Мать выбросила 2-х сыновей с 13-го этажа Опции

[Баффи]

Москва. 24 июня. ИНТЕРФАКС - Жительница подмосковного Долгопрудного, выбросившая своих детей в окно в воскресенье днем, находилась в состоянии психоза, вызванного сильной ревностью к мужу, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

"На фоне сильнейшей ревности у женщины развился психоз, в состоянии аффекта она выбросила из окна своей квартиры обоих сыновей 4 и 7 лет, пока муж находился на рыбалке", - отметил собеседник "Интерфакса".

По его данным, 30-летняя жительница Подмосковья несколько раз высказывала своему супругу претензии личного характера, подозревая его в измене.

По некоторым данным, женщина старалась подгадать момент совершения преступления к возвращению мужа домой.

Источник агентства уточнил, что семья живет в квартире на 13-м этаже, именно из окна своей квартиры мать и выбросила детей.

Женщина спустя несколько часов после совершения убийства продолжает находиться в невменяемом состоянии, решается вопрос о ее госпитализации в психиатрическую больницу, где она будет находиться под охраной.

В отношении женщины следственными органами Следственного комитета России по Московской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. "а,в" ч.2 ст.105 УК РФ (убийство).

Как сообщалось, в воскресенье примерно в 3 часов дня жительница Долгопрудного, находясь в собственной квартире, расположенной по улице Пацаева, выбросила из окна двух своих детей 2005 и 2008 годов рождения. От полученных при падении с высоты телесных повреждений малолетние скончались.

На месте происшествия работают следователи и криминалисты Главного следственного управления СК России по городу Москве. Устанавливаются все обстоятельства произошедшего.

По словам источника "Интерфакса", семья считалась благополучной, женщина на учете в органах внутренних дел не состояла.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=252205

[Milissa]

Я услышала в новостях, меня затрясло.

Что ни день, то новость об убитых, растерзанных детях.

Богдан Прахов (до сих пор от этого шока отойти не могу); 4-х летний малыш, погибший от рук отца; теперь этот кошмар. И это только за эту неделю!!! Давят машинами, насилуют, морят голодом, топят в бассейнах, режут стёклами... Господи, сколько же будет это продолжаться!

В каком же страшном мире мы живём. Это безумие поголовное!

Поганая страна! В которой не могут и не хотят защищать детей!


Я не знаю, что сказать по поводу этой конкретной мрази. Я не хочу о ней говорить. Тварь!

[Баффи]

Поганая страна! В которой не могут и не хотят защищать детей!

Это точно.

Согласна, нет сил ни читать, ни постить такие "новости". Запостила потому, что просто в шоке была. Это ж до чего надо дойти (а эта дамочка моя ровесница) чтоб скинуть двоих детей .... Из-за какого-то там мужика... Что и кому она хотела доказать, даже пусть в больном сознании..

Вспоминаю "Остров проклятых" и ипанутую даму, которая троих утопила. На всю жизнь эта сцена перед глазами.

[Скрип колеса]

Это ж до чего надо дойти (а эта дамочка моя ровесница) чтоб скинуть двоих детей .... Из-за какого-то там мужика... Что и кому она хотела доказать, даже пусть в больном сознании..

Комплекс Медеи.

Жалко деток! Не понимаю, так много женщин, которые хотят, да не могут познать радость материнства, а таких мразей земля носит и детей им даёт. Ну в тягость дети, откажись от них, ну пусть ты будешь сукой, дрянью, но не убийцей!

[прохожий]

сама-то че не выбросилась .. бедные дети..

[Баффи]

Комплекс Медеи.

Хорошо, пусть комплекс. Но! я не понимаю как какой-то комплекс может быть сильнее материнского инстинкта и обычной человеческой жалости и сострадания.

Ведь ДВОЕ!!! детей. Два раза рожала, двоих растила! Я не понимаю.

Если кто-то в садике на на мою дочь руку поднимает или что-то говорит я разорвать готова. Просто разорвать. Но моя злость, мои психи никогда не обращаются против нее.

[Milissa]

Хорошо, пусть комплекс. Но! я не понимаю как какой-то комплекс может быть сильнее материнского инстинкта и обычной человеческой жалости и сострадания.

Нам не понять, Олесь. Ни одному нормальному человеку это не понять.

Безмерная жестокость. Чудовищная жестокость!

Они жили на 8-м этаже. Эта мразь поднялась с детьми на 15-й. Какой к чёрту психоз???!!! Умышленное убийство!

- Сама Галина живет на 8-м этаже, но, перед тем как убить ребятишек, она специально поднялась на 15-й, открыла окно и выбросила детей одного за другим, (с) Life News.

Когда, наконец, в этой "прЭкрасной" стране введут смертную казнь!

Детоубийцам!

Ничем в жизни! Никогда! Нельзя оправдать убийство ребёнка! Никогда!!!

[ЛеннА]

Ни одна любовь,ни одни отношения слезы детской не стоят.А тут.....Очень жаль,что нет смертной казни.Очень.

[Асмодей]

интересно почему с 13-го? а не с 12-го или 14-го

[Milissa]

что-то они все по-разному пишут.

РИА-новости, лайф-ньюс - с 15.


блин...да какая разница, с какого(((

[Баффи]

вспомним историю про убитого младенца этой зимой, где мамашка изображала, что ребенок жив, покрывая отчима.

Деградация сознания идет. Всякими Домами-2 и прочей фигней. Секс и деньги на первое место вышли, а вечные ценности - дети - ушли далеко на задний план.

[Rone4ka]

Пипец . Я в шоке, это надо же даже в мыслях о таком подумать, женщина явно с приветом уже и до рождения детей была, такое не появляется.., а уже тянется с детства!!! Бедные детки!

[:Rain:]

Поганая страна! В которой не могут и не хотят защищать детей!

а что, в какой-то стране могут защитить от такого?)))

[Rone4ka]

а что, в какой-то стране могут защитить от такого?)))

в Штатах

[Баффи]

а что, в какой-то стране могут защитить от такого?)))

да вспомнить ту же Америку.

[Скрип колеса]

А почему дети не кричали, не сопротивлялись? Это же не младенцы бессловесные которых можно по этажам таскать, а 7-ми летнего попробуй ка с 8 этажа на 13 перетащи, должен же он шум поднять, или соседи ничего не слышали или просто не захотели слышать? Да и отец детей тоже неужели не замечал за своей женой ничего такого, ведь психоз не за один день развился?

[Баффи]

А почему дети не кричали

они не могли такого представить исхода, наверное. Ведь это же мама...

Да и отец детей тоже неужели не замечал за своей женой ничего такого, ведь психоз не за один день развился?

Да хоспади, эти ж мужики. Что они вообще видят и могут? Оттого и страшно, что дети по сути могут полагаться только на мать.

А уж если и мать предает...финиш

[Milissa]

а что, в какой-то стране могут защитить от такого?)))

я говорила, вообще, о защите детей.

в этой стране, именуемой Россия, никакой защиты детей нет!

они не могли такого представить исхода, наверное. Ведь это же мама...

вот именно!

конечно, они не могли ожидать предательства от самого родного человека.

для детей в таком возрасте мама - Вселенная!


даже говорить об этом больно...

не могу

[Несерьезная]

Гиперактивные дети, психо неуравновешенные женщины, мужчины с изменнённой ориентацией...
Мир калек. Деградируем. Это от мании величия - не цари мы природы, а её ошибки...

[Rone4ka]

Самое близкое что может быть... мама... пипец.., вспомнила случай в америке когда мужчина хотел выкинуть с окна ребенка, так там его чуть ли не убили снайперы чтобы ребенка спасти... , а в России не разу таких случаев не слышала. Только о куче безпризорных детей.. или еще хуже с родителями , но алкашами...

[svitch]

в Штатах

да вспомнить ту же Америку.

недавно по ящику рассказывали про истязание российских детей приемными американскими родителями. они на снег выгоняли голыми.. в зиму то.. (совсем как ссовцы) еще что-то там делали. много на самом деле и у америкосов насилия над несовершеннолетними.

А почему дети не кричали, не сопротивлялись? Это же не младенцы бессловесные которых можно по этажам таскать, а 7-ми летнего попробуй ка с 8 этажа на 13 перетащи, должен же он шум поднять, или соседи ничего не слышали или просто не захотели слышать? Да и отец детей тоже неужели не замечал за своей женой ничего такого, ведь психоз не за один день развился?

может и кричали. только кто сейчас выйдет особенно когда кричат "помогите" или "убивают"?

я мать не оправдываю совершенно.. лечение ей явно не поможет, а пожизненное давать какой смысл. все равно такие не осознают содеянного -раскаяний не будет.

[Rone4ka]

недавно по ящику рассказывали про истязание российских детей приемными американскими родителями. они на снег выгоняли голыми.. в зиму то.. (совсем как ссовцы) еще что-то там делали. много на самом деле и у америкосов насилия над несовершеннолетними.


может и кричали. только кто сейчас выйдет особенно когда кричат "помогите" или "убивают"?

я мать не оправдываю совершенно.. лечение ей явно не поможет, а пожизненное давать какой смысл. все равно такие не осознают содеянного -раскаяний не будет.

совсем нигде нет... Насилие будет всегда, вопрос в другом где его больше ,а где меньше , по отношению к детям.

[svitch]

совсем нигде нет... Насилие будет всегда, вопрос в другом где его больше ,а где меньше , по отношению к детям.

хм.. соотношение не измеряется количеством освещаемых сми случаев.. думаецо мне что оно определяется статистикой. вот на эти циферки я бы взглянула. что-то мне подсказывает.. что Россия может и первая.. но Америка двигаецо следом..

[Скрип колеса]

может и кричали. только кто сейчас выйдет особенно когда кричат "помогите" или "убивают"?

В том-то и дело, что безразличными мы становимся, живём по принципу "моя хата с краю", в Америке, в Европе на такие случаи соседи быстро реагируют и доложат куда следует, а у нас же не дай Бог, сразу ярлык навесят - "стукачи", или ещё как похлеще. А ещё потом Малахов или ему подобные устроят очередное шоу, где все поорут, грязью друг друга обольют и разойдутся, ещё и мамашу могут жертвой выставить, чтобы ору побольше было.

[svitch]

В том-то и дело, что безразличными мы становимся, живём по принципу "моя хата с краю", в Америке, в Европе на такие случаи соседи быстро реагируют и доложат куда следует, а у нас же не дай Бог, сразу ярлык навесят - "стукачи", или ещё как похлеще. А ещё потом Малахов или ему подобные устроят очередное шоу, где все поорут, грязью друг друга обольют и разойдутся, ещё и мамашу могут жертвой выставить, чтобы ору побольше было.

оооойй. тяжело судить. безразличными ли? может не только. ведь сейчас реально страшно. наркоманы всякие беспредельщики среди полицейских. выйдешь вот так вот и тебе вместо спасибо по башке бутылкой прилетит.
в Европе я слышала что есть такая фишка. а про Америку не уверена. там же не только воспитанный средний класс.. очень много и бедных районов, в которых только Богу известно что творится.

[Гостья*]

У нас есть один больной мужчина: большую часть своей жизни он провел в психушке. Иногда его отпускали домой (подлечили, выпустили). До очередного приступа - он нормальный человек (если можно так выразиться). А как только начинает "сносить дах" - на родную мать с топором бросается (он уже в плену болезни, хоть суди его, хоть не суди). Я не знаю, больна ли эта женщина на самом деле (я не доверяю СМИ), *если больна действительно, то вряд ли она осознавала что делает, тем страшнее будет для нее "пробуждение" *. Я хочу сказать о том, что в мире немало родителей (вроде бы здоровых и благополучных), которые уже с пеленок калечат своих детей, превращая из в моральных уродов

Сообщение отредактировал Гостья* - 24.06.2012 - 22:48

[Скрип колеса]

оооойй. тяжело судить. безразличными ли? может не только. ведь сейчас реально страшно. наркоманы всякие беспредельщики среди полицейских. выйдешь вот так вот и тебе вместо спасибо по башке бутылкой прилетит.
в Европе я слышала что есть такая фишка. а про Америку не уверена. там же не только воспитанный средний класс.. очень много и бедных районов, в которых только Богу известно что творится.

Так я не говорю, что надо непременно грудью на амбразуру, есть полиция, органы опеки, наверняка ещё организации занимающиеся защитой прав детей, просто не работает это всё так как надо - соседи увидели что-то неладное, сообщили "куда следует", там приняли сигнал отреагировали, только ведь как происходит - соседям пофиг, если не пофиг, то порой люди не знают куда обратиться, а если даже знают и обращаются, то не всегда на их обращение отреагируют должным образом, а как это ещё назвать разве не безразличие? Оно самое, или халатность.

Я хочу сказать о том, что в мире немало родителей (вроде бы здоровых и благополучных), которые уже с пеленок калечат своих детей, превращая из в моральных уродов

А почему так происходит? Да потому что в большинстве своём этих с виду благополучных так же калечили в детстве их родители, они по другому не умеют.

[пересмешник]

Страшно ,конечно...У нас были в Литве случае...что мать своих детей утопила...и сама же в розыск подала....тоже что-то с психикой было...
Больше и сказать-то нечего...Дети могли и не кричать...просто не осознать,что происходит...

[svitch]

Так я не говорю, что надо непременно грудью на амбразуру, есть полиция, органы опеки, наверняка ещё организации занимающиеся защитой прав детей, просто не работает это всё так как надо - соседи увидели что-то неладное, сообщили "куда следует", там приняли сигнал отреагировали, только ведь как происходит - соседям пофиг, если не пофиг, то порой люди не знают куда обратиться, а если даже знают и обращаются, то не всегда на их обращение отреагируют должным образом, а как это ещё назвать разве не безразличие? Оно самое, или халатность.

таа.. пока они приедут все хладными трупиками будут. это даже не безразличие. нехватка транспорта и голов проехацо по всем вызовам/отреагировать оперативно.. и не всем соседям пофик. не всем)) мне вот часто не пофик. но бывает страшна

[:Rain:]

да вспомнить ту же Америку.

смешно)
В США в штате Флорида мать застрелила своих четверых детей, после чего покончила с собой, сообщает в среду, 16 мая, агентство Ассошиэйтед Пресс.
http://www.km.ru/v-mire/2012/05/16/problem...rykh-svoikh-det


Министерство здравоохранения США провело специальное исследование, посвященное случаям противозаконного обращения с несовершеннолетними. Эксперты подняли множество судебных дел, рапортов полиции, опросили около 10 тыс. свидетелей, проходивших по делам об избиениях и изнасилованиях детей.

Инструкторы детских садов, школьные учителя, полицейские, секретные агенты ФБР, а также врачи поликлиник, работающие в 122 графствах страны, рассказали медикам самые разные истории о насилии над детьми в семьях, учебных заведениях, да и просто на улице. Хотя Минздрав отмечает, что за последние два года число случаев недопустимого отношения к совершеннолетним сократилось на 26%, данные исследования все же вселяют тревогу: за это время подверглись насилию 553 тыс. мальчиков и девочек.
http://www.newizv.ru/world/2010-03-03/1227...-nad-detmi.html

[ЛеннА]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

интересно почему с 13-го? а не с 12-го или 14-го

Вы считаете,тут уместно смеяться?

[Баффи]

Да потому что в большинстве своём этих с виду благополучных так же калечили в детстве их родители, они по другому не умеют.

Совершенно верно. Все из детства, все из детства.

Мать сбросила детей с 15-го этажа из-за того, что они ей надоели

Г.Рябкова во время допроса заявила следователям, что дети ей надоели, поэтому она решила от их избавиться. В СК отмечают, что дети в детский сад не ходили, а воспитывались дома. Следствием также установлено, что семья несколько лет назад переехала в Москву из Волгограда, в целом характеризуется положительно, но в ближайшее время подозреваемая планировала развестись с супругом, а еще до свадьбы предпринимала попытку суицида.

тут

[ЛеннА]

Я в ужасе......
И дадут ведь ей мало,если вообще не признают невменяемой...

[Гостья*]

А почему так происходит? Да потому что в большинстве своём этих с виду благополучных так же калечили в детстве их родители, они по другому не умеют.

И это цепная реакция, к сожалению, бег по замкнутому кругу. Поэтому эта проблема намного страшнее. Из окон не каждый день выбрасывают, а насилия подобного рода к сожалению явление повседневное.

[ЛеннА]

Для меня нет никаких оправданий такому убийству.Ни болезнь,ни проблемы в жизни.

[Гостья*]

Я в ужасе......
И дадут ведь ей мало,если вообще не признают невменяемой...

Если она действительно больна - она и так уже горит в аду (ну это мое мнение, можете с ним не соглашаться)

[ЛеннА]

Если она действительно больна - она и так уже горит в аду (ну это мое мнение, можете с ним не соглашаться)

А тут споры и не к чему....здесь у каждого своё.
Просто,думаю,сейчас её быренько признают невменяемой.Далее-спец.лечение.И она свободна((

[Гостья*]

Для меня нет никаких оправданий такому убийству.Ни болезнь,ни проблемы в жизни.

Это эмоции, Лен. Нормальная реакция матери.

У подъезда играют дети, а рядом на лавочке сидят их молодые мамы, пиво пьют, о жизни беседуют. Из подъезда вышли бабушки, которым захотелось присесть именно на эту лавочку (другой что ли рядом не было?! или дело принципа?!) Молодым уступать не захотелось и пошла коса на камень: слово за слово - завязалась сначала словесная перепалка, хорошо сдобренная взаимными грязными оскорблениями, потом в ход пошли пивные бутылки (пинг-понг), в результате одна из мамочек с разбега пнула одну из старушек ногой в живот. От разрыва кишечника 86-летняя женщина скончалась. (Примерно так мне рассказывали). всё это происходило на глазах у детей.
Ребенок, выпавший из окна, скончался от травм, несовместимых с жизнью. А насколько совместимую с жизнью психологическую травму получил ребенок, мать которого на его же глазах убивает пожилого человека? Что будет с этим ребенком в дальнейшем?
Вот этому нет оправданий.

[Lionna]

Да какие оправдания? И какая может быть невменяемость? Семь лет была вменяема,а потом резкое помутнение что-ли,да такое,что просто взять и выкинуть детей,как котят...да на животных руку не поднимешь.
И ревность...да разве стОит благополучие одного человека против жизни двух?

[ЛеннА]

Это эмоции, Лен. Нормальная реакция матери.

У подъезда играют дети, а рядом на лавочке сидят их молодые мамы, пиво пьют, о жизни беседуют. Из подъезда вышли бабушки, которым захотелось присесть именно на эту лавочку (другой что ли рядом не было?! или дело принципа?!) Молодым уступать не захотелось и пошла коса на камень: слово за слово - завязалась сначала словесная перепалка, хорошо сдобренная взаимными грязными оскорблениями, потом в ход пошли пивные бутылки (пинг-понг), в результате одна из мамочек с разбега пнула одну из старушек ногой в живот. От разрыва кишечника 86-летняя женщина скончалась. (Примерно так мне рассказывали). всё это происходило на глазах у детей.
Ребенок, выпавший из окна, скончался от травм, несовместимых с жизнью. А насколько совместимую с жизнью психологическую травму получил ребенок, мать которого на его же глазах убивает пожилого человека? Что будет с этим ребенком в дальнейшем?
Вот этому нет оправданий.

Пусть и эмоции...
До чего же в страшное время мы живём...
Жизнь,тем более-детская,вообще ничего не стоит...
Тут не знаешь как родить-поднять дитя,а кто-то просто убивает....И морально, и физически....

[Glorija]

я ЗА прилюдные казни, расстреливать и вешать таких мразей на площади

[ЛеннА]

я ЗА прилюдные казни, расстреливать и вешать таких мразей на площади

За,оправданий нет.

[Гостья*]

Да какие оправдания? И какая может быть невменяемость? Семь лет была вменяема,а потом резкое помутнение что-ли,да такое,что просто взять и выкинуть детей,как котят...да на животных руку не поднимешь.
И ревность...да разве стОит благополучие одного человека против жизни двух?

Я просто не хочу рубить с плеча, давая оценку даной ситуации: я не судья. не прокурор, и уж тем более не врач-психиатр. но кто подтвердит, что она семь лет была вменяема? может недуг зрел в ней уже давно, и ревность - просто его проявление (были ли реальные поводы для ревности? или сама придумала - сама поверила).
Психика - очень тонкая штука, никогда не знаешь, что может человека "подтолкнуть": молодая девушка закончила пединститут по специальности учитель истории, и по распределению попала работать в сельскую школу. Родилась и выросла она в городе: где люди живут сами по себе, часто даже с соседями по площадке мало знакомы (по крайней мере, она так жила). в деревне же ты не просто весь на виду, как на ладони. твою жизнь не просто обсуждают, в ней пытаются активно участвовать (некоторые не прочь и свечку подержать ) это ее настолько шокировало, что у нее развился психоз, она попала в закрытое отделение психиатрической клиники. Значит, у нее были уже были какие-то предпосылки к заболеванию, но это не проявлялось, пока не случилось то, что случилось.
Возможно, что никто не предавал особового значения тому, что происходило с этой женщиной (ведь не будешь же каждого второго подозревать в сумашествии) вот и результат.

я ЗА прилюдные казни, расстреливать и вешать таких мразей на площади

Это мы уже проходили, и не раз. Хотите сказать, что мир после этого менялся в лучшую сторону?

[Glorija]

Это мы уже проходили, и не раз. Хотите сказать, что мир после этого менялся в лучшую сторону?

Да, я верю, что смертная казнь могла бы многие проблемы остановить. Чувство безнаказанности порождает полное отсутствие тормозов

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Почему в Китае нет наркоманов? Правильно....расстрел. А что у нас? Наркоманам раздают метадон и выплачивают пособие в двойном размере, ну дескать он же наркоман, он глубоко больной человек, работать не может, ему больше чем нормальным людям надо, их жалеть надо, холить и лелеять. Они К БОЛЬНЫМ приравниваются... А расстреляли бы пару выродков прилюдно, гляди и другим не повадно было бы

[Несерьезная]

Да, я верю, что смертная казнь могла бы многие проблемы остановить.

В случае с отморозками, но не в тех случаях, когда у людей сдают нервы.

[Glorija]

В случае с отморозками, но не в тех случаях, когда у людей сдают нервы.

Т.е. детоубийц вы к отморозкам не относите??? И для вас это оправдание - убила детей, потому что нервы сдали??? ну извините...

[Несерьезная]

И для вас это оправдание - убила детей, потому что нервы сдали?

Нельзя судить одного человека, не зная всего, что произошло.
Например есть статья "доведение до самоубийства", но ведь и до убийства можно просто довести.
Бывают состояния, когда человек не отдаёт себе отчёта в собственных действиях.
Поэтому в летальности исходов виноват не только он, но и больное равнодушное окружение.
Мы знаем, что произошло, но не знаем, что этому предшествовало...

И не надо так тупо верить СМИ, им главное выдать инфо погорячее. Нам сказали, что мать убила, и
мы захлёбываемся в праведном негодовании, но не ведаем, что же произошло на самом деле.

Сообщение отредактировал Несерьёзная - 25.06.2012 - 10:05

[Гостья*]

Да, я верю, что смертная казнь могла бы многие проблемы остановить. Чувство безнаказанности порождает полное отсутствие тормозов

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Почему в Китае нет наркоманов? Правильно....расстрел. А что у нас? Наркоманам раздают метадон и выплачивают пособие в двойном размере, ну дескать он же наркоман, он глубоко больной человек, работать не может, ему больше чем нормальным людям надо, их жалеть надо, холить и лелеять. Они К БОЛЬНЫМ приравниваются... А расстреляли бы пару выродков прилюдно, гляди и другим не повадно было бы

Многие, но не все. Я согласна с Несерьёзной: мы не знаем, что произошло на самом деле, что это за женщина, что подтолкнуло ее на это. Я знаю по себе, как легко человека смешать с грязью (сделать выводы из того, что "одна баба сказала")

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А китайцы просто теперь торгуют наркотиками у нас, здесь им смертная казнь не грозит

[Glorija]

...И не надо так тупо верить СМИ, им главное выдать инфо погорячее. Нам сказали, что мать убила, и
мы захлёбываемся в праведном негодовании, но не ведаем, что же произошло на самом деле.

А каким образом знание того, что произошло на самом деле, может изменить, оправдать или осмыслить факт убийства детей? Как бы и что бы не было, разве найдется причина, которая сможет оправдать это?

[Glorija]

мы не знаем, что произошло на самом деле, что это за женщина, что подтолкнуло ее на это.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А китайцы просто теперь торгуют наркотиками у нас, здесь им смертная казнь не грозит

Как по мне, вы заранее ищете оправдание тому, что в принципе оправдать нельзя. Оттого, что вы узнаете ПОЧЕМУ она это сделала, дети не оживут, поэтому и оправдание искать смысла нету.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А китайцы правильно делают, раз вы позволяете им. Отловили бы парочку, да на расстрел в Китай на родину, да со скандалом в сми... гляди и перестали бы возить

Сообщение отредактировал Glorija - 25.06.2012 - 10:32

[Несерьезная]

разве найдется причина, которая сможет оправдать это?

Оправдать нет. Но найти настоящих виновных - да.
Я не оправдываю детоубийцу, лишь считаю, что прежде, чем судить надо быть компетентным.
Вы точно знаете, что она выкинула детей? Вы видели? Если женщина на данный момент невменяема, то
на неё можно всё списать.

Так для примера:
Представьте, что рядом живёт семья. Он пьёт и бьёт. Она терпит (двое детей и некуда уйти).
Соседи всё видят. А потом, бац! Убила детей! То ли крышу снесло от безысходности, то ли от побоев мозги повредились...
Она виновата? Или муж? А может те, благонравные, кто равнодушно наблюдал со стороны?

[Гостья*]

Как по мне, вы заранее ищете оправдание тому, что в принципе оправдать нельзя. Оттого, что вы узнаете ПОЧЕМУ она это сделала, дети не оживут, поэтому и оправдание искать смысла нету.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

А китайцы правильно делают, раз вы позволяете им. Отловили бы парочку, да на расстрел в Китай на родину, да со скандалом в сми... гляди и перестали бы возить

Оправдание пусть ищут прокуроры, судьи, адвокаты - они за это деньги получают. А я просто высказываю свое мнение, извините, если оно с вашим не совпадает)) И оттого, что расстреляют ее и еще кого-то, дети тоже не оживут, и подобных случаев вряд ли станет меньше.
Где-то еще в 80-ых Петросян (хоть его и хают все кому не лень) выступил с монологом, в котором прозвучала такая фраза: "И когда я слышу, как молодая мамаша говорит своему плачущему ребенку: "Да замолчишь ли ты, гадина?!" - я понимаю, что не из чего этому малышу вырасти добрым". Иными словами, то что происходит сегодня - это явление, имеющее глубокие корни, и одной смертной казнью, в назидание другим, вы это не исправите. Увы...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Про китайцев: интересно, КОГО из тех, кто желает по легкому рубить огромные деньги, хотя бы раз остановила угроза смертной казни?)) вы знаете такие случаи?

[Glorija]

Вы точно знаете, что она выкинула детей? Вы видели?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Могда получается, что нету смысла обсуждать какие бы то ни было новости - просто потому, что ЛИЧНО своими глазами мы этого всего не видели? Я ЛИЧНО видела сегодня только дождь за окном, по сему видимо и обсуждать нам нечего Про битых баб эт тема совершенно другая, да, и я считаю, что они сами виноваты, ну уж ни в коей мере не соседи эти проблемы должны решать

[Glorija]

Оправдание пусть ищут прокуроры, судьи, адвокаты - они за это деньги получают. А я просто высказываю свое мнение, извините, если оно с вашим не совпадает)) И оттого, что расстреляют ее и еще кого-то, дети тоже не оживут, и подобных случаев вряд ли станет меньше.

Дак разве вам кто-то не дает свое мнение высказать? Оно и не обязано ни с чьим совпадать. К чему вы это?


Если в день будут отстреливать хотя бы по 1 ублюдку, мир намного быстрее станет чище, чем если этих же ублюдков все будут оправдывать и разводить демагогию про глубинные причины зла.

[Несерьезная]

Если в день будут отстреливать хотя бы по 1 ублюдку, мир намного быстрее станет чище

А если по ошибке Вас или Ваших близких причислят однажды к ублюдкам?

Неужели не понятно, что все эти истории так широко гремят в СМИ, не от жажды справедливости, а
лишь что бы отвлечь людей от произвола государства и несовершенства законов? Конечно, проще убить
сумасшедшую женщину, чем понять, что все мы только пешки.

Если допустить, что всё произошло так, как рассказано, то неужели вы верите, что если бы эта женщина знала,
что её ждёт смертная казнь, она бы училась лучше властвовать собой?
Ну, попробуйте, хоть на миг поставить себя на её место. Представьте, как можно в здравом уме просто взять и выкинуть детей...

[Гостья*]

Если в день будут отстреливать хотя бы по 1 ублюдку, мир намного быстрее станет чище, чем если этих же ублюдков все будут оправдывать и разводить демагогию про глубинные причины зла.

А что вас останавливает?
вот это и есть настоящая демагогия - заявлять о том, чего вы сами никогда в жизни не сделаете. или вы хотите сказать что готовы взять в руки оружие и стрелять в каждого, кто по вашему мнению ублюдок?

[Glorija]

А если по ошибке Вас или Ваших близких причислят однажды к ублюдкам?

Неужели не понятно, что все эти истории так широко гремят в СМИ, не от жажды справедливости, а
лишь что бы отвлечь людей от произвола государства и несовершенства законов? Конечно, проще убить
сумасшедшую женщину, чем понять, что все мы только пешки.

Если допустить, что всё произошло так, как рассказано, то неужели вы верите, что если бы эта женщина знала,
что её ждёт смертная казнь, она бы училась лучше властвовать собой?
Ну, попробуйте, хоть на миг поставить себя на её место. Представьте, как можно в здравом уме просто взять и выкинуть детей...

Когда сми пытается отвлечь внимание, то обычно пихают у уши небывальщину про очередной визит нло, снежного человека и т.п. бред. А тут ситуация реальная, а не сфибрикованная. ТАКОЕ не показывают для отвода глаз....

У меня создалось впечатление, что она это все сделала сознательно и с явным рассчетом свалить в дурку. А знала бы, что ее ждет смертная казнь - наверняка поступила бы умнее, сама бы спрыгнула, а не детей вышвырнула.

А что вас останавливает?

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Отсутствие законодательной базы меня останавливает. Как-то знаете не охота за какого-то ублюдка сидеть. Да, я бы пошла в добровольцы на отстрел наркоманов и педофилов.

[Несерьезная]

с явным рассчетом свалить в дурку.

Угу. Это была мечта всей её жизни. Почти, как побывать в Париже.

Да, я бы пошла в добровольцы на отстрел наркоманов и педофилов.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Попробуйте начать с отстрела бродячих собак...

[Glorija]

Угу. Это была мечта всей её жизни. Почти, как побывать в Париже.

Ай ну ладно вам с мечтой.... показывали как опрашивали соседей, как она после этого всего преспокойненько сидела во дворе, как равнодушно заявила, что это она их выкинула, что ей кормить их нечем было, муж бросил и т.д. Умысел явен - чего бы под идиотку не закосить, кому придет в голову, что в здравом уме такое можно сделать - явно психическая, отсидится пол года в дурке и вуаля

P.S. нет у нас бродячих собак. Да и на зверя вряд ли бы рука поднялась, только если явную угрозу жизни представлял бы. На педофила или наркомана - легко.

Сообщение отредактировал Glorija - 25.06.2012 - 12:03

[Несерьезная]

Прекрасна страна, где человеку проще убить детей, чем прокормить...
Где дурка, как избавление...

[Скрип колеса]

Только что слушала новости, сказали, что дети оказывается кричали и соседи слышали, да подумали, что дети так играют.
Вот именно об этом я и говорила несколькими страницами ранее:

В том-то и дело, что безразличными мы становимся, живём по принципу "моя хата с краю", в Америке, в Европе на такие случаи соседи быстро реагируют и доложат куда следует, а у нас же не дай Бог, сразу ярлык навесят - "стукачи", или ещё как похлеще. А ещё потом Малахов или ему подобные устроят очередное шоу, где все поорут, грязью друг друга обольют и разойдутся, ещё и мамашу могут жертвой выставить, чтобы ору побольше было.

Смертная казнь ничем не поможет, пока наши люди будут равнодушны друг к другу, наказанием даже смертельным убитых не воскресишь, а вот не отвернуться в трудную минуту, протянуть руку помощи этим можно спасти жизнь человеку.

[Баффи]

Семь лет была вменяема,а потом резкое помутнение что-ли

Ну 7-то лет ее никто не проверял.

Может, у нее шиза. А шиза, извините, спит-спит, а потом от стресса обострилась.

Хотя я считаю, что шизики все осознают. Ну это лично мое мнение.

Он пьёт и бьёт. Она терпит (двое детей и некуда уйти).

Уйдешь на улицу, если приспичит. У меня сейчас клиентка по разделу имущества. Так муж ее не только бил, но и стрелял в нее.

И ничего, двоих детей схватила и сбежала.

Моя бабушка в свое время так же поступила. А тоже муж пил, бил, и стрелял в беременную.

[ЛеннА]

Друзья, я вообще в ШОКЕ.
Ведь дети то кричали,чтобы мама их не выбрасывала.....

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Сейчас смотрю "Пусть говорят"...30 ублюдок изнасиловал 3-юю девочку рукой...у ребёнка удалены детородные органы...девочка в реанимации...

[Гостья*]

Хотя я считаю, что шизики все осознают. Ну это лично мое мнение.

педофилы например, но есть разные формы заболеваний...

[Скрип колеса]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Сейчас смотрю "Пусть говорят"...30 ублюдок изнасиловал 3-юю девочку рукой...у ребёнка удалены детородные органы...девочка в реанимации...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

У нас в Эстонии недавно похожий случай был: один из гостей мамаши-наркоманки чуть не изнасиловал её 2-х летнюю дочь, хорошо соседи вмешались вовремя, вызвали полицию и девочку удалось забрать от такой, язык не поворачивается так её назвать, "матери".

[Баффи]

Пожалуйста, давайте не будем смаковать подробности про педофилов, кого и как они насиловали. Не все это могут выдержать, да и не о них идет речь.

[Аттия]

Не знаю, может мир и впрямь с ума сходит. По крайней мере у нас в области рост 156-х пошел (Согласно ст.38 Конституции Российской Федерации забота о детях, их воспитание — равное право и обязанность родителей. Одним из правовых средств обеспечения этого положения Конституции является ст.156 УК. Преступление, предусмотренное комментируемой статьей УК, состоит в невыполнении или ненадлежащем выполнении (действии или бездействии) обязанности заботиться о воспитании несовершеннолетнего в сочетании альтернативно с действием — жестоким обращением с несовершеннолетним).
А знаете, что самое ужасное : для доказательства наличия состава преступления нужно доказать систематичность насильственных действий. А тут уже интересное : свидетельская база добывается с трудом. Люди заявляют : это нас не касается, это их внутрисемейное дело, моя хата с краю, мне с этими соседями еще жить, ничего не знаю и т.п.

Может, с самих себя начать?

[Самоубийца]

Блин ,вот как часто, мне интересно, вы слышите,как у соседей плачет ребёнок, а вы все вскакиваете ,как подорванные и бежите проверять: убивают ли его?
Такое сомнение вдруг ,что хрен ,кто зад отрывает от дивана в это время.
Дети плачут, кричат и капризничают постоянно,но это не повод, врываться в квартиру к их родителям с криками: а ну покаж ,что с ребёнком творишь. Или вывзванивать ментов каждый день.
Другой вопрос, если ребёнка вечно избитым можно увидеть, тогда есть повод задуматься.

Сообщение отредактировал Самоубийца - 25.06.2012 - 20:50

[ЛеннА]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Да уж,не бижим,потому как ..а чем объяснить такое невмешательство-не знаю...

[Ирэна]

В этой семье и папе было наплевать на своих детей. Живя рядом, разве он не замечал неблагополучия в поведении и психическом здоровье жены? Сволочь он..

[Баффи]

В этой семье и папе было наплевать на своих детей. Живя рядом, разве он не замечал неблагополучия в поведении и психическом здоровье жены? Сволочь он..

Полностью согласна. Проблемы у дамы начались еще ДО свадьбы. Как видим из лент новостей, ДО свадьбы она уже суицидничала.

Он знал, он женился, он усугубил своими рыбалками-и т.д. И он оставлял их в опасности, видя, что женщина нестабильна.

Да им похер, этим "папочкам". Я реально, реально, клянусь вам, знаю очень мало хороших отцов. Их можно перечесть по пальцам одной руки. При этом плохих отцов - море. У них рыбалки, игры, друзья, бабы и прочее.

А дети - дети на последнем месте.

Еще пара моментов:

1. Дети не ходили в сад. ПОЧЕМУ? - вопрос ключевой. Стало быть мадам сидела с ними дома как минимум 8 лет.

2. Почему она с собой не покончила, а именно детей решила убить - тоже вопрос вопросов. Я это вижу таким образом, что в ее больном мозгу помимо желания сделать больно мужу, возможно, был момент, что она понимала - ее дети никому не нужны.

Она рано или поздно с собой покончит тоже, даже не сомневайтесь. Это ясно, как боже мой.

[Siesta]

Господи, какой кошмар! И как таких людей\Господи, да какие это люди?\ земля носит?
Безумно жалко детишек, а ведь, действительно, детоубийство сейчас преобладает над всеми. Лучше бы сама спрыгнула, так легче всем было бы.
Нет слов, одни эмоции. Мразь...тварь!

[ЛеннА]

Который раз задаюсь вопросом..вот почему так?Нужен ребёнок,хрен забеременеешь,а забеременеешь-не выносить.И так год из года..а тут своими руками своих детей...

[Скрип колеса]

Она рано или поздно с собой покончит тоже, даже не сомневайтесь.

Не покончит. Если была всего одна попытка много лет назад, то уже вряд ли повторит, кто хочет что-то с собой сделать так много лет не выжидает, тем более если уж так поступила с детьми, что помешало ей следом за ними туда отправиться.

Сообщение отредактировал R@mina - 25.06.2012 - 21:58

[Siesta]

Который раз задаюсь вопросом..вот почему так?Нужен ребёнок,хрен забеременеешь,а забеременеешь-не выносить.И так год из года..а тут своими руками своих детей...

это "закон подлости".
Но своими руками, своих детей...это предел.
Я за такие поступки давала бы смертную казнь, причем самым мучительным способом или на самосуд, наверняка многие из ее города собственноручно бы задушили ее!

[Dexter]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Так може она ещё и ширяется ? Или на колёсах сидит ?

[Баффи]

что помешало ей следом за ними туда отправится.

А я тебе скажу что. Посмотреть как муж будет рыдать, стоя на коленях перед трупами сыновей. Она соображала, хоть и была не в себе.

Про соседей тут Самоубийца правильно сказала. Часто ли мы сами срываемся с места, если слышим крики за стеной? Да нифига.

В одной из ночей, запалив меня на измене, мой бывший муж бил меня целую ночь, ломал двери и т.д. При ребенке. Ребенок рыдал в голос "Папочка не убивай маму". Естественно, у нас очень тонкие стены, естественно я кричала, и просила соседей вызвать милицию. У нас очень хорошие отношения с соседями. Во дворе все друг друга знают. Но вы думаете хоть одна сволочь шевельнулась набрать номер? Нет.

[lollipop]

Я за такие поступки давала бы смертную казнь, причем самым мучительным способом или на самосуд, наверняка многие из ее города собственноручно бы задушили ее!

Она наказала себя гораздо сильнее, чем это могло официально сделать государство. Уверена, что она закончит дни или суицидом - потому что смириться с детоубийством нереально. Или в сумасшедшем доме.

У нас очень хорошие отношения с соседями. Во дворе все друг друга знают. Но вы думаете хоть одна сволочь шевельнулась набрать номер? Нет.

Потому что у нас в России в бытовых конфликтах виноваты оказываются не муж и жена, а соседи или знакомые, которые сунулись. Знаю случай, когда избитая жена, мужа которой посадили за ее же избиение и нанесение тяжких телесных подожгла квартиру соседей, вызвавших милицию

[Скрип колеса]

А надо начинать не с кого-то, а с себя, если ты не пройдёшь мимо, то потом кто-то не пройдёт мимо тебя.

[Siesta]

Она наказала себя гораздо сильнее, чем это могло официально сделать государство. Уверена, что она закончит дни или суицидом - потому что смириться с детоубийством нереально. Или в сумасшедшем доме.

но она собственноручно выкинула детей. Не знаю будут ли ее мучать угрызения совести...

Но вы думаете хоть одна сволочь шевельнулась набрать номер? Нет.

я б вызвала...
Я ваще часто вызываю полицию, когда барана\живого\ разделывали во дворе на детской площадке, когда пьяный валялся около дома.
Но так ли хороши наши органы? После того как полиция уехала барана продолжали разделывать, а алкоголик через пару часов снова валялся на том же месте...

Обычно, полиция не любит соваться в семейные разборки, т.к. потом все остаются виноваты, кроме самой семьи.
Сколько выпусков было, когда муж избивает жену, а она потом даже заявление на него не пишет, мол "ну он же родной...."

[Баффи]

А надо начинать не с кого-то, а с себя, если ты не пройдёшь мимо, то потом кто-то не пройдёт мимо тебя.

Я не прохожу мимо, кстати. В каждой бочке колпачок. Если чужой ребенок бегает по двору босиком - отчитаю, если соседи дерутся - вызову ментов, если кто-то из детей плачет на улице - обязательно разберусь в чем дело. И собачку бесхозную подберу...((

Не обязательно, как видите, если ты - "Черный плащ", то и к тебе так же. Отнюдь, как говорится.

[lollipop]

но она собственноручно выкинула детей. Не знаю будут ли ее мучать угрызения совести...

То что сделала это сама совсем не отрицает, что загнется от воспаленной совести и мучений.

Обычно, полиция не любит соваться в семейные разборки, т.к. потом все остаются виноваты, кроме самой семьи.
Сколько выпусков было, когда муж избивает жену, а она потом даже заявление на него не пишет, мол "ну он же родной...."

вот и я о том же, в семейны склоки всгда неохотно лезут. Может их соседи тоже все знали и видели, но соваться и наставления давать дело обычно неблагодарное. А постфактум уже тут ничего не сделаешь.

[Ирэна]

но она собственноручно выкинула детей. Не знаю будут ли ее мучать угрызения совести...

если не будут мучить, то она в самом деле невменяема..я вообще не верю, что нормальный человек может сделать подобное.. хотя на несколько более "мягком" уровне дети часто в последнее время становятся разменной монетой в дрязгах супругов и несовершенство и недоработанность нашего семейного права в определенной степени позволяют это делать. Если бы она угробила своего мужа, это еще можно было как-то понять (не оправдать, конечно), а так, если она будет признана вменяемой, даже состояние аффекта не признают..

[Баффи]

Читаю на РБК.

Долгопрудненский районный суд принял решение об аресте Галины Рябковой, которая подозревается в убийстве своих малолетних детей, сообщает пресс-служба Главного следственного управления СК РФ по Московской области.

27-летняя женщина, в отношении которой возбуждено уголовное дело по п."а, в" ч.2 ст.105 УК РФ (убийство двух малолетних лиц), помещена под стражу. Также назначено проведение судебной комплексной психолого-психиатрической экспертизы.

По версии следствия, 24 июня 2012г. примерно в 15 часов Г.Рябкова вышла с детьми из собственной квартиры, расположенной на 8-м этаже в доме на проспекте Пацаева в Долгопрудном, и поднялась на 15-й этаж. Затем женщина вытолкнула с общего балкона двух своих детей - мальчиков 2005 и 2008 г.р. Оба ребенка скончались от телесных повреждений.

Между тем до сих пор неизвестны причины, побудившие Г.Рябкову убить собственных детей. Например, газета "Московский комсомолец" утверждает, что женщина могла таким образом отомстить мужу, который не взял ее в отпуск. По другой версии, нервный срыв мог наступить из-за проблем с мужем, который фактически ушел к другой женщине.

При этом нет никаких свидетельств того, что с детьми до этого плохо обращались. В следственных органах утверждают, что во время допроса женщина была трезва, однако неясно, в каком состоянии она была при совершении убийства.

При этом сама Г.Рябкова рассказала, что сначала хотела убить детей током, но брошенный в ванну фен привел лишь к отключению электричества. После этого она купила им шоколадки и повела наверх.

Свидетели утверждают, что женщина сама пришла к месту, куда упали дети. Она созналась в содеянном, при этом улыбалась и говорила про ангелов, которые теперь на небе.

[Ирэна]

Видела её в телерепортаже-на "нормальную" похожа мало.

[lollipop]

Читаю на РБК.

Уверена в ее невменяемости. Планировать убиство собственных детей - это уже ни в какие рамки нормальности

[Ирэна]

Уверена в ее невменяемости

и я
http://www.1tv.ru/news/crime/210152

[Баффи]

Нда..

Ну вот видите, так и есть. Она сидела дома с детьми 8 лет, она не могла реализовать себя. Знание английской классики - это вам не быдло-мама, Дом-2 смотрящая.

Конечно, ей нет оправданья. Но многое становится на свои места.

[Dexter]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

В одной из ночей, запалив меня на измене, мой бывший муж бил меня целую ночь, ломал двери и т.д. При ребенке. Ребенок рыдал в голос "Папочка не убивай маму". Естественно, у нас очень тонкие стены, естественно я кричала, и просила соседей вызвать милицию. У нас очень хорошие отношения с соседями. Во дворе все друг друга знают. Но вы думаете хоть одна сволочь шевельнулась набрать номер? Нет.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Баффи, а чё глаза ему не выдавила или пах не отбила ? Это ж элементарно делается, даже силы большой не надо. Надо просто побороть в себе брезгливость и страх. Надо всегда помнить простую истину: человек человеку - волк, ты не убьёшь - тебя убьют.

[Баффи]

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Баффи, а чё глаза ему не выдавила или пах не отбила ? Это ж элементарно делается, даже силы большой не надо. Надо просто побороть в себе брезгливость и страх. Надо всегда помнить простую истину: человек человеку - волк, ты не убьёшь - тебя убьют.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Да ладно, что теперь, дело прошлое. Ради дочери я общаюсь нормально с ним.

[Sterva-chka]

Не вижу НИКАКИХ оправданий для ТАКОГО поступка! Баба - идиотка полная! РАССТРЕЛЯТЬ НА МЕСТЕ, ТВАРЬ!

Надоели дети? ОТДАЙ ТЫ ИХ! УБИВАТЬ ТО ЗАЧЕМ? Блин, нет слов просто!

Спарашивала у соседки - как ей быть, детей кормить нечем! А та правильно сказала - ИДИ РАБОТАТЬ! Конечно проще детей с балкона выкинуть, чем определить их в сад и найти себе работу! Кретинка!

[Siesta]

Ну вот видите, так и есть. Она сидела дома с детьми 8 лет, она не могла реализовать себя. Знание английской классики - это вам не быдло-мама, Дом-2 смотрящая.

Если честно, то ты фигню пишешь! Что тебе Дом2 поперек горла то встал?

Смотрите ка какая тонкая душевная натура, английскую классику та читает, а потом выкидывает своих детей из окна! Ну пример для подражания!

Нет уж, лучше пусть "быдло-мамочки" посмотрят Дом2 и подойдут к своим детям, чмокнут их в лобик и пожелают сладких снов!

[SS_varyag]

мда..

[DeniS]

таких расстрелять на месте и никаких оправданий по типу сложно жить и нет денег. Я видел по телеку, расстрелять мамашу и всё.

[Teppa]

Нет никаких оправданий... Устала - можно было найти возможность для того, чтобы передохнуть, даже если это было бы и сложно. Или вообще не нужно было заводить детей, тем более, двух, если они воспринимались, как помеха. Нормальный человек животному-то своему боли не причинит, а тут... Правильно говорилось выше: раз так уж невыносимо надоели - нужно было сдать на государственное довольствие.

[Гламурное Кисо]

Какой кошмар, "благополучная мамаша" рассказов про Медею начиталась? Это ж как надо было ненавидеть мужа, чтобы ненависть материнский инстинкт затмила.((

Сообщение отредактировал Гламурное Кисо - 25.11.2012 - 3:53