А что если обложить церковь налогами?, справедливо? Опции

[Сартиэль]

в России церковь отделена от государства, но при всём при том активно участвует в делах государственных, выдвигая законопроекты в думе.
во многих странах церковь обязали платить налоги, приравняв венчания, отпевания и прочее к "бытовым услугам". мне кажется абсолютно обоснованно и справедливо.
а как вы считаете, справедливо ли обязать церкви приносить пользу государству?

[Teppa]

а как вы считаете, справедливо ли обязать церкви приносить пользу государству?

Было бы вполне справедливо, особенно с учетом специфики различных предоставляемых ею бизнес-услуг (имею в виду не только сугубо церковные, но и ту же банальную торговлю, в том числе алкоголем, например). Единственная организация, осуществляющая коммерческую деятельность, результатами которой не нужно делиться с государством...
Но только думаю, что, к сожалению, в нашей стране налогообложение РПЦ еще менее вероятно, чем второе пришествие...

[Сартиэль]

Но только думаю, что, к сожалению, в нашей стране налогообложение РПЦ еще менее вероятно, чем второе пришествие...

это факт!) тем более, что церковь хотела чтобы им приплачивали. а именно предлагалось увеличить подоходный налог и выделять часть бюджетных средств на нужды церкви.

[Teppa]

это факт!) тем более, что церковь хотела чтобы им приплачивали. а именно предлагалось увеличить подоходный налог и выделять часть бюджетных средств на нужды церкви.

При том, что государство по-прежнему остается светским, вполне реалистичная перспектива... Вряд ли РПЦ откажется от навязывания необходимости всем, независимо от вероисповедания, отдавать ей "десятину" - раз пока этот номер не прошел, вернутся к вопросу через пару лет, и, боюсь, что, вполне возможно, добьются таки своего...

[Кшись]

в России церковь отделена от государства, но при всём при том активно участвует в делах государственных, выдвигая законопроекты в думе.
во многих странах церковь обязали платить налоги, приравняв венчания, отпевания и прочее к "бытовым услугам". мне кажется абсолютно обоснованно и справедливо.
а как вы считаете, справедливо ли обязать церкви приносить пользу государству?

Не выйдет Ты даже не представляешь на сколько это пальцем в небо
На земле нет церквей, Церковь- это собрание верующих, это понятие, а понятие обложить налогом не получится.
Вероятно ты хотела предложит облагать налогом, религиозные системы, как фактические организации. Но это другое .
Здесь на форуме уже давались пояснения, о том что есть существенные разлиция между Духовными понятиями и тем кто этим понятиям служит.
Существующее на данный момент лицемерное общество людей, все больше и больше, в силу своего невежества, погружается в мракобесие.
Кому от этой идее станет лучше, о какой справедливости ты намекаешь. Разве тебе не известно, что спрпаведливость возможна только там где Единственная Правда торжествует, Единый Закон, Правила для Всех. А на Земле всяких законов , правил , условностей больше чем у дурака махорки в кармане. О торжестве правды, в лицемерном мире и говорить как-то неловко.

Сообщение отредактировал Кшись - 25.01.2013 - 8:34

[Сартиэль]

Не выйдет Ты даже не представляешь на сколько это пальцем в небо
На земле нет церквей, Церковь- это собрание верующих, это понятие, а понятие обложить налогом не получится.
Вероятно ты хотела предложит облагать налогом, религиозные системы, как фактические организации. Но это другое .

ай, не нада умничать кто хотел - тот понял суть.

Здесь на форуме уже давались пояснения, о том что есть существенные разлиция между Духовными понятиями и тем кто этим понятиям служит.
Существующее на данный момент лицемерное общество людей, все больше и больше, в силу своего невежества, погружается в мракобесие.
Кому от этой идее станет лучше, о какой справедливости вы намекаешь. Разве тебе не известно, что спрпаведливость возможна только там где Единственная Правда торжествует, Единый Закон, Правила для Всех. А на Земле всяких законов , правил , условностей больше чем у дурака махорки в кармане. О торжестве правды, в лицемерном мире и говорить как-то неловко.

если мир такой лицемерный какого же "церковь" лезет в этот мир? зачем сует свой длинный нос в дела государственные? из каких таких духовных побуждений желает получать "десятину"?
а раз правила для всех едины, так и плати налог как все.

[Чайникк]

Кшись как обычно в своем репертуаре. Развелось пророков... РПЦ вполне себе организация, получила статус юридического лица еще в 1991 году и совершает коммерческие операции именно на этом основании. Но при этом часто освобождается от уплаты налогов либо имеет налоговые льготы. Так что, это Кшись пальцем в небо, ну или в дерьмо, поскольку речь об РПЦ и ее делишках. Но облагать налогом РПЦ нереально. Одним этим ходом ВВП и Ко подорвут себя куда вернее, чем если они вовсе в открытую разворуют страну в ноль. Такой уж у нас народ - его *цензура* а он только норовит встать поудобнее, чтоб жопа не так болела, главное его в это время гладить по спинке и говорить какой он уникальный, особенный и прочая. И при этом не отнимать его игрушек, а РПЦ - одна из любимых игрушек нашего "великого" народа...

Сообщение отредактировал Чайникк - 25.01.2013 - 10:15

[Rone4ka]

У нас например православная церковь как-бы частная и государство ни копейки ей не выплачивает, я вообще не понимаю за что, что бы потом поп на х5 ездил со словами нам маиериальные блага не нужны, но не хватает на новый мерсик, так что активнее жертвуете церкви

[Кшись]

ай, не нада умничать кто хотел - тот понял суть.

В пределах распространяемого стереотипа? А тебе не кажется что это НЛП. для искажения народу мировоззрения?

если мир такой лицемерный какого же "церковь" лезет в этот мир? зачем сует свой длинный нос в дела государственные? из каких таких духовных побуждений желает получать "десятину"?
а раз правила для всех едины, так и плати налог как все.

Не церковь, повторяюсь; давайте "вещи" называть своими именами, соответствующими их сути. Иначе ничего кроме словоблудия у нас не получится, а для торжества справедливости нужно знать только Правду.
К примеру, я думаю, что настоящее положения веще возникло в результате того, что некоторые люди, втираются в доверие, искажают правду, подменяют понятия, умножают число значения, определений, образуя так называемую двусмыслецу и на этом достигают своей корысти, своей выгоды, своей личной целит.
В религиозных структурах несправедливо именуемых церковью, всяких людей достаточно и честных, служащих Истине, Богу и провокаторов, лицемеров .
Не забывайте что ложки дегтя достаточно, чтобы испортить бочку мёда. Отделите сначало истинное от лукавого, зерна от плевел, а то складывается впечатление, что уже всё, готовы в огонь бросить.

[Rone4ka]

О господи, почему в каждой теме которая чуть затрагивает церковь сразу появляется фанатик и начинает учить учить, Кшись она верно говорит, а вы за слова цепляетесь даже если организация церковная так делает, а не сама церковь сути это не меняет, наживится да побольше вот цель любой такой организации

[Кшись]

Кшись как обычно в своем репертуаре. Развелось пророков... РПЦ вполне себе организация, получила статус юридического лица еще в 1991 году и совершает коммерческие операции именно на этом основании. Но при этом часто освобождается от уплаты налогов либо имеет налоговые льготы. Так что, это Кшись пальцем в небо, ну или в дерьмо, поскольку речь об РПЦ и ее делишках. Но облагать налогом РПЦ нереально. Одним этим ходом ВВП и Ко подорвут себя куда вернее, чем если они вовсе в открытую разворуют страну в ноль. Такой уж у нас народ - его *цензура* а он только норовит встать поудобнее, чтоб жопа не так болела, главное его в это время гладить по спинке и говорить какой он уникальный, особенный и прочая. И при этом не отнимать его игрушек, а РПЦ - одна из любимых игрушек нашего "великого" народа...

У тебя все игрушечки, а ведь это жизнь, фрагмент мировоззрения- энергоинформационное пространство. Не только РПЦ занимается НЛП , есть "силы" которые на много активнее себя видут в этой области, сеят мрак и бардак.Силы эти настолько невежественные и бессовестные, насколько зависимы от материально Богатства, от власти. Ради достижения своей корыстной цели готовы не только внедриться в духовенство, для деверсий , но и продать всех нас с патрохами.

Сообщение отредактировал Кшись - 25.01.2013 - 10:38

[Чайникк]

Кшись, вот сейчас я серьезно и без подколов - ты бы как то попроще относился к жизни то. А то все у тя как то энергоинформационно, божественно и так далее. А то ведь кукундер слетит, а на место может и не вернуться. Принимай жизнь проще, по факту. Есть такое юридическое лицо - РПЦ, коя является главным в России по делам православия и объявляет себя представителем Бога в России как минимум. Все прочее - секты. И данное лицо успешно занимается коммерческой деятельностью при полной поддрежке государства и даже лезет в дела государственные, причем все активнее и активнее. А вот делами духовными уже давно не занимается и чем далее, тем все менее и менее. Вот это и есть в глазах не таких "продвинутых" в вопросах ноосферы и энергопотоков граждан, Церковь. Так что не волнуйся, все прекрасно погнимают о ком речь. Ибо многие твои единоверцы и соотечетсвенники даже не догадываются, что католики, например, тоже христиане или вот баптисты. И таковых куда больше, чем тех, кто об этом в курсе. И они, читая слово Церковь, ассоциируют ея именно с РПЦ. Хотя также могут и не знать, как сие расшифровывается. Говоря проще, в данном случае твои разъяснения насчет терминов и дел с ноосферой мимо кассы. Тут не об этом речь. Хотя в целом я с твоим тезисом о правильном использовании специальных терминов согласен.

[pokker]

Но облагать налогом РПЦ нереально. Одним этим ходом ВВП и Ко подорвут себя куда вернее, чем если они вовсе в открытую разворуют страну в ноль. Такой уж у нас народ - его *цензура* а он только норовит встать поудобнее, чтоб жопа не так болела, главное его в это время гладить по спинке и говорить какой он уникальный, особенный и прочая. И при этом не отнимать его игрушек, а РПЦ - одна из любимых игрушек нашего "великого" народа...

Эт ТЫ хорошо сказал !
Ну а РПЦ живёт святыми, которые жили иными взглядами и мировозрением, РПЦ она как осыпавшаяся новогодняя ёлка которая навесила на себя украшения не свои, не своей природы. А большие дети, не далёкого ума , прыгаю вокруг неё веселятся, зовут деда Мороза со Снегуркой (понимать Иисуса Христа и Святого Духа)...ведь так здорово и праздника хочется, хочется верить в чудо
А другой контингент, всё это ясно понимает и поддерживает живой интерес больших и малых деточек, да умственно отсталых, организуя для них эти праздники, на ВАШИ деньги.
"Православные" поклоняются обоссанной стене и целуют её!!!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

"В Черновицкой области на стене сельского клуба проявилась икона. На этих кадрах - фигуры, напоминающие Спасителя и Деву Марию. Посмотреть на чудо верующие со всей Черновицкой области на границу двух сел в Хотинском районе съезжаются уже три дня подряд. Священники считают появление образов не иначе как чудом и божественным посланием.
О. Владимир, настоятель прихода с. Шиловцы:
"Господь чудо открывает. Не там, где его ищут, а там, где его не ожидают и не ищут".
Уже в понедельник утром здесь начали проводить богослужения. В ближайшее время на этом месте поставят поклонный крест. А затем начнут собирать деньги на строительство часовни."

Хм... А может лучше было бы собрать деньги на ремонт туалета в клубе, чтобы на стену больше не ссали?

[Кшись]

Кшись, вот сейчас я серьезно и без подколов - ты бы как то попроще относился к жизни то. А то все у тя как то энергоинформационно, божественно и так далее. А то ведь кукундер слетит, а на место может и не вернуться. Принимай жизнь проще, по факту. Есть такое юридическое лицо - РПЦ, коя является главным в России по делам православия и объявляет себя представителем Бога в России как минимум. Все прочее - секты. И данное лицо успешно занимается коммерческой деятельностью при полной поддрежке государства и даже лезет в дела государственные, причем все активнее и активнее. А вот делами духовными уже давно не занимается и чем далее, тем все менее и менее. Вот это и есть в глазах не таких "продвинутых" в вопросах ноосферы и энергопотоков граждан, Церковь. Так что не волнуйся, все прекрасно погнимают о ком речь. Ибо многие твои единоверцы и соотечетсвенники даже не догадываются, что католики, например, тоже христиане или вот баптисты. И таковых куда больше, чем тех, кто об этом в курсе. И они, читая слово Церковь, ассоциируют ея именно с РПЦ. Хотя также могут и не знать, как сие расшифровывается. Говоря проще, в данном случае твои разъяснения насчет терминов и дел с ноосферой мимо кассы. Тут не об этом речь. Хотя в целом я с твоим тезисом о правильном использовании специальных терминов согласен.

"Проще смотреть" уже в прошлом, еслибы не дано было бы то, кукундер вероятно и слетел бы. И если звезды зажигаются, то это не случайно...
Случайностей(чудес) не бывает, все закономерно. И то, что мы встретились, и обсуждаем эту тему...короче говоря, есть" вещи", которым приходит время ...и если тебе дано, а ты этого не делаешь, будишь ли ты удовлетворен, и кто, твою работу исполнит?
Тебе не кажется, что люди ,свои взаимоотношения все больше переводят на уровень материальных ценностей, а духовные заглушаются распространением невежества, при этом много говорят об эволюции.

Сообщение отредактировал Кшись - 26.01.2013 - 13:18

[Чайникк]

Нет, не кажется. Это происходит совершенно закономерно, учитывая общий вектор движения. И уж кого-кого, а РПЦ я в роли духовного лидера не вижу. В качестве консолидирующего фактора - да, но только в силу традиционности для региона и значительной дремучестти бОльшей части населения в вопросах выше бытовых. И твои старания заставить форумчан ассоциировать РПЦ с Церковью, а Церковь и предлагаемый ею путь с неким Высшим Законом лично мне непонятны. Тут речь идет о конкретном юридическом лице.

Сообщение отредактировал Чайникк - 26.01.2013 - 19:55

[Кшись]

Нет, не кажется. Это происходит совершенно закономерно, учитывая общий вектор движения. И уж кого-кого, а РПЦ я в роли духовного лидера не вижу. В качестве консолидирующего фактора - да, но только в силу традиционности для региона и значительной дремучестти бОльшей части населения в вопросах выше бытовых. И твои старания заставить форумчан ассоциировать РПЦ с Церковью, а Церковь и предлагаемый ею путь с неким Высшим Законом лично мне непонятны. Тут речь идет о конкретном юридическом лице.

Вот! о конкретном юредическом лице. А Церковь это собрание верующих," где двое или более собрались во имя Мое..." Собрались то они во имя Истины во имя Христа...а не во имя Кирила, Патриарха РПЦ. Это Кирил или еще кто-то из его администрации являются конкретными лицами, а Св.Дух не Юредическое Лицо, и Собирается Церковь не в Здании, не Живет Святой Дух в строениях рукотворных. Церковь собирается в Духе, области не подвластные юриспруденции. Истины ради хотел напомнить людям ,что в действительности Церковью является, а кто лишь использует её Славу.
Вещи все-же своими именами следует называть иначе мы Правды так и не увидим, а без Правды не построить справедливого общества.
Здания РПЦ да и само РПЦ по большему счету пренадлежат государству, это государству нужно чтобы РПЦ проводило НЛП над своими прихожанами по сути гражданами государства . Как это государство будет самих себя, свою "структуру" облагать налогом?

Сообщение отредактировал Кшись - 27.01.2013 - 13:11

[pokker]

Вот! о конкретном юредическом лице. А Церковь это собрание верующих," где двое или более собрались во имя Мое..." Собрались то они во имя Истины во имя Христа...а не во имя Кирила, Патриарха РПЦ. Это Кирил или еще кто-то из его администрации являются конкретными лицами, а Св.Дух не Юредическое Лицо, и Собирается Церковь не в Здании, не Живет Святой Дух в строениях рукотворных. Церковь собирается в Духе, области не подвластные юриспруденции. Истины ради хотел напомнить людям ,что в действительности Церковью является, а кто лишь использует её Славу.
Вещи все-же своими именами следует называть иначе мы Правды так и не увидим, а без Правды не построить справедливого общества.
Здания РПЦ да и само РПЦ по большему счету пренадлежат государству, это государству нужно чтобы РПЦ проводило НЛП над своими прихожанами по сути гражданами государства . Как это государство будет самих себя, свою "структуру" облагать налогом?

Всё правильно. Вот только Кшись, общество уже нужно строить! Нужно начинать контактировать и жить с теми, кто понимает и разделяет твою точку зрения.

Теперь по теме:
Сама же формулировка: А что если обложить церковь налогами? справедливо?
подобна следующей: А что если обложить добро налогом? справедливо?
Справедливость-есть Судья. И если вы хотите обложить что-то налогом (добро к примеру), то есть и такие, которые обложат вас налогом, за то что вы живёте. Я, к примеру. Нет недоумков, нет проблем. Нет мерзавцев, паскуд- нет проблем для Человека и Человеческого общества. И за неуплату налога, на вас накручивается пеня, которая приближает вас к ликвидации. Вам напоминается имейте у себя Совесть!! Иначе вам смерть!!

[Электровеник]

Все просто. Свечки и всякая церковная

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

хрень

утварь подорожает.

[Чайникк]

Кшись, ты просто так придуриваешься или и правда не желаешь понимать, что в теме обсуждается конкретная деятельность конкретного юридического лица, официально закрепившего за собой название Русская Православная Церковь? Покер, ты какой то странный чувак, говорю это тебе прямо. Иногда ты пишешь как нормальный чел, а иногда как шизоид трекнутый на всю тыкву.

[Wendy]

в России церковь отделена от государства, но при всём при том активно участвует в делах государственных, выдвигая законопроекты в думе.
во многих странах церковь обязали платить налоги, приравняв венчания, отпевания и прочее к "бытовым услугам". мне кажется абсолютно обоснованно и справедливо.
а как вы считаете, справедливо ли обязать церкви приносить пользу государству?

Ой-ёй, а церковь еще не платит налоги? Так это ж сплошь и рядом частная организация. И уж извините все, очень верующие люди, но для частных предпринимателей церковь, по сути, может быть неплохим местом для отмывания денег.

Так что давно надо поставить на полный контроль. Чувства верующих никоим образом не затрагиваю и пишу сейчас только о всяких чиновниках, бизнесменах и прочее, кому церкви и принадлежат. Это у них нет совести.

[Чайникк]

Церковь не может платить налоги, так как является некоммерческой организацией. Раз уж не принимается как аргумент оскорбление чувств верующих и тех, кто себя таковыми считает. Это во первых. Во вторых, если таки выводить РПЦ из категории НКО, то подлежать налогообложению будут все приходы и монастыри по отдельности. Ибо они все суть самостоятельные юр.лица. И в связи с этим получить цельную картину доходов РПЦ будет как минимум крайне сложно. А если учесть, что довольно значительная часть доходов получается в неденежном виде, то это будет и вовсе капец. Оно понятно, что в целом превращение РПЦ в коммерческую организацию сулит большие проблемы для страны, но не думаю, что это так же означает траблы для государства, а коли так, то ожидать каких то серьезных изменений в отношениях государства и Церкви в смысле создания неких условий, затрудняющих Церкви участие в бизнесе, не стоит. Да и договариваться с Церковью, коя занята деланием денег, а не заботами о спасении душ прихожан, государству будет много проще. Так что, стоит ожидать, пожалуй, усиления режима благоприятствования РПЦ в самых разных сферах. Кстати, собственно, начиная еще с изменения закона в 97 это уже реализуется. Правда, сие я бы назвал не режимом благоприятствования, а, скорее, действиями по подрыву РПЦ как Церкви с целью трансформации ее в некую политическо-коммерческую организацию.

[pokker]

Покер, ты какой то странный чувак, говорю это тебе прямо. Иногда ты пишешь как нормальный чел, а иногда как шизоид трекнутый на всю тыкву.

И тем не менее, я поддерживаю Кшися ( или колирую иначе ) Потому что, если кому-то с десяток раз указали на то, что РПЦ-это не Церковь по Евангелию, и что церковь-это собрание людей желающих и делающих добро, и надо писать так РПЦ, а не продолжать всё равно писать церковь, подразумевая РПЦ,.... Ибо каково тебе было бы Чайник, если бы ты отмахивался от какого- то Олега, который по сути олегофрен, но его осоциируют с тобой, и всё тут!!

Причина редактирования: Оскорбление пользователей. Пока предупреждение. Далее будет штраф или бан.

[pokker]

И тем не менее, я поддерживаю Кшися ( или колирую иначе ) Потому что, если кому-то с десяток раз указали на то, что РПЦ-это не Церковь по Евангелию, и что церковь-это собрание людей желающих и делающих добро, и надо писать так РПЦ, а не продолжать всё равно писать церковь, подразумевая РПЦ,.... Ибо каково тебе было бы Чайник, если бы ты отмахивался от какого- то Олега, который по сути олегофрен, но его осоциируют с тобой, и всё тут!!

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Ладно признаю, вспылил, вышел за границу Совести...шарахнул по воробью из пушки....ай эм сори, мои извинения, господа

[Sterva-chka]

Мда... Мне, как человеку глубоко НЕ верующему очень тошно смотреть на то, как все только и делают, что пытаются облить церковь или РПЦ, как кому удобней, дерьмом. Почему никто НЕ ХОЧЕТ видеть, что они не только пьяными на иномарках раскатывают, не только "оргии" устраивают, а еще и людям помогают, храмы восстанавливают, людям утешение дают... Почему все видят только плохое и не замечают ничего хорошего? Почему никто не вспоминает про Сестер Милосердия, почему никто не говорит о социальных приютах, которые содержит церковь, больницах, детских домах, школах? Почему только дерьмо наружу лезет? Как же так можно? Как можно ВЕРУ обложить налогом? Может тогда и мысли людей будем налогами облагать?

[Кшись]

Кшись, ты просто так придуриваешься или и правда не желаешь понимать, что в теме обсуждается конкретная деятельность конкретного юридического лица, официально закрепившего за собой название Русская Православная Церковь? Покер, ты какой то странный чувак, говорю это тебе прямо. Иногда ты пишешь как нормальный чел, а иногда как шизоид трекнутый на всю тыкву.

Нет не придуриваюсь, просто хочу чтобы правда действительно проявлялась, а не пустым звуком, или того хуже кривдой.
Ты правильно подметил что государство вместе с духовенством религию позиционируют как РПЦ т.е. Церковь, но ведь это ЛОЖЬ по определению данного в Библии. Церков - это Духовное Явление, не материальное.
Ты понимаешь что невозможно добиться справедливости распространяя ложь. Неправильно называть здания патриархии, дома для молитвы, служителей культа, церковью.- это искажает энергоинформационное пространство. Да так говорят, так общепринято...а привычка вторая натура, к наркотикам, к алкоголю, к курению, к вранью привыкают...И предложение облажить церковь налого вроде как логическим кажется, в том то и дело что кажется. Потому что Церковь невозможно облажить налогом , ибо Она на "Небесах", зато такими словами можно задеть за душу поклоняющихся, "верующих", нервы им поматать. произвести перераспределение доходов. Чего кормить служителей культа, давай покормим государственных чиновников, а то им мало перепадает от недр земных, от пота и крови народа
Я думаю чиновники РПЦ и Госчиновники, без обсуждения в этой теме, давно распределили кому, что в Материальном мире пренаждлежит, но коль "замутили " эту тему, то благоразумнее её использовать для того, чтобы вещи назвать своими именами, чтобы люди правду узнали, приблизились к истине, а не о деньгах думали, чужих праведных или не праведных доходах. Каждому свое и справедливость на вранье не добудешь

Сообщение отредактировал Кшись - 28.01.2013 - 8:47

[Wendy]

Как же так можно? Как можно ВЕРУ обложить налогом? Может тогда и мысли людей будем налогами облагать?

Если ставить знак равенства между словами "церковь" и "вера", тогда да, тема даже очень кощунственна, а всега можно поставить этот знак?

Почему только дерьмо наружу лезет?

Странно, у тех священников, которые катаются на иномарках, дерьмо не лезет, а у тех, кто порицает - да. Двойные стандарты, Юль?

[Кшись]

Если ставить знак равенства между словами "церковь" и "вера", тогда да, тема даже очень кощунственна, а всега можно поставить этот знак?

Проблема в том что эти определения и равенства из современных толковых словариков из википедиии. Невежество, к несчастью, кое кто умышленно распространяет. Ведь далеко не любому желающему под силу прчитать и правильно понять Библию XVв на церковно славянском

Странно, у тех священников, которые катаются на иномарках, дерьмо не лезет, а у тех, кто порицает - да. Двойные стандарты, Юль?

Вообще-то каждый судит, определяет увиденное своими глазами в основном своим умом, снабженным соответствующими программами , полученными в результате НЛП. Можно задаться вопросом откуда НЛП у конкретной личности. От мамы с папой, из государственной образовательной системы, из РПЦ или самоварное, что может быть большоой редкостью

[Чайникк]

Кшись, если требовать от народа пользоваться терминами, то надо открывать курсы религиозного ликбеза. А потом выдавать право на участие в обсуждениях действий Церквей. Но это ерунда. А то, что ты сейчас делаешь, так это просто стараешься увести тему о коммерческой деятельности РПЦ в сторону. Не знаю, таковы ли твои намерения, но выглядит это именно так. Кстати, чисто совет без задней мысли - если ты станешь поменьше уснащать свою речь терминами типа "энергоинформационное поле" и им подобным и попытаешься найти им понятные большинству синонимы, то читать твои посты станет во первых легче, а во вторых они не станут вызывать отторжение у значительной части читающих на первых же предложениях. Ибо далеко-далеко не все вообще верят в такие вещи, а очень-очень многие даже и не подозревают, что кто то в них верит. А то ты как Покке - тот тоже пишет много интересного, но далеко не всегда его вообще можно понять, что он там пишет.

[Sterva-chka]

Если ставить знак равенства между словами "церковь" и "вера", тогда да, тема даже очень кощунственна, а всега можно поставить этот знак?

Алл, ну не разочаровывай меня! Неужели ты не понимаешь, что если ввести налог, то в первую очередь это ударит не по самой церкви, а по прихожанам! ПО ВЕРУЮЩИМ!!! Почему они должны будут платить за обряды, которые считают для себя священными, Алл!!! Неужели ты хочешь, чтобы наши старики копили не только себе на похороны, а еще и на отпевание? Тебя ОТ ЭТОГО не корёжит???!!! Почему моя бабушка должна будет платить за молитву???? А это неизбежно, если ввести налог!

Странно, у тех священников, которые катаются на иномарках, дерьмо не лезет, а у тех, кто порицает - да. Двойные стандарты, Юль?

Да какие двойные стандарты?! Ты о чем вообще?! Вот опять, ты ни слова не сказала о благотворительной деятельности, которую ведет церковь, ты опять упомянула о пьяном попе на иномарке! Так у кого узкое зрение? Кто не хочет видеть полной картины? Кому только дерьмо подавай? Почему по нескольким свиньям судят обо всех? Порицайте кого хотите, но почему можно говорить только о плохом? Почему никто не говорит о тяжелейших и немыслимо дорогостоящих реставрационных работах, которые проводит церковь, спасая исторические реликвии НАШЕЙ СТРАНЫ!!!?

[Teppa]

Почему они должны будут платить за обряды, которые считают для себя священными

Так верующие и сейчас за них платят (в РПЦ мало что совершается бесплатно...) Для наглядности:

Примеры «расценок» в нескольких столичных храмах
Храм Святых мучеников Флора и Лавра на Зацепе
Венчание: 1000 рублей. Хор. Сколько пар придет, столько и венчают. Свечи, кольца, полотенца – свои.
Крещение: 300 рублей.
Отпевание: очное – 1200 рублей, заочное – 200 рублей.

И еще несколько здесь:

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Храм Успения Пресвятой Богородицы в Казачьей слободе
Венчание: 500 рублей. Хор – отдельно, сколько сможете. Плюс купить полотенца (около 300 рублей), свечи, иконы.
Крещение: 300 рублей. По субботам. Потоком.
Отпевание: очное – 350 рублей, заочное – 200 рублей.

Приход храма иконы Божией Матери «Всех Скорбящих Радость»
Венчание: 1500 рублей + две свечи (350, 250 или 70 рублей). Хор: один человек – 500 рублей (нужно трое-четверо певчих).
Крещение: ребенок – 510 рублей, взрослый – 450 рублей.
Отпевание: очное – 1200 рублей без хора (один певчий – 500 рублей), заочное – 420 рублей.

Храм Святой Троицы в Воронцове
Венчание: 3500-5000 рублей (максимальная сумма – с хором и колокольным звоном).
Крещение – 500 рублей.
Отпевание: очное – 1000 рублей, заочное – 400 рублей.
Источник - http://www.homepage.ru/articles/202047-kak...avnyie-obryadyi

[Sterva-chka]

Интересно получается... Мы, когда крестили нашего сына не платили ни за что. Нас единственное что спросили - вы хотите иметь свидетельство о крещении? Если хотите - тогда вот за него заплатите, потому что его печать не дешева. Свидетельство красиво с золотым тиснением и мне не жалко было за него заплатить 300 рублей. Само крещение было бесплатным. Наверно это не очень то "популярный" храм был... И что-то я не слышала, чтобы в деревнях в храмах "услуги" были платные. В городах - возможно. Как говорится, "спрос рождает предложение"... А вообще все зависит от настоятеля. Нельзя говорить, что ВСЕ ТАКИЕ. Не все.

[Кшись]

Кшись, если требовать от народа пользоваться терминами, то надо открывать курсы религиозного ликбеза. А потом выдавать право на участие в обсуждениях действий Церквей. Но это ерунда. А то, что ты сейчас делаешь, так это просто стараешься увести тему о коммерческой деятельности РПЦ в сторону. Не знаю, таковы ли твои намерения, но выглядит это именно так. Кстати, чисто совет без задней мысли - если ты станешь поменьше уснащать свою речь терминами типа "энергоинформационное поле" и им подобным и попытаешься найти им понятные большинству синонимы, то читать твои посты станет во первых легче, а во вторых они не станут вызывать отторжение у значительной части читающих на первых же предложениях. Ибо далеко-далеко не все вообще верят в такие вещи, а очень-очень многие даже и не подозревают, что кто то в них верит. А то ты как Покке - тот тоже пишет много интересного, но далеко не всегда его вообще можно понять, что он там пишет.

Хорошо .., как бы аналогичный пример или встречное предложение ,"а что если обложить налогами Армию , ? " Вот интересно кому это на пользу пойдет ? И вопрос вроде выглядит чисто комерчески, ерунда что это ослабит державу в смысле сплоченности, главное комерция, бабло сострич. Я к примеру в предложении обложить церковь налогами, усматриваю провокацию, наподобие "концерта" в храме Христа Спасителя, желание вбить клин в сообщество, с целью расколоть. Как это было во времена падения СССР. -раскололи единое государство, на несколько и грызут их по одиночку. Экономика мировая правит нашей страной или у нас все таки есть своя "Голова " на плечах,а может "Голова" есть, но очень хочется , чтобы она была без Царя ?
Энергоинформационное поле можно было-бы заменить ноосферой, но действительно какой смысл, если эта тема создана для провокации.

[Teppa]

Хорошо .., как бы аналогичный пример или встречное предложение ,"а что если обложить налогами Армию

Как минимум, разница в том, что армия за предоставление своих услуг по защите населения денег не берет.

[Sterva-chka]

Как минимум, разница в том, что армия за предоставление своих услуг по защите населения денег не берет.

Ну как же так?))) Армию содержат и наши налоги тоже. Так что как-раз платим, и еще как)

[Teppa]

Ну как же так?))) Армию содержат и наши налоги тоже. Так что как-раз платим, и еще как)

Несколько не то имела в виду) Я о том, что, скажем, освободив захваченный город, военные не предъявят его жителям счет за их спасение.
А за отпевание (хорошо, пусть не во всех случаях - но в большинстве) придется заплатить... И за свечки, и за многое другое.

[Wendy]

Алл, ну не разочаровывай меня! Неужели ты не понимаешь, что если ввести налог, то в первую очередь это ударит не по самой церкви, а по прихожанам! ПО ВЕРУЮЩИМ!!! Почему они должны будут платить за обряды, которые считают для себя священными, Алл!!! Неужели ты хочешь, чтобы наши старики копили не только себе на похороны, а еще и на отпевание? Тебя ОТ ЭТОГО не корёжит???!!! Почему моя бабушка должна будет платить за молитву???? А это неизбежно, если ввести налог!

Не загоняй меня в рамки. Юль, вот именно, что корежит, ибо ВСЕ услуги церкви платные. Про деревню спрошу у подруги, позвоню и спрошу.
Я просто помню, как хоронила отца. Денег не фига нет, столкнулась в первый раз, чтобы самостоятельно решать эти вопросы и помню, как мне в морге задали вопрос, как вы не купили какую-то вещь? (не помню уже, вот все купила, а про эту забыла) Как будто говном окатили. Надо же - дрянь дочь, все купила, а это не купила. У меня слезы на глазах, истерика, потому как моими чувствами спекулируют, чтобы побольше отнесла и заплатила. Тем более, я не нарочно, многим вещам просто не придаю значения.

Как бы не я разочаровываю, когда похороны превращаются в спекуляцию. Да и не только они.

Да какие двойные стандарты?! Ты о чем вообще?! Вот опять, ты ни слова не сказала о благотворительной деятельности, которую ведет церковь, ты опять упомянула о пьяном попе на иномарке! Так у кого узкое зрение? Кто не хочет видеть полной картины? Кому только дерьмо подавай? Почему по нескольким свиньям судят обо всех? Порицайте кого хотите, но почему можно говорить только о плохом? Почему никто не говорит о тяжелейших и немыслимо дорогостоящих реставрационных работах, которые проводит церковь, спасая исторические реликвии НАШЕЙ СТРАНЫ!!!?

Юль, вот ты интеерсная, сама сказал про иномарку, а я крайняя)) Я как бы вторила тебе.

Почему моя бабушка должна будет платить за молитву????

Молиться можно совершенно бесплатно, но попробуй поставить свечку бесплатно в церкви. Чувствуешь разницу? Никто никому не может запретить молиться, и налог с этого брать не будут, но поставить свечку - вот он прейскурант.

Почему по нескольким свиньям судят обо всех?

Юлечка, к сожалению - нормальные в меньшистве.


Как-то мне надо было купить иконку в церкви, так, как в аптеке, сразу предлагают подороже и побольше. Юля, нравится тебе это? Мне нет.


Впрочем, сваливать все беды на церковь совершенно нет намерения. Как-то здравый смысл спокойно относится. Привыкла уже, платим за все, так платим, те же услуги. Но ты реально удивляешь, когда пишешь, что везде нормально, а отдельные свиньи портят всю картину.

[Sterva-chka]

Я о том, что, скажем, освободив захваченный город, военные не предъявят его жителям счет за их спасение.

Не, ну 2 раза платить за одно и то же - это уже по-моему верх цинизма)))

А за отпевание (хорошо, пусть не во всех случаях - но в большинстве) придется заплатить... И за свечки, и за многое другое.

А все от чего? От гордыни. Всем же хочется по высшему разряду! И чтоб гроб из красного дерева, и хорал из 30 человек, и море свечей, и священник чтоб не просто в черной рясе, а чтоб с золотым шитьем (а то не солидно как-то)... А это вот все откуда должно взяться? Из воздуха? Не, ну я про чудеса конечно слышала, но не про такие приземленные)))

[Wendy]

А все от чего? От гордыни. Всем же хочется по высшему разряду! И чтоб гроб из красного дерева, и хорал из 30 человек, и море свечей, и священник чтоб не просто в черной рясе, а чтоб с золотым шитьем (а то не солидно как-то)... А это вот все откуда должно взяться? Из воздуха? Не, ну я про чудеса конечно слышала, но не про такие приземленные)))

Причем тут гордыня, если у всего есть цена.

Кстати, по твоим словам получается, что церковь поощрает гордыню? Ну раз идет на поводу...

[Кшись]

Как минимум, разница в том, что армия за предоставление своих услуг по защите населения денег не берет.

Да она берет живыми душами, молодыми ребятами, и распоряжается ими как вздумывается, не особо заботясь о здоровье, о чувствах.
Что же касательно религиозных услуг, т.е. взаимоотношений прихожан с религией, то это столетние традиции, прихожане сам со своей религией разбирутся, а взаимотношение религи с государством обусловлены были еще при крещении Руси, а может быть и еще раньше. Религия не сама пришла, если верить истори, её князья пригласили, по большему счету это власть должна платить РПЦ как наниматель. Я же говорю что скандал хотят очередной раз устроить, показать всему миру что служители культа подрабатывают, как буд-то мы об этом не знаем. Деньги в государстве остаются, не вывозятся в Иностранные банки, это вас что-ли беспокоит. Еще ни один поп не сбежал из России, с миллионами обманным путем полученных денег, а что творится в налоговой ?

Сообщение отредактировал Кшись - 28.01.2013 - 13:41

[Sterva-chka]

Молиться можно совершенно бесплатно, но попробуй поставить свечку бесплатно в церкви. Чувствуешь разницу? Никто никому не может запретить молиться, и налог с этого брать не будут, но поставить свечку - вот он прейскурант.

Алл, свечи из воздуха берутся? Сами по себе? Или их тоже кто-то делает? И ему за эту работу тоже надо как бы заплатить, не? Не хочешь покупать в церкви - сделай сама, приди и поставь) Или купи в другом месте)

Юлечка, к сожалению - нормальные в меньшистве.

Черт побери, у меня наверно дар -везде халяву находить!)))

Я просто помню, как хоронила отца. Денег не фига нет, столкнулась в первый раз, чтобы самостоятельно решать эти вопросы и помню, как мне в морге задали вопрос, как вы не купили какую-то вещь? (не помню уже, вот все купила, а про эту забыла) Как будто говном окатили. Надо же - дрянь дочь, все купила, а это не купила. У меня слезы на глазах, истерика, потому как моими чувствами спекулируют, чтобы побольше отнесла и заплатила. Тем более, я не нарочно, многим вещам просто не придаю значения.

Да я и не отрицаю, что есть скоты, которые на этом наживаются. И они СКОТЫ! И именно в сфере ритуальных услуг их большинство! Таких очень просто отшить и поставить на место. Достаточно одной фразы - "а что, без ... (этой вещи)... на небо не возьмут?" После этого, эти твари просто испаряются...

Как-то мне надо было купить иконку в церкви, так, как в аптеке, сразу предлагают подороже и побольше. Юля, нравится тебе это? Мне нет.

Ну так сами же и приучили. Всем же кажется, что чем богаче оклад, так и икона "мощнее"))) Все ж от людских заблуждений идет... У меня отец почему-то умудряется очень красивые иконы покупать за не бешеные деньги. Хочешь качество - плати! Хочешь, чтобы было "бохато" - тоже плати"! Только в богатстве иконы ли дело?

[Sterva-chka]

Кстати, по твоим словам получается, что церковь поощрает гордыню? Ну раз идет на поводу...

А разве священник может отказать в отпевании? ( Если только это не самоубийца?). И вот тут то и получается парадокс, церковь то у нас не доминирует, не навязывает кому как и что делать...
Хочешь богато - будет тебе богато. Только за это тебя в очереди к святому Петру поближе не поставят и взятку ему дать тоже не получится. Священники то это знают, но чем бы дитя ни тешилось...

[Чайникк]

Кшись, голову включай - армия есть государственная структура. А РПЦ - нет. Поэтому такие структуры как та же армия, а точнее, коль уж ты так настаиваешь на точной терминологии, то Вооруженне Силы, налогом облагаться не могут по определению. А вот РПЦ зарегистрирована как НКО, но на сегодня в активах РПЦ числятся банки, риэлторсике агентства. Все это вместе взятое, (я исключаю из списка ритуальные услуги) вполне тянет на расследование с целью установления соотвествия деятельности статусу. И говоря честно, я тебя считал умнее.

[guest]

Ну,в этом столетии мы еще повидаем очередную мировую войну,может через 5 лет,может через 20,но она обязательно будет,вот тогда мы и посмотрим чем нас все эти религии порадуют во всем этом кризисе...

[Сартиэль]

В пределах распространяемого стереотипа? А тебе не кажется что это НЛП. для искажения народу мировоззрения?

нет. мне кажется "вера", как таковая, искажена и давно уже не несет истины

Не церковь, повторяюсь; давайте "вещи" называть своими именами, соответствующими их сути. Иначе ничего кроме словоблудия у нас не получится, а для торжества справедливости нужно знать только Правду.
К примеру, я думаю, что настоящее положения веще возникло в результате того, что некоторые люди, втираются в доверие, искажают правду, подменяют понятия, умножают число значения, определений, образуя так называемую двусмыслецу и на этом достигают своей корысти, своей выгоды, своей личной целит.
В религиозных структурах несправедливо именуемых церковью, всяких людей достаточно и честных, служащих Истине, Богу и провокаторов, лицемеров .

да как ты сиё не обзови, смысл от этого не изменится. а людей действительно служащих Богу единицы.

Не забывайте что ложки дегтя достаточно, чтобы испортить бочку мёда. Отделите сначало истинное от лукавого, зерна от плевел, а то складывается впечатление, что уже всё, готовы в огонь бросить.

уж бОльно охренительная ложка получается. размером так с пол бочки, не иначе.

Не только РПЦ занимается НЛП , есть "силы" которые на много активнее себя видут в этой области, сеят мрак и бардак.Силы эти настолько невежественные и бессовестные, насколько зависимы от материально Богатства, от власти. Ради достижения своей корыстной цели готовы не только внедриться в духовенство, для деверсий , но и продать всех нас с патрохами.

не "глав" ли того самого РПЦ ты сейчас имеешь в виду?

Здания РПЦ да и само РПЦ по большему счету пренадлежат государству, это государству нужно чтобы РПЦ проводило НЛП над своими прихожанами по сути гражданами государства . Как это государство будет самих себя, свою "структуру" облагать налогом?

видишь ли Кшись, в вопросах "духовных" ты хорошо разбираешься, а вот в налоговом законодательстве не очень. если спуститься с небес на землю, то по сути РПЦ можно назвать бюджетниками (если так, грубо). а бюджетники тоже платят налоги на прибыль, если в каком-либо периоде был факт осуществления коммерческой деятельности, а именно "действий", направленных на получение прибыли.

Теперь по теме:
Сама же формулировка: А что если обложить церковь налогами? справедливо?
подобна следующей: А что если обложить добро налогом? справедливо?

какие громкие слова, но млин мимо. "добро", как ты сказал, за деньги не делается. а раз "услуги" продаются, а не даются безвозмездно, то это уже действия, направленные на получение прибыли.

Вам напоминается имейте у себя Совесть!! Иначе вам смерть!!

а я бессмертием не грежу. все мы смертны и ты мне сейчас ничего нового не сказал.

Все просто. Свечки и всякая церковная

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

хрень

утварь подорожает.

всё дорожает. что поделать?

Мда... Мне, как человеку глубоко НЕ верующему очень тошно смотреть на то, как все только и делают, что пытаются облить церковь или РПЦ, как кому удобней, дерьмом. Почему никто НЕ ХОЧЕТ видеть, что они не только пьяными на иномарках раскатывают, не только "оргии" устраивают, а еще и людям помогают, храмы восстанавливают, людям утешение дают... Почему все видят только плохое и не замечают ничего хорошего? Почему никто не вспоминает про Сестер Милосердия, почему никто не говорит о социальных приютах, которые содержит церковь, больницах, детских домах, школах? Почему только дерьмо наружу лезет? Как же так можно? Как можно ВЕРУ обложить налогом? Может тогда и мысли людей будем налогами облагать?

вот нинада так громко кричать. никому не известно сколько средств в денежном эквиваленте туда поступает и из каких источников. я уже говорила, но повторюсь - слишком велика та самая ложка дегтя.

Чего кормить служителей культа, давай покормим государственных чиновников, а то им мало перепадает от недр земных, от пота и крови народа

а ничё, что служители культа уж давно носят значки гос.чиновников?

Алл, ну не разочаровывай меня! Неужели ты не понимаешь, что если ввести налог, то в первую очередь это ударит не по самой церкви, а по прихожанам! ПО ВЕРУЮЩИМ!!! Почему они должны будут платить за обряды, которые считают для себя священными, Алл!!! Неужели ты хочешь, чтобы наши старики копили не только себе на похороны, а еще и на отпевание? Тебя ОТ ЭТОГО не корёжит???!!! Почему моя бабушка должна будет платить за молитву???? А это неизбежно, если ввести налог!

так вот будет тебе известно, что все эти обряды давно уже платные. приходишь в церковь, а тебе как в парикмахерской прейскурант под нос суют.

Почему никто не говорит о тяжелейших и немыслимо дорогостоящих реставрационных работах, которые проводит церковь, спасая исторические реликвии НАШЕЙ СТРАНЫ!!!?

а за чьи деньги? ты не интересовалась? вот поинтересуйся, а потом пропагандой занимайся.

[Sterva-chka]

а за чьи деньги? ты не интересовалась? вот поинтересуйся, а потом пропагандой занимайся.

Интересовалась. Как на деньги прихожан, так и на деньги от той финансовой деятельности (не относящейся к церковным делам), которую ведет церковь и за которую вы все ее так гнобите.

так вот будет тебе известно, что все эти обряды давно уже платные. приходишь в церковь, а тебе как в парикмахерской прейскурант под нос суют.

Мне известно. На этот вопрос отвечала выше - читай внимательнее....

Кстати, на счет икон. Очень многие мои знакомые верующие девочки-рукодельницы сами вышивают иконы, а потом освящают их в церквях... И денег с них никто за это не берет... Так что не надо тут орать и врать, что ВСЁ в церкви платное.

[Сартиэль]

Интересовалась. Как на деньги прихожан, так и на деньги от той финансовой деятельности (не относящейся к церковным делам), которую ведет церковь и за которую вы все ее так гнобите.

так вот не полная у тебя информация. ты знаешь лишь то, что положено знать большинству.

Мне известно. На этот вопрос отвечала выше - читай внимательнее....

повтори и зазубри.

Кстати, на счет икон. Очень многие мои знакомые верующие девочки-рукодельницы сами вышивают иконы, а потом освящают их в церквях... И денег с них никто за это не берет... Так что не надо тут орать и врать, что ВСЁ в церкви платное.

а я тебе за весь мир не могу сказать. а вот за край, в котором я живу, скажу совершенно точно - всё покупается и продается. и церкви строятся отнюдь не на пожертвования прихожан. можешь даже сама в уме посчитать сколько средств необходимо для постройки манюююсенько церквушки. хрена ещё построишь на рубли верующих.

[hook]

Не ругайтесь.... в лице многих чиновников и правительства, государство не пойдет по ряду причин на реальное налогообложение РПЦ и ее коммерческих дел и прочее...если это и произойдет по каким то причинам, то это откликнется народным недовольством....., так как все то, что было бесплатным возымеет свою цену, а то что сейчас надо приобретать за деньги естественно цена вырастит в разы и т.д. Зачем государству иметь в лице РПЦ, что то типа оппозиции? Лучше уж пусть будет так, как есть - так думают многие и в том числе, и в первую очередь они.....



О налогообложении РПЦ...

http://www.patriarchia.ru/db/document/158183/

Сообщение отредактировал hook - 28.01.2013 - 15:57

[Sterva-chka]

так вот не полная у тебя информация. ты знаешь лишь то, что положено знать большинству.

))) Ну конечно же, одна ты у нас посвященная и просвещенная))))

повтори и зазубри.

Хамить не надо.

а я тебе за весь мир не могу сказать. а вот за край, в котором я живу, скажу совершенно точно - всё покупается и продается. и церкви строятся отнюдь не на пожертвования прихожан. можешь даже сама в уме посчитать сколько средств необходимо для постройки манюююсенько церквушки. хрена ещё построишь на рубли верующих.

Считала. И с людьми разговаривала, которые пожертвования на строительство церквей давали и разговор со священником на эту тему тоже слышала. Да, конечно, целиком на деньги прихожан церковь построить сложно. Большую церковь. А вот маленькую - очень даже! Всем миром строят. И если ты во что-то не веришь или чего-то не видела - это еще не значит, что этого нет и не существует. Хочешь видеть только дерьмо - только его и будешь видеть...

[Сартиэль]

Лучше уж пусть будет так, как есть - так думают многие и в том числе, и в первую очередь они.....

естественно проще гос.служкам удариться в веру. показушники.

))) Ну конечно же, одна ты у нас посвященная и просвещенная))))

совсем нет. обычный чел, средней пришибленности.
только вот про источники пожертвований у нас весь город знает. потому меня это всё очень раздражает.

Хамить не надо.

каков вопрос, таков ответ.

Считала. И с людьми разговаривала, которые пожертвования на строительство церквей давали и разговор со священником на эту тему тоже слышала. Да, конечно, целиком на деньги прихожан церковь построить сложно. Большую церковь. А вот маленькую - очень даже!

маленькую в смысле деревянный сруб? то да. конечно.

И если ты во что-то не веришь или чего-то не видела - это еще не значит, что этого нет и не существует. Хочешь видеть только дерьмо - только его и будешь видеть...

я вижу то, что перед глазами. наглядные примеры так сказать, а они действительно дерьмовые.

Сообщение отредактировал Сартиэль - 28.01.2013 - 16:16

[Sterva-chka]

совсем нет. обычный чел, средней пришибленности.
только вот про источники пожертвований у нас весь город знает. потому меня это всё очень раздражает.

То, что творится у вас в городе, совершенно не говорит о том, что ВЕЗДЕ творится то же самое.

каков вопрос, таков ответ.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я не хамила. И если тебе лень читать то, что пишут другие, а так же то, что с твоей точкой зрения кто-то не согласен и имеет собственное мнение, не дает тебе права хамить.

маленькую в смысле деревянный сруб? то да. конечно.

Отнюдь. Вполне себе каменную, но небольшую.

я вижу то, что перед глазами. наглядные примеры так сказать, а они действительно дерьмовые.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Очень жаль, что у вас кроме дерьма и посмотреть то не на что...

[Darren]

Я вот думаю, что церковь тоже должна платить налоги. Она берет деньги за свои услуги и причем не малые.

[Кшись]

Кшись, голову включай - армия есть государственная структура. А РПЦ - нет. Поэтому такие структуры как та же армия, а точнее, коль уж ты так настаиваешь на точной терминологии, то Вооруженне Силы, налогом облагаться не могут по определению. А вот РПЦ зарегистрирована как НКО, но на сегодня в активах РПЦ числятся банки, риэлторсике агентства. Все это вместе взятое, (я исключаю из списка ритуальные услуги) вполне тянет на расследование с целью установления соотвествия деятельности статусу. И говоря честно, я тебя считал умнее.

Но религию на Русь в каком то смысле государство в лице князя позвало, так история свидетельствует Вроде как религию на государственную службу призвали, чем не военные, так- же имеется устав и как в армии тыловики-фуражиры, корумпированные...разве в РПЦ ангелы, такие же люди, однао РПЦ хоть и называет себя церковью, Истина мне известна, и естественно знаю где Истинная Церковь , где Царствие Небесное.
И если РПЦ зарегестрировано как НКО, видишь ли, я, не в курсе чем они еще там занимаются, меня не ставили их контролировать, С меня достаточно знать, что всяк получит по Закону Божьему, самому бы не нарушать закон , не быть распространителями лжи, клеветы и соблазнов

[Wendy]

Алл, свечи из воздуха берутся? Сами по себе? Или их тоже кто-то делает? И ему за эту работу тоже надо как бы заплатить, не? Не хочешь покупать в церкви - сделай сама, приди и поставь) Или купи в другом месте)

Иду и покупаю в другом месте, те же свечки, но по оптимальной цене.

Так в этом и суть. Церковь предлагает услуги, и эти услуги зависят от "качества", то ли свеча потолще то ли еще что, так почему ты резко осуждаешь то, что с реализации этих услуг будут уплачены налоги?

Черт побери, у меня наверно дар -везде халяву находить!)))

Не кощунствуй, тема-то какая.

Ну так сами же и приучили. Всем же кажется, что чем богаче оклад, так и икона "мощнее"))) Все ж от людских заблуждений идет... У меня отец почему-то умудряется очень красивые иконы покупать за не бешеные деньги. Хочешь качество - плати! Хочешь, чтобы было "бохато" - тоже плати"! Только в богатстве иконы ли дело?

Это не мне кажется, повторюсь, это также как в аптеке (сходство в том, что в одном месте лечат душу, в лругом тело - но лечат), а раз есть услуги, плати налоги. Что не так?

И к тому же, лично я никого не приучала, только вот с ноги в церковь не захожу. И если стоит столько-то рублей данная услуга, сама решаю, платить мне или нет и не говорю, а что, бесплатно не сделаете? Организация не та.

А разве священник может отказать в отпевании? ( Если только это не самоубийца?).

Эмм.... а что, может прокатить, если подойти и сказать - у меня нет денег, сделайте бесплатно? Юля, есть прайслист. Всё.

[Чайникк]

Кшись, прочитай о статусе РПЦ в РФ и о статусе ВС РФ. Кстати, вот эти твои стенания о владении истиной реально доставляют :) Я то тебя держал за вменяемого человека, просто сильно верующего, а ты то, оказывается, у нас реально ПРОРОК...

[Кшись]

Кшись, прочитай о статусе РПЦ в РФ и о статусе ВС РФ. Кстати, вот эти твои стенания о владении истиной реально доставляют :) Я то тебя держал за вменяемого человека, просто сильно верующего, а ты то, оказывается, у нас реально ПРОРОК...

М-да, больно ты скор " выводы" делать Хотя предупреждал меня чтоб я по проще говорил

[Rone4ka]

как я знаю любые отпивания стоят денег... , ладно понятно там за бытовые услуги свет, вода и т.д.., но за эм работу тоже выходит надо платить, а любая работа это налоги, почему тогда тут льготы? из-за чего?

[Сартиэль]

То, что творится у вас в городе, совершенно не говорит о том, что ВЕЗДЕ творится то же самое.

в одном только Дальневосточном Федеральном округе России 66(!) городов. я уверена, что подобная гавняная обстановка складывается в большинстве городов России. я не говорю, что везде. исключения есть везде и во всем.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Я не хамила.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

нет канешна. любезность за любезность.

Отнюдь. Вполне себе каменную, но небольшую.

вот это уже ближе к истине. маленькую церквушку без излишеств, а не громадные храмы с золотыми куполами и колоколами, размеров почти как Царь колокол.
мало налога на прибыль, ещё и налогом на роскошь обложить это безобразие.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Очень жаль, что у вас кроме дерьма и посмотреть то не на что...

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

такая вот жизнь на периферии.

[Кшись]

как я знаю любые отпивания стоят денег... , ладно понятно там за бытовые услуги свет, вода и т.д.., но за эм работу тоже выходит надо платить, а любая работа это налоги, почему тогда тут льготы? из-за чего?

Интерсно до какого обнищания может опуститься душа людей, вероятно увидим вместе с прейскурантом на милость, или взаимопонимание на сострадание
Ведь то что происходит в РПЦ, лишь отражение того, что происходит с народом, как люди превращаются в Иуд, деньги - "30 серебряннеков" важнее ; скоро все мерит деньгами будут. докатились
Жаль, что РПЦ не платит налоги, так в чем дело:- не отпевай и ты с экономишь свои деньги, а РПЦ не получат доходы . Интересно кому от этого станет лучшежить?

Сообщение отредактировал Кшись - 29.01.2013 - 19:00

[Чайникк]

Литтл Дэвил, крещение, отпевание (а не отпИвание - преставившегося отпЕвают, не отпИвают из него что нить), молебен во здравие и тому подобное - религиозные ритуалы. Это немного больше, чем просто предоставление услуг. Потому как религия суть одна из базовых составных частей культуры. Именно поэтому религиозные объединения и организации за исключением экстремистских и прочих сект регистрируются как некоммерческие организации и не облагаются налогом. Плата может быть устанавливаемой, может быть добровольной, ее может вообще не быть - тут многое зависит от самой религии, ее установлений и догматов. В любом случае, это налогообложению не подлежит. Обложению налогами должна подлежать именно коммерческая деятельность, такая как приобретение пакетов акций предприятий, банкинг, торговля товарами народного потребления (утварь и предметы для отправления культовых обрядов не входят). Поскольку сие прямо противоречит статусу некоммерческой организации. А главное. превращает религиозное объединение в коммерческое предприятие. Со всеми вытекающими. Но для этого надо официально и отчетливо разграничить Церковь и РПЦ, что на сегодня практически нереально. Таковое отграничение может быть произведено только внутри самой Церкви и должно быть инициировано высшими иерархами Церкви. В противном случае получим второй раскол.

[Rone4ka]

Так я и не поняла чайник, за что платится при этом религиозном событии например попу? За его веру и помощь душе умершего человека, да и если возможность, просто не русская путаюсь в словах на ошибки не обращать внимания :)

[Чайникк]

Я ж говорю - зависит от того, как принято в конкретно взятой культуре. Это во первых. Во вторых, религиозные обряды призваны что либо обеспечить для живых либо умерших. Сделать это любой верующий как правило не может. Поэтому и существуют специальные священнослужители. То, что вы не верите в догматы какой либо религии, еще не значит, что это обязательно для всех. Верующие верят, им это необходимо. А священнослужители тоже должны что то есть, как то жить. Потому верующие платят. Изначально это вообще дело добровольное, а священники и без платы все равно проводили все необходимые ритуалы, ибо это тоже вопрос веры. Но приравнивать такой обмен к коммерции в корне неверно, потому и числятся некоммерческими. Цель коммерческой деятельности какова? Получить прибыль, деятельность и затеивается ради прибыли. В случае с религиозными отправлениями не так - основная цель всей деятельности суть духовная помощь единоверцам, так, как это понимается в данной религии. Плата в виде пожертвований и прочего нужна для обеспечения этой деятельности. О прибыли тут речь не идет. Именно поэтому облагать налогами реоигиозные объединения неправильно. Естесно, в целом, в частностях же надо каждый раз смотреть, что за реоигия вообще. Например, вдруг это коммерческое предприятие типа Церкви преподобного Муна?

[Rone4ka]

Чайник вот теперь понятно, спасибо

[Dalhi]

в России церковь отделена от государства, но при всём при том активно участвует в делах государственных, выдвигая законопроекты в думе.
во многих странах церковь обязали платить налоги, приравняв венчания, отпевания и прочее к "бытовым услугам". мне кажется абсолютно обоснованно и справедливо.
а как вы считаете, справедливо ли обязать церкви приносить пользу государству?

Налоги были бы справедливы если бы не одно "НО"... Нечего облагать налогами... Религиозная деятельность по НК проходит как общественная и не коммерческая... а недвижимость... так ведь у РПЦ нет недвижимости в собственности (разве что за границей, но речь как я понимаю о России). Хитрость в том что храмы находятся на балансе у государства. Все средства на реставрацию старых и строительство новых храмов выделяются из федерального и местных бюджетов, в рамках финансирования проектов от областных и тп департаментов культуры. Духовенство в РПЦ выступают только как вольнонаемные люди, которые работают в зданиях принадлежащих государству.

[pokker]

какие громкие слова, но млин мимо. "добро", как ты сказал, за деньги не делается. а раз "услуги" продаются, а не даются безвозмездно, то это уже действия, направленные на получение прибыли.

а я бессмертием не грежу. все мы смертны и ты мне сейчас ничего нового не сказал.
всё дорожает. что поделать?

Ошибаешься Сартиэль, добро и за деньги делается, только одни имея Сознание Человека, выражают свою благодарность в денежной форме или подкрепляют благодарность, а не достойные просят оказать им добро за деньги. Добро бесплатно-своим по вере. Слышали такое? нет? извольте вникнуть.

вы бессмертием не грезите- это ваш выбор мировозрения и жизнедеятельности, и животных жизнь своя действительно чего жалеть то, чему цена пятак.

[Сартиэль]

Налоги были бы справедливы если бы не одно "НО"... Нечего облагать налогами... Религиозная деятельность по НК проходит как общественная и не коммерческая... а недвижимость... так ведь у РПЦ нет недвижимости в собственности (разве что за границей, но речь как я понимаю о России). Хитрость в том что храмы находятся на балансе у государства. Все средства на реставрацию старых и строительство новых храмов выделяются из федерального и местных бюджетов, в рамках финансирования проектов от областных и тп департаментов культуры. Духовенство в РПЦ выступают только как вольнонаемные люди, которые работают в зданиях принадлежащих государству.

я наверное не корректно написала заглавный пост, извиняюсь! в данном случае я имею в виду налог на прибыль. понятно, что налог на имущество тут не пролезет.
а вот прибыль "там" есть и порой не малая.

Ошибаешься Сартиэль, добро и за деньги делается, только одни имея Сознание Человека, выражают свою благодарность в денежной форме или подкрепляют благодарность, а не достойные просят оказать им добро за деньги. Добро бесплатно-своим по вере. Слышали такое? нет? извольте вникнуть.

не путай понятия "добровольного пожертвования" и "необходимости". если, к примеру, человек верующий по мимо штампа в паспорте решил обвенчаться, то ему придется "залезть в карман" за конкретной суммой. а это уже не относится к добровольном действиям.

вы бессмертием не грезите- это ваш выбор мировозрения и жизнедеятельности, и животных жизнь своя действительно чего жалеть то, чему цена пятак.

а ты, я смотрю, намереваешься жить вечно. я тебя огорчу - во сколько бы ты не оценил жизнь свою, тебя всё равно закопают.

[Кшись]

я наверное не корректно написала заглавный пост, извиняюсь! в данном случае я имею в виду налог на прибыль. понятно, что налог на имущество тут не пролезет.
а вот прибыль "там" есть и порой не малая.

Для религиозного , образованного гражданина ,прежде всего вжно это-не корректно написала заглавный пост т.е. обложить церковь налогоми. Как было сказано ранее РПЦ не является Истинной Церковью. и справедливости ради, формулировка в точнсти нуждается. Кто конкретно обвиняется в уклонении налога, явно не Церковь, а конкретные граждане, скрывающиеся под крышей "РПЦ", прихватизировавшей себе звание церковь, использующие это звание как щит или покрывало, чтобы незаметно заниматься делами простолюдинов, комерцией т.е. не связанных с делами духовными. Если бывший министр воруженных сил покровительстввоал расхищению армии, это же не значит , что вся армия сплошь коррумпированная и бестыжая, по сути враги государства.
Так что не с Церковью разбираться надо, а с конкретными людьми гражданами, стоящими на службе в РПЦ.
Лицемерное обвинение приведет к лицемерному суду,... к демагогии...

[Dalhi]

я наверное не корректно написала заглавный пост, извиняюсь! в данном случае я имею в виду налог на прибыль. понятно, что налог на имущество тут не пролезет.
а вот прибыль "там" есть и порой не малая.

Так для этого церковь надо признать коммерческой организацией... Во первых это надо прописать в документах, а во вторых даже продажа свечей проходит по документам как акт пожертвования... Такова система. И государство ничего с этими бумажными нюансами не сможет сделать и не будет. Потому что как я говорил церковь из бюджета государства финансируется не просто так

[pokker]

не путай понятия "добровольного пожертвования" и "необходимости". если, к примеру, человек верующий по мимо штампа в паспорте решил обвенчаться, то ему придется "залезть в карман" за конкретной суммой. а это уже не относится к добровольном действиям.

тебе уже говорили, ясно, а расжёвывать нет желания

Причина редактирования: 2е предупреждение , за оскорбление пользователя, далее будет бан

[Чайникк]

Зароют туловище. А вот что есть сознание, что с ним происходит и так далее, еще никто не установил. Потому, если принять за точку опоры тезис о энергетической сущности души. то даже согласно физике, смерть носителя не означает смерти той самой души. До тех пор, пока не будет точно установлено, что есть такое сознание, эта гипотеза имеет ровно столько же прав на существование, как и та, что все заканчивается со смертью тела. И может быть использована в качестве рабочей.

[CHARiSMA]

Увы налоги в этом случае отобразятся на прихожанах, подумайте о бабушке, которой за свечку придется платить в два раза больше.

[Фарго]

 
     Обложить налогами? Ну тогда вход в церковь станет платным
 

[Бертольд Шварц]

В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось. Только за 1959 год 200 иереев и протоиереев сложили с себя сан. Порядка 3000 служителей более низшего сана ушли из церкви. Были ликвидированы целые епархии: Сумская, Челябинская, Ульяновская. Три четверти монастырей в СССР было закрыто. Трагедия для РПЦ была более масштабная, чем после революции 1917 года.
Что случилось? Ничего сверх естественного — РПЦ обязали платить налоги.

[sn62]

И кто по вашему, станет облагать?
Те, кто через церковь отмывают свои деньги?

Вопрос не в налогах, а в суде над христианством.
В процессе вскроется и коррупция .

Пока крест над разумом у большинства- какие тут изменения возможны.

 
     Обложить налогами? Ну тогда вход в церковь станет платным
 

Так вход всегда , во все времена, был и будет платным.
Входящие платят совестью, честью, человечностью.
Настоящими ценностями и только потом деньгами , потому как общечеловеческие ценности утеряны.
В основе библии заложена коррупция и попытка подкупить бога, через Христа и попов.

[Буська-бяка]

 
     Обложить налогами? Ну тогда вход в церковь станет платным
 

а сейчас бесплатная?)) без свечки не входят,а она денег стоит, плюс везде висят ящички для пожертвований,вроде как добровольно,но однако бабульки косо смотрят если не положил денюшку ))) я уж не говорю о прейскурантах на услуги начиная от крещения заканчивая похоронами. Бизнес )

[sn62]

..без свечки...

Свечки волнуют?
А на совесть, честь и человеческие ценности плевать?

Вот и причина, почему нет суда над христианством.

Таких как ты с крестом на разуме- большинство .
Отсюда все ваши беды.

[Айя-Софи]

Хм..
Я бы давно обложила налогами...

Но думается мне, там и так неплохо отвешивают государству)))

[Буська-бяка]

Таких как ты с крестом на разуме- большинство .
Отсюда все ваши беды.

уверен?))

такие как вы,скрепы на своем разуме имеют, вы ведь даже не знаете какой конфессии я отдаю предпочтение,а уже крест на разум поставили))) окститесь,сударь)

[sn62]

Крест на разум, это не от "конфессии" а генетическое , природное.

Вот кто твои предки?
Это как в анекдоте, когда еврею говорят , что евреев бьют, то еврейчик скулит , что он по паспорту русский.
Так вот- бьют по морде, а не по паспорту.


Сообрази, почему канючишь о свечках, а о человечности - опять в"конфессию" свалил.

[Буська-бяка]

Хм..
Я бы давно обложила налогами...

Но думается мне, там и так неплохо отвешивают государству)))

Гундяев не плохо нажился на сигаретах и вине по церковной линии именно из-за того ,что льготами пользовался . Церковь обогащалась в торговле табаком и алкоголем под видом гуманитарной помощи, что позволяло не платить налоги. Так что государство потеряло от недопоступления в бюджет триллионы рублей. Поэтому и кличка у патриарха Кирилла - табачный король.

Крест на разум, это не от "конфессии" а генетическое , природное.

Вот кто твои предки?
Это как в анекдоте, когда еврею говорят , что евреев бьют, то еврейчик скулит , что он по паспорту русский.
Так вот- бьют по морде, а не по паспорту.


Сообрази, почему канючишь о свечках, а о человечности - опять в"конфессию" свалил.

сударь) я не канючу о свечках)) я говорю что в церкви вход платный)) читаете между строк . Не надо за меня додумывать то,что вам показалось из-за вашего скудоумия.

[sn62]

... государство потеряло ......

Ничего власть не потеряла.

Она только выиграла, тем что вы считаете, чужие деньги.
Но ума нет сообразить, что деньги власти и бабло церкви - один и тот же капитал.

Деньги тупицы- инструмент управления, вами баранами.
Власть и церковь, могут брать бабло из бюджета.
Это вам балбесам приходится бабло зарабатывать.
Разница понятна?

[Буська-бяка]

Ничего власть не потеряла.

Она только выиграла, тем что вы считаете, чужие деньги.
Но ума нет сообразить, что деньги власти и бабло церкви - один и тот же капитал.

Деньги тупицы- инструмент управления, вами баранами.
Власть и церковь, могут брать бабло из бюджета.
Это вам балбесам приходится бабло зарабатывать.
Разница понятна?

Чем вы,баран,отличаетесь от нас,баранов?) Бабло не зарабатываете? Вам оно в виде манны небесной само сыпется из небес?))

[sn62]

Никогда не жил на зарплату ))))
Более того, было время , просто лень её было получать.

И не уходите от темы.

Церковь и власть - одна суть управления.

Налоги в этом случае совсем не то что интересно.
Нужен суд как над властью, так и над религией на которой власть держится.

[Буська-бяка]

Никогда не жил на зарплату ))))

не прикидывайтесь шлангом) даже если и сами вели бизнес и не работали на дядю,это не значит что не зарабатывали) Если только сами не фальшивомонетчик ))) и в подвале у вас стоит печатный станок))

И не уходите от темы.

Церковь и власть - одна суть управления.

церковь отделена от государства,но таки да,она просто обязана поддерживать власть ,ибо в противном случае это чревато для церкви теми же налогами) пока церковь поддерживает политику власти у неё сохраняются льготы и привилегии. Это элементарно)) суть в управлении разнится,но всё основано на страхе перед наказанием)

Нужен суд как над властью, так и над религией на которой власть держится.

наивный))) а судьи кто???

[Андрий]

Вводили уже налоги на церковь..
Украина, 18 век. За вход в церковь( тогда поляки отдали евреям православные церкви в аренду) взымалась плата
Почитайте Тараса Бульбы, почему там казаки начали воевать

Сообщение отредактировал Андрий - 19.01.2023 - 7:40

[Za сахар!]

Как-то странно церковь отделена в рфии от государства....
- А чего тогда Гундяев ездит на машине с мигалками под охраной ВСО?
- Храмы строят и содержат на бюджетные деньги
- Землю бесплатно выделяют

Отделена - это статус нерезидента и 30% налогов.

[Андрий]

Вера- в душе человека..
А церковь нужна- чтобы бедные не резали богатых..!!

Им, бедолагам, говорят- потерпите немного! Умрете- и окажетесь в Раю! А богатые туда не попадут

Но это всё будет потом.. За гранью

[sn62]

не прикидывайтесь шлангом
.......а судьи кто???

А такая форма как "брать деньги", вам ни о чём не говорит? Не отнимать, а именно с согласия, получать, за услуги и работу, что не облагается налогами.

Судьями являетесь вы, но только после того как научитесь ОСУЖДАТЬ как власть так и церковь.

Впрочем начнём с азов экономики, которыми не владеет, ни один экономист .

Есть производительные и не производительные силы.
Буквально трудящиеся и паразиты.
Так вот процент соотношения, определяет здоровье экономики.
Этот процент, в свою очередь определяется властью ( системой управления и общественным строем государства).

Бесполезно облагать налогами паразитов, потому как бремя налогов, всё одно ляжет на трудящихся.
Это ни в одном институте не преподают. И точно ни один говорящий об экономике, не знает.

Чем тупее и бесполезнее власть, тем больше паразитов ей требуется , чтобы оставаться у власти.
Тем соответственно более угнетены трудяги и уровень жизни населения, в целом ниже.

Так что судить требуется власть и только далее, те инструменты и паразитов, на коих власть держится.

Шут не против обложения налогом церкви. Но лишь пытаюсь объяснить, что это бесполезно.
Паразитов содержит власть. Вот чего вы не понимаете.

[Буська-бяка]

А такая форма как "брать деньги", вам ни о чём не говорит? Не отнимать, а именно с согласия, получать, за услуги и работу, что не облагается налогами.

Судьями являетесь вы, но только после того как научитесь ОСУЖДАТЬ как власть так и церковь.

Впрочем начнём с азов экономики, которыми не владеет, ни один экономист .

Есть производительные и не производительные силы.
Буквально трудящиеся и паразиты.
Так вот процент соотношения, определяет здоровье экономики.
Этот процент, в свою очередь определяется властью ( системой управления и общественным строем государства).

Бесполезно облагать налогами паразитов, потому как бремя налогов, всё одно ляжет на трудящихся.
Это ни в одном институте не преподают. И точно ни один говорящий об экономике, не знает.

Чем тупее и бесполезнее власть, тем больше паразитов ей требуется , чтобы оставаться у власти.
Тем соответственно более угнетены трудяги и уровень жизни населения, в целом ниже.

Так что судить требуется власть и только далее, те инструменты и паразитов, на коих власть держится.

Шут не против обложения налогом церкви. Но лишь пытаюсь объяснить, что это бесполезно.
Паразитов содержит власть. Вот чего вы не понимаете.

Вы ж самый первый паразит))) Сами ж пишите что ни когда не жили на зарплату) соответственно скрывали доходы от налогообложения ,но!при этом пользуетесь медициной, получили образование и обращаетесь в правоохранительные органы. При этом достигнув пенсионного возраста ,будете получать или уже получаете пенсию именно от государства. Власть вас содержит как паразита))))

[Za сахар!]

Ага, не будь паразитом в стране - сдохни в первый день выхода на пенсию!

[ОбмОрОк]

ой и тут сахар
аа налоги боицо их то
я даже не знала что црковь не платит государству налоги
чот тут не так
ну земельный хотя бы обязана
а нашла я
на имщество и на землю и какие-то там еще по мелочи ну церемонии те что платные и тыды

так что почему нет
есть налоги

тока я подозревают где не слишком четкое налогообложение там всегда отмывают нечистые бабки
ну мб не от бандосов а от каких-то жырных воров
очень жырные как бы уж не воры а дельцы и тк они жертвуют много то им все прощают батюшкИ

ну откуда такие мысли- больно их полно по всему миру и ведь все связаны

особенно богатый ватикан-католики

там же была инфа что они мафии итальянские покрывали

ну и прочие видимо не без греха

впрочем узнаем ведь Бог обещал что все тайное станет явным

[Айя-Софи]

Налоги…….
Вера не может быть платной……
(Всё только на самопожертвовании,добровольных началах и тд…)

[Za сахар!]

Точно! Давно пора!

[ОбмОрОк]

сахарный за налоги на добровольных началах

бедная налоговая и бедные чинуши пилящие бюджеты

останутся не при делах в этой жизни

Ага, не будь паразитом в стране - сдохни в первый день выхода на пенсию!

точно
это вот гретта тумберг заявила

вот пусть и начнет с себя чо ей до пензии тянуть прям щас

[Граф]

за комерческую деятельность и товары не относящиеся к религии они налоги платят...