Экуменизм Опции

[Инесса]

ЭКУМЕНИЗМ — (греч. oikumene — обитаемый мир, вселенная) движение за объединение христианских конфессий, возникшее в начале XX ве́ка. Координатор движения за вероисповедное единство христиан — Всемирный совет церквей (образован в 1948 году), в который входят представители большинства протестантских и православных конфессий (Русская Православная Церковь — с 1961 го́да).

Первоначально движение экуменизма затрагивало только христианские конфессии, однако в последнее время раздаются голоса́ о слиянии всех мировых религий в единую церковь (ибо, как говорят, «бог един, а путей к нему много»).

Возможно ли объединение всех религий в одну, а главное - нужно ли это?

[Dalhi]

Ну здесь речь идет только о обьединении сект одной конфессии, в единую церковь. Общее направление у этой религии одно, поэтому возможно.
Это же касается и ислама. Внутри этой конфессии (если они захотят) можно обьединить секты суннитов, шиитов и вахабитов в Единую Исламскую Организацию. Потому что основная линия у них опять же -общая.
В обоих случаях это может произойти только через кровь (потому что ортодоксы не оставят своих позиций).
Но совсем невозможно вот разные религии соединить (например тоже христианство и ислам)

[Инесса]

А имеет ли смысл вообще объединяться? С одной стороны это устронит множество конфликтов, возникающих именно на религиозной почве, а с другой стороны создаст единую идеологию, как мощный инструмент воздействия на людей.

[Атипичный]

Целиком поддерживаю dalhi ! Этого на мой взгляд ненужно допускать! Я считаю что один то Бог один, но они явно непонимают что это значит! Если Господь Бог создал много религии и путей то соединять их в одну (приэтом неминуемо уродуя) кощунственно и полная Вавилония. Вспомните пир Валтасара, когда все хвалили своих Богов сидя за одним столом!!!!!!

[Инесса]

Думаешь, религии Бог создал? По-моему, это дело рук человека.

[Атипичный]

Не спроста нас Господь Бог разделил на расы и нации дал нам разные культуры, разные языки, и разные духовные пути, везде где все ето соседствует и смешивается наз. Вавилон, город грехов, современный Вавилон-Нью-Йорк-город грехов, жадности, соседства и смешения всех религий, рас, культур......

[Dalhi]

Вспомните пир Валтасара, когда все хвалили своих Богов сидя за одним столом!!!!!!

Это прерогатива религий которые неимеют ничего общего с социопризнаными доктринами (христианством исламом и иудаизмом). Для таких доктрин как буддизм, викканство, сатанизм или хосничество нет ничего предосудительного понять равенство не*цензура*ожей на них религиозной системы. В частном случае (христианство типа православие+католицизм) равенство просто по природе не возможно

а с другой стороны создаст единую идеологию, как мощный инструмент воздействия на людей.

К счастью или нет не знаю, но в человеческой среде подобное невозможно. Вспомним Крылова с его "Лебедь, рак и щука"....

[Litta-Lo]

Все конфессии, все религии, все ветви и течения, все -все-все...
ПРИЗНАЮТ, ЧТО БОГ - ЕДИН...

ИНАЧЕ...МНОГОЕ В НАШЕМ МИРЕ СУЩЕСТВОВАЛО БЫ ПО-ДРУГОМУ!
...если бы существовало...

Знаете, как заказчик большого объекта - может быть только один...

Все остальное...чисто человеческое изобретение: борьба за Паству - чисто коммерческое предприятие...

А если сидят на пиру (другом) и каждый хвалит своего Мессию- так, искренне ведь: без посланца Божьего - никогда бы Бога в себе не познали ....

Истинно верующих - единицы.

Во всех религиях, конфессиях,течениях и ответвлениях и т.п. - ОНИ отличаются неагрессивностью, веротерпимостью и внутренней чистотой помыслов (Бог-то - видит. Который, к тому же - ЕДИН!!!)

Смыкается всё "наверху".

Чего роптать на иноверцев?

Это как жалобу на Президента - писать самому Президенту...

А уж какой Мессия достучался до общественного разума какого народа- так для того и был послан. Самим ;) .

Так что надо расслабиться и отдыхать от риторики на религиозную тему, или серьезно изучать историю, теософию и...психологию...

[BlackIce]

Идея конечно хороша, взять все самое лучшее и слить в один сосуд. Но не получится. Для примера - взял я пять минут назад, заварил чай Summer Buket (с малиной). А потом добавил молока. Молоко сцуко свернулось. А ведь по отдельности и то, и другое весьма не плохо. А вместе........
Я конечно сильно упрощаю. Но думаю идею вы поняли.
ИМХО

[Aratarn]

Возможно ли объединение всех религий в одну, а главное - нужно ли это?

Нет не нужно, ничего хорошего из такого обЪединения не выйдет. Люди разные, разные истины, разный менталитет.

Ну здесь речь идет только о обьединении сект одной конфессии, в единую церковь. Общее направление у этой религии одно, поэтому возможно.  
Это же касается и ислама. Внутри этой конфессии (если они захотят) можно обьединить секты суннитов, шиитов и вахабитов в Единую Исламскую Организацию. Потому что основная линия у них опять же -общая.

А вот с этим согласен, только бы не впадать в крайности при таком объединении.

[Инесса]

Все конфессии, все религии, все ветви и течения, все -все-все...
ПРИЗНАЮТ, ЧТО БОГ - ЕДИН...

Ничего подобного! Тьма-тьмущая религий, утверждающих, что Богов - много.

Во всех религиях, конфессиях,течениях и ответвлениях и т.п. - ОНИ отличаются неагрессивностью, веротерпимостью и внутренней чистотой помыслов (Бог-то - видит. Который, к тому же - ЕДИН!!!)

Опять - неверно. Некоторые религи напрямую призывают к борьбе с иноверцами. А как же "священная война против неверных", а в библии - призыв "убить ворожею"?

[Dalhi]

Некоторые религи напрямую призывают к борьбе с иноверцами. А как же "священная война против неверных", а в библии - призыв "убить ворожею"?

Ну да... все (и не большество) эсхатологические религии, будут ли они социопризнаны или нет поддерживают свои прежде всего на заповеди "убей еретика" даже если это и прямым текстом не прописано в их священных книгах. в современном "гуманном" обществе может и не призывают к убийствам но призыв "заткни рот иноверцу" помоему из той же серии. И у них в этой связи просто не получится Единой религии

[Атипичный]

Litta-Lo призывает нас, читать теософию.... сама то хоть знаешь что это такое!?!?!?

БОГ един БОГ един.... не един он не смотря на то что Сатану создал Господь, ТЫ не сможешь САМА их обьединить в одно....
а если произой дет вотето вот обьединение, то вчем это выразицца!?!?!? В обьединении духовной мешуры, одеяния свящщенников, молитвы, архитектура храмов, ритуалы вот эту зрелищную мешуру, и духовные и нац обычаи они смешают

[Dalhi]

Ага... а гонять тех кто не принимает единых принципов не перестанут

[Litta-Lo]

...А вот с этим согласен,(???) только бы не впадать в крайности при таком объединении.

Согласен???

Их так тщательно, так основательно, так коммерчески и так долго - разъединяли ....

[Spiegelmensh]

А что если Магомед младший брат Иисуса?

to dahli: не перестанем

[Litta-Lo]

Litta-Lo призывает нас, читать теософию.... сама - то, хоть, знаешь, что это такое!?!?!?

БОГ един БОГ един.... не един он,  не смотря на то,  что Сатану создал Господь, ТЫ не сможешь САМА их обьединить в одно....
а, если произойдет вот это вот объединение, то в чем это выразится!?!?!? В объединении духовной мишуры, одеяния священников, молитвы, архитектуры храмов, ритуалы вот - эту зрелищную мишуру, и духовные,   и нац. обычаи они смешают

Это.... надеюсь, Вы - здоровы?
(раз уж поучать меня вы решили, я, для начала, попробовала кое-какие ошибки исправить...
Уж простите, ... а то поучение не звучит совсем ;) )
И искренне желаю вам и здоровья и благополучия...

1. К объединению я не призывала.

2. Теософию я изучаю (в прошедшем времени употребить не возможно, ибо процесс бесконечен)

3. Цитирую, (самой поздно - три ночи- и долго буду доказывать ;) ):

" Когда мы говорим, что «Бог един для всего человечества», мы подразумеваем только то,
что именно Бог создал человечество (всё человечество)
(и вообще всю Вселенную).

( Мы же все и весь наш мир существует в этой единой и единственной - для нас - Вселенной!
Становится понятной логическая цепочка, почему - приходится признавать, даже через "не хочу", что Бог един!?!
Куда же деваться пока, из своей Ойкумены? Другой Бог (если бы вдруг был!) - создал бы - другую Ойкумену, но нам ни входа туда, ни выхода из этой не будет никогда...
Для всех нас - Бог - будет един!) - прим. моё. )

Главная идея любой монотеистической религии, <...> в том, что есть только один Бог, то есть только один Творец и Абсолютный Правитель Вселенной.
Все остальные — Его создания, Его слуги.

Цель Бога — разъяснить человечеству смысл его существования и научить людей адекватно вести себя в этом мире в свете этого смысла.

Конкретные формы поклонения, конечно же, не имеют никакого значения.

В разные э*цензура*и людям было предписано поклоняться Богу по-разному,
но:
- цель всех этих ритуалов и заповедей была одна:
- Позволить человеку обрести добродетели и вспомнить Бога."

...Надеюсь, что мысль, которую я пытаюсь донести - теперь понятнее...

P.S. Прошу, не надо - мне приписывать свои домыслы или фантазии. Лучше - уточнить лишний раз или спросить прямо...

Я - так в беседах делаю.

[Litta-Lo]

А что если Магомед младший брат Иисуса?
...

А то , что иудеи и арабы - двоюродные братья в семитской группе народов - Вас не направляет на глубокие раздумья?

[Litta-Lo]

Инесса, dalhi, и горячий атипичный...
Инесса - чтобы не быть голословной - предъявите мне, пожалуйста цитату с указанием её местонахождения или в Библии,или в Коране, или в 6, ...нет в 4-х,
ну, хотя бы в двух- основных.... Да, Бог с ним - в одной какой-нибудь значащей религии , где призывается "Убей иноверца!"

Вы - здорово пополните тогда религоведение вообще...

Все - это - уже коммерческие слоганы из голов и умов - человеческих...

Призываю - после бесплодных поисков вышеназванных цитат - к пониманию и принятию этого факта.

[Litta-Lo]

]]>Бог един для всех]]>

Россия - мультирелигиозное государство.
90 процентов верующих составляют православные христиане (включая представителей религиозных сект, таких, как молокане, старообрядцы, федосеевцы, филипповцы, духоборы, толстовцы, трезвенники-чуриковцы и другие).
Среди остальных верующих присутствуют мусульмане (суниты и шииты), католики, протестанты (баптисты, методисты, евангелисты, меннониты, лютеране, пятидесятники, адвентисты, свидетели Иеговы и другие), иудеи (хасиды, караимы, реформаторы), буддисты, представители других религиозных вероисповеданий, последователи некоторых родоплеменных культов.
Исходя из мультирелигиозной данности мирового сообщества, <....> многокультурное образование рассматривает изучение религиозных различий как свою, и весьма существенную, составную часть.

Религиозная культура имеет сложные связи со светской культурой и прежде всего она очень тесно взаимодействует с этнической культурой.

<...> "именно иудаизму обязаны своим успехом в коммерческой и финансовой деятельности еврейские общины.

В отличие от христианства и ислама иудаизм не только не запрещал, но, наоборот, содействовал развитию торговли и ростовщичества".

"Католики отправляли свои религиозные обряды под музыку органа, и католические народы - итальянцы, немцы, французы, австрийцы - дали миру величайшие музыкальные имена.

Католические костелы принято было украшать скульптурами, мозаикой, картинами, и здесь нации, исповедующие католицизм, оказались как бы вне конкуренции со стороны мусульман, иудеев и отчасти православных христиан, потому что Коран и Ветхий Завет запрещали изображать "какого-либо кумира, представляющего мужчину или женщину, изображений какого-либо скота... либо птицы..."

Православие разрешало только плоскостные изображения святых".

В современных условиях, когда идет переход от одной социально-экономической и политико-идеологической системы к другой, <...> происходит тесное взаимодействие религиозной и политической культур и <...> религия порой используется в политических целях.

Так, некоторые политики преднамеренно увязывают этническую принадлежность с религиозной, стремясь с помощью подобных спекуляций захватить власть и получить доступ к богатству.

...Oбобщения типа "Все башкиры - мусульмане", "Буряты - буддисты", "Русские исповедуют православие" стереотипируют народы, скрывают многообразие культурных проявлений этнических групп, ибо в любой из них присутствует многокрасочная палитра религиозных верований, а также атеистическая перспектива.

Такие стереотипы ведут подчас к развитию обособленности, этноцентризма, вражды, как это хорошо показано в известном фильме В.Хотиненко "Мусульманин". <...>
Для многих религий остается традиционным дискриминационный взгляд на роль женщины в религиозных делах: им не разрешается переступать порог алтаря, быть священником (кстати, подобная дискриминация характерна для большинства религий, даже у бахаистов, которые выдают себя за самую демократическую религию, женщины не могут входить в Высший совет).
Вместе с тем женщины присутствуют в православии в образе Божьей Матери и женских святых.

Протестанты традиционно подчеркивают индивидуализм, общественную активность, прагматизм и практичность.
Либеральная ветвь протестантизма предоставляет возможность самим верующим определять суть истины: что называть правильным, а что - неправильным.
Многие протестанты не столь догматично, как католики или православные, воспринимают положения Библии.
Так, в 1996 году право быть священником впервые получила женщина в англиканской церкви.

Иудаисты придают большее значение знаниям и образованию. <...>
Иудаизм, как и другие религии, не гомогенен: в нем есть ортодоксальное (консервативное) крыло и реформаторское (либеральное).
Верующие, особенно ортодоксы, соблюдают субботу как день, свободный от всяких трудовых дел, в то время как реформаторы более терпимы к нарушениям этого правила.
У первых женщина не имеет права занимать пост раввина, а вторые не возражают против этого.

Исламисты (мусульмане) должны строить свою жизнь по Корану, написанному на основании откровений пророка Магомета.
Существуют две ветви мусульман - суниты и шииты.
Суниты (самая большая группа из двух) считают, что власть должна принадлежать военным и политическим лидерам.
Шииты (например, последователи Хомейни в Иране) выступают за то, чтобы вся жизнь и деятельность государства были построены по исламским законам.
Многие мусульмане, как и иудаисты, не употр*цензура*ют свиное мясо<...>

Религия отражает господствующие ценности в обществе.

Многие приверженцы той или иной религии полагают, что именно их религия единственно верная, а все остальные неправильные.

В истории человеческой цивилизации религия использовалась людьми как для положительных, так и отрицательных целей.


Общеизвестны положения многих религий о равенстве среди всех ее приверженцев.

Однако необходимо признать, что порой сама религия привносит культурный конфликт, который является причиной политической борьбы.

В религиозной культуре заложен культурный плюрализм.

Как и среди других культур, в ней есть доминирующая и микрокультура, придерживающаяся порой взаимоисключающих взглядов.

<...>
Если вы видели фильм В.Хотиненко "Мусульманин", то что могли бы сказать о причинах конфликтов между людьми с разной религиозной верой?



Григорий ДМИТРИЕВ,
академик Академии педагогических
и социальных наук

[Litta-Lo]

...  читать теософию.... сама то хоть знаешь что это такое!?!?!?

А теперь узнаешь и ты...;)

В философии Ф. В. Й. Шеллинга термин ]]>«теософия» ]]>обозначал синтез мистического богопознания и рациональной философии.

Вероятно, под влиянием Шеллинга в системе Владимира Соловьёва появляется термин «свободная теософия».

Теосо́фия (др.-греч. θεοσοφία — божественная мудрость, мудрствование о Боге) — мистическое богопознание.

Этот термин используется в «Ареопагитиках» как синоним термина «теология».

Позднее теософию стали противопоставлять богословию (теологии), опирающемуся на идею откровения и догматы церкви.

Теософией стали называть богопознание через мистический опыт (непосредственное общение с божеством в состоянии экстаза).

Точнее: теософия — это такое учение о божестве, которое опирается на субъективный мистический опыт, но, в отличие от чистой мистики, стремится изложить этот опыт в виде связной системы.

Когда теософия понимается в таком широком смысле, в неё включают гностицизм, неоплатонизм, каббалу, герметизм, розенкрейцерство.

Чаще используется более узкий смысл слова: тогда теософией называются мистические теории XVI—XVIII веков, которые, как правило, находились за пределами определённой конфессии и церковной христианской традиции в целом. Это теории Я. Бёме, Парацельса, Л. К. де Сен-Мартена, Э. Сведенборга, Ф. Этингера, Сен-Жермена.

[Сунгури]

мне кажется, что объединение даже в рамках одной конфессии невозможно.
Потому как слишком многое поставлено на карту, передерутся в борьбе за власть и так и не придут к общему знаменателю. А для объединения необходимо, чтобы каждый из объединяющихся пошел на какие-то ограничения во имя общей цели.

[Атипичный]

Дааааааа!!!! А тебя я вижу задело за живое!!!!

<...>
Если вы видели фильм В.Хотиненко "Мусульманин", то что могли бы сказать о причинах конфликтов между людьми с разной религиозной верой?

Ты сама то хоть знакома с этими теориями которые упоминаешь.... у тебя какая-то странная на мой взгляд теософская позиция.
1) Не все религии монотеистические! есть пантеизм и он имеет ПОООЛНОЕ право существовать
2)ты там очень одиозно пишешь о вере о Боге об ойкумене а тебе некажеЦЦа что все что Бог недопустил наэтой земле ну такие важные вещщи как разные духовные пути даже такие как секты и сатанизм это Ему так надо...
Мир благодаря ему ЧРЕЗВЫЧАЙНО богат духовными путями.....
3)Смысл Фильма "Мусульманин" ты мягко говоря непоняла, смысл там не в тои что два братика от одной мамочки из-за веры ссоряЦЦа... конешно ты не поняла смысл фильма веть смысл там скрытый.... не для средних умов... но он какраз мне кажеЦЦа подтверждает мои взгляды...
4) ты меня извини но мне кажеЦЦа ты все-таки мало обЩЩалась с людми ИСТИННОверующими самых разных религий это ВСЕГДА прекрасные люди и они никогда НИКОГДА друг с другом н*цензура*дут конфликтовать.
5) Бог не един для всех потаму что не все это признают есть язычники иудеи и синтоисты, и поч.


Вобщем о верах и смысле фильма "Мусульманин" свои взгляды я напишу чуть позже с вашего разрешения... а что касаеЦЦа теософии то я в ней разбираюсь нехуже вас так что сама не горячись, я разбираюсь в ней не хуже вас потаму что у меня есть четкое теософское представление

[Verona]

На счёт обьединения не знаю, а на счёт отмены всех религий ради прекращения межрелигиозных войн-над этим можно поразмыслить. Просто во многих восточных странах люди больше всего боятся и подчиняются свим религиозным правилам, нежели законам конституции.

[Dalhi]

Инесса, dalhi, и горячий атипичный...
Инесса - чтобы не быть голословной - предъявите мне, пожалуйста цитату с указанием её местонахождения или в Библии,или  в Коране, или в 6, ...нет в 4-х,  
ну, хотя бы в двух- основных.... Да, Бог с ним -  в одной какой-нибудь значащей религии , где призывается "Убей иноверца!"

.

Ты знаешь...права в одном к этому уже призывают не опираясь на цитаты из макулатуры, но просто с кафедры церквей... в живую. И также правы в том что кроме этих "распрастраняющих любовь" религий никто не призывает притеснять иноверцев
но в довесок всё же пара цитат...
Библия Исход, глава 22 строки 18 и 20 Здесь бог дает Закон своему народу
22,18Ворожеи не оставляй в живых....
22,20Приносящий жертву богам кроме одного Господа, да будет истреблён....

[Litta-Lo]

Возможно ли объединение всех религий в одну,(!?!) а главное - нужно ли это?

Итак - Ab ovo.....

Изложу свою точку зрения:

1. Объединение ВСЕХ религий - в ОДНУ- не возможно, просто
ИСХОДЯ ИЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ САМОГО ПОНЯТИЯ "РЕЛИГИЯ" -

Рели́гия (от лат. religare — быть соединённым с чем-то; воссоединять, в смысле восстановления разорванной (!?! - прим.моё ) связи)

— система миропредставления, основанная на том, что человек ощущает некую связь высшим всесосуществованием, имеющим системность и организованность, <природа которой > может не иметь точного определения:
- <и> быть некой силой (духи природы, высший разум)
- или быть ...не материальной личностью (Бог, Эллохим, Аллах, Будда, Кришна).
<> Религия опирается на веру, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

[Litta-Lo]

" Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей

- (а все люди - разные!, головы у людей и представления в этих головах будут - разные - прим.моё )

- тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни <>.
(Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 328).

Итак -

Объединения ВСЕХ РЕЛИГИЙ - НЕ ВОЗМОЖНО!

[Шарик]

О Боже! Это от недостатка аргументов ТАКОЙ шрифт и ЦВЕТ!
А мысль-то об объединении- была здравой! Может. и розни было бы меньше...Другое дело. что это ПОКА- неосуществимо...

[Litta-Lo]

А что возможно?

Возможно объединение всех истинно верующих и благочестивых людей, на основе общечеловеческих ценностей

ПРАВО - НА ЖИЗНЬ, СВОБОДУ, ЗДОРОВЬЕ, ТРУД, ТВОРЧЕСТВО, ЛЮБОВЬ, СЕМЬЮ И ДЕТЕЙ, ПРАВО НА СМЕРТЬ), ибо
(ПОВТОРЯЮ СВОИ ПОСТЫ ВКРАТЦЕ :

1. Цель Бога (любого! - даже в язычестве - есть строжайшая иерархия Богов, которая соблюдается - неукоснительно, и, разумеется, есть наиглавнейший Бог - в будущих веках предтеча монотеизма ) цель всякого Воплощения Божественного Начала — разъяснить человечеству смысл его существования и научить людей адекватно вести себя в этом мире в свете этого смысла.

2. Конкретные формы поклонения, не имеют никакого значения.

3. Цель всех ритуалов НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ и заповедей ВСЕХ КОНФЕССИЙ была одна:
- Позволить человеку обрести добродетели и вспомнить Бога."

[ael]

разъединнонсть религий начинает мешать.
так же разъединонность Европы, в свое время.
значит движение будет, в конце концов.
Я кстати в последнее время прихожу к мысли о непредсказуемости последствий такого соединения, не могу пока об этом говорить.
нет четкой позиции.

[Litta-Lo]

О Боже! Это от недостатка аргументов ТАКОЙ шрифт и ЦВЕТ!
А мысль-то об объединении- бала здравой! Может,  и розни было бы меньше...Другое дело. что это ПОКА- неосуществимо...

Мурзик, вам - только как модмейкеру - на шрифт и цвет реагировать...
Я, как-то предполагала, реакцию на смысл...:lol:

P.S. Надоел, просто Time New Roman, люблю Geоrgia, с первого класса, в букваре ... дай, думаю, попробую...и все тут.

А, насчет аргументации - дык они у меня пронумерованы обычно...
Так что, читайте оппонента, прежде чем "бодаться"...:p

[Verona]

Помоему как обьединение так и отмена всех религий ведёт к хаосу, анархии. Это всё равно если домашнее животное выпустить жить на волю.
Люди живут этим из покон веков.

[Litta-Lo]

Библия Исход, глава 22 строки 18 и 20 Здесь Бог дает Закон своему народу
22,18Ворожеи не оставляй в живых....  
22,20Приносящий жертву богам кроме одного Господа, да будет истреблён....

Читаю...
Спасибо , что лишний раз сподвигнули...
Бесконечная пища для раздумий...

Кста ... - посмотрела исторические ссылки :
Ворожеи - остатки язычества - посредством ворожбы добивались манипулирования слабовольными личностями при власти и становились инициаторами многих кровавых расправ над невинными...
Ради личной выгоды, никогда нельзя об этом забывать...

[ael]

Читаю...
Спасибо , что лишний раз сподвигнули...
Бесконечная пища для раздумий...

Кста ... - посмотрела исторические ссылки :
Ворожеи - остатки язычества - посредством ворожбы  добивались манипулирования слабовольными личностями при власти и становились инициаторами многих кровавых расправ над невинными...
Ради личной выгоды, никогда нельзя об этом забывать...

скорей всего это была позиция церкви, изложенная историками.

[Litta-Lo]

скорей всего это была позиция церкви, изложенная историками.

Знаете, ael...вообще-то я книги, страшнее Ветхого Завета в жизни не читала...

Какое зверство пропитало все человеческие мысли, желания, действия...

Какими нечеловеческими усилиями приходилось людей - из Царства Животных оттаскивать - в Царство Человеческое...

[Litta-Lo]

К тем, кто читает и мыслит:
Как вам, прокомментируем?

Альберт Эйнштейн
]]>Религия и наука]]>

Франк
]]>"Вопреки всем распространенным и в христианских и в антихристианских кругах представлениям,]]> благая весть возвещала не ничтожество и слабость человека, а его вечное аристократическое достоинство. Это достоинство человека - и при том всякого человека в первооснове его существа (вследствие чего этот аристократизм и становится основанием - и при том единственным правомерным основанием - "демократии", т.е. всеобщности высшего достоинства человека, прирожденных прав всех людей) - определено его родством с Богом".)

Юрий Семёнов
]]>Основные этапы эволюции первобытной религии]]>

[ael]

так кто афтор то?
я уж давно учился, что то такое в истории философии было, и не раз.
трудно спорить с авторитетами, но не обязательно с ними соглашаться.
можно Адольфа на ссылки надергать, очень хорошо писал кстати.
и понятно и убедительно.

[Dalhi]

Знаете, ael...вообще-то я книги, страшнее Ветхого Завета в жизни не читала...Какое зверство  пропитало все человеческие мысли, желания, действия...Какими нечеловеческими усилиями приходилось людей - из Царства Животных  оттаскивать - в Царство Человеческое...

Вы считаете авторы библии сделали из обезьяны человека? :lol:

[Атипичный]

Рели́гия (от лат. religare — быть соединённым с чем-то; воссоединять, в смысле восстановления разорванной (!?! - прим.моё ) связи)

— система миропредставления, основанная на том, что человек ощущает некую связь высшим всесосуществованием, имеющим системность и организованность, <природа которой > может не иметь точного определения:
- <и> быть некой силой (духи природы, высший разум)
- или быть ...не материальной личностью (Бог, Эллохим, Аллах, Будда, Кришна).
<> Религия опирается на веру, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

Извините ради Бога! Но у меня иная точка зрения!Научный атеизм-РЕЛИГИЯ! Будда не Бог а просветленный человек в буддизме там Богом выступает ПУСТОТА!

[Litta-Lo]

Вы считаете авторы библии сделали из обезьяны человека? :lol:

Простите, откуда у вас - ТАКИЕ экстраполяции?
У меня про обезьян - ни слова....
Кстати, эволюцию по Дарвину - отвергаю не безосновательно...

Мой текст - про людей, живущих по -скотски.

И потом получивших "инструкцию" - жить по-человечески...;)

Сами, что-то - никак не "добегали"...

Почему, интересно....?

[Aratarn]

Согласен???

Их так тщательно, так основательно, так  коммерчески и так долго - разъединяли ....

ЧТо разорвано, треснуто можно зашить, склеить. Так что можно также основательно, также коммерчески и также долго - соединить. Но не ислам и христианство.

[Aratarn]

Это.... надеюсь, Вы - здоровы?
(раз уж поучать меня вы решили, я, для начала,  попробовала кое-какие ошибки исправить...
Уж простите, ...  а то поучение не звучит совсем ;) )
И искренне желаю вам и здоровья и благополучия...

1. К объединению я не призывала.  

2. Теософию я изучаю (в прошедшем времени употребить не возможно, ибо процесс бесконечен)

3. Цитирую, (самой поздно - три ночи- и долго буду доказывать ;) ):

" Когда мы говорим, что «Бог един для всего человечества», мы подразумеваем только то,  
что именно Бог создал человечество (всё человечество)    
(и вообще всю Вселенную).  

( Мы же все и весь наш мир существует в этой единой и единственной - для нас - Вселенной!  
Становится понятной  логическая цепочка, почему - приходится признавать, даже через "не хочу", что Бог един!?!
Куда же деваться пока, из своей Ойкумены? Другой Бог (если бы вдруг был!) - создал бы  - другую Ойкумену, но нам ни входа туда, ни выхода из этой не будет никогда...
Для всех нас -  Бог - будет един!) - прим. моё. )

Главная идея любой монотеистической религии,  <...> в том, что есть только один Бог, то есть только один Творец и Абсолютный Правитель Вселенной.
Все остальные — Его создания, Его слуги.

Цель Бога — разъяснить человечеству смысл его существования и научить людей адекватно вести себя в этом мире в свете этого смысла.

Конкретные формы поклонения, конечно же, не имеют никакого значения.

В разные э*цензура*и людям было предписано поклоняться Богу по-разному,  
но:  
- цель всех этих ритуалов и заповедей была одна:  
- Позволить человеку обрести добродетели и вспомнить Бога."

...Надеюсь, что мысль, которую я пытаюсь донести - теперь понятнее...

P.S. Прошу, не надо - мне приписывать свои домыслы или фантазии.  Лучше - уточнить лишний раз или спросить прямо...

Я - так в беседах делаю.

Извиняюсь, но откуда такие широкие познания, такие мысли, что из Библии - это ясно, но из чьей теософии и не теософии еще.

[Dalhi]

Ну те кто хочет Ему поклоняться и пятки лизать пусть обьединяются, только боюсь от этого лучше другой части населения (которая с религией вообще дел иметь не хочет) не станет.

[Litta-Lo]

Извините ради Бога! Но у меня иная точка зрения!Научный атеизм-РЕЛИГИЯ! Будда не Бог а просветленный человек в буддизме там Богом выступает ПУСТОТА!

...да ради Бога, ради Бога...
Любая точка зрения имеет право на существование...;)
А клеймить вас (заочно) за другую точку зрения - я не буду...;)
В Буддизме Пустота - не выступает Богом.
В Буддизме нет противопоставления божественного - к не божественному.

По существу (что меня чрезвычайно привлекает!) Бог в Буддизме тождественен, т.е. почти равен, доступен - человеку, но не всякому, а достигшему освобождения.
Как высшее существо - Бог становится присущ всякому, свободному от земных желаний и утех...
В Буддизме - освобождение, - это состояние самоуглублённости и совершенной не связанности с внешним миром желаниями (нирвана)

Нирвана - как своеобразный абсолют, причем, именно в религиозном аспекте — абсолют , органически связанный со всем и всеми возможными путями и способами - общность всего существующего (вакуум??? или вещество мегакосма, в котором находится вакуум?- прим.моё),

Вот эта нирвана=абсолют = связанность Всего и со Всем - понимается как космическое тело Будды.

Не пустота - Бог, а космическое тело Будды, воспринимаемое нами на земном плане, как вселенская пустота - есть Вселенский Бог.

О какой пустоте вы говорите??? Читайте внимательно и много думайте, рассуждайте, хотите - со мной:) ... Я - человек верущий, но - не религиозный. Только не грубите....

Сло-ожно...но интересно: бесконечный опыт древних цивилизаций...

Давайте, порассуждаем...что-то вы там не так поняли...

[Атипичный]

Я считаю что религия это, возведение в Абсолют того или иного…. У человека это как бы часть жизни, в Абсолют можно возвести все что угодно можно Высший Разум, Добро, Любовь, Создателя, Морскую Раковину, Пустоту, Все Сразу, Другого Человека, Себя, Природу, Свое или Чье-то Тело или Лицо, Правду, Собачью Какашку, Высшую Справедливость, Ложь, Бред, Ужас, Души Предков, Смерть, Науку…. Вобшем все что угодно и возведя что-то в Абсолют человек вступает во взаимоотношения со своим божеством.

Вот например:

1)Христианство (Человеколюбие, всепрощение)
2)Иудаизм (Создатель, Верховный Судья)
3)Буддизм (Пустота)
4)Язычество (Природа)
5)Сатанизм (Ложь, жестокость)
6)Анимизм (Души Предков)
7)Фетишизм (Любой Предмет, Морская Раковина)
8)Научный атеизм (Наука)


Дело в том что, в любой религии заложена КВИНТЭССЭНЦИЯ (самая суть) которая является основой, ядром, я считаю что очень важно увидеть ее, за всей этой мишурой, храмами, образами, ритуалами, церемониями, а так же суевериями, вот например Христианство это не культ изображений Иисуса, это определенная идея, для того чтобы выразить свое мнение и взгляды позволю себе привести пример попробую сравнить Христианство и Буддизм, в Христианстве на мой взгляд, существуют как бы четыре закона (ну не в самом Христианстве а в Христианском сверхьестественном мире) это два справедливых закона и два несправедливых, к справедливым относяца, законы предлагаемые Создателем и Люцифером, к несправедливым, законы предлагаемые Христом и Сатаной, сначала я считаю необходимым упомянуть что существует гипотеза о том чем Сатана и Люцифер отличаются, вобщем там так что Люцифер падший ангел природы, находящийся в рабстве у Сатаны синего ангела лжи и жестокости, вобщем между ними союз типа Сатана старший и заточен в бездну как в тюрьму, а Люцифер у него в рабстве он здесь с нами и в аду…
И так четыре закона:

1)Иисус (возлюби ближнего своего, прости обиды, тебя по одной щеке… и т.д. несправедливо потаму что я там нагрешил заслуживаю наказания а меня простят или я сам должен терпеть незаслуженные обиды или я раскаюсь в плохих делах а мне Иисус все скостит)
2)Создатель (Судья самый справедливый, который всем воздаст что справедливо)
3) Сатана (Его закон убей слабого, будь жесток, падающего толкни, что несправедливо)
4)Люцифер (Отвечай ударом на удар, выживает лучший, сильнейший, что справедливо)

Как видно Иисус противостоит скорее Сатане, Создатель – Люциферу, дело в том что Христианство, это религия где Иисус-диктатор он говорит то делай это делай, то нельзя это нельзя, плохо быть богатым, нельзя быть гедонистом, надо прощать каждую сволочь, зато потом все рай, Буддизм же это религия где в Абсолюте Пустота ну как я это понимаю что вот у нас горшок это ну грубо 200 гр. Глины, мы разбили горшок у нас по прежнему 200 гр. Глины а где горшок? А горшок соединился с Пустотой, вот Сатана например как и все боться пустоты потаму что он есть Нечто, а все что есть нечто может стать Ничто тоесть перестать существовать, Пустоту можно использовать, она как небо из однои песни Арии «мольбы не ждет, угроз неслышит» в Буддизме там скажем возможен гедонизм, пустота не ставит запретов и низачто никогда не накажет, на нее нильзя надеяться, а еще там неумолимая карма,

Так вот, я считаю что человек должен выбрать свой Абсолют и идти по духовному пути до конца, духовных путей много обьединить их нельзя, это всего лишь мое мнение не судите строго!

Извините но вы мне тоже грубите изподтижка....Litta-Lo у вас какая-то маниакальная уверенность в своей провоте....

[Dalhi]

Вот например:

1)Христианство (Человеколюбие, всепрощение)
2)Иудаизм (Создатель, Верховный Судья)
3)Буддизм (Пустота)
4)Язычество (Природа)
5)Сатанизм (Ложь, жестокость)
6)Анимизм (Души Предков)
7)Фетишизм (Любой Предмет, Морская Раковина)
8)Научный атеизм (Наука)


И так   четыре закона:

1)Иисус (возлюби ближнего своего, прости обиды, тебя по одной щеке… и т.д. несправедливо потаму что я там нагрешил заслуживаю наказания а меня простят или я сам должен терпеть незаслуженные обиды или я раскаюсь в плохих делах а мне Иисус все скостит)
2)Создатель (Судья самый справедливый, который всем воздаст что справедливо)
3) Сатана (Его закон убей слабого, будь жесток, падающего толкни, что несправедливо)
4)Люцифер (Отвечай ударом на удар, выживает лучший, сильнейший, что справедливо)

Всё правильно ....только согласитесь что они приведены не абсолютно а лишь с субьективной позиции христианства...
Тем более что некоторые позиции немного смешны

[Litta-Lo]

Извиняюсь, но откуда такие широкие познания, такие мысли, что из Библии - это ясно, но из чьей теософии и не теософии еще.

Напишу:
С первого предложения по 2-й пункт, включительно - мои мысли.
3-й пункт- я предупреждаю, что цитирую- "Семь долин" и "Четыре долины" - читала новую, зарождающуюся Всемирную религию, вера в Бахаи (не воспринимаю пока, но -)
Особенно нравятся про цели Бога:
Цель Бога — разъяснить человечеству смысл его существования и научить людей адекватно вести себя в этом мире в свете этого смысла.
И:
— принести в общество мир и согласие.

(ПОЖАЛУЙ, НА ЭТОМ И ВСЕ. КО ВСЕМУ ОСТАЛЬНОМУ В ВЕРЕ БАХАИ МНОГО У МЕНЯ ВОПРОСОВ!)

...Правда, Христос тоже Любовь принес людям...
Сколько же страшных войн претерпело после Его Пришествия человечество...

А мусульманство - даже в отличие от иудаизма, в чьих недрах родилось Христианство - признают Христа - Пророком и Божьим сыном.
А иудеи - нет....

Как уж там они договорились - не знаю....что-то там "Един в трех Лицах..."

Зачем - Вездесущему в трех лицах, если может- в миллионах лиц и одновременно? Не ясно...
Поверхностно всё толкуют люди: прочитав верхушку и опираясь на свои скудные познания (недавний пример: принимают форму - цвет и шрифт- за содержание ;) вот что тут дальше говорить и доказывать?) : читая первоисточники (насколько возможны и доступны) - я поразилась искажениям - не столько текстов, сколько СМЫСЛА!
Это же - преступления перед своим народом!!!

[Dalhi]

Напишу:
С первого предложения по 2-й пункт, включительно - мои мысли.
3-й пункт- я предупреждаю, что цитирую- "Семь долин" и "Четыре долины" - читала новую, зарождающуюся Всемирную религию, вера в Бахаи (не воспринимаю пока, но -)

ничего себе "зарождающейся", официальная дата создания движения БАХАИ - 1861 год

[Атипичный]

ААААА ну все понятно ты Бахаистка

опираясь на свои скудные познания,
Сло-ожно...но интересно: бесконечный опыт древних цивилизаций...

Давайте, порассуждаем...что-то вы там не так поняли..

и т.д.

Вера Бахаи типичная синтетическая(синтез) религия такая как аум серике, белое братство это религия где на мой взгляд проповедуют смешение в первую очередь всех обычаев....
Слоооооооооооожноооооооо, ой как слооооооооооожноооооооо!!!!!!!!!

[Litta-Lo]

ААААА ну все понятно ты Бахаистка (это ж надо жеж- вот глупость сморозил!!! Три раза писала, что много вопросов и сомнений- прим. моё.)и т.д.
Вера Бахаи типичная синтетическая(синтез) религия такая как аум серике, белое братство это религия где на мой взгляд проповедуют смешение в первую очередь всех обычаев....
Слоооооооооооожноооооооо, ой как слооооооооооожноооооооо!!!!!!!!!

Знаете ли ...к бахаизму я не имею никакого отношения, писала уже, что имею очень много вопросов и неразделенных сомнений.
Просто читаю о зарождении новой мировой религии.
Читать и понимать собеседников, вы, видимо, не умеете совсем.
Только друг-другу по "репам раздавать", "ничтоже сумнящиеся"....
...............................
Бахаизм - это и не типичная и не синтетическая религия...

К аум сенрике и белому братству не имеет никакого отношения. Абсолютно пальцем в небо. Или ещё куда ;)

И к исламу тоже, хотя и родственно все...

Вы ни единой строчки не прочли, с чужих слов "верхушечников" говорите - а туда же , судить...

Я не последователь веры бахаи , "олух царя небесного" , (шутка), но есть вещи, что мне нравятся...
Читайте:
]]> НОВАЯ [МИРОВАЯ РЕЛИГИЯ: ВЕРА БАХАИ ]]>
Уильям С. Хэтчер, Дж. Дуглас Мартин

- Вера бахаи - самая поздняя из мировых религий, получивших независимое существование. Возникнув в Иране в середине XIX столетия, она распространилась ныне едва ли не по всему земному шару ...

- Она сплотила множество людей, независимо от их расовой и национальной принадлежности, общественного положения, культурных традиций и религиозного воспитания.

- Новая вера оформилась как вполне самостоятельная религия, всецело основанная на учении ее основоположника Бахауллы.

- Она не является культовым ответвлением, реформистским течением или сектой в рамках какой-либо другой религии, нельзя ее назвать и просто философской системой.

- Вера бахаи - отнюдь не попытка создать новую синкретическую религию из элементов различных вероучений.

- Бахаизм - это независимая религия наравне с Исламом, Христианством и прочими признанными мировыми религиями.

- Бахаизм - это не секта; это отдельно существующая религия, имеющая тот же статус, что и остальные признанные религии

По ссылке- открывается материал полностью и не "трясите невежеством " при всем форуме читающих и мыслящих людей...

[Litta-Lo]

Я считаю что религия это, возведение в Абсолют того или иного…. У человека это как бы часть жизни, в Абсолют можно возвести все что угодно можно Высший Разум, Добро, Любовь, Создателя, Морскую Раковину, Пустоту, Все Сразу, Другого Человека, Себя, Природу, Свое или Чье-то Тело или Лицо, Правду, Собачью Какашку, Высшую Справедливость, Ложь, Бред, Ужас, Души Предков, Смерть, Науку…. Вобшем все что угодно и возведя что-то в Абсолют человек вступает во взаимоотношения со своим божеством.

Вот например:

1)Христианство (Человеколюбие, всепрощение)
2)Иудаизм (Создатель, Верховный Судья)
3)Буддизм (Пустота)
4)Язычество (Природа)
5)Сатанизм (Ложь, жестокость)
6)Анимизм (Души Предков)
7)Фетишизм (Любой Предмет, Морская Раковина)
8)Научный атеизм (Наука)
.....

Редкая чушь...

Христианство- далеко не человеколюбие...

"Не мир, но мечь я вам принес"...

Это - БОГОЛЮБИЕ, да ещё Бога - в трех лицах, на всякий случай, видимо...

Все религии , если разобраться, все же на человеко - "нелюбии " опираются: то от этого человеку надо отказаться, то от того отречься...
Христианство- это вера в возможность возвращения человека падшего, отпавшего от Бога - обратно в Эдем, "в войско Небесное", которое значительно поуменьшилось в битве с войском Нечестивцев...
И как только царство пополнится из Праведников Земных - вот и наступит Конец Света (этого, земного, созданного для пополнения войска Небесного)...

Читайте....читайте больше, а не повторяйте чушь с чужих слов.
Это - у меня уверенность, маниакальная???:lol:
А у вас, значит, в каждом плевке в мою сторону - прям такая беззащитная сомнительность, прям аж куда бежать со спасательным кругом неведомо....

[BlackIce]

2 Lita-Lo
Личный респект. Но не за начитанность. А за умение вести дискуссию на грани хамства и образованности. Обычно люди скатываются в одну из крайностей. Браво.

А есть что сказать по сабжу? Вместо того что бы бахвалится своей начитанностью. ?

[Атипичный]

Ой слоожно, ой сложно-то как..

Я вот почему то уверен что я читал гораааздо больше чем ты!!!!!
Я читаю в основном нормальные книги, правда.... другие.... не те что читаю... коллекционировал.... Вобщем у меня дома есть книжки кришнаитские, сторожевая башня, дианетика, богородичного центра книжки, и другие... вобщем богатая коллекция... подкинь мне книжечку Бахаистов.... ато у меня нет....


без сомненья у них у всех книжки оооочень познавательные!

[Атипичный]

Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

Цитирую отсюда:]]>http://www.studsovet.ru/frm/index.php?show...%F0%EE%EB%EB%E8]]>

[Litta-Lo]

2 Lita-Lo
Личный респект. Но не за начитанность. А за умение вести дискуссию на грани хамства и образованности. Обычно люди скатываются в одну из крайностей. Браво.

А есть что сказать по сабжу? Вместо того что бы бахвалится своей начитанностью. ?

BlackIce -вам
А кто - бахвалится?
(и что такое -"по сабжу? )
Тут одно юное дарование в каждом посту настаивает, что читал больше или даже ещё больше, чем просто больше,
чем некто, просто делящийся ссылками о том, о чем сейчас думает, просматривая материал...

Или, может, этот некто ;) нечаянно где-то указал, что "что-то читала, а вы все - нет?"
(....никогда себе этого не позволю...:) нету таких комплексов: не читала - так коль заинтересовалась-прочту, того, кто читал - с интересом почитаю)

Может, просмотрев мои посты - убедитесь- что нет, ни одного упоминания о том, что читала или хвастовства на эту тему не было...
Даже номера глав библейских не я давала...

А, вот, призывать читать юному дарованию самому, а не с чужих слов переливать - было...
так ведь - справедливо:полное не владение материалом, даже спорить больше не возможно: я - аргумент; мне - личностную оценку...
Это не спор или беседа...
Личностную оценку начинают давать, когда по существу нет доводов.

Так что упрек - если он мне - в бахвальстве начитанностью, мне кажется несправедливым...

- Это называется "перенос" - когда кто-то комплексует, но не охота себе признаваться в чем-то не очень престижном - переносит недостатком упрек на другого объекта, чаще - катализатора неприятных самооценок...

Это уже психология. Личностная... Общее правило. Теперь мне бояться, что накликаю на себя упреки в "бахвальстве подначитанностью в психологии"?
А как тогда правильно спорить? Мычать согласно или не-согласно...
Я так не могу.:(

Вам - спасибо...

[Litta-Lo]

Ой слоожно, ой сложно-то как..  

Я вот почему то уверен что я читал гораааздо больше чем ты!!!!!
Я читаю в основном нормальные книги, <> подкинь мне книжечку Бахаистов.... ато у меня нет....
без сомненья у них у всех книжки оооочень познавательные!

Атипичный, как много у тебя оценочных характеристик...
Прямо эксперт по общим-всеобщим вопросам;)

- Если бы ты хоть одним глазом читал мои посты, то обнаружил бы, что отвечая про Бахаизм - мне на удивление становящийся новой мировой религией - без демонстрации своей подначитанностью и бахвальства осведомленностью, просто в начале аргумента в виде цитаты - вставлена ссылка.
Ссылка на книжку. Если нажмешь - сможешь прочитать книжку.
Там подробно, с историей вопроса ...
Интересно, но много вопросов (уже об этом писала).
...Если вдумчивый товарищсч...;) ... могли бы обсудить спорные вопросы...

[Шарик]

"Круглое невежество - не самое большое зло: накопление плохо усвоенных знаний еще хуже." Платон

[Litta-Lo]

]]>Глупца можно узнать по двум приметам:
- он много говорит о вещах, для него бесполезных,
- и высказывается о том, про что его не спрашивают
(Платон)]]>

[Litta-Lo]

Не бойтесь расти медленно, бойтесь оставаться неизменными.
Китайская пословица
_________________
Истин в мире как опавших листьев

[BlackIce]

2 Литта-Ло
[off]

 
(и что такое -"по сабжу? )

Сабж - тема. По сабжу - по теме. Слэнг.

Может,   просмотрев мои посты - убедитесь- что нет, ни одного упоминания о том, что читала или хвастовства на эту тему не было...

Ну если бы еще и это было....

А, вот, призывать читать юному дарованию самому, а не с чужих слов переливать - было...

Чтение - есть чтение чужих слов. Которые потом "переливаются" в дискуссиях. Так что в любом случае - мы будем говорить с чужих слов. До тех пор пока не создадим что то свое. А в данной теме придется создавать новую религию.

- Это называется   "перенос"  - когда кто-то комплексует, но не охота себе признаваться в чем-то не очень престижном - переносит недостатком упрек  на  другого объекта, чаще - катализатора неприятных самооценок...

Вот к чему этот проход не совсем понял. Ну да мы крестьяне народ простой. Сложных вещей не разумеем.
[/off]

[FoxC@]

Библия Исход, глава 22 строки 18 и 20 Здесь бог дает Закон своему народу
22,18Ворожеи не оставляй в живых....  
22,20Приносящий жертву богам кроме одного Господа, да будет истреблён....

Если брать христианство, то эти цитаты не действуют, потому как есть Новый Завет, в котором заповеди и понятия другие более высокие.

[Dalhi]

Так скажем они неафишируют так сильно своей ненависти, но камни то швыряют.... и достаточно больно

[Aratarn]

Напишу:
С первого предложения по 2-й пункт, включительно - мои мысли.
3-й пункт- я предупреждаю, что цитирую- "Семь долин" и "Четыре долины" - читала новую, зарождающуюся Всемирную религию, вера в Бахаи (не воспринимаю пока, но -)
Особенно нравятся про цели Бога:
Цель Бога — разъяснить человечеству смысл его существования и научить людей адекватно вести себя в этом мире в свете этого смысла.  
И:
— принести в общество мир и согласие.

(ПОЖАЛУЙ, НА ЭТОМ И ВСЕ.   КО ВСЕМУ ОСТАЛЬНОМУ В ВЕРЕ БАХАИ МНОГО У МЕНЯ  ВОПРОСОВ!)

а в чем идея и смасл основной Бахаизма, извиняюсь за невежество, но в первый раз слышу.

[Dalhi]

а в чем идея и смасл основной Бахаизма, извиняюсь за невежество, но в первый раз слышу.

в том что бесполезно и необоснованно вести религиозные войны между народами исповедующими монотеизм.

[Aratarn]

в том что бесполезно и необоснованно вести религиозные войны между народами исповедующими монотеизм.

Ну это люди многие и без Бахаизма понимают, а поконкректнее...

[Dalhi]

Ну это люди многие и без Бахаизма понимают, а поконкректнее...

люди понимают а представители религий которых пытается обьединить БАХАИ нет (иначе нет смысла и звать их под единые знамёна)

[Лютер]

В начале XX века распространилось так называемое экуменическое движение (с греч. ecumena – “Вселенная”). На сегодня это движение осуществляется в основном в рамках Всемирного совета церквей (ВСЦ). Православная церковь является членом Всемирного совета церквей, но широкая общественность верующих осторожно относится к экуменическому движению. Что же на самом деле представляет собой экуменическое движение? Почему такие протестантские направления, как харизматы и пятидесятники активно выступают идейными агитаторами экуменизма? И что именно в экуменизме настораживает православных верующих?
Священное Писание свидетельствует о существовании Бога Отца, Сына и Святого Духа. Несмотря на то, что в нашем обществе доныне существуют представители арианской ереси, отвергающие Божественность Иисуса Христа и личность Святого Духа, на основании Священного Писания очень просто опровергнуть ошибочность их утверждений. Сам Иисус говорил о Себе, как о вечносущем Боге (Ин. 8:58), а в Деяниях 13:2 обращается к верующим в Антиохии не Бог Отец, а Бог Святой Дух, что является неопровержимым доказательством Его личности. Но известно ли вам, что в мире существует имитация на Бога Отца, Сына и Святого Духа? В подтверждение данного тезиса предлагаю обратиться к книге Откровение и проследить исполнения ее пророчеств в истории.
В видении Иоанн Богослов стоял на берегу моря и видел, что из воды, которая в пророчествах является символом заселенной территории (Откр. 17:5), выходит некий морской зверь с семью головами и десятью рогами (Откр. 13:1). Красный дракон также представлен в Откр. 12:3 с семью головами и десятью рогами. Зверь и дракон имеют одинаковую внешность – у обоих есть семь голов и десять рогов. Иисус сказал: “Видевший Меня видел Отца” (Ин. 14:9). Поэтому есть основания считать, что дракон имитирует Бога Отца, а морской зверь является подделкой Христа. Если с драконом сразу все понятно, что это сатана, в честолюбивые безумные планы которого давно уже входило занять место Бога Отца (Исаия 14:12-14), то кто же этот морской зверь? В Откр. 13:18 написано: “Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть”. Подделка, как правило, почти не отличается от оригинала, поэтому искать зверя следует среди христианских сообществ. Общеизвестно, что на тиаре папы римского несколько веков подряд включительно до начала XVII столетия была надпись “Vicarius Filii Dei”, что в переводе с латинского означает “Наместник Сына Божьего”. Первым обнаружил этот титул на папской тиаре берлинский священник Андреас Хелвиг (1572-1643) в своем труде “Antichristus Romanus, in proprio suo nomine, numerum illum Apocalypticum (DCLXVI) continente proditus”, опубликованном в Виттенберге в 1612 году. В древнелатинской грамматике буква U могла быть написана как V (то есть 5), что и сейчас еще можно прочесть в надписи на арке, воздвигнутой кесарю Титу Веспасиану в Риме. Итак, латинские буквы заменяем римскими цифрами, считаем, и получаем число зверя (5+1+100+0+0+1+5+0+0+1+50+1+1+500+0+1). Но это только один из библейских признаков зверя. Читаем дальше в Откр. 13:2, что "дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть." Иисус сказал “Дана Мне всякая власть на небе и на земле” (Матф. 28:18). Также Он сказал, что получил эту власть от Своего Отца (Ин. 10:18). Поэтому как Отец дает власть Христу, так и сатана наделил властью папство. О деятельности папства убедительно свидетельствует само название этого периода истории – темное Средневековье. Как было ранее отмечено, Иисус сказал: “Видевший Меня видел Отца” (Ин. 14:9), поэтому все те, кто стал свидетелем ужасной эпохи папской инквизиции, видели действия сатаны. Папство совершало свое служение на протяжении 42 пророческих месяцев (Откр. 13:6), или же буквальных 1260 лет (один пророческий день равен одному буквальному году). Исторически подтверждено, что в 538 году после 30-летней войны, во время которой были полностью уничтожены три арианских народа – вандалы, герули, остготи, началось папское правление, и продолжалось оно до 1798 года, когда по приказу Наполеона, генерал Бертье взял римского понтифика в плен. Примечательно, что Христос совершал Свое служение на протяжении 42-х буквальных месяцев. И как Христос умер и воскрес, так и папство было смертельно ранено и впоследствии исцелилось (Откр. 13:3). С момента подписания Латеранского договора о восстановлении Ватикана в 1929 году весь мир наблюдает за прогрессирующим с каждым днем исцелением папской раны. Христос придерживался Закона Божьего, подчеркивая его неизменность (Матф. 5:17,18). А как еще можно назвать изменения, сделанные папской системой в Десятисловии (Дан. 7:25), как не восстанием на Бога – Законодателя?
Затем Иоанн увидел “другого зверя, выходящего из земли” (Откр. 13:11). Если в библейских пророчествах воды символизируют густонаселенную территорию, то земля олицетворяет сравнительно малонаселенную территорию. Только одно государство, население которого с момента высадки пилигримов было совсем незначительным, соответствует этому описанию. Это Соединенные Штаты Америки. К этим берегам пилигримы приплыли, спасаясь от преследований со стороны католической церкви (Откр. 12:16). Здесь принцип разделения Церкви от государства был закрепленн в Конституции. Как видим, в начале своего становления США действительно были похожи на агнца, но согласно библейскому пророчеству в конце она заговорит, как дракон (Откр. 13:11). Уже в наше время мы наблюдаем, что США – единственная во всем мире сверхдержава, которая накладывает экономическое эмбарго на другие страны и самостоятельно ведет войны, несмотря на отсутствие согласия со стороны ООН и стран-членов Совета Безопасности. Как папство в средние века сформировало союз церкви и государства, так и при объединении церкви и государства в Америке будет сформирован образ зверя. Как Святой Дух имеет подобие Христа, так и Америка проявит характерные черты папства. Вот что мы узнаем о США из Откр. 13:12: “Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела”. В настоящее время только создаются предпосылки для исполнения этого пророчества. Иисус сказал, что Святой Дух прославит Его (Ин. 16:14). Так и США в будущем будут способствовать прославлению папства. Америка, исполняя роль мнимого Святого Духа, будет принуждать весь мир поклониться папству. Иисус Христос молился о единстве верующих. Что же послужит единению вокруг мнимого Христа – католицизма? Как Святой Дух в виде огненных языков сошел в день Пятидесятницы (Деян. 2:3), так и харизматическое движение, которое возникло в США, и признаком которого является имитация библейского дара языков – бессмысленное бормотание, способствует единению христианских сообществ в экуменизме. Вот и ответ, почему харизматы и пятидесятники особенно активны в экуменическом движении. Если объективно проанализировать, то экуменическая молитва с ними ничем не отличается от совместной молитвы с якутским колдуном или шаманом вуду, поскольку доказано, что бормочут они идентично.
Следует отметить, что практика экуменических совместных молитв не является только христианской. С 1986 года существует экуменическое движение, созданное по инициативе папы римского. Участниками этого движения в итальянском городе Ассизи был проведен всемирный день молитвы за мир. На встречу были приглашены представители всех крупнейших современных религий мира (приняли участие представители высшего духовенства 12 религий), в том числе христиане разных конфессий, индуисты, сикхи, зороастристы, иудаисты, мусульмане, африканские анимисты. Комментарии излишни. Это то же самое, что во времена пророка Илии, Божий священник организовал бы экуменическую встречу с священниками Ваала и Астарты для проведения совместной молитвы. Как бы Бог отреагировал на это? Толерантное отношение ко греху, а не его осуждение – вот что настораживает православных верующих в экуменизме! Христос сказал, что “поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине” (Ин. 4:24). У Бога истина одна, а в экуменизме у каждого своя истина.
Принимая во внимание все вышесказанное, можно смело охарактеризовать экуменизм, как еще одну человеческую попытку построить вавилонскую башню, только сейчас уже духовную. После прочитанного возникает логичный вопрос – зная о природе экуменического движения, стоит ли сознательным христианам быть его участниками?

[Lot]

Извините, но трудно найти где-то такой - без обиды - безрассудочный комментарий. Цитировать Священное Писанеие - это не значит ещё истинное благочестие. Полно ненависти в отношении к другим христианам - это на самом деле дух самого антихриста... Неужели Христос не молился последые минуты своей жизни "Отче, чтобы все были едино, чтобы мир поверил, что ты меня послал"?... Это условие того, чтобы мир уверовал во Христе. Или вы думаете, что миру легче уверовать, если все будут ссориться , вести войны, писать статьи полные ненависти?... Уважемый, пожалуйста, где вы живёте, на какой планете?...

Вы не замечаете, что почти весь мир против христианства? Что дьявол очень радуется, что в мире традиционно христианском владычествет либеральная противохристианская мораль, что почти все средства массовой информации в руках противохристиан с своими противохристианскими программамы? Что в парламентах почти всех стран всё больше и чащее издются противохристианские законы? Приходит время, что христиансике церкви, которые будут желать остаться верными Христу и Его прежде всего моральным требованиям, попадут вне парламента, т.к. не будут хотеть согласоваться с законами о абортах, о евтаназии, о гомосексуализме и браке гомосексуалов и возможности им усваивать детей... Вы не заметили,что почти единственная церковь, котоая противореччит последовательно всему этому, это Католическая церковь? вы не заметили,что большинсто нападений со стороны либералов направлено именно на эту церковь? Конечно, что им не нравится на ней почти всё, прежде всего то, что она даже против средствам антиконцепции, т.к. это для них значит большой прыбыль... А что вы думаете, зачем больше всего все нападают католическую церковь? Если бы было правда то, что вы утверждаете, было бы это наоборот, то бы её хвалили...

Экуменистическое движение на самом деле движение Святого Духа, который желает, чтобы исполнилась последняя воля Христа - "чтобы все были едино". Христиане, сначала протестантские осознали,что нехорошо, если они ссорятся в миссийных рерриториях между собой, т.к. для коренных жителей это значит - смущение. Они первые начали встречаться, молиться вместе, дружиться... Постепенно присоединились тоже католическая и православная церкви, т.к. их представители осознали болшую потребность и пользу этого движения. Слушайте тоже например патриарху Кирила, который об этом говорит однозначно - за экуменизм, за соединение, объединение. Другое дело - каким образом это сделать.

В первой стадии следует знакомиться друго с другом, общасться, чтобы многолетние предрассудки распускались постепенно и наступило доверие. Было бы очень полезно и было бы это огромное свидетельство, если бы тот мир, который знает христиан как взаимно вражеский, которые вели войны в прошлом, чтобы мир мог заметить, что эти люди - подобно первых христианам - любят друго друга, вопреки их некоторым другим взглядам. Если христиане будут дружиться. держаться вместе, и сотрудничать, чтобы мир стал больше христианстким в обществе, в его законах, в его морали и т.п.Б то будет это значить победа Христа.

Но если так не будет, то легко осуществится проивоположная альтернатива - мир, светский, испорченный мир, соединится проитв христианам, и всё обратится наоборот...Есть ещё другая угроза: мир станет мусульманским, т.к. мусульмане размножаются, пока христиане уменьшаются. Через несколько лет мусульмане в Росии, в Европе могут соединиться и создать одну политическую партию.,и победят... Неужели будет для вас это лучше?...Это значило бы для всех - новое преследование подобно как оно происходит во всех мусульманских странах сегодня. Т.е. запрещается там переход с ислама на другую веру, обратно облегчается, и делается это полезным... и т.д.

Что касается встречи представвителей мировых религий в Ассисси, это было благословенная встреча. Вы не заметили, что они там не молились вместе, совместно, т.к. христиане по другому представляют Бога как напр. буддисты, индуисты и т.д. Каждый молился там отдельно. Но гениальное на этой встречи является факт, что первый раз в истории представители вообще встретились на основе молитвы, а не на основе войны... Когда христиане будут встречаться с верующими других религий, то замечательная возмодность свидетельствоать о Христе, о Еванеглие. Не кажется вам? Эти люди часто против христианам, т.к их на самом деле не знают, и у них в отношении к ним - предрассудки. Но когда они заметят истинных христиан, то легче будет принять им веру Христа...

Уважаемый Лютер, извините, попытайтесь подумать, и чуть познакомиться также с другими взглядами... Не переживайте свою жизнь в мыслях вражеских. Между христианами того, что нас соединяет намного больше чем того, что нас разъединяет. Почти все основные направления христиансиа веруют в единого Бога в трёх Лицах: Отца, сына, Святого Духа. Все веруют, что Христос единственный посредник между Богом и людьми и единственный Спаситель всех людей... Почти у всех тот же Новый завет, и почти тоже Ветхий завет (там есть несколько книг различие...).

Скажите мне, пожалуйста, что ещё важнее этих мною упомянутых вопросов? То, какие обряды протекают - это важное, но не так... То, какая структура в отдельных церквах, это важное, но тоже не так очень... Вспомните Христа Евангелия: вы думаете, что Он как русский чиновник, которого прежде всего занимает "бумажка", "печать", какая-то формальность церковная?... А не предпочитает Он больше любвоь в сердцы человека в отношении Бога и людей?... Вы думаете, что он бросит в ад человека с какой-то по-вашему еретической церкви, только потому, что он не будет в той вашей "правильной" церкви, хотя он будет любить Бога и людей больше ваших формально правильных христиан?... На основе которого Евангелия так можете сказать?... Прочитайте 25 голову Матфея, где говорится о Суде Христа в кончине веков. Там ни слова о принадлежности к церкви, но там вопросы на конкретные дела, на любовь к Нему осуществляемую через любовь к людям...

Извините, но у меня сложилось очень плохое впечатление относительно ваших взглядов. Таким образом я на самом деле не представляю сегодняшнего истинног христианина. Ведь вы на самом дле сам дьявол - извигните. Вы прямо противитесь воли Христа - "чотбы все были едино". Вы против Святого Духа, который на самом деле побуждает это экуменистическре движение среди всех христиан... Вы вместо того, чтобы читать знамения времён (согласно воли Христа), вы противитесь... Эх... Горе вам фарисеи... Говорите о любви во своих церквах, и не навидите других христиан, братьев во христе.

[Сергей П]

Возможно ли объединение всех религий в одну, а главное - нужно ли это?

Господь Иисус Христос спустился с Неба и создал православие.Это и есть единственная религия, всё остальное суеверия-человеческие выдумки.Экуменизм возможен как вхождение всех в православие.

[Dalhi]

Господь Иисус Христос спустился с Неба и создал православие.Это и есть единственная религия, всё остальное суеверия-человеческие выдумки.Экуменизм возможен как вхождение всех в православие.

Вообще-то экуменизм как движение - это тенденции в поиске Истины, ничего общего с сокрытием от людей или уничтожением Знаний он не имеет

[Lot]

Господь Иисус Христос спустился с Неба и создал православие.Это и есть единственная религия, всё остальное суеверия-человеческие выдумки.Экуменизм возможен как вхождение всех в православие.

Христианину подобает быть немножко более смиренным и скромным... Лучше и правилнее сказать по-моему, что Христос завершил ветхозаветное Божье откровение через пророков, исполнил закон, и спас всех людей своей жертвой на кресте и воскресением. Кроме того провозглашал Божью истину, в Нём представил сам Себя истинный Бог... Всё, что Бог открыл людям, должно провозглашаться всем народам по всему миру через Его Церковь, которую он основал на апостолах. Значит, Христос есть постоянно на самом деле Главой своей Церкви, Он есть присутствен в ней и со свомим Святым Духом. Но Он желал, чтобы в Его Церкви стали принципами единения в учении и в жизни Его апостолы, и после них их преемники апостолов - епископы...

Так возникла и распространялась по всему миру истинная единая Церковь, которая начала называться приблизительно в конце первого века н.э. католической, т.е общей, универзальной, для всех ( в отличие от еретический или сектантов - гностиков...). И эта католическая церковь считалась истинной, т.е. другими словами считалась православной, или ортодоксальной церковью, т.е. та, которая имеет истинное учение Христа и апостолов. Гарантия этого было - легитимное преемство апостолов...

Но, жаль, эта христианская католическая - православная Церковь с временем разделилась, сначала в 5 веке отделилась от неё несколько групп восточных церквей, которые не приняли заключения халкидонского собора... Затем в 11 веке разделилась Католическо-православная церковь на восточную, называемую православной церковью, и западную, называющую католической церковью. В кризисе средневековья в 16 веке отделились от католической церкви протестантские церкви, которые до сих пор постоянно разделяются на множество различных церквей, деноминаций, даже сект...

Католиков в мире приближительно 1 миллион 150 миллионов, православных около 200 миллионов, в всех пост-реформаторских христиан есть около 800 миллионов. Католиков объединяемт римский папа, который является принципом единства по примеру апостола Петра, который был в ранней Церкви принципом единства апосстолов и всех христиан, православные церкви образуют 15 автокефальных, т.е. самостоятельных церквей, во главе которых патриарх или метрополит, и они все равны между собой, т.е. никто не должен подчиниться кому-то другому... У католиков и православных церквах есть апостольское преемство апостолов в лицах их легитимных епископов, в Католической церкви кроме того есть преемство апостола Петра, т.к. он действовал последние года своей жизни и умер мучеником в Риме, кроме того в Риме умер самый большой апостол - Павел... В протестантских церквах на самом деле нет решающего авторитета, нет апостольского преемства, каждая церковь самостоятельная, даже часто есть много видов напр. баптичтов, лютеранов, харисматиков, и т.п.

По сути все основные эти христианские направления едины в учении. Всех соединяет вера в единого Бога в трёх Лицах, вера в единственного посредника между Богом илюдьми и единственного Спасителя - Иисуса Христа. У всех есть тот же Новый закон, пока в ветхом завете есть немножко разница в некоторых книгах... Можно сказать то,что всех соединяет, это больше,чем то,что их разъединяет... Различия между ними в устройстве церквей. В этом очень похожи католики и православны. Они похожи тоже в многом другом (Дева мария, святые, иконы и тп.). Протестанты не имеют преемство апостолов... Но можно сказать, что кажется, что дуъ Святой действует во всех церквах, во всех совершаются искренные обращения людей ко христу, даже чудесные исцеления, непонятные современной науке. Это свидетельствует, что Бог смотрит на наши различчия по другому, чем церкви. Конечно, Он желает соединение всех, но действеует во всех церквах, может, чтобы все осознавали, что они все на самом деле Христови, простили друг другу, и стремились объединяться...

Долгое время между церквами было напряжение, превзятость, даже войны... Но последних 100 лет начинается экуменистическое движение. Сначала более между протестантскими церквами, позже включились в это движение тоже католики и православны. Сегодня отношения между церквами намного лучше, даже многие вместе молятся, сотрудничают, организуют встречи, мероприятия, стремятся, чтобы в мире сохранились традиционные христианские ценности и т.п. В этом смысле это движение очень большое благословение. Христос постоянно желает, чтобы "все были един, чтобы мир поверил..." Значит, это условвие того,чтобы мир поверил во Христа...

Мне кажется неправильным, и слишком упрощенным сказать, что единство христиан должно возобновиться таким образом, что все станут формально членами одной церкви. Пока это не реально, т.к. на разделении имеют вину все...Никто не может сказать, что в этом разделении не виноват... Поэтому всем надо слушать и изучать Христа, историю.,возвращаться к истокам нашей веры, молиться. покаяться, стремиться устранять недоразумения между нами, понимать друг друга, сотрудничать, любить друг друга, и в этой атмосфере истинной взаимной любви, постепенно будут устраняться взаимные предрассудки, и все поймут, что нам делать, будем способнвы простить наши старые долги и грехи и принять друг друга. Это может быть путь возобновления единства. Может, это единство будет неформальным, или, может, оно станет даже формальным. т.е. будет одна Церковь подобно первым сталетиям христианства... Это зависит от всех, и от воли Бога...

[Сергей П]

Вообще-то экуменизм как движение - это тенденции в поиске Истины, ничего общего с сокрытием от людей или уничтожением Знаний он не имеет

Правильно всё говорите. Поэтому Истина спустилась с Неба, ясно расказала, что и как делать. Теперь всё зависит от человека:слушать Истину Иисуса Христа и делать, что Он говорит или жить как хочется.

[Сергей П]

Христианину подобает быть немножко более смиренным и скромным...
Так возникла и распространялась по всему миру истинная единая Церковь, которая начала называться приблизительно в конце первого века н.э. католической, т.е общей, универзальной, для всех ( в отличие от еретический или сектантов - гностиков...). И эта католическая церковь считалась истинной, т.е. другими словами считалась православной, или ортодоксальной церковью, т.е. та, которая имеет истинное учение Христа и апостолов. Гарантия этого было - легитимное преемство апостолов...

Но, жаль, эта христианская католическая - православная Церковь с временем разделилась, сначала в 5 веке отделилась от неё несколько групп восточных церквей, которые не приняли заключения халкидонского собора... Затем в 11 веке разделилась Католическо-православная церковь на восточную, называемую православной церковью, и западную, называющую католической церковью. В кризисе средневековья в 16 веке отделились от католической церкви протестантские церкви, которые до сих пор постоянно разделяются на множество различных церквей, деноминаций, даже сект...



Мне кажется неправильным, и слишком упрощенным сказать, что единство христиан должно возобновиться таким образом, что все станут формально членами одной церкви. Пока это не реально, т.к. на разделении имеют вину все...Никто не может сказать, что в этом разделении не виноват...

Христианину надо быть смиренным и скромным не на словах а на делах. Поэтому смиритесь и вернитесь в православие, что бы занятся самым главным-исправлением себя, а не поиском проблем у других.
Корабль православный под управлением Христа как плыл, так и плывёт уже 2000лет. Сначало от него отплыли католики с будущими протестантами из за своей гордыни. Гордецы, с остальным человечеством, рано или поздно осознают свою ошибку и вернутся в православие.

[Dalhi]

Правильно всё говорите.

Зачем тогда извращать мои слова?

Теперь всё зависит от человека:слушать Истину Иисуса Христа и делать, что Он говорит или жить как хочется.

Зачем вообще такие пошлости говорить?

[Lot]

Христианину надо быть смиренным и скромным не на словах а на делах. Поэтому смиритесь и вернитесь в православие, что бы занятся самым главным-исправлением себя, а не поиском проблем у других.
Корабль православный под управлением Христа как плыл, так и плывёт уже 2000лет. Сначало от него отплыли католики с будущими протестантами из за своей гордыни. Гордецы, с остальным человечеством, рано или поздно осознают свою ошибку и вернутся в православие.

Уважаемый Сергей! Вам кажется, что подобает, или разумно ссориться христианам на глазах остальныйх?... Мне кажется, что это контрапродуктивное. Поэтому я не нападал не никого (а тем доказал тоже практически смиренность), только описал объективно историческую ситуацию, как она развивалась. Но утверждать односторонно без какого-либо доказательства, что православие невиновато, истинно, и все ошибаются, это не только неправдиво, но тоже неприлично, неинтелигентно, даже -без обиды - примитивно. КЦ тожет может говорить, что ПЦ уходила из единства. Следует осознать, что эти обе древние основные церкви имеют как единственные (кроме маленьких восточных) преемство апостолов, и соввпадают в подавляющем большистве догмат веры, и это обнадёживает...

Правда такова, что
1. все христиане виноваты за состояние христианства, которое сложилось в мире и всем подобает покаяться, стремиться простить друвние ошибки наших отцов и не возвышаться одни над другуих...
2. Дух Святой действует не зависимо от церквей, даже часто проявляется у людей там, где православны и католики бы это неожидали. Поэтому
3. Всем надо подумать, что с этим состоянием разделенного христианства делать и стремится последовательно, терпеливо работать в направлении исполнить волю Христа "чтобы все были едино, чтобы мир поверил..."

[Natur-Niko]

Церковь - для помощи человеку в поисках Бога. И пусть Человеку будет удобно общаться с Богом. Без пререканий с близкими, без злобы к другим. Какая разница: православие, католицизм или (извините!) мусульманство или буддизм. Лишь бы "не убий", "не лжесвидетельствуй" и т.д.

[Lot]

Церковь - для помощи человеку в поисках Бога. И пусть Человеку будет удобно общаться с Богом. Без пререканий с близкими, без злобы к другим. Какая разница: православие, католицизм или (извините!) мусульманство или буддизм. Лишь бы "не убий", "не лжесвидетельствуй" и т.д.

Конечно, что нам нужно жить рядом в этом мире, и чтобы не вести войны, лучше нам считаться друг с другом, и в какой-то норамальной мере толерировать взгляды других. Но что касается истины Бога, то только "истина нас освободит" от самообману. Истину надо искать, и "кто ищет, находит"... Конечно, искренно, и последовательно.

Задаем вопрос: Может быть истина о Боге то, что говорит Христос, и одновременно то,что утверждает Мухаммад, если они противоречат? Например основными столпами христианства является смерть и воскресение Христа, т.к. в смерти Хритос принял в качестве жертвы (Ангец Божьий) наказание за все грехи человечества, и воскресение - это подтверждение Богом и приянятие этой жетрвы, и основное доказательство божественности Христа и Его учения. Но это всё именно Мухаммад не признаёт (т.е. ни смерть ни воскресение), хотя уважает Христа мощным Божьим пророком... Не может быть праввда одно и другое.

Конечно, никто никого не может насильственно переубеждать, но веруем, что сама истина победить, т.к. Бог на стороне только истины...

[Сергей П]

Уважаемый Сергей! Вам кажется, что подобает, или разумно ссориться христианам на глазах остальныйх?... Мне кажется, что это контрапродуктивное. Поэтому я не нападал не никого (а тем доказал тоже практически смиренность), только описал объективно историческую ситуацию, как она развивалась. Но утверждать односторонно без какого-либо доказательства, что православие невиновато, истинно, и все ошибаются, это не только неправдиво, но тоже неприлично, неинтелигентно, даже -без обиды - примитивно. КЦ тожет может говорить, что ПЦ уходила из единства. Следует осознать, что эти обе древние основные церкви имеют как единственные (кроме маленьких восточных) преемство апостолов, и соввпадают в подавляющем большистве догмат веры, и это обнадёживает...

Правда такова, что
1. все христиане виноваты за состояние христианства, которое сложилось в мире и всем подобает покаяться, стремиться простить друвние ошибки наших отцов и не возвышаться одни над другуих...
2. Дух Святой действует не зависимо от церквей, даже часто проявляется у людей там, где православны и католики бы это неожидали. Поэтому
3. Всем надо подумать, что с этим состоянием разделенного христианства делать и стремится последовательно, терпеливо работать в направлении исполнить волю Христа "чтобы все были едино, чтобы мир поверил..."

Я думаю несколько иначе. Главное для христианина-полюбить Бога всем сердцем, душой и крепостью своей. Вот в этом направлении православие и работает. А экуменизм, всеобщее примерение, вся внешняя миссионерская деятельность от отсутствия внутренней жизни. Самая лучшая агитация за христианство не проповедь, а реальное изменение человека.Католики любят поговорить, а провославные имеют цель изменится по воле Божией, всё остальное второстепенно. Я лично слишком слаб, что бы отвечать за чужие ошибки, мне бы свои исправить.

Сообщение отредактировал Сергей П - 17.02.2010 - 21:57

[Lot]

Главное для христианина-полюбить Бога всем сердцем, душой и крепостью своей. Вот в этом направлении православие и работает. А экуменизм, всеобщее примерение, вся внешняя миссионерская деятельность от отсутствия внутренней жизни. Самая лучшая агитация за христианство не проповедь, а реальное изменение человека.Католики любят поговорить, а провославные имеют цель изменится по воле Божией, всё остальное второстепенно. Я лично слишком слаб, что бы отвечать за чужие ошибки, мне бы свои исправить.

Правильно вы говорите, что главное в в христианстве любовь. Если бы так христиане всегда и везде поступали, то не было бы разделений христиан. Жаль, все грешили тоже в любви, и поетому всё испортилось. Но если в прошлом наши отцы не поступали согласно взаимной люби - что является согласно Христа очень важной и новой заповедью - то нам, сегодняшним генерациам надо исправлять это и стремиться возобновить нашу взаимную любовь. Христос говорит, что это условие того, чтобы мир поверил в Него. Мир на самом деле ожидает эточудо - возобновление любви христиан. Не будет это чудо, если те, которые ещё вчера взаимно воевали против себе сегдодня будут способны забыть, простить, и любить друг друга?
Так бы хотел сказать: если кто-то любит только своих братьев в вере, в своей церкви, и не спососбен любит других -какая-то христианская любовь?... Я думаю, люди во всех церквах в принципе - очень похожи. Никто лучше других. ПОчему нам затем не искать этого единства: может, в начале единнство только в том, что будем общаться, сотрудничать, но при этом каждый останется сам собой... Но позже, может, мы узнаём, что можно даже больше - объединиться тоже формально, чтобы все христиане могли выбрать, гже им идти на литургию, т.к. одному может нравиться литургия православная, другому католическая и т.п. Не в каждом городе есть каждая церковь, поэтому для ммногих католиков в России было бы это хорошо.... Но это пока фантазия...

[Сергей П]

Правильно вы говорите, что главное в в христианстве любовь. Если бы так христиане всегда и везде поступали, то не было бы разделений христиан. Жаль, все грешили тоже в любви, и поетому всё испортилось. Но если в прошлом наши отцы не поступали согласно взаимной люби - что является согласно Христа очень важной и новой заповедью - то нам, сегодняшним генерациам надо исправлять это и стремиться возобновить нашу взаимную любовь. Христос говорит, что это условие того, чтобы мир поверил в Него. Мир на самом деле ожидает эточудо - возобновление любви христиан. Не будет это чудо, если те, которые ещё вчера взаимно воевали против себе сегдодня будут способны забыть, простить, и любить друг друга?
Так бы хотел сказать: если кто-то любит только своих братьев в вере, в своей церкви, и не спососбен любит других -какая-то христианская любовь?... Я думаю, люди во всех церквах в принципе - очень похожи. Никто лучше других. ПОчему нам затем не искать этого единства: может, в начале единнство только в том, что будем общаться, сотрудничать, но при этом каждый останется сам собой... Но позже, может, мы узнаём, что можно даже больше - объединиться тоже формально, чтобы все христиане могли выбрать, гже им идти на литургию, т.к. одному может нравиться литургия православная, другому католическая и т.п. Не в каждом городе есть каждая церковь, поэтому для ммногих католиков в России было бы это хорошо.... Но это пока фантазия...

Забудьте о других, займитесь собой, научитесь любить Бога, а зетем ближнего. Это и есть единственно верный подход-православный. Не изменив конкретно себя невозможно изменить мир.

[Dalhi]

Забудьте о других, займитесь собой, научитесь любить Бога, а зетем ближнего. Это и есть единственно верный подход-православный. Не изменив конкретно себя невозможно изменить мир.

Как ты наверное заметил. Lot не православный, он католик, по этому для него католические пути достижения истины более верны.

[Lot]

Забудьте о других, займитесь собой, научитесь любить Бога, а зетем ближнего. Это и есть единственно верный подход-православный. Не изменив конкретно себя невозможно изменить мир.

Неужели Христос установил тысяча церквей? Не сказал Он, чтобы "все были едино"? Забывать о других и заниматься собой, это еврейство или язычество а не истинное христианство. Христианство должно показать миру истинную любовь не только в словах своей церкви о любви, но на практике взаимных отношений между христианами. Если этого язычники или атеистя не увидят, напрасно будем им проповедать о любви, если будем превзяты друг к другу, православны в отношении католиков, и наоборот. Подумайте.

По моему анти-экуменизм равняется анти-христианство... РПЦ в этом смысле, жаль, ещё сладкр спит. Патриарха Кирил сам ничего не сможет, но известно,что он поддержиывает это движение. Жаль, православные священники Росии восхищаются больше своей национальностью, чем христианством, т.к. большинство из них ещё нигде не были и мало знают о нормальном мире, в которм нормальные люди. Жаль. Тоже у них многих, жаль 3-месачный курс, и трудно ожидать от них какую солидную уровень общения. Но пора в каждом случае приходит, и завтра они тоже будут думать так дже ка католики или протестанты вчера, т.к. самя жизнь, опыт в многом открывает глаза. И постоянно оставаться на уровнеи 11 века - недостойно истинного христианства...

[Сергей П]

1)Неужели Христос установил тысяча церквей? Не сказал Он, чтобы "все были едино"? Забывать о других и заниматься собой, это еврейство или язычество а не истинное христианство.
2)Христианство должно показать миру истинную любовь не только в словах своей церкви о любви, но на практике взаимных отношений между христианами. Если этого язычники или атеистя не увидят, напрасно будем им проповедать о любви, если будем превзяты друг к другу, православны в отношении католиков, и наоборот. Подумайте.

3)По моему анти-экуменизм равняется анти-христианство... РПЦ в этом смысле, жаль, ещё сладкр спит. Патриарха Кирил сам ничего не сможет, но известно,что он поддержиывает это движение. Жаль, православные священники Росии восхищаются больше своей национальностью, чем христианством, т.к. большинство из них ещё нигде не были и мало знают о
4)нормальном мире, в которм нормальные люди. Жаль. Тоже у них многих, жаль 3-месачный курс, и трудно ожидать от них какую солидную уровень общения. Но пора в каждом случае приходит, и завтра они тоже будут думать так дже ка католики или протестанты вчера, т.к. самя жизнь, опыт в многом открывает глаза. 5)И постоянно оставаться на уровнеи 11 века - недостойно истинного христианства...

1)Христос сделал одну церковь-православную, всё остальное человеческие выдумки, как и католичество.
2)Не сможете вы явить любовь миру не изменив себя.Католики любят показухой заниматся, но сейчас это работает всё меньше.
3)РПЦ занимается своим делом, священники своим.Мир мы спасать не собираемся, так как это только Господу по силам.
4)Вспомните Евангелие, где Христос говорит примерно следующее: "Не обольшайтесь, меня мир возненавидел, значит и вас ненавидеть будет". Нам с миром не по пути, мы тут временно.Поэтому надо заботится как Богу угодить, а не как тут хорошо устроится.
5)Правильно, пора вам в православие возвращатся.

[Патен]

Неужели Христос установил тысяча церквей?

Одну, конечно; ведь истина одна, а не две или больше.

Не сказал Он, чтобы "все были едино"?

Нет, не сказал; не говорил Христос, чтобы все едино было; это утюг говорит; или пресс...

Забывать о других и заниматься собой, это еврейство или язычество а не истинное христианство. Христианство должно показать миру истинную любовь

Чтобы ПОКАЗАТЬ истинную любовь - нужно ее ИМЕТЬ; Христос и христианство ее имеют, а имею ли ее я? Ведь сначала я должен ИМЕТЬ. чтобы что-то ПОКАЗАТЬ; имею ли я такую любовь, чтобы показывать ее всем, а тем более называть ее христианской, т.е. подобной любви Христа? Конечно, нет; я грешный, злой, извазюканный, как зюзя, в страстях и зле человек; я духовно болен и потому взываю ко Христу "Помоги, т.к. никто мне больше не сможет помочь - ни врач(ну нет у нас на Земле врачей, лечащих духовные болезни! да и земные-то болезни они с грехом пополам лечат), ни царь и ни герой!"

Христос пришел к нам, грешникам; называйте нас еврейством или язычеством; но мы-то и есть христиане, т.к. только нам, больным от грехов, и нужен Христос.

Как сказано Христом "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию"; а апостол сказал "Не здоровые имеют нужду во враче(Христе), но больные"...

Если этого язычники или атеистя не увидят, напрасно будем им проповедать о любви

Вот тут вы правы: ротик бы нам, христианам, закрыть, и не проповедовать здесь, на форуме: кто мы такие? ложные наши слова о любви, потому что мы ничегошеньки о ней не знаем, т.к. не очистились постом и молитвой от зла, чтобы в нас вошла Божья любовь.

Поэтому и злословят нас местные атеисты, что наши слова о христианской любви неискренни, а неискренность даже дети чувствуют.

если будем превзяты друг к другу, православны в отношении католиков,

А мы нормально к вам, католикам, относимся; я, например, с удовольствием учусь у вас терпению и доброжелательности, которые так и льются от ваших незлобных слов; мы предвзято относимся не к католикам, а к католичеству; не к мусульманам, а к исламу; не к язычникам, а к язычеству, т.к. люди эти могут быть и даже по своему духу есть лучше и выше меня, например; но веры католические, мусульманские, языческие - мы объявляем ложью, ибо истина одна.

но известно,что он поддержиывает это движение

Сомневаюсь, что поддерживает; откуда вам это "известно"?

мало знают о нормальном мире, в которм нормальные люди

Нормальный мир...нормальные люди...Зачем тогда Христос умер на Кресте? зачем сказал "Царство мое не от мира сего"? что "в этом мире гонимы будете"? что "мир не примет вас"? что "мир лежит во зле"? Нет на Земле, по словам Христа, "нормального" мира; это падший мир; и нет, к сожалению, "нормальных" людей, если даже прославивишийся святой любовью к грешникам Макарий Великий говорит в своей молитве "Помилуй мя, Боже, яко же ничего благого не совершил пред Тобою"...

Тем, кому "хорошо и на Земле", в лежащем во зле мире, не по пути со Христом; если бы в этом мире можно было все "нормально" устроить, Христос пришел бы не нищим проповедником, не Христом Распятым, "иудеям соблазн, а эллинам безумие"; Он пришел бы императором, земным владыкой, который давно устроил бы рай на Земле.

Только после второго пришествия Христа будет "утерта всякая слеза"; теперь же наше дело - плакать и плакать о грехах своих, ибо "блаженны плачущие"; считать этот мир падшим, правду мира - падшей правдой и искать, искать истинной правды, ибо "блаженны ищущие правды".

постоянно оставаться на уровнеи 11 века - недостойно истинного христианства...

Как 11-го?? тогда мы католики, что ли? Неет, мы желаем быть на уровне 1-го века, когда жил наш Христос и его апостолы, чье учение мы и исповедуем.

[Lot]

Нет, не сказал; не говорил Христос, чтобы все едино было; это утюг говорит; или пресс...

- В Евангелие от Иоанна пишется: "Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы... Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, -- да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.(17:11,21-23)

Чтобы ПОКАЗАТЬ истинную любовь - нужно ее ИМЕТЬ; Христос и христианство ее имеют, а имею ли ее я? Ведь сначала я должен ИМЕТЬ. чтобы что-то ПОКАЗАТЬ; имею ли я такую любовь, чтобы показывать ее всем, а тем более называть ее христианской, т.е. подобной любви Христа? Конечно, нет; ...

- Конечно, каждый христиани принял крещение с обязательством жить согласно своей вере во Христа, соблюдать Его запоеди, главным образом запоедь о любви к Богу и ближнему. Никто не способен любить как Христос. Но это не значит, что не надо вообще ничего делать, и замкнууться каждый сам в себе и всё... Христос всех призывает стемиться любить, свидетельствовать сввоим примером любви начиная с людей окружающих меня, в своей церкви и т.д. От этого никто неосвобожден...

Христос пришел к нам, грешникам; называйте нас еврейством или язычеством; но мы-то и есть христиане, т.к. только нам, больным от грехов, и нужен Христос.
Как сказано Христом "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию"; а апостол сказал "Не здоровые имеют нужду во враче(Христе), но больные"...

- Ведь правда есть такова, что мы все грешники, но одновременно тоже святыми, т.к. крещением мы стали во Христе новым иворением, и обязались стремиться о святость. Это христитансткое призвание...

Вот тут вы правы: ротик бы нам, христианам, закрыть, и не проповедовать здесь, на форуме: кто мы такие? ложные наши слова о любви, потому что мы ничегошеньки о ней не знаем, т.к. не очистились постом и молитвой от зла, чтобы в нас вошла Божья любовь.

- Я имел прежде всего ввиду,что самое лучшее и дейсвеннее свидетельство о Христие и христианстве было бы, когда бы те христиане, которые в прошлом даже ссражались в войне, сегодня были споссобны простить грехи своих отцов, принять и сстремиться понимать друг друга, и любить друг друга, помагать взаимно, сотрудничать и т.д. Без этого наши слова о любви в наших церквах - праздные слова...

А мы нормально к вам, католикам, относимся; я, например, с удовольствием учусь у вас терпению и доброжелательности, которые так и льются от ваших незлобных слов; мы предвзято относимся не к католикам, а к католичеству; не к мусульманам, а к исламу; не к язычникам, а к язычеству, т.к. люди эти могут быть и даже по своему духу есть лучше и выше меня, например; но веры католические, мусульманские, языческие - мы объявляем ложью, ибо истина одна.

-Понимаю, но очень плохо, когда вы христиане, нераазличаете христиан от мусульман. Если вы не способны заметить в христианах братьев во Хрсите... Потому что ислам - это совсем другая вера. Но всё же у католиков есть почти та же вера. Ведь мы тоже веруем: в единого Бога в трёх Лицах, в единого посредника между Богом и людьми, и единого Спасителя всех - Иисуса Христа, истинного Бога и человека. Мы тоже почитаем Девц Марию, святых, молимся к Богу тоже через них, совершаем литургию Тела и Крови Христа, исповедуемся, у нас тоже 7 святых таинств, тоже поччитаем иконы, мощи, молимся за усопших. У нас та же Библия, апостольское преемство наших епископов и священников... Тог,что нас соединяет намного намного больше... Как вы можете нас считать совсем чужими?... Ведь тысяча лет мы были единая Церковь, затем наши патриархи расстались больше по политическим, чем религиозным причинам (изучайте историю...). На самом деле никто не невиноват, все согрешили. Даже у вас есть только преемство апостолов, но у католиков есть ещё больше - преемство первого из апостолов - Петра.

Помните, что Христос сказал явно: "Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."(Матфей 16:18-19). Это ясные слова о том, что Христос желает, чтобы в Его Церкви было единство не только на поместном уровни, но тоже на вселенском. Так как Петр был объединяющим среди апостолов, так должно быто тоже после смерти апостолов, чтобы преемник Петра был объединяющим принципом для всех епископов. Этим был традиционно признан римский ептскоп, т.к. Рётр (даже плюс павел) в Риму действовал и умер мучеником... Смотрите, как получилось: КЦ намного больше ченм ПЦ, хотя во время или Константина. иил тоже в 11 веке это не было так... Все, которые отлучилиссь от единства с епископом Рима, в многом уменьшились. В 5 веке это были христиане патриархата александрийского, антиохийского и иерусалимского, в 11 веке патриархат константинопольский... Все они пали под властью мусульман, которые их угнетали и уменьшали... Подумайте об этом...

Сомневаюсь, что поддерживает; откуда вам это "известно"?

-Вы нечитаете Евангелие? Выше я цитировал как Христос молился о единстве своих учеников. Движение экуменистическое именно это: стремление к единству. Только дьявол радуется, что многие (прежде всего, жаль, православны, и некоторые сектанты...) не понимают этого. Они думают,что лучше будет, если буудем всё ссориться, вспоминать древние грехи наших отцов, показывать на ошибки других и т.п. Где здесь, пожалуйста, христианство?... Ведь "если вы поступаете е точно так, как другие (язычники, люди мира... ссорятся, ведут войны, не прощают...), какая вам награда..." - сказал Христов на горе... Зачем Христос молился о единство учекников в последние минуты своей жизни на земле?... Чтобы мы разделялись, ссорились, не прощались и т.п.?... РПЦ в этом смысле слишком консервативная. Там есть много хороших людей, которые уже понимают этого, тоже ваш патриарха этого понимает. Но, жаль, многие духовные лица нет... Я вам скажу: это было у навс в КЦ точно так, но 60 лет назад. Затем людям открылись глаза, т.к. они осознали, что практичесик весь мир против христианам, а если они ещё будут ссориться, то дьявол будет иметь с ними очень лёгкую работу. Но если они бы объединились, дружились, сотрудничали друг с другом, то бы мир стал намного легче христианстким. Людей мира - это и осознайте - соблазняют наши ссоры, часто о мелочах, о древних ошибках. Не кажется вам например смешно, что Немцом, Монголом (Джингисхан) и т.п.
вы уже простили, ко католика нет?... Где здесь ваше христианство?... Это позор!!!

Но хочу сказать ещё одно: открыте глаза, и вы увидите,что почти во всех церквах, даже в других ещё больше чем в православии часто процветает благочестве, любовь к Богу, обращаются люди, даже совершается много чудес, исцелений через молитву к Господу... Это не может быть от дьявола, только от Святого Духа. Ведь дьявол не содействует обращению ко Христу... Это на самом деле правда, над которой должно задуматься вам. Этим сам Бог хочет сказать, что Ему больше залежит на истинности любви человека, чем на формальной церковной правильности. Бог намного больше любит благословит например протестантского искренно любящего пастора, чем православного или католического священника, который слишком гордый, превзяты, необразцовый христиан (как фаризей тогдашние...)

Нормальный мир...нормальные люди...

- Вы осознайте, что я имел ввиду, сказав эти слова. Я имел ввиду, что сегодня многим вам, русским людям. прежде всего православным, познакомится с миром, с другими странами, с другими церквами, чтобы узнали, как Бог действуе везде, даже ещё больше чем у вас. В РПЦ - я вам говорию искренно - люди часто ничего не знают, они ходят только когда-то (когда у них проблема...) поставить в церковь свечц. Но кроме того они не молятся, грешат, пьют, прелюбодействуют и т.д. В других церквах такие люди и не ходят... Там люди читают Священное Писание, которое в церкви толкуется на родном языке, они ведут себяч благочестиво... Смртирте как много РПЦ крестит... Но какое проценто тоже ходит в церковь на литургию?... И какие это всё христиане. Я бы - искренно скажу - стеснялся признать христианином, или крестить людей только на основе одной встречи и всё... Эту проблему вырабатывает сама себе РПЦ, никто другой. Она только крестит, но не подготовливает... Люди останутся постоянно на самом деле светскими язычниками, большими грешниками, как прежде... Многие мне жаловались, что они и ожидали какую-то подготовку, но сказали им,чтобы купить им книгу, и прочитать, и всё...

Как 11-го?? тогда мы католики, что ли? Неет, мы желаем быть на уровне 1-го века, когда жил наш Христос и его апостолы, чье учение мы и исповедуем.

-Но я хотел сказать, что в ПЦ почти ничего с 11 века не изменилось. Есть постоянно та же литургия, которая длится где-то почти 3 часа, люди стоят, слушают в чуужем языке пенье хора (где-то 3 женщинфы...).. Но скажите, какую пользу находит человек в такой литургии, когда ему никто не обяснил этого, он необразован в вере?... Конечно, что им лучше не ходить... Затем не удивляйтесь, что им лучше идти даже в какую-то секту, где слышит на родном языке Божье слово, толкуется Библия, и он знает, во что верует и почему... У него вера, а не какая\то традиционная привычка (ради обязанности...).

Вы заьываете, что в 11 веке не было кроме церкви почти никакой культуры. Челове пришёл в церковь, слушал музику, и это было для него вся культура. Но тогда больше проповедалось... Но сегодня у людей мало времени, т.к. у них много возможностей... Когда бы литургия в ПЦ длилаь подобно как у нас католиков (1 час со всем в воскрессение), когда бы люди большеслушали Божье слово (что-то практичное для жизни...), могли петь песни активно, т.е. держа в руках песеники... (именно так это во всех остальных церквах...), то я убеждён, что вся Россия и РПЦ бы поднималась высоко... Но жаль...

Если вы были бы в 1 веке, это было бы прекрасно. Но православие придерживается традиции 11 века, точно того века, когда церклвь разделилась. И оно не способно договориться на разумных и практичесикх изменениях. Но вам по-моему не хватает решающее слово "апостола Ретра", т.е. решающего авторитета, объединяющего авторитета... У нас этого есть - епископ Рима - преемник Петра...

[Lot]

Сергей, видеть, что вы ни в чем способны задуматься над действительностью и словами других. Вы постоянно поёте свою наученную песнью. И это не христианское. Христос учил своих наблюдать знамений времени. Есгодняшнее знаки времён явные: весь мир соежиняется, объединяется, но жаль, против христианству, и многие христиане (напр. православные) постоянно спят сладким сном, вспоминая на своё славное прошлое... И забывают, что уже 21 век, и пора объединяться, не вспоминать древние грехи отцов, стать истинными, не формальными .традиционными христианами. Не только ставить свечи, но жить с Христом везде в каждый день, знать Его слово и соблюдать ... В этом многие христиане уже проснулись, но ваши ещё спят... Дрброе утро...

1)Христос сделал одну церковь-православную, всё остальное человеческие выдумки, как и католичество.

- Прежде всего он не основал никакую православную... Он основал просто - Церковь. Оно начала называться - от начала 2 века - католичесткй... Смотрите не ваши страые книги. До почти революции Ленина называлась тоже в России "Востьочная кафолическая церковь". Эт а КЦ называлась (когда-то в средневековье) на востоке и на запеде "православной, т.к. эти слова ознчают, что эта КЦ есть истинная...
Но дело не в названии. На не саспет название цекрви , а живая вера во Христа. Но она - мне кажется - пока намного более живая вне РПЦ. Там очень много формальности, традиции, язычества (люди не молятся, но ставят свечи, их продлема часто не молитва ке Богу, но где поставить свечу... и всё...)
Следует этого признать, чи совершать покаяние - всей церкви РПЦ...

2)Не сможете вы явить любовь миру не изменив себя. Католики любят показухой заниматся, но сейчас это работает всё меньше.

- Сергей, а как вы знаете католиков? Откуда? Где вы были? Смотрели телевидение?... Извините, но на эти слова не что добаить. Они свидетельствуют сами по себе о гордыни и незнакомстве... КЦ не лучше, не хуже других... Люди везде похожи. Но нашая система КЦ намного гибче. У нас больше свободы, чем вы думаете, но тоже дисциплины, т.к. работает тоже авторитет по образцк Христа и апостолов... В КЦ очень много прекрасных благочестивых движений по всенму миру, и она постоянно возобновляется. Смртрите. на наших замечательных последних пап римских... У вас тоже очень качественный патриярх. Он на самом д деле человек большего формата, но следует тоже чтобы олюди кругом него были похожи...

3)РПЦ занимается своим делом, священники своим. Мир мы спасать не собираемся, так как это только Господу по силам.

-Все церкви призваны спасать мир провозглашением Евангедия и всидетельством свое веры и взаимной любви...

4)Вспомните Евангелие, где Христос говорит примерно следующее: "Не обольшайтесь, меня мир возненавидел, значит и вас ненавидеть будет". Нам с миром не по пути, мы тут временно.Поэтому надо заботится как Богу угодить, а не как тут хорошо устроится.

- Это правда. Но правда тоже факт,что следует свою литургию и практику приспособить так, чтобы былу людям понятная...

5)Правильно, пора вам в православие возвращатся.

-Нам не надо, мы дома, т.к у нас есть преемство апостолов и Петра, но у вас Петра нет, и поэтому вы не способны двигаться ввперёд... Христсо установил единую Церковвь во главе с Ретром, которй обещал выыдержать до кончины веков. Многие уже не сущесмтвуют, многие уменьшились... Живая церковь та, где протекает живая вера и взаимная любов...

[Сергей П]

1)Сергей, видеть, что вы ни в чем способны задуматься над действительностью и словами других. Вы постоянно поёте свою наученную песнью. И это не христианское. Христос учил своих наблюдать знамений времени. Есгодняшнее знаки времён явные: весь мир соежиняется, объединяется, но жаль, против христианству, и многие христиане (напр. православные) постоянно спят сладким сном, вспоминая на своё славное прошлое... И забывают, что уже 21 век, и пора объединяться, не вспоминать древние грехи отцов, стать истинными, не формальными .традиционными христианами. Не только ставить свечи, но жить с Христом везде в каждый день, знать Его слово и соблюдать ... В этом многие христиане уже проснулись, но ваши ещё спят... Дрброе утро...


2) Прежде всего он не основал никакую православную... Он основал просто - Церковь. Оно начала называться - от начала 2 века - католичесткй... Смотрите не ваши страые книги. До почти революции Ленина называлась тоже в России "Востьочная кафолическая церковь". Эт а КЦ называлась (когда-то в средневековье) на востоке и на запеде "православной, т.к. эти слова ознчают, что эта КЦ есть истинная...
Но дело не в названии. На не саспет название цекрви , а живая вера во Христа. Но она - мне кажется - пока намного более живая вне РПЦ. Там очень много формальности, традиции, язычества (люди не молятся, но ставят свечи, их продлема часто не молитва ке Богу, но где поставить свечу... и всё...)
Следует этого признать, чи совершать покаяние - всей церкви РПЦ...


3)- Сергей, а как вы знаете католиков? Откуда? Где вы были? Смотрели телевидение?... Извините, но на эти слова не что добаить. Они свидетельствуют сами по себе о гордыни и незнакомстве... КЦ не лучше, не хуже других... Люди везде похожи. Но нашая система КЦ намного гибче. У нас больше свободы, чем вы думаете, но тоже дисциплины, т.к. работает тоже авторитет по образцк Христа и апостолов... В КЦ очень много прекрасных благочестивых движений по всенму миру, и она постоянно возобновляется. Смртрите. на наших замечательных последних пап римских... У вас тоже очень качественный патриярх. Он на самом д деле человек большего формата, но следует тоже чтобы олюди кругом него были похожи...


4)-Все церкви призваны спасать мир провозглашением Евангедия и всидетельством свое веры и взаимной любви...


5)- Это правда. Но правда тоже факт,что следует свою литургию и практику приспособить так, чтобы былу людям понятная...



6)-Нам не надо, мы дома, т.к у нас есть преемство апостолов и Петра, но у вас Петра нет, и поэтому вы не способны двигаться ввперёд... Христсо установил единую Церковвь во главе с Ретром, которй обещал выыдержать до кончины веков. Многие уже не сущесмтвуют, многие уменьшились... Живая церковь та, где протекает живая вера и взаимная любов...

1)Вы правильно сказали, что люди ищут где обьединится, так как разуверились в католичестве и протестантстве, создавшем современное общество потребления, сделавших людей богаче но не делающих людей счастливыми .
Счастливым человека может сделать только православие, так как только оно умеет наводить Божий порядок в душе человека .
2) Согласен, что дело не в названии, а в живой вере. А живую веру в Христа и науку о её достижении сохранили только в православии.Именно поэтому нищую Россию никак не победить жирному и богатому западу.Россия возвращается к Христианству, а запад стремится от него к толерантности.На словах вы христиане, а на деле...
3)КЦ-тоталитарная организация подчинённая одному человеку-Папе. Православные церкви по всему миру являются духовными демократиями, каждый член которых напрямую подчиняется Христу.Каждый православный сам отвечает перед Христом, за все свои поступки и поэтому может ослушатся даже Патриарха, если не будет согласен с его решением.
То, что вы постоянно организовываете разные благочестивые движения, говорит о том, что у вас нет внутренней жизни христианина и вам постоянно надо учить других.Православный учит всех своим примером, а не словами. Глава Православной церкви Иисус Христос и поэтому для нас не сильно важно кто у нас Патриарх.Христианин должен стремится подражать Христу, а не Патриарху или Папе.
4)Это католики призваны говорить о Евангелии.Православный обязан жить по Евангелию.Вы сами подтверждаете своими словами, что у католиков нет веры, а только одни разговоры о ней.
5)Нет это люди будут приспосабливатся, что бы понять православные службы.КЦ доприспосабливалась, что туда всё меньше и меньше ходят.
6)Христос основал церковь и сам возглавил её. Только угождая Ему можно двигатся вперёд, чем и озабочено православие во все века.Поэтому экуменизм, как обьединение, возможен только при условии вхождении всех народов в православную церковь. Что и произойдёт в скором времени.

[Lot]

1)Вы правильно сказали, что люди ищут где обьединится, так как разуверились в католичестве и протестантстве, создавшем современное общество потребления, сделавших людей богаче но не делающих людей счастливыми .
Счастливым человека может сделать только православие, так как только оно умеет наводить Божий порядок в душе человека

- Уважаемый Сергей, я живу в России, и знаю тоже другие страны, где превосходят другие церкви,чем православие. Но честно вам скажу - необижайтесь, пожалуйста - что ни в какой церкви нет такой поверхности и словно язычества, как в РПЦ. Понятно,что здесь был коммунизм. Но рПЦ практически только крестит, она почти вообще неподготавливает христиан на крещение. Люди очень мало ходят на литургию, её не пониямают, т.к. она в нерусском яязыке, мало, поверхностно проповедуется Божье слово, людям хватит обыкновенно иногда придти и поставить свечу, и всё... Этому, пожалуйсста говорите христанство?... При этом они живут ничем неоличая от атеистов, от язычников, большинство пянных... тех истинных очень маленькое проценто, есть много суеверия в их вере. Об этом делали даже опрос (читал от Кураева...), и результаты очень плохие... Я вам честно скажу, что все остальные церкви людям ясно объяснят, что значчит стать христианином, какие обязанности, какие права, люди познакомятся с Библией, с верою и т.д. Но РПЦ - для неё это испанская деревня. Их священникам просто не хочестся. Людям скажут: Покупайте книги, и прочитайте..." Но скажите, есть это ответственность перед Господом. Может таким образом вести одна Божья церковь?... Одним словом: хорошая вера, но очень плохая практика, консервативность, непонимание знаков времён, непоследовательность, невежество, поверхность, плохая мораль ...
Пожалуйста, я знаю, что вы влюблен в православие, но нонимайте, что друуги нравится что-то другое, и у них тоже поввода для этого...

2) Согласен, что дело не в названии, а в живой вере. А живую веру в Христа и науку о её достижении сохранили только в православии. Именно поэтому нищую Россию никак не победить жирному и богатому западу.Россия возвращается к Христианству, а запад стремится от него к толерантности.На словах вы христиане, а на деле...

Россия ещё, жаль, далеко от христитанской страны. Ваша бедность есть, естественно, превосходством перед богатым западом. Но, жаль, российцы все очень мечтают стать богатыми. Пока на Западе уже многие богатые, и из-за того аблудившие христиане возвращаюсь к вере, в России после 90-тых годов многие уходят из церквей в мир за деньгами и развлечением. Они хотят быть только покрещены, и им хватит - по их словам - что они веруют в душе, и всё... Но живут по испорченному миру...

3)КЦ-тоталитарная организация подчинённая одному человеку-Папе.

- Это вам, пожалуйста, сказали ваши батюшки, которые нигде не были, им это тоже сказали подобные и т.д. Не ли так? В КЦ есть намного большесвободы, чем в РПЦ, т.к. она имеет намного больше опыта и пространства, чем РПЦ. КЦ по всему миру, и т.к. в ней намного больше возможностей, человек чувствуется более свободным. Но вам это непонятно, даже неизвестно. Вам легче поверить слепо всё,что вам скажут... Папа имеет свои обязанности, он служит общему благу всей Церкви. Он никакой деспота. Это только в вашей фантазии. Для каждого христианина на самом деле решающий его священник прихода, даже он може выбирать приход, какой хочет, может принадлежать до группы, движения, где ему угодно, и где подходит...

Православные церкви по всему миру являются духовными демократиями, каждый член которых напрямую подчиняется Христу.Каждый православный сам отвечает перед Христом, за все свои поступки и поэтому может ослушатся даже Патриарха, если не будет согласен с его решением.

Точно это действительно также для католиков. Это всеобщий принццип. Не понимаю, зачем вам это надо подчёркивать... Но что касается патриархи, то сомневаюсь немножко. Если он плохо решил, то можно критиковать, конечно . Но если правильно и согласно веры решил, то для вас недействительно Божье слово: "Кто вас слышит, Меня слышит"?...Если вы можете пренебрегать своими представителями церкви, то потом у вас есть не церковь, но анархия... Но, мне кажется, чуть преувеличили. Оно требуется какое-то равновесие: чтобы человек чувствовал свободным, и тоже чтобы был какой-то порядок. Не ли так?...

То, что вы постоянно организовываете разные благочестивые движения, говорит о том, что у вас нет внутренней жизни христианина и вам постоянно надо учить других.

Позвольте мне немножко улыбнуться. С вас , мне кажется, теперь говорит зависть. В КЦ есть много разнообразных благочестивых движений.Я об этом что-то - в отличие от вас - знаю. И по-моему это знак истинной жизни. Каждое новое двивжение является ободрением всей церкви, в нём многие активные люди могут применить свои способности,чтобы служить многим и помогать людям разнообразно (социально, евангелизация, воспитание, харита, молитва, образование в вере и т.п.). Движения - это знак истинной жизни в церкви. Поркак у протестантов возникают как правило в связи с новым движением новые церкви, в КЦ всё остаётся в рамках той же КЦ с тоёй же верою...

Православный учит всех своим примером, а не словами. Глава Православной церкви Иисус Христос и поэтому для нас не сильно важно кто у нас Патриарх.Христианин должен стремится подражать Христу, а не Патриарху или Папе.

Согласен. Но Христос установвил впостолов, и епископы их преемники. Христос действует такжечерез них. Слуушаться Христа поэтому значит тоже слушаться епископов в том, что они легитимны и согласны Христу... Совершать против этому принццципу уже не христианство а клуб анархистов. Никакой популизм не помогает в Церкви. Сергей, нам известно прекрасно, сравнивая обстоятельсва ваших священников с нашми, что в РПЦ намного всё строже. Так как они почти все женаты, они боятся, чтобы их епископ не преложил, и поэтому им надо слушаться. У нас священники холасты, и поэтому намного болше свободными что касается их жизни и отношения к епископу. Если кого-то не устаивает епископ, то священник идёт к другому епископу, в другую епархию, или в миссии, и всё. Из-за целибата это для него нормально...

4)Это католики призваны говорить о Евангелии. Православный обязан жить по Евангелию.Вы сами подтверждаете своими словами, что у католиков нет веры, а только одни разговоры о ней.

- Эх, мне это - извините - смешно. Не сказал Христос своим ученикам, чтобы стали Его свидетелями?... Почему вы так говорите? Прекрасно понимаю почему: большинство православных необразованы в вере. Для них часто самая большая проблема в том, где поставить свечу, если им надо молиться за болезного на рак, или за хорошую жену, и т.п. Они не знают веру, Еванеглие, не читали никакую книгу, только исключения. Но у нас опыт, что это просто надо, т.к. это связано с призванием христианина в имре. Конеччно, что только мало это знает. Но мы люди намного больше образовываем в вере, чем ку вас. Вам ещё придётся узнать и признать, что это надо... Прежде всего сегодня, в годах после коммунизма, когда люди совсем необразованы в вере, тем более у них предрасудки в отношении религии, надо более учить знать свою веру. Они затем похожи на язычников: поклоняюсь (буквально, как язычники) иконам, т.е. материи икон ведь это насамом деле идолопоклонство, не зная, что поклоняться можно только Богу, т.к. никто им это не сказал.

Мне иногда православные на дискуссных блогах поблгодарили за подобное объяснение, когда их атаковали сектанты... Благодарили мне,что им объяснил. что не потеряли свою веру, и жаловались, что в церкви они спрашивали, но никто им это так не объяснил...

5)Нет это люди будут приспосабливатся, что бы понять православные службы.КЦ доприспосабливалась, что туда всё меньше и меньше ходят.

Не поэтому многие не ходяят в КЦ, но из-за того, что в Европе поднялась уровня жизни, и богатство врагом веры. Но точчно то,что происходит торже в России. С богатмтввом это придёт. У нас тоже уже многие возвращаются... Задам вам вопрос: Почему вы хочете сохранять. консервовать именно образ ПЦ из 11 века, иил средневековья, когда возникла ваша литтургия?... И почему не из 1, 2, 3, 4 века?...

6)Христос основал церковь и сам возглавил её. Только угождая Ему можно двигатся вперёд, чем и озабочено православие во все века. Поэтому экуменизм, как обьединение, возможен только при условии вхождении всех народов в православную церковь. Что и произойдёт в скором времени.

- Берегитесь, чтобы православие не стало таким образом сектой. Вы знаете, как многие называют православие? - музеум христианства 11 века... Христос будет наверно благославить больше тех, которые будут соблюдать Его волю. И Его выражена явно: "чтобы все (Его ученики) были едино, чтобы мир поверил..." Православие ничем не лучше, каждая церковь совершила кактието ошибки в истории, и прегрешилаь в отношении других христиан. Поэтому всем надо покаяться согласно Евангелия...
----
Чтобы вы, Сергей, не думали,что я превзят против православю. Ноаоборот. Я вам искренно скажу, что мы, католики, очень болеем за РПЦ, чтобы именно она возобновилаь. Мы будем намного больше радоваться, когда люди станут православными, чем какими-то сектантами. Но нам неприятно смотреть, как РПЦ неответственно поступает в тех вопросах, о которых я вам говорил. Вместо того, чтобы признала свою недосстаточность, возвышается над всеми, оправдает свои поступки, ко всем относится с гордыней нехристианской. Когда бы РПЦ последовательно подготаввливала людей, присспособила свою литургию сегоднешним условиям (не так долго, не стоять, больше проповеди из Писания, русский язык...), то бы у вас были полные церкви. Нам часто говорият,что из-за этих причин многие, хотя они чувствуют православными, не хотят в церковь. Но они затем отчуждены, и потеряют с временем веру, или станут инославными... Нам этого жаль...

[Асмодей]

...Возможно ли объединение всех религий в одну, а главное - нужно ли это?

слишком поздно..об этом надо было раньше думать! сейчас только запасайся попкорном и сверху наблюдай как человечество борется друг с другом за эти свои "пути к богу"

[Lot]

слишком поздно..об этом надо было раньше думать! сейчас только запасайся попкорном и сверху наблюдай как человечество борется друг с другом за эти свои "пути к богу"

- Объединить все религии - это на самом деле невозможно, и это было бы фальшивым. Истинную религию, религию сверхъествественную, т.е религию откровенную нам Богом невозможно объединить с религией только естественной, т.е. религией придуманной людьми, хотя в ней тоже есть какая-то правда и мудрость... Но очень важным является научиться считатьсяч друг с другом, жить рядом в мире, в сотрудничестве, понимаить друг друга... Или это сегодня научимся, или будут поввторяять из-за религии войны подобно прошому... Стоит поэтому познакомиться с основными мыслями каждой серьёзной религии и стремиться понимать её... Никогда не поздно...

[Сергей П]

1)Не поэтому многие не ходяят в КЦ, но из-за того, что в Европе поднялась уровня жизни, и богатство врагом веры. Но точчно то,что происходит торже в России. С богатмтввом это придёт. У нас тоже уже многие возвращаются... Задам вам вопрос: Почему вы хочете сохранять. консервовать именно образ ПЦ из 11 века, иил средневековья, когда возникла ваша литтургия?... И почему не из 1, 2, 3, 4 века?...


2) Берегитесь, чтобы православие не стало таким образом сектой. Вы знаете, как многие называют православие? - музеум христианства 11 века... Христос будет наверно благославить больше тех, которые будут соблюдать Его волю. И Его выражена явно: "чтобы все (Его ученики) были едино, чтобы мир поверил..." Православие ничем не лучше, каждая церковь совершила кактието ошибки в истории, и прегрешилаь в отношении других христиан. Поэтому всем надо покаяться согласно Евангелия...
----
3)Чтобы вы, Сергей, не думали,что я превзят против православю. Ноаоборот. Я вам искренно скажу, что мы, католики, очень болеем за РПЦ, чтобы именно она возобновилаь. Мы будем намного больше радоваться, когда люди станут православными, чем какими-то сектантами. Но нам неприятно смотреть, как РПЦ неответственно поступает в тех вопросах, о которых я вам говорил. Вместо того, чтобы признала свою недосстаточность, возвышается над всеми, оправдает свои поступки, ко всем относится с гордыней нехристианской. Когда бы РПЦ последовательно подготаввливала людей, присспособила свою литургию сегоднешним условиям (не так долго, не стоять, больше проповеди из Писания, русский язык...), то бы у вас были полные церкви. Нам часто говорият,что из-за этих причин многие, хотя они чувствуют православными, не хотят в церковь. Но они затем отчуждены, и потеряют с временем веру, или станут инославными... Нам этого жаль...

1)Вы кого хотите заболтаете с вашей образованностью и страстью к разговорам Это ещё одно подтверждение, что католики сильны внешней жизнью, и любят поговорить.Православным говорить некогда, они трудятся очищая сердце от грязи, что бы туда мог зайти Иисус. Вы не знаете Святую Русь.Богатство не испортит русских, например мой знакомый предприниматель бросил торговать водкой после воцерквления.русским плевать на богатство им смысл жизни подавай .Потому воцерквление России в православие идёт ускоренными темпами. Российское правительство единственное в мире ставит на православие.Весь остальной мир, во главе с Европой и Америкой отходит от христианства, думая только о наживе. Россия уже тысячу лет-совесть мира и духовный лидер планеты.
2)Музей христианства 11века-католичество, которое тогда и появилось, отколовшись от православия, Православие родилось на 50день после Воскресения.Католики рано или поздно покаятся и вернутся в православие- я в этом убеждён
3)Запомните, никогда в РПЦ не сократятся службы, не уменьшится посты и не будут служить на русском.Весь мир будет приспосабливатся к РПЦ, и не в коем случае наоборот.
Если я не постою 3часа в церкве свечкой-я не почувствую, что был на службе.Только 200дней в году поста может пронять русского человека.На старословянском языке в миллион раз лучше молится и поэтому все кто молятся, молятся на нём. Изнеженому западу это не понять Но именно жестокость православия может выбить из человека всю его дурь. Я это почувствовал на себе.Католическая вера холодная, а православная живая и горячая .

[Lot]

1)Вы кого хотите заболтаете с вашей образованностью и страстью к разговорам Это ещё одно подтверждение, что католики сильны внешней жизнью, и любят поговорить.Православным говорить некогда, они трудятся очищая сердце от грязи, что бы туда мог зайти Иисус. Вы не знаете Святую Русь.Богатство не испортит русских, например мой знакомый предприниматель бросил торговать водкой после воцерквления.русским плевать на богатство им смысл жизни подавай .Потому воцерквление России в православие идёт ускоренными темпами. Российское правительство единственное в мире ставит на православие.Весь остальной мир, во главе с Европой и Америкой отходит от христианства, думая только о наживе. Россия уже тысячу лет-совесть мира и духовный лидер планеты.
2)Музей христианства 11века-католичество, которое тогда и появилось, отколовшись от православия, Православие родилось на 50день после Воскресения.Католики рано или поздно покаятся и вернутся в православие- я в этом убеждён
3)Запомните, никогда в РПЦ не сократятся службы, не уменьшится посты и не будут служить на русском.Весь мир будет приспосабливатся к РПЦ, и не в коем случае наоборот.
Если я не постою 3часа в церкве свечкой-я не почувствую, что был на службе.Только 200дней в году поста может пронять русского человека.На старословянском языке в миллион раз лучше молится и поэтому все кто молятся, молятся на нём. Изнеженому западу это не понять Но именно жестокость православия может выбить из человека всю его дурь. Я это почувствовал на себе.Католическая вера холодная, а православная живая и горячая .

Извините, Сергей, но на с амом деле чувствовать вашу возвышенное самоссознание гордого православного человека, которого церквоь всё, что делает, делать полностью правильно, только все другие ошибаются..., который лучше всех грешних католиков и других, которые наверно вернуться в ПЦ и т.п.
Только напоминаю слова Господа: "Кто возвышается, будет унижен"...

Я знаю католиков и православных и протестантов. Человеческий всеобщий опыт говорит,что люди практически везде одинаковы независимо от народа, от религии или церкви. Везде находятся добрые и злые, последовательны в вере и непоследовательны. Я бы вам мог показать тысяча подобных случаев о искренном раскаянии и изменении жизни на основе обращения и покаяния и воцирковления. Осознайте, что это протекает в каждой церкви, не только православной.

Когда вы научитесь чуть смиреннее оценивать самого себя, свою церковь и признавать определённые качества также других..., когда вы поймёте, что гордый, надменный, пренебрегающий других человек вряд ли может быть истинным христианином согласно Евангелия Иисуса Христа, то начну вас считать истинным православным христианином и сам вас буду возвышать. Но пока только вы самы возвыышаете, и пренебрегаете всеми, то ваше христианство подобно смоковницы без плодов. Жаль.

Повторяю: осознайте, что люди во всех церквах на самом деле очень похожи. То, что вижу в России никаким образом не стоит какого-то хвастовства и возвышения над другими. Ваше несчастье - коммунизм парадоксально обратился на ваше счатсие из-за того, что Россия бедная, народ очень раненый, несчастный, и поэитому многие ищут Бога. Точно так это протекает везде в мире. Но когда те же люди станут богатыми, большинство из них забывает на Бога. Только исключения останут верными. Единственная страна, где удерживается при высоком жизненном уровни тоже высокая религиозность, это США. НО религиозность многих есть очень поверхностная. В России есть сегодня тоже религиозность, но тоже только у некоторые она истинная, глубокая. Для большинства хватит - как я сказал - посставить иногда свечу и продолжаать во своей грехоавнойц жизни, и всё. Жаль. Извините за искренность... Всего доброго.

[Сергей П]

Повторяю: осознайте, что люди во всех церквах на самом деле очень похожи. То, что вижу в России никаким образом не стоит какого-то хвастовства и возвышения над другими. Ваше несчастье - коммунизм парадоксально обратился на ваше счатсие из-за того, что Россия бедная, народ очень раненый, несчастный, и поэитому многие ищут Бога. Точно так это протекает везде в мире. Но когда те же люди станут богатыми, большинство из них забывает на Бога. Только исключения останут верными. Единственная страна, где удерживается при высоком жизненном уровни тоже высокая религиозность, это США. НО религиозность многих есть очень поверхностная. В России есть сегодня тоже религиозность, но тоже только у некоторые она истинная, глубокая. Для большинства хватит - как я сказал - посставить иногда свечу и продолжаать во своей грехоавнойц жизни, и всё. Жаль. Извините за искренность... Всего доброго.

Вы правильно заметили, что богатый человек далёк от Бога, поэтому не может быть в Америке настоящей религиозности, как и в Европе. Святая Русь потому и Святая, что Бог не забывает посылать нам скорби . Иначе России не осилить Православия, без постоянных скорбей. Полюбить Бога-легко сказать, но очень трудно сделать. Именно этим и занимается православие и наши Святые Отцы, поэтому обьединение возможно только вокруг Православия. Гордости тут нет, есть осознание Истины.

[Dalhi]

Гордости тут нет, есть осознание Истины.

А по моему это как раз то отсутствием чего ты любишь кичиться... Гордыня.... оно кажется у вас так называется?

[Сергей П]

А по моему это как раз то отсутствием чего ты любишь кичиться... Гордыня.... оно кажется у вас так называется?

Если на чёрное говорить чёрное, а не белое белое-это не гордыня, а констатация правды. Что бы со мной согласится, надо открыть глаза. Что бы глаза открылись, надо помощь Бога. Что бы Бог помог, надо Его попросить, предварительно осознав свою немощь и отказавшись от своей воли и разума. Господь нашь нечеловечески смиренный и кроткий и поэтому не противится человеку(так как очень любит нас).

[Dalhi]

Если на чёрное говорить чёрное, а не белое белое-это не гордыня, а констатация правды.

Ну да..это разговор из серии - у врага шпионы у нас разведчики....

[Сергей П]

Ну да..это разговор из серии - у врага шпионы у нас разведчики....

Мы же тут не вкусы обсуждаем которые у каждого свои, мы ищем Истину, которая как и например таблица Менделеева, на всех одна. Пресыщеный Понтий Пилат понимал истину как чередование хотелок и потому не получил ответа от Иисуса Христа(так как он бы всё равно ничего не понял). А кто ищет настоящую Истину, а не убивает время пытаясь всё подогнать под себя,ответ рано или поздно получит.

[Lot]

Вы правильно заметили, что богатый человек далёк от Бога, поэтому не может быть в Америке настоящей религиозности, как и в Европе.

- Но таким образом невозможно обобщать, т.к. святым или грешым не народ в целом, но конкретный человек. В каждом народе есть одних и других. Вы очень ошибаетесь, если вы думаете, что в Америке или Европе не может быть святых... Там есть очень много святых людей, благочествиых движений, направлений, благотворителей. Намного большге чем в Росии. Ведь откуда происходят например большинтсво миссионеров, благотворителев по всему миру (прежде всегго в бедном миру Африки, Азии, Индии и т.п.)? - Из Европы или Америки. Тысяча добровольцев, которые помогают третьему миру строить больницы, школы, поддерживает финансово и персонально... Вы и не знаете представить... Я знаю о чём говорю...

Святая Русь потому и Святая, что Бог не забывает посылать нам скорби

-Пока святой Руси нет. Нигде нет так много пьянства, аморальности, убийства и самоубийства, разводимости браков как в России (80 процент...). Российцы слишком подражают то плохое на Хападе. но мало то хорошое, что там тоже есть. Жаль... Вааше страдание - имею ввиду 70 лет коммунизма - это возникло неверностью православных людей Богу. Это даже признаётся... Ведь не было в Росии подавляющее большинство людей православных. когда начал действовать ленин? Но через некоторое время люди его приняли, и позволили ему сделать в истории самую ужасную идеологию, которая истербила миллионаы своих лучших людей по своим глупым критериям... Даже этот коммунизм эти "святые" люди начали позже оправдать и вывозить всему миру, угнетаали им другие народы, и паарааллено распространяли вметсе с коммунизмом атеизм и противохристианство. Но до сих пор в этой святой Руси никто не поднял голос, чтобы устранить статуи этого "святого" Ленина или Сталина из площадей... По моему это вас всех - позор...

Иначе России не осилить Православия, без постоянных скорбей.

Конечно. Когда РПЦ не будет хотеть объединиться и сотрудничать с другими христианами в мире соглассно воли Христа, то она останется изолированной, и то опять она "выработает" сама себе какое-то страдание, т.к. мир противохристиансткий не будет ни в чем помогать ей... Но если бы христимане были соединены в любви. помогали друг другу. то нас так много, что противохристианский мир не может ничего сделать...

Полюбить Бога-легко сказать, но очень трудно сделать. Именно этим и занимается православие и наши Святые Отцы, поэтому обьединение возможно только вокруг Православия. Гордости тут нет, есть осознание Истины.

"Кто меня любит, соблюдает мои заповеди. Но когда вы не хочете исполнять волю Христа, Его заповедь о взаимной любви, и постоянно будете только напоминать друевние грехи наших отццов и возвыышаться в гордыне над всех христиан в мире, то вряд ли православие будет благоссловлено Богом. Вы не заметил,ччто Бог сегодня благословляет не по формальным критериям, а по истинности хритсианской жизни?... Вы не заметили, что чудеса изменений жизни встречаем почти во всех церквах: католических и протестантских, не тольк православных (там, может, менее всего...). Чудеса происходящее из веры встречаем там, кде живая вера, любовь, а не где только формальная правильность обрядов, или священнослужителей. Стоит замечать вам и наблюдать этого явления в мире... Не стоит односторонно черно-белыми глазами смотреть на всё (наше - всё хорошо - но у католиков и протестантов всё плохо...)

[Сергей П]

1)- Но таким образом невозможно обобщать, т.к. святым или грешым не народ в целом, но конкретный человек. В каждом народе есть одних и других. Вы очень ошибаетесь, если вы думаете, что в Америке или Европе не может быть святых... Там есть очень много святых людей, благочествиых движений, направлений, благотворителей. Намного большге чем в Росии. Ведь откуда происходят например большинтсво миссионеров, благотворителев по всему миру (прежде всегго в бедном миру Африки, Азии, Индии и т.п.)? - Из Европы или Америки. Тысяча добровольцев, которые помогают третьему миру строить больницы, школы, поддерживает финансово и персонально... Вы и не знаете представить... Я знаю о чём говорю...


2)-Пока святой Руси нет. Нигде нет так много пьянства, аморальности, убийства и самоубийства, разводимости браков как в России (80 процент...). Российцы слишком подражают то плохое на Хападе. но мало то хорошое, что там тоже есть. Жаль... Вааше страдание - имею ввиду 70 лет коммунизма - это возникло неверностью православных людей Богу. Это даже признаётся... Ведь не было в Росии подавляющее большинство людей православных. когда начал действовать ленин? Но через некоторое время люди его приняли, и позволили ему сделать в истории самую ужасную идеологию, которая истербила миллионаы своих лучших людей по своим глупым критериям... Даже этот коммунизм эти "святые" люди начали позже оправдать и вывозить всему миру, угнетаали им другие народы, и паарааллено распространяли вметсе с коммунизмом атеизм и противохристианство. Но до сих пор в этой святой Руси никто не поднял голос, чтобы устранить статуи этого "святого" Ленина или Сталина из площадей... По моему это вас всех - позор...


3)Конечно. Когда РПЦ не будет хотеть объединиться и сотрудничать с другими христианами в мире соглассно воли Христа, то она останется изолированной, и то опять она "выработает" сама себе какое-то страдание, т.к. мир противохристиансткий не будет ни в чем помогать ей... Но если бы христимане были соединены в любви. помогали друг другу. то нас так много, что противохристианский мир не может ничего сделать...


4)"Кто меня любит, соблюдает мои заповеди. Но когда вы не хочете исполнять волю Христа, Его заповедь о взаимной любви, и постоянно будете только напоминать друевние грехи наших отццов и возвыышаться в гордыне над всех христиан в мире, то вряд ли православие будет благоссловлено Богом. Вы не заметил,ччто Бог сегодня благословляет не по формальным критериям, а по истинности хритсианской жизни?... Вы не заметили, что чудеса изменений жизни встречаем почти во всех церквах: католических и протестантских, не тольк православных (там, может, менее всего...). Чудеса происходящее из веры встречаем там, кде живая вера, любовь, а не где только формальная правильность обрядов, или священнослужителей. Стоит замечать вам и наблюдать этого явления в мире... Не стоит односторонно черно-белыми глазами смотреть на всё (наше - всё хорошо - но у католиков и протестантов всё плохо...)

1)Вы молодцы, что всем помогаете, за это я вас уважаю, но Христос осуждал фарисейство у которого нет внутреннего покаяния. Человечество начнёт кардинально менятся только после того, как главным станет работа над собой, а не помощь ближнему. Помогать необходимо, но в первую очередь надо себя менять.
2)Святая Русь была, есть и будет. Рождается она в скорбях, поэтому европейского комфорта у нас никогда не будет, так как святость и комфорт вещи несовместимые. Россия переболела атеизмом, а запад только начинает им заболевать, что говорит о глупости запада и о том, что Россия всё таки более умная Капитализм стоит осуждения намного большего чем гитлеризм. Кстати атеизм, гитлеризм, капитализм-западные болезни.России приходится сначало себя лечить, а затем западу помогать.
3) РПЦ ни с кем сотрудничать не будет, так как она целиком занята перевоспитанием человека, что и хочет от неё Иисус. Но двери РПЦ открыты всем, кто забывает свой устав и полностью принимает устав православия.
4)Полнота христианской жизни только в православии, в остальных церквях в основном проблемы вызваные отходом от Истины, чем пользуется сатана всячески издеваясь над христианами-еретиками.Католики постоянно в скандалах с мальчиками.У протестантов ещё хуже-венчают гомиков, а недавно один протестант священник сменил пол и вернулся проповедовать уже священником-женщиной.Запутались бедняги в опличени добра от зла.

[Dalhi]

Мы же тут не вкусы обсуждаем которые у каждого свои,

Именно этим ты тут и занимаешься. Поскольку в поиске Истины присутствует момент ПОИСКА, которого в твоих словах нет.