О прописке (законопроект № 200753-6), усиливается ответственность за отсутствие регистрации Опции

[svitch]

сейчас в ГД на рассмотрении находится законопроект "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в целях устранения предпосылок для фиктивной регистрации в Российской Федерации лиц в жилых помещениях и об установлении административной ответственности за нарушение правил регистрации граждан России по месту пребывания или по месту жительства и за их проживание в жилых помещениях в Российской Федерации без регистрации, а также об установлении уголовной ответственности за фиктивную регистрацию в Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства граждан России и за фиктивную постановку на миграционный учет в жилых помещениях в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства)". В интернете его уже окрестили законопроектом о крепостном праве. в качестве новшества законодателем регламентируется административная и уголовная ответственность. подробнее с содержанием можно ознакомиться здесь текст законопроекта

статья Артема Северского "Закон о прописке"

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Весь этот законопроект, его происхождение, цели и предлагаемые методы их достижения, складываются в удачную поэму по мотивам основных проблем современной российской государственности. Для начала государство вводит некую обязанность, перекладывающую ответственность за сбор информации на граждан. Быстро обнаруживается, что граждане этим сбором заниматься незаинтересованы, но раз надо, то появляются профессионалы, позволяющие выполнить выдуманное государством требование наиболее эффективным путем — само собой с централизацией, администрацией, экономией масштаба и прочей рационализацией труда. Государство этим совершенно ожидаемым развитием событий оказывается недовольно, и, вместо того чтобы уничтожить корень проблем отменив регистрацию вообще и переосмыслив методологию сбора информации о гражданах, начинает махать палкой и угрожать уголовной ответственностью.

Можно ли угрозами принудить людей отчитываться о своей жизни перед государством? Конечно можно. Угрозами вообще чего угодно можно добиться.
В ранние двадцатые годы, например, большевики столкнулись с падением лесозаготовки после уничтожения рынка закупок и быстро придумали ввести план лесозаготовок, а недосдавших леса расстреливать. Тоже дело — жизнь человека за вязанку дров. Проблемы лежат исключительно в эффективности этого обмена — она чрезвычайна низка, а в конкретном случае с дровами вообще откровенно отрицательна. С пропиской все обстоит куда менее радикально, но дух мер ровно тот же, еще и с добавленной изощренностью.
Как говорится в пояснительной записке, из-за "фиктивного учета" государственные органы сталкиваются с проблемами в своей работе — статистикам сложно считать цифры по миграции, следователям сложно находить лиц привлекаемых к уголовным делам, да и военным комиссарам сложновато охотиться на призывников. Кто же будет отвечать за эту неэффективность? Может, сами органы, которые зачем-то полагаются на откровенно гнилые данные? Нет, ответственность понесут люди, которые в представлении президента Путина должны выполнять следственную работу за следователей, статистическую за статистиков и комиссарскую за комиссаров.

Аппарат Путина, составлявший закон, при этом очевидно понимал всю абсурдность затеи и пытался сам себя убедить в том, что закон совершенно не о том, чтобы угрозами заставить граждан бесплатно работать на государство. Из этого понимания родилась и прекрасная оговорка поставленная в эпиграф и чудный пассаж из текста законопроекта: "Граждане РФ обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ. Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией и законами."

Граждане регистрироваться обязаны, но за отсутствие регистрации не может влечь за собой ограничение прав и свобод. Странная такая обязанность, не слишком обязательная. Оговорка во втором предложении очевидно была вставлена как нелепая попытка отдать дань уважения каким-то правовым ценностям, потому что сам законопроект состоит как раз в добавлении статей в административный и уголовный кодексы, влекущих ограничение прав и свобод за невыполнение режима регистрации.

Например, законопроект предлагает включение в КоАП статьи 19.151 — "проживание гражданина РФ по месту пребывания или месту жительства без регистрации". Наказывается штрафом до трех тысяч рублей, в Москве и Петербурге — до пяти. Еще больший абсурд возникает в самой статье 19.15, вводящей такой же штраф за проживание без паспорта или по недействительному паспорту. Уникальная ситуация, когда правонарушением объявляется не деяние и не бездействие, а сам факт проживания. Граждане России могут проживать в России только на условиях установленных полицмейстером, как бы говорят нам авторы законопроекта, абсолютно игнорируя не то, чтобы Конституцию, а минимальный здравый смысл.

Жемчужиной законопроекта, впрочем, является введение уже не административной, а уголовной ответственности за новоиздуманное преступление "фиктивной регистрации". Надо сказать, что в УК уже есть статья 292 — подлог, которая криминализует именно внесение заведомо ложных сведений в документы должностными лицами. Зачем же расширять кодекс и плодить статьи, усложняя правовой процесс? Затем, что согласно законопроекту, состав фиктивной регистрации включает не только подлог документов, но и "регистрацию гражданина Российской Федерации в жилом помещении без намерения проживать в этом помещении". Преступность деяния, по новой статье, квалифицируется даже не по намерению, а по отсутствию намерения.
Кто и каким образом будет устанавливать факт несуществования намерения законопроект, естественно, умалчивает. Тем не менее, законопроект уже получил положительный отзыв заместителя председателя Верховного суда А.А.Толкаченко, для которого непротиворечивое установление отсутствия намерения, очевидно, проблемой не является. Возможно, реализуются планы по внедрению штатного телепата в каждый пункт регистрации, который бы выявлял кто из зашедших намерен, а кто не намерен проживать по регистрируемому адресу и должен получить до трех лет лишения свободы.

Интересно также, что законопроект умалчивает о том, кто собственно является правонарушителем при совершенно фиктивной регистрации. Сам ли человек, пытающийся зарегистрироваться; чиновник, его регистрирующий; брокер, способствующий регистрации; или собственник жилья, договор с которым представляется как основание для вселения. Исходя из того, что статья 292 о подлоге влечет ответственность только для должностных лиц, видимо новая статья ориентирована именно на последние три категории — ответственность за проверку достоверности документов таким образом снимается с чиновника и перекладывается на гражданина. По сути это элегантное решение вышеозначенной проблемы с установлением отсутствия намерения — давайте просто переложим ответственность за такое установление на собственников жилья, пусть сами думают, как распознать имеет ли наниматель намерение жить или не имеет. Ошибутся — в тюрьму сядут, а у нас зато, того глядишь, статистические данные более достоверные будут.

Весь этот подход не только чудовищен, но и банально неэффективен. В таких странах, как США, Великобритания или Франция никакой обязательной регистрации по месту жительства нет, и ничего — государственные органы учатся выполнять свою работу не полагаясь на вымученные самоотчеты граждан. Фиктивная регистрация — это абсолютно искуственная проблема, созданная самим государством в попытках установить неудобный и потому неработающий порядок сбора искомой информации. Добавление к этому порядку угроз штрафов и тюремных сроков нисколько не поднимает его эффективность. Будучи принят, нынешний законопроект в лучшем случае заставит людей заполнять бумажки и тем самым несколько продлит жизнь неэффективного подхода к сбору информации, а куда более вероятно, что принятие закона лишь создаст новый уровень коррупционности в и без того коррумпированной сфере.

Если закон малоэффективен даже с точки зрения государственных нужд, то для граждан он просто является еще одной дополнительной формой государственной агрессии. Существование целой отрасли фиктивной регистрации гражданам действительно вредит — зная, что государство, банки, и вообще "инстанции" излишне полагаются на базы данных прописки, человеку легко вписаться в чью угодно квартиру и жить в относительной уверенности, что, по крайней мере, при первой проверке его будут искать по совершенно левому адресу. Таким образом, жители Тулы обнаруживают у себя коллекторов пришедших разбираться с невыплаченным кредитом, выписанным незнакомым человеком в Петербурге.

Эта проблема создается именно самим фактом государственной регистрации, которая используется как подтверждение адреса проживания исключительно в силу лени. Производство штампов, заменяющих информацию о проживании по определению коррупциогенно и открыто к подлогу, а следовательно будет незаконно эксплуатироваться тем, кому это выгодно. Выгоду же создает государство, само производя спрос на штампы и форсируя их использование для подтверждения адреса проживания. Никакие угрозы не изменят этой простой экономической логики, следующей из природы самого процесса регистрации.
По кому закон действительно ударит, так по тем, кто не извлекает из нарушения порядка регистрации никаких выгод, а потому неспособен оплатить коррупционную крышу. Вводя регистрацию, государство сначала само создает рынок для коррупционных услуг, а потом еще и наказывает тех, кто в этот рынок не вписался. Для опытных коррупционеров со связями же открывается настоящее раздолье, цена их услуг с каждым новым репрессивным законом будет повышаться.

О штрафах за проживание без паспорта и регистрации говорить что-либо смысла вообще нет — очередной мелкий раздражитель, добавляющий несущественных, но надоедливых проблем.

сейчас идет сбор подписей за снятие с рассмотрения этого законопроекта. всем кому не нравится бюрократия и бесконечное издевательство над людьми прошу ознакомиться --> тык сайт иногда подвисает. это и не удивительно за 2 суток более 6000 человек подписалось)

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

заранее извиняюсь если эта тема уже имеется

[дядя ЧЁ]

Долгое время думал что написать, в мыслях был только мат...
Новый закон, лазейка для чиновников!
действительно к крепостному праву идем, а почему, да потому что сыкотно выйти на улицу, и заявить о своем не согласии!...

[Wendy]

Думается, что временная прописка теперь подорожает) Действительно, живешь в трущобах и не вякай, там твое место)

[svitch]

точно.. что прописка подорожает) найдутся желающие на отсутствии штрафов и прочего руки нагреть. я не совсем о чем говорится в статье согласна, но меня 2 вещи не устраивают:
1) зачем что-то добавлять когда уже существующая система есть. её нужно контролировать/ наладить. эт к вопросу о резиновых квартирах. неужели регистрирующие органы не могут применять ограничения по количеству регистрируемых на одной жил. площади? на 15 кв.м. естесно не может фактически жить 100 человек, но все равно ведь их кто-то регистрирует.. и этот кто-то явно не человек со стороны.. а-ля дядя Вася Крайний.
2) граждане РФ на территории РФ должны будут получать бумажки по месту пребывания и месту жительства. я канеш могу ошибаться.. НО если я к примеру уеду в отпуск/ в командировку/ на сессию на 10 дней в другой город я должна буду в 6 дней зарегистрироваться и если нет меня оштрафуют? О_о чё за бред то? в Европе, млин, без виз из страны в страну люди мотаются, а я в своей собственной над бумажками трястись?! вужис

действительно к крепостному праву идем, а почему, да потому что сыкотно выйти на улицу, и заявить о своем не согласии!...

а сейчас необязательно на улицу выходить.. достаточно более 100 тыщ подписей собрать т.е. дать понять что простым людям от этого будет неудобно. Путину и Медведеву от этих прописок ни горячо ни жарко.. их это не коснется.



Сообщение отредактировал svitch - 19.02.2013 - 23:09

[Чайникк]

Вопрос не в изменении процедурных моментов, вопрос в самом наличии прописки. Прописка всего лишь немного видоизмененное "приписка", это на самом деле очень серьезная вещь. Прописка как таковая обеспечивает фундамент для серьезного ограничения прав россиян. Просто она так долго в нашей жизни (аж с царских времен), что мы в сущности неспособны это даже осознать. И потому вопос не в том, что и как меняется в этой самой прописке, а в самом факте ее существования.

[Алекс]

точно.. что прописка подорожает) найдутся желающие на отсутствии штрафов и прочего руки нагреть. я не совсем о чем говорится в статье согласна, но меня 2 вещи не устраивают:
1) зачем что-то добавлять когда уже существующая система есть. её нужно контролировать/ наладить. эт к вопросу о резиновых квартирах. неужели регистрирующие органы не могут применять ограничения по количеству регистрируемых на одной жил. площади? на 15 кв.м. естесно не может фактически жить 100 человек, но все равно ведь их кто-то регистрирует.. и этот кто-то явно не человек со стороны.. а-ля дядя Вася Крайний.

Видимо цель - не наладить существующую систему, а сделать очередную кормушку для чинуш, чтобы они отстёгивали кое-кому левое бабло.

[Чайникк]

Существующая система и так налажена, нечего там менять. А для борьбы с "резиновостью" достаточно всего лишь ввести норму жилплощади на прописанного. Но это не будет работать именно условиях РФ как государства, ибо в стране сильнейший дефицит жилья и соблюдение каких либо логически обоснованных норм просто невозможно, исключая весьма тонкую прослойку населения. Без искоренения коррупции хотя бы наполовину и без огосударствления некоторых отраслей, в том числе жилищного строительства, никакие изменения ничего не дадут, максимум - очень временный и слабый эффект. Ибо нарушения провоцируются системным косяком, который изменениями системы регистрации не устраняется.

[Dexter]

Да это баян очередной. В развитых странах такого понятия как "прописка" вообще не существует.

[Алекс]

Да это баян очередной. В развитых странах такого понятия как "прописка" вообще не существует.

В развитых странах нет такой проблемы с миграцией населения, и его оттоком в крупные города, как у нас. Проблема то по большому счёту в том, что некоторые неплохо зарабатывают на прописывании в квартирах кучи гастарбайтеров. Чтобы её решить, совсем незачем делать нормы площади на жильцов, или делать жёсткий режим для всех. Достаточно регулярно проверять кто, сколько, кого, и на каком основании прописал в квартире, и назначить серьёзную ответственность за подобные случаи.

Сообщение отредактировал Алекс - 26.02.2013 - 19:31

[Чайникк]

Нет, это ни разу не решение. Это наоборот, средство усиления уровня коррумпированности плюс огромные затраты. Ну и насчет миграции вы, конечно, как пальцем в небо...

[Алекс]

Нет, это ни разу не решение. Это наоборот, средство усиления уровня коррумпированности плюс огромные затраты. Ну и насчет миграции вы, конечно, как пальцем в небо...

Это средство усиления коррумпированности и огромные затраты, по сравнению с обсуждаемым законопроэктом? 3 раза ха. При такой коррупции в стране конечно любые меры малоэффективны, но только одни менее, а другие более. Оставить как есть - тоже не вариант.

[Чайникк]

Да хоть 10 раз ха, кушайте не обляпайтесь.

[svitch]

В тюрьмах могут установить временную прописку
Министерство юстиции приступило к разработке законопроекта, вводящего временную прописку в тюрьмах. Человек лишь гость в этом мире - и в тюрьме, и на воле. Поэтому любые постоянные штампы в паспорте лишь самообман.
Строго говоря, прописка в казенных домах де юре уже существует: соответствующий закон вступил в силу вначале этого года. Однако законодатели, скажем прямо, документ недоработали. Получилось так, что арестанту могут делать за решеткой лишь постоянную прописку, словно тюрьма и вправду ему дом родной. Между тем нередко на воле у человека есть жилье, откуда он не выписался, и выписываться не собирается. А раз так, ставить штамп у гражданина начальника ему как бы и не с руки.

» Кликните сюда для просмотра оффтоп текста.. «

Кстати, прописка в тюрьмах введена впервые в истории: до того люди сидели без всякой регистрации, словно какие-то нелегальные мигранты. Прописан в Тамбове (Воронеже, Чите, далее по карте), а ночует в столичной "Бутырке" - обычная история. Но с точки зрения миграционного учета граждан - полный непорядок. Теперь, по закону, казенный дом считается местом пребывания - наряду, скажем, с больницей, гостиницей, турбазой, съемной квартирой и тому подобное. Начальнику, как говорится, все штампы в руки.
Прописаться в тюрьме можно будет временно, не снимаясь с учета по постоянному месту жительства

Однако только лишь постоянная регистрация в тюрьмах все-таки нелогична: в тех же гостиницах без проблем делают временную регистрацию. А тюрьма чем хуже - в смысле миграционного учета? Исправить недоработку намерен минюст. Ведомство начало работу над проектом, предусматривающих, что регистрация граждан по месту пребывания в исправительных учреждениях и исправительных центрах должна производиться без обязательного снятия осужденного с регистрационного учета по месту жительства. Иными словами, каждый сиделец будет автоматически получать прописку: постоянную или временную.

При этом осужденным будет разрешено и выписываться из своих постоянных квартир на время отсидки. "Снятие с регистрационного учета по месту жительства осужденного к лишению свободы и принудительным работам должно производиться на основании вступившего в законную силу приговора суда, по заявлению заинтересованного физического или юридического лица", - поясняют представители ведомства. Вряд ли такая выписка будет обязательной, скорее всего у человека будет выбор: выписываться или нет. Если он является владельцем квартиры, то ничего не потеряет, если снимется с регистрации. Жилье останется за ним, вернется, опять впишется. Если же дом муниципальный, прописку, вероятно, лучше не терять, иначе распрощаешься с квартирой. Как полагают разработчики проекта, предлагаемые изменения "позволят создать правовую основу для защиты жилищных прав граждан Российской Федерации, находящихся в местах отбывания наказания и исправительных центрах".

По большому счету вносятся технические поправки. Но и в советские годы, и сейчас прописка была и остается культовой вещью, все, что с ней связано, задевает за живое.

http://www.rg.ru

В Госдуму внесен законопроект, разрешающей гражданам регистрироваться на дачных участках
Правительство РФ внесло сегодня в Госдуму законопроект, разрешающий гражданам регистрироваться в жилых домах на дачных участках.

Документ, размещенный в электронной базе данных нижней палаты парламента, направлен на реализацию постановлений Конституционного суда РФ, принятых в 2008 и 2011 годах. Суд признал не соответствующими Конституции положения закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", исключающие возможность регистрации граждан по месту жительства в принадлежащих им на праве собственности жилых строениях, которые пригодны для постоянного проживания.

Законопроектом, во-первых, предлагается устранить неопределенность в вопросе о том, в жилом доме или строении регистрируется гражданин и унифицировать терминологию, введя понятие "индивидуальный жилой дом".

Во-вторых, из закона исключаются нормы, "ограничивающие право граждан на регистрацию по месту жительства в жилом доме, расположенном на садовом или дачном земельном участке, который относится к землям населенных пунктов или землям сельскохозяйственного назначения". Люди, имеющие в собственности жилые строения, расположенные на садовых и дачных участках, если они отвечают требованиям, предъявляемым к жилым помещениям, и признаны пригодными для постоянного проживания, смогут переоформлять такие строения в качестве индивидуальных жилых домов.

"Принятие законопроекта позволит реализовать нормы конституционного права граждан на выбор места жительства в пределах РФ", - подчеркивается в пояснительной записке к законопроекту.

http://www.itar-tass.com

[СказкА]

Да уж..и кормят там,и в тепле живут,и о денюжке не думают.Теперь и пропишут.Красота.

[hook]

Принятие законопроекта позволит реализовать нормы конституционного права граждан на выбор места жительства в пределах РФ", - подчеркивается в пояснительной записке к законопроекту.

Меня терзают смутные сомнения по поводу того, что все массово будут осваивать тундру - тайгу и прочие нежилые районы нашей необъятной.... в целях свободного местожительства без прописки. Скорее наоборот.... многие ринутся в мегаполисы и города, приспособленные для комфортного проживания...
Господа госдепы! Покажите пример.... поезжайте жить туда, где не нужна будет прописка..... все бытовые удобства находятся на свежем воздухе....

[СказкА]

Меня сейчас всё устраивает.А как начнут обязывать жить там,где прописан,воопче пипец....

[Nele]

А как начнут обязывать жить там,где прописан,воопче пипец....

Почему? Что мешает жить и быть прописанным по одному адресу?

[Горацио]

Что мешает жить и быть прописанным по одному адресу?

например то, что место жительства не является собственностью, а собственник не горит желанием там прописывать... И вообще прописка это бред какой то, по сути, и гражданам совершенно не нужна, но зато открывает широкие перспективы для коррупционеров и плодит банды чиновничьи..

[Nele]

например то, что место жительства не является собственностью, а собственник не горит желанием там прописывать... И вообще прописка это бред какой то, по сути, и гражданам совершенно не нужна, но зато открывает широкие перспективы для коррупционеров и плодит банды чиновничьи..

А как же найти человека в случае чего?
А в правах какой адрес указывается?

[hook]

Деньги для чиновников - это, как красная тряпка для быка... не страшны законы, полиция, тюрьма.... а закон что: как дышло, куда повернул туда и вышло многие отделываются маленькими сроками и испугами (за наворованные деньги). В противовес законам придумываются новые схемы поизъятию денег у желающих получить то, что не положено по тем же законам.

Сообщение отредактировал hook - 15.07.2013 - 9:14

[Sam]

А как же найти человека в случае чего?
А в правах какой адрес указывается?

Указывается субъект РФ. Так, у меня значится Красноярский край. Только не думаю, что меня будут искать по местоположению, указанному в правах )))

[СказкА]

Почему? Что мешает жить и быть прописанным по одному адресу?

У меня собственности и постоянная прописка в СПб.А живу в Сибире.Получается мне надо жить в Петербурге?
П.С.в Сибире мне совсем и не надо регистрироваться.Я не работаю,пенсия идёт на карточку сбер.банка где б я не проживала.Полюс соц.мед. обслуживания оформляется по месту фактического прибывания.

А как же найти человека в случае чего?
А в правах какой адрес указывается?

Так мы же внесены во всеобщую базу компьютерную,то есть-паспортные столы,соц.поликлиники,покупка жд. и авиа. билетов.И т.д.

[Nele]

Я всю жизнь жила где прописана и не совсем понимаю как можно жить без регистрации. То же самое с правами - получается, что в правах один адрес, а на деле другой? Как такое возможно?
Здесь столько раз переезжала с места на место, и каждый раз первым делом меняла адрес в правах, сообщала новые координаты в банк, и налоговую. Тоже своеобразная прописка, без этого никак.

[СказкА]

Я всю жизнь жила где прописана и не совсем понимаю как можно жить без регистрации. То же самое с правами - получается, что в правах один адрес, а на деле другой? Как такое возможно?
Здесь столько раз переезжала с места на место, и каждый раз первым делом меняла адрес в правах, сообщала новые координаты в банк, и налоговую. Тоже своеобразная прописка, без этого никак.

Так регистрация то есть)))Мой банк и пенсионный отдел знает место моего фактического проживания.
Просто такой закон сделает нас именно крепостными.

[Nele]

Просто такой закон сделает нас именно крепостными

Я тупая наверно, но - почему?

В таких странах, как США, Великобритания или Франция никакой обязательной регистрации по месту жительства нет

Есть )

[СказкА]

Я тупая наверно, но - почему?


Есть )

Н-р,я специалист редкой профессии.В моём городе,где я прописана работы для меня нет.В другом есть,но я не могу там работать,потому как у меня в том городе нет прописки.Так представь,какая морока искать жильё,прописываться.