой Церкви

Кто-бы сомневался, вы так говорите , как будто из кельи не выходите вовсе.

вы все время судите о внешнем: Церковь - здание, истинные христиане - которые в одеянии; я же уже писал выше(почему вы не читаете чужие посты. а торопитесь написать свои?):

Я прочел ваши ссылки на то как должно быть, просто вас не устраивает ,что я говорю про то, как есть на самом деле в миру.
Одно дело написано в Евангелие, а другое дело комментарии попа в проповеди.
Многие ли догадываются что достаточно передернуть порядок, и даже заповеди полетят псу под хвост.
Ответьте: Чему учат попы в первую очередь?

[Брюн]

Лишний раз убеждаюсь, что Патен - демагог от христианства, говорит много и практически не о чём.

Да нет..

[Dalhi]

Что-то Библии не видно пояснений к заповедям, да и в Библии они даны для запугивания рабов божьих, да "овец заблудших",ведь зашуганым стадом уравлять легче, не так ли?

а причем тут библия? В том или ином виде заповеди эти существуют в разных религиозных системах. Согласен что существует множество разных "Но" и большая инвариантность подобных Законов. Но они есть. В том числе и у вас в родноверии.

[Арлегъ]

а причем тут библия?

В том то и дело, что ни причём, но многие эталоном Веры считают именно Библию

[doctor-kun]

В том то и дело, что ни причём, но многие эталоном Веры считают именно Библию

Библию эталоном веры считают только те, кто её не читал. Библия - лишь сборник сказок.

[Dalhi]

В том то и дело, что ни причём, но многие эталоном Веры считают именно Библию

Ну считают и что? как это на твое мировозрение может влиять?

[Патен]

А теперь спросите у любого, что такое вера и вам большинство скажут, что вера- значит верить в Бога.
Христиане провозглашают своим Богом Иисуса Христа

о! верно! вы же сами и ответили; верить просто в Бога? это как любить не конкретного человека, а "просто человека"; у Бога есть конкретная личность; Иисус Христос имеет совершенно определённые личностные качества(из Библии: "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"), которые христиане и считают истинными

А про то, что в первую очередь истинными христианами являются,исполняющие Его заповеди, знают не многие

??? вы плохо знаете христиан; а я среди них нахожусь в храме каждое воскресенье; и вот слышишь порой, как какая-нибудь бабулечка кряхтит про себя в углу "Охохо..грехи мои тяжкие..прости меня, Господи"; а это и есть исполнение заповедей Христа, среди которых "Покайтесь" и "Блаженны нищие духом"; плюс таинство покаянной исповеди; произносимая на богослужениях прихожанами вслух молитва "Отче наш", где есть слова "И оставь нам долги наши, как и мы оставляем должникам нашим"(а это снова ещё одна заповедь Христа "Блаженны милостивые, ибо их есть Царствие Небесное"); вы плохо знаете христиан

то есть прихожане каются, знают, что нужно прощать обиды; а это и есть заповеди Христа

Для иного попа важно чтобы у прихожанина крестик был, а какое у него представление о мироздании, в последнюю очередь.

ну вы даёте! во-первых, мало ли что делает "иной" поп; все поклонники Блаватской и Трисмегиста, что ли, единомысленны? тоже найдутся "иные" поклонники, которым важно поспорить и настоять на своём, а не отстоять правильное трисмегианское учение; да мало ли что делают "иные"!!

во-вторых, вы опять же плохо знаете наших попов, чтобы делать такие заявления; в нашем храме после каждого воскресного богослужения батюшка произносит 10-15-минутную проповедь, где как раз постоянно говорит о необходимости соблюдать заповеди Христа; в притворе храма продаётся масса книг святых отцов, богословов; каждую пятницу проводится воскресная школа, где, конечно, говорят не об одном только ношении крестика; то есть прихожанам батюшки оказывают пост.помощь по расширению их православного кругозора

Проблема в том, что в реальности существует большая разница, между как должно быть и как есть на самом деле

нет; есть только большая разница между тем, что есть на самом деле, и тем, что говорите вы

а судя по высказываниям моей старой матери, родственников, просто знакомых , с кем приходилось разговаривал о религии, все несколько иначе

ну не знаю; вот я тоже в некоторой степени ваш знакомый4 что, я под Церковью тоже имею в виду здание??? и потом: в принципе, не это главное в христианстве; не главное чётко и быстро давать определение, что такое Церковь; главное вздыхать как та старушка "Грехи мои тяжкие; прости меня, Господи"; а уж что это главное - знают все православные христиане - от знакомых до старушек; главное быть не богословом, а видеть свои согрешения, свою неправильную жизнь в свете заповедей Христовых, сокрушаться об этом и стараться исправлять себя через духовную работу над собой, через посты и молитвы-общение с Богом; вот это знают все христиане

а другое дело комментарии попа в проповеди

ну хорошо; ну и как комментируют православные попы в проповедях насчет понимания, что такое Церковь в Евангелиях? приведите хоть один пример "неправильного" толкования ими понятия Церкви; что они говорят о Церкви как о здании(только не о церкви с маленькой буквы, а именно о словах Христа о Церкви с большой буквы); уверен, что никакого примера вы не приведёте; потому что обвиняете голословно

Ответьте: Чему учат попы в первую очередь?

покаянию

[Патен]

Ответьте: Чему учат попы в первую очередь?

вот, например, список проповедей ныне здравствующего священника, архимандрита Амвросия(Юрасова), с сайта "Предание.ру":

1Беседа перед исповедью
2О борьбе со страстью гордости
3Как провести день по воле Божией
4О молитве
5Почему мы живем в скорбях
)6О безбожном времени
7Дорожи каждой минутой
8Что значит быть верующим человеком
9Вне ограды церковной
10Когда человек духовно мертв
11Как сохранить душевный мир
12Что такое смерть души
13Животворящий Крест Господень
14Почему человек верит, что Бога нет
15Исцеление расслабленного
16О грехе винопития
17Почитай духовного отца
18Троице Святая, слава Тебе!
19Об абортах
20Успение Пресвятой Богородицы
21Когда мы удаляемся от Бога
22Слово о душе
23По молитвам святителя Николая
24Какой дух живет в нас
25Сила святой воды
26Христос Воскресе
27Господь всегда с нами
28Проповедник покаяния
29Чудеса Пресвятой Богородицы
30Отчего бывают падения
31О кротости
32Духовные плоды и пустоцветы
33Надо начинать день в Боге
34Покаяние - это перемена жизни
35Многими скорбями
36Отдаться в руки Господни
37Люди верующие и церковные
38Язычество и Православие
39Как сохранить душевный мир
40О человеке
41Откуда произошел атеизм
42Бессмертная душа
43Терпением спасайте души ваши
44О пьянстве
45К празднику Великой Троицы
46Лучшее время для христианина
47Жестокость Ирода
48Для чего родился Господь
49В день святителя Николая Угодника
50Святая вода
51Власть прощать грехи
52Матерь

выделил я те проповеди, где речь идёт о покаянии или о том, что приводит к покаянному чувству

[Арлегъ]

Ну считают и что? как это на твое мировозрение может влиять?

Абсолютно никак! Но мне неприятно, когда меня или кого то другого начинают отождевствлять с "авраамистами"

[Арлегъ]

вот, например, список проповедей ныне здравствующего священника, архимандрита Амвросия(Юрасова), с сайта "Предание.ру":

Патен, сам то эти лекции читал или это очередной способ христианской агитаци, а ля "Свидетели Иеговы"?

[Патен]

Патен, сам то эти лекции читал

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

пожалуйста, обращайтесь ко мне на вы; мы с вами не дружочки и мы не в пивной

Сообщение отредактировал Патен - 23.10.2011 - 8:22

[Арлегъ]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

пожалуйста, обращайтесь ко мне на вы; мы с вами не дружочки и мы не в пивной

Значит не читал(и)! Типичный подход для определённой конфессии

[Кшись]

о! верно! вы же сами и ответили; верить просто в Бога? это как любить не конкретного человека, а "просто человека"; у Бога есть конкретная личность; Иисус Христос имеет совершенно определённые личностные качества(из Библии: "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"), которые христиане и считают истинными

Ответил потому что на слуху эта формула, а много ли понимают то , что слышат.

??? вы плохо знаете христиан; а я среди них нахожусь в храме каждое воскресенье; и вот слышишь порой, как какая-нибудь бабулечка кряхтит про себя в углу "Охохо..грехи мои тяжкие..прости меня, Господи"; а это и есть исполнение заповедей Христа, среди которых "Покайтесь" и "Блаженны нищие духом"; плюс таинство покаянной исповеди; произносимая на богослужениях прихожанами вслух молитва "Отче наш", где есть слова "И оставь нам долги наши, как и мы оставляем должникам нашим"(а это снова ещё одна заповедь Христа "Блаженны милостивые, ибо их есть Царствие Небесное"); вы плохо знаете христиан
.....
то есть прихожане каются, знают, что нужно прощать обиды; а это и есть заповеди Христа

Я за всех христиан не говорю, лишь за тех с кем говорил. Так вот пример: о грехах тяжких, спрашивал у только что покаявшихся, и знаешь что услышал, половина каялась по шаблону, как батюшка научил, другая часть не понимала:ведь они не убивали ни кого, не крали и т.д. и т.п. а вот болеют и жизнь тяжелая и т.д в том же духе. О грехах старушка, сетует, и почему же до сих пор не получила прощения. Если я каялся, то вышел из храма здоровым, и до сих-пор, слава Богу. И не сетую более на грехи тяжкие. Неужели вы не видите, что нет у этих бабулек настоящей веры, если бы была, то по их вере - было бы дано., оставил бы им долги...ведь Христос Милостив. Или что они в этом сомневаются?

ну вы даёте! во-первых, мало ли что делает "иной" поп; все поклонники Блаватской и Трисмегиста, что ли, единомысленны? тоже найдутся "иные" поклонники, которым важно поспорить и настоять на своём, а не отстоять правильное трисмегианское учение; да мало ли что делают "иные"!!

во-вторых, вы опять же плохо знаете наших попов, чтобы делать такие заявления; в нашем храме после каждого воскресного богослужения батюшка произносит 10-15-минутную проповедь, где как раз постоянно говорит о необходимости соблюдать заповеди Христа; в притворе храма продаётся масса книг святых отцов, богословов; каждую пятницу проводится воскресная школа, где, конечно, говорят не об одном только ношении крестика; то есть прихожанам батюшки оказывают пост.помощь по расширению их православного кругозора

Поклонники Блаватской и Трисмегиста не попы у них нет доверчивых прихожан, и не пользуются Славой Христа.. и последствия от высказываний сильно отличаются.
К тому же речь не идет о том на сколько попы добросовестно службу исполняют, речь об том куда ведут паству.

ну хорошо; ну и как комментируют православные попы в проповедях насчет понимания, что такое Церковь в Евангелиях? приведите хоть один пример "неправильного" толкования ими понятия Церкви; что они говорят о Церкви как о здании(только не о церкви с маленькой буквы, а именно о словах Христа о Церкви с большой буквы); уверен, что никакого примера вы не приведёте; потому что обвиняете голословно

Да не приведу пример, потому что не из этого выросла проблема.

Ответьте: Чему учат попы в первую очередь?

покаянию

Вот она, причина проблемы.
Церковь в первую очередь обвиняет ЧЕЛОВЕКА, и направляет к покаяния. Казалось бы все правильно:- Раз повинен то должен покаяться!
А на самом деле- это "передергивание карт", шулерство. Сам Христос Говорил, что следует делать в первую очередь: Искать Царствие Небесное и Правду Бога(т.е Истину), а уж следом первая Заповедь - "Аз есмь... и только Ему Одному служить и поклоняться...".
У меня такое впечатление, что попы хорошие психологи и манипуляторы, которые хотят служить двум Господам. Царю Небесному и царю земному- мамоне.
Психологи , потому что пользуются людскими качествами психики,- реагировать в первую очередь на боль, на проблему. Вот попы и поставили людям в качестве первичной проблемы вину Вину за то что они не делали, поставили на первое место, исполнение второстепенных заповедей.
Нарушители порядка вещей, клевета на Человека - вот причина
Вместо того чтобы вести людей к исполнению порядка, Законов, к Истине, человеческий принцип жизни одним "миром" измазали,-теперь все люди лицемерят, называют себя человеками.

Сообщение отредактировал Кшись - 23.10.2011 - 11:43

[guest]

В том то и дело, что ни причём, но многие эталоном Веры считают именно Библию

да,Библия это священная книга ,как для самих христиан,так и для тех кто его недолюбливает,например сатанистов,всю свою демагогию они в основном из нее и черпают,тем самым подтверждая ее авторитет,то же можно сказать и о других всяких грешниках которым христианский эгрегор не дает покоя...

[Арлегъ]

да,Библия это священная книга ,как для самих христиан,так и для тех кто его недолюбливает,например сатанистов,всю свою демагогию они в основном из нее и черпают,тем самым подтверждая ее авторитет,то же можно сказать и о других всяких грешниках которым христианский эгрегор не дает покоя...

Просто книги других вероисповеданий не содержат столько негатива сколько есть в Библии, поэтому ей и пользуются различные сатанисты и антихристиане.
А авторитет Библии - грамотный пиар. Все эти сказки о животворящем кресте изгоняющим нечистую силу, кроме христиан никто крестом не пользуется, а сплошь и рядом - дьявола изгоняют крестом, вампиры бояться креста. Выдуманные персонажи бояться выдуманного символа

[Dalhi]

Просто книги других вероисповеданий не содержат столько негатива сколько есть в Библии, поэтому ей и пользуются различные сатанисты и антихристиане.
А авторитет Библии - грамотный пиар. Все эти сказки о животворящем кресте изгоняющим нечистую силу, кроме христиан никто крестом не пользуется, а сплошь и рядом - дьявола изгоняют крестом, вампиры бояться креста. Выдуманные персонажи бояться выдуманного символа

Ну уж крест это не выдуманый символ, вам как ведисту надо это знать))) Вопрос только в том что вы сами отказываетесь (даже отрекаетесь) от этих символов.... В угоду религиям которые считаете противостоящими вам.
Тоже и с заповедями... вам навязывают знание о том что эти заповеди придуманы иудеями (и только для иудеев) именно для того чтобы вы начали ненавидеть их... ну и собственно от них отреклись. Расчет верный...

[Арлегъ]

Ну уж крест это не выдуманый символ, вам как ведисту надо это знать))) Вопрос только в том что вы сами отказываетесь (даже отрекаетесь) от этих символов.... В угоду религиям которые считаете противостоящими вам.
Тоже и с заповедями... вам навязывают знание о том что эти заповеди придуманы иудеями (и только для иудеев) именно для того чтобы вы начали ненавидеть их... ну и собственно от них отреклись. Расчет верный...

В таком виде как в христианстве крест не был орудием казни для Христа, у них даже понятия крест не было, иисуса казнили на "Т-образном столбе именуемом - "позорным", крест вне христианства обозначал соеденение четырёх стихий, а крест в круге так называемый "кельтский крест" - сивол плодородия, четыре стихии во Сварожьем Круге (Гороскопе), я об этом в какой то из тем уже писал,так что крест существовал за долго до христианства и является заимствованым! То же можно сказать и о Заповедях.

[Dalhi]

В таком виде как в христианстве крест не был орудием казни для Христа

Согласен. Но расчет был в том чтобы вы отреклись и от символов в своих трактовках. Психология человека такова, что ассоциируя с чужим он начинает чураться и своего.

[Кшись]

Согласен. Но расчет был в том чтобы вы отреклись и от символов в своих трактовках. Психология человека такова, что ассоциируя с чужим он начинает чураться и своего.

просто привнесение новых понятий , переводы с чужеземных языков, интерпретация не упрощает , а усложняет представление о Мироздании . В результате чего представления о "Законах Природы" становятся менее ясными, т.е. темными. А темнота порождает страх. И свободные люди уже превращаются в стадо. Подмена была выгодна в первую очередь власть имущей верхушке, темный народ предпочтет выбирать сильного вожака, а не мудрого. Темное сознание не признак человечности, человек проявляет себя челом- благоразумием, а темным сознанием утроба обладает . Вот животный страх в народе и практикуется власть-имущими до сих пор, а народ превратился в потребителей.
Обычная подмена понятий, с родного языка на чуждый, вот вам и невежественный народ.

Сообщение отредактировал Кшись - 24.10.2011 - 11:36

[Арлегъ]

Обычная подмена понятий,

Вот именно, подмена понятий. Чем и занялась молодая хрисианскаярелигия, особенно Восточная Ортодоксальная Церковь узурпирововшая понятие "Православие"
Православными были люди преверженцы старой, дохристианской Веры, так как Славили Правь (Мир Богов), а русская Ортодоксальная Церковь вплоть до 18 века была - ПРАВОВЕРНОЙ.
Даже досихпор Русская Церковь за рубежом на английском языке звучит "Рашен ортодокс чёрч" т.е Русская Ортодоксальная Церковь, понятия "Православие" нет и в помине.
Делаем вывод - РПЦ великий плагиатор!

[Кшись]

....
Делаем вывод - РПЦ великий плагиатор!

Не думаю, что именно РПЦ, и что великий. Им строго полагается следовать заповедям отцов церкви. Ну может что-то, чуть чуть, где-то отдельные . Сейчас время не то, народ просвещенный, на "кривой кобыле" не объедешь, дай Бог традиционное сохранить. Если начнут отсебятину пороть, все, пиши пропало. Нет РПЦ не самоубийцы, плагиатом занимались другие и на много, много раньше.Так что их след не то что быльем порос, но и песками времени присыпан.

[Арлегъ]

Не думаю, что именно РПЦ, и что великий. Им строго полагается следовать заповедям отцов церкви. Ну может что-то, чуть чуть, где-то отдельные . Сейчас время не то, народ просвещенный, на "кривой кобыле" не объедешь, дай Бог традиционное сохранить. Если начнут отсебятину пороть, все, пиши пропало. Нет РПЦ не самоубийцы, плагиатом занимались другие и на много, много раньше.Так что их след не то что быльем порос, но и песками времени присыпан.

Я имею ввиду момент создания церкви в 10 веке, создатели просто смекнули, что в славянах Веру полностью искоренить это надо всех уничтожить, поэтому и создали помесь христианства со славянской Верой, позаимствовав, но переименовав праздники из Богов сделав русских святых дав им другие имена (Велес - Власий, Перун - Илья, Купало - Иван Купала и т.д)

Тем же самым занимался и Гитлер, взяв основы Славяно-арийской Веры и символики, вывернув наизнанку Закон Рита (О чистоте крови), подогнав всё это под германскую нациюи...захватил всю Европу и пол России

[Кшись]

Я имею ввиду момент создания церкви в 10 веке, создатели просто смекнули, что в славянах Веру полностью искоренить это надо всех уничтожить, поэтому и создали помесь христианства со славянской Верой, позаимствовав, но переименовав праздники из Богов сделав русских святых дав им другие имена (Велес - Власий, Перун - Илья, Купало - Иван Купала и т.д)

Тем же самым занимался и Гитлер, взяв основы Славяно-арийской Веры и символики, вывернув наизнанку Закон Рита (О чистоте крови), подогнав всё это под германскую нациюи...захватил всю Европу и пол России

Цель Христианской религии, спасти человечество, создать справедливое общество людей, те кто дословный перевод делал, на это надеялись, а вот кто интерпретировал в Х веке с оглядкой на князей мира сего м-да!
Цель Гитлера завоевать весь мир и диктовать свою волю; его, методика не была оригинальной использовалась так сказать не в первой; однако, цели с религией разные, а вот с князьями- один в один.
Современное РПЦ , тупо повторяет Х век, наступает на те-же грабли. Поэтому и результаты слабые, если бы они поменьше лицемерили, по больше говорили Праву Его, а не то что хотят князья мира сего. Может к прежним ипостасям Единого Бога, не вернулись, но к жизни человеческой, приблизились бы значительно.
Ведь по большому счету, людям не столь важно как именуется Бог: Христос , Аллах, Кришна... главное чтобы можно было жить по человечески, в справедливом обществе.

Сообщение отредактировал Кшись - 25.10.2011 - 7:47

[Патен]

людям не столь важно как именуется Бог: Христос , Аллах, Кришна

Кшись договорился; то он напрямую с Христом говорит; то ему уже всё равно - Христос Он или Кришна; или Мерседес шестиприводный; или щи наваристые; короче, лишь бы жилось хорошо

[Кшись]

Кшись договорился; то он напрямую с Христом говорит; то ему уже всё равно - Христос Он или Кришна; или Мерседес шестиприводный; или щи наваристые; короче, лишь бы жилось хорошо

Да, уважаемый Патен! Христос ради человека себя в жертву принес, ради жизни, а не ради умножения страдания. Мы люди и есть среди нас, кому дано стать учениками Христа, а кому нет, но всем людям хочется жить по человечески.. Христос ко всем людям милостиво относится, а не только к тем кто исполняет ритуалы РПЦ

[Асмодей]

Христос ко всем людям милостиво относится, а не только к тем кто исполняет ритуалы РПЦ

и в конце как в сказке да? кто-то получит ледяное ожерелье, а кто-то бриллиантовое

[Кшись]

и в конце как в сказке да? кто-то получит ледяное ожерелье, а кто-то бриллиантовое

Весь прикол в том, чей конец. Жизнь- это движение(Дух), а люди -это живая разумная, материальная форма, которая постоянно меняется, пока в ней присутствует дух т.е. движение. Уйдет дух и покинутая физическая форма превратится в прах. А Дух построит иную материальную форму , которая будет жить. Дух бессмертен, меняется лишь форма проявления духа. Одна из форм проявления Духа- это душа, форма симбиоза тонкой материи и духа. Вот эта душа может сохраниться в Вечности, а может разложиться на составляющие.
... не очень похоже на сказку , скорее милодрама в конце которой, или живешь дальше, в новых формах или аннигиляция.

[Патен]

Христос ради человека себя в жертву принес, ради жизни, а не ради умножения страдания.

дя? а как же слова Христа юноше, желающему наследовать жизнь вечную: "Возьми свой крест и ступай за Мной"? как Христос нёс Свой крест - мы знаем; несение креста - это вам не жизнью наслаждаться; это скорее скорби и страдание, чем удовольствие и наслаждение

а жизнь в христианском понимании - это не наслаждение мирскими удовольствиями; это не "справедливая и сытая жизнь для всех "; это и без христианства можно придумать; и без Христа обойтись; к этому и так стремятся люди - сыто жить в стабильном обществе; это и животному вполне понятно и желанно; это поэтому - спокойствие плоти-то - по сути не человеческое; это просто требование животного естества в человеке; а где же человеческое в человеке?(извините, но не надо мне опять про Человека и людей; мы сейчас говорим тут не о каббалистике, а о христианстве; поэтому я беру христианское понимание человека)

вот христианство и будит в человеке человеческое; потому христиансвто и не принимается миром, потому что убейтесь, но никто не согласится, что для человека полезны скорби; а Христос говорит, что подлинно Христов путь - это путь с крестом на раменах

ведь мы что? мы всегда рады чему? удовольствию; приятному; сладкому; тёплому; когда нас любят; когда с нами хорошо обращаются; и соответственно не любим, когда, наоборот, неприятно, горько, холодно, когда нас отвергают и оскорбляют; но вот парадокс устройства человека - неприятности нам полезнее! мы от тёплого и от удовольствий делаемся эгоистичнее и толстокожее; мы от неприятностей и страданий делаемся трезвомысленными и человеколюбивыми

поэтому наше плотское, земное естество, принятое нами от животных кричит "Не хочу скорбей!"; полюбить скорби может только наш дух, наша именно человеческая составляющая, то, что и отличает нас от животного; плоть наша страдания не полюбит; только если в виде мазохизма; но это то же самое: плотское, больное, нечеловеческое, животное; это не от здорового духа; это так же как к горькой таблетке можно относиться мазохистски - получать удовольствие, истязая себя горьким и неприятным; а можно к той же горькой таблетке относится с благодарностью, потому что она избавит от болезни; вот точно так же христианство смотрит и на скорби, оскорбления. неудачи - они оздоравливают человека, если он их по-христиански воспринимает как благо, снимающее эгоистическую пелену с его глаз; если он берёт с готовностью крест-страдания и идёт за Христом-истиной, жизнью и духовным здравием

потому что жизнь в христианстве - это Христос(слова Христа: "Я есть истина и путь")

в этом и смысл жертвы Христа, что Он через крестные страдания очистил в Себе человеческое естество; иначе смысл Его жертвы непонятен; "для человека"? а не лучше бы тогда было б Ему не гибнуть на кресте, а продолжать проповедовать и исцелять? не лучше было Своей божественной властью установить Христову теократию в Иудее, а то и во всём мире? не лучше ли было создать при Своей жизнью мудрым правлением справедливое, сытое и потому счастливое общество? так, как понимали назначение Бога римские язычники, когда в их вере бог Сатурн пришёл на Землю, стал земным правителем и создал счастливое блаженное общество для людей?

ничего этого Христос не пожелал делать; потому что главна я проблема несчастья человека не во внешнем, не в отсутствии земной сытости и справедливости; проблема человека в самом человеке, в его духовной испорченности, болезненности и падшести; вот что нужно было исцелять - падшее естество человека; что и сделал Христос через крестные несправедливые страдания

Христос ко всем людям милостиво относится, а не только к тем кто исполняет ритуалы РПЦ

естественно! Бог есть любовь; но я уже писал вам про ритуалы; не раз писал; но вы всё равно упрямо твердите, что мы, христиане, уповаем на ритуалы; тогда как я вам уже несколько раз сказал, что - нет; не ритуалы главное; но и без них нельзя; как нельзя без усиленных ритуалов-тренировок стать спортсменом; как нельзя стать спортсеном(да и просто физически здоровым человеком) лежа на диване, так же трудно стать духовно здоровым, не принимая участия в очищающих человека действиях, которые вы ругательно именуете ритуалами; нужно действовать, а не лежать на диване, если хотите стать духовно здравыми

вот прямой смысл ритуалов; но если ритуалы-тренировки спасут тело от гиподинамии, то в духовной жизни одних ритуалов недостаточно; но и без них нельзя; Христос очищал естсетво человека не сидя на пригорке, а действу, принимая действенные страдания на кресте; точно так же и мы должны очищать естество через какие-то духовно полезные для нас действия; опыт наших святых отцов и выработал такие ритуалы; но не в них одних смысл; хотя без них и трудно

Христос однозначно любит всех; но Он говорит в Библии "Вот стою у дверей и стучу: кто откроет Мне, к тому войду"; то есть нужно встать с дивана и открыть дверь любящему нас Христу; а вы лежите на диване и говорите "Да пускай Он сам дёрнет за верёвочку, дверь и откроется"

Сообщение отредактировал Патен - 26.10.2011 - 16:58

[Арлегъ]

вот христианство и будит в человеке человеческое; потому христиансвто и не принимается миром, потому что убейтесь, но никто не согласится, что для человека полезны скорби;

Естественно! Как могут быть полезны скорби. Ведь всем известно, что счастлтвый и весёлый человек живёт дольше скорбящего.

Что есть скорбь. Это вечное нытьё, самобичевание, самоистязание. Для чего, для того что бы доказать свою любовь к Богу. Богу ненадо ничего доказывать он и так всё знает, ведь он Вездесущь. Также и просить Бога о чём либо, это подозревать Его в невежестве. Пародитель и так знает все наши нужды без нас. А от скорби до суицида - один шаг!

[Кшись]

дя? а как же слова Христа юноше, желающему наследовать жизнь вечную: "Возьми свой крест и ступай за Мной"? как Христос нёс Свой крест - мы знаем; несение креста - это вам не жизнью наслаждаться; это скорее скорби и страдание, чем удовольствие и наслаждение

Крест- это судьба, карма(каста), то что дано от роду Небом, как Закон, указывающий правильный жизненный путь и причину воплощения.

а жизнь в христианском понимании - это не наслаждение мирскими удовольствиями; это не "справедливая и сытая жизнь для всех "; это и без христианства можно придумать; и без Христа обойтись; к этому и так стремятся люди - сыто жить в стабильном обществе; это и животному вполне понятно и желанно; это поэтому - спокойствие плоти-то - по сути не человеческое; это просто требование животного естества в человеке; а где же человеческое в человеке?(извините, но не надо мне опять про Человека и людей; мы сейчас говорим тут не о каббалистике, а о христианстве; поэтому я беру христианское понимание человека)

Не надо подменивать понятия, и тогда не придется сочинять небывальщину.

вот христианство и будит в человеке человеческое; потому христиансвто и не принимается миром, потому что убейтесь, но никто не согласится, что для человека полезны скорби; а Христос говорит, что подлинно Христов путь - это путь с крестом на раменах

Эко вас понесло! Зачем повторять чужие мысли если вы не понимаете их сути(крест на раменах), еще предложите заняться самобичеванием ,- извините на дворе не Х век.

ведь мы что? мы всегда рады чему? удовольствию; приятному; сладкому; тёплому; когда нас любят; когда с нами хорошо обращаются; и соответственно не любим, когда, наоборот, неприятно, горько, холодно, когда нас отвергают и оскорбляют; но вот парадокс устройства человека - неприятности нам полезнее! мы от тёплого и от удовольствий делаемся эгоистичнее и толстокожее; мы от неприятностей и страданий делаемся трезвомысленными и человеколюбивыми

Это было понятно и во времена Вед, об этом говорил еще Гермес Трисмегис. Чего нового скажете?

поэтому наше плотское, земное естество, принятое нами от животных кричит "Не хочу скорбей!"; полюбить ........ если он берёт с готовностью крест-страдания и идёт за Христом-истиной, жизнью и духовным здравием

Вы же ересь несете- отсебятину.:- крест страданий нести!!! Кому это нужно, может князьям мира сего, но только не человеколюбивому и милостивому Христу.

потому что жизнь в христианстве - это Христос(слова Христа: "Я есть истина и путь")

Ну да, а сами призываете , вместе со средневековыми интерпретаторами, к тому, чтобы в первую очередь нести свой крест!

в этом и смысл жертвы Христа, что Он через крестные страдания очистил в Себе человеческое естество; иначе смысл Его жертвы непонятен; "для человека"? а не лучше бы тогда было б Ему не гибнуть на кресте, а продолжать проповедовать и исцелять? не лучше было Своей божественной властью установить Христову теократию в Иудее, а то и во всём мире? не лучше ли было создать при Своей жизнью мудрым правлением справедливое, сытое и потому счастливое общество? так, как понимали назначение Бога римские язычники, когда в их вере бог Сатурн пришёл на Землю, стал земным правителем и создал счастливое блаженное общество для людей?

ничего этого Христос не пожелал делать; потому что главна я проблема несчастья человека не во внешнем, не в отсутствии земной сытости и справедливости; проблема человека в самом человеке, в его духовной испорченности, болезненности и падшести; вот что нужно было исцелять - падшее естество человека; что и сделал Христос через крестные несправедливые страдания

- доктрина РПЦ, однако, мы с ней знакомы и видим к чему она привела; можно сказать рука об руку идете с князьями мира сего! Вы что-же думаете, что народ совсем слепой?

естественно! Бог есть любовь; но я уже писал вам про ритуалы;....
Христос однозначно любит всех; но Он говорит в Библии "Вот стою у дверей и стучу: кто откроет Мне, к тому войду"; то есть нужно встать с дивана и открыть дверь любящему нас Христу; а вы лежите на диване и говорите "Да пускай Он сам дёрнет за верёвочку, дверь и откроется"

Опять передергивание.
Ритуалы...не главное, но придается им столько внимания. Вы будто глухой: вам же сказано что наипервейшая заповедь искать Царствие Небесное и Правду Его, а служить только единственному Бога.
А вы опять голову морочите людям о грехах и страданиях которые надо покорно нести за Христом.
Разве вы не знаете что Порядок(Законы) превыше всего, надо делать все в соответствии с порядком вещей.
А какого рожна, вы-(РПЦ) своих детей(христиан) попрекаете греховностью, в то время как сами лицемеры.
сами нарушаете порядок вещей и Законы.
Где это видано, чтобы неразумным детям, впихивали то что они и проглотить не способны. Ни объяснили, что такое Благо, что такое Истина, что такое Царство Небесное и главное почему люди называют себя человеками, когда человек был только ОДИН и тот сотворен по образу и подобию Бога, и почему этот образ оказался грешный когда подобный чистому и праведному Богу?

[Патен]

Вы будто глухой:
А какого рожна,

значит, так: в таком оскорбительном тоне я диалог вести не буду; вам два предупреждения; если будет и дальше вот такой оскорбительный по отношению к собеседнику тон - наша беседа будет закончена

[Арлегъ]

Патен, вы меня извините, но ведёте вы себя как дамочка кисейная.
Сначала разводите демагогию, а как вам начинают отвечать и загоняют в угол, надуваете губки и на глазах выступают слёзки:
-Нехочу, небуду....

Сообщение отредактировал Арлегъ - 27.10.2011 - 15:23

[Патен]

а как вам начинают отвечать и загоняют в угол, надуваете губки и на глазах выступают слёзки:

нет, сениор; речь не о том; вы типа передёрнули; никакой нормальный человек не согласится, чтобы с ним разговаривали на уровне "вы глухой" и "какого рожна"; если для вас это вполне допустимо, то у меня другое воспитание

[Патен]

Как могут быть полезны скорби. Ведь всем известно, что счастлтвый и весёлый человек живёт дольше скорбящего

хм; а разве жить дольше - это цель жизни в христианстве? это цель у животного; цель у обмирщённого человека; в христианстве главное иметь чистую, безгрешную жизнь; вот от чего должен быть весел и счастлив христианин; а смерти для христианина вообще нет; человек в христианстве вечен; в нём поэтому нет понятия "жить дольше"; что такое "дольше" в вечности?? зато есть понятия "грех, рай и ад"; и весёлый и счастливый начальник Освенцима уже при этой жизни живёт на самом деле с адом в душе; а принимающий с радостью и благодарностью скорби(которые всегда от Бога) уже при этой жизни живёт с раем в душе

Что есть скорбь. Это вечное нытьё, самобичевание, самоистязание

хм; неверный вывод; например, известный многим лётчик Маресьев в войну лишился обех ног; скорбный случай? однозначно; он ныл, самобичевался, самоистязался? нет; он оставался со светлым духом, научился летать с протезами, летал, воевал, женился; то есть делал всё, кроме нытья, самобичевания и самоистязания

я говорю о том, что христианин должен принимать скорби с радостью; а вы говорите, что с нытьём; это вы не про христианство говорите

А от скорби до суицида - один шаг!

почитайте биографию Алексея Маресьева; нет, он скорее всего не исповедовал христианство; но он не исповедывал и вашу скорбно-суицидальное мировоззрение, хлебнув скорбей ковшами; почитайте биографию тоже хлебнувшего скорбей и тем не менее не согнувшегося перед ними до суицида вашего земляка генерала Карбышева; и подумайте над тем, что вы написали

Крест- это судьба, карма(каста), то что дано от роду Небом, как Закон, указывающий правильный жизненный путь и причину воплощения

крест - судьба??? почему тогда Христос говорит юноше, желающему наследовать жизнь вечную, - взять свой крест и идти за Христом? судьбу не выбираешь; судьбу не возьмешь; её не выбирают; она есть - и точка; точно так же как и с кармой; закон кармы неумолим; он есть - и точка; Христос же предлагает юноше выбор; Он предлагает - выбрать судьбу; а выбор - это уже не карма и не судьба; это уже предоставляемая Богом человеку свобода - самому выбирать свою судьбу(в Новом Завете: "К свободе призваны вы, братья"; а не к судьбе или карме, или Закону; в Новом завете вообще даже слова "судьба" вы не найдёте; или слова "Закон" с большой буквы; и уж тем более слова карма; зато найдёте слова "Бог, любовь, покаяние")

крест в христианстве - это путь очищающих скорбей; и всегда выражения "взять свой крест", "крестный путь" означали именно это

Зачем повторять чужие мысли

это для вас они чужие

об этом говорил еще Гермес Трисмегис

плиз, цитату из Гермеса Трисмегиста о том, что скорби полезны человеку; может, он ещё и самобичеванием советовал заниматься?

крест страданий нести!!! Кому это нужно, может князьям мира сего, но только не человеколюбивому и милостивому Христу

все знают, что Христос нёс свой крест со страданиями(этот путь, которым Христос нёс Свой крест к Голгофе, в Иерусалиме так и назван - "Вилла де ла росса"("Путь скорби")); ничего другого совет Христа "взять свой крест" и не означает; это для нехристианина скорби и страдания вредны и нежелательны; а Христос именно в крайний момент скорби(а не в спокойное время. окруженный учениками), на кресте, сказал "Свершилось!"

что такое карма? это ублажение за праведность и наказание(скорби) за грех; христианство же говорит, что от скорбей нужно не просто воздерживаться, ими нужно очищаться, излечиваться; потому что удовольствиями мы не излечимся от самомнения, от желания уязвлять ближнего за несогласие с нашими мнениями; поэтому карма скорбями наказывает; Христос же скорбями излечивает человека, который среди мирских удовольствий и почитания возгордился и вознёс себя над ближним; скорби же смиряют; а это и приближает нас к Богу-Христу, который Сам сказал о Себе, что "Я кроток и смирен сердцем"

поэтому как человеколюбивый и милостивый врач через операцию или горькие лекарства излечивает тело больного, так и человеколюбивый и милостивый Христос через радостное принятие уязвлений своего самолюбия, жизненных неудач смиряет и этим излечивает падшее человечество; мы, люди, пали и поэтому тяжело больны; и раз мы больны, нам нужно излечиться; путь же излечения даёт нам Христос через совет каяться, плакать о грехах своих, поступать наперекор своему самолюбию и самомнению - то есть нести свой крест

чтобы в первую очередь нести свой крест!

это не я сказал; это сказал Христос в Новом Завете; в ответ на вопрос юноши Христос ответил, что чтобы стать совершенным(в христианском смысле, конечно), нужно взять и нести свой крест

вам же сказано что наипервейшая заповедь искать Царствие Небесное и Правду Его, а служить только единственному Богу

вот именно: искать и служить; ритуалы и есть форма искания и служения; не случайно и названы они богоСЛУЖЕНИЕМ; даже чтобы пуговицу найти под диваном, становятся на колени; не говоря уже о поиске Бога...

А вы опять голову морочите людям о грехах и страданиях которые надо покорно нести за Христом

это не я морочу; это Христос "морочит"; Его первыми словами в Его первой проповеди были "Покайтесь! ибо приблизилось Царствие Небесное"; видите? Христос увязывает эти понятия - покаяние и Царствие Небесное - воедино; а вы с гневом разделяете

Разве вы не знаете что Порядок(Законы) превыше всего, надо делать все в соответствии с порядком вещей

нет; любовь к Богу и к людям и чистота сердца превыше всего; а не какие-то непонятные Законы и Порядок

в то время как сами лицемеры

это вы вот такими словами нарушаете заповедь("Закон") Христа, Который говорит, что нужно искать бревно в своём глазу, а не сучок в чужом

Кшиськогда человек был только ОДИН

читайте внимательнее Библию: "И сказал Господь Бог: нехорошо человеку быть одному"(Бытие, 2,18); поэтому с момента сотворения Евы человек уже не один; а о заповеди Бога Адаму и Еве "плодитесь и размножайтесь" знаете? так кто это размножаться-то должен был? человек; да, человек Адам был создан первым и одним; но он не остался один, потому что, с точки зрения Самого Бога, это "нехорошо"; а с вашей точки зрения получается, что хорошо; пожалуйста, считайте так; но это не христианская и не библейская точка зрения

КшисьНи объяснили, что такое Истина

Христос сказал "Я есть истина"; мы верим этому; поэтому мы и христиане

Кшисьи почему этот образ оказался грешный когда подобный чистому и праведному Богу?

читайте Библию: образ Божий Адам был изгнан из рая - своего родного дома - в страну изгнания, на Землю, где , как вы считаете, он должен создавать справедливое общество и в этом видеть счастье; а Библия и Христос видят счастье не в этом мире, который "лежит во зле", а в возвращении людей - образов Божьих - в свой естественный и родной дом, в рай, в Царствие Божье, которое, по словам Христа, не от мира сего

[Арлегъ]

Патен, вы сами себе противоречите, то восхывляете скорбь, как самое христианское действо, приводя в пример Иешуа, то тут же опровергаете обязательность скорби приводя в пример Маресьева! Вот она ваша сущность - двуличие!

[Патен]

Вот она ваша сущность - двуличие!

на личности, пожалуйста, не переходите; я ваш предыдущий, довольно бестолковый пост, не переводил на вашу тоже не блестящую нравственностью личность

то восхывляете скорбь, как самое христианское действо, приводя в пример Иешуа, то тут же опровергаете обязательность скорби приводя в пример Маресьева!

Маресьева я привёл, чтобы вам наглядно показать, что скорбь не обязательно переносится с нытьём и суицидом, как вы хотели изобразить; никакой ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ скорби на примере Маресьева я, естественно, не показывал; читайте внимательнее посты собеседников(если вы умеете это делать), а не бросайтесь сразу обвинять; иначе общение с вами станет скучным; нет ничего скучнее беседовать с тем, кто не собирается тебя слушать; а вы именно такой человек

Сообщение отредактировал Патен - 28.10.2011 - 6:05

[ИльиниШна]

вы сами себе противоречите, то восхывляете скорбь, как самое христианское действо, приводя в пример Иешуа, то тут же опровергаете обязательность скорби приводя в пример Маресьева!

хм.. никакого противоречия не вижу. Вообще-то, Патен говорит о том, что скорбями душа лечится. А Иисус показал пример того, как можно идти путем скорбей и не отчаиваться, можно скорбеть и обретать нечто светлое.
Это как слезы горечи выплакать, и потом приходит нечто светлое, чистое в душу. Маресьев здесь подтверждение того, что через скорбь можно обрести силу.

[Кшись]

крест - судьба??? почему тогда Христос говорит юноше, желающему наследовать жизнь вечную, - взять свой крест и идти за Христом? судьбу не выбираешь; судьбу не возьмешь; её не выбирают; она есть - и точка; точно так же как и с кармой; закон кармы неумолим; он есть - и точка; Христос же предлагает юноше выбор; Он предлагает - выбрать судьбу; а выбор - это уже не карма и не судьба; это уже предоставляемая Богом человеку свобода - самому выбирать свою судьбу(в Новом Завете: "К свободе призваны вы, братья"; а не к судьбе или карме, или Закону; в Новом завете вообще даже слова "судьба" вы не найдёте; или слова "Закон" с большой буквы; и уж тем более слова карма; зато найдёте слова "Бог, любовь, покаяние")

крест в христианстве - это путь очищающих скорбей; и всегда выражения "взять свой крест", "крестный путь" означали именно это

Это сейчас такое означает, а когда Иисус ходил по Иерусалиму, крест означал судьбу( карму), вы забыли уважаемый, что Иудеи когда-то были связаны Халдеями. Может запамятовали откуда Каббала.

плиз, цитату из Гермеса Трисмегиста о том, что скорби полезны человеку; может, он ещё и самобичеванием советовал заниматься?

Вам мало автора мысли, а мне время жалко еще раз книги его листать, чтобы цитаты выкладывать.

все знают, что Христос нёс свой крест со страданиями(этот путь, которым Христос нёс Свой крест к Голгофе, в Иерусалиме так и назван - "Вилла де ла росса"("Путь скорби")); ничего другого совет Христа "взять свой крест" и не означает; это для нехристианина скорби и страдания вредны и нежелательны; а Христос именно в крайний момент скорби(а не в спокойное время. окруженный учениками), на кресте, сказал "Свершилось!"

Многие знают, но в то время,таким образом многих казнили.

что такое карма? это ублажение за праведность и наказание(скорби) за грех; христианство же говорит, что от скорбей нужно не просто воздерживаться, ими нужно очищаться, излечиваться; потому что удовольствиями мы не излечимся от самомнения, от желания уязвлять ближнего за несогласие с нашими мнениями; поэтому карма скорбями наказывает; Христос же скорбями излечивает человека, который среди мирских удовольствий и почитания возгордился и вознёс себя над ближним; скорби же смиряют; а это и приближает нас к Богу-Христу, который Сам сказал о Себе, что "Я кроток и смирен сердцем"

Карма -это один из Законов Бога, поддерживающий порядок в нашем Мире, причинно следственная связь.

поэтому как человеколюбивый и милостивый врач через операцию или горькие лекарства излечивает тело больного, так и человеколюбивый и милостивый Христос через радостное принятие уязвлений своего самолюбия, жизненных неудач смиряет и этим излечивает падшее человечество; мы, люди, пали и поэтому тяжело больны; и раз мы больны, нам нужно излечиться; путь же излечения даёт нам Христос через совет каяться, плакать о грехах своих, поступать наперекор своему самолюбию и самомнению - то есть нести свой крест

Разве против исцеления, всей душей за, только лекарства надо с умом давать, а не всем прописывать одну и туже клизму .как это современная церковь предлагает.

это не я морочу; это Христос "морочит"; Его первыми словами в Его первой проповеди были "Покайтесь! ибо приблизилось Царствие Небесное"; видите? Христос увязывает эти понятия - покаяние и Царствие Небесное - воедино; а вы с гневом разделяете

Правильно, Христос пришел к людям, без покаяния не возможно будет понять Его . Именно после покаяния, соборования , стал и я понимать. Не с гневом разделяю, но настойчиво. Нет у меня гнева, в худшем случае досада, когда не понимают казалось бы очевидного.

нет; любовь к Богу и к людям и чистота сердца превыше всего; а не какие-то непонятные Законы и Порядок

Поэтому у большинства людей и негативное отношение к РПЦ. Видимо вам не ведомо, что справедливость- удел Богов, и там где нет порядка , там и нет справедливости, а значит и Бога. Вот с вами и спорят атеисты: говоря что РПЦ самые первые нарушители Закона Божьего, отступники от Божественного Порядка . -не имеете представления что это Законы..

это вы вот такими словами нарушаете заповедь("Закон") Христа, Который говорит, что нужно искать бревно в своём глазу, а не сучок в чужом

Не нарушаю а свидетельствую, ибо мне Христос показал.

Кшиськогда человек был только ОДИН
читайте внимательнее Библию: "И сказал Господь Бог: нехорошо человеку быть одному"(Бытие, 2,18); поэтому с момента сотворения Евы человек уже не один; а о заповеди Бога Адаму и Еве "плодитесь и размножайтесь" знаете? так кто это размножаться-то должен был? человек; да, человек Адам был создан первым и одним; но он не остался один, потому что, с точки зрения Самого Бога, это "нехорошо"; а с вашей точки зрения получается, что хорошо; пожалуйста, считайте так; но это не христианская и не библейская точка зрения

Человек- один от сотворения своего, ....Однако, это нехорошо, вот вопрос только, кому не хорошо???
Человек- один от сотворения ибо Слово Человек единственного Рода, Иисус Христос и то назывался Сыном Человеческим, но не человеком. Думать надо было, когда с одного языка, на другой переписывали Библию. Теперь от этих ошибок плоды пожинаем. Дорого людям обходится лицемерие, Хула на Духа Святаго не скоро простится, а вы, думаете с чего на Земле такой Бардак из-за экономического кризиса, что-ли? Не-ет голубчики, это из-за того, что лицемерное общество породили, нет у лицемеров Святого Духа, лицемеры- Его опорочили!!! Вот и любите своих лицемеров, и плодите дальше, Может когда нибудь вспомните что соблазнам надобно прийти, но горе тому через которого соблазны приходят. Вместо того чтобы в первую очередь Правду Его искать, вы любовью заняты.

Кшисьи почему этот образ оказался грешный когда подобный чистому и праведному Богу?

Это у проповедников надобно спросить, они говорят, что человек грешный, я же говорю, что человек - жизненный принцип, Дух святой.

читайте Библию: образ Божий Адам был изгнан из рая - своего родного дома - в страну изгнания, на Землю, где , как вы считаете, он должен создавать справедливое общество и в этом видеть счастье; а Библия и Христос видят счастье не в этом мире, который "лежит во зле", а в возвращении людей - образов Божьих - в свой естественный и родной дом, в рай, в Царствие Божье, которое, по словам Христа, не от мира сего

Я-то читал, а вы похоже нет. Человек был сотворен по образу и подобию Бога. Адам - имя

[Арлегъ]

У Бога нет ни образа не подобия, он вне времени и вне пространства, он не материален. М каждый представляет его по разному. В основном, благодоря иудо-христианской пропаганде, его представляют и изображают седым старцем, чаще всего на троне. У мусульман, например, вообще нет изображения Бога, и даже...запрещенно кораном его изображать

[Кшись]

У Бога нет ни образа не подобия, он вне времени и вне пространства, он не материален. М каждый представляет его по разному. В основном, благодоря иудо-христианской пропаганде, его представляют и изображают седым старцем, чаще всего на троне. У мусульман, например, вообще нет изображения Бога, и даже...запрещенно кораном его изображать

Вот именно, нет образа в том смысле этого слова, как представляют обыватели. И как называют обыватели то чего не видно? Правильно, дух !!! Бог это Дух, только не простой, а СВЯТОЙ, вот по этому образу и подобен человек. По мимо этого, Бог является основателем природы и его управителем, а что управляет и чему подчиняется безоговорочна природа? Правильно ЗАКОНАМ Физики, Химии и т.д. Эти законы и есть принцип природной жизни в смысле животной . А человек раз он по образу и подобию Бога, Значит подобен Закону т.е. жизненному принципу. Вот и получается что Человек- это жизненный принцип, Закон БлагоРазумной Жизни.- справедливость, милость, честь , совесть, мораль... Это все было у Иисуса, поэтому он и был Сыном Человеческим т.е поступал Благоразумно, милостиво, честно, по совести. Люди если бы так поступали,тоже могли бы называться детьми человеческими, т.е. жили бы по человечески или по человеческим принципам, законам. Сейчас люди только называют себя человеками, а живут как лицемеры, а кое кто как животные или звери. Их место в зоопарке, а они между нами ходят, а то и управляют, а РПЦ призывает к ним проявлять человеколюбие. Разве можно оборотня любить как человека? Естественно нельзя, вот они и лицемерят, прикидываются "человеком."

[Патен]

Вам мало автора мысли, а мне время жалко еще раз книги его листать, чтобы цитаты выкладывать.

никакой мысли с вашей стороны не было; и не делайте заявлений, которые не способны доказать; времени ему жалко....мне уже тоже стало жалко времени, которое я трачу на общение с вами

[Асмодей]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

ЗлО опять победило. тут же заповеди и тут же вы против них. молодцы ребята)

[Арлегъ]

никакой мысли с вашей стороны не было; и не делайте заявлений, которые не способны доказать; времени ему жалко....мне уже тоже стало жалко времени, которое я трачу на общение с вами

Судя по вашим километровым постам, у вас как раз этого времени - вагон. Правильно что Кшись не видет смысла в долгом с вами общении. Ваша демагогия только мозг сворачивает, и ничего более. Переливаете из пустого в порожнее, порой самому себе противореча. И кстати не только в этой теме, а в многих темах форума.

[ИльиниШна]

Арлегъ, вы не правы. В словах Патена много смысла. Лично я противоречий не вижу и с интересом читаю его сообщения.
Просто вы с Патеном находитесь на разных берегах рекии то, что он пытатся вам сказать со своего берега, пока через реку перелетит, доносится не так. Да и берега у вас настолько разные, что вы к одному мнению не придете никогда.

[Арлегъ]

Патен не рассказывает, он навязывает, для него только две версии существуют, христианская и неправильная. И попрошу за него не заступаться, или вы его адвокат?

[Кшись]

никакой мысли с вашей стороны не было; и не делайте заявлений, которые не способны доказать; времени ему жалко....мне уже тоже стало жалко времени, которое я трачу на общение с вами

Согласен, лучше потратить на поиск Царствия Небесного и Правду Его.

...
то, что он пытатся вам сказать со своего берега, пока через реку перелетит, доносится не так. Да и берега у вас настолько разные, что вы к одному мнению не придете никогда.

да, такое впечатление, что Патен пытается защитить "политику" проводимую РПЦ, "честь мундира", а Правда Бога, его менее волнует.
И это, даже с этого берега, очень хорошо видно.

[ИльиниШна]

да, такое впечатление, что Патен пытается защитить "политику" проводимую РПЦ, "честь мундира"

Да нет, милый Кшись. Патен защищает, прежде всего, свои взгляды и свою веру. Меньше всего он говорит о политике РПЦ и чьих-то там мугндирах))

Правда Бога, его менее волнует.
И это, даже с этого берега, очень хорошо видно.

Все дело в том,что вы оба гнете свою правду. Оно и понятно. Когда между вами море, а не река, непонимания, то вряд ли можно понять, кто о чем говорит на том берегу. :)
А правда Бога где-то посередине.)) И идти до нее всем нам ой, как далеко.)

И попрошу за него не заступаться, или вы его адвокат?

Нет, просто пытаюсь сказать, что у Патена посты не километривее Кшисевских. :) Если вы не совпадаете в мнениях с оппонентом, это же не значит, что нужно злиться? Не сердитесь. :)

[Кшись]

Да нет, милый Кшись. Патен защищает, прежде всего, свои взгляды и свою веру. Меньше всего он говорит о политике РПЦ и чьих-то там мугндирах))


Все дело в том,что вы оба гнете свою правду. Оно и понятно. Когда между вами море, а не река, непонимания, то вряд ли можно понять, кто о чем говорит на том берегу. :)
А правда Бога где-то посередине.)) И идти до нее всем нам ой, как далеко.)

А я на его взгляды и не нападаю, меня волнует лицемерная политика РПЦ, которая учит людей начинать с покаяния, а сама не то, что не желает этого делать, а продолжает распространять по всему Миру хулу на Духа святого, на человека, обвиняя Его в деяние присущей животной сущности людей. По сути клевеща на жизненный принцип, приготовленный Богом для жизни людей. Напутствует людей , на праведный путь,
служит свою службу исправно, ритуалы в порядке а жизненные основы- порядок вещей извращены. Не видит церковь что бедствия людей, страдания, которые напутствует покорно нести с собой, не то , что не нужны в царствии небесном, но созданы клеветой на духа святого и "церковь" в них не покаялась.
Человек не повинен во грехах, мужчины и женщины! И люди не человеки! Не только Патен не понимает этого, но те кто обязались служить Господу и Правде Его. Они в первую очередь не понимают что, тот бардак, что сейчас творится в обществе людей, именно из -за этого лицемерия и клеветы на Человека.
Церковь должна покаяться за клевету на человека и разделить "зерна от плевел" разъяснить людям, что они люди, а человек- это истинный жизненный путь, который приготовил Господь для людей, для мужчин и женщин. Люди сбились с этого пути, отвергли из-за это начались их страдания. А в темные времена церковь с наущения князей мира сего оклеветала этот жизненный путь . Разве теперь люди по нему пойдут, если он грешен? Разве люди увидят в своей среде оборотней, если все на одно лицо?
Церковь исправно несет свой крест, ибо она его и сколотили. А люди видимо за то , что им доверились!
Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное!!!

[bubus]

Кшись, страдания даются -а) в наказание за грехи, б) в испытание и укрепление веры, в) по иным, неизвестным нам причинам. Встречать их нужно твердо, без ропота, не унывая и не доводя себя до отчаяния, за которым следует суицид. Ваша теория больше похожа на идею "Царства Божия на земле".

"лицемерная политика РПЦ", как Вы выразились, - но РПЦ руководят люди, которые могут ошибаться. Если Вы видите верный путь - сформулируйте ясно свою теорию, потому что в нынешнем изложении мне она неясна. Без этого дальнейшая полемика с Вами будет переливанием пустого в порожнее.

Что касается заповедей.
1) Помню
2)Стараюсь соблюдать
3) Считаю актуальными
4)Легче с ними, т.к. есть ориентир куда идти
5) Отношусь серьезно.

[ИльиниШна]

А я на его взгляды и не нападаю, меня волнует лицемерная политика РПЦ, которая учит людей начинать с покаяния, а сама не то, что не желает этого делать, а продолжает распространять по всему Миру хулу на Духа святого

угу... понятно... и отвечать на все ваше негодование в отношении деяний РПЦ должен Патен?))

Что касается вашей субъективной философии и взглядов на мир - это только ваша вера и ваше мнение. Оно не обязательно истинно.)

[Кшись]

Кшись, страдания даются -а) в наказание за грехи, б) в испытание и укрепление веры, в) по иным, неизвестным нам причинам. Встречать их нужно твердо, без ропота, не унывая и не доводя себя до отчаяния, за которым следует суицид. Ваша теория больше похожа на идею "Царства Божия на земле".

"лицемерная политика РПЦ", как Вы выразились, - но РПЦ руководят люди, которые могут ошибаться. Если Вы видите верный путь - сформулируйте ясно свою теорию, потому что в нынешнем изложении мне она неясна. Без этого дальнейшая полемика с Вами будет переливанием пустого в порожнее.

Царствие Божие в Душе, но строить следует на Земле.
Насчет страдания. Люди сами , себе их создают, тем что отступают от Законов Божьих(законы природы) и нарушают порядок вещей. К примеру : распространенное выражение, что страдание даются в испытание и укрепление веры. Видимо забыли ответ Иисуса Христа : не искушай Господа Бога твоего.
Вера укрепляется делами, практикой, через опыт умножается сила веры.

угу... понятно... и отвечать на все ваше негодование в отношении деяний РПЦ должен Патен?))

Что касается вашей субъективной философии и взглядов на мир - это только ваша вера и ваше мнение. Оно не обязательно истинно.)

Нет, Патен не должен отвечать за кого-то, кроме себя. Просто Патен наводит своими высказываниями на мысли, что РПЦ чуть ли не одно то- же что Церковь Христова, и РПЦ все делает правильно.
Что же касательно моей субъективной философии, то она возникла из Учения Христа, с той лишь разницей, что мне пришлось идти несколько иным путем, нежели рекомендованным РПЦ ибо их путь, не привел меня ни в Царствие Божие, ни к Правде Его. Мало того , концы с концами не сходились, множество противоречий и неспособность объяснить элементарные вещи.
Выглядит конечно забавно. Вы называете себя христианами и я называю себя учеником Христа, однако противоречия возникают вовсе не с вами, так как вы просто повторяете то чему вас научили, продолжатели средневековых толкований. Когда князьям мира сего не христиане нужны были, а покорные, безропотные рабы.